Intervista a Vincenzo De Luca sul risultato delle elezioni primarie del centro sinistra e sull'emergenza carceri

Con il sindaco di Salerno Vincenzo De Luca vogliamo commentare l'esito di queste primarie buonasera Sindaco o allora il centrosinistra essa un candidato do quanto mai
Legittimato se mai ce ne passa dal bisogno anche dalle e primarie del centrosinistra
Che cosa si può dire intanto come primo commento al dato che vede e Bersani vincere su uno Renzi che comunque viene giudicato come un numero due che che pesa che ci sarà comunque forte del suo quasi quaranta per cento
Ma mi sono trovato una grande
Straordinaria esperienza uno dei vitalità democratica di partecipazione popolare
è un dato di osservazione comune che fa bene alla democrazia di questo Paese
Per il resto ovviamente dotata tralascia il TAR di un candidato premier
Nelle scorse settimane di ricorsi per esempio sono sopra appositi piani
Del tutto diverso che è del tutto impropri
In un certo momento sembrava che noi per due per cento il congresso di partito è bene ribadire che le primarie sono per la scelta del premier
Del candidato premier cioè della figura politica si ritiene più in grado di
Dare serenità ritagliati mettere in piedi una correzione in grado di governare il Paese di
Presentarli come più assimilabile all'insieme
Delle forze politiche il bene è stata fatta questa scelta
Che riguarda questo aspetto del problema scegliere un candidato premier per il resto
Rimangono aperti preso atto con soddisfazione di questo grande risultato molti problemi di merito che adesso vanno affrontati siano problema di Governo e il problema di partenza
Il problema di governo io credo che da questo punto di contatto che aveva fuori un'indicazione forte
E cioè la linea del Governo Monti Monti e personalità che io ho ricoperto capimmo che ha dato tanto all'Italia ma la linea del suo Governo e una linea che io sintetizzerei così morire fra gli applausi
E francamente a me questa cosa non è che sia molto più entusiasmo morire fra gli applausi non stiamo raccogliendo applausi dal mondo intero dall'Europa in modo particolare ma questo Paese languore
Abbiamo aree non socialisti per ai propri atti della produzione
E la cosa lo sconvolgente perché non compete tutto come prodotto quindi presentarsi discontinuità con l'esperienza del Governo molto assolutamente così prima cosa da cui lavorare come quota uno sbocco di governo all'appello
Che non sono tempi di demagogia sapendo che il rigore incancellabile ma ricoprendo anche che entro questi margini strettissimi può fare qualcosa di diverso rispetto a quello che si è fatto e questo passo allora dal mio punto di vista ci sono almeno due tre questioni di merito che vanno affrontate in maniera chiara è totalmente diverso
La prima rapporto con gli enti locali stanno maturando i Comuni d'Italia compiendo un delitto democratico e un debito nei confronti delle classi dirigenti in questo Paese
Delitto democratico ma anche
Fatto convinta stanno scaricando sui sindaci la responsabilità di oberare dittatore tributi le comunità locali è una vergogna ed è una vergogna doppio per il fatto che
Implica una scelta non di rigore Martino Cardoso rigore la mia critica quella non si stanno mostrando orientare rigorosi ma viene relativa perché dettagli allo stesso modo il Comune virtuoso il comune dei cialtroni tu hai però ritirato i virtuosi
Dunque enti locali non poterne già voltare pagina in maniera radicale
Premiare chi lavora con correttezza tra chi produce lavoro opere pubbliche i territori e cultura
E penalizzare drammaticamente chi pensava cubare o approvare dotato di preparazione di perdere quindi rivedere il patto di stabilità interno praticamente diversamente se non teniamo il patto di stabilità ma chi può mantenere produce
Per il merito non tagliando per dirla in termini altamente scientifici accapo siccome lo stanno facendo e questo lo facevamo pure prima c'era bisogno i tecnici per fare cose grandi operazioni
Secondo tema che rimane del tutto aperto il lavoro
Anche qui nessuno può immaginare che ci siano centinaia di miliardi di euro prosecuzione dobbiamo lavorare davvero con estrema attenzione ma anche qui credo che sia possibile fare qualcosa di più
Non si è aperto un cantiere
Non si è fatto assolutamente nulla per i pagamenti da parte della pubblica amministrazione
Alle impresa che lavorano soprattutto per la parte pubblica non ve li ha avuto la fantasia per immaginare un uso diverso di miliardi e miliardi di euro
