Processo per il crac Parmalat

Allora possiamo iniziare con l'appello delle parti
Botta Paolo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano che non vedo in Aula
Vorrei
Comunque l'avvocato Tosoni va bene allora è momentaneamente in questo momento è assente momentaneamente sostituito dall'avvocato guasta disegni
Davis Peter mai con resta contumace e anche gli difeso dall'avvocato Paolo Tosoni diciamo che
Momentaneamente sostituito da lei che Irvine tonno ai gol Jospin novanta
Resta contumace
Anche gli difeso di fiducia dall'avvocato Sergio Tosoni sempre sostituito dall'avvocato guasta disegni
Allora mai con resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo del Foro di Milano
Per l'avvocato Spagnolo
Buongiorno presidente
C'era l'avvocato Pizzi ma evidentemente nelle more l'attesa si è allontanato secondo per il momento lo lo sostituisco io credo Tosi allora diciamo ne
L'avvocato Pizzi sostituto processuale dell'avvocato Spagnolo momentaneamente sostituito dall'avvocato Chiara Ricci ah ecco l'avvocato Pizzi
Va bene
Allora diamo atto che
Diamo atto che è presente l'avvocato Pizzi sostituto dell'avvocato Spagnolo Sabatini Filippo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni sempre momentaneamente sostituito
Dall'avvocato guasta disegni Simon se Richard difeso di fiducia dall'avvocato Carlo e dico Palillo del Foro di Milano sostituito oggi
E dall'avvocato Chiarelli Emilio momentaneamente perché stava parcheggiando la Maddalena diamo atto che a questo punto compare in aula l'avvocato Tosoni
Ungaro Sergio resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano sostituito dall'avvocato Giacomo Fenoglio
Levis tentoni resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico pallino del Foro di Milano
Come sopra sotto momentaneamente
Per quanto riguarda le parti civili Bondi dottore Errico quale commissario straordinario delle Società Parmalat in amministrazione straordinaria
E difesa questa parte e dall'avvocato Marco De Luca del Foro di Milano
Sì
Abbas Francavilla più venti mila venticinque tutti difesi dall'avvocato Carlo Federico Grosso del Foro di Torino
Nessuna presente Bazzi Alberto più nove tutti difesi dall'avvocato Anna Campiti del Foro di Parma
Nessuno è presente Bonalumi Susanna più ventinove tutti difesi dall'avvocato Osvaldo Pettenello il foro di Verona
Nessuno è presente
Albrizzi o massimo più trentadue tutti difesi dall'avvocato Osvaldo Bette né del Foro di Verona nessuno è presente anche Rooney Maria più otto tutti difesi dall'avvocato Marisa costa e leader faro di Milano nessuna presente
All'ogni Enrico più sei tutti difesi dall'avvocato Marisa Costella del Foro di Milano nessuna presente Ballarin Margherita più uno tutti difesi dall'avvocato entrambi difesi dall'avvocato elica Bernardi del Foro di Treviso
Nessuno è presente Dal Mas Rinaudo più dieci
Tutti difesi dall'avvocato Claudia al fagotti del Foro di Belluno
Nessuno è presente Dione Mariapia più quindici tutti difesi dall'avvocato Maria tabacco
Del foro di Firenze
Nessuno è presente Boraso Roberto più venti tutti felici dall'avvocato Francesca Cavarzere anni del Foro di Treviso
Nessuno è presente Babini Roberto più trentasette tutti difesi dall'avvocato Barbara Liverani del Foro di Ravenna
Sostituita dall'avvocato Caselli del faro entità Armani giusta nomina che deposita noi vorrei far presente capo a delle istanze dichiarano che rappresentanti va bene finito l'appello delle parti le potrà senz'altro
Deposita
Va bene
Fissione Domenico allora avevamo chiamato il gruppo Babini Roberto più trentasette va bene fissione Domenico difesa a questa parte l'avvocato Enrico Martinetti del Foro di Mondovì
Nessuna presente Amadei Carla più trentacinque tutti difesi dall'avvocato Simone Sabattini del Foro di Bologna nessuna presenza
Anderlini Daniele più venticinque tutti difesi dall'avvocato Federico Fischer del Foro di Bologna
Nessuno è presente bassino Renault più quindici tutti difesi dall'avvocato Rita nanetti del Foro di Bologna
Nessuno è presente abbondanza Domenico più diciotto tutti difesi dall'avvocato letizia Mongiello del Foro di Bologna
Nessuno è presente Gualandri in i patrizi sia questa parte difesa dall'avvocato Giulietta Gozzi del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Cubeddu Peppino più cinque tutti Jesi dall'avvocato Marco sforzi del Foro di Bologna nessuno è presente vezzo Laura più sei tutti difesi dall'avvocato Ferdinando Di Francia del Foro di Bologna
Nessuno è presente Abbiati Sergio più centonovantanove tutti difesi dall'avvocato Alessandro Gamberini del Foro di Bologna
Nessuno è presente Di Gioia Noemi più uno o entrambi difesi dall'avvocato Giuseppe Tarditi del Foro di Monza
Nessuno è presente Porcari Agostino più lungo entrambi difesi dall'avvocato libero del seria del Foro di Parma nessuno è presente tunnel lei Fulvio più venticinque tutti difesi dall'avvocato Paola ben Finardi del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Visconti Sergio più ventisette tutti difesi dall'avvocato Emanuela bassi del Foro di Forlì
Nessuno è presente casa Casero Fiorenzo più ventisette tutti difesi dall'avvocato infine appello gippone del Foro di Forlì
Nessuno è presente maxi Floriano più ventuno tutti difesi dall'avvocato Anna via del Foro di Bologna
Nessuno è presente Abbate Cesare più duecentosettantadue tutti difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente facili Chetti più duecentoquarantanove tutti difesi dall'avvocato Francesco già del Foro di Treviso
Nessuno è presente Pacciani ammirava più duecentoquarantacinque tutti difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente Allevi Maria Grazia più centodiciannove tutti difesi dall'avvocato Francesco Murgia e del Foro di Treviso
Nessuno è presente Tesini Tiziano più otto tutti difesi dall'avvocato Roberta tedeschi del Foro di Verona
Nessuno è presente di grado Calogero più sette tutti difesi dall'avvocato Monica Multari del Foro di Verona
Nessuno è presente fermato Giovanni più diciannove tutti difesi dall'avvocato beni visto della House of del Foro di te il Torino
Nessuno è presente Cabrini Luciano e difeso dall'avvocato Volsca Brini del Foro di tarda nessuno è presente
Passiamo i responsabili civili Citibank NASA ed eliminano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato Nerio Diodà nel foro di Milano che è presente
Citibank nella sede di Londra in persona del legale rappresentante pro tempore
Questa parte e difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni di al Foro di Milano che è presente
Citigroup global markets LTD in persona del legale rappresentante pro tempore anche questa parte ha difeso dall'avvocato guasta disegni che è presente ho visto che qui è arrivato anche l'avvocato Palmiero
Quindi diamo atto
Ecco allora il difensore delle parti civili
Vede
Del gruppo di parti civili Babini umbro Berto più trentasette
Quindi deve depositare delle dichiarazioni di revoca
Depositò e appunto all'istanza di revoca faccio presente che per la presenti posizioni e non hanno accettato solamente due
Posizioni politiche e i giornali danno e i salari inizio Nadalini ecco non spetta a chi rimane a pertanto in
In giudizio
Allora quindi
Deposita dichiarazioni di revoca delle
Costituzione di parte civile
Del gruppo
Rabin Roberto più trentasette precisando che del suddetto gruppo rimangono costituiti in giudizio rimangono costituite in giudizio soltanto due parti
Allora prima di iniziare il tribunale comunica alle parti che potrebbe
Essere annulla dopo potremmo essere costretti ad annullare una delle udienze previste dal calendario fissato dal tribunale precisamente quella del ventuno di dicembre
Questo perché il uno dei giudici a latere il giudice Agostini il diciassette il ventuno di dicembre impegnato quale componente del tribunale collegiale civile di Parma
In due udienze di una delicata procedura
In corso davanti a quel giudice collegiale di cui è anche relatore
Ho usato il condizionale perché c'è ancora qualche incertezza sull'effettiva celebrazione di questa udienza civile ma la riserva sarà sciolta credo
Già la prossima settimana potremmo essere più precisi su questo
Su questo aspetto in ogni caso il tribunale intendeva comunicarlo in anticipo alle parti
Va bene
Allora possiamo
Sicché chiedo scusa proprio su questo tema se fosse possibile avere questa risposta
Tra l'una firmarsi dalla settimana prossima sono penso però che anche io avevo un impegno professionali ventuno da tutt'altra parte e quindi siccome lo prenderà
Ieri è succedono devono essere in grado di richiesta solo questa cortesia se possibile dovremmo essere in grado di comunicarvelo entro martedì vi ringrazio molto
Allora oggi dobbiamo proseguire con l'audizione del teste Colaci possiamo fare entrare il testimone
Buongiorno
Si accomodi dottore
Allora io le rammento che anche oggi lei ovviamente vincolato all'obbligo di dire la verità che ha assunto all'inizio della sua audizione quindi anche oggi io la invito a rispettare rigorosamente questo obbligo
All'ultima udienza si era concluso l'esame del Pubblico ministero di questo testimone quindi possiamo passare I controesami
I possiamo dare la parola ai difensori delle parti civili quindi l'avvocato Cigna inizia
Zidane Colaci buongiorno
Io volevo ritornare e di prendere un attimo l'argomento della associazione
In partecipazione
Tralasciamo la contrattualistica che è già stata ampiamente affrontata in altre udienze a lei volevo chiedere di spiegare al tribunale quali elementi lei ha riscontrato nel corso delle sue indagini
Dai quali poter affermare che si tratta di una operazione di finanziamento
Tocchiamo l'argomento che riguarda l'associazione in partecipazione nella branca Svizzera della società Gesua esatto
Dunque nella nella mia nota di polizia giudiziaria
Chiedo scusa dottore ovviamente lei ha incominciato a farlo giustamente ovviamente anche oggi lei ha autorizzato a consultare gli atti che le occorreranno per rinfrescare la memoria
Grazie
Dunque sui nella mia nota di polizia giudiziaria del
Del ventisei luglio due mila e sette in cui affrontavo diciamo l'operazione sia di associazione in partecipazione che quella concernente l'equity canadese avevo
Rappresentato preliminarmente che le mie analisi si poggiavano sulla documentazione già cioè sull'analisi
Della documentazione contrattuale non contrattuale evidenziata nel reparto di Price Waterhouse
Ho altresì espresso in una delle precedenti udienze come
A seguito di della relazione di quella notte qui delle conclusioni espresse in quella nota che si fondavano
Sulle risultanze dei report di ti dà avvio sì avevo effettuato in autonomia una analisi dei singoli contratti in funzione di della mia di una mia deposizione
Che a cui doveva partecipare nel processo milanese in cui era coinvolta un funzionario di siti e la stessa Citibank per aggiotaggio
Quindi
Questa analisi contrattuale da cui insomma parlo per rispondere alla sua domanda avvocato
E Acco mi ha portato ad un ulteriore convincimento sul fatto che trattavasi di una mera operazione di finanziamento
Ciò ritiene e quindi qui cito anche nelle clausole contrattuali ciò ritiene proprio dalla
Da al dall'allude alla lettura dalla rilettura critica di alcune clausole è contenuta nel contratto
Di associazione in partecipazione qui mi riferisco al contratto del sedici dicembre mille novecentonovantanove
Dove era fra le altre cose ha previsto
Che buco nero come società partecipante
All'associazione in partecipazione contro i siti benché
Ricevesse una il rendimento che è contrattualmente veniva definito mi ha definito considera action
Una considerazione
E da determinarsi sugli utili che la fila Brenci Svizzera di gesti latterie
Avrebbe eventualmente conseguito
Veder altresì previsto
Un un rendimento minimo che questa labbra incide diligence latte abbracci svizzeri sia stato doveva conseguire per farsi
Che tale Brenci tale gesto Agesa attenzione conseguisse quindi no li rendimento era poi sul sull'intera società quindi sulla sulla gesto conseguisse
Questo rendiconto scusi il nono inteso quest'ultima precisazione il rendimento e si anime che dovesse conseguito sull'intera società agenzie la infondate più sulla breccia e che sotto che era l'accordo
Per far sì che
Vi fosse effettivamente un
La possibilità per questa filiale svizzera di conseguire un rendimento funzionale
Anche
E soprattutto alla raggiungimento della consigliera Isham contrattualmente stabilita intervennero a latere alcuni finanziamenti Inter Company
Che
Consentivano alla stessa gestirla
Di
Distribuire risorse finanziare in seno al gruppo Parmalat ed ottenere
Tale distribuzione attraverso degli accordi di finanziamento dei contatti finanziamento
E il rendimento determinava dei tassi di interesse funzionale a garantire all'asse Saggese latte
Un
Un ritorno su questi investimenti e conseguentemente poi chiarito
Configura parte dell'utile a garantire altre sia buco nero quella considera action funzionale al mantenimento in vita
Dell'associazione in partecipazione
Può spiegare più approfonditamente che cosa ha inteso dire quando ha parlato del fatto che intervennero finanziamenti Inter Company
Anzi io signor Presidente avevo già da tempo predisposto delle slide in funzione del fatto che ritenevo che al pari
Dell'equity canadese della diciamo della cartolarizzazione si dovesse entrare un po'approfonditamente nell'operazione e in queste slide evidenzio anche la Monti il
La struttura dei finanziamenti che parallelamente
Alla sottoscrizione di accordi di associazione e partecipazione furono realizzati proprio al fine di garantire quella considera action
Che serviva a ristorare buco nero dell'investimento nel capitale effettuate
Sì abbiamo dobbiamo interrompere solo pochi
Pochi istanti perché Cancelliere mi deve comunicare qualcosa
Allora
Possiamo riprendere
Dottore nessuno slide che lei nuove che lei non aveva ancora prodotto
Sempre portate come udienza però poi insomma non avendo toccato l'argomento in maniera approfondita non ne ho mai
Pro nelle distribuisse ne ha più copie esibisca alle parti
Grazie
Proprio
Se c'è
Calendario
Sopravvivere
Su
L'azione
Per fortuna
E cosa non solo delle slide descrittive diciamo
Dell'operazione
I vari accordi contrattuali
Vissute si è realizzato
I finanziamenti di cui parlavo
Quanto meno nei flussi nelle date di avvio sono descritti nella slide quattordici
Da cui si evince
Che
Parallelamente alla all'accordo di associazione in partecipazione gesti l'abuso
Avendo contratto altresì un finanziamento
Con Parmalat distribuisce cioè realizza nuovi accordi finanziamento il venti dicembre
Mille novecentonovantanove per un complessivo
Circa duecentosessanta milioni di euro
Che vengono erogati per circa centottanta milioni raccontarle S.r.l. un'altra società del gruppo Parmalat per circa
Settantasei milioni
Di euro a Parmalat Finanziaria a sua volta io qui ho tracciato degli ulteriori flussi di danaro che dimostrano come
I
Parte degli importi
Ottenuti da contabile farmaco finanziaria poi girano da parte sia di fronte al
Che di partiti anzi aggirano su Parma S.p.A. la quale a sua volta aveva sottoscritto un finanziamento
Interrogazione con la stessa
Gesti l'altro
E io l'ho evidenzio alla slide nove
Con cui malamente parse piani il sedici dicembre slide nove cioè quattro giorni prima
Gli accordi di finanziamento realizzati tra gestito con conto all'EPAM finanziaria eroga un finanziamento il sedici dicembre lo stesso giorno in cui viene sottoscritto il contratto di associazione in partecipazione eroga un finanziamento alla Brenci svizzera di jazz fatto
Per circa non anzi per cento milioni ad un tasso di rendimento dell'un per cento annuo scusi Presidente Diodà
Per capirci la parte civile ha presentato una domanda
Che ricorderete era nel senso se non ho capito male vuole indicare quali elementi lei ha posto a base del giudizio che si trattava di un finanziamento
Ora
Giusto per capire credo che il dottor con lacci Stival in realtà descrivendo di nuovo l'operazione IT
Perché così i risultati Nascar rispondendo in maniera normale articolata
Alla domanda ondivago cause fruisce sostanzialmente di nuovo l'operazione non ma volevo solo capire sì
Ripeto siamo in un controesame la collega fa benissimo faccia le domande che ritiene non è questo in discussione
Andiamo nuovamente ad un discorso di ricostruzione dell'operazione credo che qui poi ci sono di nuovo
Al documento valutazioni che non fanno non ho nessun timore però chiedo almeno
Che rispetto a trentacinque folli poi si possa eventualmente avere la possibilità di una certamente forse magari lunedì di una risposta certamente contatori violerebbe nel settore
è assolutamente ragionevole che i difensori delle parti private volevano
Aveva il tempo di esaminare l'avvocato processualista si opporrebbe a questo tipo di deposizione del fatto che l'avvocato Bertolo disegni
Lo ha trattenuto un attimo però col problema formale effettivamente tre allora sì testimone sta rispondendo in maniera articolata alla domanda
Delle che gli è stata rivolta dall'avvocato scimmia fino ad ora la risposta mi sembra pertinente per quanto riguarda la nuova produzione del teste con lacci così come prevede espressamente il codice
Sarà sicuramente concesso i difensori delle parti private il tempo per esaminare
Questi nuovi documenti
In modo compiuto
Zullo sette si accende sull'ho fame no solo per ricordare che il teste è un teste del Pubblico Ministero non è un teste della parte civile quindi a mio modesto avviso il controesame dovrebbe vertere
Sull'oggetto dell'esame del Pubblico Ministero e ma all'esame istruttorio ma non farlo nostro dove la signorina dei suoi avvocato ucciso solo allocando di
Rivela ambito nel quale si può nome dovrebbe risponde il dottor Corace portare delle nuove slide s'su domande che meno sono state svolte dal pubblico ministero
Se come è qualcosa che va al di là delle possibilità di un controesame
Questo secondo me poi deciderà la Corte ovviamente l'operato queste da sei mila test il testimone nel corso dell'esame del Pubblico Ministero ha toccato un po'tutti
I temi di questo processo la domanda del della parte civile è ammissibile la risposta fino a questo momento è pertinenti alla domanda che gli è stata rivolta e quindi possiamo andare sicuramente perché era però mi permetto di dire che il Pubblico Ministero ha fatto solo ed esclusivamente una domanda sulla IP
Ha parlato di tutto e di più il dottor Colaci sulle altre due operazioni sulla sulle IP me lo sono riletto ieri sera e ce l'ho qui davanti a me il verbale ha fatto solo ed esclusivamente una domanda quindi non non ha parlato di tutta l'operazione
Assolutamente ce l'ho qui davanti a me e quindi ripeto secondo me il controesame dovrebbe vertere solo ed esclusivamente non essendo un teste della parte civile ma ripeto un testo del Pubblico ministero dovrebbe verte solo ed esclusivamente
Sulle domande fatte dal Pubblico Ministero a dirittura introdurre
Per le slide si vuole che la slide documenti col che vuole
In un controesame su un'unica domanda a me sembra al di fuori del dell'ambito della ruolo del dottor Colaciutti in questo
Avvocato con noi andiamo avanti
Gli avanzi il tribunale invitasse come come ho già detto vi dà il tempo di esaminare queste slide poi eventualmente lunedì farete le osservazioni
Alla prossima udienza fare delle osservazioni che riterrete opportuni relazione acquista
Ulteriore e produzione del testimone
Sì avvocato Fenoglio Novi aggancia quello che appena detto l'avvocato guasta disegni
La domanda che al ha formulato la parte civile è una domanda molto specifica attiene appunto gli elementi che caratterizza avrebbero questa operazione nel senso di qualificarla come un finanziamento
Questo indubbiamente è un tema che non è stato trattato dal pubblico ministero e quindi al di là del fatto che intende introdurre ulteriori slide in risposta a supporto di quello che verrà a dire
Mi sembra che siamo francamente proprio al divo al di fuori delle domande che si possono proporre in sede di controesame tenuto conto del fatto che lei PD
Non è stata trattata è il tema del finanziamento quindi il tema di come debba essere qualificato questa operazione non è stata oggetto di esame alcuno da parte del pubblico ministero
Scusa io alla scorsa udienza non c'ero ma ho riletto il verbale e mi pare che nell'esame del Pubblico Ministero si sia concluso con una domanda
Analoga a quella che eri prostata riproposta oggi da questa parte civile
è che si è permessa di riproporla proprio perché a mio avviso è il teste non ha dato una risposta completa a questa domanda
Quindi io credo che l'argomento sia stato trattato non sono stati rimasta soddisfatta dall'ESA e dalla risposta che il teste alla scorsa udienza adatto ho riproposto la domanda poi ovviamente il Presidente
Sarà signore di ritenere
I limiti in cui è la risposta dovrà essere data però credo che sull'ammissibilità della domanda non ci sia non ci possa essere discussione alcuna
Signor Presidente proprio se semper per per onestà intellettuale è vero come dice l'avvocato Cina cioè la domanda è esattamente quella quindi sta riproponendo la stessa domanda non
Infatti non ho detto questo io mi pare di aver va bene
Allora in buona fede sono mi sono
Abbiamo ognuno sollevato qualche dubbio sulla possibilità poi di ripartire di nuovo con tutta l'operazione e con la produzione di slide avvocato guasta disegni allora mio universo con le ho già detto
Ho sulla base anche della contenuto dell'esame svolto dal Pubblico Ministero all'udienza precedente del venti di novembre la domanda dell'avvocato Cigna è ammissibile
La risposta del ripeto ancora una volta che la risposta che fino ad ora il testimone
Ha dato a questa domanda è pertinente e quindi il teste fu continuare per quanto riguarda la produzione formulerete i vostri rilievi anche alla prossima udienza
Il tribunale ha già Espresso su
Questo punto
Il
Il suo
La sua disponibilità in conformità alle norme del Codice a concedere ai difensori delle parti nel tempo necessario per esaminare questi nuovi documenti
Allora
Prosegua dottore
Quindi
Trasformare alla domanda dall'avvocato Cina e quindi sulla base di quali elementi
La qualificazione che è stata data dell'operazione com'era finanziamento
Certamente si fonda sul fatto che
Gli accordi contrattuali prevedevano lesivo di esistenza di una considerazione quindi
Un
Una un importo da corrispondersi
In funzione dell'erogazione
Fatta su un buco nero sull'operazione
Prevedevano altresì come accennavo prima un ritorno minimo sull'investimento che e contrattualmente era stabilito al cinque virgola sessantotto per cento
E che laddove tale
Ritorno minimo dell'investimento non fosse stato
Aggiunto vi sarebbe stata questa sarebbe stata una causa che avrebbe
Terminato
Il il business l'anno e quindi
Il
Il piano commerciale che era in appoggio all'associazione in partecipazione
E chi era quindi collegato all'happy e l'asset
La il
La l'intervenuta chiusura del business plan avrebbe conseguentemente portato alla chiusura dell'accordo riveniente sua associazione partecipazione quindi
Conseguentemente se non si fosse raggiunto un ritorno Miva dell'investimento
Chi era stabilito nella misura percentuale cinque sessantotto per cento
Si sarebbe chiuso di fatto e di diritto anche il contratto di associazione in partecipazione stava spiegando prima che
La preside Svizzera richieste d'arte per ottenere questo
Gli utili funzionali a poter ripagare
Buco nero
Su sull'intera operazione quindi poter garantirà Buconero quella consigliere Shawn minima funzionale al mantenimento in vita delle capi aveva la necessità
Di
Effettuare operazioni di natura finanziaria perché la Brenci Svizzera era stata costituita esclusivamente per operazioni di natura finanziaria
E quindi attraverso tali operazioni ottenere quelli utili funzionali come dicevo alla considerazione
Queste operazioni di natura finanziaria realizzate da dalla Brenci svizzeri gesti master appena quattro giorni dopo
L'avvio dell'associazione in partecipazione e cioè quindi il venti dicembre novantanove non sono stati altro c'è e prestiti
Internet Company
Quindi all'interno del gruppo Parmalat concessi erogati dalla Brenci svizzera di Gesù attesi a due società del gruppo una raccontando controllata interamente da Parma e l'altra era diciamo un po'la capogruppo la Parmalat Finanziaria
Le quali a fronte di questi finanziamenti erogavano
Un interesse acceso la attraverso il quale la stessa genesi tratte ripagava
Qui mi ripeto per la seconda volta ripagava le considera action
