Processo IBLIS (rapporti tra mafia, politica e imprenditoria)

Chiamare
Cinzia Maria in video collegamento da Parma
Perpetrato drop dell'imputato aveva cominciato colpisce al cuore conservatore Catania nell'ultimo presente in aula avvocato ma paziente
Di Bernardo sabato
Assente avvocati Nicola vincenti e Salvatore vincenti presenta il secondo anche
Per la Procura dottori fanale Santonocito sono presenti i testi marittima lasciano Nicolosi Antonino
Ricadere nell'ultima
Le perito una signora
Presidente o in assenza della Corte abbiamo autorizzato il difensore di Aiello e parlare con il suo assistito e quindi sta ancora parlando alle spalle
Prima Dini
Iniziare con l'esame dei testi devo
Comunicare che è stata presentata un'richiesto da parte del perito
De Luca
Sì una richiesta è stata depositata una
Nota da parte del perito De Luca
Incaricata di
Effettuare le trascrizione delle conversazioni che ha depositato
Tutto la la perizia ad eccezione di un dollaro trascrizione di una conversazione
Della quale avevamo già dato comunicazione in precedenza che non si riesce a
Rispetto alla quale non si riescono a estrapolare le tracce audio nel
Nel
Supporto che è stato consegnato
E quindi chiede una proroga di trenta giorni
L'autorizzazione a poter interloquire direttamente con il pubblico ministero per ulteriori approfondimenti e per verificare l'eventuale presenza all'interno del server la Procura peritati contenuti nel reperto al fine di estrarne copia
Si tratta della peritale
Effettuata Montecatone presso il centro di riabilitazione di Montecatone
Della quale appunto non si riescono a destra
Quindi volevo sentire le parti su queste richiesta per quanto riguarda la proroga il Corte bar la proroga
Se non c'è il concorso in cui
Su un'osservazione si autorizza la seria autorizziamo la proroga
Nel frattempo vedremo di parlare non tanto con il centro intercettazione quanto colleghi Italia fornito il materiale a suo tempo
Perché per quanto mi avevano riferito dal dal
Sia al cancello
Il problema è che la ditta utilizzato comunale apparecchiatura è quanto mai difficile lettura in altri impianti problemi quindi con cui si autorizza a loro
Il perito interloquire direttamente con il pubblico ministero per
Vedere se si riesce a risolvere questo problema tecnico diciamo
Per il resto è stata depositata tutto la perizia e sia nella trascrizione in lingua originale diciamo sia nel versione in lingua italiana
Quindi a disposizione giacché al supporto informata anche su supporto informatico sono già
In cancelleria dal
Da diverso tempo
A disposizione delle parti quindi autorizzato il perito che è qui presente e quindi ne abbiamo
Diamo un atto di questo
Concediamo la proroga sia per quanto riguarda UPA prora quindi che per quanto riguarda l'interlocuzione diretta un pubblico ministero detto questo oggi abbiamo
Allora Presidente OGM-free previsto l'esame dei testi dei carabinieri che avrebbero
Legge devono effettua i riconoscimenti fonici rispetta le intercettazioni inattive
Già la scorsa udienza dell'interpellati difensori per comprendere quale fosse all'opposizione rispetto all'eventualità che venissero prodotti i verbali delle operazioni compiute da parte dei carabinieri all'asta la parte relativa alle intercettazioni
Ribadisco ancora oggi la richiesta per vedere se
Nel medio tempore abbiano in qualche modo modificato il loro pensiero o abbiano radio circoscritto
Quindi per riepilogare lei Pubblico Ministero
Propone di sostituire l'esame
Sì dico pubblico ministero per riepilogare stavo dicendo
La sua richiesta è di sostituire l'esame
Da all'ambulatorio tra stesura si per riepilogare dico con la produzione del però gli Accio per quanto riguarda l'interno identificazione degli interlocutori gli estremi del conversazioni
E poi darsi luogo al controesame su questa richiesta si c'era già stato una un parere contrario soprattutto lei pare essere riservato avvocato catene
No io
Abbiamo parlato anche col collega vorrebbe essere orientato a sottoscrivere all'opposizione ma agli atti dopodiché alludevo interessano più specificamente per quello che mi riguarda
Per quello che mi riguarda io presta il consenso a questa produzione ovviamente solo limitatamente alla all'identificazione dell'interlocutore che ovviamente è sempre
Con riserva di una contestazione contestazione di questa identificazione o comunque tramite la richiesta alla perizia fonica o con un richiamo ma devo dire specificamente cioè
Se io mi dovessi dovessi nel corso del
Della futura letture verificare
Insieme al mio cliente che vi è un'indicazione sbagliata investirei la Corte sulla sensibilmente su quella specifica ed è una riserva inutile però dico al meglio
Meglio chiarire vano interessa perder tempo Presidente non mi pare che
Sì sì questa è occhio che insomma le sessi dovesse ritenere di si di chiedere attività future istruttore si rimane sempre l'impresa lo
Che la promosse pur essere però di sostituire sono all'esame nel senso che in sei controesame se ci sono già delle contestazioni che ritengo di poter fare o
Allo stato
Si possano fare in quegli anni come del resto credo che se lei brucia le cose forse un po'no
Non parla nemmeno istanze produce questo
Queste le
Vorrei si effettua un esame che è quella
Risparmiamo va bene
RM a chiarire ai
Ufficiali abbandonando come hanno proceduto a Lella le modalità dell'identificazione nell'
Siamo nell'anno compiuta si farà la parte generale dell'esame dopodiché la singola domanda chi sono gli interlocutori di questa conversazione è sostituita dalla Pro insomma il problema c'è per gli interlocutori e per gli estremi della conversazione orario
Gli estremi tecnici questo
