Processo Bassolino ed altri per il dissesto della gestione dei rifiuti in Campania

Oggi
Buongiorno
Romiti Piergiorgio libero non comparso già contumace difeso dagli avvocati Oreste Dominioni
E Michele Cerabona
L'avvocato
Buongiorno all'avvocato Dominioni è sostituito dall'avvocato Francesco spesa come da delega che produce
E l'avvocato Cerabona è sostituito dall'avvocato di Nocera come da delega Nocera
Antonio di Nocera Acampora Salvatore è libero non comparso già contumace difeso dagli avvocati lustro Maiorano i salvatori Vitiello
C'era l'avvocato di scuola buongiorno
Abbattere adesso
Per adesso l'avvocato veramente anzi
Nominiamo l'avvocato Barbetta
Angelica Elpidio libero non comparso già contumace difeso dagli avvocati Alfonso futura lì l'aria Criscuolo assenti l'avvocato veramente in sostituzione
Ah Razzini Settimio Giancarlo libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Andrea chiaramente ha presente Riccardo Olivo
A Speroni Sergio libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato razzi uscì Catelli
Assente in sostituzione l'avvocato veramente astronomo Silvio libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso Forgione Ilaria Criscuolo assenti in sostituzione l'avvocato verrà venduta
Bassolino Antonio libero non comparso già contumace difeso dagli avvocati Giuseppe Fusco e Massimo Krogh entrambi presenti
Cattaneo Armando libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Luigi Tuccillo presente
De Biasio Claudio libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Carlo De stavo là e Francesca Nuzzo presenti
Presente l'avvocato Nuzzo anche in sostituzione dell'avvocato destano vola De Laurentis Giovanni
Libero non comparso già presente difeso dagli avvocati dall'avvocato Andrea caramente ha presente Di Giacomo Alessandro libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso Forgione Ilaria Criscuolo assenti in sostituzione l'avvocato opera penta
Facchin Giulio libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Riccardo Polidoro
Assente in sostituzione l'avvocato Maria Alessandra Cangiano perdenti lega
Ferraris Roberto è libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Andrea caramente Andrea D'Angelo presente l'avvocato Caravetta
Fimiani invito libero non comparso già presente è difeso dagli avvocati Alfonso fu Gioele l'area Criscuolo assenti sostituzione l'avvocato cara penta garba Rino Gabriella libera non comparsa già presente
Difesa dagli avvocati Andrea caramente Federico Fontana presente l'avvocato gara vinta Gambato Roberto libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Andrea chiaramente ha presente
Mogavero Bruno libero non comparso già presente difeso
Dall'avvocato Agostino De Caro in sostituzione l'avvocato concezione indiano presente
Mondo corazze Andrea libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso Forgione nell'aria Criscuolo assenti in sostituzione l'avvocato per trenta mosche la Pasquale libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso fu Gioele l'aria Criscuolo assenti in sostituzione l'avvocato opera penta
Pelliccia Angelo libero non comparso difeso dall'avvocato Luigi Cavalli prese
Presente
Pisapia Umberto libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Angelo vignola
Assente in sostituzione l'avvocato opera penta Pompilia Antonio libero non comparso difeso dall'avvocato Andrea caramente alta presente Rallo Filippo libero non comparso già presente
Pompili Antonio era
Tuo figlio era già presente sì Rallo Filippo libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Andrea caramente ha presente Romiti Paolo
Libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Giovanni ponti
In sostituzione l'avvocato Roberto zingari come da delega Ruggiero Domenico libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alphonso Ford Gioele Ilaria Criscuolo presente l'avvocato Prisco uno
Si dà atto della presenza e l'avvocato Ilaria Criscuolo che assume anche la difesa di tutti gli altri insistiti già
Chiamati Urciuoli Vincenzo libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Luigi Tuccillo presente Vanoli Raffaele libero non comparso già contumace avvocato Giovanni Battista vignola
Assente
Avvocato Giovanni Battista vignola assente in sostituzione l'avvocato opera menta per lei leggi lesse piani brano comparsa già contumace avvocato Alfonso Maria Stile
Assente in sostituzione l'avvocato Francesco Monti per la FIBE S.p.A. libera non comparsa già contumace avvocato Gianluigi Tizzoni presente
FIBE S.p.A. e Fibe Campania S.p.A.
Sì
FIBE campani Fibe Campania S.p.A.
Fisia Italimpianti S.p.A. libera non comparsa già contumace
Avvocato Paolo Siniscalchi
Per l'avvocato Paolo Siniscalchi sempre l'avvocato Monti in sostituzione gestione Napoli S.p.A. in liquidazione libera non comparsa già contumace avvocato Paolo Siniscalchi sostituito come sopra
Allora
Quali sono i testi presenti
Signor Presidente avvocato Fusco per Bassolino io questa mattina avevo citato con e-mail l'onorevole Alfonso Pecoraro Scanio aveva avuto garanzie sarebbe comparti
Presente accuse
Rappresenta
Quindici euro l'avvocato Buttiglione
Avevo citato anche Gianni Letta che mi manda una lettera di impedimento istituzionale recandosi itinerante se è possibile fissare dalla prossima udienza o ventisei novembre e preferibilmente scrive il tre dicembre
Parli al microfono poca
Presidente rinuncio fin d'ora a l'Onorevole Bordon e vorrei un attimo ripeti ho cercato di contattarli anche legata
Delle precedenti udienze Maggiulli aumentano i costi
Per cui rispetto a questa impossibilità avvenuta a perdere tempo tribunale io Cirilli giorni di rinvio a bordo Marchiori confermo letta Pecoraro Scanio e Cuppone che il Presidente
Insieme
Se io dico che non siamo anche al professore Scoca perché essendo venuto oggi
L'avvocato Cuppone riteniamo che un consulente per le vicende amministrative sufficiente
Anche perché con la prescrizione dei vari abuso d'ufficio è un po'caduto il profilo più strettamente amministrativo quindi per queste ragioni qui non siamo anche al professor Scoca
Sulle rinunce le altri parti osservano qualcosa
Allora il tribunale preso atto di quanto sopra revoca l'ordinanza ammissiva della prova limitatamente alle discussioni di bordone Mattia oli
E Scoca
Lista Bassolino
Se
Procedure deputato del sud
Giovane
Presente
Ah sì
Se
Pure che indica verso la fine dell'udienza sì d'accordo avvocato
Specificando e quali sono gli ulteriori testi
Nostri ministri sì
Allora prego alle rinuncia residente io
O quelli o questi testi residui De Gennaro numero diciannove realista
Avvocato Ferrari numero ventisette della lista
Facciamo prima se mi dice nozze rimane quella che sono venuti credo forte di
Allora De Gennaro o lo vuole sentire assi dico quelli che voglio sentire
De Gennaro avvocato Ferrante
Pasquino e altri componenti la Commissione di valutazione della ipotesi di gara numerosi che sono indicati cinque lei perché numero della lista allora sono dal ventotto al trentatré
Sì
Ne citerei tre rispetto a quelli che ho indicato
Poi
Professor
Betta quarantanove della lista
Spetta
Poi da cinquantatré e cinquantotto
Citerò solo tre rispetto a cinque
E poi sceglierò aumento rinuncia di avventurarsi da pompetta dopo petto detto Conte che cinquanta treni
E insieme a cui ci sono altri componenti alla stessa Commissione di cui però rinuncio a perenne citerò solo oltre
Coppola sessanta Boffa sessantuno
Su
Soprano sessanta
Coppola sessanta snobba fa sessantuno Coppola sessantaquattro
Sostengo sessantacinque
Giacobbe sessantasei
Poi da sessanta setta settanta su dell'Ufficio di Segreteria delle strutture commissariali né ma io non ho neanche io dietro di i testi suoi avvocato prego
Forse stanno qui spetti
Prego allora abbiamo detto da un po'dopo Coppola dopo Coppola viene estingue Giappone over sessantacinque sessantasei
Non c'è
Se non ci trova guardo la mia lista di sì
Sì non mi trovo perché rinvia il numero sessantacinque che ho io è il professore Volpicelli consulente abbiamo più invasiva sufficienti
Anzi
C'è rinuncia
Certi suoi consulenti
Vogliamo
Io sto in corso di sessantaquattro Vincenzo pubblico sessantacinque perché il virus lungo sessantasei signor Giacobbe Vincenzo
Ricorsi sono quelli che per
D'accordo allora dopo provvederemo anche ad acquisire una una copia vostra della difficile io
Indirettamente Ferrigno mensile
Grazie Pubblico Ministero
Ecco stinco sì è vero ero io che non avevo visto bene cioè qui
Che
Non è
Il sessantaquattro sessantacinque sessantasei restano c'è una numerazione differente ma comunque un problema sono cui impaginazione è un problema di impaginazione quindi non ricorda liste quella futuri Presidente sessantasette sessantotto sessantanove settanta e più sono segretario segretarie
Della struttura commissariale di questi ne citerò solamente due quattro mila circa per il resto rinuncio
Sulle rinuncia e il tribunale le altre parti nulla osservando il tribunale quindi revoca l'ordinanza ammissiva della prova limitatamente a tutti i testi della lista Bassolino con le eccezioni evidenziate dal difensore
E pertanto oggi iniziamo con le strutture onorevole Pecoraro Scanio presidente perché
Sì
Per il comune di Portici
Abbiamo bisogno di parlare al microfono di indicarla microfono questo oppure
Allora prego cominciamo a sentire l'onore onorevole Pecoraro Scanio
Buongiorno
Se vuole leggere la formula di impegno parlando al microfono
Certo
Sì naturalmente qui
Se è qui deve allontanarsi ecco grazie
Posso
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza buongiorno a fronte il suo nome le sue generalità Alfonso Pecoraro Scanio nato a Salerno tredici marzo mille novecentocinquantanove
Residente a Roma vieni numero via Montebello centonove
Grazie risponda che non ha né l'avvocato prego guardo l'onorevole buongiorno pongo alcune domande nell'interesse di Antonio Bassolino pensino al massimo Crocco
Io difendo
Le domande cercherò di concentrare al massimo anche nell'interesse di firmare riguardano le sue conoscenze
Sia in qualità
Di
Politico e se lo è stato perfino in quello è stato
Uomo di Governo
Nel senso che ha ricoperto delle cariche governative per quello che io ricordo forse sbaglierò dirà
Quindi
Solamente circostanze specifiche
Non ha nulla a che vedere con appartenenze partitiche o altro è chiaro questo solo istituzionali politico-istituzionale
Allora volevo sapere innanzitutto quali sono stati sugli incarichi parlamentari e di governissimo di governo si riapre io sono stato
Deputato dal mille novecentonovantadue fino al due mila e otto
E poi sono stato Ministro dell'agricoltura come incarico di governo nel
Dal
Aprile tipo due mila fino al due mila uno cioè nell'ultimo hanno della Jelly oggi satura
E il Ministro dell'ambiente dal due mila e sei maggio due mila sei fino alla fine della legislatura venisse due mila otto quindi fino al maggio
