Intervista a Guido Crainz sul suo ultimo libro "Il paese reale"

Radio radicale siamo ospiti della Donzelli editore per parlare dell'ultimo lavoro di Guido Crans dal titolo il paese reale dall'assassino di Moro all'Italia di oggi Guido Crainz e ringraziamo
Per essere qui con noi insegna Storia contemporanea ha facoltà di scienze della comunicazione dell'Università di Teramo ed è autore di numerosi lavori
Storiografica CIC tra cui ad esempio storia del miracolo italiano
Edito nel mille novecentonovantasette e poi Paese mancato del due mila e per il Paese mancato fece molto il telefono un libero molto citato molto
Discussione ecco e nell'impostazione di carenza appunto in data insieme
Alla
Fine alla questione diciamo e della storia politica e istituzionale anche tutti quelli che sono i mutamenti sociali sociologici diciamo così della anche altre e quindi da queste questioni vogliamo partire
E io credo che la signora Di Mauro sia davvero Urselli davvero un privilegio
Segni la rivelazione di un primo elemento poi naturalmente tutti i passaggi hanno del pregresso e così via insomma la crisi dei partiti diceva prima il cambiamento dell'assistenza alla firma la futura timoroso proprio simbolo
Per la fine della Repubblica giustissimo mentre nell'occhio del ministro in chiusura del suo
Emozionante suggestivo film Buongiorno notte
E giustamente mostra le immagini televisive di quel funerale che oscura nessun reale
C'è da un lato chi sono i
La la chiesa di San Giovanni laterale riempito
Da una platea di figure illustri son tutti i nomi della Prima Repubblica ma a monte senza parole non credo che non avevano nulla da dire questo suggerisce l'immagine solo il Pontefice
A gestire la Cina e quello che si è vantaggi risiede che è scritto che ci sono più di fronte a voi uomini Tibet Rossi ma quel funerale surreale effettivo
Persi nel senso che fu rarefatto senza al corpo di nuovo
Ora è stato già sepolto cattolica hanno dato vita a lui la famiglia non ha avuto lo Stato
Polemizzando contro comportamento dello Stato delle istituzioni e senza la famiglia appunto di Nuoro che noi in Italia perché a rigore
San Giovanni laterale ornamentali a territori esteri extraterritoriale e fatica il luogo dove durante l'occupazione nazista si rifugiavano riempire gli agenti fascisti quindi diciamo da questo punto di vista anche simbolico però c'è un ricordo
C'è un prima o dopo che riguarda poche spenti le culture i comportamenti della Safin Iscoop negli anni Ottanta per più versi in quel mille novecentosettantotto ed ai interessato una cosa che spesso sfugge
Perché che perché noi abbiamo in mente si è stati anni di piombo cui arrivato l'influsso dell'ottanta l'edonismo eccetera
Bene il trentuno dicembre di settantotto cioè della chiusura
Dell'anno terribile del rapimento di Moro sia Carlo Cossu Corriere della Sera si Eugenio Scalfari sede pubblica mettiamo agli atti in quei mille novecentosettantotto come l'hanno deciso sociali forse già
E gestions sia e quindi la società ma dall'altro il sistema dei partiti
Non c'è dubbio che
Quello stesso settanta pochi giorni dopo undici anni quei funerali di Moro l'Italia fa un quasi plebiscito contro il sistema dei partiti lo si è stretta attorno al palazzo
Nei anche se è stata forte suggerita
L'impegno contro il terrorismo eccetera
A il quasi il cinquanta per cento al quarantacinque per cento degli italiani vota contro il finanziamento pubblico contro i partiti sostenuto solo del Partito Radicale un pugno piccoli gruppi
Oltre a continuare poi con l'organizzazione non c'è più e così via soggiornante naturalmente eccetera
Beh quindi da questo punto di vista quella fine degli anni Settanta non è solo
Segnata dal
Tagliare di più cioè la cui la crisi della fine degli anni Settanta la rottura della finestra da non rivela solo cani geograficamente ovunque scompaiono del servizio si si definiscono diciamo
Ma quella fine degli anni Settanta mostra anche una conclusione
Delle istituzioni che hanno i nomi simbolici ed eccellenti in senso negativo naturalmente di Sindone dice ma una
Corruzione diffusa che emerge ad esempio quello del mille novecentottanta come hanno confine diciamo fra fra le due date mille centottanta Italo Calvino che scrivono VGA dell'onestà nel Paese dei corrotti
E in consiglieri un racconto bellissimo che esce il due gennaio su Repubblica e iniziative inizia dicendo che c'era un Paese che si aggira sull'illecito
E nelle conclusioni dislessia scrivete le frasi che avrebbero potuto essere scritte di giorni di Tangentopoli cioè scrive rubare la corruzione politica non diventa o non è più una colpa ma un merito c'è una
Democrazia sostanziarsi alla legalità sostanziale
Cioè la illegalità formale e legalità diventa
Difesa dei partiti e quindi un merito era una comune solo parole che possono essere messe
Proprio epitaffio della vicenda di Tangentopoli di tante altre ricorrere a sottilizzare un altro aree abbia in
Resistito per raccontare istituisce
Sul subito che è un tema che peraltro come questi sanguigno Pirovano patrimoniale esperienza politica del Partito Radicale al tema chiedevano il cosiddetto regime ottenga partitocrazia lei ricordo intorno a pagina ventotto militare
Incida non a caso una votazione chiamati vede intorno al mille novecentosettantadue
Cioè quando comincia ad essere adoperato
Questo tema
