I volti della Turchia. Come cambia un paese antico

Atto puntuale a questo nostro incontro
Beh intanto
Oggi
Inizia
La festività Diba era
Anche queste l'occasione per esprimere vicinanza
Alla comunità turca
E anche per giustificare l'assenza dell'amico ambasciatore
Della Turchia e Italia
A chi è il
Che appunto è impegnato a discendere rappresentanti della comunità turca all'ambasciata
Infatti alcuni amici vale rimproverate perché
Proprio del giorno
L'inizio di pari rango e si però
Io ho detto mi devo premunire ammettere in ufficio oltre al calendario cristiana anche quello
Musulmana così in regola o meglio nell'organizzare gli atti
Però un amico dell'istituto Tevere Maffi fatto notare una cosa è accaduto che si
Baghran
è festa in Turchia ma in Italia ancora ancora no e domani
Quindi
Però
Bene
Noi presentiamo come associazione parlamentare il libro della professoressa tedesco che lo facciamo assieme altre due associazione più vedete
Noi si staglia abbiamo un'associazione
Parlamentare esercizi perché anche la classica situazione parlamentare e amicale
E poi abbiamo due importanti associazione a carattere promozionale strutturale
Economico che sono l'unione di amicizia tra Italia e Turchia e l'associazione di amicizia e collaborazione
E
Tra i nostri intervenuti abbiamo appunto o l'onorevole Laura Froner che il vicepresidente dell'associazione di amicizia e collaborazione
Che poi ci raggiungerà il vicepresidente dell'Unione di amicizia e l'Italia e Turchia che appunto Carmelo prezzi
Il libro della professoressa destro
Noi qui non possiamo spendere il Consiglio da acquistare lo
Lo vendono alla Feltrinelli
Perché dico chi lo acquista
è un libro molto interessante
è un libro che città
Ci aiuti a penetrare la mentalità la cultura
Della società
è il primo stralcio
Io antropologia culturale sul
Chi è sempre stata materia come dire trattata dal politologico dagli economisti o da questo
Finalmente uno studio dal suo studio culturale c'ha messo le mani che ci ha regalato questo però che la cui lettura non esserlo per scendere ma
Stimolante poi piena di cose
Che non conoscevo ad esempio
Quando lei parla di quel Paese dove soggiorna a lungo Abramo io sono rimasto colpito perché questo Paesi molto
Che si chiama avranno che descritto nella genesi questo paesino sta vicino a una cittadina che noi abbiamo visto molte volte in questi giorni purtroppo sui telegiornali che la cittadina di h Ciacca le
Quindi molto spesso nei telegiornali dove abbiamo visto descritte sciacalli ecco ma non
Non sapevo ma sapete che accanto a ci attende c'era
Questo luogo di venerazione
Quindi libro straordinario
Un libro danno un po'però non è voglio parlare io ne parleranno coloro che sono qui intervenuti ne parlerà soprattutto la professoressa destro scelte immediatamente la parola
Buonasera
Sono molto lieta di di incontrarvi sono molto gli effetti agli essere qui in compagnia di persone conoscono
Bene la Turchia e che
Come dire pensano immaginano progetta no cose riguardante il la Turchia
Sono ovviamente molto lieta di poter parlare di quello che per molti anni è stato il mio oggetto di ricerca
Anche se non è stato un oggetto di ricerca che io
Nuovo
Commi dire seguito giorno per giorno
Ma l'ho seguito per molti anni
Il libro nasce in infetti da una serie di visite
Sono almeno venticinque viaggi di ricerca che ho fatto in Turchia nell'arco di una ventina d'anni
Reggina danni sembra un tempo enorme
Però la
La Turchia è un Paese notturni è un Paese così denso di storia di cultura difatti di motivazioni
Dopo vent'anni o qualche cosa ho capito ma non credo che sia andata più in là di tanto
Questo per dire che
La disciplina che tra circola Antropologia
In qualche modo il mio obbliga a una certa presenza a un certo tipo di contatto il contatto personale contatto diretto
Il contatto con ogni tipo di persona
E in questo caso mi ha obbligato a come dire scombinare un po'le carte del dell'indagine più classica quella residenziale si entra in un luogo est ci si ferma lì
Per il tempo necessario alla alla ricerca perché io invece mi sono mossa moltissimo nata per lungo e per largo perché la curiosità alla necessità di
A dire in mente le dimensioni lo spessore di questa realtà
Potevano essere soddisfatte solo da un contatto appunto in più direzioni più ambienti
Quindi la tutta la mia storia tutta la la la vicenda che io Naro cui è una cose intermedia fra
Urna descrizione di una
Come dire esperienza di viaggio di visite
E una riflessione sugli antefatti che di cose di situazioni che andavo vedendo e catalogando in questi bilanci
Come cambia un Paese antico
Un Paese antico va anche Momo
Luogo collocato storicamente io ho cercato di fare delle schede storiche mi scuso con invece conto gli storici dei ieri
Perché la storia che io ricostruisco molte minima è un profilo abbastanza esiguo non è un
A una analisi dettagliata di tutti gli antefatti serviva semplicemente per dire
La mia osservazione a questi dati di partenza dati statici di partenza quelli situazionale li devo calcolare collocare in base a questo
Che cosa
Mi interessava anche la Turchia evidentemente
Un un rischio di una impresa di questo genere è quello di rendere il proprio oggetto esotico
Molto attraente per particolarità così che possono cadere sotto osservazione occidentale in un certo modo poteva andare in cerca di cose fra virgolette strane diverse da quelle a cui
Un osservatore appunto
Come sono io proveniente dall'esterno abituato quindi tentare di non rendere l'oggetto esotico è stata una delle delle delle
Preoccupazioni rendere la realtà più vicina a quella che io vedevo
In termini abbastanza semplici e non strettamente tecnici pone spesso capita nei lavori accademici e poi
Le varietà di cose di realtà di situazioni che missili proponente
Non c'è un oggetto diciamo così
Di attrazione principale non sono stata
Attenta solo all'atto politico non sono stato attento solo l'atto economico ho cercato di mescolare insieme queste reti realtà vedendole fin dove era possibile da vicino
Ecco dunque questo è questa è la cornice da da cui gran parte il libro però le
Le schede o i quadri culturali che ho messo insieme sono
Evidentemente il prodotto di un mio sguardo di una mia assegnazione quindi
Non ho la pretesa di abbia visto tantissimo tanto meno
Tutto
Solo che cerco di da di ridare ciò che ho ricevuto dall'osservazione informati accessibile
La Turchia a molti volti
Non sempre sono molti volti omogenei rivolti che possono essere facilmente accostati gli uni agli altri
O
O a attraverso una classificazione o attraverso una collocazione
Nella storia solo nella storia
E quindi in imbarazzo finale proprio quello di dire
La Turchia ha talmente tanti
Elementi notabili danno votare perché sono costretta a raccontare poco di varie cose
Il grande problema della
Della struttura sia
Problema in senso diciamo così profondo di natura culturale è quella che che sta ecco che la chiamiamo il cambiamento il cappio vinto il mutamento socio-politico che sicuramente
Molto molto forte occorre
Immaginare
Diciamo così una un paese che
Ha accelerato molto la sua storia attraverso
Input provenienti dall'Occidente ma non solo dall'Occidente
Il suo percorso l'accelerata moltissima e ci presenta e mi ha presentato di anno in anno delle situazioni in grossa evoluzione
Quindi la mia scelta è stata quella di vedere quali erano le dinamiche delle aggregazioni importanti come il
Con i partiti politici quali erano gli le forme aggregative di tipo religioso quali erano
Le aree le Regioni e le possibili diciamo sezioni di questo immenso Paese perché non si può abbracciare
In due due quattro
E
O individuato sicuramente dei temi che nonno certamente
Individuato in un solo
Rapporto fra Stato laico e religiosità del rapporto fra
Potere centrale e situazioni geografiche ed economiche e culturali periferiche
Problema di Formenti educazione che sono passate da un sistema di un certo tipo a un altro completamente diverso quindi il cambiamento si può vedere in vent'anni
Proprio si si si può toccare no Como con mano
Il cambiamento diciamo oggi una mentalità
Perché alla fine posso dire che questi vent'anni mi hanno istruito su
Alcuni passi di aggiornamento di avvicinamento a certi traguardi e mi sembra di poter dire anche che
Ho conosciuto popolazioni o gruppi umani però
Proverei a dire in questo modo che si sono trasformati nel tempo anche se
Ritornando di anno in anno negli stessi posti le persone mia accoglievano più o meno allo stesso modo con le stesse frasi con le stesse facce ma
Le cose che erano intanto andate avanti spesso non cambiate degli ambienti sono mutati
E i rapporti generazionali sono invitati certezze
Io
Proverei ad a dire qualche cosa su questo mutamento proprio a partire da dati da tematiche enormi grandissime quindi le dei puri Turetta qualche cosa ad osservazioni
Mi perdonerete un po'superficiali complessive ecco il
Conoscere la Turchia vuol dire in primo
Luogo credo vedere un paese che
Si richiama due principi fortissimi uno è quello della laicità e qui e l'altro è quello della religiosità
E questo questo elemento di copresenza ma anche di forte intreccio
è notabile individuali Billé in a tanti livelli a molti gli utenti il mio livello quello direi più elementare
Più più ordinato quella della gente come dice la gente virtuosa degente sceglie di fare quando si trova in una situazione
Piuttosto che che è un altro
Lo Stato turco dello Stato uno stato laico ma una laicità di un certo tipo una Lecce laicità che