Va bene quindi legga il suo consenso avvocato vincente rimane l'opposizione trattandosi di poche conversazioni quelle che riguarderebbero Di Bennardo l'opposizione rimane circoscrivendolo appunto soltanto la posizione di Di Bennardo
Ma intenderci avvocato le conversazioni nelle quali Di Bernardo interlocutore seconda prospettiva dell'accusa s'intende
Va bene
Grazie
Magari
Sì qua quale prende dicendo maresciallo Farruggia Valerio
Cioè il maresciallo Ferruccio si può avvicinare il brigadiere Nicolosi dovrebbe appartarsi
Prego sicuro
O
Deve essere sentito come testimone ha l'obbligo di dire la verità la legge punisce le dichiarazioni false o reticenti deve leggere
La formula prevista dal Codice consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Direttore generalità brigadiere Farruggia Massimo
In servizio presso raggruppamento rossa carabinieri Sezione anticrimine di Catania
Prego Pubblico Ministero
L'avete viene buongiorno iniezioni oppure di alla Corte da quanto tempo impiego
Sette anni a gennaio
Nell'ambito dell'ufficio in cui lei e inserito qual è la sua funzione molto particolare
Io svolgo la funzione di ascolto per quando riguarda tutto l'atto attività di intercettazione possa essere telefonica ambientale eppure il sistema di videoregistrazione se abbiamo di consenso per far microfono insediarsi scusi
Nella vostra attività
Passiamo
Quindi sette anni svolge esclusivamente questa attività sia chimica che lei svolge in qualche modo coordinata con l'operato degli altri militari certo vuole spiegare in che senso
Accolte sì perché
La mia attività e molto record con
E coordinata col servizio esterno che mi ha chiamato CP serve a
Avere
Effettuati riscontri oggettivi su degli appuntamenti persone che si incontrano quindi avere delle
Quindi lei sa l'ascolto SEA notizie un appuntamento sia un'altra cosa che è verificabile lo comunica ai colleghi che sono fuori una squadra che
Viene impiegata proprio per questo dico di tipologia di servizio e ti fai attrezzature utilizzate alla
Ah scusi tutto si può ripetere che tipo di attrezzature utilizzata rosso materiale voglio dire viene
Trattato in qualche modo prima di essere ascoltato
No prima diretto quindi in maniera molto diretta
E che ha taciuto utilizzate per l'appunto
Devo dei sistemi di dei computer i sistemi
Se lavoriamo con
Area che è un sistema di e ci permette di svolge attività di intercettazione telefonica poco ambientale quello che sia
Tra intervenuta la Procura insisto dicendo tra le riserve si è tenuto alla Procura
E utilizzati e software per pulire segnale no
Quindi è talmente così all'ascolto sì
Bene per quanto riguarda le identificazioni delle voci in ambientali soprattutto come vi regolate qual è la tecnica utilizzata
Ma le premetto comunque che molto spesso come capita come ci è capitato
I soggetti che abbiano in ambientale di sentiamo
L'intercettazione telefonica
Quindi parliamo di gente che viene sentita per anni interi quindi nel momento in cui magari il soggetto stare in un ambiente dove c'è
Dove monitorato quindi da
Percezione ambientale riconosciamo benissimo la voce
Rinaldo partirà riconoscimento personale sulla telefonica sì sì sul lavoro che viene espletato
Non un lasso di tempo che comunque lungo soggetto viene
E se invece non è è un soggetto per il quale avete già intercettazioni telefoniche in corso di norma si effettua un servizio dalla squadra esterna per l'identificazione della persona che ha in quel momento Marinone
E non è conosciuta e quindi può essere oggetto di interesse per l'attività in
Nell'attività che avete svolto proprio per questi indagine
Avete ad esempio sottoposto intercettazione un ambiente prossimo al bar in località Serroni sì lei se n'è occupato sì
In località asterrò poi Berga mantovano ovviamente a Spezia in atti Presidente non sento bene non
Alla dicevo erariali intercettazione nell'atto istruttorio sotto la tettoia è del barra dello sperma
Che era gestito da Bergamo Antonioni imputato di questo procedimento giudicare separatamente
Bene in quel caso come avete risolto il problema che era serio di più interlocutori che arrivavano lì e parlavano tra di loro per riconoscere il caso del chiosco adiacente al bar c'era il sistema di videosorveglianza
Quindi tutte le persone che accedevano venivano registrate quindi identificazione in quel cambio assistita dalla singola eleganza veniva cioè
Bene che lei ricorda questa le telecamere dove erano collocate oltre che affermo
Continua l'attività nostra sul distributore di stato di Dio
Quindi si trovava dove
Sulla statale e poi gli aspetti che
Dunque
Ma diciamo fanno riferimento ai servizi di questa
Da parte del procedimento a mi pare che ci siano altre telecamere mi sembrava si mi sto ricordando questo momento altre tre campi
Quindi
Le telefoniche le telecamere Italo romane previo invitino in quanto al contenuto della conversazione del nipote vale trarre degli elementi per identificare
IVA interlocutori
Sì
Quindi che cosa di poter entrare in quel caso ma a parte nel caso dell'ambiente quella ambientali molto spesso è di norma capitava che ciò
Amo già nella telefonica un appuntamento già che era concordato con il soggetto ma diceva riporto un esempio ci vediamo in campagna
E quindi c'era e poi dalla campagna dall'ambientali uscivamo artisti cioè bisogna conoscere il suo gesto delle attività certo sì contro Chirac ma per riorganizzazione dell'ufficio vostro avvieremo cinquanta di notizie fra quanti erano addetti all'ascolto Rocca ridotte sorridere gentilmente
Quante persone addette all'ascolto di queste indagini in particolare quanti militari in media mediamente giornalmente sì
Dodici quindici