In dotazione organica depositi e prestiti
Almeno per inventare un fondo di rotazione un fondo di garanzia per le banche
Un qualcosa che non li cura mentre è possibile mettere in piedi per dare un po'di respiro di ossigeno alle imprese dal mio punto di vista comune meridionale
Il rimorchio è drammatico perché da noi non c'era solo la crisi sociale non avere più ossigeno per le imprese significa mettere i territori nelle mani della camorra
Perché non è l'unico denaro che circola quello del Cardarelli noi dobbiamo per tutti
E infine immagino qualcosa di più in termini di burocratizzazione
Ora ci sono tante cose in discussione cose anche interroganti ma i tempi di decisione intanto non sono assolutamente adeguati alla urgente era drammatica dei problemi
E poi anche nel merito non mi pare che ci sia
Come dire grande consapevolezza della necessità di tagliare con lampada un groviglio burocrati dico che paralizzano Alitalia porcherie contrasti lordo credo che anche su un altro piano
Lui debba portare pace l'equità
L'equità il rispetto per la gente vede io sono rimasto molto colpito
Da un'intervista del Presidente del Consiglio a Fabio Fazio alla domanda di Fabio Fazio relativa
Al taglio ipotizzato che risorse proprie per i malati di sclerosi multipla
Presidente del Consiglio ha risposto ricordando che c'è qualcuno che ha accumulato i debiti in questo Paese
Ora credo che qualunque errare è umano
Di fronte alla domanda che riguarda i malati di sclerosi multipla cioè gente che incrocia in un momento avrebbe detto innanzitutto chiedo scusa per averci solo pensionato che tagliare le risorse umane a queste persone e poi avrebbe affermato un attimo dopo Juric sia i quali contro i tagli annullate sono i malati di sclerosi multipla
Purtroppo la risposta del Presidente del Consiglio trattata in termini di ragioneria provi a immaginare a rispondere a un malato di sclerosi raccontandogli della storia del debito pubblico italiano ma come l'altra
Ma come rilevava come voi fate avere per la protezione dei diritti totale il cinismo secondo netti di dovrebbe togliere la fiducia a monte a questo punto
No io credo che dobbiamo concludere questa rientra io credo che dobbiamo stringere di più rispetto ad enti locali a qualche decisione come quello a cui mi riferivo francamente demenziale
L'hanno approvato in questo momento un decreto che prevede nella nomina dei revisori dei conti dei Comuni debba essere fatta per un sorteggio su una vitalità un elenco preparato da qualche struttura burocratica
Andiamo all'altro tendendo chiarita Cucurachi
Questo non è il rigore e questa è la dei membri a vita che è un'altra cosa
Allora viene fuori Lilli l'immagine di un Governo e di personalità di governo che sono rispettabili per l'amor di Dio ma non sanno che cos'è la sofferenza umana non potranno che cos'è l'economia reale
Non sanno che cos'è l'Italia reale e non potranno neanche qual è l'attenzione che i toni della pila nei quartieri
Vorrei dire però che i nostri valorosi colleghi mi professore io non me la piglio non mi meraviglio se poi fra qualche mese o settimanali
Qualcuno comincia a sparare perché quando c'è la disperato Unione
Noi ragione Lazio abbiamo a cuore si obietta però sindaco De Luca che se si è arrivati al Governo Monti è stata anche per la mancanza di politica non solo di chi aveva la maggioranza e che me Jordan sarà nel due mila otto cioè il centro destra il signor Berlusconi ma anche di
Il del maggior partito dell'opposizione che in qualche modo non è riuscita quando è andato al Governo ad esprimere una class dirigente in grado di reggere una intera legislatura con sempre con lo stesso Governo si pensi a quel che è successo appunto nel novantasei due mila uno e nel due mila sei due mila otto questo per dire ha ragione chi
Pensa che adesso comunque vada dopo queste primarie il partito non deve essere più quello di prima il Partito Democratico e non è solo un discorso di
Di rottamazione per usare un termine in voga fino a qualche giorno fa
Fra i corruttori aveva invocato molto politico
Col Governo Prodi uno se lo ricordi a Roma no chi dovevo immaginare questo voto e del primo versato un voto i contro l'evasione non ha capito niente
Qui bisogna cambiare tutto forse non ci stiamo capendo chiudiamo con un piede ancora oggi nel baratro
E questo lo dico anche per i tetti io credo che per vari dotata di poteri più ragionevole credibile e affidabile per l'ipotesi di lavoro a cui veniva chiamato