Proviene da una un costrutto una mentalità una
Intellettualità che possiamo dire grosso modo
Sono sono foto frasi forse grossolane prove proviene dall'Occidente proviene da una
Certa cultura
Certo livello culturale che complessivamente chiamano
Occidentale
E e entrato nella
Condizione nella vita del della
Turchia attraverso una serie di
Condizioni storiche di condizioni giuridiche motivi interventi costituzionali molto importanti
Ci sono degli studiosi che dichiaro
A proposito della della
Laicità che diciamo così in qualche modo
Anch'
I testi testo anche di legge la
Testualità è
Precedente alla
Come dire esperienza della la laicità in qualche modo e qualche ecco cosa alla laicità di portato offerto riversato su una sistema
Giuridico
Di vecchissima data Monticolo arcaico sistema quello quello anni ottomano e ed è come dire l'impronta che si è voluta dare dall'alto o dal sopra
A una nazione che in quei termini no
Non
Non vi invito a non arriva
Una dimensione di questo
La la laicità però è penetrata
Nella
Nazioni turca e per il trattamento molto
La
La
La declinazione della RAI cita però a ha subito enormi evoluzioni e
Quello che io per percepiscono nella risultato odierno nella posizione della gente di oggi è che
Il fatto di essere laici di avere uno Stato laico è una forma di
Degli enti garanzia
Così culturale aerei che esiste alle spalle sulle quali normalmente sia un consenso consenso allargato più o meno intenti intenzionale
Più o meno no diciamo così implicito c'è un consenso complessivo ma su questa laicità poi noi dobbiamo applicare altre dimensioni molto importanti
Tra i quali tra le quali
Quella religiosa che è sicuramente un elemento una
Qualità
Della Turchia che mi interessa molto che ha interessato
Diciamo così la mia osservazione in molte molte situazioni di quella tipo
Lei
Lei niente
Esperienze in Turchia
Dicevo prima passano per due o tre elementi di selezioni che ho dovuto fare fin dall'inizio perché non si può ovviamente a costarci a qualsiasi
Carattere un situazione senza un qualche tipo di griglia sono partita dalle grandi città perché
Forse
è più semplice e sembra più semplice entrare in contatto con la gente e sono però stata molto interessata veramente molto molto interessata alla vita di
Villaggi avvistato moltissimi villaggi alcune volte la visita è stata molto fruttuosa altre volte no non c'era comunicazione non c'era una un diretto rapporto con le persone
Difficoltà di vario genere
Ecco comunque la dimensione locale quella strettamente se vogliamo contadini naturale delle terre marginale hanno aiutato moltissimo
La la ricerca è lì che si pongono alcune domande assolutamente essenziali dalle quali non si può
Spicci sfuggire infatti parlo di abitare un villaggio non è semplicemente visitare una riuscire a entra in contatto con delle persone che non sanno assolutamente nulla di tempo
Non sanno assolutamente nulla del Progetto dei tuoi interessi eppure pazientemente accettano di
Chiacchierare di rispondere di farti vedere la loro firma famiglia di farti mangiare eccetera eccetera nemico
Il rapporto poiché
Con le con ripetendo le visite si si sviluppa si rafforza
In tal senso ha molti piccoli particolari che in prima abbattuta potrebbero essere visti come sotto superflui o di pochissimo rilievo
Quindi la vitelli di Mila giammai dal moltissimo capelli città eccitava gente definite del mercato per esempio la gente che pietre nelle nelle situazioni anche di povertà di difficoltà
Non solo i tiranti in luoghi molto attraenti magnifici
Affascinanti la la gente che nelle città ma a una
Un tenore di vita difficoltoso o che sicuramente a dei progetti che non vanno sempre a buono infine
E lì poi c'è un un esempio poi esteso di un villaggio in particolare che si chiama Pecchioli scusate la pronuncia
E che il quale mi sono
Divertita molto anche perché le persone poi
Appena entrano in confidenza c'è un po'di familiarità sono molto molto simpatiche il e accoglienti e
E nella Gianni andato la possibilità
Il villaggio nato e possibilità anche di capire un po'la religiosità il modo di vivere la religione
Perché non era la mia non è la mia religione risentiranno nella mia religione quindi non avevo dei
Sensi impliciti o delle
Spiegazioni implicite che provenivano dalla mia esperienza e questo aiuta molto perché
Obbliga a deporre alcuni strumenti e a cercarne altri per entrare in contatto una rendita che non è la tua tradizione
E
Quindi dentro realtà di questo genere farà abbastanza
Impressione vedere cosa è ricorrente Cosenza eccezionale quali sono gli atti comuni della ritualità
Che cosa vuol dire essere un uomo cosa vuol dire essere donna in queste in queste sedi situazioni e devo dire che in questo momento uno dei problemi
Che qualificano
Concludo interno con o no e in uno dei problemi che che
Ho cominciato ad analizzare ma che sicuramente hanno un grande grande importanza nella vita turca è Comi l'Islam ma definisca
Il mondo pubblico la sfera la
L'arena pubblica
Dei ruoli
Delle capacità di governo dell'ENI dei portieri
Centrali o periferici ecco
Questo è un campo che può essere estremamente esteso ma anche
Molto fruttuoso ma che ha bisogno di
Di avere anche dei percorsi privilegiati o percorsi c'è sostenuti vita da non da un singolo ricercatori io sono un investigatore
Privato non nel senso dei polizieschi naturalmente e isolato
Vado il fatto
Solo quello che posso fare gratuitamente
E e quindi sono dei campi di indagine estremamente promettenti ma estremamente anche
Io mi fermerei in questo momento
A questo punto sei
Responsabile sì si fanno gli altri di entrare in argomento grazie professoressa da produrre sta parlando del bilancio
Parlo
Parlava della vita dei villaggi io gli ho detto che c'è un villaggio che lei ha descritto dove sono stato mi son ritrovato pienamente la descrizione che sale su
A bilancio ponesse il gioco una cittadina di tutto rispetto la deliziosa molto bella veramente aiuta a capire
Quel quella quella
Vista quel
Quei giorni trascorsi è socio ma ne aiutato moltissimo
Bene
Prima di passare la parola al
Agli amici che sono qui a questo tavolo vorrei pregare i dottorati tunc M. nel sostenere che il consigliere d'ambasciata la Repubblica i turchi a Roma di portare il saluto l'ambasciatore ha chiuso il
Poi so che buona anche entrare nell'argomento del libro prego hai tu
Buona sera a tutti
Onorevoli senatori e parlamentari illustre ambasciatori rappresentante al non diplomatico
Il regime militare mondo accademico editoriale e culturale è veramente un piacere molto particolare essere qui a fine di testimoniare l'inaugurazione di
Dal libro rivolti dalla Turchia che costituisce un terreno passi avanti sulla strada della reciproca conoscenza dei nostri popoli e l'amicizia che abbiamo da secoli
Non è la mia competenza assolta ma anche fare un discorso tra le personalità stanno illustri quante preziose che sono presenti qui
Quindi vorrei semplicemente per esentare i saluti dell'INPS rispetto e di esso eccellenza fine ambasciatore H chicche
Io alle ospita i partecipanti l'ambasciata e non ho potuto assistere a questo evento tale importante perché
Come diceva l'onorevole senatore
Proprio oggi festeggiamo un giorno molto importante per il mondo musulmano
Che è la presa di sacrificio mai quindi l'ambasciatore Cévese ricevere gli ospiti della comunità turca presenta a Roma
Modo di festeggiare insieme insieme siamo questa festa io vorrei trascritta avente venga semente dal nostro ambasciatore particolarmente all'associazione fra il parlamentare
Io me ci si attaglia Turchia soprattutto all'onorevole Presidente Paola ma tu peloso preziosissime contribuzioni all'avvicinamento ulteriore dei nostro il Paese
Cogliendo questa occasione vorrei semplicemente anche fare due commenti in maggior parte diciamo personali non istituzionali sul libro
Nell'opera letteraria i molti dalla Turchia scritta dalla preziosa scritti dice Adriana destro
Una grande occasione per dimostrare all'opinione pubblica italiana al popolo italiano lo stile di vita dal popolo turco nell'attuale Turchia influenzati profondamente
Dal multiculturalismo dalla molti di voi si sta preziosità
Non ha ancora completato il siamo onestamente la lettura del libro però leggendo la parte l'introduzione
Intendo come un giovane turco il tratto delle nostre famiglia dalla nostro come unità di amici
Per la nostra scuole dalla persona volta amate che a volte ci hanno rappresentati però comunque con la quale ci associamo comunichiamo quotidianamente
L'attuale Turchia dai primi turche che misero piede
Per la prima volta in alto voglia mille settanta uno all'Impero ottomano che crea una somma di PACS ottomana dal Mediterraneo al Medio Oriente fino ai Balcani dalle prime luci
Dalla Repubblica nel mille novecentoventitré fino a divenire un Paese di avanguardia che riesce a creare una sintesi tra Occidente Oriente presso molteplici organizzazioni internazionali come la ottanta nazioni tempi
Organizzazione dei Paesi islamici che non ha doganale legno non europea al Consiglio d'Europa è un modello diciamo unito nella diversità
Il popolo turco è in rete dall'Impero ottomano questo corretto che è uno era uno dei principali esempi nella globalizzazione o culturale nel mondo
Anche se a volte c'è tardi brutale che si si accorgono no
I greci gli albanesi ignorare Motroni altre comunità che vissero tentano dell'impero si influenzano moltissimo dalla letteratura per la cucina