L'esito delle intercettazioni che avvenivano sulle singole utenze alle singole ambienti come venire venivano conosciuti da operatori diversi da quelli che stanno ascoltando
Allora inizialmente poteva capitare qualcuno per suo passato nel nostro Assoprofessioni mai avuto a che fare direttamente con certi soggetti che ottengono Stati
Sottoposte a indagini precedenti altri poi nel tempo riuscivo una riga distinguere
Tranquillamente la voce dall'uno all'altro c'era una sorta di comunicazione tra di voi norma avviene avviene sempre
Ci manca è l'ascolto di ogni singola intercettazioni viene fatto da un solo militare da più militari
No no viene fatto no da più militare
Bene è un'altra
Per un'altra cosa che volevo chiedere come riguarderà telefoniche come venivano individuati gli interlocutori gli interlocutori
Come le dicevo dottoressa molto spesso all'inizio
Ma anche in questo cede pure dopo
Di norma una e poi c'è il servizio esterno che procede pure all'irrigazione a fare i riscontri oggettivi sui soggetti e poi dopo che vengono fatti gli accertamenti documentali con acquisizione di foto riproduzione fotografica del Titanic sì
Ma dicevo se il telefono non è intestato all'interlocutore
Si individuava in questo modo non mi sta dicendo giusto con con i servizi all'esterno sì all'inizio si quale momento in cui lo senti poi non è il genio ma il circuito delle parentele per esempio pure importato ancora intanto certo
Quindi fate fate anche l'anagrafica in questi sedici o il suo sull'acquisizione documentale prevede pure il discorso anagrafico con qui c'è una rivoluzione fotografica e quant'altro perché
Vado un discorso di potere
Giungere al
Perché da una moglie possiamo capire che il soggetto si chiama la moglie la chiama nome e cognome
è chiaro non ci possiamo sbagliare frequenta neanche elementi per quanto riguarda la posizione sul territorio viene occupavate voi stessi contigua dottoressa posizione nel territorio dell'apparecchio telefonico
Sì idea cioè le celle di aggancio alle quali
I dati vengono forniti contemporanea dal servizi Cappellini vengono scaricati in contemporanea
E vuole annotavate in quel caso direttamente nella verbale oppure in un documento a parte non oppure nel verbale quando capitava ma poi io separati fondo guadagna ambientali molto spesso ci avevamo il sistema GPS
Quindi ci permetteva pure di localizzare il mezzo GPS stiamo riferendoci a che tipo di inventarsi dove sul riuso un'autovettura sto parlando in questo caso e quindi anche in questo caso avevamo riscopre scontrosi
Va bene
It gli interlocutori parlo di norma in siciliano
Mi sembra di capire non tutti da una buona si una buona parte
Non
In quanto alla linea la conoscenza lingua siciliana lei la conosce io sono catanese
Quindi sotto costruzione avuto difficoltà e i suoi colleghi erano per la maggior parte o tutti catanesi o comunque siciliani anzi tutti
Va bene
Voi gli esiti venivano
Comunicati immaginabili a chi veniva comunica gli esiti finali della dell'intercettazione giornalmente o lei parla bilateralmente cento al comandante benissimo
Basta direi che sotto il profilo generale non ci sono altre domande
Guarda
A questo punto signor Presidente io questo problema
Adegua oggi convocato purché lavoro era tanto soltanto due militari
Il maresciallo frammentato
Difensori hanno dato il consenso
Al Farda transitare fascicoli verbali della del vostro lavoro del lavoro mutuato e quindi per lunedì notificazioni
Quanto all'esame del Pubblico Ministero vale quello che c'è scritto nei verbali dovrebbero fare il controesame no non so se in questa occasione
O
Più avanti
L'unica il difensore di Di Bernardo però non ha dato costo consensi che dovremmo procedere
A sentire militare che ne effettuato l'esame
Di lei dare ascolto dell'utenza in USA Fiammetta Alfonso e a quattrocentosei finale e la voce più
Delle finale
Mi pare che forse il ai loro avvenire non l'ha fatto questo no io non so se fa parte di quelli che c'ero io in possesso non so se lo siamo a fine lei controllavo visti i verbali mi è sembrato di vedere che lei non avesse
Io c'ho un elenco poco fa cenno anche a lei
Riceverete avevo avuto cura di passare l'Italia e lei in quel territorio dove sono telefonica telefoniche sì mo'io quale leggo tra me e già ve lo faccio per sé saluto ambientale benissimo quindi è inutile il maresciallo Nicolosi che colleghi
Si stessa dottoressa stessa cosa si elencati infatti altri due militari che oggi non sono presenti e quindi purtroppo dovremmo andare ad altra data
Comprendiamo sono domande per
Certo
Lei ha mai sentito parlare di presenza Fiammetta Alfonso
Disordini suo in un'attività di indagine
Se
Quando
Lo studio serio perché contrattato non so se
Se ne attività investigativa
Ascolti non so se
Per e nell'ambito o no quando faceva le indagini risponderò che fa riferimento
No diretto no
Voleva telefonica
A livello telefonico e ambientale
Ha mai sentito parlare perché
Che io non faccio scusi se posso come spiegava non faccio parte di un gruppo che è tratto l'attività esterna quindi internamente l'attività prevede quel tipo di
Quindi la stessa risposto sarà per Di Bennardo
Se lei lo ha mai sentito parlare di suo avviso in un'attività ovviamente di indagini
No
Sette
E poi se mi può rispondere se è un'attività che è stata fatta da lei avete verificato avete fatto accertamenti specifici per determinare se per esempio una certa voce lei ha fatto solo utenze telefoniche quindi
Sì però non so mi sarei con voi fosse posso farle una domanda lei corrisponde
Se avete fatto accertamenti specifici
Per determinare sulla scorta dei quali determinare se la voce