A buco nero
Questa
E la ragione per la quale attraverso questo giro di contratti e di società che si interpongono ma sempre all'interno del medesimo Gruppo in realtà la qualificazione da un punto di vista contrattuale che si può dare all'operazione e quella di un mero finanziamento
Aggiungo che tale qualificazione non è che ritenga esclusivamente da
Analisi di natura contrattuale ma e la qualificazione che dalla stessa banca
Sull'operazione di associazione e partecipazione e anche sull'Addendum di questa
Operazione che interviene nel due mila e uno di cui immagino comunque in questo collegio si sia già parlato ma che ai medesimi
Canoni contrattuali
Stabiliti nell'operazione del dicembre novantanove
E quindi dicevo la qualificazione di questa operazione come di un finanziamento la dalla stessa Citibank che nei suoi documenti interni parla
Al pari di quello che abbiamo visto sull'equity canadese parla di facility crediti facility
Che non è altro che una facilitazione un'agevolazione creditizia
Aggiungo altresì
Che
La stessa buco nero
All'indomani del default del gruppo Parmalat si è insinuata
Nel passivo proprio
Con una domanda di iniziazione che spiega come l'operazione Eralda così autofinanziamento e che come tale era stata portata
Come tale era stata trattata dalla banca
Per rispondere diciamo avvocato alla sua domanda
Grazie io non ho altre domande
Il Governo
I difensori dei responsabili civili possono procedere alla controesame si evidenzia l'avvocato su questo tema anzi su questo tema così acceleriamo solo sul marchiamo dopo
Una volta per tutte
Ciò fa avevo essa disegni
Allora dottore lei ha parlato di
Un'insinuazione al passivo lei ha letto il provvedimento del Tribunale di Parma su questa insinuazione al passivo premuto le chiedo se lei ha letto l'insinuazione al passivo perché se ne parla
Sì l'ho letta
Va letta
Ho letto alle che ha letto il provvedimento del Tribunale di Parma
Nella Sezione fallimentare
Giudice delegato dottor Pasquale Liccardo sedici dicembre del due mila e quattro
Siccome tocca esattamente il punto che lei ha detto
Ritengo di averla letta non me la ritrovo quindi so che alla fine si dirige Buconero sentina ritengo di averlo letto onestamente non
Non ricordo ritengo di averlo letto comunque perché ho appreso l'informazione destinazione la pressione ritiene avrà letto allora
Possiamo leggere il punto esatto nel quale il tribunale
Entrato su tutti i punti possibili questa di questa di questo operazioni Tribunale di Parma fa esaminati in dettaglio nonostante fosse una ammissione al passivo
Ha esaminato in particolare noi l'abbiamo depositata siccome ha detto che l'ha letta io volessi originaria l'avvocato come se non sei niente se lei può dare una copia di Sesto sospendiamo cinque mi
Ti che io ce l'ho davanti a me persino il Toret sospendiamo cinque minuti non è pro consente al testimone di le rileggere questo documento e poi gli fa la domanda diretta sulla base del documento assolutamente
Va bene allora sospendiamo cinque minuti
Allora
Teologica prima da altri
Volevo solo
Favorevole
Queste sono
Io
Posso
Mi
Comunque
Però
Così
La
Però
Ritengo
Invece
Insomma
Ora
Allora
I
Se non
Così
Primo
Investitura
Il
Ho
Leggo
Va bene anzi provveda bocca prima di tutto mi scuso se ci sono degli appunti scritti a penna ma ovviamente non ero preparato a produrre questo
Sono documento però sommi appunti che sono totalmente irrilevante si
Rilevando che l'avvocato guasta disegni
Fornisce anche al Tribunale copie
Nel provvedimento emesso dal giudice delegato
Alimenti del tribunale evitarne in data sedici dicembre due mila quattro
Quindi sarò stavo dicendo se esse conosceva questo provvedimento rifare che il dottor Roberto che si ricordava di aver
Averlo letto e siccome a fatto una specifica menzione del
O di quella che dovrebbe essere l'inglese il minimo un investimento del torneo cioè un minimo investimento
Garantito va definito
Che secondo lui caratterizzerebbe l'operazione come equity e non come debito
è
Vi stavo dicendo che nel provvedimento molto approfondito del Tribunale di Parma
C'è uno specifico punteggio vogliamo leggere che quello il punto b dove si parla proprio specificamente di questa remunerazione
Che richiamo l'attenzione il Tribunale era stata sollevata come una eccezione
Da Parmalat per ottenere l'esclusione dell'ammissione al passivo di digesto d'altra parte il buco nero infatti se si legge nelle premesse vedrete che dove si dice rilevato in fatto
Ci sono una serie di cause dove si deduce l'illecita dell'operazione
Da parte Parma attingere uccelli le citate l'operazione parlando di
Dicendo che non si può ricondurre l'operazione un contratto di associazioni partecipazione perché questo bisogna ricordarsi questo era un contratto di associazione in partecipazione disciplinato il Codice civile italiano ovviamente
E fra le varie cause di esclusione si chiedeva si dice evidenza evidenziava la struttura la partecipazione delle perdite la remunerazione minima dell'investimento qui una serie sezioni tutte quelle che si potevano sollevato fra cui la remunerazione minima dell'investimento
Allora io chiedevo se era possibile legge il punto b dove si parla proprio appunto di questo
Temo
Sì ma qua nella domanda che lei intende rivolgere testamento la la il provvedimento siccome si dice che questo per lui secondo lui secondo il dottore è un tema
Che determinerebbe la
Identificazione di questa operazione come l'operazione di finanziamento invece che di debito e ha menzionato addirittura specificamente insinuazione al passivo
I venti calandosi menzionare il provvedimento allora io volevo fargli ricordare siccome ha detto che l'ha visto quello che era previsto aveva dettato disposto il tribunale con provvedimento che ovviamente divenuto definitivo non è stato impugnato
Perché a dice a risposto esplicite specificamente su questo punto quindi secondo me era opportuno rileggere il punto dopo il tribunale a
Però dato la sua interpretazione non impugnata definitiva di questa
Satta situazione dell'investimento e l'investimento minimo
Va bene sa questo ma nella domanda oggetto la domanda al teste ha ad oggetto l'interpretazione non documento scritto ad altri no autonomamente assolutamente siccome ha detto che alle do anche il provvedimento gli chiedevo di rileggerlo così ci chiariamo definitivamente a Roma si entra non è una domanda però anche sia bloccato Cina che vada a contrastare quello che è stato appena detto siccome il testo ha detto una cosa
Io gli faccio in controesame una domanda
Che non è una mia interpretazione è una rilettura semplicemente lessicale denominato guasta disegni però io vorrei capire
Qual è la domanda cioè non li abbiamo allora proprio lei mi ha il teste questo appunto ecco e mi dice
Qual è la sua interpretazione è sei volte all'Arena questa non è un non può essere ammessa questa
Domanda perché il testimone deve rispondere su un fatto non può non possiamo chiedere all'un interpretazione di un provvedimento giurisdizionale questo eventualmente
Sarà compito suo nel momento
Previsto dalla dalla procedura a me pare che per contestare quello che ha appena letto sia opportuno rileggere quello che invece il tribunale ha detto cosa che contro pare che controparti chiedo scusa il dottor Colaci
Non ha fatto perché ha detto di averlo letto non si ricorda che allora possiamo la domanda
Che può essere ammessa se dottor Colaci ricorda di aver letto questo
Specifico provvedimento prodotto dall'avvocato questa disegni insegna tenuto conto nulla Hilla Bonazzi vorrei porle sue conclusioni investigative
Questa può essere la domanda ammissibile
Prego
Dunque ora che il ricordavo comunque di aver tratto l'informazione dell'avvenuto insinuazione al passivo di buco nero Proto attraverso la lettura del provvedimento
Del tribunale che onestamente non ricordavo nei contenuti se non nella sostanza che poi esplicitava
Ora che l'avvocato Basso disegni me lo ha riprodotto effettivamente a ricordo
Anche la lettura e ricordo altresì
Come io il mio team che all'epoca facciamo un po'di analisi sui vari aspetti contrattuali ci fermammo anche su questa indicazione
Duale sostenuta la lettera b
Di pagina due della della del
Del dello
Del decreto per far vedere con la finanza del del giudice
Tribunale di Parma e ne do lettura signor Presidente la lettera b dice alla remunerazione degli investor
Quindi di buco nero
Relativamente al minimo in persona del protocollo prefissata nel cinque virgola sessantotto per cento in quanto appare evidente dallo stesso contenuto letterale della previsione contrattuale che viene può riproposta
Che lo stesso costituisce la remunerazione attesa mangia mai la remunerazione dovuta da gesti latte indipendentemente dai risultati della sua attività
Ora
Questo
Aspetto qui proposto al tribunale nel suo provvedimento è stato oggetto di approfondita analisi
Da parte nostra nella chiave di lettura che poi è stata esplicitata nelle note di PG e poi nella mia precedente deposizione che fece a Milano per cui
Fu fatta un'analisi critica diciamo un'analisi su questa clausola
Contrattuale che viene fuori proposta dal tribunale e ovviamente l'intero
Impianto contrattuale
Che costruiva l'operazione
Visto che siamo in tema di lettura signor Presidente se lei mi consente partirei per poi arrivare alla risposta definitiva che vorrei dare all'avvocato Pase disegni
Dalla lettura di alcuni passaggi della domanda insinuazione al passivo
Del voi per dare una risposta anche della lettura di alcuni aspetti contrattuali del dell'impianto contrattuale appunto dell'associazione partecipazione se
Signor presidente signor Presidente perché non abbiamo il documento se letto soltanto lo stralcio se magari riesce a leggere anche la parte privata che non è un documento sottomano almeno in un cielo
Non riesco a quale documento poca assumendo che sta leggendo adesso ha letto soltanto con un inciso che sembra quelle alternative
Che mi è stata
Se io punto però c'è una il provvedimento del tribunale mentre Tribunale che sta leggendo perché ha letto un inciso si suppone logicamente una premessa d'ora l'introduzione di quell'inciso la la seguente
Rilevato che le clausole di cui all'appalto pattuizione contrattuale in atti non appaiono in contrasto con la previsione normativa di cui agli articoli due mila cinquecento cinquantadue e seguenti del Codice civile avuto ricco avuto riguardo in generale agli esiti dottrinali più recenti sulla mozione di tipo contrattuale causa tipica variamente censiti d'la giurisprudenza inviti in via di analisi specifica con riferimento due punti e poi c'è una serie di capoversi tra cui quello contrassegnato dalla lettera b che il testimonial letto grazie
Posso signor Presidente dare una parziale lettura della domanda di insinuazione al passivo sì se non è eccessivamente o nell'Unione lunga non non mi dilungherò
Allora a pagina uno
La punto uno della domanda di ammissione al passivo di buco nero la buco nero nelle leggi in gli APT babbani di una società costituita nel dei lavori
Controllate interamente da Citigroup gruppo separando lentamente però perché sennò la stenotipia non le sta dietro
è una società costituita nel Delaware controllata interamente da Citigroup la quale fu creata al solo scopo di investire delle somme
In un'operazione volta a finanziare società del gruppo Parmalat
Clausola successiva clausola nove
Si avvia l'ultimo capoverso di pagina quattro quindi so saltando signor Presidente da una parte all'altra dell'impianto contrattuale cercherò poi di raccordare
Il dieci scusi sta leggendo perché parla di clausole stessa leggendo una innamorano alla domanda
Sponsor passivo poi in tecnica e non è una clausola beh ho capito
No no no va bene o meno
No è perché parla di clausole Petrosino
No no no ma era scusate punto nove della domanda l'insinuazione al passivo di pagina quattro ultimo capoverso
Il business strano in effetti costituiva un documento fondamentale
A tal punto che in caso di sua termination
E di mancata adozione di un hobbista Sisplan era prevista la risoluzione del contratto di associazione in partecipazione
In questo caso
Erano altresì previsto che le somme investite da buco nero venissero restituite
E che potesse e se richiesti e soci vige si tratta di mettere in liquidazione la società come previsto dall'articolo due punto uno
Successivo punto dodici pagina sei
La risoluzione del contratto di via IP per termination del business Blandini per
Chiusura del business lana
Comportava
Ai sensi del contratto di associazione in partecipazione medesimo il diritto della Buconero di essere totalmente rimborsata per tutte le somme investite ai sensi dell'associazione in partecipazione nerissimo
Tanto mediante acquisto della posizione precedentemente tenuta dall'appannato quanto per investimento diretto
Quest'ultima indicazione espressamente prevista in quanto
Nell'associazione e partecipazione al due mila tre a dicembre direttamente
I cento diciassette milioni diciamo che a Napoli oggetto della domanda di insinuazione al passivo rivenivano in parte dall'acquisto
Da quanto S.p.A. di un contratto di associazione e partecipazione il sedici dicembre novantanove ed in parte per sottoscrizione grezza di una vengono
Gli esempi nel luglio del due mila e uno quindi l'inciso tanto mediante acquisto della posizione precedentemente tenuta dalla Parmalat quanto per investimento diretto fa riferimento a questi due contratti
Tale clausola continua la domanda sembra ultroneo dirlo costituiva per Buconero un elemento fondamentale
In ordine alla propria scelta di entrare nel contratto di EP in quanto garantiva nel caso di risoluzione del contratto IP il totale rientro delle somme investite
Ora
Anche su richiesta del collegio non mi dilungo oltre nel leggere
Tutto tutta la domanda
Ma non viene menzionata la ragione per la quale
Il business plan poteva terminare quindi avrebbe comportato come io prima evidenziavo
La chiusura del contratto di associazione in partecipazione e vero che contrattualmente il cinque virgola sessantotto per cento
Era un rendimento non garantito ma atteso come giustamente osserva il tribunale ma è altrettanto vero ci laddove quelle apprendimento non fosse stato garantito l'intero contratto
Di associazione progettazione sarebbe venuto a chiusura
Con l'obbligo delle parti e quindi richieste la
Di riportare per intero
Buco nero questo aspetto qui signor Presidente se ne vogliamo leggere rigo per rigo alla domanda di insinuazione al passivo non è menzionato
Si fa esclusivamente riferimento all'eventuale chiusura del business plan ma non si spiega nella domanda
Chi Business Plant si sarebbe chiuso entro sette giorni allorquando investimento atteso
Non sarebbe stato garantito
Questa è la mia risposta nella quale io ritengo
Che anche l'insinuazione
Al passivo sia stata accolta proprio perché vista alla luce di un contratto di finanziamento secondo me
Allora io non voglio contestare quello che c'è scritto in quella domanda che andrebbe letta per intero ma prescinde dal fatto che sono state depositate questo invece è una prima domanda
C'è stato uno scambio di Bari atti depositati da un lato e dall'altro una procedura abbastanza strana tipica a questo proposito Aranti e c'è stato un ampio scambio di a piatti da un lato e dall'altro quindi domani Ciaccia basi vorrei etnica replica controreplica ma lasciamo perdere basta leggersi di nuovo la premessa di questo provvedimento che ha appena dato
Dove fra le varie contestazioni svolte da Parmalat in ultimo a pagina uno dove inizia con rilevato infatti c'è scritto la facoltà
Di determinare limite la unilateralmente la risoluzione dell'associazione quindi questo argomento contrariamente a quello che dice il teste è stato ampiamente esaminato ed è stato oggetto di specifica contestazione di Parma
Chiedo scusa io presente non ho capito cosa sta leggendo l'avvocato sto leggendo la prima pagina del provvedimento del tribunale dove
Al rilevato in fatto ci sono tutte le varie contestazioni svolte ok dice
La procedura concorsuale ha proposto esclusione dall'elenco dei creditori riducendoli le citate l'operazione in ragione della ricostruzione dalla stessa operata commissario straordinario con riferimento alla SERIT impossibilitati riconduzione contato azionata in atti
C'è dottore all'inizio
Accordi
Stavo leggendo prima pagherò chiedo scusa dove rilevato in fatto
Si dice quella che sono le premesse in maniera succinta quindi la Buconero ha chiesto insinuazione per centodiciassette milioni in base articolo cinque cinque del del contratto di associazione in partecipazione
E a questo punto io leggo integralmente così avrà modo di di verificare progresso dicendo che la procedura concorsuale ha proposto l'esclusione dall'elenco dei creditori riducendo l'illecita dell'operazione in ragione della ricostruzione dalla stessa operata dal Commissario straordinario
Con riferimento all'asserita impossibilità di riconduzione del contratto azionati in atti alla previsione normativa l'associazione in partecipazione
Ha avuto anche riguarda le conclusioni rassegnate leciti della Procura Repubblica eliminando Trezeguet ultimi questo questo vi dimostra quando analitica sia stato con la discussione in particolare si deducono quali indici di anomalia tipologica la struttura della partecipazione reperibili buco nero imitata le perle eccedenti la somma i patrimoni e la Chiesa dei dividenti distribuiti e i locali soci la remunerazione minima dell'investimento che abbiamo appena letto punto pilatesco asta del tribunale la pretesa influenza sull'attività di Jersey l'attese citate da Citigroup attraverso Buconero via lattea e le leggi rinforzi contratti a latere
L'associazione in partecipazione quindi sosta che semina che anche gli altri contratti non solo quelle associazioni partecipazione la facoltà e questo risponde a quello che ha appena detto e contrasta secondo me mea stridente o quello che ha detto il dottore la facoltà di determinare unilateralmente la risoluzione dell'associazione quindi questo argomento è stato ampiamente discusso e rigettato dal tribunale signor Peter questo proveniva è resti giudicata quindi poi le sue interpretazioni possono essere corrette quelle che che vogliamo ascoltati potrebbe averne
Possono
Sì
Siamo in sede di controesame
Cioè nel momento in cui si interpreta visto che si chiede un'interpretazione adesso che l'interpretazione magari non corrispondesse dice non deve interpretare allora però
Abbiamo documento perfetto illecite il teste ha risposto siamo in sede di controesame
Come ha sottolineato prima mai fine non è stata neanche quasi sfiorata
Va bene
Sì lei deve fare una precisazione in più a fare una precisazione signor Presidente
Io non ho letto controdeduzioni insomma portate senza proposte dalla
All'amministrazione straordinaria però ho letto
Tutte le note di siti perché l'avvocato dorato intestini quale aveva prodotto in Procura
In ordine alla presentazione o l'avvocato odio dava
Chiedo scusa
Ma non ricordo che nell'ambito della descrizione della struttura dell'investimento anche in una denuncia che era stata presentata a sedere
Se non vado errato
Battuta procura
Che vi fosse un'esplicita indicazione
Che il business l'anno sarebbe terminato al mancato un'esplicita azione
Che il business plan sarebbe terminato laddove non si fosse raggiunto bene dall'
Va bene andiamo avanti cioè il documento come dimostrazione va bene il dottor Coracin
Non deve entrare in polemica con il difensore simili unitario a rispondere domande prego
Poi ove occorre possa al punto è c'è anche la risposta del tribunale sullo specifico punto dove si ce la previsione la durata del contratto paragonata Società con previsione esplicita di Casini soluzione per ipotesi più gravi inadempienze quindi c'è anche non solo c'è nelle premesse
Ma c'è anche la risposta del tribunale
Parliamo grazie andiamo avanti su questo punto io conclusive ringrazio
Prego PAS prosegua non altre domande cosa fa una precisazione
No adesso inizio io Presidente intervenuto proprio credo che l'argomento
Il resto
Ma allora come devo intendere questa cioè non
Signor presidente ho terminato le mie da un quando in relazione a quest'ultima operazione Simona domande su altre le ostile le farei se lei è d'accordo se la Corte d'accordo le farei dopo la l'avvocato Ida
Se per lei va bene a due posizioni poiché assente avvenuto per una
Cioè interviene per la
Se non si vuole la sarebbe
Logicamente
Così
Avvocato Dio da lei ha da fare delle domande questo punto
In particolare le domande sulla cartolarizzazione
è
Se
Signor Presidente io volevo fare una precisazione però su uno no no non abbiamo altre domande sulle
Cosa intende precisare una precisazione ultima perché l'avvocato ha citato ulteriore
Punto della
Dell'ordinanza seguendo i farmaci il punto è organizza
Che rileggo alla previsione della durata di una durata del contratto porrà ad una vera società con previsione esplicita
Di cause di risoluzione per l'ipotesi di programmi adempienza l'inadempienza a cui fa riferimento morale
E il mancato rispetto dei business plana secondo quanto
Secondo quanto era indicato nella domanda e offerta passivo però nessuna destinazione al passivo sfumando si parla di
Non rispetto del business plan
Primo signor Presidente non si spiega
Le ragioni del non rispetto le Business Club ma soprattutto non si minimi mi scusi se mi ripeto non si evidenzia che a prescindere dal business tranne di mancato rispetto del minimo investimenti trentuno avrebbe comportato la chiusura del disastro a spanne questo è un gente intorno a Milano ricollegava bene il punto è da me
Della dell'avanzo intesa del tribunale con
La domanda in Francia Fassino da me
Allora posso star seduto sì
Quindi a questo punto interviene l'avvocato di Ada
Dottor abbiamo di una cartolarizzazione io il maresciallo Cola ci siamo
Formalizzati come già nel Pinotti
Dunque
Come dice il pm
Vorrei partire dal contratto del
Due mila
Perché per me questo
Nell'ambito del suo lavoro
Può dire se
Parmalat
A conferito crediti
Che non avevano i criteri di idoneità stabiliti nel contratto stesso
Nel contratto del due mila del stiamo parlando della cartolarizzazione del due mila il contratto prevedeva che
I crediti ceduti
Dovessero avere determinate caratteristiche
Nel lavoro di indagine che lei ha svolto
Ha verificato se nelle proposte di Parmalat che come lei sa venivano poi introdotti nemico ma
Parmalat a abbia presentato crediti
Che non erano corrispondenti alle previsioni contrattuali
Alla personalmente non ho verificato o
I crediti offerti
In
Al programma di catalizzazione da Parmalat mi sono rimesso ad un'analisi effettuata da affidabili Ussi
Che è stata fondata non vanto sulle offerte ma sopra i crediti accertati quindi perché a comprendere quello che non tanto era offerto al programma era stato accettato dal programma e conseguentemente portato
Cartoline cartolarizzato
Scusi
Il lavoro di price
Riguardava tutti i crediti una parte dei crediti una quale percentuale dei crediti dunque lo dice lo dicono le due no
Che tipi da più ci si area redatto in proposito l'analisi è stata effettuata su un campione rappresentativo del trenta per cento totale dei crediti ceduti al programma
Nell'arco del periodo due mila due mila tre
Quali crediti
Di quali società che erano quali erano le Società accedenti Parmalat
Anche Giglio
Ma dunque nel programma del due mila
Mi pare che oggi io non lo so
Nel programma che lei
Hanno cinque non ho sentito mi pare che il Giglio che l'avvocato mi chiede se i crediti Pato Digilio si
Nel programma che
Del novantacinque e c'era Giglio male pagare due mila quattro pare che vi fosse così porta ma io dico al di là di di quello che a lei pare
Operare non c'era Giglio RAI sa ha lavorato solo sui crediti
Seduti da Parmalat tira lavorato sul trenta per cento di questi crediti allora Prai sta lavorando rosso
Per quanto riguarda il contratto definito raggruppamento Italia
Fra essa ha lavorato perché siccome riceventi erano spalmate e come se l'agente anche di Eurolat
Ha lavorato sui crediti ceduti dal raggruppamento Italia
Va bene comunque e nelle è scritto nelle premesse della dei dei due report organizzativa replicabile si quindi possiamo solamente leggere quanto ivi riportato insomma
I debitori affiliati a Parmalat secondo il contratto del due mila
A cui corrispondevano
Dei debiti verso Parmalat erano cedibili per contratto
Gli affiliati i debitori affiliati cosa intende
Parmalat aveva dei crediti
Nei confronti dei concessionari
Alcuni concessionari sono risultati post factum dopo il default affiliati o alla famiglia