Giulio diciamo idoneo per questi incarichi lei si è interessato alle notizie in che modo Intini limiti
Dell'emergenza rifiuti nella regione Campania anche con riferimento a vari provvedimenti governativi e o amministrativi con specifico riferimento al commissariamento
Quello che sa Mario
Sul commissariamento
Io
Diciamo come attività soprattutto parlamentare non ho cariche di Governo quando sono stati decisi commissariamenti in
Quando sono iniziati i commissariamenti e Campania
Sono stato persone che sempre critico nel senso che io ritenevo il commissariamento un carrozzone che avrebbe provocato solo problemi a questa Regione e quindi tutte le mie dichiarazioni pubbliche non state tutte critiche sul
Diciamo sulla filosofia di un'emergenza che rischiava di durare molto tempo
Da Ministro dell'ambiente poiché credo che all'epoca era commissario Bertolaso però quando io fatto il ministro l'ambiente poi come notorio
Bertolaso
Dette le dimissioni anche perché ci fu una discussione nel senso che io ero
Convinto che si dovessero evitare le discariche vicino alle aree protette sia i parquet sia in quel caso a un'oasi del WWF
Nella provincia di Salerno perché ritenevo come Ministro italiano ma
Dissi provocatoriamente che anche un ministro di qualunque Paese africano non avrebbe fatto costruire discariche nelle aree protette
Su questo elemento ci fu una difficoltà i rapporti Bertolaso
Dette le dimissioni non li hai aiuta AMMO ai cercare di evitare le emergenze nei limiti di quello che ha la competenza del Ministero dell'ambiente poi fu nominato commissario rifiuti il prefetto Pansa però non c'è mai stato cioè io non ho avuto a che fare
Come ministro con Bassolino commissario insomma ecco se questo è l'oggetto di una
Senta con riferimento proprio Santo una domanda successiva poi ritorno sul problema con riferimento alle discariche ecco
Lo ha fatto cenno lei ci foto dire quali difficoltà ha incontrato l'affidataria dei nulla
Parlo di tutto in ordine alle discariche insistenti Utari attivare
E anche in ordine ad impianti di CDR e del termovalorizzatore questo come conoscenza sua sia a livello istituzionali come il ministro partecipante alza
Governo D'Alema credo che forse non ho il Governo Prodi agorà primo Governo Prodi
Hanno quello Governo il primo quando ero là all'agricoltura no era il Governo Amato Amato governato poi sia con riferimento a al suo ruolo politico territoriale
Se altri difficoltà impiego che tipo di difficoltà per la istituzione di realizzazione di nuove discariche realizzazione di nuove discariche
E
Chiusura
Di
Discariche si senza che ci sono stato lesioni manifestazioni e questo credo che mai cono soprattutto nella sua zona
Del salernitano credo no guarda che non sono ecco se ma lo voglio sapere il suo intervento politico sia chiaro voglio sapere arrivare istituzionale cosa sa di tutto questo se ci può riferire quali erano le ragioni se creavano difficoltà alla gestione dell'emergenza rifiuti a Napoli
Ma devo dire che
Come dire non non conosco specificamente le difficoltà che possono avere avuto le singole aziende singoli operatori
Non avendo io mai seguito diciamo dal versante non avendo mai avuto neanche le sono intera porti con le impresa in questo settore ed essendo stato onestamente
Fin dall'origine abbastanza critico sulla sulle modalità con cui si vuole non risolve preme dei rifiuti in Campania io sapete che da sempre
Sostenevo la teoria di una raccolta differenziata spinta del porta a porta sono stato anche un po'criticato perché ero molto favorevole porta a porta la differenziata
E anche altri strumenti diversi dagli inceneritori per essere chiari nel senso che nell'aprile del proprio del due mila e sette credo due mila sei due mila sette insieme al Ministro dell'innovazione noi pubblicammo ufficialmente un elenco che spiegava come c'erano tecnologie più avanzate e innovative
Perché ritenevo che era un po'obsolete le le scelte fatte quindi
Diciamo
Non posso dire specificamente quali difficoltà possono avuto le aziende evidente che
Quando le discariche erano proposte senza uno studio adeguato come spesa capitato o per esempio in parti
Nazionali o in oasi protette evidente che mi consta che c'era una
Notevole opposizione mi sembra anche abbastanza naturale però voglio anche ricordare che per esempio proprio in quell'epoca il Comune
Di serre offrì un'attenta e Renault di proprietà dello stesso Comune in località mi sembra Macchia Soprana se non sbaglio e
Aiuto comunque ha risolto quindi diciamo ci sono state anche situazioni in cui in quel caso una comunità locale
Dava una soluzione alternati diciamo quindi che Fazio azione molto diversa rispetto a quello che riconosco visto che annoto anche
Volevo sicuramente mi precisasse se vi erano state difficoltà non per una sola discarica ma
Per una serie di discariche
Che o dovevano essere riattivate potevano essere realizzate
O
Secondo delle indicazioni non degli affidatari dovevano essere chiuse perché
Erano incompatibili con la tutela del territorio mi sembra che
Mi sembra che ed il Presidente almeno i numerarle no evidente non so quante però dalle storie
Riportate anche dai giornali evidente che in molti casi le scelte di alcune aree
E soprattutto la sfiducia dei cittadini nel fatto che le istituzioni avessero commi di un atteggiamento
Di attenzione alla salute pubblica
Questo ha portato molte molte proteste nei confronti degli scali questo sicuramente ma meglio mi consta a me insomma erano abbastanza noto e per il periodo in cui lei è stato ministro che credo che si corrisponda anche a quella delle uno delle
Prime crisi emergenziali di Napoli
Forti
Sa che incidenza arriva la impossibilità di utilizzare le discariche rispetto
Al sistema integrato di trattamento dei rifiuti Presidente c'è opposizione perché questa domanda presuppone una conoscenza che il teste
Allo stato non ha dimostrato di no ha detto visto che l'agricoltura e qui non ho non ho sto parlando del dopo i sessanta cv ministro però dell'ambiente il Presidente siamo un po'fuori tema perché il processo copre un arco temporale fino al due mila cinque il periodo in cui è stato
Numerose allora Scaramuzza fuori manteniamoci naturalmente nell'ambito della contestazione certamente il l'onorevole ha detto di essere stato Ministro dell'ambiente a partire dal due mila sei
Dal due mila sei al due mila e cinque di uno dal due mila sei al dodici maggio due mila sarà siccome politico sa questo
Per quello che a sua conoscenza rilevare se da secco
Per il periodo fino al due mila cinque se vuole rispondere alla domanda e l'avvocato Fusco
Ma no te lo fino al due mila cinque in
Non ho specifiche perché onestamente non ricordo ricordo più le difficoltà che c'erano rispetto
Alla alla costruzione dell'inceneritore perché lì ci parli c'era una preoccupazione ma dovuta soprattutto al fatto che la tecnologia meno per quanto mi riguardava
Era considerata una tecnologia obsoleta e quindi c'era molto da parte della comunità locale in questo caso di Acerra
Una forte preoccupazione dovuta anche al luogo perché il luogo scelto in un luogo che prima con la Montefibre prima ancora aveva avuto moltissimi problemi ambientali quindi la sensibilità che la popolazione
A
Una un impianto con particolari difficoltà era molto cresciuta questo lo ricordo perché esisterà sulle discariche onestamente non ricordo situazioni specifiche periodo del suo incarico ministeriale
Era stato già costruito il
Termovalorizzatore era in corso di costruzione non erano neppure iniziati i lavori
L'incarico mi sarà il due mila e sei in meno come base quello che mi sono ambiente si registra
E si era già stato costruito l'impianto era mentre prima c'erano state
Porta era già stato non è non era non era definitivamente niente come non era avviato perché come è notorio Foa acceso da Berlusconi con grande String tromba quindi siamo
Nodino dico si sa evidente che è successo dopo il Governo nostro
Mi scusi è successo dopo HP l'allora
Sempre con riferimento al periodo in cui lei è stato ministro dell'ambiente
Ci può dire se anche in quel periodo c'erano difficoltà per la realizzazione del termovalorizzatore
Presidente c'è opposizione per le considerazioni già sviluppato in precedenza siamo fuori dal processo
L'avvocato veramente
Non siamo fuori dal processo perché stiamo parlando di uno degli elementi costitutivi del contratto quindi credo che sul tema termo valutazione teste debba rispondere
Però cerchiamo di fare riferimento per quanto possibile al periodo in contestazione grazie
Le chiedo scusa
Lei
O
Prima si è sempre interessato storicamente di problemi dell'ambiente e quindi anche dei problemi dell'emergenza rifiuti a Napoli attiva degli sugli incarichi ministeriali
Ha avuto occasione di conoscere di sapere il contenuto dell'appalto della gara del capitolato e dell'appalto se era previsto un termovalorizzatore o no nell'appalto
Io non ho mai avuto coglie l'occasione ma perché spettava di leggere est nel dettaglio nulla
Dalle notizie che si si evinceva non si sapeva che ci sarebbero stati veterano al De gli inceneritori perché poi quando in Italia riteniamo termovalorizzatore in Europa la dicitura esatta inceneritori
Alla cintura e mi ha dato alla dicitura inceneritore se non ricordo la dicitura europea inceneritori
E in realtà siano previsti degli inceneritori uno sicuramente quello di Acerra non so se erano previsti anche altri ma
Cosa sapendo che noi
Ipotizzavamo parlo in questo caso nel ruolo politico ovviamente che sia varando di prima
Il pensavamo che invece fosse una tecnologia diciamo abbastanza ormai vecchia quando si voleva anche applicare in Campania è chiaro che eravamo abbastanza critici quindi sapevamo che
C'erano questi inceneritori anche che c'erano impianti famosi CDR io sono uno di quelli che ha criticato che diceva che i CDR realtà non facevano come la mente combustibile da rifiuti perché c'era troppo organico dentro quei combustibili quindi conosco la materia
Nel senso che abbiamo molto criticato quello che stava succedendo giusto per completare questa sua risposta Perrone sia perché c'era troppo l'organico per cui non poteva funzionare degli impianti CDR non un spiegare visto come conoscitore della materia
Interessato grata perché lei ha partecipato credo a iniziative manifestazione R. ma immagino perché non ha non funzionava bene il sistema che era stato predisposto incideva la raccolta differenziata
Ma se c'è opposizione Presidente
No c'è un po'di anni
Non so dire
Risponda alla domanda in relazione lei che cosa sa di questa circostanza come fatto storico sì infatti il più alto come fatto storico no è evidente che
è evidente che la raccolta differenziata non è fatta non era stata fatta adeguatamente partire cosa che peraltro potevo sempre sollecitata era una delle degli argomenti che su cui noi insistevamo quindi non era adeguato ma