Che fa riferimento a una certa utenza che proviene diciamo da una certa utenza è riferibile per esempio Fiammetta un altro essi lei ha fatto questo tipo di presente una perizia fonica no io no perizia fonica no però come si lavora
Gli accertamenti che facciamo uno poi ci portano a
Identificare il soggetto che sta parlando al telefono comunque che ci abbia in uso il telefono
Che non tutti sono intestatari delle anche tramite per esempio parlo di perizia in senso non tecnico dico anche tramite una perizia fonica le avete fatto quelle risulta
Se l'ha fatto un perizia politicamente non tecnicamente così avvocato ha qualche difficoltà ad esempio attraverso una perizia fonica se avete stabilito
Che la voce per esempio di una certa utenza o di una certa ambientale è riferibile a Fiammetta o un altro
Lei naturalmente Rizziero Trollo
Facciano delle domande di carattere generale
Dico non
Le sintesi si riferisce in generale io mi riferisco a meno riferimento al Fiammetta riarticolare al Fiammetta
Se è una domanda che posso fare alzare l'Irlanda la può fare con il teste risponderà in base a lei risulta che sia stata fatta mai una perizia fonica per determinare compromissione se per esempio no perché
Poi per quanto riguarda noi non abbiamo i bisogni di fare le perizie perché comunque il soggetto come spiegavo viene identificato
In vari modi
è posti e luoghi
Quindi si ammetta si è posto il Fiammetta
Lo vedevamo lo sentivamo sia telefonicamente sin ambientale abbiamo riscontri di tutto
Tutto quello che ci può servire per identificare sul Rettore come fa a dire questo soltanto perché per esempio ne risente un'utenza intestata Fiammetta ad esempio non solo le spiegavo querelle il soggetto viene pure visto
Dal Servizio esterno fotografato verbalizzato quindi
Sì ma se lei poi sente in ufficio l'ambientale come fa
Io ho detto non ambientale qua a parte che il minimo molto spesso dico
A prescindere che dico molto spesso in oppure chiamati
E capita pure luogo tra gli interlocutori viene fatto con l'Unione nome quindi viene chiamato
Ma ma come le dicevo molto spesso c'è già un un appuntamento telefonico in alcuni posti ci sono i servizi di video sorveglianza quindi soggetto viene ripreso
E nel momento in cui come come il Como risposto la dottoressa l'esempio di Bergamo al momento in cui uno si passatemi un chiosco abbiamo un'ambientale lo sentiamo eletto specie Bergomi Fiammetta non penso qualcuno ci possa dire che quello lì perché stesso seduti la due persone
Quindi comunque se posso dire con riferimento anche alle telefoniche se lei lo sa non ci sono accertamenti effettivamente specifici per determinare con assoluta certezza se è una voce a contrarre già risposto tutti va bene
Avete fatto accertamenti ad esempio a proposito delle utenze telefoniche lo chiedo a lei se mi può rispondere
Se per esempio le utenze telefoniche faccio riferimento sembra Fiammetta Di Bennardo se le risulta se avete fatto accertamenti per verificare se quelle utenze fermo restando la loro intestazione formale venisse utilizzata è presente da familiari
Se questi soggetti avessero familiari oppure no
No no guardi certo e vengono fatti gli accertamenti come non si potrebbe fare altrimenti cosa avete fatto mai la legge glielo spiegava parte se potenza non non è detto utenza che ce l'abbia usata persona sia intestata a lei
Vengono fatti gli accertamenti anagrafici vengo
Dico è una serie di accertamenti che alla fine ci porta ad individuare il soggetto l'interlocutore con quell'utenza quindi un cartaceo diciamo
Pure
Pure le tre esempio lei sa che Di Bernardo non ha figli ovviamente
E ma marginali dico ma non perché dicono nulla ricollocarla domandandomi bene limitare avvocato e di Bernard non l'abbia trattato io non l'ho trattato Di Bernardo concordare mille sì le rispondo su quello che firmo
Ho terminato
Lei ha detto che sono state apposte del GPS sulle autovetture sì il sistema di località disorganizzazione e mezzo
E questo in relazione alle indagini di servire per localizzare i posti certa dove il mezzo che andava a fermare a sostare
E quindi avete effettuato anche poi delle dei controlli si vengono a rilento a dieci dei controlli con
Sul posto
Va bene con le coordinate tutto sia dato sul posto
Perché ammetterete ibernato perché mi pare che lei non si è occupato di specificamente di ascolto di intercettazioni di conversazioni
Nei quali nelle quali erano interlocutori questi due soggetti Berardo no Fiammetta sì emettersi
E quindi l'identificazione attenuta in quei modi che lei
Ha citato sì sì
Ma l'attività che svolgiamo è quella
Sì all'inizio fino alla fine
Nelle vostre
Verbali quando non si aveva la certezza dell'identificazione non so se è successo l'avete specificato
Ma guardi noi dato che come spiegavo si procedeva all'invito che comunque bisognava accertarsi no chi fosse soggetto di interesse
Si possa essere un ambientale
Oppure di una telefonica si procedeva sia l'acquisizione documentale presso l'anagrafe con la posizione fotografica e poi
Si faceva i servizi esterni
Che proprio erano diretti a ai limiti al soggetto
Con riproduzione fotografica Ovidio pure sul posto degli incontri quindi norma nel momento in cui poi andavamo a come dal verbale avevamo la certezza e la contezza di chi fosse
Invece per quanto che riguarda l'identificazione che diciamo si poteva trarre dal contenuto sia della singola conversazione che da un complesso di conversazioni
Avete era lei che se ne occupava qualcuno di svolge degli accertamenti per esempio dico se si faceva riferimento figlio piuttosto che un'ipotesi cioè c'è un gruppo non ha un soprannome coi c'è
Sì ci sono no no ci sono altri colleghi che contestualmente si procede pure a fare questo tipo di accertamento dagli alias ad altri riferimenti possa essere un familiare o quant'altro