Per la lingua dalla cultura ottomana anche oggi siamo entrando dalle prime a porte tutte le zone balcaniche uscendo magari dai punta il punto più estremo d'Oriente si respira un'aria profondamente
Allora profumata dalle o come ottomani
Ecco perché il
Popolo dunque è venuto passa per secoli fa la governabilità multiplo linguistica multireligiosa culturale economica
Che onestamente diciamo Udo l'Europa sta conducendo solamente oggi
Chi nostra antenati che io
Esempio però vengo da un'altra zona cioè anatolica centrale da Ca'essere
Ci hanno sembra con tanto che
Ciò mi sembra raccontato dei questa convivenza diciamo tra gli ortodossi gli ebrei i cattolici ci hanno sempre raccontando anche nell'essenza diciamo di
Di una
ASCO alla scuola in
Islamica musulmana
Quelle frequentavano le scuole ortodossa
In assenso diciamo di un'assenza assenso prima ampi un prete musulmano un prete della chiesa aiutava eseguirà diciamo l'ultimo preghiera dunque deceduto per accompagnarlo nel suo ultimo viaggio all'IVA
Che i cristiani festeggiavano le feste diramata sacrificio mentre musulmane celebravano il Natale Pasqua
In sintesi possiamo sottolineare che il popolo turco si corretto religioso
Ma nella sua legge sulle religiosità non esiste inizi missiva verso le straniere o all'estremismo
Il popolo turco è un popolo moda hanno sì corretto pal però nella sua modalità non vi è nessuna il alienazione di identità o vacuo spirituale
Il popolo turco sia di Oriente che occidente tranello so prospettiva non viene sulla Senna sensazione di orgoglio eccessivo né di inferiorità verso gli altri
Nella lettura del libro mi è sorta una domanda curiosa
Ma esiste un popolo che non cambia che spinge le scrittore occidentali verso una ricerca letteraria dei cambiamenti che stanno prendendo nuovo nella società turca che rende così interessante il caso della Turchia
Mi domando d'altronde
Se il popolo di oggi il popolo italiano di oggi dello stesso dei cento anni fa nell'Italia di domani ci saranno solamente agli italiani o romeni o gli albanesi leale gruppi piene
Ed estranea di oggi quanto spazio avrà non al futuro dell'Italia ovvero l'OPA
Per quanto potranno essere partecipino alla politica nell'economia in una società alto Lhasa multiculturale che acquista evolvendo la Comunità europea
Tutte queste domande secondo me Tore porrei interessare invece alle scrittore sia orientali e occidentali
Come la di come dice la signora Adriana nell'introduzione ha perso tutta la sua opera
Pregiata di avere scritto il libro alla luce dei reale circostanza circostanze puro emanando sembra legata alla sua eredità anche io come lei
Da un giovane da un giovane Turco che ha studiato in una in tagli anni fa
Da un attuale politico di non attuale diplomatico in Italia vedo l'Italia allo stesso modo
L'Europa l'Italia di oggi stanno cominciando abituarsi alla vita multireligiosa multiculturale che già da sei colletta stata protagonista è notoria
Il nono europea recentemente iniziato a fare le nostre porte apparso una comparsate differenti grazie al fatto di essere arrivato al livello di alto benessere
E ad essere anche un importante Crocevia commerciale come la ma togliamo che era la culla della civiltà un'antica rotta commerciale
In Commissione vorrei sottolineare che il popolo turco e quello dell'Altolia abbiamo già vissuto
Dal nostro passato sappiamo cosa vuol dire da quello che gli USA siano culturale abbiamo appreso la tolleranza da soli Azzi abbiamo saputo creare una nazione in cui nessuno è l'altro
E a Mara uno solo per essere umano
E per questo segniamo divenuti oggetto del tesi che da libri simili
Ascoltando adesso molte discussioni su Turchia dentro o fuori da lì non europea Islam minaccia per il mondo IVA al futuro dal continente
C'è da dire che stavolta tocca all'Europa e divenire un oggetto di lino ed essere titolati il cambiamento più Montego contro continente grazie mille per ascoltare
Grazie ai Tung ricambi saluti all'ambasciatore killer
Quindi grazie per aver portato il suo messaggio ma
Grazie lei dunque anche per essere entrato immediatamente nel
Come dire
Nel testo del
La professoressa destro
E per aver in qualche modo rilanciata noi italiani la sfida che di cui parlava la professoressa destro riguardo appunto al cambiamento della Turchia
Hai turca detto esiste un popolo esiste una società che non cambia
Questo è l'interrogativo che
Ora chiederei al
L'ambasciatore della Turchia presso la Santa Sede
Caro amico
Cursori
Di intervenire e si può anche di rispondere a queste domande esiste un popolo una società che non cambia
No
La seduta
Provincia
Onorevoli
Egregi signori cari amici italiani e dell'ICI della Turchia
Sono onorato di essere stato invitato alla presentazione del libro i voti della Turchia della professoressa siano nel testo famiglia antica
La Turchia a
Davanti a sé un futuro comunitario
Di presenza in Europa alla pari di molti altri Paesi
Questa parolina il libro di destro Patton un orizzonte
Reale di sostegno Chieppa emerge riviste né di vicenza una ittici poca volontà
Di conoscere i valori comuni PAI qualifiche maturata la civiltà umana per poter scoprire l'espansione costrittiva
L'analisi della professoressa destro non sono attua una determinata volontà
Per la presentazione oggettiva di un Paese non ancora europeo colpevole ma anche alcuna prospettiva di Comuni vita pacifica
Alle riscrizione della professoressa destro non mancano sottolineature che alla come la dizione alla quale si riunisce un accurato Corato e approfondito avvicinamento
Rettore la sua visione e precise precisa che
Apparecchi risalto il suo libro rimane costante
A una largo patologico panoramica
Ditemi che affittano la Turchia
La professoressa destro passa alcuna circostanziata di rigorosa divisione del Paese e cose coerentemente del suo popolo la sua cultura il suo dinamismo la sua operosità
E la sua generosità
La professoressa destro riesce ricognitivo care di diverse insistenze economiche e sociali dominanti della tutela Turchia
La sua abilità
Nel comprendere i fenomeni socioculturale dei della Nazione turca
E la sua capacità io di raccontarvi nel giusto linguaggio che ritengo particolarmente sforzati di fare compiti rispetto Grasso chi altro
Intendo dire persa ho potuto osservare il processo evolutivo della Turchia odierna
Concludo approfondita e depurazione didattico tentennamenti tratto approccio di lungo cercatori di vincente
Offrendo anche tanto rinforzo allo spirito di dialogo con buona volontà
Dei pittori necessario
Sottolineare che la professoressa De Castro non poteva non essere scritto Moro l'atto della sua esperienza professionale le
Che sicuramente via resa così competente e conseguentemente da opportunità al lettore di interrare
In un mondo di immensa ricchezza culturale
Mi contro alcuno convegni
Professoressa destro per aver dato la
Dovuta cura
Evitare errori pregiudizi in un campo di ricatto la sua intuizione
Non comune con la sua capacità di analisi accompagnata da una capacità di assenti in sintesi gente della sua voterò ancora più affermativa
Avvicinandomi alla conclusione vorrei dire che la professoressa destro con la sua copierà merita di essere ammirata nella sua completezza
La sua opera indubbiamente potrà contribuire a una più larga di iscrizione del dialogo tra i popoli che ci porterà primo poi alla pace mondiale grazie
Grazie
Tra l'altro
L'ambasciatore
Sollievo intellettuale raffinato e quindi
Pone sempre una particolare attenzione
Attesti
Come quello prodotto dal professoressa destro
Ecco ora
La parola agli italiani ecco adesso cominciamo Nava italiana
La collega
Onorevole Froner
Che appunto
Vicepresidente associazione di amicizia e di collaborazione Italia Turchia
Lavora tappe
Grazie intanto la ringrazio senatore annata per aver organizzato questa
Occasione di riflessione mi dispiace per la concomitanza per
Perché non possiamo avere con noi
Anche l'ambasciatore a chi è chi chi ha avuto modo di conoscere in semmai di apprezzare e attraverso di lui di apprezzare oltre che attraverso l'ambasciatore Boris o voi qui presente
E tutti gli amici della Turchia che ho conosciuto in questi anni da quando sono all'interno dell'associazione di amicizia e cooperazione Italia e Turchia
E che mi hanno permesso di conoscere
Qualche aspetto nuovo per me inibito insomma
Perché a contrario delle persone che mi hanno preceduto sono probabilmente quella che conosce meno al Paese e quella che quindi
Può alle incidere contesta commenti molto interessante molto ricco di stimoli come quella della professoressa destro con maggiore curiosità e con maggiore
Forse anche con maggiore mi chiamo invoglia
Conoscere aspetti che non ho ancora potuto avvicinare che probabilmente proprio perché il Paese è in continua evoluzione come tutti i Paesi giustamente ha sottolineato anche il rappresentante dell'ambasciata turca
Non avrò la possibilità di conoscere personalmente però
Permettetemi di sottolineare alcune cose che
Mi hanno suscitato particolare interesse da un lato appunto il fatto di
Rendermi conto che un paese così ricco di
Tradizioni di storia di diverse componenti sia dal punto di vista della popolazione la religione della cultura
Sa e di difficile
è difficile insomma riuscire a conoscerlo a fondo
Probabilmente anche per le stesse persone che ci vivono è difficile comprendere
Tutto quello che era chiuso all'interno di un Paese così
E tutte le potenzialità che ancora si possono esprimere che possono essere esprime espresse ancora da questo Paese
Lasciatemi pare visto che dopo chi mi ha preceduto naturalmente