Ma detto questo noi dobbiamo cambiare tutto se qualcuno immagina che
Cicli annotato uno scampato pericolo permetteva capito niente cambiare in maniera radicale dal punto di vista del partito e la foto di tale programma appunto di quel partito
Aldilà di qualche tono esportazione non condivisibile a dire io sono uno che da dieci anni netta sta arrivando di anime morte nel gruppo dirigente del Partito Democratico
Allora noi dobbiamo voltare pagina voltare pagina perché abbiamo pagato anche queste primarie legislativo insopportabile ritardo nel rinnovamento che era necessario anche del partito
Allora capiamoci bene il rinnovamento non è un certificato anagrafico questa è una sciocchezza
Per me il rinnovamento la cosa più profonda rinnovare quindi ricadere i gruppi dirigenti di persone che non sono espressione dei territori che hanno radici nei territori
In Gran Bretagna anche il Presidente del Consiglio
Si va a guadagnare il consenso o il suo collegio elettorale che abbiamo gruppi dirigenti capivo sospetto letteraria nell'empireo non è mia perché io quella rinnovamento R. pratici nei territori rinnovamento e capacità di risolvere i problemi rinnovamento M. italiana
E cioè un altro seppellire
Che anche nel Pd bisogna acquisire fatto di maggiore rigore moralità delle verità potere implicita di vita e di presenza nelle istituzioni
Dimezzamento dei parlamentari sono cose le dobbiamo fare come il teorema determinazione
Allora per me questo motore primaria Lorenzo se
Oltre a dare un elemento di serenità e affidabilità d'Italia riportato dentro tutti i contenuti di un rinnovamento che non è più rinviabile così come credo sul piano programmatico
Ci sono tante questioni sulle quali noi abbiamo bisogno di non ripetere l'esperienza del pollaio dell'Unione
Quando si parlava più tempo a litigare nel partito che nella coalizione che
Ad affrontare le questioni dell'Italia c'è un tema non risolto rapporto fra istituzioni mondo politico e giustizia
Per lei è uno dei temi cruciali non solo rispetto alla giustizia civile che
è un tema da
Da affrontare e risolvere le vogliamo rilanciare l'economia ma dal punto di vista dei diritti fondamentali
Noi abbiamo oggi un primo tema giudiziario che Errico l'attenzione giudiziaria in Italia e ormai ridotta esclusivamente al momento della cultura non c'è più niente ma questa cosa non è io credo profondamente nell'autonomia piena dei magistrati nei confronti di chiunque ma proprio perché considero l'autonomia un bene e l'Italia non per i magistrati
Dobbiamo affermare con coraggio e nettezza urbana
Il fatto che la libertà degli individui è il bene primario poi siamo arrivati al punto e qui noi ne prenderemo per agevolarli rovinargli ma dall'altra e poi si vede numericamente qui ci vuole coraggio idealità
A lei da sempre sono
Si pensi solo al referendum Tortora della fine anni Ottanta per la responsabilità civile dei magistrati per la separazione delle carriere per il superamento di un principio inattuato e che anziché a tanti equivoci come
La obbligatorietà dell'azione penale a questo punto l'Italia ha un arretrato di processi civili e penali
Che va sobbalzi dieci milioni in totale e che richiede secondo clericali un ma non solo se non vasto una massa Planet di giuristi di anche di operatori del diritto di stima di Stati stessi un'amnistia perché non solo situazione delle carceri ma quella dei process richiederebbe uno e sette per poi appunto ripartire con delle riforme vere incisive solo che questo sembra essere un tabù a questa politica oppure no
Guardi per me non c'è niente di tabù io discuto in maniera molto laica sulla base dei risultati che immagino possano venire da una decisione
Non sono convinto dell'amnistia non so quale risultato concreto potrebbe venire
Ma non c'è dubbio che così non capire voglio qui discutere anche Valbrem piglia anche perché l'amnistia ritrasse della prescrizione opera comunque quindici
Rimandando per questo con grande laicità e credo che dobbiamo ragionare nel merito di tutto lunga il primo un'opinione ma credo che sia
Assolutamente giusto legittimo doveroso ragionare a trecentosessanta gradi
Dobbiamo lavorare molto di più sulla depenalizzazione uno dei nostri ritardi
Rivoluzione carceraria non è possibile è una vergogna dal punto di vista dei diritti umani è una vergogna e guardi quando si viola un diritto umano
Non si colpisce soltanto la pizza innanzi accorpiamo voi sapete
Il consenso del nostro impegno civile del nostro impegno pubblico