Devo dire che io
Pensavo fin da quando è nato questo sistema
Che era sovradimensionato ed era strutturato in
In modo
Non adeguato perché non fin dall'inizio non si era mai investito veramente sulla raccolta differenziata questo vale come sistema già dei rifiuti campani quindi la critica era aborigeni non è che noi abbiamo visto dopo infatti le CDR né dicevamo che questo sistema se non si partiva con un investimento serio
Complessivamente su raccolta differenziata e poi anche dicemmo sul porta a porta non non aveva la possibilità di funzionare bene quindi era una critica aborigeni lei storica come dice presidiare anche questo e allora mi scusi tanto nei periodi
Nel periodo in cui lei è stato ministro dell'ambiente mi sa dire qual era la raccolta differenziata media in Campania e nella città di Napoli
Seri risultano questi dagli abissi credere che abbia raccolto in Liguria sino i dati specifici nel dettaglio nei
Non ma quelli medi neanche che posso ricordarmi perizia anzi interessati sapere quale aerei che giudica
Qualche è
Era sicuramente bassa ai dati sono uguali mai possa era era molto bassa
Tra i dati era molto basse i dati ufficiali aveva la sento di fare evidente c'è opposizione e si sta suggerendo la risposta se ha detto basta non lo sa non è che gli
Onestamente non ricordo il dato numerico ecco non ricorre che mi sorprende che lui è serio come ministro non si può si deve semmai in Italia io per io seguiti da tutta Italia non solo quella campagna e quindi nove
Però nomina il generale Iucci proprio in una Commissione che serviva ha rilanciato raccolta differenziata ecco e allora mi vuol dire questa Commissione l'istituto arginare Ucci che poi credo che fosse commissari anche a qualche altra cosa
Eravamo era un ex già dei carabinieri commissario anche sull'emergenza Sarno Bra
Allora
Nacque
La Commissione gli ha dato una risposta in ordine alla percentuale del due mila e sei fruire sette quando è vero che la Commissione
Non aveva il compito di rilevare le percentuali anche perché poi dovremmo dire che sulle percentuali bisogna vedere quanto viene raccolte quando al riciclo quindi poiché i dati sono molto più circostanziati è inutile dare numeri che
Vanno visti sui dati ufficiali Pastore quindi visto che lei la regionale però fece una relazione nel gennaio due mila sette in cui specifico che in Campania bisognava investire su
Porta a Porta raccolta differenziata questo lo ricordo ovviamente posti dove bisognava investire i termini che lei già detto prima sistemando sempre di più nel
Generale diciamo revisione
Della sistema integrato della raccolta e trattamento dei rifiuti a Napoli
Lei pose il problema
Definanziamento di incentivo economico della raccolta differenziata porta a porta e ho capito bene io io ho posto il problema di una scelta politica prima ancora di incentivi poiché e non c'è e vecchi accordo fare sempre gli inceneritori o altre cose non aveva
Come priorità la raccolta differenziata questo non mi sembra abbastanza evidente problema politico che investiva anche problemi economici occasioni farlo
Sì sì ma molti non si può fare la raccolta differenziata
Sì ma si tratta di fare scelte la politica perché a volte i fondi ci sono state non sostantivo nasale farò nazionalmente non è adesso un dato specifico stendere
Nella stessa logica poi finisco su questo tema presiede per evitare che si dica che fuori consigli anche perché grazie si stava riferendo a segnalare al due mila e sei della legge l'abbiamo trattato
Abbiamo quattro vorrete radicamento molto espletamento inadeguate diciamo così
Ecco lei da ministro assist ha
Fatto quella politica di differenziazione dei fondi per destinare alla campagna non è una critica sia chiaro voglio solo sapere come fatto storico anche pentire operato benissimo non c'è dubbio però no no non la sento lo sa che la precedeva stimo non da oggi quindi voglio dire
Ma mi sa dire
Lei come ministro se affatto quella politica di differenziazione rispetto a queste tematiche presente ha detto
Visto che temo
L'inceneritore di Acerra non serve a niente anziché dislocare risorse Dio quante risorse dei demandiamo alla differenziata
Con liste se l'ha fatto in che termini no il Ministero non aveva disponibilità di fondi direttive come sappiamo questi fondi sono in genere i giornali non sono fondi dello Stato quindi in realtà ne abbiamo
Aiutato ma non solo la Campania in generale in tutta Italia anche con il lavoro fatto dalla Commissione Iucci che ti senti il sindaci di molti Comuni a dare il know how soprattutto con un accordo poi con l'ANCI associazione dei Comuni a
Incentivare tutti i sistemi di Porta a Porta però poi sui fondi specifici c'erano delle piccole linee di finanziamento ma
Il grosso dei finanziamenti in materia di rifiuti stava in testa alle Regioni non attingere allo Stato
Senta onorevoli
Mi corregga se sbaglio ovviamente nella ricostruzione credo
Che ciascun Governo ciascun ministero quanto si insedia anche prende anche conoscenza o comunque occasioni prendere conoscenza di tutto ciò che è capitato e i Governi precedenti
Oltretutto le è stato pure il Governo Amato che copre un periodo il commissariato di Bassolino sia pure con il ministro dell'agricoltura però
Signori
Idea sbagliata pronipote cittadino che il Governo sia qualcosa di abbastanza unitario Discetti di particolare rilevanza
Politico sociale allora
Volevo sapere
Lei
Avuto conoscenza sia per quanto lei è stato ministro dell'ambiente sia come parlamentari di quelle che erano le criticità del sistema
Dell'appalto concesso alla
Affidataria dei servizi se il Governo era a conoscenza di criticità
Il malfunzionamento di cattivo funzionamento di inadempimenti contrattuali
Se ne ha avuto conoscenza sia chiaro e avevo fatto quella premessa del segno che non è conoscenze
No in generale di
Fatti specifici no anche quando ero Ministro l'Agricoltura avevo l'emergenza mucca pazza aveva una serie di priorità abbastanza delicate in quel momento e poi avevo
Il tentativo di evitare gli OGM quindi avevo due tre situazioni abbastanza grosse
Inadempimenti specifici non non posso non le conosco e non è nel dettaglio
Poiché le difficoltà ci fossero era dato dal fatto continuavano questi commissariamenti e quindi nonostante
Se fossi tra quelli che chiedevano di ritornare la procedura ordinaria dei commissariamenti continuavano quindi
Deduco che l'emergenza meno in qualche modo veniva dichiarata ecco questo seguente venga dichiarato
Senta sempre non con riferimento al periodo in cui lei è stato ministro ma
Di persone che si è interessata nella
Dell'ambiente nella regione Campania specificamente e nella città di Napoli lei
è
A conoscenza che a un certo momento vi fu un sequestro di alcuni impianti di CDR da parte della Procura di Napoli
Ma
Ricordo vagamente dai giornali questo evento ma non saprei collocarlo nel ruolo del momento in quale momento non me lo ricordo però che ci è stato sarà successo salute vi è un'altra cosa i decreti-legge che approvi il Parlamento
I decreti legge sì sì ne ha facoltà
Lei era parlamentare lei risulta che con riferimento a questo vi fu un decreto legge di stanziamento di venti milioni di euro da parte del Governo non so se come anticipazione alle imprese o come fondo non lo so dico ma ne è a conoscenza
Ma del
Perché lo collego al sequestro ecco che dire se le ha conoscenza desidero diventa se dovessi ricordare endo fatto un po'di legislatura non è che ricordo a tutti i decreti
E ce li abbiamo votati particolare
No
Ci sarà stato ma non è che
Non è stata come dire purtroppo i decreti legge del Governo sono
Centinaia ahinoi pende
Insomma
Dovendo anche fare un'attività vedranno se ricorda assoluta memoria sapendo però che della sua risposta io non ho altre domande la ringrazio bene
Gli altri difensori l'avvocato però canone gli altri difensori prego
Ricorderà trenta punto nove reca o senta io solamente una domanda al
Ricorda
Può
Dell'avvocato Fusco
Se pericolosi decreti legislativi del perito inquilini è stato un Ministro
O parlamentare perché
Certe cose potrebbe averle viste esattamente
Decreti legislativi che hanno previsto il commissariamento dei Comuni che non raggiunge ponderato adeguato di raccolta differenziata
Cioè
Ci sono soldi probabilmente ecco le risulta che ci siano stati anche dei commissariamenti concretamente attuati
Onestamente credo pochi perché ricordo che io sollecitavo di fare questi commissariamenti ma non credo almeno non so se può erano commissari ad acta che dovevano magari fa sviluppare raccolta però non ricordo che c'è a memoria
Commissaria
C'è
Non mi non ricordo se ce ne siano state mai alle lei ha sollecitato
Di attuare direi questa misura estrema
Il commissariamento
Vittoria nero perché
La differenziata era effettivamente
Partita ha continuato a non essere coltivata
Parte i fondi non venivano
Calvano erogati utilizzati no ma come dire è notorio che io mi sono come dire ha tirato anche molte critiche avendo fatto come di un po'il paladino da raccolta differenziata quindi è normale che io
Insiste essi molto su quello devo dire che io teorizza addirittura la linea zero queste chiamiamola così a oggi si chiama così che quella che teoricamente tutti ricercare di produrre il minor numero di rifiuti arrivare possibilmente a riciclare tutto quindi
Filosoficamente ho sempre sosto questa tesi e
Ripeto io credo che
Non solo
Nelle ultime fasi Martin all'origine del meccanismo un cui in Campania si vuole si volle affrontare il sistema dei rifiuti
Con CDR e inceneritori e
Senza nessuna specifica strategia sulla raccolta differenziata la critica iniziale nostra proprio questa cioè
Non si partiva da un sistema
Ragionevole ma da un sistema che puntava bruciare quanto più possibile questo e è uno dei motivi per cui noi contestiamo anche il famoso CIP sei
Mettere il contributo che lo Stato dava agli inceneritori come se fossero energie rinnovabili cioè questa abbastanza noto non le risulta che il contrasto riguardasse proprio
Il servizio di smaltimento dei rifiuti solidi urbani a valle del presidente c'è opposizione si stanno sfugge no la domanda è e qual è l'oggetto del contratto no non risulta che è una considerazione suggestiva ci oppositore allora abbiamo riformulato prego
Qual è l'oggetto del contratto
L'oggetto contratto specifico ovviamente non era noto a me che non ha partecipato a nessun atto contrattuale grande metti però però no no ma si tratta di opere ma lasci
Circa
La scelta politica silente c'è opposizione nazionale Presidente c'è opposizione si sta ancora continuando a suggerire o c'è qualcosa da contestare oppure non si può
Diciamo ricordare infatti che non
Maria
Sta
Contesto proprio questo cioè l'anomalia di evidenziare un tema che è quello di