Dopo l'autrice del libro sono l'unica donna presente a questo tavolo lasciatemi fare anche
Qualche considerazione sul ruolo della donna nella società turca
Sappiamo che con la guerra
D'indipendenza del diciannove e ventitré la posizione della donna e migliorata notevolmente
Anche per le politiche di modernizzazione che sono state attuate data turca
Che sta che in questa fase
Non è stata inserita l'istruzione specificatamente per le donne e il diritto di voto e partecipazione politica prima nei Comuni nel mille novecento e trenta poi nel Parlamento nel mille novecentotrentaquattro
Prima anche nel nostro Paese
E molto spesso nel libro della professoressa destro sì passa dal
Dall'osservazione dell'Europa all'osservazione della Turchia e viceversa e anche questo è un aspetto che forse va sottolineato perché tra tutte le cose che possono richiamare
Magari ad un a del a
Tradizioni più antiche qui invece abbiamo a che fare con l'introduzione di un diritto che avvenuto prima in Turchia critiche nel nostro Paese
Nella Turchia attuale abbiamo un notevole progresso economico lo ha sottolineato la professoressa ma lo abbiamo
Ben presente tutti quanti noi che lavoriamo soprattutto nei settori dell'economia
Ne delle attività produttive
Però se mi permettete un
Una piccola considerazione devo dire che il ruolo della donna non è cresciuto di pari passo
Soprattutto in ambiti come la politica o l'economia
Forse c'è ancora questa
Grande diversità come fa notare la professoressa destro nel suo libro tra
La condizione
Le condizioni di vita nelle città
Ormai metropoli khomeinista ambulatorio
Tante altre città che sono cresciute notevolmente in questi anni e
La Campania la situazione insomma nei villaggi oneri centri minori
Dove
Probabilmente si risente ancora del conflitto tra
Gli aspetti legati alla modernità e alla tradizione da questo punto di vista devo dire che anche il nostro Paese
Presente a molte di queste contraddizioni soprattutto in alcune parti
In alcune regioni
E quindi niente di trascendentale è solo una piccola considerazione proprio per rilevare come a volte questi passaggi queste evoluzioni siano più o meno veloci
Nei vari campi non sempre quindi
Mettendo a frutto tutte le risorse che potrebbero
Essere ancora
Elemento di ricchezza per un Paese
Anche nei quartieri dei ceti medi valori come la fedeltà alla famiglia agli obblighi familiari l'onore della famiglia restano particolarmente sono particolarmente forti
Da una parte i mezzi di comunicazione di comunicazione l'istruzione moderna propongono modelli di uguaglianza sociale di amicizia tra i sessi modelli che vengono visti
Da un uomo mini e donne più legati a valori tradizionali
Come co con una sorta di
Diciamo di valutazione non positiva
Vengono considerate caratteristiche occidentali ma non ancora del tutto condivisibili
Mi ha colpito ad esempio apprendere che anche in Turchia come in altri Paesi esiste ancora la tradizione della combinazione dei matrimoni
è una cosa che anche noi
Nel passato probabilmente abbiamo vissuto ma che evidentemente l'indice
Di un legame molto
Molto ancora forte a quella che
Era alla tradizione enti
Best sopravvento diciamo della volontà della famiglia rispetto al
Hai sentimenti della singola persona o delle singole persone
In questo evidentemente non vuole essere
Io non voglio esprimere nessun giudizio di valore non sarebbe corretto anche perché appunto atteso che ciascun Paese abbia le proprie
Caratteristiche le proprie tradizioni la propria cultura da un lato
Mi ha fatto estremo piacere sia prima negli interventi degli amici della Turchia ma anche nel libero leggere
Quanto forte sia il senso di appartenenza al proprio Paese la
La conoscenza della propria storia della propria cultura
Che penso sia cioè praticamente l'amore per le proprie radici che penso che sia uno dei valori più forti che si dovrebbero
Coltivare in ogni Paese proprio per
Per mettere di vivere meglio la multiculturalità nel nella relazione che si può creare
E nella reciproca interazione
Tra gruppi culture diverse
Penso che giustamente il
Il nostro
Il consigliere dell'ambasciata turca che ha lanciato questa sfida è noto rispetto alla
Conoscenze cioè alla alla al cambiamento del
Di un Paese antico come può essere l'Europa come titolo di un futuro impossibile anche
Di un trattato insomma o comunque come un
Confronto rispetto alla a libro del quale ci stiamo occupando oggi
Non vorrei i ripetere cose che sono già state dette soprattutto dalla professoressa destro che giustamente avendo scritto il testo e avendo vissuto questa esperienza
Ripetute volte con la sua cultura evidentemente con la sua preparazione ha fatto ha riportato nel suo libro molte riflessioni che io giudico particolarmente interessanti ma anche
Occasioni di riflessioni di riflessione per minori
Italiani interno voi non turchi diciamo che ci avviciniamo a questo Paese che ci dobbiamo avvicinare a questo Paese
Con
Veramente curiosità e con poi al di
Apprendere e di condividere
Tante cose
Esperienze i soprattutto volontà di sviluppo e di progresso
Con la capacità come dicevo prima di mantenere ciascuno le proprie radici
Un'ultima cosa permettetemi di sottolineare rispetto alla multa si cioè alla la presenza di più popolazioni io provengo incombe lo dice il mio nome da un territorio
Di questo Stato insomma di dell'Italia che dove
C'è stato una fase che ha attraversato una fase molto travagliata nel passato per quanto riguarda la convivenza etnica voi sapete che nella regione da cui provengo
C'è la presenza di più gruppi linguistici in particolare non tanto nel Trentino dove dico io ma in Alto Adige che confina con la mia provincia
Abbiamo passato un periodo
Di contro Pretty
Potenzialmente molto pericolosi per il nostro Paese siamo riusciti a superarli grazie
A
Delle persone illuminante come i nostri politici di allora
Che sono riusciti a favorire la convivenza tra diversi gruppi linguistici
Forse anche richiamandosi a un'esperienza del passato
Che avevamo fatto quando eravamo territorio all'interno del all'interno dell'Impero austroungarico
I che ha garantito autonomia
E possibilità di autoregolamentazione
Qui di autogoverno per le nostre popolazioni ecco io penso che questa possa essere una grande sfida anche temi altri Paesi che
Hanno questa peculiarità di avere più
Popolazioni diverse più popolazioni all'interno del proprio Paese per favorire una convivenza pacifica di queste popolazioni
E penso che anche questo possa far parte dello sviluppo della modernità di un Paese
Proprio per offrire una chiave positiva
Che naturalmente deve essere colta da tutti i Paesi non solo in questo caso non mi riferisco solo alla Turchia
Perché penso che
Per tutti noi vedere quello che si sta sviluppando in questi mesi quello che si è sviluppato anche in passato a livello di conflitti
Sia diventi insomma sempre più inaccettabile i
Abbia bisogno appunto di tante persone illuminate come possono esserlo tutti coloro che hanno a cuore la convivenza pacifica dei popoli
Chiedo scusa se sono stata troppo lunga e se sono uscita dal tema
Ma mi fa piacere insomma di aver avuto questa occasione di conoscere un po'di più la Turchia anche se attraverso gli occhi di un'italiana amante comunque
E il di un modo c'è anche proprio per la sua per i suoi studi insomma di un modo che
Mi piacerebbe tutti i turisti adottassero
Di voler conoscere veramente un Paese e non solo di visitare o di cogliere gli aspetti esotici che
Non portano niente mentre invece la conoscenza o perlomeno la disponibilità la conoscenza e sicuramente fonte di arricchimento reciproco e quindi per tutti noi da favorire grazie ancora della vostra attenzione
Grazie Laura la onorevole Froner ci ha detto una cosa importante insomma
La conoscenza di un luogo tutti
Un agente si manifesta attraverso la nostra capacità di comprendere e condividere
Ecco questo come dire un atteggiamento
Intellettualmente rispettoso che serve come approccio utile
Debbo dire a proposito delle tradizioni dell'influenza delle tradizioni sui costumi
Odierni
Debbo dire che la professoressa destro ci offre una chiave di lettura che proprio
In questo equilibrio dinamico tra la presenza diffusa di un sentimento religioso islamico
E
Una laicità che normativa testuale lei ha usato quel termine normative a me che fu perché e vero è questo ecco e questo equilibrio dinamico
Che il motore anche del cambiamento
E ed è interessantissimo per noi analizzare
La Turchia sotto utilizzando questa chiave di lettura anche perché voglio dire
Ci porta affrontare un problema che molto spesso in Italia viene sollevato da ambienti religiosi che è quello dello spazio pubblico della religione
Quindi questa è una problematica turca ma anche
Una problematiche italiana
Dico questo perché
Ha ragione Laura quando dice i riferimenti
Tranquilla professoresse destra affatto
Parlando la Turchia all'Europa alla fine ci fanno capire che nel osservare come dire un processo di trasformazione del Paese noi riflettiamo anche sulle dinamiche di trasformazione della nostra realtà in questo caso italiana ente e europea
E è stata
Molto a mio avviso molto brava da professore destro a
Anche rappresentarci le diverse sfumature dell'Islam turco che storicamente e diversissimo dall'immagine che gli italiani hanno comunemente della
Ad un certo distacco
Noi sosteniamo come associazione parlamentare e di amicizia
Che
Il modello turco è un modello importante per questa capacità di coniugare la città Islam e per la presenza
Di questo Islam aperto alla modernità e al
Al liberalismo
