Elezione da parte del Parlamento dei membri laici del CSM

Iniziamo con e Nino Abate consigliere della corrente cento di Unità per la Costituzione che mille scorse votazioni al Consiglio superiore fu eletto con voto plebiscitario
Al consiglio che è appunto uno dei primi e qui chiediamo un commento sui risultati di queste elezioni
Per quanto ci riguarda e siamo molto soddisfatti dalle elezioni adesso non dobbiamo fare
Trionfalismi ma certamente la nostra corrente che pur in questo periodo aveva perso una Francia consistente gli aderenti
Aumentato il ridotti e in seggi la sua presenza qui in Consiglio su una linea molto chiaro molto precise siano stati l'unico gruppo Credito qui in Consiglio
Ad aprile ha avuto un atteggiamento duro di contrapposizione
Quando logiche di scambio
Logiche di collateralismo e illogiche poco trasparenti potevano coinvolgere il Consiglio e la magistratura in vicende che certamente non appartenevano al giudiziario credo che la risposta dei colleghi dei giovani colleghi in modo particolare sia stata significativa si apre un periodo nuovo per la magistratura
Io sono personalmente fermamente convinto che la magistratura non deve ubbidire a logiche di schieramento di alcun tipo ci vuole una grandissima terzietà anche nei momenti istituzionali e su questa linea io credo la magistratura della febbre risposte chiare
Ecco la voce repubblicana di oggi invita commentatori i giornalisti a non leggere la il risultato delle elezioni del Consiglio superiore come un elemento che confermando sostanzialmente gli schieramenti che c'erano in questo Consiglio che ci saranno nel nuovo dovrebbe poi prelude all'atto del rinvio del tipo di divaricazioni di polemiche che ci sono state ecco una lettura di questo tipo una lettura opposta a questa logica quale delle due secondo Nino Abbate
No alla sua domanda mi consente di rispondere in maniera molto franca ad un problema che purtroppo non riusciamo a risolvere in realtà io ho letto alcuni commenti sulla stampa di questi giorni e debbo dire che Sarasso
Sono tutti e in una direzione che in cui non mi riconosco c'è una strumentalizzazione fortissime su queste vicende che purtroppo coinvolgono uomini e gruppi
In vicende che non appartengono a questi uomini a questi gruppi per quanto mi riguarda posso dire che siamo stati e continueremo ad essere qui al Consiglio uomini liberi i giudici liberi che non si riconoscono sotto bandiere diverse che non siano quelle dell'ordine giudiziario
E vogliamo continuare a fare la nostra parte
Con grande coerenza
Pretendiamo il termine va usato che all'esterno ci siano letture coerenti dei dati dei fatti degli avvenimenti
Che quotidianamente vengono trattati dobbiamo purtroppo denunciare una alterazione della verità un alterazione dei dati di riferimento con la proposizione all'opinione pubblica di alcune vicende in chiave che non sono certamente istituzionali e qui anche alcune forze politiche mi riaggancio direttamente alla sua domanda
Soffrono questo male oscuro che certamente non giova
Alla credibilità delle istituzioni
è una vicenda questa consigliare gli ho vissuto sulla pelle in modo sofferto perché moltissime volte troppe volte vicende di un certo tipo venivano presentate all'esterno all'opinione pubblica con connotazioni
Con dati di riferimento che non rispondevano assolutamente a quelli per reali
Ecco non so se lo ritengono opportuno in conclusione di come dire poter dare qualche punto di riferimento il più comprensibile possibile bere agli ascoltatori che ovviamente non sono tutti non siamo sempre anzi ancora io sono magistrato
E di quelle che è questo attacco un attacco all'ordine giudiziario cioè queste campagne di stampa direzioni sono che cosa poi anche io voglio rimanere nel mio mondo quello che c'è dietro l'angolo mi sfugge non voglio nemmeno capirlo certo è che talune vicende che si sono verificate qui in Consiglio sono state presentate in una maniera alterata all'opinione pubblica e alludo per esempio alle varie vicende sul classico cosiddetta cosiddette Palermo
Ad altre vicende di questo spessore e tutto ciò mi preoccupa e mi preoccupa come cittadino di questo Paese mi preoccupa come magistrato
Qui era possibile perché viva
Pubblicità delle sedute concedeva tutto di capire qui era possibile dicevo
Dare una lettura tranquilla dei vari avvenimenti decidono verificate delle posizioni assunte Abete ben lamentare e qui il discorso coinvolge logicamente all'esterno anche le forze politiche
Debbo lamentare che le letture che sono stati offerti invece all'opinione pubblica da parte di una certa stampa sono state tutte strumentali tutte indirizzate in un'unica direzione
Massacrando ripeto la verità non dando spazio a quella dialettica che si era pure registrato all'interno dell'organismo e sottovalutando o di screditando le opinioni diverse Kate alti hanno pure spesso su queste realtà
Quindi presumibilmente tentando di colpire l'ordine giudiziario bene la conclusione l'ha detto a lei e logica in questo modo a mio giudizio ecco dietro l'angolo può esserci un tentativo di delegittimazione che passa anche attraverso passaggi di questo tipo
Grazie a Nino Abbate che ricordiamo è stato uno dei consiglieri che dalle scorse elezioni venne con un voto del bicentenario per la corrente di Unità per la Costituzione eletto al Consiglio superiore della magistratura
Che con Stefano opera che gli che ricordiamo e stato eletto al Consiglio Superiore di Sanità come componenti di Magistratura indipendente ma anche
Uno degli animatori di questo nuovo diciamo così gruppo misto composto da proposta ottantotto di cui è leader e dal Movimento per la giustizia
Allora lui chiediamo un commento sui risultati di queste elezioni ben immaginando di tre consiglieri presi dallo schieramento dovrebbero essere comunque risultata da valutare positivamente
Ma innanzitutto accende stava aspettando l'approvazione ufficiale che non vorremmo ecco che questi dati provvisori dovessero essere smentiti da un esame più accurato comunque a me sembra che al di là del dato quantitativo ci siano un problema qualitativa cioè cioè un dodici per cento dei magistrati circa i quali in presenza di una legge che ci dava per morti ha creduto di dare l'attestazione unanime di cambiamento forte
Ecco quello che viene ed è molto importante c'è un vigna della magistratura di fermezza perché noi non ci siamo
Vicende recenti anche consigliabile dimostrano non ci siamo spiegati ai potentati né occulti nel Pavese traccia una linea che vuole dialogare insieme quanto meno la giustizia ci sono molti problemi non è una linea di scontro con il potere politico è una linea di confronto per la giustizia giusta come si diceva un tempo
C'è una larga parte della magistratura che poi come dicevo
In presenza di una legge capestro ha ritenuto di aumentare questa speranza questa speranza oggi una realtà che perciò spesso renderà più facili consensi che un dialogo con tutti coloro che vogliono una giustizia sempre più conforme alla carta costituzionale
Ecco questa è la prima votazione alla seconda amici stava per bruciare la domanda è proprio questa
è stato detto credo da la Voce Repubblicana oggi che non è opportuno valutare il voto del Consiglio come un voluto che tende a rinfocolare le polemiche fra giudiziario e ordine politico e lo sottolineo che in effetti diciamo dico così paradossalmente ma lo schieramento del consiglio uscente sarà paradossalmente uguale a quello entrante nel senso che seppure ormai certificato in modo diverso cioè dal voto degli elettori
In realtà ci si ritroverà di fronte alla schiavitù e quindi ministri sono cresciute dicono i sinistri comunque intendo la magistratura progressista
Sono cresciute e in realtà uno scontro in confronto anche rispetto a questi problemi ricordo per tutti la sezione disciplinare del CSM c'era stato nella passata consiliatura e quindi è un problema che si ricovera nella prossima o no
Ma io direi che una cosa molto importante questi nostro gruppo convinto proprio
Sì sì ma partivo da questa nostra convinzione è nostra convinzione
Che dobbiamo ribadire due punti molto fermi che anche per effetto delle polemiche sono sempre distorsive è andato sempre più facendosi meno chiaro
Questi i punti fermi debbano essere questi il Consiglio è un organo politico nel senso più nobile del termine ma questa sua politica è delimitata dal suo essere istituzione dalla Carta costituzionale quindi consiglio può fare politica i termini assegnategli dalla Costituzione Comino
I problemi che oggi sono sul tappeto e che impartiscono problemi diciamocelo chiaramente da Seconda Repubblica
Portati avanti da forze politiche una individuale debbano essere dibattute in una sede propria che nella sede politiche istituzionale al Parlamento
Soci
Le forze politiche e sociali
Dobbiamo ricondurre tutti questi problemi nella sede rogatoria a questo dibattito il Consiglio ha naturalmente il diritto e il dovere di partecipare ma nei limiti in cui ha diritto e dovere di far politica cioè dei limiti e segnati dalla Costituzione in questi limiti pratici per questo dibattito
Dobbiamo uscire rapidamente da un equivoco in parte voluto creato artificialmente annunciate effettivamente si è creata
Che qui vedo che il Consiglio sia la controparte di forze politiche che vanno in un certo tipo di cambiamenti istituzionali e non è così
Ognuna di Rizzotto in uno Stato democratico di invocare i cambiamenti istituzionali prima ma chi non è d'accordo deve essere la controparte politica ed entrano nella sede propria nella sede consiliare quindi io credo che una volontà farò le parti di un gruppo progressista che sia dalla pay e a diffondere questa convenzione potrà un consiglio
Più diciamo così ricorda magiche pacato più chiaro