Allora il gruppo questa continua così dedicarsi correlati affiliati il il termine dodici contratto parla di affiliati
Mi dicono perché in inglese
Questi debitori affiliati ai quali erano collegati debiti fatture in pratica
Erano cedibili per contratto oppure no no non erano cedibili
Lavoro di price
Ha controllato se
Erano stati ceduti crediti non cedibili
Dunque o le dico di più per essere ancora più semplice lei ha verificato se nei tre anni Parmalat acceduto crediti che per contratto non avrebbe potuto cedere
Allora
Posso prego sul turismo questo il lavoro di price
O il suo anche non mi interessa cioè chiedo o quello di Prai sul suo hanno verificato che siano stati ceduti
Crediti che per contratto non potevano essere ceduti perché corrispondenti a debitori affiliati alla famiglia
Allora il lavoro di price e Stato che io comunque ho seguito negli chinare di questo lavoro perché delegato dalla Procura per un interesse a comprenderne bene
Gli esiti rivenienti da questo lavoro
Il lavoro di price è stato improntato sui crediti ceduti non su una distinzione del singolo creditore funzionale a al fatto che
Lo stesso fosse da
Riqualificarsi alla luce delle risultanze investigative e realizzato il posto due mila e tre come entità correlata
Al gruppo Parmalat in quanto detenuta attraverso una serie di società riconducibili alla famiglia Tanzi alla stessa famiglia quindi lavoro è stato svolto prescindendo da
La valutazione
Sulla sul debitore va bene va bene è stato svolto per cinque anni capaci benissimo
Ketty friendly avvocato io da quindi sia ho inteso bene la sua risposta alla domanda dell'avvocato di o da e che non sa se
No ma Parmalat a acceduto o meno
Creditizi che secondo il contratto non avrebbero potuto essere ceduti chiedo scusa signor Presidente no ecco allora risposto male ora allora non ho inteso io
Ho solo detto che il lavoro di price è stato svolto senza una operare un preventivo distinguo sulla tipologia del soggetto debitore
Il cui credito vantato dalla spada la Parmalat o fosse stato ceduto nel sistema di cartolarizzazione quindi
L'analisi operata da Price
Non è stata fatta con una preventiva valutazione ma se è questo l'abbiamo capito non parlare più semplice cosa si farà guardi la richiesta di chiarimento come diceva l'avvocato Diodà è molto semplice l'avvocato di radar mi ha chiesto
A lei ha verificato direttamente o indirettamente
Innanzitutto lei ha una domanda dell'avvocato io da ha risposto il contratto che disciplinava il rapporto di cartografie d'una prevedeva espressamente che i crea i crediti di Parmalat nei confronti dei concessionari chi in qualche modo erano legati
Sì sì no no l'autentica passione erano legati o controllati dal gruppo Parmalat
Dalle persone fisiche dei proprietari del gruppo Parmalat
Non potessero essere
Ceduti al veicolo della cartolarizzazione
Poi e lei ha detto e ha fornito questa risposta l'avvocato di Ada sulla base di questa risposta aveva chiesto lei direttamente o indirettamente ha verificato se per caso si è verificato
Il ipotesi di una
Si è verificata l'ipotesi di una cessione di uno di di un credito che apparteneva
A questa categoria esclusa dal contratto alla veicolo della cartolarizzazione da quello che lei aveva risposto prima
Mi sembra di capire che questa verifica non è stata eseguita
All'acqua la completo chiedo scusa completo la risposta allora mica
Poiché
Dalle attività investigative e anche dalle risultanze che venivano espresse dall'amministrazione straordinaria
è risultato che
Buona parte della rete distributiva dei
Concessionari esclusivi di Parmalat era
Poteva definirsi entità correlata in quanto la proprietà attraverso tutta una serie di società fuori dalla catena di controllo formale del gruppo erano ascrivibili alla famiglia Tanzi quando poi è stata fatta una
Una rilettura di quelli che erano i debitori che avevano ceduto decreti al programma nell'ambito di questa lista vi erano di diversi
Concessionari
Che faceva parte in qualche modo del di un'entità correlava di parte in quanto riconduce dalla famiglia sì
Bene
Lei conferma quindi che
Questi dati sono stati evidenziati no io conferma che è stata fatta est c'è e è stata tratta questa informazione ma allo scopo
Dell'analisi ricostruttiva dell'operazione che si trattava al alla ventidue dicembre due mila e tre allorquando questi concessionari seppur consigli si potevano considerare entità correlate non erano formalmente esplicitati come tale per cui non è che il bilancio consolidato della Parmalat
Rappresentasse che Viera abbandonando la catena distributiva comunque riconducibile al gruppo
Allora nella nella chiave di lettura investigativa che fu data non era rilevante capire a quella data se il singolo credi ho ceduto riveniva da un concessionario che le indagini poi effettuate
Hanno evidenziato essere un concessionario controllato dalla famiglia e quindi
In questo modo dal gruppo meno quindi però abbiamo davvero informazione va bene
Siamo ancora sul contratto del due mila
Secondo il contratto del due mila
Parmalat poteva cartoline Carletto o la rizzare crediti di debitori che compensavano che compensavano
Il loro debito con note di credito
No
Non poteva non poteva non potrebbe
Non potendo interrompiamo affini diamo atto che il Pubblico Ministero sul pubblico ministero Bush non ve l'avevo visto aspettiamo allora aspettiamo il suo rientro
Personale
Allora interrompiamo cinque minuti cosa dov'era
Enormi ci mancherebbe caffè
Ci mancherebbe altro certi interrompiamo i cinque minuti
Non è quello
Finalmente abbiamo interrotto
Parte
Ed economica
Euro farla
Soddisfare
Egli ha bisogno di quindici minuti se ho capito bene cugino anche
Oggi invece
Inutili
Non solo sedici
Grazie
In certi Paesi siano sufficienti a
Impone
Ed io
E allora
Davanti all'esigenza di cinque
Già
Professor Petronio sfida
Mi
Proprio
L'ordine
Significa
Proprio
Chiedo
Su
No questo è quello di
Responsabile
Non
Fa economiche
Prodotto
Accusato
Questa
E qui
Come lo sviluppo e la sua posizione documentarsi
No
Non
Dunque
Comunale
No
Ma
Dice
Sui parchi
Prego onorevole Campa
Però
Ordinaria quando
Illegalmente
Cioè
Rammento
No
Vige il principio
Irachena
Vigente
L'uomo
No
Una
Almeno
Ecco
Ma
No io non è semplice
L'ordine
Come fa l'avvocato
Mio figlio
Articolazione
Civile
E qua
Per esempio
Proposte
Dunque
Ma allora
Ma poi
Comunque soprattutto facile Sindaco
Sarebbe
Di
Il vice ispettrice
Un
Scusi
Finale
Grazie
Obbligatorio
Ringrazio
Bisogna
Insuperabile
Intervenuti
Allora
No
Qui
Il
Il ricorso
Su
Non si è opposto
Tutto occorso in quindi
Io
Franco Bonfante e
Io
Marco
No
Ma l'obiettivo
Grazie
Irrinunciabile
Fabio
Dell'elezione
Lanza
Ticino
Non
No
Dunque
Scusate
Ottenuti
Dall'altra parte
Vorrei
Quest'anno e
Quanto
Grazie
Ma
Ma
è stato
Una
Se decide di spostare
Io non
Lo dico
Cioce
Io
Però
Il principale
Uffici
Dopo
Rubino grazie
Ma
Per
Grazie
Senza
Comunico
L'ordine pubblico
Insomma
Quest'ultima
Signor presidente
Uno
Quindi
Di
Grazie
Devo dire
No
Urgente
Ebbene
Tenendo conto del Comune
Grazie numerosissimi
Essere
Entro vorrei capire
Quasi
Novantatré
Innanzitutto verso
No
Alla luce
Il
O
O
Salute
Trovano
Grazie
Grazie
Si esprimerà
Io
E
Con
E
Ecco che
Insomma
Piena alpini
Adesso
Libera
Desidero
Quello
Sta
Consentire
Maggiormente
Sempre
Matteo Rossi
Ma
Zero
Però
Grazie
Mandiamo in replica
Certo
Grazie ottocentocinque
Dovrebbero
Concludo
Grazie
No
Ecco
Osservare la strada giusta
è stato
No
A Roma
Franco
Presidente
No
No
No
Chiedo scusa
A
Alla
Il Consiglio
Immagino
Voluta
La
Misure nel passato
Solo
Di
Benissimo
Ora
Si esige
Ho
Assegnati
Fino
A
Ci sono delle
Blocca
Però
Loro
Insomma
Il
Innanzitutto
Aprire
Ci sono
Questo
Così insomma
Penso che
Straordinari
Sinistra
Pongo profondo
Ricordo che la sinistra
Grazie
Trasversale
Avevo
Ma
In quanto
Grazie
Includere
Il
Non c'è
Io
Mi spiego
Bene
Insomma
A
Cardiologico niente
Due minuti arriveranno trentacinque telefonate
No più altri
Tutte queste
Non abbiamo poca
Scusa calma
Professor normale dall'altra cosa la religione
Allora io mi aggiungo stenta
Così tanto
Naturale
Quindi
Io non li abbiamo preparati tutti riferito tranne che secondo me sapevano perfettamente dovere si prendevano perfettamente in giro dal Primo Ministro non sono sicuro
Assenti
Siniscalchi
Cioè anziché le
Dell'articolo
Sì
Va bene più giusta
Tale proposta
Non credo
No no no incerto
Va bene
A
Presidente
Sette
Possiamo riprendere diamo atto che abbiamo interrotto per consentire al Pubblico Ministero di espletare i suoi compiti d'ufficio dal momento che oggi
E di turno per le emergenze
Allora riprendiamo
Ci siamo interrotti su una domanda dell'avvocato di o da che riguardava
L'aspetto dei crediti che venivano ceduti nell'ambito
Del programma di cartolarizzazione
Possiamo riprendere da dove
Che il PCI eravamo interrotti
Avevo risposto mi pare che avesse si fosse completata la risposta cioè per
Verificare se abbiamo inteso bene la sua risposta lei dice in effetti in un primo tempo non vi siete occupati di questo aspetto
Ma l'accertamento
Ha riguardato in linea generale le modalità di cessione di questo campione che rappresentava il trenta per cento dei crediti che erano stati ceduti al programma di cartolarizzazione in un secondo momento
Avete verificato che in effetti
Tra i crediti ceduti debitori tra i regolamenti si crea tra i creditori per i quali era se in relazione ai quali erano state concluse queste operazioni di cessione ce n'erano alcuni che di fatto erano riconducibili ai proprietari del gruppo Parmalat e quindi alla famiglia Tanzi
E tuttavia non mi è sembrato importante questo aspetto perché
Non era evidente questo controllo questa situazione di controllo dei debitori ceduti
E così
Più
Dunque
La la spetto dei debiti delle la concessionaria distribuzione che erano potevo De Finis
Sentita correlata al gruppo e tutte e quindi dovevano essere
Avrebbe dovuto essere esclusi dal Bilancio se il bilancio consolidato
Questo è un aspetto non abbiamo ho valutato perché non pertinente diciamo quello che è l'oggetto investigativo
Ovviamente ci siamo anche posti
Diciamo una valutazione sul sulla violazione da parte diciamo di Parma dell'accordo con siti che prevedeva
Dovrà nella
Nell'offerta dei crediti Gibin quella
Pertinente e crediti vantati nei confronti di soggetti
Che non potessero definirsi entità correlate allora guardi il sì agrumi se ho capito bene però l'Emilia appunto si FS e quello che ho compreso e corretto o meno
Se ho capito bene poi avete rilevato che Parmalat aveva violato questo obbligo contrattuale di escludere i crediti nei confronti di soggetti correlati di parti correlate ecco
Però avete ritenuto che nella economia della vostra indagine riguardante Citibank e questo particolare
Non fosse riparto non può non fosse rilevante perché questa violazione
Non era percepibile da Citibank no posso signor Prete posso ora riforme
I riformulata non spesi spieghi meglio
Dunque
Sono stati analizzati ovviamente
Da un punto di vista soggettivo chi erano anche questi concessionari che avevano
Ceduto crediti per il tramite
Venti di fama per i cui debiti diciamo per il cane dipanate erano stati inserite nel programma di cartolarizzazione
Fra i tanti concessionari
Incluso il programma vi era una buona parte che facevano che le indagini avevano accertato essere entità correlata al gruppo
In quanto appartenenti a due società
Una la a me ma una a memoria era la Agis
Ed una era la Nike investe mente ci sono società che riprende diciamo riconducibili alla famiglia Tanzi
Che avevano al loro interno partecipazione di controllo sussunte parte della rete distributiva peraltro
Mi scusi dottore io non vedo in aula l'avvocato Palmiero
Sì
E sostituito dell'avvocato Chiara Miglio va bene prego
Ecco dicevo che al suo interno quindi
Del nel programma c'erano anche i crediti verso queste entità che poteva definirsi correlate
Per via del fatto che le indagini effettuate avevano appurato che una parte della rete distributiva
Del gruppo Parmalat era
Sostanzialmente riconducibile a alla Gruppo stesso seppur non non vi era alcuna evidenza in bilancio in particolare le due società che controlla una parte della rete dei concessionari
Erano la agisse Teramo societarie comici dalla famiglia Tanzi
Che tra l'altro siti benché conosceva molto bene perché
Aggiustatelo anticipazione in gestione
E tra l'altro in concreto appone Morando dice zitti e si menziona il fatto che
E siti che penso al fatto che riconduce agisse alla famiglia Tanzi quindi
Segnale eloquente di come avesse ben chiaro a chi appartenesse insomma diciamo la società Agis scusi perdono
Adesso questo dato va be'secolo significa ma il fatto che il la domanda semplice
Quando e come avete scoperto voi che esistevano questi concessionari controllati no che non erano indipendenti dopo il fallimento con quale indagine in che modo la domanda
No perché per stabilire che Parma perché siti conosceva bene reagisco bisogna stabilire se siti sapeva che agiscono lava i distributori diverse no che fu conoscesse agisse un fatto ragione legittimo
Allora per consolidare la domanda dell'avvocato io dai da evitare un ulteriore intervento del Tribunale per chiarimenti
Lei ci dica se secondo le sue indagini ecco Citibank poteva a vedersi che vena di mano cioè su tutti
Che venivano ceduti crediti che secondo il contratto invece
Non erano
Non in mondovisione devono essere scelti
Non potevano erano cedibili stessa chiedo scusa signor presente quindi questa è un'altra domanda rispetto alla domanda formulata precedentemente e non so rispondo alla domanda del presidente io sono d'accordo siccome lui non aveva proposta lei questa domanda qui allora
Signor presidente per non so se ritiene utile che gli ultimi la risposta la precedente domanda va bene completi se vi era stata una violazione contrattuale
Da parte di Parmalat ad inserire fra nel programma di cartolarizzazione
Crediti afferenti debitori in qualche modo riconducibili appannarsi dando così quelli che erano stati disposti contrattuale è questa la domanda sono del tutto sulla prima ecco però io stavo spiegando la domanda dice
Purtroppo a volte si richiede una risposta articolata cioè
è vero è una violazione contrattuale la fanno ma Parma perché in questo accordo di cartolarizzazioni violazioni contrattuali ne ha fatte anche delle altre avvenisse miei ma questo non è incompatibile con quella no sto solo segnalando come
La nostra valutazione non è che era funzionale al fatto
Se Panama scusi Presidente si doveva essere un po'più semplice perché da noi normale un paziente facciamo come sentiamo cosa con come completa la sua risposta
Penso al mondo distanze non armata avesse o meno violato la clausola contrattuale dei criteri di eleggibilità dei crediti che prevedevano per l'appunto là non ci di vita di crediti
Maturati sull'entità correlato cioè una violazione però nell'ambito del profilo investigativo signor Presidente per cercare di capire un po'la sostanza degli accordi
Cioè si fanno
Come Guardia di Finanza facciamo meno i ciclisti per capire la
Mera violazione di una clausola
E capire un po'la sostanza di insieme a me non interessa la violazione della piano norma da me fondendo signor Presidente il problema non era tanto la violazione del fatto che Parmalat avesse inserito ma non è un fatto che interessa un esclusivo antenna ma interessa
L'hanno violato scusi scusi
Presidente sino ad ora all'anello violato Mafai così faccio la domanda secca l'hanno violato avvocato di adatterò
Sta rispondendo anche una richiesta di chiarimento che gli avevo cavoli suoi numeri adesso non ce la facciamo fare la chiave l'hanno violato le risulta che l'abbiano violato sì o no
Ma bensì avvocato Giovanni scusi qui è stato violato dichiara accordo ma non impone al clero lasci stare educatore però lei risponda dottor con la allora si risponde alla domanda del dell'avvocato che
Tra l'altro ha già risposto ha già detto di sì
Sono certo stavo cercando di articolare un ristoro magari in un senso compiuto a Central dottor Colaci per cortesia ho chiesto solo una cosa semplice
Voi avete scoperto se Parmalat ha offerto in cessione crediti DD il
Di concessionari che non erano indipendenti in violazione della norma contrattuale essi o no all'anno e abbiamo accertato che si
Di ben cacce Tato crediti afferenti sino alle donne no no no io non le ho chiesto questo noi io l'ho detto in premessa io non le ho chiesto che il mercato Fleres
Dopo la chiamo allora avvocato di o da dottor Colaci le ho già detto lei non può entrare in polemica con i difensori qui in questo processo lei e il testimone allora
I difensori il difensore lei ha rivolto una domanda precisa lei si limiti a rispondere alla domanda quando avrà terminato di rispondere se a delle ulteriori precisazioni da fare
Lo dice io l'autorizzo e lei ne fa
E comunque
Risponde cerchiamo di conservare un ordine logico nel nell'ambito di questa audizione allorché il difensore ha fatto una domanda precisa lei risponda in maniera altrettanto precisa la domanda la domanda era
Parmalat acceduto al programma di chi cartolarizzazione dei crediti che secondo il contratto invece non erano cedibili
Ecco risponda innanzitutto questa domanda in maniera
Semplice mi scusi signor Presidente
La
La cessione e si articola in due fasi offerta ed aspettarsi valore allegorico ha offerto allora io non ho controllato l'offerti ho contato sull'accettazione l'ho detto in premessa non abbiamo verificato solo su quello che è stato accettato al prof ama nell'ambito di quello che è stato accettato da Citibank vi erano anche bene queste
Avvocato un attimo ho portato io da non c'erano anche crediti che non può non avrebbero potuto essere Cettina solare rispetto
Allora io le ho chiesto come ulteriore chiarimento agganciandomi anche a una domanda formulata dal difensore
Secondo le vostre indagini Citibank era in grado di percepire questa specifica violazione contrattuale
Consulta un attimo signor Zaccaria nota certamente
Non posso
Che non c'è
Sia presente devo articolare la risposta non è così
No ma per per carità anzi io le fa le dico anche
Preciso ancora meglio la domanda
Io nello in questo momento non le sto chiedendo un giudizio le sto chiedendo di riferire si uniscono avete rilevato circostanzi o gentilmente
Che possano o che possano indurre a ritenere che Citibank poteva percepire questa violazione contrattuale
Quindi non le sto chiedendo un'opinione personale le sto chiedendo di riferire se ci sono elementi di fatto specifici
Che possa in pochi che potrebbero giustificare
Una conclusione del genere vado per grandi
Prego concessionari erano controllati sostanzialmente da due società
Quelle riconducibili alla famiglia Tanzi curata e una era la mai più investimenti
è un era agisse quanti erano in proporzione dipendono spetti opere serve avvocato gli ha dato i guardiani erano in proporzione
Quando hanno scoperto su cento concessionari quanti erano appartenenti alla famiglia questo mi pare importante si avvocato gli ha dato però cerchiamo
Ho detto cerchiamo di conservare un ordine logico allora questo i sei mesi sì sì va beh la facciamo facciamo finisca esteri non interrompiamo le risposte che cita
Allora
Soprattutto attraverso queste due società
Quali società questa non è così mai più investment
E gesti scusate immagino essa sì società riconducibili alla famiglia Tanzi ed amministrati dato i dirigenti del gruppo Parmalat
Tra cui
Pessina Claudio
In particolare agisse deteneva una partecipazione in jazz la
Società affidata da Citibank
In UniCredit approva al di Citibank in ordine all'operazione buco nero che include l'agenda si citava Agis
Sì
Se
Se poiché ho cinque minuti le tiro fuori anche il territorio provano in cui
Si
Formula o delle analisi su agisse e sul fatto che altre liste era una società da bilancio risultava appartenenti alla famiglia Tanzi
Conseguentemente si siti almeno alcune lancio di quale società viaggi sì si esige aveva modo di leggere il bilancio di agisse
Avendo impieghi un programma di cartolarizzazione dal Bilancio agisse risultavano le partecipazioni detenute nelle concessionarie
Chiedo siti ma in parte scarto sul credito che parte si Varotto analizzavamo
Questo è il primo aspetto
Io e l'avvocato di o da in ordine a questo primo aspetto li ha chiesto di chiarire sul totale dei concessionari di Parmalat all'incirca e non le chiedo meno precisa all'incirca quanti erano i concessionari che erano riconducibili alla famiglia Tanzi o comunque al gruppo Parmalat
Se non vado errato
Circa il trenta per cento
Della rete distributiva anche in mano alla famiglia va bene allora prosegua nella risposta
Questo lo definirei punto uno ecco sì in ordine alla sua resta ecco punto due
La bizzarria value
Del novantaquattro che il documento cardine su cui si impernia l'intera operazione di cartolarizzazione
Visto che poi gli accordi contrattuali e realizzati in qualche modo partivano da quelle che erano le identificazione delle strutture di fatturazione di pagamento etc
Facenti capo alla rete distributiva
Spiega che si è analizzata la rete distributiva
Sì quindi si era analizzati
C'erano i concessionari nome e cognome dei concessionari ragione sociale e quant'altro
E che erano stati definiti
Parti non correlate io non sono indipendenti in pagina quattro della del indipendenti business il più del novanta quando avvocato da non la sua memoria per cui
Scusi
Gli autonomi contrattuali afferenti i programmi di cartolarizzazione prevedevano
La possibilità per siti e l'obbligo per fare un atto di fornire ogni informazione in ordine ai debitori
Il cui crediti campagna Parma però stati ceduti
Quindi c'era titolo contrattuale per siti di chiedere chi è questo debito mi sembra che
Diciamo legittimamente corretto visto che io acquisto formalmente pro soluto un credito quindi una valutazione
Sul debitore sulla capacità del debitore di assolvere alla propria obbligazione contrattuale e mi sembrerebbe il minimo quindi vi era titolo Giurì contrattuale
Sono state fatte delle dew diligence nelle quali
La la verbalizzazione di queste dew diligence era stringata quindi non è che si evince se si fosse chiesto in Bilancio o una visura camerale riconducibili a un singolo debitore
Questo non è stato fatto no non è verbalizzato quindi io non sono in grado di saperlo però con queste tre condizioni signor Presidente io ritengo che Citibank avesse gli strumenti gli strumenti
Per verificare
I debitori ceduti a chi poteva essere riconducibile vorrei aggiunge sia una sintesi fra
Scusi scusi prego se l'onorevole Morri facciamo finire la risposta prego prego prego quando dando una percentuale del trenta per cento lodata
Come elemento risultante alla data del default
Cioè
A
A fine anno due mila e tre
Il che non vuol dire che chi è nel corso per il periodo pregresso al ventisette dicembre o conferire in cui questa trattativa la la il programma di cartolarizzazione
I concessionari che erano meno controllati questo sono ospiti che non sono stati verificati cioè l'amministrazione straordinaria verificato
Alla data del
Del del della dilazione sono insolvenza di Parmalat l'entità a quel momento presenti a chi non riconducibili quindi non si andava a fare un un excursus storico
Di quell'entità si sono erano ab origine riconducibili alla famiglia parla però intervenuti per acquisizioni posizioni questo perché perché parte di questi distributori
Che operavano veramente da lungo tempo nel mercato della distribuzione del latte e derivati sul territorio di riferimento signor Presidente e avevano notevoli
Vicende vicissitudini societarie in ordine ai cambi di proprietà quindi
Era disagevole immagino ma questo però devo presumere penalizzazione sognare andare per tutta la rete distributiva capire
Dal novanta da novanta dall'ottanta
Acqua quali concessionaria erano sempre però
No perché per dare il dato del tre
Quando ai massimi massacri messe nero e il dottor con l'accetta per cento non malato e l'intero programma meno io riguarda
Default Iva Berasi tema non è va bene
Posso sia allora perdoni
Prego
Store cercando di ordinare i temi
Domanda
La Business review del novantaquattro
Prevedeva che potevo fossero essere ceduti solo crediti
Con debitori indipendenti dal punto di vista formale
C'era scritto indipendente vuole prendere la pagina quattro di la Business review del novantaquattro sia un grafico se ne accorge celare per cortesia dottor Colozzi
In fondo a destra c'è scritto di il
Indipendente
Che il dottor domande semplici c'è scritto diversi indipendenti richiesto anche nella pagina successiva
Sì sì scusa