Ebbene
Un modello che dobbiamo sostenere per combattere ogni forma di immette gravissimo ma e a proposito della
Pluralità del mondo islamico ecco professa destro fatto anche riferimenti a personaggi al leader che insomma alta pensatori quest'anno
Un'influenza a volte poco conosciuti d'Italia ma che insomma
All'estero penso agli Stati Uniti ma anche
Ovviamente in Turchia certo sono molto conosciuti insomma il
Tutto quel paragrafo dedicato affettuato il
Brevemente pesato moltissimo perché
Un Islam che non conosciamo
E unitamente versante sul quale dobbiamo
Dobbiamo riflettere abbiamo il dovere di aggiornare scienza
Ma c'è un autore che la professoressa destro citato molto ed è uno degli storici più importanti per quanto riguarda appunto
I fatti le corse di Turchia che il assorbiamo civili che anche Pro Rettore della Sapienza che
è stato uno dei primi
In in questo Paese appunto
A a sollevare certe curiosità è insistere sull'importanza di una collaborazione anche sul piano culturale tra il nostro paese ed la Turchia per cui con una grande piacere che passo a prorettore Biaggini la parola
Tanto da giorni eccetera debbo ringraziare tanto l'autrice perché ogni nuovo un lavoro che esce s'sulla Turchia o più in generale
Impero ottomano e sulla Turchia comunque ci porta
Tornare anche a riflettere a non dare nulla per scontato
Vi voglio dire subito che
Nemmeno il suo libro è piaciuto molto perché è come se qualcuno di prendesse Bernanke facesse fare un percorso attraverso
Passando da da questi anche descrizioni molto belle dei luoghi Commedia i massimi sistemi ma anche a lei le piccole cose tutti i giorni e riflettevo
Solo
Quanto storici
Dopo le ci potrebbero fare insieme
Che
L'archivio storico diciamo tendenzialmente più legato al documento che poi sia la pergamena che sia il documento scritto
L'altro apologo a una molteplicità di di documenti da studiare in un certo senso
E quindi per certi versi le sintesi riescono meglio l'antropologo perché può ricondurre una complessità una sintesi ci sono dei passaggi quando si parla dei Medestea diciamo ruderi anche dei monasteri con le persone che vivono là vicino
I cimiteri colloqui che la professoressa avuto anche con le persone del posto che effettivamente danno questa dimensione della profondità della storia collocato ma anche della
Come vede la contingenza proprio del del della vita di quel giorno di quel momento quando si parla
Per lo storico questo può più difficile perché per esempio di farsi a un documento
Tendenzialmente col documento l'espressione di una fonte ufficiale quindi se vuole poi capire che cosa è accaduto deve andare un po'come dire dietro al documento che cercare di
Capire quello che che che è accaduto realmente
Quindi
Grazie perenni paventata questo è il primo punto
Un grazie al senatore Amato perché da ormai da qualche anno ci incontriamo pur in questa sala un'altra sala per parlargli in Turchia
Ma non
Come io penso
O come a volte si dice per amore della Turchia perché noi no il problema non è questo
Il problema culturalmente si tratta di gridare il giusto valore alle cose nel senso poi ci può essere il modo di simpatia ma qui non parliamo di di calcio il parliamo del ruolo
Nei Paesi di Stati nel nella complessità del sistema internazionale e quindi
Il problema è capire quale e il ruolo il certo Paese quale è stato quale e quale può essere
Poi ci può essere anche l'aspetto come dire di trasporto personale perché poi uno deve anche un po'a mare l'oggetto che studia altrimenti editrice studiare una cosa che non siamo a questo
Non va e questo vale non solo per gli umanisti ma anche in rete dite che per le tecnologie se non hanno una cosa è difficile che
Rimetto come dire a perdere giorni nottate nessun problema
E allora qui c'è un discorso da fare molto serio che veramente in questi ultimi anni al di là del
Di un eventuale merito come studioso io piccolo merito me lo prendo che è quello di aver fatto un'operazione culturale rivolta
Perché cominciai negli anni Settanta ebbi un'occasione di occuparmi di un pezzettino molto piccolo proprio della storia della Turchia perché era l'anniversario della Fondazione Ugo La Repubblica
Che in Italia fu liquidato con un convegno alla Fondazione Cini molto bello ovviamente la Fondazione Cini era una grande Fondazione organizzava convegni magnifici ma come dire pochi addetti ai lavori
E
Si parlò più del
Come di ciò che stava intorno alla Repubblica turca piuttosto che della perché c'era né in quegli anni anche una sorta di pregiudizio
Subito dopo la Seconda guerra mondiale
Perché malissimo era visto come fascismo questo prima non molti anni falsa come tutti i regimi militari dell'America latina erano letti come fascismo non era vero però
Diciamo era difficile affermarlo pubblicamente
Ma c'era un pregiudizio più grave che secondo me era nato nel secolo diciannovesimo
Questo forse il vero grande dove l'Impero ottomano progressivamente era stato escluso dalla storia d'Europa
Perché vi dico questo perché poi riflettendoci manuali dove io ho studiato al liceo coerenza Itta ma anche altri manuali importanti
Se qualcuno abbia almeno la mia età si ricorderà anche si parlava di tutto e poi c'era la questione d'Oriente come se fosse una cosa piovuta dal cielo
Ho come un accidente che non si sapeva dove collocare allora la strada della Francia era molto chiara storia degli imperi coloniali era tutto chiaro meno che questa cosa che era la questione d'Oriente dove ci veniva dentro sia i Balcani sia
Purtroppo ma
Poi pregiudizio ampiamente apprezzata il grande malato d'Europa che per trecento e passa anni viene fatto circolare in tutte le situazioni quindi è chiaro che su questo Impero ottomano grava
Come dire progressivamente
Un pregiudizio quasi peggiore di quello che gravava su mamma li turchi insomma quindi questo credo che sia stanco di sia stato proprio veramente il problema
Della perdita di una mozione fondamentale che era invece il ruolo di perno che l'Impero ottomano aveva
In quell'equilibrio internazionale basato sui grandi imperi voli nazionali imperiosa rivista ed era sfuggito l'Impero ottomano questi hanno grandi i grandi imperi che allora determinavano l'equilibrio internazionali
Chi studia Relazioni Internazionali sagre il problema maggiore è quello dell'equilibrio oggi Polo l'abbiamo chiamato in tanti modi bipolarismo molti unipolarismo equilibrio del terrore
Nel covo comunità diciamo internazionale ma sostanzialmente il problema è sempre uno di trovare una forma di equilibrio né i rapporti che poi siano stati nazionali che siano stati sovranazionali questo diciamo diventa un problema secondario
Ecco allora su questo piano poi la forse anche una certa pigrizia della nostra cultura italiana rientro nello specifico non lo Stato italiano una certa pigrizia aveva aveva ha determinato questa sorta di scomparsa
Della Turchia ma anche del finiti i grandi orientalista italiani che negli anni venti e trenta avevano reso invece grande
Il la la l'apporto della
Degli italiani è allo studio delle tematiche di queste arbitrato questi erano scomparsi comunali gravi tolto lo hanno sicuramente quei pochi che facevano lingua e letteratura turca nell'università
Perché avevano fatto una sorta di chiusura invece che un allargamento alle tematiche e quindi di fatto non
Negli anni settanta
Sostanzialmente dell'Impero ottomano della Turchia perché questi due grandi motivi poco se ne parla
E
Cogliendo l'occasione essere negli anni novanta considerazione delle ricerche riuscì a finanziare
Alcuni gruppi di ricerca che invece
Si erano proposti proprio di ricollocare
La storia dell'Impero ottomano con tutti i diritti all'interno della storia europea intanto era finito anche un po'l'euro centrismo
Storiografico perché noi diciamo abbiamo avuto in positivo e negativo
Il concetto eurocentrico per cui tutta la storia in parte vero perché la maggior parte della storia si era fatta in Europa
Poi nel secolo ventesimo ci siamo accorti ci siamo comici ad accorgere che forse qualche decisione non veniva comprese in Europa ma altrove però diciamo che per
Lungo arco di secoli e qui adesso poi torno anche al tema di cui stiamo parlando
E ebbene
Problema
Era ricollocare questa storia dei riconsiderare anche la storia dell'Impero ottomano non più perché vede io appartengo a un piccolo gruppo di storici che
Diana storia dell'Europa orientale
Allora tra gli storici loro potentati Acierno i russi visti immagine rivisti i coloni visti i Balcani giusti che
A mio avviso dovevano necessariamente incontrarsi con l'Impero ottomano perché se c'è un'area dove dell'Impero ottomano è presente come sapete tutti è proprio la penisola balcanica Cornet poi variazioni ma
Sappiamo che l'Impero ottomano arriva fino al centro dell'Europa
Presente in più in Ungheria quindi l'impatto non è una presenza secondario e invece l'Impero ottomano poi non sempre non se ne occupava nessuno probabilmente sia per una difficoltà oggettiva
I nostri colleghi Turco non ci aiuta presente perché loro concepire una la storia della Turchia o in venticinque volumi poco o nulla insomma quindi c'è stato anche questo problema proprio anche di rapporto non non sembra una battuta ma non lo è perché
Per uno che che fa storia ma questo credo che il problema sia anche per l'antropologo
Avere la corrispondenza con il collega i colleghi arricchirsi o farsi chiarire anche i punti determina un avanzamento degli studi altrimenti rimane come dire una specie di monade