Dialogante nei limiti che gli sono propri con tutti e speriamo che il risultato sia l'unico che in una giustizia più giusta
Io fatto salvo che ecco questo mi pare importante fatto salvo che poi sicuramente in termini di valutazione post-elettorali questo immaginare io richiederei chiarire una cosa ai nostri ascoltatori
Ovviamente può benissimo non esterno ed espone messa ben portati nella possibilità faccio due esempi sul caso cosiddetto Palermo prima battute elezione di Falcone consigliere istruttore
C'era sicuramente una forte pressione sui giornali legati diciamo così in modo diretto e indiretto al Partito comunista a favore della sostegno alla candidatura di Falcone in un po'di Magistratura democratica a ciò chi bloccare non votarono Peter Falconi molti accusano la sinistra di Magistratura democratica di essere vicini al pc
In un caso come questo sicuramente la cosa è stata smentite nella sezione disciplinare delle procedure d'aver visto che c'è stata una crisi che è terminata peraltro se non erro anche con le sue dimissioni eccepito il rimpasto
Eccola qua mi corregge ho detto ma e che ha visto un rimpasto comunque nella situazione della sezione disciplinare costituzione magistratura
In cui dietro l'adesione formale dei ritardi nel deposito di sentenze alcuni commentatori politici autorevoli e giornali terra erano di spostamento a sinistra la sezione disciplinare e conquisti miste in qualche modo alla gente credo che vadano chiariti voglio dire
C'è stato uno uno sconto le diceva ci sembra organo politico cedano degli scontri politici squisitamente politici al di fuori dell'ambito di giurisdizione dei problemi da tre edizioni che si sono riflettuto Consiglio è giusto che il Consiglio sia tutelato da questi aspetti
Ma guardi allora forse ci dobbiamo degli armenti ne prende le mosse da lontano quando io dico che il consiglio è un organo politico intendo dire che devi risolvere dei problemi io intendo per politico-economiche deve fare una valutazione dei problemi inventare della soluzione nell'ambito inquieta competenza ad affrontare certi problemi queste compito politica consapevole di amarlo
Se invece si dice
Si intende per politicità o appartenenza a una fazione a un partito il collega ha vinto con delle forze settoriali vanno da questo qua diciamo così è una cosa che male sta istituzione però innanzitutto mi sento di precisare chiedo scusa sono troppo lungo che il problema del rapporto dei gruppi organizzati istituzione non è un problema proprio del Consiglio superiore qual è
Il corretto rapporto che deve legare i partiti al Parlamento è questo è un piccolo problemino di non poco conto che diciamo dobbiamo meditare e questo riguarda tutte le istituzioni perché oggi come oggi dobbiamo dire che i gruppi organizzati soffrono le istituzioni le istituzioni libera e Dini e
Incluse le proseguire il di perseguire il bene comune ma e è soffocata vado dei gruppi organizzati
Allora per questo noi siamo nati
Per quanto riguarda attenuare la pressione dei gruppi organizzati dell'associazione le correnti
Nei confronti dell'istituzione consiliare ma abbiamo tutti le carte in regola quelli che protestano contro questo soffocamento più o meno grande che sia per andare in questa direzione dobbiamo attenuare il legame che lega chi sta qui dentro i gruppi fuori noi qui dentro abbiamo il sindaco una grossa città professor Ziccone che non mi sembra che censori Valtolina vinca di attenuare diciamo così questo legame che invece va sempre a tema
Quindi è chiaro che nel Consiglio superiore della magistratura cioè ancora oggi a mio modesto giudizio puntava peso Rizzardi
Quindi questo peso dei gruppi organizzati si fa di quanti in quanto sentire si è fatto sicuramente sentire nei rari casi Palermo in cui interessi estranee a quelle perverse istituzionali hanno per dir così tra virgolette inquinando ma c'è da dire che i casi traducono abbiam capito benché siano successi sono i famosi casi misteriosi in cui si vede il potere occulto del processo
Il caso alla sezione disciplinare un caso completamente differente non è assolutamente che nella sua azione disciplinare ci sia un risultato di destra di sinistra dice
Lei sa che l'Europa prodiano e apertamente anche in critica ciò che avviene qui dentro
Nessun motivo sedicente
Nella sezione disciplinare possono esserne degli sbagli perché tutti nel giudicare lo sono sbagliati ma queste mattutino il discorso non c'è mai stato perché così uno sbaglio fatto apposta per favorire una certa parte
E per il contrario che c'è un interesse politico ad avere una sezione disciplinare addomesticata
E c'è stato io mi reputo un caso molto grave quello dell'attentato la sezione disciplinare che sotto il pretesto di ritardi che poi verità adesso sarebbe difficile tecnicamente spiega tutte le cose visibili
è una sorta di cappuccini bis
Dell'aspetto formale ci stavano attacco sostanziale perché non piaceva il risultato delle sentenze
Ed è estremamente grave che si sia tentato di rendere il giudice perché si cerca il giudice credito ma viene che questi in linea con i tempi direi che molto gran parte delle polemiche che oggi artificialmente verranno premiate sono dirette a creare nel nostro Paese un sistema in cui il giudice è comodo
Assistiamo sistema politico dominante
Teniamo il Consiglio superiore della magistratura a questa manovra è stata sventata perché malgrado la campagna anti delegittimazione disco edificazione sia che voleva portare le nostre dimissioni siamo rimasti al nostro posto
Abbiamo seminato a fare il nostro dovere con molta tranquillità
Che direi un'alta indipendenza se mi si consente questa proposta andare di presunzione ma mi preme molto direi che la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura e un organo giudicante che in assoluta indipendenza fa fronte a questo gioco ecco comunque trattato questo attacco nel senso che il discorso conclusivo e quindi così conclude lei con quest'ultima domanda è questo
Nello lo scorso Consiglio sono avvenuti episodi che hanno dimostrato come in qualche modo la giurisdizione alla magistratura l'ordine giudiziario dei temi che si vuole veniva in qualche modo attaccato vero oppure no da chi e perché
Guardi lei dobbiamo essere molto chiari Monica giudizi nell'ordine giudiziario e più in generale alla stazione della giustizia ci sono un sacco di cose che non vanno come non vanno nella sanità nella scuola e via discorrendo
Ma l'ordine giudiziario viene attaccato non per queste cose che non vanno viene attaccato per quelle poche che va perché a nell'attuale assetto istituzionale un grado di indipendenza che non è controllabile dalle forze politiche che stanno ancora vigente cioè una forza politica di governo non è in grado di controllare la giurisdizione si vuole una giurisdizione controllabili questo deve essere assoluto neanche chiaro perché la gente deve sapere che un giudice dipendente e l'unico
Bah Murdoch che lo separa dal regime
Semmai oggi non abbiamo il problema di una una indipendenza attenuata e tu Paci Giada opacizzazione chieda scarsa trasparenza
Dagli incarichi extragiudiziali per tutte quelle cose lì da dal richiedente l'alienante per le cose che abbiamo denunciato e non è un caso e non è un caso che quelle stesse forze che denunciavano
Questi mali presi a pretesto per cambiamenti incostituzionali mi si consenta hanno fatto una legge per sopprimerli quella quale forse mentendo alla magistratura
Che denunciavano questi fatti che denunciavano l'opacità della giurisdizione che pure non una maggiore indipendenza e hanno cercato di cancellarci al Consiglio Superiore della Magistratura direi che non ci sono riusciti
Quindi io ringrazio Stefano e che richiede ricordiamo componente del consiglio superiore
Della magistratura eletto a suo tempo dalla corrente di Magistratura indipendente ma poi fuoriuscito da questa corrente ha dato origine con il gruppo proposta ottantotto che sul gruppo misto viste affermato come novità assoluta queste ultime elezioni dopo alcuni togati e chiediamo alla RAI Carlo Smuraglia laico comunista in ballottaggio all'inizio della dinamica comunista in ballottaggio all'inizio del consiglio della scultura consiliatura che si sta concludendo per il la poltrona di vicepresidente Consiglio superamenti statura una valutazione su queste elezioni in termini non solo diciamo così di risultato elettorale quanto e soprattutto di un punto che c'è sulla Voce Repubblicana di oggi e in cui si dice di evitare e si invitano i commentatori politici eccetera ad evitare polemiche sul ruolo del Consiglio ed interpretare il patto elettorale come un elemento che potrebbe rinfocolare queste polemiche questo dice più o meno vittoria la Voce repubblicana su questi due punti valutazione dei pettorali il problema l'opponente
Ma io prove pratiche non me lo pongo neanche sostanzialmente nel senso che valuto questi risultati come un successo del pluralismo
Sottoposto in discussione il principio pluralista ponendosi il problema di porre un limite di sbarramento il famoso nove per cento e il nove per cento è stato superato
Proprio da un gruppo che sorto sulla base di una contestazione del di alcune degenerazioni del sistema correntizio e quindi questo è senza dubbio un dato apposito in positivo
Nato anche che UBM ha successo
Del corrente immagino solo una pratica che non ne sono al corrente che si insegnante fortemente per l'autonomia e del consiglio della Magistro nel complesso ma è anche la corrente che da sempre per tradizione sia sempre maggiormente impegnata per una riflessione anche sulla magistratura di contenuto anche autocritico che ha sempre posto il problema di come Saturno separata ma collegato strettamente bisogno la società
Mi pare che questo risponda