Diciamo avvocato comunque il teste ha risposto poi coperto il contratto INPS il teste ha risposto voi naturalmente potrà essere oggetto di discussione da parte sua prego altre domande
Grazie
Ci sono altri difensori che devono intervenire
Avvocato Cavalli prego
Lei sui vetri onorevole interessate certamente Ittierre
Tenuto a fare la raccolta differenziata ha l'obbligo tutti incombente
Sono i Comuni Regioni che si occupa
Con attenzione in percentuale
I fondi vi sono stati destinati per l'emergenza in Campania i rifiuti
In percentuale quanti già destinato alla raccolta differenziata ma non lo so
Ma credo non moltissimo
Nella percentuale visto che
Visto che le cifre sono molto
Assente altri difensori devono intervenire Pubblico Ministero
Grazie grazio
Allora
Presidente
Prego Pubblico
Torna riferimento alla
Le volevo chiedere cortesemente della lista testi
Sì
Dicevo con riferimento alla deposizione del consulente avvocato Cuttone
Vorremmo riproporre quella che era una questione che era stata già sollevata in sede di
Ammissione delle prove che ritengo anche alla luce degli elementi conoscitivi probatori
Le e fattuali del
Quella dell'istruttoria diciamo penso che
Tutte
Questo in questo momento ecco si possa
Addivenire a una una alla decisione
Maggiormente maggiormente fondata su
Dati probatorio allora il
L'avvocato supponiamo incluso chiusa
Ecco qua
E chiamato a rispondere sui seguenti temi
Contributi di chiarimento tecnico sullo svolgimento della gara di conferimento dell'appalto per la rimozione dei rifiuti nella regione Campania nonché sui procedimenti e sui provvedimenti amministrativi che si sono susseguiti nelle gestioni commissariali anche con la riferimento al rapporto tra le ordinanze commissariali provvedimenti emessi dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri ora
Anche alla luce
Della qualità del dell'avvocato Cuppone che uno specializzato in diritto amministrativo ritengo che si possa cogliere con maggiore chiarezza quello che
Il tema della del contributo che deve offrire il consulente vale a dire
Una valutazione di ordine chiaramente giuridico su quello che il l'appalto la ricostruzione dell'appalto dunque la rimozione dei rifiuti
E nel rapporto tra procedimenti e provvedimenti amministrativi che implica chiaramente
Una una la la la somministrazione di un contributo evidentemente di natura squisitamente di diritto amministrativo
Ora nel corso della istruttoria ci sono stati dei flash fatti da alcuni consulenti tanto dell'accusa quanto della Difesa su
Alcune diciamo problematica di questo tipo però erano
Questioni che poi erano strettamente erano strettamente connesse a quello che era il dato effettivamente tecnico quindi ingegneristico in particolare quindi faccio un esempio
Il verificare se sussista o meno il presupposto per una variante quindi l'essenzialità della variante poi presuppone che ci sia il contributo concreto dell'ingegnere che ci dica se un macchinario o una parte dell'appalto effettivamente sia
Determina in mutazione del dell'oggetto dell'appalto ma
E quindi e normale che ci siano non ci sia una compresenza di quei temi nell'ambito dell'esposizione
Ma nel momento invece in cui
Il la la questione deve essere oggi riferita dalla da un professore di diritto amministrativo evidentemente non potendo lui occuparsi perché non
Fa parte del snella del suo bagaglio conoscitivo delle questioni effettivamente tecnica dovrà semplicemente riferirci quello che è
Il la valutazione di ordine dottrinario e
Giurisprudenziale sul concetto questo caso per esempio di
Variante essenziale ai fini dell'appalto e poi soprattutto
Il
Il rapporto che c'è che intercorre tra ordinanze commissariali provvedimenti emessi dalla presidenza del Consiglio evidentemente va a riguardare quello che è il rapporto tra due provvedimenti amministrativi quindi
E in questo senso il
Il il contributo del del del consulente
è limitato a una
Questione che a livello istruttorio non può non può diciamo essere non può essere ammessa in quanto appunto si tratta una a consulenza squisitamente di ordine giuridico quindi insisto perché il tribunale
Revochi la ammissione della dell'audizione del consulente tecnico
Prego
Certamente sì diamo atto
Della presenza delle avvocato il prototipo di trapasso di
Come dicevo poc'anzi quando abbiamo iniziato
Sì allora testo seduto tra colleghi grazie
Revoca
Dicevo nel rinunciare alla all'intervento dalla deposizione del professore Scoca
Che effettivamente si era ridotto il campo investito da problematiche
Di carattere amministrativo con la prescrizione dichiarata per i reati di abuso d'ufficio e che quindi noi denunciavamo appunto a uno dei due consulenti è rimasto
L'avvocato Cuppone che secondo il pubblico ministero non avrebbe veste in relazione alle cose che restano da giudicare
Le cose che restano da giudicare sono reati nei quali
E persona offesa lo Stato è persona offesa nel reato di truffa e ce ne sono Sessa nel reato di inadempimento fraudolento di pubbliche forniture è persona offesa nell'interruzione di pubblico servizio che sono i reati rimasti in gioco
E allora se noi siamo
Imputati
Di reati in danno di quella persona offesa di cui da un punto di vista intero organico facciamo parte si pone una problematica tecnica sicuramente non tanto facile da sciogliere
Cioè la struttura commissariale
E una struttura unitaria intero organica
La quale
Prevede dei rapporti tra lo Stato e il commissario che sono dei rapporti con se stessi
E quindi
è di grande complicazione sciogliere tutti i nodi tecnici che riguardano
L'articolarsi di questa struttura per potere stabilire se effettivamente è possibile ritenere
Che Bassolino abbia commesso dei reati in danno in un certo senso dissesti
Cioè noi riteniamo che è la interorganicità
Della struttura della organizzazione commissariale
Richiede che ci sia un contributo tecnico che tra l'altro sarà
Contenuto in un tempo ragionevole
Da parte del consulente di amministrativa per queste ragioni io credo quindi che la sua presenza sia qui ancora necessaria
E che possa dare un contributo anche al Tribunale per la interpretazione di questi scranni piccoli in cui
La complessa vicenda tecnica si articola grazie gli altri difensori una consorella giunge a quello
Presidente
Già nell'articolazione difficile per la verità del capitolato di
Conoscenza da sottoporre all'avvocato Cuppone abbiamo cercato di individuare non aspetti di interpretazioni giuridico di valutazioni amministrativa dei singoli atti o dei singoli provvedimenti cominciando dalla gara d'appalto definire poi appunto
Ma
In una materia nella quale il signor Presidente signori tutti sono susseguiti e si sono intersecate tra loro una serie di ordinanze una serie di decreti ministeriali ordinanze sia del commissario sia ordinanze della Presidenza del Consiglio
Noi abbiamo chiesto all'avvocato mi pare una ricostruzione ragionata di queste ordinanze per verificare
Specificamente per le tre ordinanze che vengono contestate abbasso in quali del trecentoventitré intervenuta sentenza di proscioglimento Marche incidono sul reato di truffa tanto per intenderci se erano congrui con e coerenti rispetto alle ordinanze della Presidente del Consiglio ai decreti ministeriali all'atto via alla gara di appalto e al contratto di appalto questo è quello che noi intendiamo ha riferito dalla Presidente io credo che
Prima ancora di dire
Prego di revocare l'ordinanza e necessario verificare domanda per domanda perché certamente se poniamo quei siti di natura giuridica
Del fatto che prassi abituale della cultura nominare avvocati e consulenti per stabilire
Sempione questo inutile perché non sempre censurato il centro deve anche il giudice naturalmente
Questo modo di procedere alla Procura però domanda per domanda se c'è una qualche domanda attiene
A valutazioni giuridiche sono rimessi al tribunale il Presidente cortesemente mi bloccheremo dirà avvocato questa domanda nel ma se è una sono domande che certo non solo di ricostruire questo quadro così come lo ha detto a me sembra che non c'è alcuna difficoltà anche nell'interesse del tribunale signor Presidente perché credo che questa ricostruzione ragionati ed organica si anche nell'interesse tribunale per capire l'intera vicenda del tipo di poi giudicare con una conoscenza completa degli atti documenti grazie
Grazie gli altri difensori
Per avvocato vignola per Vanoli
Niente volevo soltanto osservare che ove il Tribunale ritenesse inammissibile o comunque non ma non possibile l'escussione del consulente citato dalla difesa Bassolino
Credo che poi coerentemente dovrebbe spuntino dagli atti tutte le dichiarazioni del professor Rabitti
Cioè persone abiti a parlato vedi udienze intere
Non su anche su fatti tecnici ma soprattutto ed esclusivamente su interpretazioni di norme su passaggi di contratti
Soffermandosi sulle virgole sugli incisi sulle parentesi quindi mi sorprenderebbe che non fosse ammissibile la l'escussione del teste della difesa
Anche se fossero sugli stessi punti e poi ritenere ammissibile utilizzare le dichiarazioni e presso le APT quindi io per quest'ulteriore motivo mi oppongo alla opposizione del PM chiedo che si proceda all'escussione
Gli altri
Allora il flirt bonari lei sentita l'eccezione del pubblico ministero sentite le parti ha ritenuto che nell'ambito della
Specificazione
Effettuata oggi dei difensori l'escussione della consulente professor Coppi Cuppone avvocato Cuppone possa essere ammessa
Dispone rigetta l'eccezione e dispone escludersi lo stesso naturalmente e non saranno ammesse delle valutazioni valutazioni giuridiche
E potrà essere sentite soltanto Ina relazione a una ricostruzione
Delle ordinanze dei decreti commissariali che sono stati emessi il periodo di riferimento allora prego procediamo all'escussione dell'avvocato Cuppone
Buongiorno vuole leggere la formula di impegno parlando al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Il suo nome le sue generalità Grazia sono Antonio Cosimo pone un avvocato iscritto all'ordine degli avvocati di Roma nato a Nardò Lecce il trenta aprile mille novecentosettanta residente a Roma
Vi è il numero viale Carso numero sessantanove grazie risponda alle domande dell'avvocato Fusco prego avvocato gruppuscolo nell'interesse di Antonio Bassolino
Avvocato Coppone mini votive sommariamente proprio i suoi titoli professionali specificamente sia mai avuto occasione di interessarsi di problemi relativi
Ha raccolto il periziato comunque al la commissariamento per l'emergenza rifiuti
Signor
Io
Mi occupo di tematiche diritto amministrativo di diritto Energia diritto dell'ambiente da quasi venti anni
Non mi sono mai occupato di tematiche emergenziali Campania rifiuti ma conosco per altri coinvolgimenti in altre regioni la tematica dei rifiuti e in particolare la le problematiche legate all'applicazione del decreto Ronchi ventidue del mille novecentonovantasette