Ci sono altre domande
Successivamente l'esatto opposto del GPS posizionato sulle autovetture lei ha un elenco di tutte le autovetture su cui è stato posizionato il GPS ovviamente con riferimento alle intercettazioni
Delle marito di quelle che c'è io sì
Ce li può fornire sui quotidiani di oggi
C'era la
Mercedes riempirmi accedesse in annusa Bergomi Antonino
Dopo cioè vuole darci la targa magari oppure può bastare Presidente
Sì no
Sì se vuole aspetti che esso sia identifica sì dando la targa proprio di breve esperienza di W trecentodiciannove
NO W
Allora aspetti attivino non sono molto
No perché sapendo quello che c'è io quindi ecco Presidente Vendola
Perché molte
Quelle cioè io qui
Fosse altre non lo ricordo
E non ce n'è una ricostruzione dei procedimenti
Sì non so se qualcuno elenco tre per
No no io sono curioso di sapere
Visto che ci sono il GPS sulle cose cementifica quali sono
Io qua c'è la la BMW X i cinque in USA Costanzo Franco
Targata CS quattrocentosettantotto effetti
Da quando ne ho altre rinvio Bergamo guarda eccessi di Bergamo quelle ciò quali nelle qua grazie non posso riferire su altre auto
Insomma penso che sarà facile verificare quali erano le macchine vi interessano specialmente nell'ultimo giorno la richiameremo pure fare
A
Chiamare
Dalla cella dico
Dovrebbe averlo squadriste l'America copriamo completa poco non sono altre domande vi ringraziamo Graziani c'era prima fare avvicinare per favore il suo collega
La chiamiamo eliminarla ce lo riconosco
Buongiorno maresciallo si accomodi posso prego deve essere sentito come testimone ha l'obbligo dire la verità deve leggere la formula prevista dal codice
Alla consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Di alle sue finalità
Maresciallo aiutante Nicolosi Antonino in servizio presso il Raggruppamento operativo speciale carabinieri di Catania dal mille novecentonovantatré
Prego Pubblico Ministero
Da lei già iniziale novantatré arrossata in questo arco di tempo e di quali servizi occupate
E allora io
Sono giunto al rosso nel novantatré alla Sezione anticrimine di Caltanissetta
E o ho attivato diverse ho partecipato a diverse indagini di polizia giudiziaria non sto qui ad elencarle
Concorre Grande Oriente via comunque da a Catania sono dal mille novecentonovantasette
Mi sono inquieto sono stato incaricato di espletare diverse mansioni all'interno della nostro reparto dai dai servizi dinamici I servizi invece di intercettazione telefonica nella fattispecie
Riguarda indagine ibride esperti nei diversi e lo ha detto c'è attualmente sono ancora detto ma all'epoca era ha detto alla alla sa le intercettazioni
All'interno della sanità c'è Tanzania o si occupava di quanti di uno a tre obiettivi in particolare no all'epoca tutti quelli che erano erano diciamo
Do contenuti nell'indagine i Bliss quindi le varie intercettazioni tanto ambientale tanto telefoniche tanto riprese video di
Vorrei spiegare anche lei lei al tribunale alla Corte
Quali sono le modalità operative che
Sano adottate dalla rosso per l'identificazione delle voci in ambientale
E allora diciamo che il il nostro reparto da sempre a seguito sempre una linea per l'identificazione di soggetti durante un'indagine diciamo per la maggioranza per la maggioranza si usano i servizi di video sorveglianza dove è possibile dove non è possibile perché
Magari le intercettazioni non vengono in un luogo chiuso o ma avvengono in luoghi aperti
E deviando i servizi di o CP osservazione controllo e pedinamento
Che vengono di volta in volta attivati
Dalle notizie che diciamo arrivano all'interno della sala intercettazioni di noi prendiamo una conversazione
Dove i due soggetti si incontrano si danno appuntamento lo passiamo al Comandante il Comandante decide di di far visionare il
Nel diciamo l'appuntamento
L'ascolto e viene di norme in contemporanea
Credo che il
Servizi h ventiquattro insalata allora in sala ascolto e h ventiquattro nove fino alle ventidue
Fino alle ventidue e siamo in in Sezione e poi subito dopo c'è poi riprendiamo la mattina alle otto tali incarichi però salvo imprevisti e ad esempio salvo imprevisti ad esempio quando ci sono degli appuntamenti che magari già sappiamo che si protraggono per all'intera nottata oppure
Magari dovrebbero finire ad una certa ora ma abbiamo il servizio esterno che si prolunga
Sino a tarda sera il servizio d'ascolto finisce con il servizio con il rientro del servizio dinamico perché dobbiamo dare diciamo supporto all'esterno certa
Nell'ambito dell'indagine Ibis né carne né avete collocato delle videocamere per l'affitto si ricorda i posti si c'era il il bar distributore di mimo Bergo molo Caritas ferro
E la prima è frutto di Alfio Aiello
Il distributore aggettivi
Che mi perdoni anche l'idea e distributore Agip di Saro di Dio sulla quattrocentodiciassette
Questo è uno anche le immagini migliorino verificate controllate in contemporanea sì sì sì perché dalle immagini e video se un soggetto in gara entrava
In una
In contatto audio con i soggetti che noi attenzionavamo
Giungevano con determinate macchine quindi subito c'è attivavamo per sviluppare per quanto ci era possibile noi all'interno per poi passare
Andamenti anche i terminali del Trapani sì sì sì sì siamo abilitati con
Le varie banche date sia Tim sia Vodafone sia o quindi ad
E poi con la Motorizzazione con l'ANCI e quindi con le banche dati delle io vado telefonici andavate individuare
Cosa
Allora giunge un'utenza telefonica tua privi in prima battuta se mi fai lo sviluppo dell'utenza quindi già ai un nominativo
Poi se il nominativo