Si fa riferimento a una rete distributiva indipendente seconda domanda no e per però in che senso fa riferimento in quali termini la prospettazione della rete distributiva sulla vendita sino al gruppo
Del dipartimento commerciale di Parma si fa riferimento albi diversa quella dei concessionari tende
Dipendenti diciamo commercialmente dalla dall'ufficio
Dei concessionari il piano di Parmalat indipendenti
Cioè quindi lo dice tra parenti si indipendenti
Quindi non non non collegati immagino voglia dire non collegati al gruppo parte
Sì
E cioè questa specificazione viene fatta con riferimento a tutto all'insieme dei concessionari gli affitti concessionari sia per l'ente appaltante fa un'assenza organizzi Cha quindi organizzazione delle vendite di farli va be fa riferimento penso
Al
Alla fame va bene
Le consta dottor Colaci attraverso acquisizioni documentali
Lettere mail altre documenti che siti abbia attivato quei diritti di controllo che lei ha citato prima
Dunque il diritto di controllo
Di siti benché sia esplicitato nell'effettuazione delle di diligenza periodica
Questo io non le ho chiesto quelle editori no scusate star le ombre normazione scusi Presidente io parlo del tema è i concessionari e la loro dipendenza un po'indipendenza
Il teste ha detto correttamente che agisse era una società che partecipa ad Haiti ha detto ancora che
Più
Zitti a accettato comunque crediti che venivano da concessionari non indipendenti e ha detto che nel contratto
Che era prevista la il diritto facoltà di siti di verificare anche l'apposizione dei dealer cioè dei distributori
Le società a chi apparteneva hanno
Quindi la conoscenza di queste
Di questi concessionari domando
Tant'è che il teste ha detto io concludo che secondo me questo dovrebbe essere accaduto
Ha trovato no alle nove o un'altra va bene no allo Stato in un'altra cosa ha detto che secondo lui Citibank aveva gli strumenti
Il ventisei per ora accertare le consolidata la situazione trovare ritoccare questa situazione ho fatto riscontro che questi sto
Venti siano stati attivati con specifico riferimento al tema della indipendenza o meno dei concessionari da Parma
Cioè se ci sono degli atti essere ciclici di Citibank che riguardano la situazione societaria dei concederle telecomunicazione all'interno di sitting Mela chi scusi
Ma non lo so tra di loro all'interno dottor Colaci il la domanda mi sembra abbastanza semplice nel l'avvocato di o ad lei chiede anche se eventualmente richiederà una risposta articolata questo poi avrà letto l'avvocato di o dalle chiede oltre
Alle verifiche periodiche leggi di di utili James generali ecco lei si è imbattuto nel corso delle sue indagini in documenti di tipo diverso
Che facevano riferimento a richieste di siti benché
Riguardanti specificamente l'aspetto dell'indipendenza o meno dei concessionari cui debiti venivano ceduti al programma di cartolarizzazione ecco
Premetto che nell'ambito delle di dirigersi però nascevano avevano titolo per accettare qualunque Aversa essi ritenessero di voler accettare secondo gli adempimenti contrattuali
Non ho censito diciamo richieste di chiarimenti in tal senso che la banca ha formulato al gruppo Parma devo altresì dire che Citibank
Faceva nati una visura su uno dei concessionari no voglio dire non c'è neanche bisogno di a dire direttamente le consta che l'abbiano fatta non lo so non non non non è agli atti questa la domanda solo presenta
Al dottor l'hanno fatto questo le risulta che l'abbiano fatto no non mi risulta che l'ha fatta bene a settembre nel senso che non lo sa non lo sa
Dico di no non lo sa cioè che non mi risulta non lo so
Va bene s'incentra una ma non possono averlo fatto ma lei non lo sa esatto conferma dei fatti e non per l'amor di Dio
Per quanto le risulta
E qui concludo l'argomento
Le risulta che siti
Prima della
Default del gruppo
Conoscesse abbia attivato conoscenze
Per
Sapere che i concessionari erano affiliati
Epocale mi sembra una ripetizione della domanda che appena formulato però mi sembra la stessa domanda non ha trovato riscontro caso questa per il lavoro suo dico sì va bene
Va bene
Adesso veniamo all'annoso tema
Delle note di credito
Allora
Nella
Credit Collection pollici di Parmalat
Pazienza maresciallo perché l'abbiamo già affrontato questo tema dobbiamo riflessi
Che è parte integrante del contratto del due mila
Si legge
Parmalat paga alle note di credito dei concessionari
Una volta alla settimana chiedo scusa dove
L'aria Pollock pagina
Otto
La credit collection polli siciliana sì siccome si compone di più pagine
Allora vediamo se
è il punto quello dove si dice che deve vengono pratico la traduzione in italiano bagamento delle note di credito
Due mila
Appunto
Allora pagina quarantotto credit collection Follis
Dottore unica allora io sì chiedo scusa quindi del programma del due mila undici del due mila
Grazie
Grazie del territorio italiano la vede in inglese
La trovate dottor ho trovato la dalla parte
Fornite aveva indicato il quale
Ho creato parli al microfono però scusi mi scusi ma onde contro il Parma appena ecco bravo ecco allora prima le chiedo di tradurlo di riprenderlo al Presidente così
Che cosa dice cosa significa
Al contrario lungo in quel periodo al contrario fa una targa se vuole essere ancora più preciso il periodo precedente così si capisce cosa vuol dire al contrario
Questa norma deve l'emissione delle fatture può avvenire giornalmente settimanalmente vi siete lembi quindicinalmente osta mensilmente sì
Anche per le note di credito
Alla restituzione dei prodotti l'emissione può essere giornaliera settimanale o mensile sì normalmente pareri sulle merci e per le note che ho sui mercati sono dedotti dal pagamento delle forniture benissimo
Ecco al contrario Parmalat fa da una volta a settimana
Le note di credito dei concessionari con assegno
Benissimo
Inoltre le tanto trattandosi di due note di credo non possono essere dedotte da pagamenti delle fatture pertanto nel nostro che non possa detratte Terni dicono del pagamento delle fatture
Allora le chiedo
Cosa significa paga le note di credito una volta la settimana lo avete
Verificato qual è l'interpretazione che avete dato di questa sua di questa cosa non c'è interpretazione mi permetto signor Presidente che arrivassimo noi insieme abbastanza vi va bene insieme allora l'evidenza qual è la vuole tradurre in altri termini
Cosa ha fatto arma latte con le note di credito
Mi rimetto al contenuto letterale ritratto non è stato contestato sulla produzione non c'è nessun farmaco paga settimanalmente le note di credo verso i concessionari ecco
Quindi se Parmalat paga settimanalmente le note di credito verso i cosa di capire se avvocato che si faccia riferimento alla frequenza
Temporale nei pagamenti no su alcuni punti da lei con ASS numero io mi rimetto c'è senza interpretare a quello che dice la policy cioè
Si fa riferimento alla frequenza temporale dei pagamenti quindi al contrario farmaco pagavo anzi lui che una volta alla settimana
Le note di credito lo verso i concessionari
Con assegni allora scusi ancora settimanalmente in America benissimo quindi ogni settimana Parmalat emette un chiede di rassegne se fa circolari o fa di conto corrente e paga
Le note decreto spogli settimana settimanalmente frequenza di pagamento bene allora le chiedo
Se è questa situazione si fosse verificata
Cioè se fosse se avessero adottato queste modalità
La nota di credito
In che misura aveva senso fosse presente nel report mensile
In relazione ai crediti ceduti
Lei ha sostenuto che nel report mensile era evidente clamorosamente evidente che non vi erano le note di credito perché le note di credito abbiamo visto
Creavano una diluizione attorno al cinquanta sessanta per cento quindi trovando una diluizione del sei otto per cento era chiarissimo a tutti che non vi erano le note di credito
Mi sono posto il problema Presidente se non fosse la conseguenza dell'applicazione di questa
Di questo accordo se ogni settimana vengono pagate le note di credito ai concessionari
Non possono comparire nel report mensile al massimo può comparire sull'ultima settimana
Se non capisco male le chiedo le chiedo
Questa
Fotografia che io ho interpretato in che misura confligge con i contratti o con le ricerche che voi avete svolto
Non so rispondere signor Presidente dunque
Non ho all'epoca quando
Fece l'analisi dei contratti devo dire che mi sfuggì nell'allegato
Di cui ho parlato camionisti oggi tra l'altro mi fu rappresentato sempre l'avvocato IVA in un altro
Procedimento io non non lo conoscevo ferrato rimasto un attimo però
L'interpretazione letterale che ne ho tratto peraltro collima perfettamente con un documento di siti benché che alla base
Del programma di cartolarizzazione e faccio riferimento al memorandum del diciotto
Mantione
A diciotto maggio novantacinque Assisi del novantacinque la
Che non fosse che non è in quel discussione in questo processo ma va benissimo non c'è problema come insomma boccalone contestato alla lago
Va però se lasciamo che il teste risponda altrimenti si perde anche il il filone è un ragionamento ma
Curiosissima qual è infatti io adesso non ho capito quale documento sta facendo riferimento
Memorandum del diciotto maggio mille novecentonovantacinque che fa riferimento a che cosa uno dei due canali
Una delle chiedo scusa è una delle due analisi
Chiesi Citibank prodromiche alla stipula dei primi accordi di cartolarizzazione fu fatto un avviso essere d'aiuto e diciassette ventidue novembre novantaquattro
E un'ulteriore analisi che poi sfociano i risultati e nelle valutazioni con il memorandum del diciotto maggio mille novecentonovantacinque allora sono elementi analisi entrambe che poggi su cui poggia poi i due programmi di cartolarizzazione
Se noi prendiamo la pagina uno del memorandum laddove
Sì somma Siri sintetizzano tutti gli aspetti
Contrattuale concernenti la struttura delle vendite della fatturazione e quant'altro
Al
Quarto quarto Bullet quarto punto della prima pagina
Si dice che le note di credito e le fatture
Sono emesse alla fine di ogni settimana
I concessionari pagano le fatture infuriò quindi per intero e ricevano uno sci una
Un assegno per l'importo della nota di credito
Le notevoli dunque i pagamenti ed è i termini di pagamenti della nota di credito
Dunque chiedo scusa i le note di credito seguono IP in termini di pagamento delle fatture dei concessionari
Questo dice le note di credito seguono i pagamenti
Delle fatture dei concessionari che vuol dire le note di credito e
Le fatture presso i concessionari hanno
Diciamo medesimo termine di Regolamento peraltro signor Presidente
E qui e la stella ragione per la quale
Questa e la ragione per la quale
Citibank ha detto nella visita value del novantaquattro non è possibile inserire i crediti verso i concessionari
Proprio in quanto il credito che rimane in piedi del concessionario
Non è un credito che viene appurato aborigene annoveri credo con un pagamento scusi scusi no curava scusi Presidente no CUS però non può non aggiungere perché in caso di default di Parmalat
Perché in tutte quelle note cioè solo sanare convocato conclusione assoluta
Queste cose non possono avvenire in caso perché in caso di default di Parmalat antologica ove ecco allora lo dica ad hoc no no ma scusi avvocato importante come ci ha lavorato in caso di default di
Farò bene
Che cosa sarebbe successo in caso default di Parmalat sarebbe successo che andando a richiedere
L'ottenimento il pagamento direttamente al
Debitore
Non l'avrebbero ottenuto nel novero proprio perché le no no avvocato non l'avrebbero ottenuto per intero
La prego ancora una volta e lasciamo che il Presidente ma lasciamo che il teste formuli nella sua risposta poi lei
Se ha dei rilievi del ulteriori richieste di precisazione nelle farà a lasciamo che completi la risposta la ratio dell'insolvenza di Parmalat signor Presidente e funzionale al fatto che laddove
Il se le il
Cash agente non so se sia mai pensato comunque Parmalat fosse fallita e quindi
Prima notificano scusi avvocato se fosse fallita
Parmalat prima della chiusura no ma scusi avvocato mi faccia terminare il concetto ma lo dico a sentire senta dottor conosce lei però quando risponde si rivolga al tribunale non guardi non guardi in precedenza allora fa bene il suo mestiere si induce il testimone in errore ecco su questi
Perché non riesco mai leali organizzare
Allora lei per estraniarsi e non essere influenzato guarda il tribunale
Non è guardo il tribunale
Prego
Va al di là
Allora
Io scusino avversari partirei da quello che dice il memorandum no i pagamenti note di credito seguono i pagamenti delle fatture verso i concessionari si
Allorquando la visione di un del novantaquattro segnalava
L'inopportunità di inserire le note di credito verso i concessionari
Era funzionale come peraltro giustamente osserva l'avvocato al fatto che laddove fosse intervenuto prima della chiusura
Della cessione del
Del programma mensile quindi l'ascesa dei crede può dell'incasso
Il default di Parmalat
Cedente Citibank con una clausola pro soluto comunque si sarebbe trovata a dover andare a bussare alla porta del singolo concessionario e chiedere il pagamento della fattura poiché il concessionario avrebbe detto
Io però non è che ha già ricevuto il danaro della nota di credito atto io però non ho ricevuto e dare io chiedo la differenza
Cioè quindi Parmalat scusi Citibank avrebbe avuto questo problema
E cioè se fallisce Parmalat
Quando io vado a bussare al concessionario o se i crediti sono integri
Cioè totale del credito e nota di credito io non ottengo l'intero importo la fattura io ottengo perché la nota di credo ne è stata ancora pagata perché segue i termini della fattura
Perché segue i temi della fattura e conseguentemente il concessionario a
Sì un debito nei confronti della Parmalat ma altresì un credito chi ancora non è stato onorato conseguentemente signor Presidente
Questa era la ragione per la quale
Nel novantaquattro ha detto che non li inseriamo e queste altresì la ragione per la quale allorquando i crediti verso i cocci chiedo scusa verso i concessionari sono stati
Contrattualizzati nell'accordo
Nella nel contratto si prevedeva che unitamente alla fattura dovesse essere inserita nota di credito
Scusi nono uno dovesse sia inserita una nota di credito proprio perché questo avrebbe compensato ab origine il delta del credito effettivo che poteva essere
Ceduto al programma e la ragione contrattuale per la quale le note di credito devono essere sì nel programma perché sereno dedicati ai fini venissero pagati a parte
Non ci sarebbe ragione di un inserimento nel programma di quelle note di credito proprio perché pagate separatamente anticipatamente mi sembra di capire dall'interpretazione
Chi è l'avvocato da alla crede Collection policy
E quindi non vi è la ratio per la quale dovevano essere può inserite nella nelle cantori si debolissimi
Ma quelle note di credito vi dovevano essere proprio perché i termini di pagamento signor Presidente erano correlati
Io ho fatto vedere nel corso delle slide
Di un po'di udienze fa come funzionava sia il sistema di fatturazione ma anche quello del pagamento se Parmalat di fatto staccava un assegno
Che andava a avremmo una a a cui Tanzarella nota di credito emessa per storno di parte della merce venduta ab origine al concessionario il quale poi l'aveva aggirata al supermercato
Ma quando signor Presidente ora cerco un attimo la pagina quando cerco
Dottor Colaci guardi ma qua lei si rivolga al tribunale non deve essere non deve prestare dottor Colaci io ho detto allora
Lo lo avvertita uno che non deve entrare in polemica con i difensori duetto si deve rivolgere al tribunale in modo da non lasciarsi distrarre è da quello che succede nei banchi delle dei difensori delle parti private
Chiedo scusa prego
Nella slide sei signor Presidente di quale il gruppo di Israele gruppo di slide afferenti l'operazione di security fashion significa e in quale udienza l'abbiamo
Mela prodotto
Glielo dico subito glielo dico subito tutto
Trenta ottobre
Presidente trenta ottobre
Come
Quindi la slide si segnalano non so se l'ha prodotto al sei novembre questo
A
Oltre alla seconda udienza a cui io allora sei novembre
Se
Allora tutelare
Non erano udienza sei novembre slide numero sia presente anche la cinque prima dove illustra un attimo il sistema di fatturazione
E emissione di note di credito no
Prodotta ricapitolando brevemente
Questo siccome fa riferimento all'illustrazione
Della business review ricomprendente Giglio che poi come vedremo nel programma del due mila è un'entità che non viene ricompresa nel raggruppamento Italia
E ecco in questa in questa sua e di cinque si illustra il sistema di fatturazione correttamente rilevato nella business review del diciassette ventidue novembre novantaquattro laddove Vietti
La emissione di fattura io ci ho fatto una freccia abbastanza
Diciamo corposo proprio visivamente verso
No e poi a seguito della consegna della merce che dia quindi concessionari fanno alla grande distribuzione organizzata la GDO Parmalat emette nota di credito per ottanta
E parallelamente quella freccia sulla sinistra nera sottile fattura nei confronti la grande distribuzione organizzata per l'ammontare di merce consegnato dai concessionari nella slide sei signor Presidente ripropongo invece
Non tanto il sistema di fatturazione ma il sistema di pagamento cioè come intervenire il pagamento e cioè
I dealer pagavano la merce cento signor Presidente
Parmalat staccava un assegno per ottanta
E lo mirava il diverso staccavo e io qua ho fatto un esempio numerico su base cento Paesi adesso tanto cinquanta scrisse novantanove ma lo dava però è diverso quell'ottanta l'assegno glielo davano
Fine a un assegno
La signora parifica
Avvocato nelle udienza precedenti mi sembra di ricordare che il testimone a precisato di non avere afferma di non aver eseguito verifiche specifiche sulle sulla
E effettiva realizzazione di di questi pagamenti cioè non è andata a controllare i conti correnti per quello che mi ricordo ma per verificare se gli assegni venivano effettivamente pagati o meno addirittura potrebbero non essere stati neanche messe
Allora price cap fatto un'analisi in questo senso signor Presidente ha rilevato che non tutti i pagamenti
Per quanto riguardava i concessionari intervenivano o secondo le modalità
Standardizzate di Parma per cui
Non intervenivano in alcuni casi pagamenti delle fatture non interveniva in alcuni casi
L'emissione delle note di Caio peraltro qui in queste slide signor Presidente ore vi locato quello che il consuntivo di price in ordine alle verifiche condotte stanziamenti che poi ritroviamo nei due report che price
Hai messo ora cerco la slide
Non penso di averla stabilizzata però l'informazione di esso sarà in grado di riferire ora l'accento su una mia nota
Invece giusti presumo
Scusa
Allora dall'analisi di price signor Presidente
Si evince che il meccanismo di incasso
Che faceva parte del sistema strutturale delle vendite fatturazione incasso stop a Parma che in realtà
Non funzionasse proprio come un orologio per cui
E
Le dinamiche di fatturazione incasso pagamenti non intervenivano secondo le
Frequenze temporali
Che parla ma che diceva di avere le difese review che avevano censito eccetera per cui price ha rilevato che
Quel meccanismo su un campione rappresentativo di circa il trenta per cento dei crediti analizzati risulta valido su circa il venti per cento del campione cioè
Pagamento americani e quant'altro il restante
Hanno trovato diciamo
Aspetti diversificati per cui per alcuni concessionari Parma che liquida le fatture passive nelle note di credito mano incassava per intero l'importo dovuto a questo perché perché sovente questi concessionari a prescindere dal fatto che fossero diciamo entità correlate e che quindi facessero parte del patrimonio
Aziendale se non ancora meglio familiare aveva necessità di un sostegno finanziario perché i margini dei prodotti erano veramente risicato cioè quello che rimaneva in capo
Alla al distributore fortemente risicato per cui anche l'utilizzo dei sistemi di dilazione incasso pagamenti eccetera era altresì funzionale
A garantire diciamo il sostentamento finanziario del singolo concessionario che ripeto prescindendo dal fatto che fosse o meno
Un'entità correlata perché erano comunque distributore esclusivo quindi siccome il margine comunque sul latte già basso di suo diciamo è un in un settore in cui la marginazione
Oscilla tra il cinque sei per cento al dodici
I temi di molti indizi rendimento del basso quindi poi il momento in cui interviene anche la cessione distributori
E questo margine devesi in qualche modo ripartito quindi si opera sull'anche quantità per ottenere minimo rendimento quindi poiché i concessionari avevano anche problematiche di costi di struttura ma
In qualche modo rappresentavano
L'interfaccia di Parma atto verso la clientela Parma parità comunque un interesse
A
A garantire la sussistenza in via di quei conti tutti i concessionari della rete distributiva perché in questo consentiva altresì diciamo lato sulla di fornire il prodotto aggiungo peraltro che in tema di entità correlate o controllate
E l'aveva accordi in esclusiva sulla distribuzione del prodotto a prescindere alla procedura giuridica delle azioni del delle quote societaria del singolo distributore determina di fatto un controllo che ha
Diciamo
Parmalat sul singolo distributore però perché c'è un vincolo contrattuale
Per il quale il concessionario potendo operare solo con Parmalat
Dipende molto dalle dalle decisioni Parma quindi un controllo fattuale potrei dire chiedi era comunque sull'intera rete distributiva
Le partecipazioni di controllo poi interveniva solo per una quota parte che alla data del default del trenta per cento quindi
L'analisi che ha fatto price per tornare intima di incassi denota una situazione molto frammentaria
Non correlabile a determinate categorie di concessionario
Bollate o non correlate per cui di fatto in quanto è stato accertato
All'epoca rapida Bussi
Denotano sia certo lamentare intermittenti stile di pagamento ma sia sulle note di credito che sulle fatture quindi una situazione
Che non non aveva un riscontro diciamo di prassi consolidata su quello che il gruppo diceva di fare Citibank aveva rilevato
Questo perché
Anche sul medesimo soggetto le condizioni cambiano a seconda del
Della posizione finanziaria cui soggetto distributore si trovava in un certo periodo ecco quindi
La situazione molto frammentaria nei fatti che Parmalat diciamo accertato
Che price anziché scusi tra il signor certo
Posso proseguire sì per concludere sempre sul contratto del novantacinque poi passiamo a quello contestato diciamo tra virgolette
Le fatture dei concessionari
Potevano essere cedute nel contratto del novantacinque
Il sito era contrattualmente più previsto all'inclusione delle fatture sui concessionari comune contatto metterà sono menzionata una mera posposizione ad altre tipologie di fattura diano quelle personaggi Dio
Erano previste le percentuali di queste fatture o era prevista la teoricamente la cessione di un numero indefinito di fratture
Nei limiti del massimo provare un programma ma un po'stabilito contrattualmente
Non vi era una perciò una soglia percentuale da rispettare ma
Purché fosse rispettata nella offerto di cessione la posposizione Walter Caredda ittiche si intende procedere non c'erano margini di non c'erano lì limiti
Quella previsione per la quale il pagamento delle note di credito segue il pagamento delle fatture di cui lei ha parlato prima
Che fissa secondo lei il tempo di pagamento delle note
è prevista anche nel contratto del due mila
Non ho ce lo scusa non ho capito la domanda
Allora
Lei prima ha detto rispondendo alla nota questione
Annosa annosa questione
Che
Le note di credito
Comunque avevano il tempo di pagamento omogeneo
Al pagamento delle fatture
Questo mi pare che l'abbia detto questo riconfermo confermando quello che io ho rilevato sul dato anche ai documenti di siti benissimo
Nel contratto del due mila questo stessa modalità di tempi era prevista o no
A
Ma dunque sia il programma del nel contratto del due novantacinque che è quello del due mila
Non so se facessero menzione acque alla tempistica sui pagamenti cioè onestamente io prima ho parlato del memorandum non del
Del del tratto il memorandum quello della primavera e del mare novantacinque lo biondo noi dopo il primo contatto
Nel memorandum unanime Morandi prodromici al contratto del due mila
Lei ha trovato la stessa definizione di modalità
Noi dunque io ho trovato diciamo come struttura di analisi sui i due contratti