Allora da questo punto di vista guardi io mi vado convincendo che dobbiamo riaprire il ragionamento sulla preparazione delle carriere
Praticamente sulla responsabilità civile sono temi delicati
Sa io lo so ovviamente che il nostro si poteva concludere un processo formativo molto più ricco dei magistrati
Non preparare in maniera rigida il percorso del magistrato giudicante era quello
Del magistrato inquirente e così via capisco queste osservazioni che io condivido e condivido
E tuttavia siamo arrivati a un punto limite nel quale questo rischia di tradursi
In una che Rita rispetto ai diritti fondamentali del cittadino per me fa giustizia è lamentela del magistrato giudicante punto tutto quello che viene prima
è dibattito è discussione accertamento della verità
C'è un solo caso nel quale a mio parere
Deve prevalere per una ragione di prudente una vincerebbe pubblico sull'interregionale dell'individuo
Ed è l'ipotesi di accusa come dire che i piedi camorra PD
Questo è un tema vitale il rilievo che
Che probabilmente richiede altri equilibri nella sua valutazione
Io non ingenerare dico il tema giusto piccoli alla porta una giustizia novellato affronta con il coraggio recentemente ne qualcuno dice insomma il quello che una volta era il PC aveva anche una tradizione
Prima degli anni diciamo fine anni Settanta anche una tradizione di di di di grandi e ce l'ha avuta ed ha continuato ad aree di grandi imprese più grandi figure di garantismo si pensi insomma la stessa tradizione in Campani di Chiaromonte ma a grandi avvocati grandi qualcuno dice adesso signor significativo che
Senza voler far torto a nessuno perché parliamo comunque di altissime personalità ma che ci siano solo magistrati quasi a rappresentare il PD nelle Commissioni di
Sì c'è e non più avvocati lei questa mi pare che in non si può fare un discorso così no non credo che vogliono gli avvocati dei Magi
La è questione di ritardi politici programmatici lo i per troppi anni via Moscati totalmente subalterni
All'Associazione nazionale magistrati potevamo parlare tranquillamente i comunicati all'ex ex questa cosa non esiste più sa modificata radicalmente guardi una delle cose che io considero sconcertanti
è qualche dichiarazione che ho sentito fare da Ingroia
Ingroia che continua a fare è un magistrato in servizio anche se in politicante Maggi provvedervi totale sui palchi ma
Al dottor Ingroia
Nel dubbio viene in
Come dire uno scrupolo nel pensare che probabilmente un cittadino che non la pensa come lui
A immaginare di accogliere come dire interrogato un giudicato valutato da Luigi
Tu non sentirmi garantito mai tanto difficile capire che c'è un problema di
Non dico solo di compatibilità ma
Dovere istituzionale
Perché l'ho detto rivendica il diritto di avere un cittadino normale allora patti giudicare dai cittadini normali e non da quelli della tua categoria allora vediamo di parlare il linguaggio di verità
La valutazione su Maggi comprato serve a rendere questa la notoria cioè che ognuno è libero di fare quello che vuole perché è un cittadino normale
Beh questa norma ritardi deve dipendere anche al fatto che tu non può essere giudicato dai tuoi colleghi
E il tuo lavoro o no allora io credo di no che il magistrato debba avere uno Statuto speciale
Che ripeto è a garanzia miliardi in meno cittadino quando devo combattere contro i poteri criminali male questo statuto speciale deve servire al e per fare il politicante il no voltiamo varco passalo apicale
Ma per offrire la sua Ingroia quindi tanto vale sarebbe se mail tanto meglio sarebbe se venisse direttamente a candidarsi in Parlamento come pure l'altra sera insieme a De Magistris che un altro ma strato che si è però un fatto leggere sindaco di Napoli esatto non è più in servizio ma
Legato a questo punto spiegherebbe chiarezza in questo movimento arancione così non fa più il magistrato in grado
Fa direttamente
Mai però è libero di fare quello che vuole quello che ero libero di fare di immaginare che un cittadino normale
Possa vivere concludere evita il rapporto con la magistratura trovandosi di fronte uno che va a fare come questo ma se mi fate laddove qualche caso oppure per favorire prosegua ma se ci il PD facesse l'alleanza con con De Magistris Ingroia rischierebbe di perseverare però quegli errori in tema di giustizieri programmaticamente che lei prima elencava
Ci possono essere riutilizzati e possono volerci non siamo obbligati a fare niente io credo che da oggi in poi debba ragionare sulla base di un programma chiaro