Il nominativo è diverso della persona che sta parlando eccetera eccetera si predispongono dei servizi di OCP per l'individuazione del soggetto e quindi l'identificazione
Per quanto riguarda l'identificazione delle sempre ancora delle vocine ambientali oltre alle videocamere quando c'è la volontà di dodici piccolo era possibile farlo errate altri modalità per l'individuazione degli interlocutori
Il contenuto della conversazione interpretare in qualche modo il condono dalla della conversazione se la dottoressa dopo tantissimi anni che si fa questo tipo di di lavoro già la prima volta come tu senti una voce poeta
La collochi gli dai un nome e poi giustamente il contenuto del avevano poteva capitare
Vuole dire
Che memorizza con più facilità una voce sì sì
Quando in un'occasione di ambientale per le voci sul tema essere non conosciute
Vengono poi li ascoltate nel prosieguo dell'indagine per verificare controllare e verificare se nel frattempo in tutte le conversazioni tutti tutte dico tutte di interesse vengono riascoltate più volte
Da quasi tutti i il personale della sala ascolto
E questo nel quale scopo
Questo a qualcosa ad avvalorare diciamo la la la la il contenuto della conversazione perché magari sentendo la io do solo posso sentire un qualcosa che il nonno
Che non non può è un po'se un possa essere giusto invece sentirlo più persone uno si convince di mettere il giusto mezzo diversificata certa ceto sociale
Pensiamo alle tensioni che lei ha già spiegato che il primo approccio il primo modo per individuare l'interlocutore verificare le banche dati e dei concessionari del servizio pubblico Chieli intestatario
Sì una volta avuto così intestatario effettuate anche
Quanto alle nei grafici per verificare le parentele e l'ora noi del degli addetti alla sala ascolto no però vengono passati i nominativi a diciamo a un gruppo di persone che ha detto solo per controlli al presso gli uffici comunali anagrafici dei Comuni
Dove si estendono ossia alle diciamo o gli accertamenti vengono fatti sia sulla persona e sia su tutti i familiari
Quindi sia acquisiti che originari se ultimati e questa è certamente trovate che comunque sia la persona che al telefono incongruo rispetto al contesto relazionale che voi avete individuato
Come fate a vedere semplicemente un prestanome e individuare la persona che sta effettivamente parlando non ho capito tutto stasera effettuati tutti gli accertamenti e verificate che un extracomunitario sui per dire oppure vecchietto ci
Tant'anni che non c'entra niente
D'altra contesta come fate a individuare chi effettivamente ha la e perché perché quando questi qua durante le conversazioni si dicono domani ci vediamo a
A tale posto al qui tu passi il il diciamo la la notizia la passi al Comandante il Comandante ordina di a andare espletare un servizio esterno si aggancia il soggetto anche se non danno l'orario sì ad una si aggancia al soggetto la mattina
Già dalle prime luci dell'alba e si lascia soltanto quanti soggetto si incontrò con la persona con cui sta al telefono
Verificate anche numeri fissi eventualmente chiamati dal cellulare
Sì sì sì poi abbiamo l'accesso alle banche dati quindi TEN attualmente ora voto forno da anche la possibilità di
Di accertare i cui numeri fissi Vodafone Wind allorché viene attivato il servizio
Realizzazione dalla sarà ascolto accertate anche la cella dal bilancio si si il sistema
Il sistema Area ci permette di ci permette di
Di sentire la tracciatura del diciamo del soggetto anche se non parla il telefono e acceso ci consente la tracciatura delle celle già Ganciu per tutto il percorso del Toti soggetto fa personale a Tonetto vorrei
Bene sono molto intercettato in quest'indagine
Addette collocato a parlare di GPS sulle auto in questione sì sì dove c'è l'ambientale dove ci sono le ambientali lamentale diciamo il servizio di ascolto in auto e correda
Do di servizio GPS infelice ascolto essendo prepararla GPS o diciamo
A me a mia memoria in questo in diciamo nella nostra nella nostra indagine sì e lo è stato
Ricorda se in alcune ipotesi non vi è stato questo servizio in questo momento e che non è partito
No dottoressa non non non ricordo vini no non è stata scarichi norme di norma di di norma
Di norma è così perché non è a volte a volte per cominciare mettiamo quelli quelli volanti per che ci danno lo solo la tracciatura poi alla prima opportunità e
Mettiamo il completo
Il la per Ettore dispone con la quale si situano intercettazione
Come dire comprende in sé anche il GPS a suo dire lo dispositivi diversi
No sono due dispositivi differenti etico alla con entrambe scusi
Con riferimento alle auto vale a dire mi perdoni dottoressa il dispositivo è unico il segnale arrivo in ruoli concerto il servizio il
C'è l'installazione è unica però il segnale quando noi lo regge quando noi lo riprendiamo arriva in duo computer differenti perché uno arriva soirée all'altro arriva si appoggia sulla linea
Della sì io
Lei ha ascoltato le intercettazioni sulla Mercedes targata C M. centosessantatré Piccini in uso abbastanza strano permette se guardo gli atti dottoressa
L'anno quindi dicendo
Mi risulta che lei abbia ascoltato TERNA le intercettazioni all'interno dell'autovettura Mercedes targata GM uno a sette Piccini in USA Costanzo Franco
Vorrei sapere da lei soltanto
C'è e si tratta di
Di autovettura che è stata punita il GPS
Credo provvede ad Ariosto lo ricordo ci mancherebbe
Dottoressa porto onestamente allora in linea di massima sì però non ricordo se nella fattispecie anche questa aveva il se dice però di linea di massima sono tutti corredati di GPS
Va bene però non ha un ricordo preciso delle macchine
Allora