Magari anche di grande intellettuale ma in cima al Monte non serva a nessuno ben io credo che questa cooperazione noi in questi anni siamo riusciti a farlo
Proprio di andare a riconsiderare tanto è vero che da
Dal nulla
E o quasi nulla che esisteva
Grazie se andate a vedere la biografia di questi ultimi anni vi accorgerete che
Testi di vario tipo sia storici
In questo caso antropologico ma anche di di archeologia risolva che stanno come dire aumentando quindi significa
Che
La cultura la nostra cultura italiana comunque è tornato a occuparsi della della
Delle della dell'Impero ottomano di quest'area diciamo che oggi è rappresentato dalla Turchia dalla Repubblica turca
C'è
La professoressa destro mi ha mi ha fatto mi ha illuminato su un punto vorrei dire che in realtà la rivoluzione ne discutevo oggi con
Fabio Grassi che è un altro studioso anziché abbiamo recuperato sale giochi e l'abbiamo riportato alla Sapienza
Il fatto che la rivoluzione che Marisa in realtà una una grande rivoluzione antropologica per certi versi c'è qui stiamo parlando di della costruzione di un sistema
Nazionale statuale parlamentare rappresentativo
Nazionale
In un'area su una popolazione che non aveva affrontato questi problemi giorno gli studenti dico sempre lo lo Stato nel quale noi oggi viviamo nasce nel Cinquecento attraverso un percorso anche molto complesso
E
Lo Stato laico addirittura conosce come dire degli avanzamenti ma anche delle cadute ritengo anche è uno dei punti fondamentali quindi è veramente quindi l'antropologo Richard più strumenti di uno storico dire perché è una grande rivoluzione antropologica quella di
Come dire creare dal nulla se mi passate questo termine uno stato un sistema statuale che si dovrebbe basare su una borghesia che
Nell'Impero ottomano non c'era
Quella borghesia che nell'Europa continentale quella che aveva concepito lo Stato nazione era andata oltre un costruendosi lentamente ed era il prodotto poi
Le idee liberali della grande discussione su quali sono i limiti dell'intervento dello Stato cioè problemi che poi non sono
Come dire ancora oggi o superati o risolti
E vengo al discorso
Della laicità e anche all'accenno che faceva il senatore Amato
Quando diciamo sono problemi che sono anche in Italia io direi che la situazione per certi versi in Italia è molto più grave non voglio fare polemiche per l'amor di Dio però c'è un fatto che mentre come la professoressa destro
Però è libero dovete anche
Veramente comprando rileggerlo perché sedi sia con la presentazione che poi nessuno si rende libero perché ha sentito tutto e quindi
Ma adesso liberamente parla di questo anche aspetto variegato richiede illuminante anche perché lo collega in parte la tradizione mi in parte i partiti politici che nascono nel secondo dopoguerra
Pesa una cosa che anche noi facciamo storie spesso anche bene necessità di sintesi tendiamo come dire un po'a sorvolare questo aspetto invece questo è molto importante perché sarebbe proibito per legge
Però in qualche modo questa componente diciamo questo riferimento etico chiamerà in questo modo esiste e qui viene ricostruito molto bene
Però il problema è che in Turchia
Ma per certi versi un po'in tutto il mondo islamico non esiste un'auto non esiste in uno Stato che rappresenta una religione
Quindi il problema noi diciamo sempre non per la Turchia per altre aree
Che dell'Islam e non si è modernizzata e quindi non ha affrontato il problema della modernizzazione della laicizzazione della divisione tra potere politico e potere religioso e vedere
Però laddove questo è stato fatto ha funzionato perfettamente
Oserei dire senza
Cadute senza ritorno indietro nei nel nostro mondo invece questo è molto più complesso perché c'è un soggetto di diritto internazionale
E quindi di questo va tenuto conto quindi la la la nostra laicità diciamo
Eppure ce la siamo inventata molto più difficile paradossalmente se nel mondo islamico avvenisse questa
E avverrà inevitabilmente secondo me questo processo di modernizzazione come avvenuto in Turchia quando si dice che la Turchia può essere un modello
Di sistema democratico parlamentare per
Tutte diciamo le aree rappresentate
Diciamo del mondo islamico diciamo una cosa vera perché dato che è riuscita a coniugare queste
Se ed senza come dire nemmeno eccessive persecuzioni probabilmente c'è una prima fase che mai vista dove nei confronti delle confraternite religiose si va forse un po'con la mano pesante però come vi racconto la professoressa
Moschee siano ben tenute in tutti i Paesi si sono le moschee quindi anche se ci può essere stata storicamente una fase iniziale
Probabilmente anche necessaria perché bisognava che ma aveva un grande problema
Ve lo ricordo non vi voglio annoiare non voglio fare lezione doveva dichiarati al mondo intero che non aveva nulla a che fare con l'Impero ottomano altrimenti
Il confronto la la situazione della Germania poste prima guerra mondiale dei risarcimenti che avrebbe dovuto fare
Era
Un'inezia rispetto a quello che avrebbe dovuto risarcire l'Impero ottomano perché sapere da voi una guerra mondiale nacque questore
Questo concetto quasi ragionieristico delle compensazioni non più solo territoriali e di scambio di volerci ogni come avveniva nel passato ma anche proprio quantificata economicamente non quindi
Il problema
Per quei per quel dirigente per quei dirigenti era dichiarare noi non abbiamo nulla a che fare con il passato anzi
E in parte la vera eravamo anche un po'contraria a quella guerra quella scelta di di stare con gli imperi centrali quindi non abbiamo nulla a che vedere tant'è vero come io dico sempre l'unico caso al mondo
Dove si riescono a fare dei trattati di pace uno uno di seguito quasi disegni dall'altro
Con due Governi sostanzialmente para quasi paralleli quindi
Questa è una grande abilità che che è malato tutte sicuramente ha messo in atto
C'è c'è stata anche un atteggiamento da parte dei cosiddetti vincitori di accogliere questo aspetto
E lì forse ci fu anche una intervista raramente accade ma ci fu anche un'intelligenza politica all'epoca di
Lasciare che si creasse nell'Anatolia questa lo Stato diciamo
Ah sostanziale etnia turca perché problemi poiché il Medioriente come sappiamo continuavano ma non voglio adesso
Veramente annoiarvi su questi temi però questo è un dato importante nel dall'importante che ripeto
Non solo per certi versi conosciamo ma le riflessioni che sono contenute in questo volume
Ci inducono proprio come dire a ri considerarle sotto anche questo aspetto che vi dicevo quindi su questo modello
Perché la Turchia a può rappresentare
Può rappresentare secondo me poteva rappresentarlo anche negli anni Cinquanta e Sessanta però la situazione internazionale Natale per cui
La Turchia era il confine come sapete alpine serio ovvero
Del sistema della NATO e quindi tutte le altre considerazioni e tutte gli esami
Come dire che poi sono emersi e per dentro un attimino solo sulla questione dell'Europa
Io personalmente sono molto sconfortato
La settimana scorsa dono Fabio Grassi eravamo a pescare una sala piena veramente di giovani studenti c'era parlare di un altro volume
Sempre però su questi temi dell'ingresso della Turchia nell'Unione europea
E veramente uno non sa più nemmeno
Specialmente dal giovane come spiegare perché questo Paese viene tenuto fuori dalla porta
Perché vede nonostante non ci sono elementi come dire oggettivi non ci sono elementi di carenza
Sostanziale anzi molti Paesi che sono all'interno dell'Unione europea molti di quei diritti sono tranquillamente come dire
Non non osservati ma nessuno dice nulla questo vale per i diritti vale per una serie di situazioni quindi dopo dopo dieci anni che parliamo dal due mila dal due mila due la resisteva che parliamo di queste cose sono veramente come se
Non avesse studiato nulla non avesse capito nulla perché di fronte alla domanda
Dell'non addetto ai lavori mai che ha sentito recente e chi chiede ma allora per quale motivo avete raccontato tutto il processo della Puglia gli appalti in questi anni la riforma del Codice corse
Che nessun Paese ha fatto in così pochi anni compresa la riforma economica compresa la privatizzazione sicuramente migliore della nostra
Perché le grandi azioni di quel non per non parlare di quella dei Paesi dell'est
Dove le grandi aziende non sono finite in mano ai monopolisti ma quanto meno si è fatta una legge per cercare di limitare il monopolio cosa che non è sapete benissimo non è avvenuta da noi e in molti altri Paesi dove
Ecco da quando è raccontato tutte queste cose alla domanda del giovane ma giovane ventenne non
Quindicenni non sa che cosa rispondete sembra quasi che fino a quel momento hai mentito o hai detto che le cose non vere quindi
Questo questo è un problema che veramente esiste nel senso egli ormai dico che per tutti per fortuna dei turchi parrucchiera un'entrata perché oggi non è
Come dire imprigionata in questa follia
Di una moneta senza Stato e quindi tutto sommato io sono ateo ma insomma ringrazierei alla perché a quel punto mi ha tolto da un problema come quello che dal quale non siamo un centro tra l'altro quindi
Che voglio dire con questo che allora
Il discorso sul su questi temi nel sempre estremamente positivo
Noi abbiamo come situazione diciamo il italiani in generale un atteggiamento
Sostanzialmente positivo ma possiamo dire anche di opinione pubblica in sé anche se non così approfondito bene con questi lavori che Mammana emergono sicuramente
Possiamo dare un ulteriore contributo
Io
Vi dico con soddisfazione che