Sia la desiderio del novantaquattro chiede male novantacinque altre analisi a supporto del contratto non meno censiti
Quindi in vista della conclusione del contratto del due mila e almeno lei non ha trovato memorandum di siti paragonabili com'è il contenuto a quello del novantacinque ma
Potevano averli trovati signor Presidente nell'analisi che nella vita investigative che facemmo in Parmalat laddove
E comunque è un atto di lavoro
Questo
Ingressi di della banca funzionali a verificare aspetti insomma
Era abbastanza ordinati diciamo il plesso non ne ho
Sì Sitec ecco mi aiutano per completamente lo specifico della domanda se lei prende la credit collection policy del novantaquattro novantacinque
L'allegato cinque
A occhio
Lei trova alla terza facciata i numeri non ci sono immobili nulla del novantacinque avvocato novantacinque sì
Pagina scusi
E il terzo è la terza facciata diciamo non è un'azienda
Specie ecco la
Secondo capitoletto che inizia con del Credit signorotti
Lo vede colonne dottore ecco in particolare vuole tradurre Credit nozionale normali Khalid
Quello che poi lei ha sostenuto il giustiziere chele cari cosa dice questa penose di che io sono ordinariamente pagate distributori con assegno
Con gli stessi termini di pagamento applicati sui rilevanti sui concessionari ingenti per le loro applicazione ecco quindi per quello che dicevo io questa è la frase
Che lei ci ha riferito che che io tra sì la ritrovo anche nella memorandum del novanta
Cinque io sono andato a prendere la cresta empolese del due mila che ho appena visto e questa frase non c'è
No chiedo
Non sarò avvisi la nonna la Collection policy del due due mila sedi e ora riprendo se
Scusate non sono propriamente ordinato
Si ha bisogno di
Non hanno avuto lo presenterò era legata al contratto giusto se
Se
Offre
Sì le essi si sintetizza sintetizza tutti gli aspetti che sono espressi
Diciamo nella quale c'è un policy del novantacinque ma quella frase sui tempi certi e non c'è
Non c'è va bene basta non ce ne andiamo avanti no ma non si preoccupi non eletto governata
Va bene ho chiesto se c'è o non c'è basta chiesto
Poi saremo noi abbiamo
Attrarre al momento opportuno
Ma in quello del novantacinque c'è l'indicazione del pagamento settimanale
Che c'è invece nella polis del due mila
Presidente nella polis del due mila tre visto che le note di credito vengano pagate a ogni settimana con assegno
Chiedevo nella polis del novantacinque del contratto dal novantacinque previsto che le note di credito vengano pagate con assegno ogni settimana
Avvocato il contratto devo al Milan prevede
L'inserimento di tutte le note di credito emesse nei confronti dei soggetti
Debitori ma non ha unicamente allenarsi comunque risponda alla domanda ho chiesto un'altra cosa
Ho chiesto se nel contratto del novantacinque si dice
Che le note di credito si devono pagare con assegni ogni settimana il contratto avvocato a dire la verità nell'allegato nella policy scusi avvocato vale a dire la verità
Per quello che ha riferito il teste se non si tratta di un obbligo si tratta di una ricognizione di Citibank fa di una situazione di fatto cioè non è che
Per quello che ho capito
E io no io no no Polis del contratto Presidente
Ma io sono le regole opere applicazione corretta del contratto fra le parti
No allora chiedo scusa signor Presidente provoca un problema giuridico non è un problema testimoniale per terra insomma che sapere qual è il il contenuto di questa allora sia per questo lo possiamo chiedo
Walter stipendi al testimone qual è il contenuto di questa previsione da loro la signor Presidente l'accordo contrattuale l'accordo con l'attuale ora tiro fuori anche la clausola prevede logico
Del cedente Dessì di Parma con maggior piacere di inserire tutte le fatture tutte le norme ma non stiamo ma allora una graduatoria bandendo al presenzi ma non è questa la domanda scusi allora innanzitutto ci dica
Questa questo documento che viene definito policy
Che funzioni aveva nell'ambito degli accordi contrattuali incominci a riferire questi allora illustrati
Un sistema di pagamento di fatturazione che interviene nel gruppo
Né in Parmalat illustra che funzionerà con riferimento all'accordo alla documento contrattuale principale cioè il contratto vero e proprio è un allegato legato che funzione non non non aveva se lo sa non è alla io l'ho letto polemico
Autonomie accluso un obbligo correlato all'indicazione di un obbligo per le partite
Correlato alle indicazioni espresse
Nel contratto qui
Di quello che illustra la policy mille peraltro non trovo che ci siano discrasia farla prima seconda soltanto e quella del due mila la trovo molto più succinta
Per cui tutt'altra seria svegli
Che sono disciplinati
Nella policy del novantacinque e che non trovano menzione nella policy di mezza pagina del due mila
Non è che non fossero permanenti nel programma di farvi cartolarizzazione semplicemente la la policy del due mila fa una sintesi di una serie via spetti correlati al sistema di fatturazione di pagamenti alla rete eccetera quindi non è che gli altri aspetti che
Possiamo cercarci
Disciplinati nella policy del novantacinque per il sol fatto che non trovano riscontro nella polis domina vuol dire che siano mutate le condizioni perché non è così
Ma questo è un problema interpretativo annovera relativo però però non è una domanda Materdomini del dottore noi abbiamo un'altra interpretazione ma non voglio mettermi a confrontare le nostre interpretazione
Io chiedo dei dati si ma partiamo proprio dai dati elementari per la denominazione di questo documento policy
Ecco lei come checché che interpretazione dà che cosa significava
Partiamo proprio dalla dal dato più elementare
Insomma se si apprende da un attimo di tempo vorrei un attimo vedere come all'interno del contratto delle more contrattuali viene
Cito il rinvio alla crete quella giapponese così vediamo di definirlo un attimo dopo che i feriti allora interrompiamo cinque niente
Possibile cioè un però si ricordi insomma
Ci siamo fermati sulla mia domanda di chiarimento proprio su un dato elementare e cioè
Che cosa vuol dire la denominazione in inglese di questo documento
E rispetto
Al documento contrattuale principale cioè l'accordo vero e proprio che funzioni aveva questo documento presa allora
Fermiamoci al cinque minuti così e ho verificato anche
Prego
Per
Allora
Tornare
Perciò
Sono
Grazie
No
Giugno
Uso pubblico
Insomma
Vogliamo virtuale
Mi piace
Grandissimo
Lunga
C'è
Non
Per
O allora
Un
Quindi
No
Possiamo
Veltroni
In genere
Qui
Osservato
Sicuramente
Dopodiché
Quindi c'è una certa
A cui parlerò migliore
Grazie
Ho
Sono
La seduta
Saremo
Pronti
Il primo razionamento sta
Ma
Costante
Invece fuoriusciva
Grazie Consigliere
Prego avvocato
Ma dicevo
Ho
Sopra
In particolare
Adesso
Quindi sotto il profilo primo
Credo che
Nel contesto europeo
Grazie il miglior risultato nelle altre
L'ordine
Cosa attorno
Difficili parola forti a
Coincide
Tanto per fare
Ricordi
Il Sindaco
Ambiti
Ottimismo
Obiezioni a questa
Formulazione
Io dico
L'osservazione
Conforme
Voglio
Delle
Tutto
Discutibili
Vorremmo
Una
Ma
Lungo
L'avvocato
Grazie
Naturalmente
Turistico
Sulla base delle forme
Non solo
In fondo
Pongo
Sarà
Signor ministro
Credo che il Ministero
Organica credo
Dottor Alessandro
Cioè
Insomma
Che ingenti governata
Delle se
Qui ma
Però
I
Occhi
Ma
Domando
Io
Sono
Abbiamo
Allora mi sembrano
Grazie
Allora dottore è in grado di rispondere
Alle mie richieste di chiarimento partiamo partiamo dalla prima
Ecco ci dica
Lei come interpreterà la denominazione
Di questo documento
Della polizia quindi c'è un sette confermo quanto
Aveva affermato prima cioè
Insomma no
Descrittive delle pratiche io qui né nelle definisce al del contratto
Sono contratto del
Del due mila entrambi del dottore allora questa è la seconda parte della seconda richiesta di chiarimento ci dica la prima ci dica la sua risposta alla prima come
Diciamo
In parole povere come traduce la denominazione di questo un documento si
è un documento illustrativo delle modalità
Di fatturazione di incasso
Illustrativo di come funzionano le modalità di attuazione incasso in seno al gruppo fa a alla Parmalat soggetto cedente crediti nel contratto peraltro poi indicato che queste sono le nelle definizioni
è indicato che queste sono le modalità e chiede laddove intervengo delle variazioni
Alle modalità di effettuazione incasso questi devono essere
Prego aumenta rappresentate e
Ovviamente c'è quindi questo documento denominato policy ecco proprio il termine policy lei come l'ho in testa
Beh
Cioè più che
Una traduzione letterale
Credit collection policy io diciamo tradurrei in modalità di
Di fatturazione incasso multe quindi non lo dice il che sulla base del contenuto del contratto questo documento è una funzione meramente descrittiva delle modalità
Di funzionamento delle
Dei Parlamenti delle fatture e delle note di credito non avrebbe secondo la sua
Ma
Interpretazione delle norme contrattuali non avrebbe una funzione prescrittiva per le tappe diciamo che l'obbligo da parte del cedente laddove mutano
Queste modalità di comunicare al massimo dei dati comunità locale e va bene ma anche abbastanza ragionevole volevo fare signor Presidente una ulteriore precisazione
Con riferimento alle due crediti e Collection policy
Del
Novantacinque quindi allegato
Tratto nord e cinque un po'più corposa quella del due mila un po'più sintetica vorrei segnalare che per entrambe allorquando
Si parla di notte di credito doversi concessionari non si opera mai un distinguo
Della ragione per la quale la singola nota di credito emessa cioè io avevo illustrato nel corso della prima e seconda udienza a cui ho partecipato
A cui in cui ho deposto che
Le
Ragioni le cause per le quali intervenivano l'emissione di note di credito erano vari
Vi era un errore di fatturazione automedica ancora una volta quando risponde guardi il Tribunale non mensili non significa sugli difensori per verificare se
Approvano o disapprova non la sua risposta fermo in tribunale è un affresco sia
Allora perché ormai non è un reattore avvocato Diego Della diretto
Questo lo lo dico perché così fedele
Così prevedono le norme processuali Angelo organica attuazione non dicono che il teste va bene è una buona educazione da sempre si gran parte a parte quello per evitare interruzioni e
Aveva e intermezzi impropri nell'ambito delle risposte prego chiedo scusa
O avevo nella nel corso della mia prima e seconda deposizione avevo illustrato le ragioni per le quali intervenivano le note di credito in via generale e con riferimento al sistema di fatturazione Parma censite peraltro queste
Cause che portavano inferiore di Caio anche sia nella visione di una novantaquattro che nel memorandum e novantacinque laddove si dice che le ragioni dell'emissione di una nota di credito offrono vari e molteplici
E derivano da errori di fatturazione
Da sconti premio buoni che vengono fatti su un ammontare di corposo di forniture
Da
Rifatto nazioni ai supermercati quindi ragioni diverse che comportano
L'emissione di note di credito la stessa Citibank nel corso di analisi realizzate dice che la
Parte più corposa la causa più principale per la quale il noto in credito vengono emesse e dettata dalla di fatturazione supermercati
Tante
Che
Nella desiderio del novantaquattro dicono escludiamo i concessionari perché avrebbero questa percentuale di diluizione dettata proprio dall'emissione di queste note di credito elevata
Siti la testa circa su sessanta sessantaquattro per cento price quando fa una review arriva a circa il settanta per cento
Quindi
Cause e ragione diverse per le quali si arriva ad una nota di Cascina ho anche spiegato come in contabilità interna di Parmalat ogni singola tipologia di nota di credito tipologia afferente hanno una ragione causali diversa era contraddistinta da un apposito codice
Numerico meno uno virgola ventitré ventiquattro
Quando siti va a realizzare i due contratti quindi sia il programma del novantacinque che il contratto del due mila
Nelle clausole contrattuali prevede l'obbligo da parte dell'offerente i crediti di inserire tutte le fatture emesse nei confronti dei concessionari
Nei confronti dei cementi e tutte le note di credito
Sì
Un brevissimo chiarimento la interrompo solo un secondo perché per chiederle questo in vista del contratto del due mila
Ci fu
Da parte di Citibank una verifica paragonabile alla business review del eseguita nel novanta nel novembre del mille novecentonovantaquattro non c'è alcun riscontro di una attività
Ma
Proseguo quindi contrattualmente
Hanno evidenziato l'obbligo per il cedente di inserire tutte le fatture e tutte le note di credito quindi non si opera un distinguo della
Di quale nota di credo inserire quale nota rivedono inserire
Distinguo che vi era contabilmente con un codice numerico diverso e diciamo come elemento fattuale che porta all'emissione danno da ritengo cioè l'errore di fatturazione e quant'altro
Parallelamente non vi era neanche un distinguo sulle modalità di incasso diverse delle norme di pagamento diverse le note di credito cioè
Da nessuna parte si dice allora il credito per errore di fatturazione viene pagata oggi o a due giorni la nota di credito per
Sconto viene pagata cinque giorni quella per il fatto cioè sono accadimento Agata a una settimana non vi è un distinguo si parla semplicemente di note di credito
Nella crede Collection policy quando si parla di note di credito verso i concessionari
Si parla di note di credito non si parlino di credito per i fatturazione operano di credito per errore di fatturazione o per scontato si parla semplicemente di note di credito
Medie Cantù lessico gollisti indicherà una sequenza dei crediti
Mensilmente ceduti compaiono soltanto alcune note di credito la cui verifica condotta da parte di invidiabile o si
Dimostra che sono so intanto le note di credito verso emesse per errore di fatturazione sconti quindi percentuali ridotte rispetto all'ammontare complessivo
Tutte le altre note di credito afferenti
Le rifatto accesso mercati non erano state incluse
Lei crede Collection policy non operano un distinguo sia nei termini di pagamento sia nelle
Nelle singole o dei quindi le ragioni per le quali erano dei che lo sono e mi scusi trovo entro il Presidente
No no ma scusi
Presidente c'è un
Scontro condannato ma lasciamo lasciamo finire dopo intervenendo per contestare un dato diverso che risulta dai documenti che state consultando
Documento prego eolico
No avvocato non sono non sono d'accordo perché non sono d'accordo perché in modo di procedere di questo genere e interruppi filologico dello delle risposte e poi rende incomprensibile artista sanità è un po'quello che viene scritto nel verbale lasciamo che il teste io non non intendo
No ma lo dico al difensore di e come vedete come
Le le domande vengono ammesse quando sono ammissibili
Cerco semplicemente di fare in modo che
Il verbale letto a distanza di tempo sia comprensibile questo questo è lo scopo quindi quindi per ritornare al tema contrattuale delle note di credito il che significa in termini di note di Caio obbligatorietà dell'inserimento nell'accordo
Sulla catalizzazione che all'altre anche negli venne negli allegati quando si parla di nuovi credito cioè non trovo una distinzione delle note di credito attorno proprio sulla crete Collection policy
Del allegata al contratto del due mila laddove il quarto capoverso che avevo
Che avevo letto prima il quarto comune Sulic al contrario papà che una volta a settimana le note di credito attraverso assegni
Il terzo
Accompagna
No
Allora le fatture l'emissione di fatture può essere fatta giornalmente settimanalmente o quindicinalmente un'esimente
Anche per le note di credito per ritrovate prodotti l'emissione può essere giornaliera settimanale o mensile normalmente ma il maxi non gli avvocati
Non
Non vedo o no scusi risponde il Presidente basterà
Non ho già detto che non non si può procedere con questa forma di dialogo info Ili quasi informale tra testimonio difensori lei completi la sua risposta non si comunica
Dei commenti sottotraccia poi dovrà rispondere alle domande che i difensori formulano in cui il Presidente ammette
Avanti
Normalmente le note per le note credo che note credo che sui mercati sono dedotte dai pagamenti sulle forniture
Al contrario ritorno alla alla capoverso successivo far fare una volta a settimana le note di credito presso i concessionari con assegno
Punto sì allorché cosa dovete contestare su questi su questa risposta
Presidente al terzo capoverso della policy che faccia la contestazione perché la possa comprendere perché risulti dal verbale prego
Il terzo capitoletto del credito in Collection policy del due mila
Definisce immorsa più eletto in un articolo ma io non ce l'ho sotto sotto gli occhi questo documento quindi non è un non era appunti avvertito letti anch'essa paragrafi diciamo sì diciamo parata backup aversi capoversi
Risale al terzo capoverso
Se può leggere il terzo capoverso e dire quali siano i riferimenti a quali note di credito
Stiamo parlando della paralisi del due mila due mila se
Sì
Prendiamo atto che l'avvocato guasta disegni produce una copia del documento
Dove si
Produce una copia del del contratto tutto il contratto
E
Devono immaginare casi del pro soluto silvo Goals pur Cesario mentre
Ebbene la credit and Collection proporli sì
Datate datati entrambi credo sedici marzo due mila
Quindi
La domanda del difensore dell'avvocato io da fa riferimento al terzo capoverso dell'accreditamento collection policy
Sì
Non non trovo nel nell'ambito di questa Credem Collection policy una verifica definizione univoca
Di quali note di credo sia afferiscono semplicemente come accennavo prima quale nota vicenda un po'di tipologia di note di credito ci si riferisce semplicemente come accennavo prima
C'è una spie illustrazione delle modalità del sistema di fatturazione di Parmalat e dei pagamenti
Ciò premesso signor Presidente non fanno altro in questa Collection porsi in maniera più dettagliata in quella del novantacinque che riportare che quanto descritto nella Bisanzio review del diciassette ventidue novembre novantaquattro e nel memorandum del diciotto maggio novantacinque
Aggiungo comunque signor Presidente che o
E questo l'ho detto in premessa allorquando si è trattato di dissertare su questa crete Collection policy come si fa riferimento esclusivamente ora viaggiare su tutte le note di credito aggiungo
Alle alle tempistiche dei pagamenti
Ma non è che l'ha tempi sia del pagamento settimanale
Che qui viene è scritta e che e conti diciamo secondo l'interpretazione dell'avvocato di o da
Sarebbe collegata al fatto che le note di credito vengono pagate settimanalmente circostanza questa che viene confutata dallo stesso
Dallo stesso me Memmo memorandum dello del maggio
Novantacinque allorquando si dice cinque anche le note di credito seguono cinque i termini di pagamenti delle fatture
Io non trovo diciamo questa correlazione avrebbe anche perché ci di cinque anni prima
Difficile contestare un fatto del due mila nel nome tra cinque allora se posso rispondere ieri programma del nove due mila è stato fatto come accennavo ma ora trovi riscontro documentale
In funzione del fatto
Che asserito da Citibank
In un credito approva chi è mi riservo in cinque minuti di tirare fuori
Il sistema di pagamento fatturazione incasso e quant'altro dal novantaquattro ce l'ha visitata da avvisata più al due mila marzo due mila data di sottoscrizione gli agreement era immutato e quindi valevano le indicazioni espresse
Nella visione più del novantaquattro che viene richiamata
Ora signor Presidente tirò fuori anche diciamo il
Il credito approva al laddove si dice questo ma non ricordo le date negli allegati però
Viene fatto sulla base sulla scorta delle indicazioni contenute in quell'avviso non ne sono state fatte altre leggi ha già fatta per quella del memorandum del novantacinque che dice lei medesime che dalle medesime indicazioni
Tant'è signor Presidente che quando doveva partire il programma del due mila e questo poi leggendo le mie
Le misure di notte mi torna un po'la memoria l'unica di dirigente che fu fatta
Fu su Eurolat che era un'altra società ci si è andati include si nel programma proprio perché ritenevano che quanto già descritto nelle note del maggio novantacinque del ventidue novembre novantaquattro fosse
Aderente alla realtà chiesi venga realtà aziendale di Parma
Del marzo due mila tant'è che l'unica due diligence che fu fatta fu solo suo è un latte e sulla Centrale del latte dico Roma Wiese essere più del sette febbraio due mila
Quindi un mese prima di della realizzazione dell'accordo un mese prima in cui
Eurolat eccetera dell'arte venivano incluse nel nel nuovo contratto di cartolarizzazione
Allora signor Presidente il
Creta prova memorandum del dieci febbraio due mila che recepisce anche l'avvisaglia review
Del medesimo periodo sue euro latte
Peraltro aggiunge
Parma Tusa lo ma non è la traduzione poi eventualmente verifichiamo il testo Parma Tusa una rete nazionale di concessionari esclusivi per la maggior parte
Dottore parli lentamente per la stenotipia
Una rete in azioni e scusi se interrompo fondi si sente solo posta del genere disegni chiede quindi interrompe
Allora dà prova almeno dando un
Del dieci febbraio due mila ora cercherò anche il documento originale signor probabilità
Per
Ha ragione allora cerco prima documento originale perché anch'io
Grazie
Io c'ero
Così
Non parliamo per truccato attaccati corridoio quello
Dunque il ma la pagina seleziona
Logico grazie nella pagina sei del
Credito approvato dal
Del dieci febbraio due mila
Paragrafo sette
Mi pare sia l'inizio del capoverso poco giù di lì però verifichiamo quindi farmaco utilizza una rete nazionale di concessionari esclusivi per la maggior parte delle vendite
In quanto tale irrita in quanto tale il portafoglio crediti ricomprende i dealer e quindi i concessionari per circa il cinquantotto per cento
Le catene i gruppi di supermercati per il trentasei per cento cioè traccerà i temi di pagamento sono generalmente a sessanta giorni per il
Trentanove per cento o a novanta giorni per il sessanta per cento
I pagamenti sono principalmente assolti attraverso assegno per il sessantotto per cento e volevo anche mancare per il venti
Continua dicendo parlate venga supermercati
Quindi Pasqua sia del tutto diversa e indizi tende me emette fattura
Che si pagano
I concessionari bene sui mercati per conto di Parmalat così come ad altri clienti per proprio conto
Le vendite ai supermercati risulta dalla nota di consegna controfirmate da da sul mercato che il concessionario presenta a Parmalat alla fine di ogni
Settimana questo personale sempre i tempi
Usuali del sistema di fatturazione ogni settimana
Parmalat e poi emette contemporanea intimava di credito al concessionario è una fattura supermercato la nota richiede pagata con assegno da papà concessionario la compensazione non è ammessa
Questo aspetto qui e
Il
Cioè e riprodotto pari pari nell'ambito delle
Però per tornare sempre la mia risposta
Ora sono evidenti anche l'ASP la parte dove c'è anche una esplicita un esplicito riferimento alla due diligence che hanno fatto nel novantaquattro e di cui poi utilizzano supporto quindi
Chiedo ancora cortesemente il Presidente
Avvocato Tosoni ha bisogno di una sospensione
Sì allora sospendiamo cinque minuti anche per dare modo al testimone di recuperare
Grazie questo dato
Anch'io altri
Cinque
Tu espressione
Per cui eppure trenta milioni
E così
Ci vediamo
Aspettiamo
Va bene
Fino oggi
Benissimo
Trentasei primo
Nato
Restano
Sulle aggravanti renderebbe
Perché non solo
Grazie
Generoso
Adesso
Ma al
La
Davvero non solo ma favorevole
Ma
Pandolfini
Queste
Il
Critico
A questo articolo
Problema qualora
Quindi
Ridotti
Mantengano
Uno
Domando se
Ovviamente
Prima
Un'altra
Ieri
Internet
Francesi
Mi riferisco
Premiato
Frazionamento
Ambiente
Soltanto
Grazie
Cioè
Gli oggetti
Le chiedo
I giornalisti
Complicatissime
Io aggiungo di
Allora io
Tradizionale
Il
Sanzionato
Quella di vedere
Le strutture
E sottolineo
Onesta pagina
Coreana
Signor presidente
Sempre
Se i cattolici
A fine luglio scorso
Assessore uguale non
Assicurativo
Seria
No
Zone
Non è
Grazie naturalmente sulla base di
Concluso
Fanno
Insomma
Contabile con le scarpe grosse
Tese e
Ma
Fa
Anzi
Un
Grazie
Nel senso che probabilmente
Rimangono venderlo entrambi negli anni gli argomenti
Washington in proposito
Manganese
Oggi neutre nell'analisi
Stiano insieme
E
Rimandarla
Davvero
Voleva
I
Forse
Del
Se
Generale
Ce l'hanno