Democrazia europea stabilisce
Personalmente diciamo utilizzando
Giuridica ritardare
Chiaro ecco io momento in cui secondo lei insieme un fa intendo il testo del suo libro in questo questa risorsa sia kcal dell'analisi comincia ad essere usata
Forse da quell'anno in cui appunto pone lo metto al centro di una rivitalizzazione del Partito Radicale modo quindi più esplicito pubblico più utili diciamo in qualche modo negli anni precedenti parte radicale arrestato sciolto disperso insomma sia ripreso
Con la battaglia per i diritti civili divorzio eccetera insomma
E così via e come è stato due la nel proprio nel Congresso del Partito Radicale quest'ultima e al centro e devo dire in quella prima anche osservatori volto non radicale insomma laicismo lati
Come ad esempio Enzo Forcella io ero stato sostenuto legato il punto
Intellettualmente
Sarà una in una una in un libro celebrazione di un trentennio dice insomma
La politica ci sta incartando secondo voi
Lo sappiamo fargli da un lato ci rendiamo conto no della livelli PIT generazione della politica d'altro lato eccome se sarebbe come segare l'albero su cui siamo
Stiamo seduti quindi è un ricatto questo che ci fa la politica senza rinunce
Ecco la Pietrosa dalle banche la domanda fondamentale credo dell'Italia repubblicana cioè quand'è che il sistema dei partiti è iniziato visto un disvalore per dirla interni
Perché non c'è dubbio che se noi guardiamo la ricostruzione del dopoguerra ma anche il miracolo economico
Beh esterno i partiti è stato un elemento decisivo nel
Nel riportare l'Italia da quel paese distrutto piegato eccetera chi era a un Paese diverso
Ma anche rimettere in piedi anche diciamo in qualche modo a ridargli fiducia nel futuro anche nel clima teso della guerra fredda ma insomma c'era in qualche modo dovuto alcuni momenti dubbia funzione pedagogica poi si può discutere sui contenuti
Di qui la pedagogia ma se l'intesa
Cos'era il quarantacinque cos'era l'Italtel di quarantacinque bensì che appunto crediamo si polemizza spesso perdevo comunista Togliatti lo stalinismo eccetera lei tenga conto che nel mille novecentoquarantatré impaurito comunista centro poche centinaia di iscritti
Alla fine del quarantacinque mila un milione e mezzo milione sette eccetera no rivelando d'udienza Neri quarantasei
Qua
E queste persone sono persone anche i quadri venuti alla politica con la resistenza in cui il clima terribile riscontro beh non c'è dubbio che il Partito Comunista ruolo pedagogico straordinari Etat certo punto di vista anche
Diciamo in qualche modo la Democrazia Cristiana ripeto nel merito
Di questi aspetti sì del merito di questa pedagogia si può entrare ma che un ruolo e che siano stati
Fondamentale abbiano avuto espone che va bene si può negare che siete stati centrale nella ricostruzione rimettere in piedi il Paese nel guidare in qualche modo anche
All'interno ingrato economico rispetto
Ecco c'è un momento in cui questo ruolo positivo non s'inizia una verità che li porta ad essere semplicemente degli organi di occupazione
Dello stato di recente di progressiva corruttela il con i due aspetti
Sono assolutamente grave ecco questo aspetto si sviluppa in pienissima luce
Negli anni Ottanta ma un'incubazione
Negli anni settanta e le cifre proposta provocazione oppure la situazione se se non prima
Al finanziamento pubblica ripartiti referendum del settantotto ma uno due cifre forse ci possono aiutare a capire la storia d'Italia repubblicana perché nel mille novecentottanta per la prima volta i votanti alle elezioni regionali di votanti scendono sotto il novanta per cento
Cioè per trentadue anni dalla politica dei quarantotto alle alle regionali dell'ottanta noi siamo fra i novantadue e novantaquattro eccetera
Ci mettiamo trentadue anni a scendere sotto il novanta per cento con altri trentadue anni esatti alle regionali in pochissimo tempo fa accenno sotto il cinquanta per cento
Credo che in questi dati e assieme al
L'emergere di Grillo e del Movimento cinque Stelle cercare credo che in questi dati C&C sintetizzato quello che dicevo prima quindi la risposta è quando i partiti hanno cessato di liste ha una sua
Risposte in questi stessi dati ovviamente il dato dell'ottanta evitato del settantotto segnala un'elusione sia avvenuto un logoramento già avvenuto
Elezione all'attenzione dell'edificato anch'essi importanti momenti referendari finalizzate istituzionale il Paese
Ma nel corso
De Lillo sono della della sua azienda senza alcun elemento diciamo di analisi sociologica sensibilizza chiederei queste trasformazioni poveri
Contribuiscono parte la sfiducia nel sistema
Politico dei partiti che in parte a una mancata trasformazione noi riteniamo che questo libero e chiude diciamo così una trilogia che sia vero se non sbaglio
Con Paese mancanti con la storia del miracolo se col miracolo economico pugliese mancato esattamente al sito internet in realtà Terna col per mancato anche se sottotitolo dice che negli anni Ottanta termina con l'assassinio di Paolo sostanzialmente esatto
Qui c'è e costume diciamo
Non esiste diciamo come
Ricostruendo la Società italiana
Oppure come
Cento i contributi a
Tentativo di tenda a scendere acquisto paese reale
Vestita
Brava gente alcuno
Ridicolo cioè Cermelli tra una parte di di estrema superficialità
Problema dell'abusivismo di turno e poi nei momenti di Vienna undici si assiste