Positivamente anche ad alcune preoccupazioni se vi sono queste novità nel Consiglio successo ieri il ministro democratico una buona affermazione anche nei cosiddetti venerdì nel gruppo di proposta ottantotto rinnovamento e così via
Significa che avremo un consiglio pluralista in cui si confronteranno spero liberamente e senza drammi le varie opinioni ma che manterrà aperti i collegamenti con la società e questa è la miglior risposta quanti propensa a un consiglio
Poi burocratizzato dà un consiglio che temono che un Consiglio troppo chiuso in se stesso e troppo corporativo da questo punto di vista infatti mi paiono nettamente positivi
Ecco in questo senso che giudico nacque alluda che nel mille prossimo consiglio ed il prossimo consiglio per quanto concerne questo confronto
Sull'indipendenza e l'autonomia della legislatura del capo e portato avanti invece seriamente viste hanno interessi comuni sono stati in questo Consiglio per portare attacco al consiglio e a questi elementi che caratterizzano ventisei quintali
Beh questo è un fenomeno diciamo esterno al Consiglio nel senso che c'è un dibattito nel Paese tra le forze politiche che riguarda sia il ruolo la magistratura sia il ruolo del Consiglio e non credo che bastino queste elezioni la nomina il nuovo consiglio per eliminare i problemi che sono in piedi da tempo tanto è vero che sono sorti anche col Presidente della Repubblica
Cossiga con il precedente consiglio ci sono riproposti con questo quindi credo che ci sarà ancora spazio per la discussione le imparate che però la discussione avvenga senza pregiudizi che sia serena e che si basi sul confronto soprattutto sul ruolo fondamentale del consiglio
Che e quello a mio parere che è indicato nettamente dalla Costituzione che tra i sei e sono anche dal modo come il Consiglio è composto cioè con una forte presenza anche di laici nominati dal Parlamento e con la presidenza affidata al processo della Repubblica
Ecco in conclusione io l'ultima domanda pubblica la periferia di ascoltatori che non sono docenti di diritto magistrati se non alcuni e ma anche poi a coloro che ascoltano le ricariche rivelano qualificati sugo due punti dove sta il secondo me una profonda e singolari contraddizioni di situazioni per esempio la prima battuta del cosiddetto caso Palermo
Sicuramente per quanto riguarda la allude a candidature viene definita sui giornali di Giovanni Falcone
A consigliere istruttore
Mi fu sicuramente un forte impegno sul giornale l'Unità e sui giornalisti comunisti per esempio di Repubblica a sostegno di questa candidatura alcuni avrebbero potuto sostenere che si trattava di un attore di un attacco all'indipendenza di valutazioni del Consiglio una pressione sul Consiglio
In un altro caso invece del tutto opposto la sezione disciplinare fu messa in crisi con delle dimissioni perché disse autorevoli commentatori di parte avversa a quella comunista evidentemente che si voleva attende che l'azione disciplinare una sezione impiegata
Gli interessi di sinistra in questo caso riteneva che occorresse preme sul Consiglio una soluzione più alta giurisdizionale indipendente quella sezione disciplinare
Ecco insomma questa contraddizione in realtà al di fuori del Consiglio nei politici cioè lei anche un politico cognitivo quindi trovo che sono due falsi problemi
Per quanto riguarda la alla nomina consigliere istruttore
Ci furono posizioni diverse all'interno del Consiglio fuori tra coloro che da prevalenza andare a criteri per anzianità e coloro che l'hanno prevalenza anche per la professionalità specifica show una divisione che passo trasversalmente attraverso tutti i gruppi anche in Consiglio non ci furono schieramenti per con il fatto che anche su questo o quel giornale si sia delitto a questa o quella posizione non mi pare né che sia abbiamo presentato un'interferenza
Non è un tentativo di depressione semplicemente del la manifestazione di un'opinione in un senso o nell'altro che del resto
Ripeto trasversalmente ha ritardato riparato un po'tutti e anche per quanto riguarda la sezione disciplinare semmai il discorso vero è che chi sollevò il problema l'azione disciplinare
E parti da argomenti che a me sembra un diciamo voglio dire molto formali e nella sostanza c'era anche la questione che si discuteva sulla composizione della sezione disciplinare anche rispetto ad alcuni avvenimenti che erano capitati per quanto riguarda il distacco di alcuni componenti delle rispettive correnti a mio parere anche prestare un'impostazione sbagliata la sezione disciplinare si compone come un organismo di tipo quasi giurisdizionale e quindi deve prescindere dalle variazioni che avvengono alle persone che ne fanno parte che che che la compongono devono rappresentare se stessi per svolgere questa funzione che è molto simile a quella giurisdizionale quindi va in un altro caso non vedo tanto contraddizione vedo dei problemi falsi agitati fuori luogo e che invece devono essere risolti secondo i normali principi
La ringrazio
Proseguiamo questi Taveri
Sulla situazione che si è determinato col risultato elettorale per il rinnovo del consiglio su della magistratura è ora la volta di una componente di Magistratura Indipendente Marcello Maddalena
Che ha svolto in questa consiliatura un un grosso ruolo al Consiglio superiore anche le chiediamo innanzitutto una valutazione su questo risultato elettorale beh il risultato elettorale e quanto almeno hanno in mano
Nel senso che
E la legge elettorale lei si è ribellata una legge che ha premiato in maniera massiccia le minoranze
Penalizzando in maniera consistente i gruppi intermedi e in particolare che è quello di Magistratura indipendente
Che con quasi il triplo dei prodotti del vero il in certi collegi ha avuto lo stesso problema discenti
Quindi in realtà secondo della legge elettorale a invece di come si diceva prima e come polemizzano prima sui giornali penalizzato di minoranza dovrebbe aiuta
Di fatto è risultata così un'altra affetto a risultati acquisiti e non so se prima prevedibili o meno ed in che misura prevedibili esperto il dato di fatto sono stati tra le mie che
Nelle grosse città nel senso che ad esempio
Roma nel suo collegio quattro proiettili su cinque analogamente nel collegio del sud c'è una concentrazione di eletti in campagna
Lunga l'unico collegio che ha mantenuto una certa
A ripartizione è stato quello del nord due a Torino e due a Milano come quello del Centro Nord perché non si prestava per le concentrazioni certamente il fatto che ci siano per esempio quattro candidati formati e solo eletto Sicilia no a un certo significato che dimostra come probabilmente la legge per la corretta senta Maddalena in questo Consiglio cerca di fatto dopo la scissione da Magistratura indipendente di proposta ottantotto dall'Unità per la costituzione del Movimento per la giustizia
Un tipo di equilibrio che in pratica mi pare lo stesso salvo l'aumento del consigliere di Magistratura democratica da una parte la riduzione dei vostri consiglieri l'all'altra ma che grosso modo gli immobiliaristi certe molto simile a quello che sarà il prossimo consiglio dunque tutti i problemi in questo Consiglio va bene rispetto alle colletta collaterali dalle spinte politiche indipendenza autonomia eccetera si propongono pari pari al prossimo Consiglio o no da John McCain
è difficile fare una valutazione io dico che i problemi che tira affrontato questo Consiglio nella misura in cui non sono stati risolti e a mio avviso non potevano essere risolti perché sono dei problemi di fondo firmi proporranno
Al nuovo Consiglio
Bisognerà vedere con me il prossimi consiglieri affronteranno questi problemi e in particolare come anche gli altri organi istituzionali si comporteranno nei confronti del Consiglio lei è un magistrato inquirente forse quindi in conclusione del pass chiedere una battuta di indagine su queste questioni voglio dire
Per fare degli esempi sul caso Palermo da una parte che ne so L'Unità oppure i giornalisti comunisti della Repubblica dall'altra il popolo delle obiezioni molto precise rispetto alle candidature per esempio di Giovanni Falcone degli elementi successivi sulla questione il dibattito che c'è stato la sezione disciplinare la cosiddetta critica la sezione disciplinare dovuta si disse in un primo tempo ritardo delle sentenze non paga autorevoli commentatori politici parlano di politicizzazione
Della sezione disciplinare di spostamento al suo interno gli equilibri politici in realtà anche gli appunto ci furono di fatto unitarie e delle pensioni politiche sul Consiglio superiore della magistratura e quindi di fatto delle pressioni su un organo che
Sicuramente svolge un ruolo importante le parla dell'indipendenza delle giudici
Insomma il problema dell'attacco politico al l'organo di governo dell'indipendenza del giudice cioè e impari capirlo veniva poc'anzi rimarrà rispetto alla diseducazione ostile è vero no perché e come si può eliminare
Io l'ho già detto in decine di occasione e lo ripeto che le pressioni l'attacco politico nei confronti del Consiglio superiore della generale della magistratura e in realtà con pressione un attacco sulla magistratura integra in particolare e sulla sua indipendenza io credo che stiamo assistendo ad una all'ingrosso sovvertimento il rapporti istituzionali nel senso che la magistratura e destinata nelle intenzioni
Del gran parte delle forze politiche ad essere limitata nella sua indipendenza dev'essere assoggettata ad un maggiore controllo
Politico questo non passa esclusivamente anzi forse in minima parte attraverso
Non le polemiche
Sui rapporti tra il Consiglio superiore agli altri organi dello Stato ma passa attraverso tutto un complesso di normative che in particolari si concentrano su due punti la discrezionalità l'obbligatorietà dell'azione penale e la posizione del Pubblico ministero all'interno e all'esterno dell'ordine giudiziario io credo che il vedi notti