Quella di di perché sono anche con la Mercedes di Bergamo mi ricordo di sì leggiamo se la ricorda il film ricorda se ha un ricordo netto di qualcuno
E c'era quella di di Dino Cammarata
Non me la ricordo però lo onestamente dottoressa voglio azzardare ma di così non perché solitamente
Si
Di norma lo facciamo per tutti usato
E non può essere può essere che ci sia ecco ci sia un difetto ci sia un difetto nel tecnico nell'apparecchiatura che magari prima dell'inserimento funziona perché vengono provati poi una volta inserì
Di non funzionavano e non si può ritornare per motivi di opportunità vedere voi al comandante di portarci vedendo con tutte le macchine con sottoposte a controllo GPS
Io avrei terminato grazie
Una domanda prego risolverle Bergamo le risulta può dire perché era la domanda che andava fatta anche al suo collega per la verità
La data di inizio dell'attività con il GPS la data di cessazione del servizio se lei dice la però in concreto il dottore avvocato mi scusi per carità
Avvocato questo qua onestamente non è di mia competenza perché e io sono ha detto solo e discussione all'ascolto e all'accertamento di prima battuta
Annoveriamo decimo siamo arrivati
Personalmente perché l'ASP anche l'ascolto abbiamo capito a queste due cose camminano iniziare insieme felice certi fondi vediamo se tramite l'ascolto quando incomincia l'ascolto e quando finisce l'ascolto così possiamo desumere il dato è fatti salvi gli altri
Approfondimento e certamente quando inizia l'ascolto e quando cessa la scuola
Tengo a dire guardi
Avvocato
E non c'è
E io non no io lascio io c'ho io
Io c'ho soltanto il decreto emesso nelle ventisei marzo del due mila sette carte il ventisei marzo no
Questo qua e in esecuzione al decreto duecentosette duecentodue mila e sei
Eccetera eccetera emesso in data il ventisei marzo del due mila sette
Valenti mentre la dico la data dell'ultima intercettazione ambientale relativa alla macchina Bergamo lei diceva dottor ma non lo posso non me lo fosse ce l'ha no non ce l'ho perché io anch'io sono stato io sono stato chiamato soltanto per due tre quattro cinque ma solo una via de
Quindi non posso ricordarlo e ripeto nuovamente non posso dare io una data perché
Non ci viene data comunicazione noi ufficio perché hanno in sala scorto dice domani parte questo noi ci troviamo l'apparecchiatura la e lei mi insegna che proprio nella Ibis mi perdoni c'abbiamo avuto ottanta novanta non lo so quando ne abbiamo avuto batteria ricordare tutte le date tale potrei dire visto che c'è una data in cui vengono ascoltare
Vada in cui cessa da ascoltare queste le date dei perché ma non li posso ricordare non c'è onestamente
Fisiologico non ricorda la favola del documentario
Prego avvocato
Prego faccio delle stesse domande che ho fatto prima in maniera un po'prego avvocato dica avete fatto accertamenti tecnico-scientifici specifici per determinare se una determina una certa velocità un'ambientale perché lei si occupa d'udienza credo segmentate attiene per esempio Fiammetta e faccio un esempio parlo di perizia fonica in termini non tecnici
è stata predisposta osa mai effettuato una sorta di perizia fonica tutti io dire ribadisco una perizia fonica tecniche non riesco a immaginare una serie di
Spiega come la mettiamo manica le faccio un esempio chiederò alla radice
Faccio un esempio con uno stratagemma investigativo acquisisco la voce di Fiammetta
E poi la comparo al punto di vista fonico con l'ambientale l'avete mai fatto otto ore la nostra e una sala ascolto di un reparto che negli anni si può dire che ha fatto la storia dell'Arma dei Carabinieri
Quindi stratagemmi noi non ne possiamo usare e non ne usiamo era termine non
E di conseguenza noi siamo addetti solo all'ascolto di quello che ci viene autorizzato dalla procura di Catania punto non abbiamo non possiamo fare altro è ovvio che il termine stratagemmi sul piano industriale è meglio chiarirle cosa le conquiste illegale
Lei ha competenze specifiche
Per esempio per svolgere dico la funzione di perito fonico per esempio ha competenze specifiche no
Nell'Arma non c'è
Poi queste videocamere di cui ha parlato prima sì avevano anche un sistema di captazione dell'Audi oppure era solo video
Allora voi voi in quella alla fattispecie della del distributore parlo di tutto il del distributore di sulla quattrocentodiciassette di Saro di Dio avevamo le riprese
Video e poi è stato corredato anche di
Di servizio audio
Sì ma il rinvio Camera capitava anche l'audio mi perdoni come può capitare una videocamera un segnale audio viaggio non su su su su cose dissi Surlini distinte e separate
Va bene non ho altre domande prego
Come l'India una cosa maresciallo il latte le cambierà che riguardava l'Agip
Sì era collocata nell'ambiente monitorato cordonale microspie onera relativa a dare diversa da quella motivato nitrati a valle
No con la allora la allora la video
Era nella parte
Terza un tale il distributore quindi nella
All'esterno la Videocon forse ancor colloca
Interessa cosa riprendeva
Pretendeva la zona proviene dalla zona poi da noi erano avviando stia diciamo per l'edilizia
Certo così
Nella zona monitorata polemiche lo spiegherà esterna o in un sistema interno inverno
Basta un altro
Va bene prego
Prego lei ha parlato della dell'ambientale di Bergamo sulla Mercedes ma
Le risulta che poi Bergamo cambio macchina e se anche su quest'altra macchina venne collocato l'ambientale il GPS
Allora io posso rispondere soltanto su quelli a firma mia che sono sulla Mercedes
Poi onestamente dopo cinque anni non ricordo se
Se minimi Bergamo mi scusi rese Bergamo aveva cambiamo macchinari leggerei ma che comunque se ha cambiato macchina