Rimanendo attività altoparlanti
Palestinesi
Allora
Se
Abbiano
Insomma
Da
Ma
Elevati
No
Organo
A
In maniera
Insieme
Insomma
Sulla
Numero
Condomini
Voleva
Allora dottore
I difensori sono tutti presenti in aula
Quelle ho trovato ho trovato un documento a conforto di quanto da me asserito a memoria mi ricorda un altro ancora più esplicito che non non riesca a individuare comunque
Il
Memorandum del venticinque agosto o due mila e tre
Venticinque agosto due mila e tre che aragosta oggetto
Ha ben presente deposizione
Che dovrei anche avere allora
Chiusi rappresentano appena individuato quindi non va
In tempi non sono riuscito a
Gallo anche fuori comunque il memorandum del venticinque agosto due mila e tre
Quattro regolarità Ciardulli
La Rosa
Linfa rossa summit
Datare usciamo da Peter Davies
Che riassume la review che fallissero affamato
Precisa altresì ora non è il documento sottomano quindi non riesco a individuare il capoverso
Che nell'ambito di questa review che fanno dove verificano insomma diciamo alle di Lucio né quant'atto in maniera più approfondita rispetto alle altre review alla verbalizzazione delle altre più fatte
Precedentemente e precisano che il management di Parmalat a ha rappresentato che non
Sono intervenuti cambiamenti sulle politiche di fatturazione e di incasso
Essi dalle procedure sottoscritte nelle resi poco c'è il fallimento del mille novecento novantacinque cioè
In arrivo essere più confermano quanto gli ha riferito il management di Paramatti in ordine al fatto che il sistema di fatturazione e incasso dei crediti e rimane questo nel due mila tre
è rimasto immutato o rispetto a quanto
Contrattualmente stabilito
Nel contratto di Cattolica cioè del novantacinque
Io ho memoria sia presente ricordavo anche un è UNESCO un'esplicitazione ulteriore
Rispetto al fatto che non interveniva una visita se review su Parmalat ma solo sue euro latte e centra il latte in ragione del fa dopo
Chi era da considerarsi valevole quella del novantaquattro nulla Parma che si è piatta ma non riesco onestamente a
Quindi però questo documento del due mila tra quelli
Dove ancora una volta
Conferma che le procedure di incasso e pagamento quindi anche non è stato risale dopo comunque rimasto posso inserirmi scusa signor Presidente sempre in relazione a questa risposta che date i testi e chiedo scusa anche all'economia il mais e quindi anche gli studi circa delle lezioni e rischi di abbattimento del valore che crede tra essi concessionarie sono rimasti quelli cioè punti di riferimento attiene domani non si va a fare i fatti ulteriori su quindi anche le percentuali evidenziati resti che calcolate quindi se l'area cioè sono trascinati questi studi anche con la caratterizza con
E fa quelle analisi e romani voli anche
Programma del primo
Dottore proprio una sì una precisazione di di fatto proprio nell'ambito del contratto del due mila qual è l'articolo che fa riferimento all'obbligo di inserire
Le note di credito nei invece notizie sulle sui
L'obbligo di Parmalat di inserire le note di credito nelle
Nenni riepiloghi
Dei debiti dei crediti ceduti
Scusi Presidente per capirci lei intende
Le note che ho letto in generale in generale si quindi che sia
Le varie tipologie insomma il testimone mi sembra di ricordare che ha detto che lui il contratto non faceva distinzioni tra i vari tipi di notevole aiuto siamo soffre e quindi
Per quello che allora erano diverse va bene
Su
Sì professionale
Intanto
Allora dunque nella
Nelle definizioni grazie pagina
Due del
Il portavoce saliente del sedici marzo due mila
Laddove si parla di e Cantù dolore si debbo listing
Si fa riferimento alla stampa dei crediti del venditore o su un flop più altro diciamo documento
Troppi Visco anche deduco contenente contenente
Una lista
Una lista dei dei debitori unitamente agli importi dovuti e dai crediti spettanti qui le note di credo vengono e individuate come carente e
Di violenza
Con il saldo dice con il saldo dei residui Bolchi quindi crediti and decreti
Relativi ad ogni o diciamo debitore quindi in questo caso creditori viene
Sta a significare note di credito era visivi bollo crediti
C'è anche un ulteriore
Clausola contrattuale che
C'è un ulteriore clausola che molto più
Precisa in questo senso però
Chiedo un attimo talora e possiamo a questo punto interrompere per la pausa del pranzo così vediamo modo anche di
Recuperare questo da sono
Quale
Scrive tredici e cinquantacinque ci possiamo trovare ritrovare alle tredici e quaranta alle quattordici e quarantacinque grazie
Fatti
Dottoressa
Avvocato non siano
Non glielo ripeto
Interroga
Coordinato seguire
Imprenditoriale
Corretto
Se
A fare
Il Senato o no ma nessuno di noi
Ma le chiederei se quanto alle domande
Ho capito bene
Ci deve andare nazionale insomma non è nelle mani
Uno
Ovvero l'attenzione
Nell'esempio normativo ampiamente
Tattico
Al
Torniamo
Ma
Udienza
Bonifica
Viene
E
Si dice no però
C'è una quando
Decidiamo qualche volta
Questo ad oggi affronta questo tema qui un attimo sostano
Se io non lo zio di cioè se noi prendiamo il mio verbale di qualche giorno fa giusti
C'era un combinato disposto di chiudere la
Allungare sicuramente nel campo dei fini politici
Significa una lista di tutti i crediti
Contenesse sette credo e poi c'era l'obbligo quindi l'obbligo inserire le carte però
Mercati esattezza una risposta di Argelato
Credo
C'era
Di
Va bene io in questo momento
Sta ricordando che
Azioni traguardo
Però è
Gli effetti italiani
Purtroppo
Alla parametrato altra cosa ha costretto il paragrafo tre punto
Presidente
Diamante
Acquisito autorizzazione
Costa
Precedente
Vengono
Sì dotato
Un altro simbolo
Notizia
Presidente
No
Ma
Dei
Tutto
Differenti
Farlo
Vorrei che lei e
Sì sì
Vorrei
Conto non pagato
Io
Non c'è comminate Consiglio ha già citato
Erano se non ci ho guardato
Perché queste cose qui
In realtà l'avevamo più di affrontare questa nostalgia per la
I processi milanesi
Semmai ricordo il
Certo modo
Sto parlando delle note di credito
In cui dico che dovevano essere esteri
Voleva
Nella cattolici riformisti mensile
Nella cartografia ragioniera
Già nel pomeriggio
Secondo giorno
Vediamo di entrare nascondere dietro
Sempre più penso che effettivamente questo articolo riferimento scatole simbolico
Pure tu hai scritto così
A questo ho chiesto tutte questo cioè a sua volta
Che l'area
Scusa dove dove c'è anche
Non ho mai buon Lagrotta cioè
Sì sì perché quello sì ma infatti
Identificare i credute offre quella cui siamo in grado di acquisto con riferimento alla caccia e singoli istituti che sappia ridefinizione
Per l'esattezza
Peccato che si fa il Ministero dell'istruzione oggettiva vista
Dei obbligo
Minacciano debito se no etnicamente qua il saldo dei crediti
E
Cedere si Riboldi dei crediti delle note di credito riguardante tale debitore
Perché qui crediti se intendete perché creditizio
Quindi però da qualche parte sono dell'incarico SICE nacque
Gli avvocati a carattere
Sì grazie a mano
Benissimo
Forse tu
Allora
Però se
Spetta
Istat
Roberto
Maggiore
Basta
C'è
Nella piazza
Io
Della forza lavoro
Rivolta
Già
Tale
Ottobre possono trovare
Morti
Se
Ma Manfreda ormai paventare affatto
Da
Cosa
Dopo
Anch'io ho avuto trarre
Ovviamente a tutti coloro che
Però del portafoglio per fare
Pongo
No
Purtroppo
Allo scoperto coinvolta seria archeologici
Tuttavia
Danno sovrano
Lo e sono raccolte nell'arco temporale
Coinvolte proprio futuro
Ricordo tracciato
Prego
Sono però
La
Svolto
Anziché all'interno
Quindi
Soltanto il mestiere
Va bene
Fino in fondo che
La nuovo
Non voluta
Scarl
Non
Adesso è andato in televisione corrette
Dovrebbe essere il Consiglio pericolosissima qua la figlia
Superiore
Circolano ed estendere l'orario lo vorrà
è
Se fra cinque anni credo che sarebbe
Prego al pubblico
Brucia Apruzzi
Sorgere tutta
Minor gettito
Badate bene
Liberale
Sono
Però
Il nuovo Governo pongono
Così
Delle ma
Otto sardo otto dieci anni implicato
Ma
Concordi rimandiamo indietro come comunque io
Delle diamo inizio secolo scorso
C'è
Manco liberale velocemente
Domando come
Portare se riguardare
Era
Ricordo
Fa quando Renato
Ma
Riguardo all'estero
Sentito il parere
Rivolgo un appello pari a zero
Do per rimanere nei corpi intermedi allarmato
Non
Progressista
Ma
Allora
No niente
L'Ulisse
E
Saliamo autonomo
E gli avvocati
Testo servizi
Presente
Del
Teste
Pubblico ufficiale
Muore e
Perché
CIPAG
No
Segno meglio perché voglio vedere
POR
E allora
Sul
Egli allorquando
E siccome
Secondo lo storico di risolvere
Dell'azienda
Proposta di
Costruì non
Lo studio e costo
Si ritiene
Poco perfetto se
Momenti in cui si braccio
Cita documentazione sorgere il dubbio sì modifiche sicuramente sincere
Fiore
Ha ragione ma
Trenta secondi
Quadro pertanto sprovvista di un
Io sono
Vuole ma
Di schiantare possono sfuggire
Con gli altri cosa
Ma devono essere
Quindi
Questo
E quindi sta e convocazione
Ricordando
Però
Alloggio
Guardando
Liquidatore
Armadio vengono utilizzate
Va bene
E Miroslav riservare interni
Se può informali abbiamo stimato per sempre se grazie
Assistiti allora dischi Massaro Consigliere
Mi ha telefonato
Non c'entra
Il GMES il ruolo
Giorno
Amato centocinquantuno del giorno
C'è solo la Giunta i mali invece
Oggi
Allora
Volevo
Colui
Io rinviarlo
C'è
Né
Allora oppure no ordinari
Bertolaso
Grazie sono Thomas che si sta lavorando
Con
Tre
Se ci sono domande perché contabile
O perché
Sicuramente
Il
Io bene
Dieci
Sono
Sindaco sottocutanea
Must
Questa cosa s'intende
Il costo
Per
Ceto politico
Come
Parlamento
Divisioni che gli impegni
Master
Qui sporchi chiude microcriminalità
Grossa
Non sarebbe male assoluto qualora
Il senatore
Non solo
Sono
Serio
Ciò
Criminale meglio
Va bene
Però
Non ho nessun ordinamentale
Se
Conoscenze
Problema nove così importante
Anche perché
Sommando abitativo
Io
I nuovi
Importante
Che sanno benissimo che ci sono
Arriverà
Dentro
Buonsenso quindici
Il
Apportati gli arresti sospese
Dietro
Anche lì
Collega
Il commercialista
Il
Paga
Presidente
Il
Il gestore
Ciccarese
C'è un cinque direttivo
Io non riuscivo
Dice
Invece concludo
Gli atti dell'Italia
Quindi
Non vedo
Poi cercherò
Astigmatismo
Sono
Niente e non mancano
Adesso ti dico
Avvocato
Adesso volevo
Scusi ma su
Sindaco
Non ci sono assolutamente
Quindi
Molto
Pongo
è stato
Risolte
Poi
Lui sono che
Figlia
Il nuovo usufruire nessuno
E ancora sono
Solo telefonate adesso
No
Io dico
Consigliere
Del gossip conserva deposita
Penso
E
Va bene
Vasco
Barriere un modesto domande
Va beh allora
Notevole
Attraverso
Avanzata
Insomma
Mi pare
Cosa
Cioè
Grazie
Grazie
Riforma
Il
Faremo
Trovano
Suonano
Ora
Anzi
Questo lo sapevo
Quattro
Fornisce
Però
Mantenere
Conservare il meglio che ancora
Proprio
Allora
Occorre fare
Quindi propri realizzare
Prego
Pelillo
Io
Voi nel rapporto tra passiamo
L'assegnazione dei seggi
Tutti ci
Sociale
Quindi forse c'è un altro di fare
Militare
Rimane possiamo scusi dove la scuola è morta il gas è stata utilizzata
Questo
Pongo
Le
Ora
Chiusura ciclo
Avverrà
No
Su questo
Ma il
Infine
Tra l'altro giorno
Grazie
Non
Quasi
Inclusione
Palenzona giorni ci sarà
Favorevole
Non lo so
O meno
C'è una
Farlo in maniera il resto
Qualcosa
Sarebbe necessario
Grazie signor ministro
Ora
Duecentonovantotto
Vediamo
Vuole
Oggi devo dire
Le nomine
Protagonisti sia
Tra
Quando
Grossi
Allora
In grado di secondo grado
Tutto ciò sarebbe
Laico mi ha nominato difensore di fiducia al Presidente
Il cosiddetto
Valorizzazione
Ma
Scusate
Viabilità
Il
Una
Stiamo
Ho
Grazie
Va bene
Opere
Angelo
Ma
Rivendico
Oggi
Presunzione
La
Sono d'accordissimo
Allora possiamo riprendere
I test i difensori sono tutti presenti in aula
Devo
No
Allora
Dottor Colaci quando ci siamo interrotti
Lei era stato chiesto di chiarire quali erano liti delle disposizioni specifiche dell'accordo contrattuale
Principale stipulato in data sedici marzo due mila
Che prevedeva l'obbligo
A suo avviso per Parmalat di inserire
Nella lista dei rapporti ceduti a
Hai veicoli di Citibank anche delle note di credito lei aveva fatto riferimento
Alla previsione
A pagina due delle definizioni grazie al
Del contrattuali
E
Ci eravamo interrotti
Nel momento in cui lei ha detto che poi c'era anche una previsione specifica Amendola testo contrattuale vero e proprio
Esatto signor Presidente è un combinato disposto diciamo di cui affida alla classe tre punto tre
Sia l'accesso
Quindi è un combinato disposto di cui la TARSU al tre punto tre del presidi un colpo Cesa dirimente laddove
Si evidenzia che il cedente identificherà i crediti da offrire
Per l'acquisto ad ogni dava di acquisto con riferimento
Alle cautele symbol listing generato in relazione
A tale data di acquisto
Andando nelle definizioni le canto lesivo listing
Peccato residuo leasing si intende
Si intendono i crediti del venditore la il
Silla la lista decreti del venditore
Riveniente da una stampa non compiute da un floppy disco dato qualunque altro supporto tecnologico contenente
La lista dei crediti per l'appunto spettanti unitamente
E quindi se lei spettanti in relazione sia i crediti che e alle
Note di credito relative a ciascun debitore qui testualmente parla di con out stand outstanding balance ovvero essi Ribolla ebbe Credit Rolo letti intonsa ci obbligherà obbligo
Quindi il saldo delle delle delle restituissi Ribolla quindi dei simboli intesi come crediti
And eh de Crédit se che in questo caso si fa riferimento come terminologia alle note di credito
Va bene
Proseguiamo
Diodati
La
Le chiedo prima di tutto una conferma
Nella business review del diciassette ventidue novembre
Trapani novantaquattro vanta curiosamente novantaquattro a pagina nove
C'è scritto i concessionari di Parmalat
Devono pagare integralmente
Tutte le rispettive fatture
Mi aiuti dall'inglese quindi dico ci sono i parchi devono pagare tutte le loro fatture ricevono un asse sul per intero
Sì integralmente l'ho detto che sia così e ricevono un assegno per le note di credito emesse a loro favore sì
Mi ponevo questo problema ma
Ammettiamo che tutto ciò avvenisse
I titoli di credito per la sua valutazione tecnica di testa esperto cioè a dire
Le fatture
Emesse a carico dei concessionari
Le note di credito emesse a favore dei concessionari
Le fatture emesse a carico della grande distribuzione dal punto di vista formale fiscale sono titoli di debito e di credito reali o
Sono
Documenti uno l'altro o l'altro
Con un rapporto sottostante inesistente cioè sono documenti fiscali reali i tre documenti poi vediamo come vengono pagati ma vediamo in sella loro esistenza è un'esistenza lecita
Sia miste è un'esistenza lecita prevista
Rispettivamente dagli articoli ventuno mentis sei del DPR seicentotrentatré settantadue l'esatto quindi a mente fiscalmente normativamente prevista
Quindi qualora tutto ciò che era previsto fra le parti fosse accaduto si trattava di adempimenti per documenti leciti
Sì sì fiduciario i pagamenti eccetera
Allora le chiedo
Queste questi documenti fiscali
Se non fossero stati
Eseguiti i pagamenti
Tra presentavano dei crediti e dei debiti
Comunque esistenti
Scusi da un punto di vista fiscale fiscale
Rispetto anche alla loro appostazione nelle scritture contabili
I fatti ha capito bene grazie
Allora fiscalmente la rilevanza fiscale del documento prescinde dal pagamento ecco per cui l'obbligo
Anche di natura tributaria
E correlato all'emissione del singolo documento quindi fattura articolo ventuno note di credo articolo ventisei
Ed alla correlata registrazione di tali documenti a norma degli articoli ventidue ventitré ventiquattro
Del DPR trecentottanta del settantadue per cui l'obbligazione tributaria che nere viene in questo caso l'adempimento dell'IVA ai fini del DPR seicento età per settantadue
Deriva dalla mera emissione di questi documenti e registrazione dei contatti prescindendo dice legislatore fiscale
Dalla
Dalla sussistenza o meno del della dazione di danaro per il pagamento quindi si dice scusi se la interrompo che si va per competenza e non per cassa giusto
Dunque il principio della Conferenza della cassa è un principio o assumibile non so se è giusto per capirci no dice no no
No diciamo è un principio che attiene alla normativa dell'imposizione diretta quindi del tuo IReF il Piave novecentodiciassette ottantasei
E laddove si prevede che la componente di tali fatture che va a determinare il reddito quindi a ma a comporre a quantificare Dio l'esercizio
Della società che ha ricevute emesso una fattura eccetera va ad incidere in relazione
Non alla data di emissione del documento ma alla alla data di riferimento dell'operazione che il documento stesso descrive per intenderci se io metto una fattura
Quest'anno per una fornitura di merce che io farò l'anno prossimo quindi emette una fattura dicembre per una fornitura di lo farò a gennaio ed emettono fatture ottengo un acconto
Quella fornitura documentato da quella fattura andrà a incidere da un punto di vista di competenze non di cassa quindi andrà a incidere sul mio bilancio da un punto di vista fiscale
Non civilistico nel mio bilancio dell'anno successivo
Dell'esercizio successivo proprio perché
La componente reddituale si è verificata in esercizio impone diverso da quello documentato dalla fattura quindi diciamo questa distinzione riviene più che altro il signore virtuale sì
Va bene grazie
Ho una domanda sul problema del venticinque per cento allora contratto del due mila
Sappiamo che era previsto un limite del venticinque per cento
Del fatturato della scusi della del credito globale ceduto
Che non poteva superare tale soglia la presenza di fatture ai concessionari
Le chiedo
Lei ha trovato
Negli atti e quindi le chiedo riscontri non opinioni tanto per capirci documenti o riscontri che spieghino perché i contraenti fissare un limite del venticinque per cento
No
I documenti di price o
Anche il vostro lavoro di indagine ha fatto delle ipotesi su questo piano
Quello di price in particolare
Dunque quello di price
Sulla soglia del venticinque per cento con la soglia limite per la quale otterrà cesure dei concessionari non lo chiedo Nunzi no non è stata già non lo ricordo
Va bene c'è una valutazione in questo senso
Allora come polizia giudiziaria facemmo una valuta non so se era a parte la domanda mia impresa giudiziaria facemmo una valuta sì l'avvocato di o da tutto offesi come prassi no numero
Teste no ma però l'avvocato io da lei ha chiesto anche se alla Guardia di Finanza autonomamente ha elaborato un'ipotesi investigativa in relazione a questo limite del venticinque per cento
Dunque facemmo una valutazione non penso sia trasposta in documenti i nostri di nostra produzione comunque la valutazione che si fece era in ordine al fatto che il venticinque per cento
Di delle Maxim un global proprio me manca tutto
Chi era di trecento milioni sui tre quaranta imponente arriva ogni aumentata trecentoquaranta comunque diciamo sole contrattuale fu stabilirà quando il contratto fu realizzato ed era trecento ammontava a
All'importo della carta del primo programma di autorizzazione laddove Ikea diversi concessionari
Potevano essere
A scusi allora alla all'importo dei crediti cartolarizzati bile nel primo programma del novantacinque laddove i grassi concessionari
Non vi era una soglia limite entro la quale poter cedere contratti se non semplicemente la regola della posposizione gli altri casi quindi la Vallosa che si fece che il venticinque per cento di trecento milioni equivaleva
All'importo cartolarizzato nel primo programma laddove non c'erano soli limite per i cani diverse concessionario
Se non sbaglio fu fatta anche un'altra
No comunque questa fu l'anno l'unica valutazione che faceva
Che aveva un riscontro diciamo numerico
Va be'il venticinque per cento di trecento milioni erano settantacinque settantacinque milioni il programma di cartolarizzazione novantacinque riportava questa cifra
Formalmente no perché inizialmente il programma era centocinquanta però di fatto la soglia di utilizzano afferma settantacinque poi fu ridotto a cinquanta
Quindi al di là dell'aspetto formale garantivano utilizzo finale a settantacinque milioni poi ridotti a cinquanta quindi diciamo di fatto era la sua diciamo c'era questa corrispondenza numerica
Adesso qualche domanda su enigma
Nel contratto del due mila
Vi erano
Obblighi
Di entrambi i contraenti
Rispetto alla
Identificazione del credito rispettivamente da cedere in proposta di cessione e in accettazione
Secondo il contratto del due mila
Può dire al Tribunale
Quali erano i criteri con i quali Parmalat
Doveva mettere a disposizione proporre i crediti in cessione a Archimede Citigroup
In altre parole Parmalat attraverso la signora Vignali introduceva in enigma
L'elenco dei crediti da proporre in cessione
Siti doveva alla fine di questo primo passo accettare i crediti proposti e lì si completava l'accordo contrattuale
Quali obblighi aveva Parmalat nel proporre i crediti da cedere
Secondo il contratto doveva selezionare i crediti in base ad una serie di caratteristiche di questi crediti
Sì i crediti da offrire per l'eventuale cessione che comunque venga accettata Citibank dovevano rispettare i criteri di IGP e leggi o l eleggibilità
In ordine a quelli che erano gli accordi contrattuali sottoscritti per cui non era possibile per Parmalat come agente accusare scusi pertanto come cedente
Proporrei offrire in cessione
Tutti i crediti ma dovevano presentare una serie di caratteristiche tra le quali non potevano essere offerti crediti rivenienti da soggetti che operano le compensazioni
Tra le quali questo abbiamo accennato in mattinata non potevano essere offerti crediti rivenienti da debitori che rappresentavano
Un'entità correlato al gruppo raccontato qui c'era una lista delle dei criteri che definivano l'eleggibilità del credito
Ecco scusi prego
Per completare
Non ha la sua risposta avvocato di o danni chiedeva
Qualche indicazione in più mi sembra di aver capito quello che lei dice erano i criteri di esclusione dei dei criteri dei crediti che potevano essere ceduti nell'ambito dei crediti che invece
Potevano essere ceduti bene c'era una sorta di scala di priorità di
Oppure
Una volta che si stabiliva che quelle accredito poteva essere ceduto al programma
Allora non c'erano differenziazioni ed erano tutti i crediti sullo stesso piano nel contratto delle del due mila non vi erano diciamo priorità nella nella recessione
Esclusivamente criteri chiede finiva nostri lacci di vita o meno al programma
Nel programma del due mila
Ecco volevo un attimo verificare perché mi pare importante anche per la comprensione di ciò che abbiamo conosciuto finora di enigma perché enigma rimasto mezzo enigma se posso
Fare un
Il gioco di parole
Ecco le chiedo
Se siete riusciti a
A lavorare su questo piano
E lei è in grado di dire quali dei criteri di idoneità
Quindi che consentivano Parmalat di proporre il credito enigma era in grado di intercettare o di utilizzare e quali no
Le scusi non o come stabile quando il credito la quando il credito viene proposto attraverso enigma dalla signora Vignali
Il quel credito per contratto deve avere certe caratteristiche
Las la verifica di quelle caratteristiche era una un'attività che poteva per quanto risulta loro essere effettuata da enigma cioè dal sistema oppure no
Quindi se l'esclusione dei crediti non cedibili veniva effettuata automaticamente dalla programmi informano ancorché ter quali perché tal quali parti doveva intervenire un operatore umano esagono all'alienazione dopo cioè anche a controllava questi crediti operava le eventuali esclusioni per fare un esempio scusi dottor Colace Presidente
Il fatto il contratto prevedeva che il debitore non fosse un'affiliata di alcuna parte del contratto
E Nigro ma
Era in grado come sistema di sale di dire fermare la fattura e dire no questa è un'affiliata
Oppure era una scelta umana o del proponente o se lo sapeva del ricevente
Non so se sono stato chiaro se lo sa
Accenno Osama no no se hanno potuto verificarlo anzi le chiedo prima anche se come ha conosciuto enigma cosa ha potuto conoscere di questo sistema
Se lo ha trovato in Parmalat se non c'era più
Come funzionava chi le ha detto come funzionava dunque
Scusa sulla un software applicativo installato fu un compito certamente su computer della signora Vignali Sabrina
Non avete trovato voi si era già lì era ancora lì c'era ancora lì no all'epoca quando andammo a noi c'era ancora non organico
Dal io interverrei ventidue dicembre ventitré dicembre c'era se quindi
Ventidue ventitré dicembre in qual è la tre tratte e quindi il software era ancora lì
Non so quanto ci è rimasto era ancora liberato non prendiamo alcun problema fu preso alcun provvedimento di sequestro né di analisi di della