Se ci può dire il Lazio
Se ci può dire in relazione al quesito che le è stato posto quali sono le fonti del i documenti che sommariamente lei avuto occasione di
Esaminare sia esaminato anche atti processuali
Allora io ma occorre fare tutto sì
Io ho proceduto raccogliendo tutta la
La normativa riguardante l'emergenza rifiuti in Campania
E tutti i provvedimenti attuativi della stessa sia a livello di ordinanze della presidenza del Consiglio dei Ministri e del Ministero dell'interno sia poi a livello di provvedimenti attuativi sempre emergenziali adottati dal Commissario delegato
Per l'emergenza rifiuti in Campania
O comparato
La fonte normativa alla fonte provvidamente improvvide mentale e naturalmente o esaminato il
Principalmente il contratto di affidamento del servizio di smaltimento rifiuti Petra il commissariato che la il raggruppamento temporaneo di imprese aggiudicatario della gara a suo tempo indetta
Con riferimento in diciamo proprio al rapporto
Gerarchico può funzionale Presidenza del Consiglio o governo commissario se può precisare quale questo rapporto di natura soprattutto organico funzionale Sighieri sia
Sì e
Naturalmente il rapporto che secondo prassi amministrative così si non solo
Sì Silla il rapporto tra Presidenza del Consiglio dei Ministri che dichiara lo stato emergenziale in generale e un commissario delegato viene intanto regolato dalla dalla legge la legge duecentoventicinque
Del Milano centonovantadue che all'articolo all'articolo cinque e stabilisce
Non soltanto chi debba essere il soggetto delegato ma anche i tempi della delega e i limiti della stessa nelle modalità quindi di esercizio della delega quindi
Abbiamo a monte è già una perimetrazione e che viene operata dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri la Presidenza del Consiglio dei Ministri
In termini strettamente giuridici non si spoglia del
Del potere gestionale né dei legali esercizio ad un organo delegato
E però terra principio di diritto amministrativo mantiene la titolarità della potere e quindi il commissario della Gato è una longa manus della Presidenza del Consiglio dei Ministri
E e adotta Perra affermazione della Corte costituzionale e dei provvedimenti consequenziali cioè degli atti attuativi
Queste mie considerazioni di carattere giuridico dottrinale
Se posso
Fare questa affermazione hanno trovato poi uno riscontro nel rapporto in concreto che nel corso degli anni c'è stata otto c'è stato tra la Presidenza del Consiglio i Ministri
E il Commissario straordinario
Nelle diverse persone fisiche che si sono succedute il commissario straordinario per l'emergenza rifiuti in Campania cioè
E questo
Istituto per come voluto dalla legge duecentoventicinque anche in questo caso specifico a trovato la sua attuazione ed applicazione
Sempre su questo sotto questo profilo all'ora
Mi
Ci può riferire può riferire al tribunale quale il rapporto tra Rio PCM riordinante Presidenza del Consiglio dei rapporti le ordinanze commissariali
Quelle dei propri c'è invece costituiscono solo una cornice o hanno un valore diverso anche attuativo e organizzativo cui poi seguono incoerenza o meno con quelle un problema che vedremo dopo
Le ordinanze commissariali
Presidente prassi soprattutto presidente Ciucci opposizione alla domanda allora il consulente ha fatto una ricostruzione su
Un istituto giuridico che è la delega di funzioni al rapporto tra
Organi amministrativi e quindi
C'era ha sviluppato quelle che sono le prerogative dell'organo delegante e quelle dell'organo delegato
Adesso quindi questa tematica è una tematica prettamente di ordine giuridico per cui la
Quindi la dimostrazione è stata proprio la la
Esposizione che ha fatto fino adesso il il l'avvocato Cuppone
Il la domanda successiva e non è altro che una specificazione di questo aspetto perché riguarda proprio il rapporto tra quelli che sono i provvedimenti dell'organo delegante
E quelli dell'organo delegato eccome abbiamo avuto modo di vedere si tratta proprio di una
Affermazione in termini giuridici di quelle che è una quello che rapporto di di di atti e di potestà amministrativa quindi ritengo che
Sotto questo aspetto e il tema non possa essere esposto in questa sede
No forse ce n'è rigettata risponda alle domande su rapporti tra ottici anni ordinanze commissariali
Allora modifiche da introdurre Presidente per evitare poi una domanda successiva
Nell'esposizione di questo rapporto se con riferimenti alle ordinanze di Bassolino si presentano in termini di continuità
Rispetto alle o cacce ecco così rifacciamo la facciamo completa
Grazie
Lì
A valle
Le ordinanze del
Simile ordinanza del del Presidente del Consiglio e ministro i le ordinanze ministeriali
Nel dichiarare lo stato emergenziale e hanno poi si sono poi preoccupante di dotate
Per l'emergenza rifiuti in Campania di una struttura
Di una struttura commissariale che potesse gestire l'emergenza rifiuti quindi e tutte le ordinanze del Ministero dell'interno che hanno seguito quella di dichiarazione del dell'emergenza
E hanno hanno avuto il fine progressivamente
Di dotare la struttura di beni persone fisiche che potessero
E perseguire la finalità di superamento dello stato emergenziale
Quindi hanno diciamo per indicato la strada che poi la struttura commissariale
E avrebbe dovuto percorrere
E quindi non soltanto hanno previsto che la struttura commissariale fosse dotata di un commissario in posizione apicale
Di un
Dice commissario di tre subcommissari competenti per la specifiche aree ma poi hanno attrezzato queste diramazioni della struttura commissariale con nove mezzi personale
Il
Una volta definito il diciamo il contesto nel quale
Si è
Il contesto normativo nel quale e provvedimentale nel quale si è inserito dell'operato della struttura commissariale
A quel punto il commissariato nelle sue diverse articolazioni
E ha adottato i provvedimenti che riteneva utili per fronteggiare lo stato di emergenza
E però per farlo o la struttura commissariale si è avvalsa della supporto della consulenza del contributo
Degli organi tecnici siano essi Stati la Commissione scientifica e siano essi Stati il comitato tecnico
Ecco o organi tecnici voluti dalle ordinanze ministeriali e dalle ordinanze del Presidenza del Consiglio i Ministri
E il cui contributo tecnico a livello istruttorio
Ha poi evidentemente
Bene condizionato le determinazioni finali di chi è stato nel corso del tempo il portavoce della struttura commissariale
Nel senso che già a livello di
Ordinanze emergenziali ministeriali
Si è voluto che
A supportare
La volontà esterna della struttura commissariale commissariale espressa dalle figure apicali
La si è voluta affiancare connota degli organi particolarmente tecnici che si sarebbero dovuti occupare dell'istruttoria
Dei vari procedimenti autorizzatori finalizzati a dare in permesso di costruzione
Del gli impianti per la produzione di combustibile derivato da rifiuti e per gli impianti di termovalorizzazione
E quindi diciamo Perra sintetizzare
E viene vi sono più anelli della medesima catena e tutti collegati tra loro dove a livello governativo ministeriale Piera
La villa determinazione della direttiva l'indicazione su come esercitare il potere
In deroga a alla legge
Poi avevamo una struttura di vertice del commissariato articolata in più persone fisiche e dal commissario ai DC commi al vice commissari e subcommissari
E poi vi erano gli organismi tecnici che preparavano agli atti e rispetto a quest'ultimo aspetto e va detto che
Di
Siamo dal punto di vista del diritto amministrativo nell'aria della cosiddetta discrezionalità tecnico amministrativa la discrezionalità tecnica amministrativa a un
Diciamo ha una doppia caratteristica costituisce evidentemente un limite per chi poi deve esternare la volontà della Pubblica Amministrazione
Nel senso che chi la deve esternare se non ha le dovute competenze tecniche
Non può immotivatamente superare il contributo istruttorio di chi è stato delegato a di istruire una pratica amministrativa
Ma la discrezionalità tecnica amministrativa costituisce un un limite anche poi nel sindacato della provvedimento amministrativo
Senta in questo ambito quindi il commissario straordinario organo delegato dalla Presidenza del Consiglio al Governo in questa struttura che ruolo all'Avvocatura dello Stato
Mantiene il ruolo di consulenza e di controllo proprio degli atti della pubblica amministrazione o no ecco questa è la domanda l'Avvocatura l'Avvocatura dello Stato e
Sembra servizio che è prevista dal relative dai decreti ministeriali e dalle ordinanze del Presidente del Consiglio l'Avvocatura dello Stato a quando non espleta attività giudiziaria
Al di fuori dell'attività giudiziaria costituisce uno supporto consulenziale
Degli organi amministrativi dinanzi a
Dubbi interpretativi a
Approfondimenti legati a di
Al rispetto di leggi e regolamenti nell'esercizio della funzione pubblica offre a richiesta e supporto consulenziale attraverso la redazione di pareri
E o attraverso la redazione di contratti o attraverso la redazione di tutti gli altri strumenti del diritto
Le risulta che vi fosse un struttura dell'avvocatura di distrettuale o comunque della avvocatura nazionale centrale presso il commissariato che aveva una sua funzione di verifica
Se le risulta che
Non mi risulta non non lo so
Senta ancora un'altra cosa
Lei ha verificato le tre ordinanze che si contestano a Bassolino
Con riferimento all'allargamento lo sono stato oggetto di una sentenza di prescrizione già però incidono come ho detto prima anche sulla struttura del reato di truffa così come contestato
Le tre ordinanze con le quali Bassolino
Diciamo autorizzava l'allargamento del sito di stoccaggio e la proroga del deposito delle cosiddette comparti o comunque del prodotto degli impianti CDR
In zone anziché il trasferimento fuori regione ha avuto occasione di vedere questi inserimenti sì sì ho avuto occasione di esaminare questi provvedimenti e
Le ordinanze del della struttura commissariale chi hanno autorizzato ai sensi dell'articolo ventisette e ventotto del decreto Ronchi
Le cosiddette aree di stoccaggio del CDR
E sono ordinanze
Di il diniano con
Non soltanto con nove l'impostazione che la struttura commissariale aveva dato a la soluzione del problema emergenziale
Passoni linea anche
Con con nove il contratto poi effettivamente sottoscritto con l'affidataria della servizio
Allora sono in linea con nove
Con nove la modalità di gestione emergenziale che dal principio la struttura connessi che commissariale
E aveva adottato perché sin dalla mille novecentonovantasei mille novecento novantotto
Si era evidentemente deciso che la emergenza sarebbe stata
Gestita sia con la realizzazione di impianti di produzione di CDR