A qualcosa
Quasi volte
Stupefacente no cioè
Come come se non fosse
Silvio Moratti appare della civiltà
Intesa a
Lei lei che ogni ragazzo istanza di sempre giri vale correzioni sono legati anche a momenti ad alcuni momenti referendaria insomma
Ce la riconsegna gli stessi è stata inserita
Mille novecentottantuno l'anno in cui la legge sull'aborto confermato insomma replica ricovero qualcosa di più ma insomma diciamo e difese confermata controffensiva
Le ricadere quello stesso giorno numero ancora più alto di italiani vota per mantenere l'ergastolo
E allora
Capisce che qui il problema non è
E diciamo in qualche modo ritornando riprendendo la cosa dò per sottolineare importazione poi rispondo ma per il per ritornare
Appunto a questo elemento della mitizzazione del Paese insomma io credo che oggi nessuno possa opzioni siamo
Due mila dodici insomma nessuno possa vivere illusi vuole tutti credo sull'onda dei referendum nel novantuno di novantatré no per la preferenza unica in realtà non era solo per la preferenza unica
Era l'ultimo rimasto dopo le cesoie che hanno tagliato i referendum principale e dopo quelle novantatré sommate il maggioritario illusione insomma che avremo accadendo tutti gli altri quello sì che davvero un plebiscito insomma non
Esamineremo tutti dietro c'era l'idea che insomma la colpa fosse sotto il ceto politico
Mentre dietro insomma c'era emergenza c'è una sessantina sana e dimenticando
Quello che era stato appunto all'ultimo lucidissimo Rovelli Pasolini sul mio libro Presidente se proprio l'immagine il Pasimeni Copertino poteva essere una diversa cioè l'idea che la corruzione del palazzo e
Errato era una faccia ma andava letta insieme valutazione antropologica del Paese sono questi due
Io su cui Pasolini riflette non può essere presentato solo come denigratori quantificato il fustigatore imbarazzo lungo un nostalgico delle lucciole insomma la sua riflessione è una riflessione a tutto campo sui temi che escludono
Espongo diciamo negli anni Ottanta quindi inevitabilmente una riflessione sulla società italiana e al centro deliberò che da questo punto di vista
Il tentativo che spero di vederlo comunque il problema che cerco di proporre
Che ci sono indubbia negli anni Ottanta su una media enorme cambiamento il tutto
Cioè come solo l'Italia cioè diciamo se noi pensiamo ad alcuni aspetti della nottata dalle televisioni un ruolo che la funzione
Interessa una contrazione nell'applicazione colossale e anche diciamo in qualche modo una spinta ai consumi e così via norme sull'Italia
Ecco dove sull'Italia ecco il problema anche società si inserisce da questo punto di vista discorso riprende in qualche modo il filo degli altri uditrice molte volte si ha come di DDA
No esco abbiamo avuto tempo invidia tenendo tanti improvvisamente appare un'Italia campate si usa un termine rampanti disconosce l'afferma che cogliere un aspetto non l'affermazione individuale
In spregio anche i valori collettivi alle norme e regole e così via scusa
Bene ma se noi guardiamo agli anni Sessanta dentro miracolose ne hanno necessità cui rifiuterà come l'Italia
Io pattino se già scarna romanticismo la cioè però negli anni Sessanta c'era dei forti anticorpi corretti
Nesta nel momento sindacali pari in realtà organizzate insomma in realtà sociale Regioni rosse bianche
Infatti delle Regioni piante insomma suggerita forte liste i movimenti giovanili cioè istanze appunto dei diritti civili cinese
è il emergere emerso istanze collettive che costituivano un po'anticorpo
Ecco alla fine degli anni Settanta tutto questo sembra bruciato quasi che gli anni di piombo la deriva degli anni piomba del bruciato questi aspetti ci si vergogni un po'dissestati di sinistra e di valori collettive quello che rimase per me
Qualcosa di nuovo sono qualcosa profonde sedimentate nella pancia del Paese accresciute
Negli anni negli anni negli anni Settanta ecco questo è un po'ragionamento vorrei però cercando di analizzare anche
Alcuni elementi di crisi interessanti degli anni Ottanta tiene appunto
Non è
La nottata si sintetizza nuove pubblicità pensare
Val di Sangro delle forme d'arte italiane
Più alte
Non è detto che uniche quel testare dovesse coincidere consumismo se senza regole con l'oggetto come status symbol nomine totalmente che i grandi oggi Autority
Del dell'arte del design italiano finissero cioè venissero usati
Stritolati in quello sacro penso no centrato l'avvocato che infilano insomma
La Vodafone Santo il sunto fra aziende tre distretti
Quindi in realtà anche di piccola IP con la produzione di economia diconomia diciamo di piccole colonie tradizionale avversità per capirci oltre che stilisti italiani
C'è non era detto disabile alcuni aspetti non è che sono un'arretratezza sempre a porte è una cosa che supera
Il letti grandi magazzini enormi allo stilista ma per un ceto medio giovanile
Causa diventa Fiorucci è una cosa diversa ma credo di no cioè voglio dire che cosa l'assegno no il modo in cui la società
Indossa al meglio per restare
Per estrarre questi esempi Segretario anche ieri in tarda quali sono diciamo
Anche in questo c'è questa
Sensazione
Religiosi incompletezza c'è anche questa queste riforme emarginazione sociale economica non c'è proprio Sesgrei più periodo anche
Dissi motore sociale perché scompare la grande fabbrica