Siano questi e non nascondo che anche il tanto decantato nuova codici di procedura penale contenga a mio avviso degli aspetti preoccupanti tosto che sta portando il Pubblico ministero frodi Bellaria della magistratura in una sfera di controllo politico io credo che la cosa peggiore che i cittadini possono va bene in Italia una azione penale
Gestito politica bene
E il colloquio captato concluso però lei mi ha anche dato fuori un'ultima domanda insieme a Franco Mario Agnoli della stessa corrente avete proposto un nuovo movimento i vostri colleghi un nuovo raggruppamento
Che e dovrebbe avere proprio il compito di portare una revisione del nuovo codice di procedura penale al di fuori delle logiche correntizie di schieramenti correntizie
Mi chiedevo se dopo il risultato elettorale a suo avviso c'è un riflettersi questo risultato elettorale sulla vostra proposta su questo mi
Io credo assolutamente di no perché innanzitutto non si tratta di un raggruppamento ma si tratta di un pigmento esclusivamente di opinione che
Condiviso da magistrati di tutte le correnti associative e anche al di fuori delle correnti associative è una riflessione Vico Magistretti liberi e indipendenti e sulle conseguenze a cui può apportare
In alcuni suoi aspetti la nuova normativa non è un progetto organico controriforma ma dico se io né dal nuovo codice di procedura penale anche in quelle parte che esigono un rivisitazione di alcuni principi della legge dedica con particolare attenzione proprio a tutto quello che atti né avara salvaguardia della tutela dell'indipendenza del magistrato per questo ho detto che il noto al pubblico ministero io credo che anzi troppo
Questa consultazione elettorale si parte da
Matteo un ulteriore incremento del movimento perché lei riserva pensate da qualcuno che voleva
A tutti i costi individuali in questo movimento è un qualche cosa di collegato con le elezioni
Sarà destinato fatalmente accade che per cui anche questa riserva mentale dovrebbe cadere Ignazio ricordiamo che si trattava di Marcello Mandarina componente al Consiglio della magistratura erano al corrente conservatrice di magistratura indipendente
Vito D'Ambrosio il rappresentante del Movimento per la giustizia una uno dei di coloro che hanno capeggiato la scissione dall'Unità per la Costituzione
Nelle cui file è entrato in questo Consiglio Superiore la magistratura e quindi uno di coloro che hanno raccolto il maggior successo di fatto per questa campagna elettorale con queste elezioni del prossimo se superamenti servirà anche vi chiediamo una valutazione sul risultato elettorale non su
Rispetto evidentemente a quel che loro hanno raccolto ma agli equilibri tempi saranno nel prossimo Consiglio
Ma io credo che la cosa più importante sia cogliere questa voglia di novità
Voglia di novità che la magistratura espresso dandoci un numero di prodotti che non riusciamo nemmeno a
Ad attribuire superiore alle nostre previsioni il che significa che si è diffusa molto
Appunto una voglia di novità dite diverse di schieramenti che non siano precostituiti
Di libertà ecco questo mi sembra un dato fondamentale
E poi un altro dato per il futuro appunto mi sembra che sia un consiglio molto articolato dove sicuramente la parte più conservatrice della magistratura subito una pesante pressione e quindi sono un po'come dire aperti i giochi
Tra virgolette e però certo tipo di
Prossimo del consiglio che non sarà facile
Subito pizzicato Maddalena il quale in mi diceva
Questa legge che sembrava dover penalizzare innanzi invece poi a mio avviso avvantaggiate noi contorto e tv che abbiamo solo cinque consiglieri proprio con l'introduzione di milioni hanno presi e si riferiva evidentemente
Lui mi ha proposto tanto
Ecco questa è un'effettiva una cosa come dire maturità valuta perché anche in Italia cento sentiti prima le edizioni avevo riportato sui Paesi eccetera convinte questa legge fu sempre ostica anche in dibattiti pubblici una legge volta a penalizzare le minoranze infatti pare che non sia accaduto è stato un calcolo sbagliato qualcosa
Non con una battuta il diavolo fa le pentole e non i coperchi si è scordata hanno così
Attentamente e misurato il limite massimo dall'asticella sicuri che non potessimo saltarli ma e non abbiamo superato alla grande dopodiché siamo entrati nel recinto di quelli che si potevano distribuire i seggi ed effettivamente una volta superato lo sbarramento temperatura altissimo una volta superato lo sbarramento il meccanismo utilizzato cioè la proporzionale pura da un lieto il premio di minoranza mentre il metodo Donato bandiere il premio di maggioranza
Ma li diciamo agli spettatori cattivi di questa legge pensavano che non avremmo mai superato il nove per cento e perciò non si sono preoccupati per tutti quello che è successo dopo
L'amico chiarito questo diciamo di passare via l'ultimo punto che proprio quello centrale per spiegarci meglio nell'occulto di questa ultima legislatura del Consiglio superiore quest'ultimi quattro anni sicuramente erano stati degli elementi e se faccio due esempi che credo siano illustrativi e anche illustri rivisitazioni in qualche modo poste
Il caso Palermo iniziò a quella tende due di Giovanni Falcone a
Consigliere istruttore di Palermo io ricordo che esempio subita esibizionisti con missili e pubblica sostenne la spallata articoli le ragioni di questa candidatura molto meno fecero giornalistica del passato odiato eccetera
Di fatto uno schieramento politico esterno al Consiglio di singolo viva rispetto a questo quello che arriva all'interno dei corsi
In altro senso piuttosto alla sezione disciplinare del Consiglio superiore di federalismo una crisi
In cui ad inizio di parlo di un fatto tecnico se il ritardo un deposito di sentenze pagata autorevoli commentatori e politici alcuni parenti in vita anch'io dissero
Qui il problema è che siamo spostati gli equilibri politici all'interno del suo disciplinare i comizi in un tribunale dovesse pesare il dato politico prima indagato prima intorno ai quindici giorni di platea quel discorso Metheny fusione però anche lì si scatenò una
All'ottavo insomma e così gli è stato al centro di forti spinte che venivano dall'esterno e venivano da diverse parti politiche
Queste elezioni hanno in qualche modo anche se cambiato gli schieramenti negozio tanto che a sinistra ma diciamo così configurato Trikala che prima crisi vedesse anche se investiti danno da dal risultato elettorale diciamo così
Magico che magari a fare di un punto il mini ai piedi di una unico Stato indossa un quadro relativamente ai vini ecco puramente misti una minima non insoluti queste
Spinte godimento e continueranno a esserci e dall'indipendenza del giudice commette potrebbe infuriò rischiano di andarci di mezzo oppure pessimista
No il problema esiste ma io credo che la la presenza senza voler fare trionfalismi assolutamente ma la risposta parte della magistratura italiana i punti che sono stati dati a noi che ripeto sono un segnale un po'diverso da come viene letto così generalmente secondo me indicano questo che Simoni un consiglio che esca da logiche di schieramenti e che cominci a fare politica in senso alto
Il Consiglio è stato accusato di politicizzazione ma per cose che con una politica vera cioè la scelta degli interessi generali e la graduazione degli interessi generali sempre nell'ambito del del manto della giustizia non aveva nulla a che vedere erano in effetti lotte di gruppi
Che dove le logiche di schieramento di appartenenza prevale non su quello che poteva insomma valutazione del e l'interesse collettivo
Io mi auguro che il nuovo consiglio invece riesca a fare questo tipo di salto di qualità e che faccia politica in senso vero tranciato cioè io mi auguro che l'elezione di magistrati diano un segno che la magistratura
Invece di sentirsi nella necessità di essere difesa dal consiglio come ha detto qualcuno
Dai colleghi ma specialmente per le forze politiche lo ha detto secondo me in maniera del tutto avventata che il Consiglio la magistratura ecco abbia spesso l'auspicio del consiglio riprenda
A far politica in senso alto cioè a tutelare l'autonomia e l'indipendenza la magistratura non comandato
Corporativo con un vantaggio corporativa ma come un presupposto perché la giustizia funzioni nel se vogliamo per usare uno slogan lettera a venire Oria vere una giustizia giusta
In conclusione un'ultima forse in una situazione fatta nel senso che il prossimo consiglio che tipo di rapporto che deve con il suo presidente a questo riguardo dal prossimo Consiglio suo presidente io credo che il prossimo consiglio dovrà
Come dire impastare con intelligenza rapporti con il suo Presidente tenendo conto di tutta una serie di profili di i fatti
Del contesto nel quale opera un una presidenza non più burocratiche notarili non appena operata nomina interventisti tanti
Con
Una diminuzione bisogna riconosciuto il tasso di credibilità dell'istituzione in sé
Un un attacco concentrico alla magistratura e al Consiglio che però dovrebbero valere secondo me è una risposta in avanti cioè non in un arroccamento corporativo ma nella ricerca di far capire le proprie ragioni di confrontare le proprie ragioni con la società civile tutte le
Ma qualche spunto da spiegare io credo che tutti siano d'accordo sul punto che a dirigere gli uffici giudiziari bisognerebbe mandare dei dei magistrati tecnicamente bravi con capacità manageriali sicuramente indipendente da pressioni o o collateralismi esterni
Ecco un risultato di questo sicuramente non lo sostiene con la la pratica della anzianità senza demerito per cui i più anziani perché non avessero dei demeriti andava erano preferiti preoccupa ricostituire