Sia con non la realizzazione di impianti di termovalorizzazione
Ma in una logica di sistema unico integrato in cui un impianto era a servizio dell'altro e in questo
E lei le stazioni di trasferenza rifiuti
Gli impianti meccanici di separazione della frazione secca da quella umida
E gli impianti di stoccaggio provvisorio del CDR
Concorrevano tutti verso una finalità unica e comune è che era quella Della recupero energetico del rifiuto
E quindi in questo
Le ordinanze commissariali che lei citava e sono assolutamente sintonia Ikea ed allineate
E e lo è anche il contratto il contratto
Sì a livello di bando di gara capitolato d'oneri lettera di invito e tutti gli altri documenti che hanno caratterizzato la procedura di gara
E rappresentavano
Un uno stoccaggio provvisorio funzionale pre oppure devo mitico alla recupero energetico a recupero energetico comunque del rifiuto
Il
In questo
Che gli atti di gara
Ma non solo anche tutto ciò che ne seguito agli atti di gara
E a un comune figlio conduttore
Nel senso che è sempre stato chiaro e a livello di offerta tecnico economica presentata dalla le reti poi risultato affidatario
A livello di progetti degli impianti poi sottoposti a procedimento VIA nazionale è sempre stato chiaro che il CDR sarebbe stato provvisoriamente stoccato presso siti presenti in Regione
Prima della conferimento nel caso della provincia di Napoli all'impianto di termovalorizzazione di Acerra
Su questo non vi è stato mai equivoco nel senso che è già nel mille novecentonovantanove e quando il Ministero la Commissione VIA presso il Ministero dell'ambiente
Rilascia un provvedimento favorevole di compatibilità ambientale descrive la catena e il di la catena dei rifiuti cioè il ciclo di vita dei rifiuti
E appunto parla di
Rifiuti che sarebbero stati stoccati prima del
Conferimento presso l'impianto di termovalorizzazione di Acerra
E
Sempre a conclusioni di questo che lei ha detto il ritardo
Nella realizzazione del termovalorizzatore perché erano previsti contrattualmente tempi ben determinati a cui si recava anche l'utilizzo del CDR
Il ritardo nella realizzazione
è anch'esso una delle ragioni per cui si imponeva sempre per cui il sistema integrato che lei ha indicato prima
Lo stoccaggio decide lei CTR
E
Allora
Lo lo stoccaggio dei CDR e una onestamente una situazione che si è aggravata nel tempo
E non v'è dubbio che quando la gara fu congegnata si immaginava
Che gli impianti di produzione di CDR sarebbero stati realizzati addirittura entro la fine del novantotto
E che l'impianto di termovalorizzazione di Acerra sarebbe stato realizzato entro la fine del novantanove
E quindi c'era un contesto completamente diverso da quello che poi
Dalia avvenire sia andato a sviluppare
E l'ostruzionismo delle comunità locali
Una a su a quanto
Ho potuto studiare la l'assoluta mancanza della raccolta differenziata chi era il caposaldo il perno centrale e di tutta la tutto il contratto con no l'affidatario del servizio
E ha determinato inevitabilmente delle disfunzioni delle disfunzioni che si sono sempre più aggravate hanno trovato il loro apice quando tutte le discariche presenti in Regione Campania si erano saturate
Quando si sono stato durante le nelle discariche in Campania e quindi non c'era altro modo terra
Diciamo conferire i rifiuti solidi urbani a quel punto vi è stata un'esplosione dell'esigenza di creare
E ulteriori siti di stoccaggio provvisorio del CDR
E l'alternativa in quella momento storico ma parlo per lettura delle ordinanze emergenziali e era quella di
Egli
Ho mantenere per strada i rifiuti oppure come è stato fatto
In notevoli occasioni nella quadriennio due mila due mila e quattro e attraverso la contrattualizzazioni e di altre società che si occupavano di trasferire i rifiuti solidi urbani
Fuori regione o addirittura fuori nazione
E questi interventi
Di emergenza nell'emergenza e sono però avvenuti al di fuori del contratto e tant'è che sono stati sostenuti e che così economicamente dalla dal commissariato per per l'emergenza in quanto e nell'oggetto del contratto e in tutto ciò chi ha contribuito a formare l'oggetto al contratto dal bando di gara all'offerta economica dell'aggiudicataria
Non Viera nell'obbligo a carico dell'affidataria di trasferire i rifiuti al di fuori
Del della Regione
Questo sarebbe potuto avvenire attraverso un addendum contrattuale ma attraverso una ridefinizione dei parametri economici dell'offerta tecnica e dell'offerta che era stata prodotta
E che era risultata poi vincitrice
Mi scusi ma le somme a disposizione del commissariato erano tutte di finanziamento nazionale così
Il commissariato un organo dello Stato
In qualità di organo dello Stato esistente con nuovi contributi finanziari dello Stato però nel caso specifico non no contezza
Così come in quali quantità siano arrivati questi finanziamenti
E l'emergenza è un'emergenza diciamo
Dichiarata dallo Stato e gestita dallo Stato come in tutte le emergenze dal terremoto a abitavo c'era un controllo ovvi doveva essere un controllo dello Stato
Sulla l'utilizzo delle somme di finanziamento
Devo immaginare dove io voterò DOP devo immaginare di sì però questo non non ho avuto modo di riscontrarlo però
Offro un elemento
E qualsiasi assunzione di personale o acquisto fornitura di beni evidentemente passava da provvedimenti che venivano dalla delegante
Quindi erano di provenienza ministeriale sì questo mi sta dicendo è così
Sì grazie senta ancora due domande
La prima è questa
Lei ha avuto modo di reggere come ha detto prima tutti gli atti compresi gli atti di indagine
Penale si fa avuto modo credo di dire anche i due decreti di sequestro della Procura della Repubblica di Napoli nel loro contenuto
Dalla lettura di tutti questi atti e dei documenti soprattutto di come dei documenti Provincia mi serve
Ha avuto possibilità di verificare se vi fossero inadempimenti tali da poter determinare o imporre la risoluzione contrattuale
Allora la tematica degli degli inadempimenti una tematica complessa quindi un terreno minato cerco di offrire degli elementi interpretativi
E poi le singole fattispecie le lascerei poi allo scambio di diffidenza ma eccetera
E è chiaro che
Il contratto e e poi
Il contesto in cui in quel contratto sia attuato e complesso e ha visto inefficienze
E ha visto delle impossibilità parziali di esecuzione di quel contratto
Dicevo pocanzi della raccolta differenziata che era interno per poter poi correttamente attuare la fattispecie contrattuale la raccolta differenziata è sempre mancata
O comunque sia avuta in termini percentuali così bassi da bloccare tutto il ciclo di vita del rifiuto l'inadempimento della pubblica amministrazione
E diciamo che se per Pubblica amministrazione si intende la struttura commissariale chiave era firmato il contratto non c'è stato un inadempimento nel senso che e di
E sulla base di quanto ho letto il problema raccolta differenziata richiedeva un coinvolgimento delle comunità locali
E mai a livello di ordinanze presidenziali era stato delegato al commissario straordinario per l'emergenza rifiuti
E di affidare all'anti la gestione della raccolta differenziata la raccolta differenziata venga gestita a livello comunale
Se ne occupavano i Comuni e i Comuni poi si dovevano evidentemente erano gravati dall'obbligo di conferire
E io rifiuti per come trattati presso e i siti di produzione di CDR gestiti dall'affidataria
E il
In quegli anni l'ostruzionismo locale si è trasmessi e tradotto non soltanto in una molteplicità di ricorsi al TAR e al Consiglio di Stato nei confronti di ogni provvedimento che veniva adottato
E ma anche proprio nella blocco nella paralisi della gestione non solo della raccolta differenziata ma in generale anche della raccolta dei rifiuti solidi urbani
Senta ultima domanda lei ha preso visione certamente conosce certamente
Il decreto legge convertito in legge nel gennaio due mila e sei che contiene anche la risoluzione contrattuale
Sì come lei assisto e me lo conferma
Contestualmente alla risoluzione contrattuale si affida la prosecuzione della gestione alla stessa associazione temporanea di imprese che era titolare del contratto precedentemente quello risolto
Questo potere in caso di risoluzione contrattuale ad opera del Commissario straordinario
Questo potere di affidare la prosecuzione della gestione alla stessa era tra i poteri del commissario o no
Allora intanto l'esercizio della
Della risoluzione contrattuale dell'istituto della risoluzione contrattuale non è un obbligo è una facoltà che il soggetto parte contrattuale e può esercitare o meno
Valutando gli elementi fattuali
E nel caso di specie il commissario straordinario
E prima di esercitare la facoltà contrattuale di risoluzione avrebbe dovuto valutare le conseguenze della risoluzione
E le conseguenze evidentemente quali sarebbero state
Il fatto di dover ripartire con una gara da un lato perché la risoluzione porta alla morte del contratto
E e dopo la morte del contratto non c'è altra alternativa che la gara
Nel senso che l'affidamento al medesimo gestore a cui accennava lei è avvenuto con legge
E mentre a livello in una situazione di normalità
Vige la regola della della concorrenza e quindi il commissario per non incorrere una violazione di legge avrebbe dovuto bandire una nuova gara
Con tutto ciò che in termini tempistica ne sarebbero seguiti il problema invece come dicevamo era di discariche ormai esaurite
E di
Rifiuti che evidentemente giacevano terra strada
Nel bilanciamento tra interesse pubblico di carattere igienico-sanitario ed ambientale
E interesse e ad una puntuale esecuzione del contratto credo che il commissario all'epoca abbia optato per la salvaguardia del dell'interesse della collettività
E
Che la risoluzione del contratto fosse tematica complessa
E lo dimostra il fatto che è dovuto intervenire a distanza di anni Channel due mila sette una risoluzione ex legge in quanto evidentemente la i fatti generati da quella contratto erano tali da non fare da non far pendere l'ago della bilancia della risoluzione del contratto a favore dello Stato e a danno dell'affidatario
Nel corso degli anni vi erano stati vari contenziosi attivati oppure semplicemente minacciati in nei quali le parti sia addebitavano responsabilità
E e quindi il tema
Della risoluzione del contratto era un tema delicato
In quanto avrebbe generato la responsabilità per danni ove fosse da ambo le parti ove fosse stato accertato un inadempimento imputabile
Nella maggior parte dei casi visto anche l'esito che questo contratto ha avuto
Credo che
E l'imputabilità non sia stata né a danno dell'uno né a danno dell'altro ma
Come dicevo
Una impossibilità parziale
Che in qualche modo ai sensi del del dell'articolo mille trecentosessantaquattro il Codice civile ha portato ad un ad un adeguamento nell'interesse delle parti