Come si componeva questo software quindi non è stata fatta non restano solare
In base ecco quindi non sa non sono in grado di dire quali valutazioni il software diciamo al poteva fare in ordine alle cantori si rivolse quel cioè la lista che veniva offerta in vendita da parte
Del proponente Parmalat
Onestamente se non si mi sembra un sorte che più che altro vedendo poi quello che era elaborava mi sia magari elaborasse scadenze cioè dati di pagamento che rivenivano dalle sequenza
Di informazioni che veniva immessa nel programma ma valutazioni diciamo sulla sua
Per rifarmi alla indicazione dall'avvocato gli o da in ordine all'accordo con un'entità correlato meno
Non mi sembra però se ripeto non ho elementi per dirlo ma mi rimetto soltanto a valutazioni in funzione dei documenti messi e
E poi usciti dal software
Non sono in grado di dire se
Venissero fatte tessuti potesse ce l'ha fatta subito questo tipo di mi
Valutazioni devo altresì dire che in ordine alla
Sette riallacciandomi all'entità correlate come debitori che non potevano essere da contratto inserite nel programma erano entità che nel corso del tempo sono anche variate
Quindi
Sarebbe occorso una
Se il software fosse stato in grado di fare questo sarebbe occorso anche un adeguamento sempre delle delle dei
Ripararli del software a questo tipo di situazione mutevole nel tempo quindi non mi pare che fosse possibile per enigma fare una valutazione discriminante serie il credo che avesse accettato o meno in funzione
Del fatto che il debitore fosse entità correlato oltre che formalmente non appariva nessuno dei distributori un'entità correlate
Ecco allora vediamo invece di partire da quel da uno dei report mensili quelli che lei ha già illustrato al tribunale e che adesso non ho sottomano ma si ricorda Presidente c'è il report mensile che arriva
Nei termini
Marini restiamo prego summary reporter esatto ecco nella summary report ci sono una serie di dati appunto
Temporali cioè ad esempio pagamento effettuato entro trenta giorni entro sessanta giorni
Credo fattura insoluta da oltre sessanta giorni insoluta da oltre centoventi giorni eccetera questi dati
Sono secondo la vostra valutazione il risultato dell'operatività eventualmente di enigma
Lei accennava prima dal problema dei tempi potrebbe essere questo il la valido strumento di controllo sul tempo
Io direi più che altro una rielaborazione cioè di informazione che comunque puntuali che sul singolo credito erano presenti
Usai diciamo nel nel nell'inno nell'inserimento al programma della singola fattura concretizzando cioè
Come il passaggio avveniva diciamo
Logica da un punto di vista informatico portano quindi
Venivano estrapolare i dati
Dal sistema gestionale dipanate venivano inseriti
In un
Diciamo in un modello costruito e utile alla lettura da parte di enigma e poi mai elaborava ma diciamo le indicazioni su tempistiche di incasso
Giacenza del credito nel portafoglio di Parma che riviene ovviamente
Da una valutazione che e matematica cioè corredata dalla data di emissione la fattura alla data di presentazione della fattura nel software quindi quella da la giacenza l'invecchiamento del credito ed il correlato futuro successiva incasso
Ritengo che ENI gomma
Si limitasse ad operare delle rielaborazioni Maldini e potato ad aggregarle fra l'altro ma di mere informazioni che gli rivenivano dal sistema gestionali Parma non penso che potesse fare altro
Grazie
Veniamo un attimo al problema del calcolo delle riserve nel programma due mila
Ecco cominciamo a dire
Anzitutto si può dire al Tribunale brevissime parole
Qual è l'attività
Tipica distante andrà Force
Che cosa fa questa società
Con quali mezzi
Qualifica la
Tenuta
Creditizia del
Delle società cioè
Cosa fa sta andando in forse scusi avvocato quello svincolo di correlazione alla tema Eureka
Il riserva e sul suo programma di cartolarizzazione lei ricorderà che stando alle pur se non passa già nelle due posizioni si
Lei fa riferimento all'aspetto che ha toccato il teste circa il giudizio direttivi e dei titoli emessi dal bellicosa tra nei partiti partiamo dalle accise quelle occasioni allora voi ma della le stavo dicendo ecco per poi arrivare al tema del teste l'ENEL serve la richiesta in un certo momento della sua deposizione detto che mentre Parmalat aveva un rating i due ambiti mentre i club immenso i titoli invece emessi dal veicolare rovesciato doppio
E doppia perché regressivi nella
ASI il massimo della tre perché al massimo il tre va bene allora però ecco volevo chiedere solo brevemente sta andando impulso perché so che cosa fa
Praticamente su questo terreno delle valutazioni
Stando alle pur un'agenzia di rating
Riconosciuta a livello internazionale se americana
Che
Al pari di altre due grandi agenzie diciamo di pari livello che sono uffici Moody's
Emette dei giudizi
Periodici
Su determinati i soggetti che sono poi entità giuridiche e società o anche enti giuridici di diversa natura come può essere anche uno Stato sovrano
Sulla un giudizio sulla capacità
Di tali soggetti di adempiere
Ai propri impegni obblighi
Di debito che hanno verso terzi
Questa valutazione questo giudizio che
L'Agenzia le agenzie emettono viene definito rating
E si compone di un giudizio sintetico espresso da una
Un un carattere alfanumerico in una scala di valori e dà un giudizio analitico che si compone di una valutazione
Iscritta di diverse pagine su come la società di rating e arrivata a formulare il proprio giudizio sulla base di quali presupposti
Il giudizio di un'agenzia di rating che appunto il rating che assegnano si fonda su valutazioni di natura patrimoniale
Dei soggetti targhette attenzionati quindi
La composizione del patrimonio quelli quelle che riviene da fonti pubbliche quindi bilanci
La valutazione sulle strategie che il gruppo
Comunica di voler il gruppo vota targhetta pensionato comunica di voler intraprendere
Quindi per buttar via per Parmalat il dire bene dall'anno prossimo faremo una campagna acquisti in Sud America l'agenzia di rating valuta
La sua capacità patrimoniale attuale ma anche quelle che sono le aspettative in ordine agli impegni strategici aziendali gestionali che la società dichiara di voler
Compiere adempiere nelle more del del prima futuro
Quindi fanno valutazioni di diversa natura che poi si sintetizzano in un indice che determina tra gli operatori del mercato unanimemente riconosciuto l'affidabilità nella di intere pro ubicazione
Ecco allora con questa premessa
Vorrei percorrere brevemente la nostra situazione della cartolarizzazione sotto questo profilo
Eureka aveva la doppia
Quindi
Se non ho capito male
I titoli di debito che ora eccetera
Il metteva sul mercato
Prego mi perdoni avvocato ed io da solo una precisazioni l'avvocato di o da a firma Eureka viva la doppia ma Eureka Piva
Un giudizio vi netting autonomo oppure quando lei i nelle udienze precedenti ha parlato del rating doppia faceva riferimento a quello della diciamo del gruppo siti benché in generale e poi l'avvocato Nordio ed anche mi perdonerà potrà proseguire la sua
Domanda aveva un un regalo adottata autonomamente dirette
Bene prego ecco quindi aveva questo rating che abbiamo capito molto elevato
In che misura e con quali strumenti sta andando in Tours
Verifica questa credibilità dei titoli di Eureka rispetto alla fonte dell'acquisizione dei crediti in altre parole
Sta andando impulso a un sistema e siti se le risulta ha chiesto ha utilizzato questo sistema che risulterebbe essere un sistema generale prestando nel forse
Di stabilire
Il rating e Larry serve ai fini della cessione dei crediti per arrivare alla mano massima valutazione di credibilità del rating di Eureka
Dunque io non
Diciamo che le volevo aggiungere una cosa sulla sull'agenzie di rating per arrivare poi la risposta per l'avvocato io da il rating quando viene assegnato
Non necessariamente richiede un accordo fra le parti cioè l'agenzia di rating può vicinato nuovamente di arrecare un soggetto
Prego militare regionale valutare assegnare un rating andrà valutata Di Fazi quindi scusi valutare una
Un soggetto può però intervenire anche un accordo fra le parti quindi fra il soggetto che richiede
L'assegnazione di un rating e l'Agenzia che
Per l'appunto
Emette questa valutazione funzionale
Per quanto quale soggetto che richiede il rating ovviamente a dotarsi di un rating per le proprie strategie di natura finanziaria e quant'altro segnalo che
Solo
I soggetti emittenti soggetti retate o comunque
De dotati di un rating investment grade e quindi la fascia buona per così dire dei retini e possono emettere titoli acquistabili da
Investitori istituzionali
Particolari quindi diciamo avere a disposizione un rating investment grade consentì di accedere ad una fascia di investitori molto più ampia quindi da qui l'interesse
Allorquando subentrano
Fare io
Sia preventivo retaggi perché è un po'diciamo il gergo utilizzata comunque valutazioni di rating
Tra queste contro paternità tra il soggetto target che viene valutato che l'agenzia di rating sovente
Vi sono a monte degli accordi che disciplinano da una parte ovviamente le crisi perché in quel caso l'agenzia di rating
Percepisce anche un compenso periodico annuale che sia
Su questa valutazione che assegna e che poi
Pronto segnala al mercato ma anche una un flusso sia ci sia accordo su un flusso di informazioni
Funzionali all'agenzia di rating ter essere in condizioni di esprimere il giudizio
La formula contrattuale di utilizzare al meglio delle loro possibilità per intenderci ci si accorda contrattualmente
Che per assegnare un rating il soggetto targhette valutato deve adempiere a tutta una serie di obblighi informativi a favore dell'agenzia di rating la quale ultima non troverebbe su altre fonti di natura pubblica
Per dire non basta il bilancio ma dimmi anche
Alcuni report interni su strategie o problematiche finanziarie un po'più
Precisi e puntuali che sovente non trovano poi un riscontro
Nei bilanci che sono diciamo sovente più
Riportano dati più aggregati quindi questo per rispondere a domande l'avvocato io non so se l'Agenzia che
Valutava Eureka la valutava meramente in funzione di quelle che ho le evidenze pubbliche di Eureka ovvero in funzione di accordi che erano intervenuti tra Eureka
E l'agenzia di rating che la valutava
In funzione dei quali accordi era contrattualmente previsto che in questo caso è unica fornisse ulteriori informazioni
Sui propri sulla propria gestione sui propri a sette sui propri crediti e debiti e quant'altro
Ecco allora sono
Guardiamo l'altra faccia della medaglia cioè vediamo il cedente e il tema delle riserve
Il sistema di valutazione di rating di Standard Contursi
Viene per quanto le costa viene utilizzato
Anche rispetto al calcolo della quantità delle riserve da mettere a disposizione
Nell'ambito dei contratti di cartolarizzazione o meglio per meglio dire ad essere più chiaro
La cartolarizzazione come fenomeno come c'erano contrattuale
Può essere parzialmente
Investita dal tema rating e quindi con il sistema di sta andando un po'URSS
Trovarsi con una garanzia e una riserva determinata omogenea al fatto che poi euro ECA emetterà titoli con doppia
Allora non non sono in grado di spalle sul caso specifico ma per
Diciamo una
Formazione peggiorare quindi per cultura personale di quello che so sulla materia
Con riferimento proprio a questi veicoli di cartolarizzazione
Il sistema di adozione del rating prevede tutta una serie di parametri
Fra i quali
Ci sono anche quelli concernenti non so se le chiamano i tassi di riserve o quant'altro quindi
Percentuali
Che vengono contrattualmente stabile suo accordi libica autorizzazione anti quindi che investono
Tutta una serie di accorpamenti al più presto a Parma raggruppamento Colace S.p.A. e quant'altro
Che comporta dai prevedono tutta una serie di riserva garanzia ecco queste percentuali
Incidono sulle valutazioni di arredi invece siano e proprio
Cioè c'è proprio una codicistica ad hoc su questo non so però
Nel caso specifico di Herrera però in generale sì
Per rispondere alla sua domanda ecco cosina solo per capire quindi in sostanza parte queste precisazioni di carattere generale che lei ci sta fornendo
Lei dice che non sa sulla base di quali elementi Standard è in corso a assegnato a dei ai titoli emessi dai Eureka il giudizio di rating è doppia
E così
No
Dunque
Cassano eppure non c'è nel caso specifico non lo so in generale vi posso dire che accade questo
Sì ma ci parlavo delle riserve ma io faccio una domanda per capire anche il senso delle risposte compreso il senso complessivo delle risposte del testimone
L'avvocato
Di a darle affatto le ha rivolto una serie di domande che riguardano questo giudizio di rating assegnato da Stendhal degli impulsi ai titoli emessi da Eureka
Immagino nel periodo in cui avvengono i fatti di cui ci stiamo occupando in questo processo
E
Una domanda di chiarimento generale anche per capire meno ma le risposte che ha già dato e quelle che darà alle prossime domande dell'avvocato lei
Ha qualche
Conoscenza specifica sulle
Modalità con le quali Standard and Poor'appena arrivo ad assegnare ai titoli di Eureka il la valutazione della doppia
No sue euro che ha in particolare nono informazione al riguardo io ne risponde ho detto in linea generale
Ignazio va bene
Allora può riprendere laboriosa al ci avviciniamo un attimo all'applicazione di questo sistema
Rispetto alla
Cartolarizzazione tra Parmalat che Archimede euristica
E in particolare al tema delle riserve
Lei anzitutto ha esaminato sto parlando del della contratto del due mila
Ma il tema per la verità vale anche per il contratto del novantacinque ha esaminato come vennero de attribuite in partenza come poi via via
E perché si modificavano le riserve di questo contratto di cartolarizzazione
Se lo ha fatto naturalmente
Dunque come venivano attribuite cioè fatto cento il credito ceduto quanto di questo cento veniva
Assegnato al costo del finanziamento quanto era una riserva dedicata ad una certa garanzia
Quanto soprattutto per me Juniors nozze erano invece era dedicato per la garanzia più generale che rendeva il credito
Acquistato di alta qualità per poi pervenire alla alla doppia Addio greca
Dunque noi abbiamo verificato l'esistenza di diverse tipologie di riserva benissimo
Una riserva
Che alla data definita nostra servo Cary veniva
Riveniva ma non è non non era per intero riconducibile dal delta
Tra
Valore nominale del titolo ceduto
E importo su quel credito corrisposto la differenza parte della differenza era da attribuire a questi sì ad un'altra parte c'erano le Commissioni dalle percentuale enorme
Dunque ogni sembra che vi fosse in realtà poi noi verifichiamo delle percentuali minime la presenza di percentuali minime non di percentuali fisse e stabilite quindi il c'è una percentuale minima del due per cento
Non so dire quanta parte
Intanto se quella percentuale è rimasta due per cento è salita e si salita di quanto è salita
E in realtà non saprei neanche risponde al fatto se al di là della previsione del due per cento questa percentuale poi nell'operatività correntezza scesa
Questo io non lo so non so rispondere perché non ho alcuna valutazione bisogna non facemmo quindi ricordo che c'erano o meno stabile questo tipo di riserva quindi nostre serve
Le di lucciole serve
Che componevano sempre questa tipologia di sa dire cosa sono le di Luciano riserva per caso
Ricerca una definizione che avevamo individuato grazie
Lo so
C'è un attimo il gatto signor Presidente che ancora una volta i contratti di siti non mi aiutano
Ma
Palma
Diamo sospendiamo cinque minuti in modo da consentire al testimone
Sì recuperare con calma questo dato
Tutto sommato
Io
Poi
Tutto il resto
Cose
Derivanti da invernali questi sono
Ordinati
Questo
Tutte le domande sostegno
Dalla
Faranno
Venti no qualcosa
Dunque
Ma
Nel processo
Infine
Già
Pongo
Sulle seconde case
All'innovazione
Presenza di una
Politica
Allora
No
Resta
Ormai
Nasce
Il problema
Sì
Bisogna
Certe
Pasta
Non è
Prego quindi
Ecco
Prima
No
Filosofico
Su
Per l'Europa all'onorevole
Nella stagione
No
Grazie non
Uno
Allora
Purtroppo
Prevederle stupiscono potrebbe assumersi il ruolo
Avvalervi
Stilistica
Chiare riunione economico richieda ricorrendo
L'esame
Bonifica
Gli alberi
Almeno
Compromesso
Allora
Il punto d'incontro
Benissimo
Ci fa
Così
Però
No
Circa
Atto che esiste una
Romana
Dopo però ma
Artigiani
Di cosa
Filosofia
Costituite
Insomma
Scindere
Infine
La
E
Negoziato
Non ho altre domande
Circoli necessità
Una stima
Circoli
No
Entrando
Civile
La provocazione
Hanno grazie
Grazie
Però
Oggi
Oppure
Allora
Massimo
Precisamente oggi sorge
Ci
Ci
Il Sindaco
Un principio
Il Consiglio
Va bene
Dottore riuscite a raccogliere nella mia non persone meandri delle letture
Un po'dimenticato l'oggetto è la domanda quindi chiedo scusa
La domanda era
No
Sia in Aula era sulla di Lucio reale del sesto verso
Cosa significa
Nell'uso allora serve s'era una delle resero e serve dell'ESA insieme a lei e andare a fare l'ossatura serve
Che componevano anche una parte delle subordine ex novo
Dunque io contrattualmente non ho trovato una definizione di server l'ho trovata in un Magnani non una definizione con controllato
Diciamo la presenza di queste luci ove serve
La presenza di questa illusione serve in un Creta Proni memorandum onestamente non so dire
Mi pare mi paiono ancorate a
Ha un termine che a una definizione contrattuale cioè la di luce un però non sono in grado di
Grande dire come sono state calcolate e non ho trovato un riscontro documentale in questo senso
Col quando volevano una parte delle subordine fino
Ecco allora vuole spiegare cosa sono le supponendo ex nozze
E con il supporto ai signori emette per queste sono circostanze che il teste ha già riferito comunque facciamo bravo non ha assunto ma
Risponda sì dunque in questo Creta poi verranno del dieci febbraio due mila trovo effettivamente che le di Luciano e serve compongono la percentuale delle subordine tinozze
Che fungono da riserva nel programma di cartolarizzazione le subordine ex nostro erano emesse
Da Eureka
Ed è acquistate da paga presa con Parma piano acquistate Dacourt Caffaro va bene mi basta questo se l'abbiamo già detto le chiedo se lo ha trovato
Di mese in mese o nei periodi successivi dopo l'inizio del contratto
Il sistema delle garanzie veniva aggiornato come veniva aggiornato aumentava o diminuiva una garanzia
Aumento lei dice le clausole contrattuali che legano riguardavano le garanzie oppure no poco delle garanzie no Lingotto l'importo Presidente nella riserva indiana dinamico così non era un un importo statico quindi non dipendeva
In realtà neanche soltanto
Dall'outstanding cartolarizzato cioè quindi all'ammontare dei crediti che erano stati ceduti al programma e non erano state ancora
E salti
Era un ammontare dinamico che dipendeva da
Una serie di fattori
Che non siamo riusciti a determinare a ha ben comprendere c'erano delle soglie minime dei Floro al di sotto delle quali queste riserve non dovevamo scendere ma
Un ammontare massimo non
Abbiamo visto dalle valutazioni che ha fatto anche PD abissi
Che l'oscillazione di queste questo ammontare riserve come avevo accennato anche nel corso di due udienze fa ammontava a circa
Tredici quattordici per cento erano l'ammontare bene delle riserve però
La le modalità
Di calcolo attraverso le quali che queste riserve venivano poi a generarsi
Noi non siamo stati neanche in grado di avevano sentito bene dice il tredici quattordici per cento dell'ammontare minimo l'ammontare medio deve disegno almeno e l'ammontare minimo era il dodici e mezzo
Mi scusi per capirsi questo vale sia per la prima che per la seconda cartolarizzazione all'anno noi nella prima cartolarizzazione le subordine essi nozze non l'abbia
Mo'reperite da un punto di vista di accordi contrattuali però in alcuni crediti approvato interni dalla banca si dice che erano presenti anche queste subordine Cinotti
Che facendo parte un po'dell'impianto contrattuale Standard mi aspetterei di trovare senta CUP
Q qual era il nome della società che aveva che acquistava da parte di Parmalat le note subordinate
Allora nel programma del due mila CUR Castor che è una società del gruppo Parmalat ubicata nell'antica e olandesi scusi una società consolidata responsabilità consolidata
Le chiedo questo forse non abbiamo mai toccato questo tema le notte subordinate davano un interesse sì
C'è un rendimento ecco voglio dire quant'era se lo avete verificato
Prendo verifico un attimo se il contratto per il subordine doverosa vede il rendimento
Preferisco dice
Arriva sul Presidente o quasi risolto
Ricotta
Allora
Con l'avvocato
Non ha ragione giusto
Sì sì Giambellino si
Quindi volevo
Mi ricordo quella cosa mortali Giambelli
Pietro generaliste
Dal
Secondo me
Allora
Tutti
Sì dunque
Cultura prevedevano un rendimento
Dinamico non inferiore al al cinque per cento
Ma risultava sette però
Io ciò non inferiore al cinque per cento e riterrebbe che entra e un perequare del minimo nozze marce un
Sarebbe una sorta di richiesta di rendimento minimo
E derive dinamico perché deriva dalla differenza colleghi le riserve che sono variabili
Per cui
Ci deve essere un livello minimo di interesse da quello che capisco dal contratto pari ad almeno il cinque per cento può e non so se
Alle risultanze
Rimarco vista questa precisazione non l'ho intesa bene cioè il rendimento di queste note subordinate
Era legato da un po'un rapporto di proporzione diretta a alle all'epoca zero che serve alle serre sì cioè più alta era la riserva più alto e per il rendimento
No
Qui si dice che
Il rendimento delle nozze io nel quale del minimo nozze Manzo si intende la somma
Delle l'ho sentito usciamo riserva quindi la somma delle nostre induce a riserva delle IAL verrà serve del Foreign Exchange era serve cioè delle riserve sui cambi
Meno lo sconto e questa sommatoria algebrica non deve essere
Di un intero importo inferiore al cinque per cento
Quindi
Non è non è che si capisca molto della verità però no lo dico al Presidente ma non per lei no netto per
Io ho letto diciamo quella che la definizione però va bene mi ama
Snodo dico solo un uso un'ultima domanda su questo punto
Voi avete per caso fissato seppure in variabile
L'entità del notte subordinate sullo sottoscritte nei tre anni da da Parmalat sorga da
Qual caso alla
O più che fissa
Siccome erano dinamiche non non la media cioè quant'era il danaro investito da Parmalat core Castellaro nelle note subordinate circa
Beh abbiamo avremmo se non so se lo avete verificato Fara Sabina questa percentuale media
Che dovrebbe essere del tredici quattordici per cento quindi tra circa dodici per cento andrebbe calcolato sul Maximo un global programmato in questo senso sarebbe dato dalla differenza però veramente un importo spannometrico nel senso che
Potrebbe variare di mese in mese quindi non è stata fatta una determinazione mi inserisco per un chiarimento quando lei
Ci ha indicato il rendimento di queste note subordinate quale documento stava consultare il subordine sennò Sabrina e quindi il
Il documento contrattuale che faceva sale combinandosi sicuramente un chiarimento ecco dell'articolo due punto uno
Che prevede che però Minosse messa c'è un
Un rendimento minimo
Cosa si intende per rendimento minimo stabilito nelle definizioni un ulteriore chiarimento sempre con una
Riferimento a questo aspetto ma queste note avevano queste questi titoli
Che acquistava Curca stock aveva una durata
Sì se lei ci ha parlato del rendimento nella linea avevano anche alla durata che dovrebbe essere di circa nove mesi però
Perché il contratto è un contratto quando non prevede la singola emissione questo contratto o altro che disciplina i rapporti fra
Parmalat
Archimede
No scusi tra col Castrolla acquirente le nozze e devo reca
Sono
I due e Citibank sono i sottoscrittori dell'accordo
Ed è un contratto quadro che disciplina per l'appunto l'emissione di questi titoli la scadenza di questi titoli
Sono guasta disegni posso aiutare il teste a rivelare dove il punto poi mi dirà se è giusto o meno periodo un attimo fa tutto pagina cinque ce l'hanno otto marchio richiedente
A metà
Se lei sta guardando io non ti faccio vedere discutere con rispetto e ogni notte se prendete di nove mesi
Grazie dall'inizio viaggio cioè cosa vuol dire nove mesi dalla nascita ogni notte emessa dalla dalla data di emissione di ogni nozze
Nove mesi della scadenza ricordavo malata similari si allora l'avvocato Diodà immagino che intende quando le dice poi intende chiederne alla scadenza cosa avveniva
In un importo del nota veniva