Ma la grande fatica era terribile mare un luogo erano luoghi di educazione collettivo quando
La produzione di fabbrica che ripeto era terribile nessuna rimpiange insomma cosa erano i criteri di montaggio alla fine degli anni Cinquanta e Sessanta sovrano prima dell'autunno caldo c'è poco da rimpiangere insomma
Però accetto che il lavoro è una cosa sul tipo di riorganizzare poteri contrastare con valori collettivi con l'organizzazione negli anni Ottanta se sommerso
C'è il l'aver l'assenza dei diritti e aveva molto colpito alcuni dati che io non voglio ricordarlo devo dire francamente
Richiesta dell'avvocato torinese dove nei primi anni Ottanta
Far sensi scienza sapere terribile più di cento operai in cassa integrazione suicidio
Che l'accisa di Marghera in quella zona di diritti investo insomma necessiti una cinquantina di pochi anni
C'è una perdita diciamo di anche dignità del lavoro in questa scomposizione
E la Grecia e quindi ecco linea c'era bisogno dalla politica c'era bisogno di un orientamento collettivo c'era bisogno di una cosa che è mancata anche negli anni Sessanta
Ha avuto una grande trasformazione non governata cioè senza un indirizzo senza riequilibrio collettivo senza una un'idea di dove andare soldi da questo punto di vista
Nei momenti in cui la società italiana utile passi diciamo positivi periferici cioè nella trasformazione legale
Grazie a voi
Diventa personale certamente la traslazione avrebbe bisogno di una guida non è inevitabile diciamo no cioè ciascuno
è inevitabile che questo secca ci sia questo bisogno altrimenti non si capisce la classe politica ora si sta fa
Cioè no scherzo
Case poi è stato di evitare che adeguare le istituzioni la società interamente
Sociale risponderei bisogna se ci sono quello che dice la Costituzione coglierne complicato cioè da dire da fare
Questo è legato
Poi
Diciamo in maniera
Granelli avente evidente alla fine degli anni ottanta
Benissimo
Comminatale intanto
Miss Italia tante sono gli anni della chiusura di se stesso del presidio di partiti e dell'occupazione totale dello Stato cioè quasi che
La rispondesse con la crescita la perdita di prestigio sociale
Tentando di occupare il tutto il possibile dello Stato quindi a quel punto diciamo non c'è neanche più ritardo cioè nel senso che
Il concetto di ritardo implica sapere c'è una cosa che va avanti Tusek ritardo rispetto a quella
E la perdita della prospettiva la perdita del treno
Non c'è un ritardo rispetto a un treno che si sa che c'è che bisogna correre per raggiungerlo non c'è più tre
Cioè non c'è più l'idea di futuro sostanzialmente c'è solo il presente c'è soprattutto perché diciamo dentro gli anni ottanta
C'è un aspetto che è lecito politico ma che nella società
E che rimanda a quello che il vaccino non solo economico degli anni Ottanta c'è la crisi del debito pubblico
Qui non è una sola è solo economica
Perché in genere intanto i dati solo diciamolo vigeva la pena ricordarlo insomma era un po'cresciuto debito pubblico legato anche alla spesa anche le spese sociali importanti negli anni settanta
Ma rientriamo negli anni Ottanta che si è costruito il debito pubblico è sotto il sessanta per cento
Del prodotto lordo per dirla quelli che saranno cioè ancora dentro quelli che saranno i parametri di Maastricht ancora non se ne parla però ecco se fossimo rimasti così in Europa centrale
Zaza virtuosi sincera
No
Ecco la lista degli a quando non si pone il proprietario nuova immissione novanta siamo centoventi centotrenta per cento ora questo aspetto qui cioè far pagare le generazioni prossimo incontro il ristorante ci sono ritardi non paga le tasse
è una cosa anche eticamente rilevante cioè non è una cosa sul usati
C'è un Paese che si è abituato a non pagare tasse Picierno a rovesciare su altri sui più solo su quelli che non ci sono insomma su quelli che ci saranno
Le proprie colpe il proprio punto di incontro ristorante anche ristorante insomma cioè voglio dire
E questo è un inquinamento civile non solo economico del Paese ed è questo
La questione da cui occorre
Concorre fare i conti
Ancora una volta all'inizio degli anni Novanta e qui vorrei ricordarlo ancora sfuggono ed in questa fase di ulteriore stabiliti le spiegarlo
Il movimento referendario sembra essere non troppo lunga per cambiare costruzioni
Che c'era un
Allora al momento referendario c'è una dove c'è una convergenza cosa interessante insomma dei rifugiati novantuno
E la convergenza di figure di persone sono usati
Possiamo sintetizzarli in due figure insomma ammonta negli scaffali sono in prima fila nel dire raccogliamo le firme per dire no due esponenti del
Del giornalismo politicamente né vi pregherei se ogni volta che si sono trovati sullo stesso punto ma
Diciamo ci sono tre mila legami che le serate raccontato che raccoglievano le firme somma
Le persone con cui credo che sarà mai visto prima e non sarebbe mai più visto dopo insomma come sette promettere insomma alcune attualmente eviterebbe troppo insomma
Cioè in qualche modo se c'è e questi qui però c'era
Chiedono adesso chiaro dietro questo aspetto ma non c'entra la gestione sanitaria accentrata maturare di quel clima antica antipolitico diciamo per usare sul termine di una insomma
Casi che ormai
Tant'è che comunque insomma dentro
E prima di fare questo insomma