Solitamente si ha una sua decisione c'era il prose penso che sia il suo società estere il prosieguo insomma va bene poi lo verificheremo grazie prego avvocato
Si mangiava tetto queste videocamere erano collocate una nel distributore di
C.d. Saro di Dio sulla quattrocentodiciassette una
Una era collocata
Il bar c'è anzi era un locale annesso al barra d mi Dini nove Antonino Bergamo ha Ferro c'era una tettoia parlato di di istituto anche fra c'era all'in quell'ora c'è al davanti il bar c'è ci sono due pompe di benzina
Sempre da da loro gestite dietro alle spalle di questo di queste due pompe di benzina c'era l'aria barra e affianco al bar che potevano accedere sia dall'interno del bar che dall'esterno c'era una tettoia rei in data con dei tavoli metti che giornalmente lì
Diciamo voi quelli di passaggio magari lavoravano nella zona si fermavano per mangiare qualcosa queste relazioni Mohammed era ripresi siederà ripresa ed era ripresa sia audio che viviamo
E poi parlate di altre e poi diciamo quella di della gente di Saro di Dio lo dette poi c'era quella della prima salotto va bene prego Presidente
Se non ci sono domande
Ma perché lei decisioni che ci riguardano sono state fatte da altri militari va bene questa moto in versione diversa
Sì si può andare grazie
Grazie a tutti
E che bisogna
Verso
Adamo
Prego avvocato produciamo con i pubblici ministeri e qui chiedo stesse ritengono graziosamente
Naturale
Altre senza omissis e credo che sia tempo anche perché hanno depositato nel processo
Per il quella dall'Associazione quelle per l'omicidio le abbiamo ancora fissata e credo che l'arresto dovremmo procedere quanto prima sentirlo la causa presidente perché
Dal contenuto alle issate
Cecena voleva essere un rivolgimento
Almeno nella prospettiva
Una prospettiva alla Difesa che
Rivolgimento una rivoluzione copernicana rispetto all'impostazione accusatoria iniziale su questo discutere
Due io aspetto ancora risposto alla Corte su un'istanza di Aiello per cui però voglio ma istanza di ammissione al
Noi abbiamo sono spesso su richiesta vostra e solo da qualche giorno in base al fenomeno né ci mancherebbe se quindi
Come ha detto lei volevo però precisare una cosa che non vi sono notizie di stampa quindi fra che attengono a un motore al dominio pubblico
Che vedo Maiello implica Callieri l'avrebbero sequestrato un patrimonio ingente voglio fare presente alla coppia questo per fare un genitore
Di appartenere ad altro soggetto e peraltro si tratta degli stessi beni sequestrati anni orsono
Non è perché dalla notizia giornalistica parrebbe un sequestro
Su beni scoperti ora dall'accusa così grave
La Corte non giudica
Su notizie
Via d'uscita
Va bene invece innamorato al programma delle prossime la prossima udienza Presidente allora valutiamo
Abbiamo quante d'udienza intanto perché Presidente il nostro programma sarebbe questo
Dunque il pubblico ministero come prossima udienza
Prossima udienza potremmo fissare il dieci gennaio non giovedì dieci gennaio
Forse non è
Giovedì
Si è incorsi azione appelli facesse in lista
A parte un appello seconda proprio di dieci quindi non so come già gestire dieci punti
Abbiamo vissuto
Sì sì
Con undici o meglio ancora il venticinque che un venerdì che sono di venerdì
Gli indici venticinque perfino
Così i pubblici ministeri si deposito nel verbale di una causa
Hanno più tempo
Pongono
Dice
Conferma
Dopo quindi
Sì
Quindi succede
L'altro sono
Scusi
No
Spendano
Non
Ricordo sempre
Qualcosa
è sentita problemi pubblico
Va bene per il calendario
Dobbiamo fare una breve pausa perché deve andare
Prendere la dirigente alla prima sezione penale diciamo per vedere comunque come attività diciamo perché dipende da questo
Procura quell'udienza eccetera perché se pensiamo di Rosa Presidente lei avremmo necessità di una udienza più Bremen nella quale sentire
I testi che oggi non ci sono sulle intercettazioni che riguardo più strettamente Di Bernardo
Poi sentiremo la causa il cui verbale e la cui trascrizione un issata per appostarsi voi cioè l'avvocato allorché appena possibile e poi
Io assunti UDACE la da tempo
Certamente e dopodiché sentiremo noi dopo la causa il maggiore Arcidiacono
Va bene allora
Per il pubblico ministero
Gentiluomini quante siano tempi ridondante far porteranno con il brogliaccio anche l'elenco del autor sottoposte
A con la con l'Inter seconda con il GPS inizio e fine del Senato
Feci sfugge no eventualmente facciamo allora pausa di cinque mila dieci
C'è
Quindici di gennaio
Va bene
Io
L'eventuale
Tranne che
Vostro va bene
Dopodiché
Pensare
Verrà
Avvenga
Se
Quindi
Pregiudizio
Signor
Allora
Se io senza nessuna
Insomma
Non abbiamo ancora
Il relatore
E
Purtroppo
Siccome
Presidente scusi
Attraverso
Vengono
Particolarmente ovviamente
Dunque
Siccome
Ormai magari non ci sono
Tale così ma il controllo
Sì sì e mi sembra che
Quindi
Intanto lo rinviamo all'otto gennaio visto che non abbiamo altre possibilità
L'otto gennaio due mila tredici ore nove e seguenti
Con inizio puntuale prima che dopo il Pubblico Ministero potrà partecipare ad altre udienze e questo per l'attività quindi
Per concludere l'esame dei verbalizzanti sulle identificazioni
Degli interlocutori
Delle conversazioni intercettate
Dobbiamo allora
Altrettanto
Sinceramente
Oggi
Poi si può
Già
Se vogliamo programmare l'udienza per l'esame di la causa
Quando
In videoconferenza
Potrebbe essere
Uomo
Il ventuno
Ventuno lunedì
Il
Ventuno gennaio bene così dico che siamo
Grazie
A
No
Questa
Va bene quindi allora rinviamo all'otto gennaio
Ma l'otto gennaio
Prossimo venturo nove e seguenti in questa stessa Aula e poi si programma
Sin da ora la data del ventuno per udienza successiva l'udienza è tolta si dispone videocollegamento per la prossima udienza per l'imputato detenuto