Ne aveva
Grazie a lei quest'ultima con riferimento a questi contenziosi tra le parti in cui lei ha fatto riferimento venni a conoscenza diretta diretta nel senso non che li ha gestiti ma che acqua ha avuto modo di conoscerlo io gli oggetti negli atti giudiziari insomma gli agli atti dell'indagine se dovesse diciamo fare dare una percentuale sono più i contenziosi
Della dell'ATI affidataria contro il commissariato o il contrario e
Anche in ordine alla importanza dei contenziosi al contenuto inciucio grazie
I allora io ho avuto modo di di leggere di notevoli cd numerose diffide che partivano dall'affidataria verso il commissariato
E che da un lato e poi di un
Contenzioso per danni attivato dall'Avvocatura dello Stato per conto della Presidenza del Consiglio i ministri e quindi del commissariato
Nei confronti della
Della società affidataria
Vado a memoria nell'ordine di diverse centinaia di milioni di euro insomma ecco però adesso non so quantificare
In termini percentuali se i contenziosi attivati dall'uno siamo stati maggiori dei contenziosi attivati dall'alto
In alcuni casi che è stato un precontenzioso che poi si è tradotto in accordi diciamo bonari di componimento del delle viti ne è un esempio l'accordo del del due mila ettari
Mi scusi
Il contenzioso pre-contenzioso attivato dall'Avvocatura dello Stato era per fatti di Dante in udienza
Qui condotte inadempienti dell'affidataria questa è una domanda il che significa che l'Avvocatura dello Stato era a conoscenza delle inadempienze per fare quel contenzioso i Gela descritto nell'atto di condiviso o nella diffida che vi erano detti inadempimenti da parte contraente
Sicilia letti ovviamente sì sì sì no e si si era contestato al Condorelli senza domani si siccome
Sempre una contestazione di truffa si dice che la Presidenza del Consiglio non era informata al non era stata informata nuovo non mi importa stabilire da chi di quelli che erano e direi prime
Da questo contenzioso posso trarre io la concussione
Gli scavi infinito
Forse lo Stato e la conclusione che erano a conoscenza
Quanto meno di alcuni inadempimenti sembra dare lettura degli atti non può di un giudizio
Allora
In un contenzioso credo del due mila cinque emerge con chiarezza che viene contestato all'affidataria il fatto che di il CDR stoccato in nelle cosiddette ecoballe
Abeba un tasso di umidità superiore a quanto cd si sarebbe atteso quindi
E veniva fatta una contestazione anche violenta verso l'affidatario del servizio in quanto si affermava che
E la produzione di CDR evidentemente non avveniva a a norma
A queste contestazioni il l'affidatario del servizio a replicato più o meno fondatamente naturalmente non conosco e poi lo sviluppo del del del contenzioso
E che però
Rispondendo alla sua seconda domanda e gli organi ministeriali opere o della Presidenza del Consiglio dei Ministri ne fossero a conoscenza di questo contende aree tra le parti
Questo sono in grado di confermarlo perché per esempio sul tema del CDR non conforme o conforme alla DM
E del mille novecentonovantotto sulle caratteristiche del del CDR
E la posizione del Ministero dell'ambiente e mutata nel corso del tempo
E nel senso che si è passati da espressioni ufficiali del Ministero dell'ambiente con lettere commissive anche provvedimenti
In cui si dava via libera al commissariato nel nonno prescrivere e il rispetto del DM del mille novecentonovantotto
A una posizione diversa dello stesso Ministero dell'ambiente detta resa nel due mila e cinque
E nel momento in cui e si è riaperto il prof
I mento di valutazione di compatibilità ambientale per l'impianto di Acerra
E in quel caso il Ministero dell'Ambiente sovvertendo una precedente posizione espressa è stato diciamo costretto a prescrivere espressamente perché evidentemente fino a quel momento
Non lo era è stato che il CDR dovesse essere a norma del DNA del mille novecentonovantotto
Presidente io non ho altre domande
E agli altri difensori Kikri avvocato Krogh difesa Bassolino solo qualche domanda lei è stato molto chiaro
Quindi mi pare che da quello che lei
Detto possiamo sostanzialmente concludere che la struttura commissariale
è inserita nell'organizzazione pubblica amministrativa per portare interessi pubblici al cui vertice
C'è il Governo
Esatta questa
Si applica diciamo no no assolutamente assolutamente esatta è un organo dello ventun è un organo del Governo è come se fosse un ente pubblico
Che è dotato di persone fisiche mezzi tra le persone fisiche c'è anche il commissario straordinario che diciamo il soggetto
Competente ad esternare la volontà dell'ente del soggetto pubblico
E e così a questo riguardo
A questa
Domanda da questa risposta voglio dire
Conclusiva che lei ci ha dato e cioè che di questa struttura poi il
Del Commissario delegato diciamo il portavoce di un certo senso esprime la volontà lei mi pare che ha detto che vi è la coerenza tra le ordinanze della Presidenza del Consiglio e quella del commissario l'ultima domanda che le ha fatto il
L'altro difensore precedentemente a proposito di congruità
E di coerenza quindi tra questi due livelli quindi diciamo per quello
Che lei ci dice
Mi sembra di capire quindi che il portavoce ha espresso sempre la moneta
Dell'organo delegante di cui era delegato
A questo proposito vorrei chiederle una cosa se lei ha potuto ricavarla dallo studio di tutta questa vicenda
Nella struttura commissariale
è possibile identificare posizioni di garanzia ed eventualmente in posizioni di garanzia che siano introdotte
Dalla legge
Del novantadue numero duecentoventicinque cioè questa legge che ha introdotto il problema della emergenza
Ha potuto introdurre posizioni di garanzia nell'ambito della struttura commissariale degli organi che ne fanno parte
Presidente c'è opposizione perché questa è una domanda squisitamente di ordine giuridico perché
Per tende a diciamo a sollecitare una risposta che chiaramente da inquadrare come nella nell'albo dell'articolo quaranta nel Codice penale quindi sotto questo profilo
Non può essere processualmente diciamo
Sogni stabile un contributo di questo tipo a dalla dal consulente siano se non se n'è accorta avvocato riformuli posso dire solo una cosa si di
A me interessa sapere
La influenza di una legge che non è penale cioè la legge la numero duecentoventicinque del novantadue che ha potuto avvenire su questo tema
Nella struttura commissari la influenza di una legge amministrativa non di una legge penale è una legge amministrativa è una legge extra penale la legge duecentoventicinque vanta due azioni
Presidente c'è opposizione influenza avuto sulla sulla struttura commissariale questa è la domanda
Presidente c'è opposizione in quanto è notorio che se ne accorgerà altre domande attuale nessun'altra domanda
Vediamo se gli altri difensori che va a intervenire
Signor
Avvocato vignole difensore del professor Vanoli
Senta avvocato dopo
Che Laganà term termino
Rastrelli risulta che l'asset li mando la relazione della Commissione al Ministero
A Roma
Le risulta questo dato si mi risulta l'esistenza della relazione non mi risulta onestamente cioè non non so rispondere se questa relazione sia stata o meno inviata al Ministero
E diciamo che somma quello che le posso dire che tutti gli atti di gara
Adesso non so la relazione se era un atto terminale ma sicuramente tutti gli atti di gara formati precedentemente erano stati condivisi con noi del Ministero dell'ambiente
Compreso il capitolato d'oneri tant'è che
Il Ministero dell'ambiente
Nel mille novecentonovantotto e aveva con missiva indirizzata alla commissariato all'allora commissario straordinario
Per l'emergenza rifiuti aveva evidenziato una serie di tutta una serie di osservazioni rispetto agli atti di gara
E quindi comunque gli era stata una condivisione le nella fornello nella predisposizione del da dei documenti di gara
Senta
Sia in questa relazione della Commissione sia nei successivi atti di gara è già lo ha detto ma se ce lo può esplicitare in maniera definitiva
Era previsto lo stoccaggio provvisorio
Signor generale era previsto in non soltanto nel negli atti di gara ma con gli anche nel nel contratto
E diciamo e era appunto una componente uno degli elementi che contribuivano a formare questo sistema integrato
E naturalmente cosa è accaduto che
Quando era stata pensata la gara lo stoccaggio brevi provvisorio sarebbe stato provvisorio nel senso di alcuni mesi o al massimo un anno
Poi le volgersi della situazione ha fatto sì che il lo stoccaggio
E si protraesse prima per più mesi e poi addirittura a tempo indeterminato Center sia nel contratto siano i successivi atti negare offerto in via di seguito
Vi è in qualche parte l'obbligo per la affidataria di operare il recupero dei CDR in impianti esistenti diversi da quello che si doveva costruire cioè ad Acerra
No non vi è una un'esplicita previsione contrattuale in questo senso
Al contrario si si parla di recupero energetico
E attraverso una interpretazione sistematica sia del contratto chiede gli atti che hanno portato alla firma del contratto
Esito possono affermare che il
La produzione del CDR e lo stoccaggio del CDR doveva essere pronto propedeutico alla termovalorizzazione su Acerra
Tant'è che
Il conferimento in impianti fuori regione il che mi fa pensare che esistenti Regione non ve ne fossero ma non ve ne potevano essere perché la reazione
Del del commissariato all'emergenza era appunto costruire un nuovo impianto
Ecco nelle le occasioni in cui i rifiuti sono stati portati fuori regione hanno visto poi
Un costo a carico della struttura commissariale
Senta nel corso del controesame effettuato dalle varie fedi sa pone professor Rabitti professore Bitti nella sua relazione
Posso contestare forte
Camion sexies e sentiamo la domanda allora su questo tema
Il allora
L'opposizione questa perché
Il
Si sta chiedendo al teste di dylan interpretazione su dati che sono evidentemente ha di fare la sua conoscenza in particolare la deposizione in dibattimento
Fatta dal consulente al pubblico allora
Ma diciamo formulare la domanda allora sarà la prima domanda è che lei ha preso visione della del
Elaborato
Della consulenza del PM del professor Rabitti
Ho Alletto per caso esame e controesame della professor abito
Se è a mia conoscenza
Quest'ultima domanda hanno per quanto riguarda la relazione cartacea potrei averlo visto ma faldoni erano innumerevoli qui insomma allora siamo rigorosi delle domande specifiche depositeria
Vendo all'elaborato del professor abiti che lei dice di aver letto ma che non ricorda bene se lei lo ricorda no allora aprire l'Arena Veggiari esposto facciamo la domanda senza fare riferimenti specifici
All'elaborato del consulente una domanda non può che essere quella di prima
Poiché il professor Rabitti dice il contrario e abbiamo detto che ha dichiarato il falso perlomeno in due occasioni