E lì c'era una dell'ex era con la grande illusione che diceva insomma che fosse sufficiente a liberarsi del ceto politico terapie un grande avvenire colonne non è andata così e inquinanti poiché io credo che non dovremmo mai dimenticare
Che quando scoppia Tangentopoli che appunto in qualche modo Tangentopoli viene fra novembre novantatré fare il referendum e novantuno referendum nel novantatré e a rendere ad accrescere la percentuale
Divorante incoraggia molto alta nel novantuno però asportarla a livelli ancora molto più elevati e apportare al plebiscito novantuno due per cento insomma
Della innocente argento no esplose Tacito ecco credo che non andrebbe ricorda dimenticato chi erano i principali più
Beceri se mi consente il termine sostenitori di Mani pulite perché dietro nel sostegno ai giudici serve un ente
Il sentimento di giustizia offesa
Notizie di una società civile in Libia
Marmo una parte di quei corifei rappresentati dalla
Destra dal Movimento Sociale Italiano cioè solo futuri ministri Gaspare eccetera che se il Parlamento sulla maglietta
Quando esco per cominciare anche Fiorito però diciamo comunque erano già allora esponenti da Buontempo le famoso riconoscibili insomma no
Rendetevi siete circondati e così via insomma il e la lega che che fa peggiorare i campi in Parlamento vi sono manifestazioni punto missive quelle che mostrano il Craxi manichino di Craxi piccato insomma cioè diciamo i c'è stata un'antipolitica Feltri è quello che inventa al termine contro Craxi ci siano
Cioè diciamo la parte più della parte più bella parte becera di quella
In quel clima ci fu ed aveva corifei definiti insomma allora diciamo da questo punto di vista occorre davvero andare altrimenti non comprendiamo insomma perché appunto il
Diciamo poi maggioranza chi
Che che che va al Governo comprende la lega
INTOSAI italiano e principale sponsorizzato di Craxi c'è Berlusconi cioè se noi andiamo a guardare anche un po'dentro no e quindi a fare un po'la schiuma di difforme di antipolitica che non hanno nulla di virtuoso insomma ma e che comunque rappresenta anche lo
A quello che il che porta all'ottanta per cento di terreno da resterà anche quest'oggi
Non c'è stato un confondersi di varie cose quindi diciamo l'analisi della su italiano è particolarmente importante anche perché c'abbiamo un piccolo problema
Scrivendo norme novantacinque ma nel due mila dodici che dovrebbe che non siamo usciti dal progetto cioè che però
Se ci ricordiamo per un programma di molti di noi che operativo insomma abbiamo pensato che in quella fase così terribile se è così
Di corruttela così pervasiva forse finite sì va bene produzione accelerato l'amor di Dio però diciamo non era un'altra minestra insomma cambiarle spettabile otto dei nove perché improvvisamente
Rispondesse a una serie di casi fra l'altro appunto rinvio dentro anche
Più fortemente molto più fortemente il centrosinistra dentro le indagini insomma no
E Elia allora Roberto Saviano scrisse un articolo molto bello che di seguire siamo arrivati alla corruzione inconsapevole
Cioè no non è più grosso Seriola di un comitato di idoneo e quindi diciamo e quindi non c'è più indignazione che è quello che può insuccesso e che in fondo
Diciamo quello che abbiamo visto negli ultimi mesi nei mesi prima della data delle dimissioni dello scorso adesso degli ultimissimi mesi dove parliamo diciamo Ponzoni Massimo ma qua no voglio dire
Ma sono davvero
Prego mai pensato la vicenda di Fiorito la vicenda dell'assessore
Questo è così e Regione di contributi del e la 'ndrangheta la camorra isola
In Lombardia non avremmo mai pensato voglio dire noti i tesorieri principali partiti dalla lega la Margherita fosse pubblica dicono dopo al tesoriere di Di Pietro della Regione Lazio cioè ha superato ma diciamo a anche in precedenza
Beh in fondo Berlusconi non è caduto per pubblico per Noemi segatura dello spreco sposare cerca paura è caduto quando diciamo un certo punto la situazione è insostenibile
Ed è ancor prima caduto quando diciamo noi ma funzionano più impatto ovvero con gli italiani che Berlusconi ha fatto che non era quello firmato dal regista era il ponte sullo Stretto eccetera
Era voi Fabio mi permetto di farvi faticose e mi fa civile
No no mi occupo un po'di tempo di lui
Quando insomma non evidente neanche un pochino sbagliate questo patto la crisi ha fatto saltare questo patto esattamente come diciamo la esattamente come appunto la crisi europea e il rigore necessarie per un astenuto hanno stritolato l'Italia degli anni ottanta
Cioè l'Europa ci ha costretti a essere virtuosi ancora sia posti di fronte ci ha costretti di essere così ci ha richiamato anche adesso al fatto che non si può punto
Far pagare riscontri trattoria a questo punto non solo i nostri compagni poi venga
Dei tedeschi i francesi difese silenzio
Allora va bene io vorrei tornare un attimo data argomento iniziale che poi il punto industriale l'argomento viene assegnato barriera
Gli elenchi adesso prese cioè il caso lei nostra documento interessati
Io sono il nuovo Ministro Maroni e che è un documento relativo a consiglieri disservizi naturalmente il verbale così in modo interessante evidenziare una interpretazione
Spiegherà meglio e integrazione
Di quello
Che è stata inquiline stagione del fermezza con il Partito Comunista
Bensì sia schiera su questo secondo oppositori schierati all'interrogante arriva