Il giorno trenta presentano a Zagabria soluzioni croato della mia storia della Turchia
Ma non questa al di là della soddisfazione individuale che non dice nulla
Però mi dà l'idea che evidentemente libero
Diciamo agibile facilmente leggibile sta diventando interessante varie università che non vogliono usare per fare i corsi e questo è il contributo che noi
Possiamo dare a questa diciamo fasi
Non facciamo politica ne facciamo cultura e quindi io ringrazio veramente la e vado a chiudere la professoressa destra perché con questo libro
Questo cioè posso dire che qualcosa anche di più dell'altro polo GE nel senso
Quell'immagine del percorso che vi ho fatto all'inizio credetemi
Se prendete il libro di guida questi dieci anni cominci a leggere passi per questi scenari da queste iscrizioni anche molto belle dei luoghi dicembre proprio di esserci poi alla riflessione invece su questi aspetti che sono dei giorni che sono di costume
Perché lì si parla anche del delle della tradizione del costume tradizionale ma anche commi si innesta
Poi ci movimentato udienza quindi
E veramente un volume ad ampio spettro di tra l'altro noi con
Abbeverarsi rinunceremo forse voi
Chiederemo anche di venire a dover fare un incontro con il non si risolve grazie
Grazie
Professor Biagini
Sempre interessante
Ecco
Parlava giustamente il professor decenni della proposito di Ataturk Entella formula usata dalla professoressa delle strutture ad una riduzione antropologica
Infatti è una definizione
Che che condivido e
Gli
Kermesse servito molto
Me ne sono reso conto
Di queste procedure proprio quando messo i piedi nel mausoleo di Ataturk ATAC
Lui proprio la testimonianza delle cose poco ponte faceva capire come veramente era una riduzione profonda antropologica anziché il termine e il termine esatto sulla mano pesante nei confronti delle confraternite
Condivido le gli argomenti del professor Biagini anche perché
A un uso la mano pesante nei confronti delle confraternite Sufi di Roma anche nei confronti delle logge massoniche Atatürk e quindi
Da questo punto di vista non fece distinzione tra laici e e religiose
Per quanto riguarda l'Europa il suo sconcerto professore anche il nostro insomma anche noi non riusciamo a capire
Perché la Turchia debba sempre rimanere fuori a bussare alla porta
D'altronde sono tante le cose devono pacchi Facci fatichiamo a capire detto questo però io credo che
Sì a convenienza della Turchia delle forze riformatrici in Turchia continuare a bussare alla porta dell'Europa perché
Il processo di avvicinamento all'Europa
Comunque serve a realizzare
Solo riforme in Turchia elevare
Come dire a realizzare una serie di Standard
Europei nella società tutte ma serve anche a noi europei perché insomma
Il problema dell'ingresso o della tutti in Europa anche se lo ritiriamo lo riaffermiamo ancor più l'azione
Serve in realtà per farci riflettere su quello che deve essere Europa perché oggi e veramente solo lo spazio economico dell'Europa ma
Il problema che si sta ponendo la nuova consapevolezza il servizio di tanto presso tutte le forze per forze politiche presso l'opinione pubblica presso la Corte e che
Dobbiamo ripensare all'Europa alla sua costruzione al alle sue istituzioni e quindi
La Turchia che lì pronta ad entrare e ci obbliga anche a una riflessione complessiva sul sull'Europa
Comunque ecco io mi sento di ringraziare il prorettore Biaggini per tutto quello che fa
In ambito accademico ma non solo
Partecipando alle convegni alle nostre iniziative
Per
Il miglioramento delle nostre relazioni italo-turca grazie ancora professore e e complimenti per aver riportato in Italia il mio amico Fabio Grassi che
Tra l'altro ASS ha scritto la prima biografia italiana sull'attacco anch'io
Lo ricordo spesso perché una cosa che mi colpì molto all'inizio
Noi siamo qui in in tempo reale in tempo reale
Ansaldo mi a ha comunicato che non poteva avvenire perché al saldo un giornalista esperto di cose della Turchia
Appassionato del
Per la Turchia ha scritto un bel libro edito da Einaudi un paio d'anni fa sul chi ha perso la Turchia
Che interessante veramente dà lettura che raccomando
Però ecco i casi
E anche
E il vaticanista della Repubblica
Quindi e buffonate sull'altro aspetto di cose turche vaticanista eccome vaticanista oggi dove deve trattare una notizia che uscirà domani sui giornali cioè
Hanno nuovamente arrestato il maggiordomo dettata perché la grazie quando è stata concessa quindi noi era dietro queste notizie e non poteva e non correttamente
Con l'accordo
Decentramento
Sotto è sacro quindi anche questa ecco per dire come anche in Italia una certa laicità una certa dell'Istat si intrecciano
E creano situazioni a volte divertenti avvolti imbarazzanti ma insomma comunque situazioni sulle quali merita riflettere
Allora
Siccome poi tra l'altro anche il l'amico Carmelo Messina per un impegno a mamma mandato un messaggio al Ministero del si scusa contro il Ministero e la difesa
Se qualcuno vuole intervenire non li abbiamo o un po'di tempo a disposizione
E purtroppo non possiamo mancare il passare il microfono perché bloccati e quindi bisogna andare pelli alla all'al porto
Si può passare dietro
Benvenuta
Abbiamo anche all'appreso grazie chiamato
Grazie
L'ENI dell'ENEL
Sì grazie a tutti voi
Grazie per avermi menzionato a questo punto
Visto che si è parlato della produzione in croato della scelta del professor Pergine vogliamo anche dire che c'è stata una produzione in turco della strada della Turchia
Contemporanea di cui io sono stato fautore perché mi interessava molto
Dimostrare
Che da parte di uno storico non turco c'era una presentazione un'analisi e della storia
Più recente più problematico più problematica di questo Paese
Estremamente equilibrata dal punto di vista interpretativo quindi una una una storia che ovviamente non
Non metteva
Gli aspetti
Tematici ma priva di qualunque superficiale fastidiosa
Precetti pregiudizialità di fu per me è quella proprio una
Una una cosa a cui tenevo molto appunto di di poter mostrare una questa storia vista dal di fuori in un modo così così opportuno
E penso che
Probabilmente una funzione simile possa essere svolta un giorno
Dal libro della della professoressa destro che che oggi viene presentato altri io ancora non ho avuto la possibilità di
Appunto di legge estesamente ma
Appunto mi sembra proprio che abbia questa caratteristica cioè di essere una visione
Interessata partecipe non non elusiva non omissiva e in cui
Poiché le le i settori più intelligenti del dell'opinione pubblica alla turca possono trovare gli elementi
Dei riflessi ma io penso che sì appunto molto molto opportuno che ci sia questo interscambio di di di visuali di e di opinioni e quindi mi associo alla
Alla al plauso alla soddisfazione espressa
Dagli illustri
Oratori poi soltanto una piccolissima annotazione rispetto al discorso della modernità e della posizione della donna
Vorrei dire che e che forse però diciamo una cosa che è stata
Cap è ampiamente detta nel libro e i e cioè che il problema della situazione più o meno subordinata discriminato della donna
Non corrisponde meccanicamente al
Invece alla situazione di ruralità odi urbanizzazione perché a volte la situazione può essere opposta
Nelle zone in zone del profondo est girando che per lei campagna io le donne leggo devo perché stavano né carne campi a lavorare non potevano stare chiusa in casa abiti LIS liberamente vedevo
Un essere umano femminile ogni cinque mila tre a sei mila dieci mila non lo so no ed intendo dire che
è
Come perso
Appunto un antropologo sa bene una cultura
Tende a irrigidirsi nel momento in cui si sente minacciata in cui no in cui
Di viene messa in discussione dalle spalle sterno e quindi ed ha un altro aspetto da fa notare che è e nel mondo rurale che ci sono state spesso dell'espressione di
Di Islam molto particolare anche più aperte alle donne quindi
E soprattutto
In situazioni invece di un
Di
Povertà all'interno di contesti urbani che penso che ci sia veramente un grave gravissimo problema di condizione femminile grazie grazie per essere
Che io vorrei sono sto faceva può aggiungere il Rettore da visto terra centro pro dialogo Roma
Ringrazia sotto da professoressa volevo dire che già comunicato il suo libro a me tramite integralmente perché siano amici con professor Mauro Pesce adesso l'Inter superi sporca
Ecco e quindi la
Così ha ricevuto dall'unica segnalazione delle del libro anche per un poiché qui perché da
Un po'stancati
Siamo stai un popolo di un anno altra cosa un po'per ridere forse
On c'è un amico che anche si chiama Mauro Pesce un prete italiano vissuto otto anni in Turchia adesso tornato che tante volte a
Lei mi diceva che quando facevo l'incontro a Tione logico sempre a Ischia questa inchiesta su Gesù che lui sempre
Trova spazio difficile per spiegarsi
Vorrei ancora lingua se perché certamente la il primo libro sulla Turchia questa campo dell'antropologia
Naturale ma io direi vedo anche una continua su di una tradizione ancora basta ricordare certamente il libro di Edmondo De Amicis Costantinopoli io Di Resta
Pur essendo documenti diplomati dispacci di genovesi veneziane
Io direi che io
Non ho finito tutto ma leggendo un po'mi ha fatto ricordare in questa se posso dirlo occhio italiano sulla cultura turca ottomana
In questo modo di vedere siccome che io mi occupo del dialogo interculturale
Io chiedo il suo libro proprio aperto non soltanto in nel campo accademico un'altra via per scoprire
Ma anche un incoraggiamento un metodo se posso dire