Noi ci siamo battuti a fondo in questo Consiglio contro questa pratica ecco perché vogliono mandare Falcone e non merita dirigere l'Ufficio istruzione di Palermo
E io credo che la gente si renda conto immediatamente che
Questo nell'interesse generale non è nell'interesse dei singoli magistrati e non è nemmeno nell'interesse di un gruppo di magistrati e nell'interesse della collettività
Mandare l'uomo giusto al posto giusto rimane l'imperativo del Consiglio superiore un imperativo al quale fare fronte in maniera diversa da come ha fatto questo Consiglio in genere con il nostro voto contrario
Ecco quanto mai chiarificatori questo esempio ringraziamo Vito D'Ambrosio che ricordiamo ricercato in questa consiliatura come componenti Unità per la Costituzione ma voi spesso la leadership di questa nuovo raggruppamento il Movimento per la giustizia e che insieme al proprio settantotto si affermato clamorosamente anche contro preso l'organizzazione della nuova legge elettorale né dal prossimo Consiglio Superiore della Magistratura
Massimo Brutti un altro impegno laici delle conserve della magistratura nominato eletto dal Parlamento su nomina del Partito Comunista accorciarmi chiediamo una valutazione su cui i risultati di queste elezioni
Ma primo punto la l'altissima affluenza al voto
Il novanta per cento dei magistrati hanno adottato questo significa che gli la componente togata del Consiglio superiore è rappresentativa della magistratura italiana
Per il secondo punto mi pare che sia un prodotto che valorizzi pluralismo dalla composizione di questa componente togata qualcuno pensava che la legge elettorale introducendo uno sbarramento al nove per cento penalizza se i gruppi
Minoritaria in particolare che potesse penalizzare il raggruppamento di più recente formazione
I cosiddetti deserti
Ricordo per gli ascoltatori lei lo sa naturalmente ma ricordo per gli ascoltatori che questa denominazione venerdì nasce dal fatto che il primo documento identificare loro posizioni era stampato su carta verde quindi niente a che vedere con gli ecologisti però credo che anche nella nel dibattito di questi ultimi mesi si abbiano in qualche caso detto che volevano contribuire appunti sì inquinamento per quel che riguarda i problemi della giustizia e quindi abbiamo giocato anche su questa rassomiglianza con le posizioni ecologiste una specie di ecologia della giustizia
Si tratta di un movimento nuovo vedremo quali posizioni esprimerà ora che ha un'investitura indetta diciamo dalle lezioni magistrali il fatto è che manda tre magistrati in consiglio fatto di grande rilievo l'altro fatto di rilievo insuccesso
Della componente di Magistratura democratica la corrente che ha una lunga storia nasce dalla cultura giuridica che fin dagli anni sessanta sosteneva una interpretazione delle leggi all'annuncio che la Costituzione in particolare alla luce dei principi più innovativi della Costituzione a cominciare dall'articolo tre del principio di uguaglianza
Tra l'altro una corrente che negli anni difficili a sempre sostenuto una linea come dire garantista insomma anche rispetto a tutti problemi complicati dell'emergenza sostenuto una linea garantista Magistratura democratica ottiene un significativo successo animatori dopo essere stata cattiva di una battaglia tolta a posso spingere il consiglio di un accertamento più puntuale più penetrante su vicende relative ad uno dei processi nei confronti della camorra processo Tortora con tutto quello che il processo Tortora significato tu la storia dolorosa di quel processo bene Magistratura democratica
Si è battuta perché si accertasse se c'erano state cadute di professionalità questo impegno è stato premiato dal voto in Calabria vi è stato un attacco contro alcuni giudici di Magistratura democratica
E Magistratura democratica andata molto avanti apre solo il doppio dei voti di quelli dell'altra volta
In Sicilia le posizioni di livello di di Conte
Giudici impegnati nella lotta contro la mafia e idealmente appunto vicini alla corrente di Magistratura democratica che sono contestati
Al di fuori delle polemiche ma alcuni hanno sempre sostenuto una linea molto netta e corretta di valorizzazione delle Tommaso sviluppato il pool famoso poi una linea di in lotta contro la mafia insomma hanno avuto un riscontro positivo dal voto quindi io
Credo che sia un risultato elettorale da meditare credo che lo debbano meditare mi consenta questa nota
Non polemizza con un minimo di malizia credo che lo debbano medicare
Quei settori dei partiti di governo che hanno molte volte attaccato indiscriminatamente il Consiglio come organo non tanto singole scelte che possono sempre essere discusse e criticate da tutti
Ma hanno attaccato come organo come organo di governo autonomo invece i magistrati non solo dimostrano di credere in questo organo rappresentativo ma potremmo davvero le posizioni e gli atteggiamenti più progressisti in effetti questo è proprio il problema s'alternano circa lei poi mai quindi certi coltivatore diretto con esterna milita questo Consiglio è stato alle cinture gli scontri politici sicuramente esterni al consiglio a mio avviso perché anche locali nei due distinti che proprio ricadenti nell'opporsi agli ottavi anche
Ho capito senta dicevamo uno che riguarda la vicenda delle tesi togato Palermo a partire dal primo caso di Palermo e quindi la questione della nomine di Falcone nell'altra la questione la sezione disciplinare
Il primo caso io ho letto contro gli americani avranno Colletto per esempio sull'Unità presentato anche assegnata per radio radicale scritti da giornalisti perché il primo ministro di Repubblica segrete prese di posizione a favore ricchissimi di Falcone e che l'attacco ad alcune scelte del Consiglio i partiti ricetta del consiglio
Così come sul popolare hanno letto cose di attacco ad altri compiti
Allora detto alcuni quesiti
Sull'azione disciplinare con la scusa in un primo tempo e di Cúcuta perché fu carte in un primo tempo il discorso dei ritardi nei quali ho certezze ma poi autorevoli commentatori otto imputati Pietro alcuni accreditati anch'io che il problema lo spostamento a sinistra gli equilibri politici l'azione disciplinare
Appunto Turco i criminali si è avuto anche lì un caso Prato una funzione istituzionale perché stiamo un caso di tentativo di far cadere sul consiglio logiche politiche pressioni politiche schieramenti politici lei è un laico
Ha giocato in alcuni casi a mio avviso ruolo in alcuni casi che e non mi accorsi solo un ruolo tecnico ma anche appunto un ruolo politico mi riferisco a Carnevale su cui è noto che non sono d'accordo perché lei apprezza ma avevate che ridà ecco io vorrei capire un attimo e sa qual è il limite fra il discorso politico e il discorso di autonomia non della magistratura ma e neanche della giudice ma di indipendenza del giudice che il consiglio deve tutelare chi è sancita dalla Costituzione
Ma certo bisogna fare il possibile per evitare che le scelte che si compiono in consiglio siano espressione come si può dire di un collateralismo cioè che siano decise fuori all'esterno io insomma tutte le volte che ho sostenuto delle tesi lo ha fatto in coscienza perché ero convinto della validità
Delle importazioni ricche sostenendo
Mi sembra che per quel che ho visto per quel che ho sentito questo di solito sia accaduto nel mondo abbia motivi per ritenere che ci siano stati degli input dall'esterno tanto è vero che molte volte diciamo le maggioranze hanno avuto una composizione diversa non mi sembra che ci sia stata una maggioranza fissa è stabile in Consiglio eccetto sulla alcuni problemini per esempio i problemi che riguardano Palermo c'era un orientamento del gruppo di Magistratura indipendente che risentiva della presenza in quel gruppo di un magistrato proveniente da Palermo le sue idee le sue posizioni ok c'era la convergenza sulle medesime posizioni anche dei laici diarie di estrazione democristiana ma queste sono anche affinità ideali evita politica che si manifestano spontaneamente insomma in molti in alcuni casi il vi sono state delle maggioranze e delle scelte che io non ho condiviso le considero sbagliate in qualche caso gravi
Non ha motivo di ritenere che fossero decisa dall'esterno ecco ma dall'esterno pressioni subito sicuramente questo sicuramente legittimo questo
Ma diciamo si si manifestano sotto forma di critica anche dura anche aspra secondo me legittima bisogna
Insomma bisogna che si sviluppi la discussione bisogna respingerle queste posizioni se non esiti si condividono
Esempio visto che c'è stato ci sono stati i settori della maggioranza di governo che hanno martellato molto spesso su consiglio ancora da ultimo
Dopo le dichiarazioni
Del capo dello Stato che peraltro avevano un carattere molto generale c'è stato una tendenza diciamo a strumentalizzare
Un dibattito le posizioni che si manifestavano in questo dibattito facendo di ogni erba un fascio penso a certe posizioni espresse nell'ambito della democrazia cristiana ma anche nell'ambito del Partito socialista
Per dire questo Consiglio è da buttare non fa neanche l'ordinaria amministrazione
E ci sono intrighi si è parlato addirittura appunto di intrighi di di quasi di una lealtà istituzionale da parte del consiglio o di talune sue componenti fate o del Consiglio vada vada al di là dei suoi competitor questo francamente mi tutto arbitrario e non ha fondamento quello che è stato definito il tentativo di delegittimare oggi in questo modo si si si arriva sia una delegittimazione dell'organo naturalmente un stando qui dentro risponde come può lavorando manifestando le sue idee magari anche in forma di pace cercando sempre di manifestarle in modo leale insomma quindi qui dentro si risponde in questo modo