Tra cui la Svizzera
Il Partito radicale e la salute in in quell'anno
Quattro occidentali a
Camerale
Ma c'è un quesito in base all'interno i ci sono anche appunto ricordare l'esperienza che è stato anche il personale regionale dottor Contino piazzato silenzio escluso da questo no voglio dire l'appello al cosiddetto l'appello deve esplicare richiesti pubblicato l'otto sardi ricorda se il punto
Delle polemiche con altri esponenti della sinistra si Tartarugone chiederti del partito dei vescovi per aver sostenuto
Lei linguistica dopo questa norma è stata
Questa posizione
Saffioti Santonocito credo testo testualmente la frase di Andreotti che era la conclusione è interessante perché conclude il Consiglio dei Ministri
Dopo l'assassinio di nuovo che ho aggiunto sì pochi giorni dopo il primo che la prima volta che i ministri si incontrano
In finale
Andreotti fa Bilancio e dice per quel che riguarda la trattativa escluso lo scambio esplicito dei prigionieri di una
No
Dove aveva cercato con tanto di vini no denaro liberazione dei prigionieri e quindi non Scalvinoni grazie aperta apparente linea Gheddafi era fatta eccome no ecco questa è l'esame del testo è quello che è citata nel testo
E devo dire che al di là di questo verbale il libro di Agostino Giovagnoli di scopone diciamo sul caso Moro Canziani proprio il caso Moro
Portando questo documento che credo di essere stato il primo pubblicare ma altre due mila
Ferma ad andarsene parlamento di recente anche Andreotti
No la cosa tre occhiali
Effettivamente democristiana era chiusa inique ridotti dice quello che noi ritroviamo i socialisti non è aveva cercato vi alternative ma ad averlo detto
No si fosse
Si può fare come si suol dire che quella cosa lì davvero nessuno può aver falsificato con larghezza e questa è l'essenza della neologismo diciamo tanta rilevanza dell'alienazione allora
Nella mia esperienza si può dire una battuta poi cerchiaggio inconsueti dire qualcosa in più
In qualche modo non a favore del privato a mezzanotte se Scredi anche misurare cercare avvolti da lei sa se credete insomma dipendenza per dirla con una battuta sarebbe dovuto periti grosso lo scacchiere delinquere
Cioè voglio dire la linea della fermezza in quanto tale non è mai stata praticata dalle conseguenze
No
Nel senso che appunto le le opzioni erano diverse non si poteva non si poteva accedere su un punto formale ecco da questo punto di vista io credo
Che anche da questo punto di vista dicono Giovagnoli sia molto equilibrato
Prato credo che a giugno vorrei privo di Giovanni Moro credo che fosse fra gli estremi per l'ha fortemente per la trattativa quindi non è una autodifesa dei del Partito della Bellezza però fate l'osservazione che secondo me
Vanno tenute conto della polemica allora molti di noi insomma accusarono il partito della fermezza gli
Rilassamento dello statalismo vasta
Quale sita potremmo questi treni in realtà
Età ecco che cosa era che cosa si sapeva dedicati Russo cioè credo che della c'erano organza o debolezza del partito del servizio
C'era arroganze precursore no lo Stato siamo noi che sono questi cialtroni o
Se
Apriamo una breccia qui chissà cosa succede il l'idea che il terrorismo
Cioè di Napoli che due anni dopo prima di essere assassinato far forse proprio per vedrà anche per averlo scritto Walter Tobagi scrisse non sono un samurai Ricci
Cioè l'idea che ci fosse la relazionarsi possano geometrica potenza no del che ci fosse una forza del terrorismo enorme
Cioè procedere
Aprire lasciargli delle pretese potesse pericolosissimo non era devo dirlo da sostenitore ripeto l'attrattiva allora di oggi non era
Un'idea peregrina non era
Cioè poteva avere per le ragioni cioè è una posizione da trattare con rispetto ad altri con una polemica
Forte con cui ha luogo inevitabilmente rimasi avrebbe fatto capire di più credo naturalmente quando se lo spunto è difficile porsi il problema di capire davvero ragioni pensare pure la necessario aggiungere questo
E sembra che si vuole sarebbe Luigi Brescia Norberto Bobbio scrissero che ha già negli anni Cinquanta insomma
E per l'acqua importanti scendere in campo c'è prende posizione
Ma anche
E esaminare la questione ce li metterei e analizzare le ragioni forse capire
No capire che cosa c'è dietro gli uni e gli ha acquisito significa essere
Lascerò significa non prendere posizione ma interrogarsi cioè vulnus però nell'ambito lo stesso
L'Europa non è arrivato il momento il vulnus per esempio delle interpretazioni norvegese i morti era stato diciamo una
Posizione complementare quella
Velocemente
Non fece giustizia nemmeno dell'uomo
Sì io credo diciamo che credo che bisogna pagare il conto rispetto a quella vicenda credo che i
Forse a me appunto credo che vada capito cosa significa essere prigionieri
E non prigionieri solo di una cacciatrice
Se
Il professor Caretti sedute ricco che l'introduzione dell'editoria Carmine Donzelli caverna pubblica un testo di Gramsci
Nell'analizzare la questione Gramsci Togliatti in seconda che il problema non è come era la realtà è quello che pensava Gramsci
Non essendo gli atti davvero lo voleva ammazzata coordinare eccetera
Ma essi Gramsci poteva pensare che Togliatti ci fosse un'idea molto punitiva nel secolo che conto distruttiva nei suoi confronti e il ragionamento in violazione di che si fanno in carcere