Corrisposto a Parmalat cosa accadeva se lo sa una se lo sa anche qui era una sorta di formulare volli per cui si andava a compensare
Solo le differenze fra le nuove morti nozze che dovevano essere emesse nell'ambito dell'accordo quadro no e quelle che aree giungevano a scadenza
Diciamo si utilizzano c'è qualcosa
Operare le compensazioni opera allora
Per verificare
Sì ho inteso bene lei dice queste nota aveva una durata di nove mesi alla scadenza teoricamente il lo riporto doveva essere corrisposto a Curca assorbono una patria ma CUR casto
Se non che questo
Non aperitivo avveniva soltanto in parte perché contemporaneamente col Castor doveva acquistare altre notte che andavano a costituire la Riserva
Delle relativa alle ulteriori cessioni di fatture che venivano operate da Parma a Casal così e così quella non è che notte col caso acquistasse noto arrivo aggiunge sua scadenza Soloni nove e mezza
L'acquisto era
Periodico in ragione
Della periodicità del programma di cartolarizzazione chiaramente stile quindi mensilmente al alla
Nel durante il percorso che aveva la il programma di attualizzazione
Si acquistavano nuove nozze e giungere alla scadenza delle altre quindi il
Diciamo il
L'acquisto il giunti a scadenza era poi però periodico quindi mensile non
Ogni nove mesi interveniva ecco
E mensilmente si operava un calcolo del dare della vera in relazione a queste note il
Movimento finanziaria al limitato solo all'eventuale differenza in movimento finanziario era limitato alla sola differenza
Devo dire che però questo non l'ho rilevato secondo me anche la differenza veniva regolata nell'ambito degli accordi di cartolarizzazione fra del programma in sé quindi
Non l'ho rilevato quindi non ho guardato l'estratto conto diciamo di Kurt Cassol però secondo me rientrava dal punto di vista dei passaggi finanziari si opera una compensazione globale
Fra assalti creditori
Saldi debitori va bene e immagino mensilmente si stabiliva anche il rendimento delle note subordinati a questo punto Sissi mensilmente si stabilirà rendimento delle nozze
Subordinate
Sì
Sì
Ecco un ulteriore chiarimento ma che questi rendimenti venivano effettivamente corrisposti oppure anche questo aspetto andava a finire nelle compensazioni
Tra queste parti
No ritengo che da un punto di vista finanziario Perasso delle compensazioni però io non ho avuto modo di
Diciamo analizzare gli estratti conto
Prego noioso allora Presidente mi scuso io ho finito questa parte ho chiesto i colleghi di poter subentrare per la prossima quaranta minuti
Quindi io mi riserverei di rito dire quindi lei non ha esaurito io non ho esaurito politica il martedì di poter esaurire il controesame però adesso ci sono altri colleghi che possono intervenire
Va bene se c'è il pubblico ministero non ha obiezioni su questo modo di procedere la pasta
Prego
Non è esaurito e sul tema cartolarizzazioni ognuno esaurito anche su questo tema dico subito
Seguito deriva dalle dallo studio delle vere dei verbali delle udienze mentre qui vado per scontato ecco Nomad questo invece era già pronto spartivano Virgo lettere
Va bene ghanese allora quindi lei si allontana dall'Asia e nomino l'avvocato Federico Luppi come sostituto processuale che è presente adesso almeno la toga eccetera
Presidente quindi lunedì o alle alle tredici alle tredici gravissimi nell'Aula
Lo diremo anche alla fine possiamo anticiparlo
Sempre in quest'Aula assente in questa
Graziella uno collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale
Signor presidente se le altre popolare chi consente una con una piccola inversione dell'ordine
Posso inserirmi io benché solennemente se non c'è un accordo nell'inversione dell'ordine di assunzione perché sarebbe ancora il turno dei responsabili civili fino alla fine abbiamo guarda disegni
Infatti questo chiedevo appunto se guastano nel senso acqua servizi a domanda
Ma
No un lapsus interne dopo tanto tempo vi assicuro che il il nome perché qui me lo ricordo è solo un lapsus
Tagliare
Va bene
C'è
Allora diciamo che con la l'accordo verrà lì era oppure le posizioni Linux diretta il suo controesame l'avvocato Palmiero si
Precisazioni in relazione abolizione los
Prima un chiarimento preliminare lei ha fermato nella deposizione del trenta ottobre
Che Fini della redazione del business dell'avviso review del novembre novantaquattro che era funzionale all'avvio del programma di cartolarizzazione ovviamente siamo sempre sul tema cartolarizzazione
I funzionari di siti si recarono presso Parmalat
Corretto ne aveva
Riferito questo
La mia domanda fatta questa premessa mia domanda e anzitutto in generale le risulta che per la redazione del memorandum diciotto maggio novantacinque i funzionari di siti si fossero nuovamente arrecati a Parma
Non non era in grado di di di risponderci e non so se non le risulta cioè in esecuzione alle riformulazione non le risulta non non rispondono
Ecco con
Sembra di aver capito che non lo so e così no non lo so non lo so
Ecco le risulta ossa che lo ossia mai andato APPA in Parmalat abbia mai avuto contatti con Parmalat
Noi direttamente non non mi non lo so falsa
In la sull'attività investigativa ha riscontrato documento io evidenze dalle quali risulti che lo fosse in particolare abbia partecipato alle dew diligence effettuati da siti presso Parmalat
Ma dew diligence non mi risulta non mi risulta neanche partecipato
Adesso vengo poi il
A un documento
Che sottoporrò eventualmente
All'udienza del trenta ottobre lei ha affermato che il memorandum del maggio novantacinque è stato firmato ad Albertini e le ossa
In base a quali elementi può affermare che questa è la domanda
Del memorandum nella sua totalità
Sì è stato affermato firmato anche dall'OCSE oltre che da Albertini
No chiarisca acquistando Mazzucato che cosa vuol dire si si sia stato firmato nella sua totalità duecento e firmato non lo è si ecco allora la risolveremo
Volevo allora tornare un attimo indietro
La firma di lo fosse in questo documento lei dove la ravvisata dove la individuata
Ecco il documento nel memorandum dello sforzo
Cioè avvocato ce lo
Della
Dunque la firma di Los laddove in calce all'ultima pagina assedio di un appunto manoscritto
Da che da cui non riesco neanche a trarre certo cenno non capisco cosa aziende è indecifrabile infatti ha anche chiesto la produzione che non è stata messa perché proveniente da
Un altro
Procedimento ed eventualmente poi chiederemo allo stesso di decifrare Albini decrittare questa grafia ma quindi la mia domanda è anzitutto scusi il il mittente di questo di questo documento
Trovo sempre parlando del memorandum Gina Cetrone Morando Sergio per maggior novantacinque sì sino ad oggi parlo in particolare una copia
Allora innanzitutto facciamo una cartella per questo documento contrattuale che mi sembra sia stato prodotto dall'avvocato guasta disegni
Poi diamo atto che
L'avvocato Palmiero
Produce una copia del memorandum
Datato
Diciotto maggio mille novecentonovantacinque
Ecco quindi
Questo memorandum appunto
Un documento che ha un mittente reca
In
Reazione sarebbe un un mittente
E può confermarmi che mi solo mittente di questo memorandum Albertini in
Dunque Lugar Bertini lo trovo
Sul frontespizio del documento come mittente
Diciamo del dello stesso promo Luca Albertini
E poi lo trovo anche come firmatario in calce
Luca Alberti lordo mi sembra che sia sempre uguali Bertini alla pari con me firmatari in calce
Alla
Terza e ultima parte del documento alla chiusura della parte direi dattiloscritta salvo quella
Ecco quindi la mia domanda è è verosimile che la firma di loro sia stata apposta
Successivamente solo in relazione
A quella parte manoscritta beh allora indecifrabile avviato questa è una considerazione che poi lei
Delle Gitti Mato senz'altro a farla ma mi sembra che non sia
Possiamo chiedere al testimone di confermare
Due in quale posizione nel documento è apposta la firma di legge cioè la firma apposta in
In
Terza e ultima pagina in calce ad un appunto manoscritto vige come accennavo
Non so decifrare
Forte proprio le due le prime due
Le due parole che si andrebbe scritto
Di però
Cioè inteso assistito conferma
Quindi buon accordo insomma ottimo accordo
Immagino che
Potrebbe trattarsi di una nota di commento in ordine a quanto espresso nel memorandum medesimo va bene
Adesso passo ad alcune Barelli
Domande
Relative alla posizione di Simone
Una prima domanda a precisazione di un passo di un
Verbalizzato e la sua testimonianza del sei novembre particolare pagina centouno
Le risulta anche qui è una domanda in qualche misura parallela risulta che Simons abbia mai partecipata la dew diligence effettuata presso Parmalat
La diligenza del novantaquattro si
Io no non lo trovo lì lo trovo nell'anno alle aiuta il ventitre settembre novantotto
E le risulta che sia mai stata Parma
O a documenti che ho evidenze che
Perché non accada qualcosa di simile no non lo so alle risultanze
Qui vengo su un altro documento all'udienza del sei novembre Tania centotredici del verbale lei ha affermato che Simona Sala firmato il credito approval memorandum del ventisei settembre due mila uno
Corco come del resto risulta dagli atti
Le volevo chiedere di precisare se sa in quale ruolo con quale funzione in quale ruolo funzionale Simons ha firmato questo documento
Ha il anzitutto il allora l'altro aspetto
Ai Berto Berto fra l'altro avevo visto che tra l'altro fra la marcia lascia un po'avere tutta
Sottomano
Quindi diamo atto
Diamo atto che l'avvocato farglielo produce anche una copia del Credit approva il memorandum di Citicorp Citibank scusa
Datato
Ha fatto
Dieci agosto due mila e due si
Vale la data
Dieci agosto due mila ed approva Memorando il ventisei settembre due mila uno due
Presidente io non sono firmati quale meno agente riceva Simmons fino a quale messaggini Beretta quindi queste Torres conclude e quindi Ai fini di approvare
Qui leggo russa e una cifra trecentoquaranta ecco può chiarire
In basso accanto alla diciamo a fianco delle firme che i controlli unità afflusso trecentoquaranta
Perché io ho espresso i migliori sino all'aria e di donne si fa riferimento all'accordo di cartolarizzazione sì in questo caso
La
Integrazione decisi c'è stato un incremento della quaranta milioni di far temere falsamente dovuto ad un adeguamento per le parti
Rivenienti dai campagna
Quindi lei può escludere che in questa funzione così come è stata collocata questa firma che Simmons forse il
L'origine Torre il proponente della
Dell'accordo
Lo approvi chiarisca meglio la domanda poca cosa vuole esserci resi ecco volevo sapere se è questa
Firma forse una firma di approvazione di questa un mente ulteriore appunto nel suo ruolo
Nel ruolo che lei ha indicato
Ho se le può risultare da questo documento Hoecke Simons fosse stato il proponente di questa
Di questo aumento dunque mi pare che fin qui per accettazione perequazione deroga
Ben lontana dall'affinamento invece come proponente ritengo sia più grande
Intatti da quali elementi di ricava questa dal fatto che proprio nella
Colonna centrale prima riga della prima pagina decreta approva alla
Viene menzionato come sponsor Ringo officer cioè colui che in qualche modo porta avanti la proposta Peter Davis
Per nella parte alta della prima pagina animato come Aprilia riga
Della tabella
Domanda successiva signor sempre la e mi ha riferito l'udienza del sei novembre lo ricordo così per ambientare sempre in relazione a questo documento
Reale a suo tempo rilevato come dall'altra parte constatabile che vi sono una serie di annotazioni manoscritte a margine di questo documento
Per le faccio una domanda nei limiti in cui accettabile non riguardi un altro pura valutazione opinione è in grado di dire se annotazioni manoscritte sia state apposte primo dopo la firma di Simeone Simons
Domandai questi termini ammissibilità però mi sembra difficile lì Ticino possa riscontro però se ha qualche elemento che aveva qualche elemento che
Altrimenti
Forse il difensore
Forse
Signor Singh difensore mosso risponde
Dunque
Di
Dunque le
Le
Le pagine successive alla prima sì recano la data del dieci agosto due mila e due
Guardi
Guardi dottore
Crea anch'io sono
Ho fatto riferimento alla data del dieci agosto due mila due però non vorrei che questa fosse una data scritta alla maniera anglosassone e quindi non sia il dieci di agosto ma in realtà l'otto di ottobre
Nel due mila e dunque
Ha ragione
L'otto ottobre fatto tra
Così come così come la data del ventisei settembre bene l'onorevole prima se alle ore otto ottobre
Sì quindi la prima pagina dice stampata il ventisei settembre non so poi quando sono state apposte le firme in calce alla prima pagina le altre
Recano per l'appunto una data che dovrebbe essere data poi del dieci agosto siccome del scusi dell'otto ottobre sembrerebbe
Siccome sulla sinistra nella medesima risicati cioè il percorso diciamo del file
Diciamo noi memorizzato mi parrebbe
Quello che volevo segnalare una data collegata alla memorizzazione del file tutti gli anni successivi
Non collegata alla
Memorizzazione del file contenenti questo documento
Ecco
E quindi quindi in relazione alla domanda posta dall'avvocato Palmiero che cosa risponda ecco che se va be memorizzazione il fine è bello
Ottobre la data ultima non può che essere stato stampato successivamente fare con questa versione con questa versione che i programmi informatici quando prevedono
La stampa ed il percorso
Di archiviazione del file ovviamente riportano si l'autonomia con l'avvocato Palmiero però le chiedeva di vile sedere in grado di farlo
Sì le annotazioni meno scritte immagino che lei facesse riferimento a quelle nella penultima pagina di questo do presenti nella penultima pagina di questo documento avvocato e così ci esaltiamo sì seri lei perché in grado di dire
Quando furono vergate queste annotazioni manoscritti retorici ma purtroppo la firma
Dire successivamente all'otto ottobre due mila e due e questo perché
E perché la data dell'otto ottobre due mila e due nella data di produzione ultima del fare che è stato stampato e questa
Dovrebbe essere Amatrice automatica
Per cui siccome so si salutava il percorso del file e sulla destra troviamo la data dell'otto ottobre vuol dire che a quella data quando il Falchera memorizzato
In un percorso diciamo informatico che è stato stampato
La Cava di stampa necessariamente non poteva essere antecedente ma la data di memorizzazione fare qui almeno l'otto ottobre va bene ecco in particolare un'ultima domanda questa annotazione laterale quella più
All'ENEA a elementi pena quale annotazione scusi quella a sinistra due annotazioni allora siamo
Lei sta facendo riferimento nelle slide sempre Mafai alla penultima pagina questa domanda Benazzi eppure allora su questa penultima pagina nella parte in basso i casi diciamo si vedono due riguardano situazioni ritengono che la parte sinistra del foglio
L'altra nella parte destra ecco quella sulla parte sinistra lei ha ragione per ritenere che sia attribuibile Simona Sala giorni per escluderla
Dunque
Mi sembra che ci sia una piena di
Più che altro
Ma
Non so non ho elementi per Dio però ricordo che esclusi ma questa e la votazione con la alla quale lei ha fatto riferimento
Nel corso della di una delle udienze in cui si è sviluppata la sua audizione che riguardava diniego del direttore finanziario di Marsala e controllato quella sinistra signor Presidente quella di sinistra che si sente il diniego del direttore finanziario di Parmalat cioè di un controllo sugli Incas e per quello incassi grazie
Però nell'istruttoria che fu condotta se non vado errato qualcuno dei funzionari di Citibank coinvolti sine assunse la paternità io non ricordo chi però diceva che qualcuno dei funzionari si assunse la paternità
Da qualche parte dovrebbe risultati
Ha capito comunque lei non è in grado di di attribuirla Simone sì né ad altri
Io avrei finito signor Presidente
Sì non ho altre domande
Va bene
L'avvocato guasta disegni
Signor presidente questa farla sei sei io ho una serie di domande e quindi per proprio a livello organizzativo mi dica lei come preferisce io avevo domande sulla IP e io già fatte nel controesame avevo due o tre domande le già fatta
Voi avrete domande sulla cartolarizzazione la si che esiste in Francia avvocato come all'organizzazione devo però spetta a lei i nomi
è un mezzo non sono io che vengo no però queste realtà biologica le le le ponevo questo quesito esigua McCoy o questioni ovviamente anche sull'altra sull'ultima operazione quale cada
Allora siccome avvocati a dai iniziato a fare domande sulla securitization non le ha terminate
Allora secondo me sarebbe preferibile che li finisse domani sulla si chiese ceppo io faccio quelle quelle che mi rimangono perché moltissime per non ripetersi
Cosa per non esaurite tedesche si sono quei impostato in quel discorso
Se come sarebbe più logico seguire il suo fino al Po io intervengo eventualmente o altre domande e questo mi sembra ragionevole però ecco se inizio ora dovrei iniziare quindi dal Canada
Poi
Cosa dovremmo fare poi Diodato finisce poi voi riparto io come per questo mi minimi mi permetto di sollecitare la sua attenzione questa quindi è chiaro che posso decidere io come come voglio torcere però
La questione logica manca un quindici minuti alle cinque come vuol procedere lei io procedo io fossi sulla operazione canadese che è quella che è stata già toccata da avvocato dia da lei a molte domande da rivolgere al testimone calda mi sembra che non abbia trovato cartolarizzazione il caso l'ha toccata proprio l'avvocato
A meno che mi sia sfuggito qualcosa mi pare che abbia fatto noto
Sì in effetti era la domanda che era stata rivolta
Sia in parte civile
No
O ai titolari di un avvocato ci mi aveva fatto una domanda coprendo spesso nella mia affermazione c'è c'era la Lala IP jazz latte
E io ho fatto le domande non ne ho più
Allo stadio dai non penso che abbia domande su quello poi ci sono altre operazioni
Allora sulla cartolarizzazione l'avvocato io da ha iniziato come lei sa non ha terminato e io avrei delle altre domande come dicevo forse sarebbe più utile far terminare locali o da e poi intervengo io perché non vorrei fare domande
Che poi riproporrebbe locati o da e che non c'è
Se come si creerebbe un po'di di di di di multa di non chiarezza
Quindi
O inizio ora e posso farlo se lei vuole sul Canada
Oppure però questo vorrebbe dire di oggi inizio sul Garda voi magari confiniamo perché manca un quarto d'ora netto lei a molte domande su questo aspetto che essa io le faccio due do domande il il buon dottor Nicolai si non è
Chiaramente un testo che risponde come si o no mi sembra di capire bene allora poi dovrei c'era quindi a cui hanno così cioè quali sono questi potremmo vuole però io potremo procedere in un altro modo c'è qualcuno degli altri difensori degli imputati immagino la può dato Tosoni a un esame in controesame più lungo ma qualcuno qualcuno degli altri difensori presenti altre domande da rivolgere no
Perché poi
Io lo dicevo anche per
Mancherebbero quindici minuti al termine che lei ha detto delle cinque però ripeto io non voglio o cioè
Far perdere tempo
Carichi Oracle signor Presidente anche il teste risento presente è stanca va bene
Non è una
Richiesta dei fatica mi impegno allora male abbiamo abiti su una mente riso benissimo anzi apprezza apprezzo lo spirito comunque con il quale sia rivolto queste precisazioni poi
Il testimone effettivamente è sottoposto a uno sforzo notevole perché insomma
Sono argomenti molto difficile abbiamo detto tante volte a quest'ora immagino che sia effettivamente molto stanco quindi possiamo
Grazie inserisco anch'io in questa si Attilio organizzativa io ho citato quindi visto che adesso lei sia la situazione si agricolo ribaltata per il dieci
è per lunedì prossimo Pessina che era succitato per il Mattino l'abbiamo spostata alle Tricase tre con il rinvio a martedì per il controesame termina del controesame chiedevo se siccome io ho citato un altro teste sì questo è
Lella domanda del Pubblico Ministero e più che legittima il Pubblico Ministero in sostanza vi chiede quanto tempo prevedete che possa durare ancora il controesame del teste Colaci perché se
Perché se si prospetta
Che l'eventualità che il controesame del teste possa durare ancora per tutta la giornata di martedì
Cioè l'orario del mattino e quello del pomeriggio il tridente il pubblico ministero allora magari provvederà a informare il teste chi ha convocato per martedì non presentarsi
Io se siete in grado di io posso dare una previsione mia previsione personale io o una serie di domande sul Canada molte ha già risposto il dottor Goracci dando chiarimenti durante si
E poi sulle altre questi o in tutto sulle altre io io ho detto
O una serie di domande però sono coperte qua sicuramente ho capito da quindi
Le ma a sua volta la
A sua volta l'avvocato di opera mi ha molto ancora da rischi e lei sappia adozione sarebbe solo se l'avvocato di età facciamo finta che non ci fosse e su due l'avvocato Tosolini bande io almeno una mezza giornata andrebbero via se ne facesse tutto
E avere allora a questo
E allora diciamo che anche la giornata di martedì sarà dedicata se lei mi dice che
In un modo o nell'altro o lei con l'avvocato di età
Avete una serie di domande che occuperanno almeno mezza giornata alla giornata si adegua il giardino
Allora io non ci contro Cipro e magari eventualmente possiamo attenderci che se testina non tiene terminato lunedì martedì mattina ad esempio esame ripeto è già e poi continuiamo il controesame faziosa presenti sei così io Consiglio uscito nascita direttamente il teste per il diciotto sì qual è questo testimoni così utili di Firenze il secondo testimone a come ricordate essa adesso dato o correre lo sto dire lunedì ho appurato mi sembrava
è non me lo ricordo perché ha lasciato il prestante d'ufficio va bene
Per revocare i fatti propri noi magari altre anche fuori udienza sarà la conferma i difensori per si siano formati
Quale sarà il problema del James Madison però perché comunque sarà il diciotto enne sedie quindi
Sì e comunque per il Pessina sarà le suo esame il controesame rinviato al diciotto queste all'
Programma frena meno allora il Pubblico Ministero diceva questo
Nuovi lunedì
Incominciamo a sentire questo testimone Pessina
Sperando che almeno l'esame del Pubblico Ministero si possa concludere se per un motivo per l'altro l'esame del Pubblico Ministero non si conclude lunedì lo proseguiamo
A martedì eventualmente lunedì decidiamo anche se per caso si può iniziare anche il controesame di questo testimone o
Logistiche nella stessa giornata di lunedì o il giorno dopo e questo lo vedremo
In corso d'opera in ogni caso a martedì proseguiamo con il controesame del teste Colaci perché sappiamo già che almeno mezza giornata ma penso di più perché se soltanto i responsabili civili
Impegna la mezza giornata produce almeno l'avvocato Tosoni
E così il diciotto va bene a mente fare anche il controesame di prestiti a Roma si riesca poi il Pubblico Ministero vivere alla conferma dei testimoni che citerà per la settimana ancora successiva
Quindi un'ulteriore precisazione lungo divideremo indicazioni definitive sull'udienza del ventuno difficile di dicembre va bene allora a questo punto
Vista l'ora tarda
Rilevato che del testo e riferisce di essere anche
A quest'ora
Molto stanco
Io il tribunale
Ecco lei lo dica dottor Colaci dica anche perché non è stato ancora verbalizzato che lunedì non può ritorna
Aree per le degli impegni inderogabili sette o presso le non non sapendo peraltro che c'era udienza o o degli impegni sopraggiunti
Il lavoro
Disordinata di lavoro si di natura personale
Diciamo
Sì l'ANIA allora
Preso atto dell'ultima
La richiesta del testimone
Riferita i suoi impegni di lavoro per la giornata di lunedì
Differisce la prosecuzione del controesame del teste Colaci all'udienza di martedì
Undici dicembre
Due mila e dodici
Alle ore nove e trenta nulla un collegiali al primo piano
Del palazzo della sezione penale del Tribunale
Rinvia comunque la prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale
Per l'audizione
Di
Pessina Claudio
All'udienza di lunedì
Dieci dicembre due mila dodici
Alle ore tredici
Nell'aula collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale il Collegio dato che l'orario di inizio
Dell'udienza del dieci dicembre
è stato deciso in considerazione
Degli impegni professionali
Di alcuni dei difensori dei responsabili civili e degli imputati
Quindi il collegio invita il teste Colaci a ripresentarsi in Aula che verrà la udienza già indicata dell'undici dicembre
E per oggi in udienza è tolta grazie signor