I magistrati hanno risposto con il voto
Le scelte più discutibili sono state compiute da
Dallo schieramento di maggioranza che comprendeva le due correnti maggiori Unicost e Magistratura indipendente taccio per livellare il trasferimento del dottor Ayala da Palermo io ero molto contrario ne abbiamo ridiscusso ancora oggi perché c'è pendente un'istanza di revoca di quel provvedimento da parte del dottor Ayala
Ma insomma quella decisione è stata presa da una certa maggioranza costituita dal due correnti maggiori unitarie il risultato del tutto consiglia favorevole per nessuna di queste due in particolare non si è favorevole per la corrente di Magistratura indipendente questo ha un senso io credo così come a un senso il il successo come cittadino democratica Napoli forse
La chiusura di quella di quel di quelle procedure di accertamento della state disposte armato di non è stata condivisa da alcuni magistrati napoletani come forse non è stato condiviso l'atteggiamento nei confronti del procuratore dalla Repubblica Sant'Elia
Che la maggioranza del consiglio deciso se è vero che la corrente che si è opposta con grande nettezza è stata premiata dal voto insomma di questo bisogna tener conto queste sono risposte che i magistrati hanno dato all'attacco ai tentativi di delegittimazione
E vediamo che cosa succederà in futuro io credo che rimanga aperto un problema nel Paese
Che è quello della del della giurisdizione per la sua efficienza per l'indipendenza dei giudici come certo è che se ci guardiamo intorno vediamo come funziona l'amministrazione della giustizia in Italia non abbiamo segnali incoraggianti esistono problemi molto complessi
Che poi si riflettono nella mancata tutela dei diritti dei cittadini perché dove non funziona amministrazione della giustizia vuol dire che ci va di mezzo la gente quindi questo è una questione l'altra questione è che ci sono settori del sistema politico che sono un po'insofferenti all'indipendenza dei giudici di qui l'attacco indiscriminato contro tutti Giulio non dico mica che tutti i giudici siano da difendere ci sono anche i giudici corrotti come la storia di questi anni è dimostrata
Però questo attacco indiscriminato e la cosa mi preoccupa
Voglio dire non so se lei sentiva come interlocutore perché vagano affogano Antonio Cantaro dinamiche forma battuta c'è un giudice che è stato attaccato nelle sue sentenze Corrado Carnevale
Me li vedo questo non ha mai goduto di Prince non è non è così cioè c'è stata una criticati credo sia venuta da parte di organi di stampa riguardi politici è probabile che questo riguardare il contenuto di una giurisprudenza neanche sua personale ma della prima sezione penale della Cassazione
In quanto questa giurisprudenza manifestava degli elementi di contraddittorietà ma questo non m'interessa qui io in consiglio avuto occasione insieme ad altri di occuparmi delle posizioni Carnevali in riferimento a comportamenti insomma
Si ricorda la la questione della dell'incarico extragiudiziario senza autorizzazione
Ed è un tutto questo è accaduto solo dopo le tante mai prima dell'incarico a maniche cento alcunché insomma voglio dire adesso perché l'Iran non voglio far polemiche
Quando come dire raddoppiano il proprio sicuri che appunto il problema poi non sia tanto come istruttore singolo episodio accaduto in questa consiliatura ricorderà quanto quel che potrebbe accadere nella prossima perché mi pare che quando tutti i problemi
Di attacco all'indipendenza del giudice di attacco al consiglio eccetera rimangano anche nell'ipotesi in cui i problemi rimangono aperti eccetto che è un magistrato soprattutto in una posizione così eminente come quella
Il dottor Carnevale al dovere di rispettare le regole il Consiglio ha il dovere di accertare se queste regole vengono rispettate sì qualcuno ritiene magari sbaglia ma insomma
Dice la sua se qualcuno ritiene che non vi sia questo rispetto delle regole lo dice sostiene la sua posizione è quel che io ho fatto per quel che riguarda la posizione del dottor Catelani c'è stata una maggioranza che puntualmente Roma
Sempre come dire di finisco scagionato anche nei casi in cui la sua posizione era più discutibile basta per me la partita è chiusa non ha nessun motivo di
Come dire di prevenzione personale nei confronti di un giudice dico soltanto che ho sostenuto queste posizioni non volevo chiedere alcune com'è noto comproprietari ritengo che ritengo con questo di non aver messo in discussione l'autonomia e l'indipendenza di questo giudice manco per niente però o mi diceva prima non ovviamente volevo fare managerialità no voglio dire il prossimo articolo diceva appunto i problemi rimarranno perché sono concreti problemi con il presidente dell'ordine questo non fa questo diciamo i problemi interno ad un organo dipendono molto dai comportamenti tesi di coloro che lo compongono quindi certo di potrà essere
Un interesse di tutti ad una maggiore distensione insomma
Mi pare che in alcune occasioni si siano manifestate da parte del presidente della Repubblica posizioni valutazioni orientamenti che sono del tutto legittimi che intorno ai quali giusto e opportuno che si sviluppi ancora il confronto la discussione insomma senza timori reverenziali senza prevenzioni vediamo che cosa accadrà Presidente Cossiga a alcune sue opinioni probabilmente riproporrà
Io ritengo che anche nel consiglio di saranno componenti culturali orientamenti che siano in continuità con quello che noi abbiamo cercato di fare in questione
Io la ringrazio e vedremo appunto totali questi pronostici seguito ricordiamo distratta nati in un attimo chiudiamo citati Massimo Brutti laico comunista eletto Plutonia comunista dal parlamento al Consiglio della magistratura docente
Proseguiamo queste interviste una tournée Vincenzo Geraci altra componente di magistratura indipendente
Turni chiediamo una valutazione del risultato di queste elezioni e il prossimo consiglio superiore dal magistrato
Ma mi pare che lettura complessiva sia quella messa in evidenza un po'tutti quanti cioè uno spostamento
A sinistra complessivamente inteso della rappresentanza consiliare
In questo risultato ha certamente giocato uno l'effetto perverso per non previsto in questi termini della legge degli Englaro da parte del Parlamento c'è una legge che ha penalizzato le formazioni intermedie in particolare il gruppo di Magistratura indipendente e che si è risolta in uno Premium per le minoranze
Mi pare che questo sia incontestabile attraverso la lettura dei dati numerici dal raffronto dei dati elettorali perché basti pensare
Che il gruppo neonato dei Verdi Consoli settecentonove proprio l'undici e sessantuno per cento dei consensi
Ha guadagnato tre seggi mentre il gruppo intermedio di Magistratura indipendente per un moderato quale partendo con mille ottocentoventisette voti il ventinove novantotto quasi il trenta per cento dei consensi
A perduto due seggi rispetterò composizione originaria cioè ha ottenuto soltanto cinque seggi per rendersi conto come imperfetti ad essere premiati da questa legge
Sono stati i gruppi minori che pure se ne erano lamentati
Che verrà fatto un tam tam Mundo battage pubblicitario sin dal suo apparire al suo raro dicendo che era una legge che contemplava le minoranze che penalizzava qualcuno addirittura parlando
Di legge oppressiva ed antidemocratica i fatti hanno dimostrato che non era una Peugeot preside antidemocratiche ci sono sì dei difetti di funzionamento che però a mio avviso ha raggiunto un buon risultato per quanto ovviamente non finale per quanto si si è incamminato soltanto sul raggiungimento di una maggiore semplicità e semplificazione
Che è l'obiettivo finale da perseguire all'interno del Consiglio cioè quello di ridurre da sei a quattro di raggruppa venti consiglieri che prima i numeri di serie appunto erano presenti in Consiglio
Questa legge nata proprio all'insegna di una semplificazione degli schieramenti correntizia perché è partito da una constatazione che mi pare giustissima e ineccepibile
E ciò che la gente è stanca a un cioè a fastidio di questa frammentazione dei gruppi dei sottogruppi dei magistrati delle associazioni magistrati che fanno sempre più spesso credere
Che la magistratura si atteggia e immagine e somiglianza dei partiti
E nonostante le elaborazioni concettuali tardi peritorum la gente io mi ostino a credere che produrrà magistratura indipendente una magistratura che sia affrancata dal gioco dalle tutele dei politici
La possibilità di vedere nel giudice davvero un terzo il quale in quanto tale certo avrà le sue idee Manna nessun collegamento particolare e privilegiato con i politici
Per cui l'agente non ama ecco tutto quello che posso comunque fare adombrare nella magistratura lei chi e riferimenti a momenti che invece sono propri delle organizzazioni partitiche e allora la legge va certamente corretta per evitare degli effetti distorcente però mi pare che non vada buttato via il bambino con l'acqua sporca non bisogna cioè trascurare quello che il risultato è quello che è l'obiettivo che su cui ci si deve ancora incamminare
Quello di una l'organizzazione del CSM che passa apparire affrancato dai giochi di corrente del proprio figlio di politica
Soprattutto che possa evitare una preoccupazione che è anche tra sparsa nell'intervento del capo dello Stato che a me non pare sempre e del tutto infondata
Alla luce dei tanti casi che abbiamo vissuto in Consiglio Superiore la magistratura e cioè che il Consiglio passa in effetti talvolta per lo meno nella interpretazione di quanto il cucco funzionare come sponda istituzionale di strategie politiche o meglio partitiche di questo tipo di quel gruppo
Ecco c'è una valutazione anche ulteriore su questo l'azione da dai faccio l'esempio di quel che scrive la Voce repubblicana di oggi