Sono molto diversi da quelli che si fanno da uomini liberi insomma io credo che qui ci sia un punto assolutamente firme insomma un punto assolutamente ricordo perché io appunto
Credo che il diciamo una
La vicenda si è rotto insomma che non sono
Ricorrere
Credo che comunque diciamo
è è comprensibile quello che è successo anche senza ricorrere diventi franche senza forse lo storico deve
Semplicemente gli aveva insomma ci sono delle cose che non si spiegano con la con la normale
Ragione o no no sta per essere casi in cui ci sono voglio dire banalmente un o perlomeno qualcuno
Per arrivare polemica recentissima qualcuno dubbio va bene cioè ritornando
Io non ho alcuna opinione
Sulla trattativa stato mafia però appunto l'idea
Che siano concessi le la diversi allora l'attenuante le condizioni di carcere duro a trecento mila euro di cui una cinquantina per lo meno boss all'indomani di un'escalation faticosa da una una stima una spiegazione plausibile
Cioè in qualche modo ci costringete a chiederci che cosa c'è dietro di me tutto si può fare di fronte all'offensiva
Della mafia che indebolire quell'articolo che fra l'altro è stato fatto pronto l'offensiva Tozzi pochissimo tempo prima cioè quando diciamo quando
La macchina vanno spesi varie cose e non oltre i sei mesi in casa d'intesa questo succede normalmente se in quella congiuntura è stata attenuato in carcere duro io credo che
La domanda cosa è successo sia fondata scusa
Ecco nel caso dell'assegno di loro nella logica delle Brigate Rosse spiega perfettamente
Complice aggiungere
Ed è anche la logica dell'OCSE che stanno perdendo in altre sedi uffici alla testa ad architetti
Questo
La mobilità l'opportunità di fare un'altra domanda a
Fornirvi Emas libro
Analizza anche
Cambiamento di quello che il cosiddetto movimento extraparlamentare
Convinto degli anni Sessanta comunque la scuola
Nella sua fino no non è più movimento di nuovamente in piazza o altro romanzo eviti persone che si incontrano a voi condividono
Alcune
Anni
Le occupazioni rivisitare Cosentino bisognava diventa sempre più Novo diciamo quasi qualcosa che sta dietro a poi
è un clima tremendo lunga devono con i morti strada ecco questo è un ulteriore passaggio
Questa diciamo
Questa contraddizione che abbiamo descritto precedentemente medesima dallo studio che nei giorni che ti diversi durissimo che naturalmente le sollecito insoluto
Lo dica conferma giustificazioni non la sinistra insomma che inizia con la strage di piazza pronta nella vita le piccole stragi
Settantadue intrapresa da quattro insomma tra settantaquattro proprio al culmine di questa offensiva ostracismo stragi veder crescere Stasi ritardi costa
Nella la appunto alla e il momento in cui il guard un sogno Progetto golpe bianco è il documento in cui viene arrestato c'era Miceli per cospirazione contro lo Stato fino al giorno prima diretto i servizi segreti
è il momento in cui appunto anche qui il verbale del Partito Comunista stanotte assediata anticomunista discute molto seriamente e cosa fare in caso di gol
è il momento in cui Pasolini scrivi cos'è questo pubblico so ter
Per capirci sulla quindi c'è questo clima e cerco temporalmente unica attivisti del clima generale certamente l'esazione di ascolto di gas serra gestione dell'ordine pubblico e in fondo
L'esito drammatico di questo aspetto al settantasette io presento due immagini
Del settantasette chitarra riacquista specularità sono di pochi giorni una tutta un'altra
La prima credo l'abbia fatto per il primo grande amico
E la l'immagine del poliziotto un poliziotto in borghese con la pistola in mano nella ma
Dell'autorizzazione forse si tratta aggiunge
Cioè donazione convocata sul riciclaggio del sessantasette forse l'errore dritto
La cosa è il punto del Partito Radicale un'iniziativa del genere usati
E allora condivisibili di dire che allora si poteva manifestare diciamo c'era stato ieri c'era stato i divieti a tutte le manifestazioni eccetera dopo l'uso e così via siano state ecco forse diciamo in quel clima comunque successe ammissione fu previste si decise di farlo spesso e Giorgiana Masi forse assegnate quell'immagine torniamo le immagini siamo quell'immagine prego agente in borghese con la
Sbaglio carica diciamo grandi ridiventa Arrigoni insomma con la pistola e quindi giacché ovviamente con la pistola quindi insomma
Peggio del peggio pochi giorni dopo sarà stabilizzato
Milan la foto viterbese
Della P trentotto ecco queste innanzi una appunto i carri armati a Bologna
E l'agente in borghese che si giacché posta rango sappiamo se l'abbia fatto insomma ha una pistola in mano Sita sarà così azioni con la pistola in mano
Ed è un altro appunto l'autonomo che spara Ammaniti senso va bene ecco questo è solo l'immagine
In questo
Cattivi mentre già queste utilmente un termine
Troppo blando naturalmente insomma di questa fiducia che
Che che esclude
E che lascia eseguito lunghissimo
Sembra quasi che appunto quando si ritira questa enorme
Risacca
è stato risacca diciamo civilmente la società civile ma ci sono alcuni documenti di allora ridicoli
Nasconde diciamo dietro anche nella direzione dello zucchero ferrosa della sinistra che sono a me non molto colpito anzi la prima volta che l'ho sentito che su quattro minuti di registrazione non sono riuscite a sentirla per intero