Chi c'è Cecchi non c'è non c'è non si accettano più quindi atti condizionamenti niente finire allora parlavamo il tema giustizia a proposito dell'anno e cernita di rinnovare
E di interpretare anche questo per un voto delle primarie come voto non dico Sastri è capitato di ascoltare qualche commento dopo le primarie
Niente o di esponenti RT gravano quali il respiro di sollievo ed è diciamo a questi giovanotti che non hanno capito niente
Quindi da questo punto e di tutta l'operazione di renderli ottanta benefica
Beneficare assolutamente perché ha dato un'articolata tutto allora rinnovati rinnovare sul programma rinnovare anche in relazione ai temi sindacali vede io
Credo che sia inaccettabile la posizione di marchio
Ma non credo che possiamo avere un Paese nel quale non si possa licenziare neanche un ladro
Come lei è in grado di ricevere un laddove la pubblica amministrazione però facciamo una pelle si farà ricorso così
Al TAR tra la giustifica il lavoro che è un certo orientamento allora anche qui dobbiamo parlare un linguaggio di verità
I lavoratori a gente che buttare fango in una fabbrica in un'acciaieria non è un ingranaggio e va rispettato
Ma che Marchionne vuole fare un piano industriale ha il dovere e non fa un piacere a nessuno ha il dovere di discutere prima e di cercare il consenso
Questo in un Paese civile o la penna mettete una io dico che dobbiamo fare piazza pulita delle liturgie Treu lusinga cari dei ricatti feudo sindacali e anche del fatto che c'è gente che
Immagina di non andare a lavorare e di non avere ricercato e tanto difficile trovare intese parlandoci contro ingerita e dicendo le cose per quelle zone queste la si dà di Bersani insomma
Voglio però militante
E ma deve avere delle pratiche decollati dalla perdeva affondo l'unica e va a fondo il partito
Da questo punto di vista io mi sento di mantenere
Rigorosamente le mie posizioni il cambia tutto e ripeto si cambia tutto non in relazione al certificato d'anagrafe questo sarebbe un rinnovamento formale
Ma in relazione alle cose di sostanza una paura abortire
Personale e collettivo rinnovamento dei gruppi dirigenti e cancellazione della logica del correntismo
Perché dico che
Il rinnovamento tipo anagrafico non perderà niente
Perché molte tante delle anime morte che ci troviamo nel Parlamento romano solo frutta del correntismo
E cioè io sono una corrente che rappresenta il quindici per cento perché alle primario al congresso di partito vi sono pretendono al concreto sono le primarie
E quindi mi contratto per il quindici per cento di parlamentari questa roba qui deve essere cancellata
Non possiamo scegliere parlamentari perché dobbiamo riempire le che le caselle delle correnti
Scelgono facendo valutazioni il merito perché non è uno e un somaro un farabutto corrente uno corrente che in via con brani ossia comunque diamo pure lui lo si manda a casa
è un'altra cosa dobbiamo fare questo
Cominciamo scegliere gente che non traspaia nelle istituzioni per campare
Per campare Pinotti immaginate incarico istituzionale come
Come un abile curato una bella rendita
Per definizione non deve essere candidato per quello che mi riguarda ovviamente
Ragionando con attenzione cui candidare va benissimo disoccupato uno che ha un suo lavoro
Ma c'è gente che vive bene e che pensa di continuare a vivere bene portando nelle istituzioni allegramente non va bene questa è gente che è pronto a venderle al miglior offerente come vede il ventaglio
Iniziative da prendere per rinnovare tutto è ampli quindi
Io mi auguro vivamente che ci sia il coraggio necessario per farlo
E per farlo tenendo conto che avremo bifronte anni di lacrime e morale una cosa importante aperto personali finiamola di raccontare favole accorato appello
Bene partiamo da questo e partiamo dal nostro interno finiamola di raccontare favole
Tanto anche del malessere che c'è in Italia Attilio dei ritardi insopportabili nelle scelte di rinnovamento che avremmo dovuto fare anche noi
Bene e abbiamo fatto l'operazione primarie per merito soprattutto i brani di va riconosciuto lo avevo magari altre posizioni è stata una scelta coraggiosa ma a questo punto nessuno immagini che
Abbiamo scampato il pericolo ma quando mai qui bisogna rinnovare con ancora maggiore determinazione che ha ricoperto a privare le primarie grazie sindaco De Luca
Grazie a voi tutti grazie era incenso De Luca sindaco di Salerno esponente del Partito Democratico grazie