Il editoriale la voce si dice Spal ci auguriamo che misura interpreti risultato di queste elezioni con un elemento che potrebbe servire a rinfocolare le polemiche che già in passato vi sono state ecco come non è questa interpretazione aiutano il consigliere lo sanno degli schieramenti e all'esterno del Consiglio una serie di giochi che hanno portato a situazioni estremamente acute
Mi pare che da questo punto di vista nulla sia cambiato nel senso che è vero che c'è stata un'affermazione dei Verdi che praticano già tre
Precedentemente vedo che c'è stato un calo di Magistratura indipendente ma forse anche misure magari non possiamo dire che grosso modo e ci sono delle maggioranze del minaccia dunque degli schieramenti abbastanza simili a quelle del consiglio uscente c'era una serie di problemi che sono irrisolti oppure mi sbaglio
No io sono convinto che in effetti c'è una tendenza c'è un consolidamento però nei numeri poi non è che sia cambiato proprio granché certa tendenza per lo spostamento progressivo sinistra il fatto che venga premiata la corrente Magistratura democratica
Nella interpretazione che io non do mi pare che innesca questo premio da una logica un punto da una sindrome di opposizione che sta prendendo un po'dalla magistratura italiana
Cioè la magistratura italiana ritiene che per potere essere affrancata politicamente dev'essere sarà deve essere affiancata da tutti tranne che nel partito d'opposizione dimenticando ignorando che forse in questa maniera compie un diverso ma non per questo meno eguale salto di dipendenza politica non vorrei che si identificasse la dipendenza politica soltanto come dipendenze per dire a maggioranza governativa mentre indipendenza quella che dipendenze altri perché io l'opposizione
Temo che invece nell'ambito della magistratura italiana siti sia espresso questo voto soprattutto nei confronti delle correnti di sinistra e quello che si riconducono Argentaria politico-culturale
Perché c'è questa logica questa sindrome dello stato d'assedio e si identificano con la forza che assaltano queste cittadelle assediate la magistratura le forze di governo le forze della maggioranza governativa mentre a difendere sono soprattutto i partiti d'opposizione in particolare il partito comunista se questo dovesse essere il meccanismo psicologico che è stato alla base era espressione di questo voto rinnovo l'ultimo CSM
Io credo che sarebbe molto pericoloso perché tra l'altro verrebbe la misura di un arretramento del pendolo politico della magistratura rispetto al quadro politico del Paese
Che mi pare soprattutto i guanti star ormai archiviando determinate tentazioni e determinati illusioni che la storia ha dimostrato essere dell'elitarie e illusorie quanto perseguibilità quindi mi pare che da questo nasce questa accentuazione del voto a sinistra dal fatto che ci si stringe attorno alle correnti due meglio interpretano una politica di opposizione i reazione
Nei confronti delle forze governative che sono considerate non sempre a ragione a mio avviso quella del responsabile questo attacco al cittadella assediata rispetto bisogna reagire a tutto questo
E bisogna invece trovare un raccordo con la gente quando gli umori della gente perché altrimenti io credo che potremmo andare incontro a delle sorprese e ha delle amarezze sull'esempio di quello che abbiamo sofferto quando l'esito del referendum elettorale
Quando ritenevamo di potere manifestare il poter esprimere come qualcuno disse una prova di orgoglio quando provi scoprimmo che l'ottanta e passa per cento e la gente
Invece come votare in quel caso contro la magistratura al di fuori di quello che erano i dettagli dell'operazione referendarie responsabilità sia responsabilità no ecco si trasforma
In una sorta di referendum pro o contro la magistratura perché allora non ci ponemmo come controparte nel Paese
Ecco della parte politica cattivo a tre virgola che voleva penalizzare i magistrati e ridurli all'obbedienza io non vorrei che analogo atteggiamento a mio avviso minimo per perdente commettessimo
Individuando nei partiti della maggioranza coloro i quali vogliono ricondurre a più miti consigli e magistratura invece all'opposizione l'unico partito che difende questa indipendenza e se così dovesse essere io credo che la possibilità di un raccordo di una sintesi istituzionale
Se non è compromessa certamente soffrirebbe qualche caduto
E in conclusione potremmo forse dire che resta però il nodo del ruolo del Consiglio rispetto all'indipendenza del giudice eresse il ruolo della in modo della rapporto fra consiglio e il suo presidente Mita esempio allo stato dei fatti
è possibile quindi che questo crei ulteriori complicazioni ulteriori momenti di confronto oppure i risultati delle elezioni potrebbe invece servire a il Minari questo tipo di problema
Ma lei la risposta dovendosi affidare ovviamente è una sorta di scommessa di profezia Gina
Delle indicazioni e controindicazioni cioè da un lato l'accentuazione di questo spostamento a sinistra il consiglio potrebbe portare ad una accentuazione correlativa del ruolo di l'orientamento politico del Consiglio quindi un consiglio più che organo di garanzia un consiglio maggiormente impegnato sul fronte di una garanzia per lo meno dinamica se non addirittura di indirizzo politico d'altro canto però le polemiche ci sono stati
Le pensioni pericolosissime che si sono addensate sul Consiglio
Questa stanchezza che percettibile fin troppo diffusa dalla pubblica opinione nei confronti giustizia del consiglio che prima non veniva neanche considerato così ignorava addirittura che cosa fosse cresce sulle pagine dei giornali e certamente non soltanto per presentare momenti piacevoli ed esaltanti della sua vita e del profilo istituzionale che gli è proprio
E potrebbero indurre dovrebbero indurre a maggiore cautela
Anche perché io son convinto che abbiamo tutto sommato disinnescato
Anche a prezzo di sacrifici robusti e prezzo di prezzi gravi che sono stati pagati
A Berlino scaduto azioni di mine che sono state più esclusive nel fare precipitare queste contraddizioni in Consiglio penso per esempio al caso Napoli penso presenta il caso Palermo penso per esempio al caso Bologna
Fatti che sono stati tutti risolti pecche da troppo tempo che erano presenti agli atti all'ordine del giorno del consiglio senza che venissero affrontati perché avevamo addirittura ereditati taluni dal precedente consiglio per esempio il caso Napoli caso Palermo uno due e tre sono nati con questo Consiglio però li abbiamo ormai affrontati abbiamo superato
Quindi oggi come oggi ma che deve dei grossissimi problemi che lasciamo in eredità i nostri successori che sono già delle miss delle delle delle mine innescate pronto ad esplodere la prima occasione
Quindi questa consapevolezza che non si può vivere in questa situazione di tensione istituzionale
Così per un elemento come abbiam fatto no che evidentemente ormai siamo a un punto di non ritorno è una sorta di verrebbe razione per cui i margini flessibilità di elasticità
Nella rapporto dei vari poteri istituzionali e nel loro raffrontarsi si eseguito si è ormai annullato
Ecco dovrebbe far capire come altri bracci di ferro potrebbero essere pericolosi quindi dovrebbero indurre a mio avviso ad una maggiore consapevolezza dei rischi che si corrono o anche su una maggiore continenza ecco nei comportamenti
Contro questa indicazione come dicevo c'è il fatto che la presenza composizione finale del Consiglio certamente potrebbe accentuare più il ruolo di garanzia del consiglio
Il ruolo di indirizzo politico e questo è stato ed è uno degli argomenti riscontro
Non solo tra il Presidente della Repubblica e il Consiglio ma tra le forze politiche il Consiglio tra alcune forze politiche consiglio ed è l'oggetto dell'argomento di dibattito di approfondimento anche all'interno del Consiglio come dimostra l'esito di quella protezione che faccio Manzi quella discussione facendo il venti luglio del mille centottantotto per esempio possibile
Quando così Locci sollecito da definire il nostro pubblico un sistema interrogarci su che cosa Fassino su che cosa volessimo
Ebbene in quell'occasione ci sono delle voci non soltanto entusiaste e l'attività del consiglio ma per esempio la mia quella del collega Morozzo Maddalene pentite
Che misero in guardia circa una ipertrofia consigliare una dilatazione soverchiare progressiva dei poteri consiliari che con dibattiti e questo gli ha affidato proprio alla valutazione da forze politiche e ci sono degli interessanti interventi studio di prim'ordine che sono anche qualificatissime anche per le pregresse
Esperienze istituzionali che hanno avuto ricordo per tutti un interessante articolo il professor Palladino tra l'altro giorno che un giornale in cui diceva dobbiamo smetterla collo considerare il consiglio un organo di indirizzo quando è soltanto un organo deve rimanere un organo di garanzia della indipendenza anarchica
Io ringrazio Vincenzo Geraci che ricordiamo è stato componente del questo Consiglio del gruppo di Magistratura indipendente l'ala conservatrice l'associazione magistrati
Che lo ha poi visto eletto in consiglio che ha giocato un ruolo particolarmente impegnativo da quelle vicende più scottanti topi di quest'ultima consigliatura
Il percorso diciamo pure a Gianfranco Tatozzi componente di unità per la Costituzione la corrente di maggioranza delle cosce superamenti sono nelle cui file stato eletto allora chiediamo come a tutti gli atti prima di tutto una valutazione sui risultati di queste elezioni evoluzioni e non in termini un rispetto allo schieramento di cui fa parte marginale sul significato Venezia
Ma io credo che
Soprattutto un dato e abbastanza significativo