Dissenti si più vicino all'altro in questo caso fra italiani e Turchia e di proprio esprimere la quotidianità e quello che esperienza vissuta
Se mi mette un questo ma non mi piace ma non so che quell'atto ma
Fa parlare l'altro perché mia Picciau Sacco quel certamente quello della approccia antropologico antropologico
Lei visto che Samp pre ha cercato di mettere in evidenza le parole turche come sono pronunciate come si definiscono e questi turchi e che diceva professore mamma li turchi
Così il loro come dando una un significativo alla loro vita e Santa usando le parole o tanti che e questo io direi che al che voi non so soltanto
L'unica cosa che io direi mi auguro spero che
Anche questa è una mancanza dall'altra parte mi auguro spero che posso alla possano essere anche l'ICE atti ricercatori turchi che possono fare una ricerca simile sull'Italia scoprendo serial quello che perché vi in questa grande civiltà
Dalla Sicilia a Trento che tutta questa diversità accennata da una roba che frana
Per capire meglio il perché in Turchia va beh pizza pasta Pavarotti io insieme tre P dico ma c'è una casa creando è cosa da scoprire e certamente ultimissima che tanto accennato alla laicità
Dire due esperienze che
Dovrebbe esserci data molto
Vena attualmente io sto facendo con
La ricerca compromesso Giuseppe dalla Torre attuale della LUMSA mettendo insieme due esperienze di laicità
Non soltanto la esperienze che la prima volta una sorta di esce anni fa dieci anni di differenza che
Tre Causin Max che dapprima volta alla possibilità per conoscere
Quasi cittadini ignoro non la musulmani
Neanche Statuto Albertino dieci anni dopo riconosce per la prima volta la chiesa valdese gli ebrei e dopodiché anche tutte altre se posso dire come ventisette emblée mille ottocentosettanta
Alla colata qualche voto con tre marzo mille novecentoventiquattro
Quelle nazionalismi che era una contro lotto Rita religiosa
Quindi direi che il libro cita tanti ispirazione anche di ricerca grazie nella
Approfitto brevemente vista la vicinanza visto qualche immagine di tempo io mi chiamo Marina Formica insegno storia moderna all'Università di Tor Vergata
E sono prorettore alla cultura del mio ateneo e mi fa piacere Enzo ma annotare queste interesse che che sta avvicinando no realtà così
A geograficamente apparentemente distanti ma appunto molto più vicine
Di quanto si possa pensare per questo così è una pura ma forse di autopromozione
Ma insomma mi interessa sottolineare come e di fatto prendendo atto delle
Polemiche appunto della mancata entrata della Turchia nell'Unione europea
Forse uno sguardo proprio retrospettivo alla storia starebbe a dimostrarci come le realtà delle relazioni trarne popolazioni italiane di antico regime
E lei le popolazioni dell'Impero ottomano siano state molto più fitte intense
Di quanto forse oggi non si voglia più ricordare co
Sono reduce da una ricerca che ne durata qualche anno proprio su questo
Dove appunto lavorando su linee sulle relazioni sulle immagini dell'altro tra Italia tra gli stadi italiani e la Turchia
Dalla fine del quattrocento alla fine del Settecento emerge proprio questa complessità questa ricchezza di di rapporti
Che anche momenti di scontro forte penso la battaglia di Lepanto penso l'assedio di Vienna di fatto poi non interruppero ecco
Quindi questo mi mi piaceva sottolinearlo mi piace sottolineare anche che proprio lo sguardo degli uomini soprattutto dei viaggiatori ma anche delle viaggiatrici
Nel Settecento ma anche né durante il seicento nei confronti del mondo femminile è un uno sguardo sempre profondamente strumentale
E finalizzato alla propria visione del mondo alla propria visione della realtà femminile
E questo anche ci dovrebbe forse un po'
Servire come filo conduttore cioè cercare di non fare sempre di scontro tra la nostra situazione e quella di Paesi diversi no perché appunto ci sono per col percorsi
E culture diverse credo che anche appunto lei lo citava anche alcune realtà italiane attuali non abbiano voi dei ruoli femminili
Così progrediti e forse anche non in zone tanto periferiche ma appunto anche centrali quindi niente questo mio volume uscirà il prossimo mese si intendere la lo specchio turco
E appunto penso che possa essere un piccolo contributo a questa discussione grazie
Io mi occupo di prese sono amico di otto abbiamo un'associazione di imprese con una sede a Sofia e qualche piccola impresa che adesso è Zenit e quindi mi sono molto incuriosito di questo libro per capire qualcosa in più
La cosa interessante che io vedo molta Turchia fuori dalla Turchia conosco molto poco la Turchia sono stato solo e Zeni
Ma c'è molta Turchia fuori dalla Turchia forse questo aspetto che potrebbe essere approfondito mi riferisco non soltanto
Alla alla Germania come sappiamo insomma ma la Germania e la nuova Turchia io parlo per esempio da Sofia io vedo
Una presenza importante in Turchia e dei la Turchia c'è un partito turco che ogni elezione indipendentemente dai partiti
Mantiene col dieci quindici per cento di voti ed è molto molto molto forte e quindi relazioni lavoro parlo di esperienza proprio del quotidiano delle imprese
Interessante fare queste valutazioni perché è un mondo molto diversificato e poco conosciuto e nei rapporti di lavoro diventa importantissimo capire cosa significa
Soprattutto per per facilitare i rapporti tra le imprese perché poi succede che
Non conoscendo non comprendendo dei fenomeni Paesi diventa difficile poi relazionarsi al di là poi delle AA dei dei confini ecco se pensiamo al confine tra la Bulgaria la Turchia lì c'è una continuità culturale
Che il confine non lo vede più ecco
Volevo sottolineare questo
Walter più importante
Non penso che dei al palco Mazza dovrà tutti quello sesti emerge
Virtus et son sulle tutti
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Ma ha detto una cosa giusta cioè non dimentichiamoci che gli ebrei cacciati dalla riconquista cattolica della Spagna si rifugiavano
Presso gli ottomani dove nero dove potevano anche professare liberamente la loro fede
B io se nessun altro vuole intervenire la parola fine a questo incontro da fare funzionare alla professoressa adesso è così trae le conclusioni che vuole
Ascoltata
Ho ascoltato con con interesse questi interventi
Cercando di reperire nel
Nel discorso che faccio anche nel libro alcuni punti di conduzione
E vorrei dire sostanzialmente due cose per esempio ne a proposito di cosa
Può essere il rapporto
Della Turchia con un l'Europa
Quindi DDT queste domande che ci stiamo ponendo cosa cosa sta avvenendo per che
La Turchia deve attendere
Iscritti cose analoghe ecco
Io mi sono fatta un'idea o comunque o una mezza idea su in proposito ve la propongo proprio come
Come momento finale e Popa amicale
Io penso che in questo momento l'Europa per le note vicende
Qualcosa stia cambiando stia cambiando
Come dire la nostra sensibilità la nostra capacità
Di avvicinare e altre ere alta
Abbiamo una misura un concetto
Del sette donne più così forse
Non non solo termina lato stabile
Direi ecco siamo sfidati danzante
Da tante novità da tante nostre condizioni interne quindi
Anche anche il rapporto
Tra
La Turchia che chiede di entrare una
Un'unione che dovrebbe aprire
Alla Turchia ecco queste
Queste traiettorie essi stanno come dire un pochino modi modificando nomi sondare una una immagine più esatta però
La Turchia
Come vede questo ingresso in una
Europa così problematica
In un'Europa che è affaticata come dire sempre sul
Punto di vedere sconfessate alcune politiche o come condizioni di base è tutta da da da ridiscutere opposto forse anche da riscoprire
Fosse e
Forse dobbiamo confrontarci di più sul desiderio della Turchia di essere
Come dire relazionata
A una Europa di questo tipo perché dieci anni fa
Speravamo su una linea di discussione lo ero anch'io era semplicemente da da portare avanti un certo processo di adeguamento e tutto sarebbe andato
Ma mano che passano gli anni le cose si sono resi sempre più complesse sempre più
Aggrovigliate
Noi ripeto abbiamo una consapevolezza un po'diversa dell'Europa ecco nella panorama generale forse
Dobbiamo introdurre quest'altra
Sta tra misura quel quest'altra
A altro idea del del noi
E del loro classico tema antropologico
E poi una notazione per finalissima sulla laicità io ho cercato di capire come i turchi vivano la laicità
Molto molto difficile è complessa la la laicità io la traduco almeno una delle articolazioni alle città turca e
Un'idea di fedeltà a un ordinamento statale che
Ex sufficientemente fra virgolette buono per la mia identità per la mia identità di turco io
Aderisco
A questo stato
A questo Stato che si proclama che mi dice che è laico e questa è la mia le città altri la è attorno a questo poi costruisco una mia sensibilità religiosa una mia pratica religiosa eccetera calma è un incompiute
Non è in conflitto ho tentato di dare qualche definizione lì un po'buffa Pippo
L'islamismo un po'incerto oppure altre altre piacevolezza di questo genere più che altro per stimolare la reazione niente del lettore ci sono combinazioni elastiche molto forte questa mamma lezione che sfida l'Europa in questo momento assunta
Bene allora con questi temi aperti la sull'Europa e sulla laicità la professoressa destro accluso al nostro incontro io ringrazio nuovamente i partecipanti
L'amico cursori l'amico Biagini me ma ringrazio soprattutto consentite ma la professoressa destro c'ha regalato veramente un bel libro professoressa io io sono grato
Anche per questo grazie