La registrazione di Radio Milano popolare dopo uccisioni due giovani di una città e la Carrarese qui a Roma
E si calcola che impegnata contro la degenerazione pone Paolo sembra riconoscevano sui computer cui fu consigliere cura Milano il primo che si trova a Tripoli eccetera
Favolosamente simbolico chiedono polemicamente proprio duramente al pubblico di ambulanze pur se non esiste se era legittimo uccidere i fascisti sedute
Perché lo slogan di ancora
Bene giuridico è assolutamente vero molti dicono assolutamente sì e diciamo son proprio chi come lei ha vissuto in prima ricorda sentito direttamente con le imposte nome e credo che quella registrazione sia il un segno segnale
Della barbarie qui stravaganza in una parte tutte così voglio dire in toto questo però successe anche un'altra cosa che quando arriviamo a questo punto una parte non piccola dei movimenti precedenti sia siete finale è ritornata indietro nel senso che si allontana non ha seguito la divisa fino in fondo farli gli attori del terrorismo sono solo pochi non richiama accuccia eccetera che hanno un'affiliazione se il grosso
Per il giorno che appunto finiscono in carcere poi gli ultimi farlo nessuno se ne cura più mercato carcere durissima
Talora anche per reati minori perché cessa l'attenzione di fronte a questi temi sono generazioni più giovani insomma custodisce nel settantasei tedesco queste interviste civile
Fumo invasi da una slavina Regioni selvaggi insomma io ve ne sono accorta anche l'ironia del Ducato questioni giovani venuti alla politica degli anni Settanta quando la politica era lo scontro di piazza
No che non aveva diciamo preavvertire perché l'azione del Santa ottenuto lunghissimo processo di formazione gli anni Sessanta questo furono insomma non tanto nella scuola quando i circoli culturali dei giornali
Così come scriveva Walter Tobagi appunto fatta prima
C'è una miriade di Italia negli anni Sessanta e di iniziative conta di formazione al di fuori e poi c'è il dissenso cattolico insomma
Quindi assumono diventa anche un aspetto che lei Avellino diciamo un momento anche nella
Cosiddetta comunicazione
Cioè io ad un momento culmine no dove questa tensione questa
Giornalista valutare arrestati ad iniziare gli anni Sessanta trovandoci a un suo punto più basso diciamo così
Cioè
Anche il fatto dell'istruzione della questione in modo
Vecchiati
Nelle dimensioni minerali devono entrare che appunto musica sono anche questo fenomeno che poi diventa un fenomeno per altri versi tesi sinergia fece si fece il cui
La cosa appunto
Approvati i versanti uno è questo ma rispetto alla comunicazione e poi soprattutto dopo
Gli orti occasione di parlarne con una
Vostro ex esponente sui Capezzone alle prestazioni di un libro allocato nostro questa Khalifa vitalizio sulla comunicazione radicale
Si il libro trattava
Il caso Russo no il giudice in cui appunto Brigate Rosse incisori cose per il caso di specie poi chi sono che fossero diffusi Luca applicati questi soluzione del carcere rivolte nelle carceri eccetera
Evasione ricadente sulle cose generose che probabilmente gioco molto per la Sapienza
E la vita del giudice chiedono spazio alla figlia
Che l'essere comunicato ritiene
In quel comunicato la figlia parlo del centro comunicato naturalmente riserva abbiamo capito il boia sopra
Ecco io mi interrogo su questo nel senso che capisco le ragioni che condivisi allora di perché non ha senso comune insomma
Cioè oltre l'utenza in casa la comunicazione Zeni passiva
Però ecco lì lì è un problema c'è lo dico pur mantenendo l'idea che sia stato giusto Ciarlo pone al centro la vita del del giudice
Appunto
Anche offrire uno spazio a questa barbarie che Iyeke il terroristiche che vanno ma che era che la famiglia certo
Diciamo no fra l'altro suggerita anche mamma ha molto colpito ripetendo la moglie di Walter Tobagi della formazione cattolico forte flusso vitale
Con la famiglia D'Urso insomma cioè diciamo
Ecco sul piano della ferocia della comunicazione
Qualche dubbio diciamo contenuto e poi chiede sulla quale ci si chiede quale sia lì se c'è un limite no
Ecco perché credo che appunto rispetto all'idea che avevo se a un blocco post no no non c'è dubbio non c'è dubbio anche con delle sentenze che i direttori generali che applicheremo la via ebbero pesanti conseguito di ciascuna per certe e sicure
Molto forte c'è Rocco ecco che
Diciamo attorno
Alla al settantotto diciamola quello stesso anno
Punto di vista comunicativo che cambia la politica del silenzio radicale
Conferma la tribuna politica dello spazio della cessione riferita scusa no fisico dice quello che abbia quello cambiano indicazioni in questo campo della comunicazione è
Si sente di tutto insomma no nel senso che poco dopo il congresso
Bellesi diciamo in questo caso timori talk show di Costanzo grandi Italia Marina Lante della Rovere che una torta in faccia Costanzo mentre appese Pannella sta riducendo al bar per un appello sul tabellone
Quindi se accanto nei restauri
Inforca insomma no atto e quindi quando
Ecco siamo squassare una comunicazione va benissimo
Ecco però per andare dove queste sono un po'le domande rispetto ai mutamenti della comunicazione
Di allora
No e anche del rapporto comunicazione politica perché anche da questo punto di vista insomma il l'intreccio diciamo quello che succede negli anni Ottanta che la politica diventa spettacolo spettacoli puliti