La notevole affermazione
Quanto meno rispetto alle previsioni
Del Movimento per la giustizia
Non perché questo comporti delle grosse modificazioni del Panto riguarda la lealtà
Delle componenti ideali presenti nel Consiglio perché se
Consideriamo che gli attuali tre componenti enormi della giustizia di proposte ottantotto presentatisi poi momenti alle recenti elezioni sorvolavano già
Circa l'undici per cento
Delle al della rappresentatività
Dell'elettorato di magistrati
Attraverso le ultime elezioni non si è fatto che avevano fatto l'altro questo corrotti avere la conferma di rappresentare l'undici per cento
Dei magistrati italiani l'undici per cento e qualcosa per cento
Quindi non cambia tanto la incidenza di queste nuove realtà associative nell'ambito del Consiglio quanto il significato politico di di questo riconoscimento di questa ratifica di questa senza arrivare nell'ambito della magistratura e secondo me questo è da attribuirsi esclusivamente ad un'immagine
Non più che l'immagine a mio modo di vedere
Che il monito della giustizia ha saputo dare di sé
Cioè un'immagine di un movimento che vuole che si pongono in qualche misura in alternativa a quello che il sistema delle correnti
E alle degenerazioni che sicuramente
Nelle nelle correnti vi sono stati anche se non nei termini con cui vengono spesso
Evocati
Questo di questo devo tener conto
Se è sufficiente
Dico
Che un'apparenza
Ampi settori la realtà probabilmente molto diversa
Ormai riesca riesce a coagulare
Dei consensi di queste dimensioni intorno ad un nuovo raggruppamento evidentemente significa che nel corpo dei magistrati vie una notevole in sofferenza
Per il sistema delle correnti tradizionali così comici esprime nell'Associazione nazionale magistrati perché e quindi questo tutti dovremmo tener conto invadente
Sì è correnti tradizionali sia nuove correnti che sono riuscita a darsi un verniciatura pianti correntismo
Con questo è il primo elemento è il secondo elemento in questo Consiglio peraltro io ad altri avevo domandato agli equilibri più o meno in termini di percentuali rimangono simili perché spettacoli del prossimo in questo Consiglio cioè di questi equilibri tutti sono terminati casi piuttosto se i di conflitto interno e di conflitto dall'esterno rispetto al Consiglio
Il caso Palermo la questione la sezione disciplinare problemi come il presidente dell'organo che il capo dello Stato Francesco Cossiga
Per rispetto a questo tipo di configurazione interna che nel prossimo Consiglio rimarca da questo punto di vista simile fa presupporre che il prossimo consiglio erediterà tutti i problemi che finora ci sono stati o mi sbaglio
Ma acquisto implicito nella risposta precedente io non credo che sia cambiato granché
Per quanto riguarda i grandi temi che hanno agitato il consiglio al suo interno in passato e che hanno contrapposto il Consiglio anche al suo presidente
E certo vecchi magistrati hanno riaffermato secondo me globalmente una volontà
Di
Vedere tutelata la loro indipendenza la loro autonomia da un Consiglio superiore che sia in grado di svolgere fino in fondo questo ruolo di garanzia
Che poi il rafforzamento per esempio di certe componenti come Magistratura democratica
Possa costituire anche per l'avvenire un rafforzamento di quelli tentazioni e trasformare l'organo
In organo di governo piuttosto che in organo di tutela dell'indipendenza dei singoli magistrati e questo è un problema
Probabilmente si porrà al nono consigli in maniera molto più decise di quando mulattiere queste tentazioni avuto possibilità di esprimersi nell'attuale Consiglio
Ecco questo elemento la questione dell'organo che deve tutelare l'indipendenza del giudice
Una formulazione che non sempre viene usato e che invece la più corretta anche per i termini interpretazione costituzionale del dettato costituzionale questa importanza degli delle pressioni che in alcuni casi evidentemente adesso faccio l'esempio sono state esercitate sul Consiglio dall'esterno
E mi do Sul caso Palermo ci furono sicuramente giornalisti iscritti al Partito comunista su Repubblica oppure L'Unità anche il popolo che descrisse un ipotetico di prendendo posizioni molto nette e non solo criticando duramente il Consiglio ma palesemente in canna ricami terminati meccanico
E poi applicativi è stato questo tipo di incidente insomma
è vero uno che questo consiglio ma il Consiglio superiore e la magistratura
Sono in qualche modo attaccati e da chi è più che senza file di etilismo c'è per capire un attimo più spiegare e anche chi non è un magistrato qual è il contesto in cui ci si muove oppure è tutto una frana questo discorso
Macrì signora delle larghe fasce
Diciamo genericamente del potere politico
Che mostrano segni di insofferenza
Nei confronti di una magistratura realmente autonome ed indipendenti spiega il come mai
E il Consiglio sia oggetto
Ricorrente in enti di attacchi
Che poi si svolgono in un
Con un testo di confusione
Perché perché il consiglio di ieri accusato
Di aver travalicato il suo ruolo arrogandosi poteri e competenze che non avrei dei ma che completerebbe l'ad altri
Si arriva addirittura ad ipotizzare un Consiglio superiore che interferisce nella stessa indipendenti dagli strati quindi chiesto spesso che dovrebbe essere organo di tutela dell'indipendenza diventerebbe organo di interferenza nell'attività dei magistrati
Allora tutto questo se si valuta l'attività complessiva dell'organo a mio modo di vedere Nunzia
Quasi mai verificato
Certo ci sono state forti all'interno del Consiglio che hanno tentato
Di imporre a seconda delle convenienze politiche di questo o di quello delle prese di posizione il consiglio in questo senso ma una cosa il tentativo è un'altra cosa il risultato di questi tentativi
Dicevo prima che e vissuto nell'ambito del Consiglio nell'ambito della realtà associativa nell'ambito soprattutto a chiedere l'alta politica delle spinte che risultano contraddittorie
Perché quando si chiede al Consiglio superiore della magistratura di interessarsi del processo per
La caduta dell'aereo di Ustica
Si chiede al Consiglio superiore null'altro che un'interferenza in un procedimento in corso e allora quegli stessi per le stesse persone
Che chiedono questo gli stessi soggetti politici che chiedono questo al Consiglio non passerà poi subito dopo lamentarsi che il consiglio svolge un ruolo che non gli compete
Il problema è di chiarirsi le idee secondo me
Scusi ma il consiglio può dire di no certo non fa il consiglio può dire di no sul caso Ustica netto Dino
Forse il consiglio avrebbe dovuto dire di no anche in altri casi
Qualche esempio casi che mentre per i quali è stato sollecitato anche dalla massima autorità dello Stato ad occuparsi presidente del Consiglio se ci si accettasse una certa impostazione del suo arrivava tutela forse doveva alla luce degli eventi successivi di rinvio anche degli accertamenti che gli sono stati commissionati
Dallo stesso presidente La Repubblica per il caso Palermo primo diciamo per intenderci cioè le dichiarazioni di Borsellino sullo smantellamento del pool oppure più recentemente
Pedrini dell'investitura che avuto perché qui dal Presidente della Repubblica per la valutazione delle conseguenze e deriva realtà sottostanti alle dichiarazioni del sindaco Orlando
Ci siamo un Consiglio superiore
Che non interferisca con la sua attività ispettiva un'indagine nei procedimenti penali e questo bisogna volerlo sempre e comunque non volerlo soltanto quando appare il ritiro dei politica rende più o meno opportuno
E allora su questo io credo che sia a livello politico sia a livello di schieramenti della della magistratura associata si potrebbe individuare un comune momento di lavoro per una chiarificazione sul terreno della legislazione ordinaria
Quindi lasciando perdere le chimere delle modifiche della composizione dell'organo che comporterebbero revisione costituzionale ma un chiarimento soltanto di quelle che sono le competenze del Consiglio
Risiede a mio modo di vedere
Uno dei motivi che dati top a queste aporia queste interpretazioni equivoche del ruolo del Consiglio ad esempio è il rapporto fra il procedimento amministrativo i trasferimenti d'ufficio dei magistrati sulla quale s'innesta questa questo potere
Del Consiglio d'indagine e il potere ispettivo del consiglio e il procedimento disciplinare che invece la cui iniziative rivista ministro perché c'è procuratore Gilmar se si chiarissero
Queste zone di interferenza e il senso di mettere
Così come Previti disegni di legge che da troppo tempo pendio ancora in Parlamento
Si chiarissero illeciti disciplinari ce ne riserva se così cupe nella Costituzione amministra giustizia e poi al secondo la legge ordinaria apre al procuratore generale iniziativa e la decisione e quindi il giudizio alla sezione disciplinare
Si riuscirebbe ed ecco e correlativamente si riserva serra le competenze del Consiglio per l'eventuale trasferimento d'ufficio
Esclusivamente i casi di incompatibilità incolpevole cioè senza obiettiva cioè senza colpa alcuna del magistrato
Diversamente da quanto oggi prevede la legge che consente al Lecce felice per l'attività colpevole probabilmente ridurre in quell'aria di
Grigio grigia nella quale si possono sfruttare i tentativi di trasformazione del Consiglio
E come tale e sapevate che state entrando nel merito che la maggior parte delle così dette ma questo forse più che una valutazione successivamente elettorale riguarderebbe dibattiti che mai cercheremo di organizzare mi pare che seppure in estrema sintesi abbiamo fatto un buon avvio piuttosto completa quindi la ringrazio ricordo che abbiamo lato come Gianfranco Tatozzi componente detto nel precedente l'uscente consiglio suprema magistratura per la corrente di Unità per la Costituzione