E la domanda è la stessa negli atti di gara nel contratto negli atti di gara è stata qualche parte è scritto
Che vi era un obbligo da parte dell'affidataria
Di di è già l'ho fatto prima la domanda rimane si deve fare
La riserva assaggiano era consequenziale cioè tagli degli errare che quando nell'apertura BT falso quest'altro
Walter
Allora evitiamo lei commenta piantiamo neoclassico facciamo domande ulteriori prego se
Per ciò che riguarda
L'ordinanza trecentonovantuno
A firma se non erro del professor Vanoli
Ordinanza con la quale sempre se non ricordo male si prevedeva la possibilità
Di derogare entro certi limiti ai limiti di umidità e di potere calorifico
Quella ordinanza le risulti perché come viene collocata nel contesto degli atti emanati dalla commissariato e soprattutto si era
Sera temporanea e seria funzionale ad altri ordinanze emesse nello stesso contesto temporale
Sì e se lei lo sa se quando questo sistema se posso riprendere il contratto cioè per citare esattamente un una norma insomma
Prego si autorizzi
Può procedere
Ecco per per rispondere alla sua domanda
Allora
Il
Sì per rispondere alla sua domanda l'ordinanza alla quale lei fa cenno credo che sia quella che ha apportato due modifiche alla contenuto percentuale di umidità che le balle di CDR avrebbero dovuto avrebbero potuto avere
Del tutto parte scusi scusi avvocato perché lo posso precisare esuberi in modo che poi tutto abbiamo consenso
Questo ordinanza aveva un'efficacia limitata nel tempo ed a tempo indeterminato aveva UNIFIL casa a tempo determinato nel senso che avrebbe avuto efficacia fino al due mila e tre
E questa
Perché
Volevo diciamo citare un passaggio del del contratto perché
Il contratto tra le normative elencate e quindi applicabili allo stesso contratto in quanto compatibili
E citava il DM del mille novecentonovantotto quindi DM del mille novecentonovantotto si portava dietro le tutta una serie di limiti e parametri ai quali ancorare
E le l'esecuzione degli obblighi contrattuali
E per circostanze di legate alla disfunzione all'inefficienza del
Della gestione dell'emergenza
E in corso di esecuzione del contratto
E l'affidataria lati affidataria rivolse alla commissariato una domanda di
Di intervento modificativo e però entro il ristretto ambito del dell'articolo
Dell'articolo
Sette intitolato normative di riferimento chiedo va verrà citato il decreto ministeriale cinque febbraio novantotto del settantadue
Nel penultimo capoverso dice chi è nella gestione del rapporto contrattuale il Commissario delegato si riserva la facoltà
Di avvalersi delle prerogative delle deroghe alla legislazione vigente così come indicate nelle ordinanze citato in precedenza nel senso che il commissario delegato come parte contrattuale si era riservata una facoltà contrattuale di poter apportare delle modifiche e esercitando i suoi poteri in deroga
La ordinanza da lei citata non è altro che l'attuazione di questa clausola contrattuale
Un'attuazione di questa clausola contrattuale che però
Nonno non è avvenuta su scelta autonoma e unilaterale del Commissario delegato ma su richiesta dell'altra parte contrattuale e previo parere del Ministero dell'ambiente al quale è stata rivolta alla domanda se il decreto ministeriale novantotto fosse vincolante
Rispetto a
La gestione dell'emergenza rifiuti il Ministero dell'ambiente
Spiegò con nonno apparire
E che il DM del novantotto
Si applicava soltanto alle procedure semplificate di cui agli articoli trentuno e trentatré del decreto Ronchi mentre le procedure ordinarie di cui all'articolo ventisette e ventotto
E non erano e agganciate alla DM e la scelta di agganciarle al DM era stata una scelta nella fase di stipula del contratto
E nelle sopravvenienze degli anni due mila uno e due mila due
E portarono a questa precisazione contrattuale e ecco
Condivisa da entrambe le parti
E legata alla al fatto che
E era esploso il il problema e del dell'umidità dei rifiuti eccessiva
Nello scambio tra le parti del contratto però
E era di tutta
Evidenza
Che comunque si sarebbe dovuta a rispettare la normativa Uni novemila
Etc che classificava quei rifiuti cioè quelle combustibile derivato da rifiuti
Secondo la categoria CDR normale e quindi con un tasso di umidità
Leggermente inferiore a quello prescritto dalla DM del novanta
Senta vere e quindi lei ricordasse questa ordinanza quindi la trecentonovantuno come lei chiedevo prima si inserisce o si collega anche a qualche altra ordinanza
Per esempio la trecentonovantacinque
E se
La trecentonovantuno poi si correla trecentonovantacinque si concludono con un accordo relativo alle un interscambio tra
Va beh allora scusa regionale al
Ci sono collegamenti ci sono collegamenti funzionali logici tra la trecentonovantuno e la trecentonovantacinque
Se la ricorda la trecentonovantaquattro in quei era quella relativa a Battipaglia che si si Salerno avrebbe accettato tutti rifiuti perché Battipaglia nell'agorà pro
A
Malpensa non la conoscevano il problema
Ricorda l'ordinanza tre novecento no va be
Note
Senta un'ultima domanda per ciò che riguarda
Il potere di chiedere o no allora lei già ha detto che la risoluzione di un contratto è una facoltà in un obbligo
Ho compreso bensì si è principio e quindi è una scelta
Di che natura nel caso di specie di natura da cioè e per e
Prevalente una valutazione di carattere economico o subentrano in questa valutazione nell'ambito della contrattualistica pubblica anche motivi di carattere politico
Presidente c'è opposizione perché si chiede al consulenti di fare una
Mera valutazione giuridica peraltro in questo caso correlata potestà diciamo di discrezionalità amministrativa che
Penso possa entrare in questa sede
Sì altre domande poca sì
Per ciò che riguarda allora il Olmert tenuto conto della struttura commissariale tenendo conto dei rapporti da lei già esplicitati tra commissariato del Governo e tenuto conto e la struttura interna del commissariato
Ritiene lei che il dice commissario nel caso di specie professor Vanoli avrebbe potuto aveva il potere di potevi chiedere autonomamente la risoluzione del contratto di cui si tratta
C'è opposizione perché quei sono esplicazione della domanda di cui sopra che non è stata messa
Anzi io acquisizione accordi
Va bene non ho altre domande domande ci sono altri difensori che devono intervenire
Ecco
Contrasti
Avevo troppi che avvicina più vicine civile come il così
Va bene così
Chiedo scusa lei ha riferito il flusso anzi varia iniziative di carattere processuale dall'unico tra pari
Terminato coi col affermare che c'è stato un'azione
Da parte del commissariato dell'Avvocatura dello Stato nei confronti
Se anche in quel giudizio c'è stata una riconvenzionale articolata su più motivi da parte degli affidatari ci si
Letto gli atti di di quel contenzioso c'è stata un'non soltanto una replica da parte dell'ATI affidataria ma anche una domanda riconvenzionale perché
A naturalmente contestato
Tutta una serie di addebiti e responsabilità PRI inadempimenti dai quali sono generati dei danni almeno presunti nel senso dichiarati nella nella domanda riconvenzionale per quasi cinquecento milioni di euro questo in ragione del fatto che e Lattivi affidataria
A dovuto nel corso di quegli anni sopportare il carico di impianti di stoccaggio di CDR superiori a quelli che erano stati preventivati quando aveva formulato l'offerta tecnico-economica
Legato al fatto che e siccome l'impianto di Acerra era legato ad un CIP sei
La cessione incentivata dell'energia elettrica
Sarebbe è stata inferiore ai dieci anni e in qualche modo contemplati perché intanto il tempo decorreva legati al fatto per esempio che
E al di in alcuni casi il commissariato aveva trasferito i rifiuti fuori regione quando invece il contratto obbligava alla conferimento
A favore dell'affidataria sente cioè era anche qualche conti eccezioni sulla mancata
Autorizzazione ad discariche già approvate anche realizzati e questo non ricordo il tutto ma allora
Ricordo anche questo nel senso che
Il
Il commissariato
Naturalmente per poter autorizzare
Tutti gli impianti del ciclo di vita
Doveva condurre delle istruttorie cioè il fatto che si fosse in una situazione emergenziale nonno consentiva di derogare a tutto fessi derogava all'iter procedimentale ordinario però comunque la struttura commissariale
Era dotata di organi tecnici che
Conducevano le istruttorie
Tra le contestazioni di rivolte dalla FIDAL pari al commissariato e vi era anche quella di lungaggini nell'approvazione dei progetti preliminari definitivi ed esecutivi
Chi era avevano portato poi all'effettiva messa in esercizio degli impianti di CDR oltre
De inoltre i termini che contrattualmente si erano fissati il fatto di non avverrà disponibili
E il le aree autorizzate dove effettuare lo stoccaggio
E era sopperito almeno stando agli atti processuali da me e letti
Era sorge sopperito dall'ATI affidataria attraverso l'utilizzo di
Terreni di sua proprietà o capannoni di sua proprietà
E che all'occorrenza venivano utilizzati per accantonare le ecoballe che continuavano a quotidianamente
A ad essere conferite all'ATI affidataria lei è a conoscenza si questo
Luogo di culto incluso avuto un esito sia pure non definitivo
Non sono acconti non aveva conoscenza avendo dell'esito di questo contenzioso quindi non saprei come risponde la ringrazio
Altri difensori devono intervenire no Pubblico Ministero si
Allora qualche domanda
Ascolti prima a
Descritto quelli che sono i rapporti tra delegante delegato e diciamo a
Messo in risalto dato per cui
L'ordinanza
è la la Presidenza del Consiglio è il provvedimento con cui
Si conferiscono i poteri al soggetto delegato corretto
Non si delegano impotenza idea che non si conferiscono perché querele siano attribuzione sì significherebbe spogliarsi di vari foderi invece il Governo non si è mai spogliato di quello che lei poi ha detto che il
Diciamo il
Lo stoccaggio era quindi i provvedimenti con cui è stato sono stati autorizzati gli stoccaggi erano in in linea con
Gli atti di gara capito bene
Allora volevo sapere questo
Il
Lei ha avuto modo di esaminare l'ordinanza due sette sette quattro del novantotto ecco questa ordinanza che cos'è rispetto alla alla al bando di gara che che valenza
Questa ordinanza ha dato luogo alla
A tutta la procedura di gara nel senso
Questo ordinanza era quella con la quale si decideva di utilizzare operatori industriali per far fronte all'emergenza rifiuti
Quindi attraverso delle gare di appalto sì
E volevo chiedere questo il contenuto della un'ordinanza in particolare il comma quinto dice espressamente questo brevemente
Allora
Il Commissario delegato stipula entro centoventi giorni dalla data di pubblicazione della presente ordinanza a seguito di procedure di gare comunitarie contratti per la durata massima di dieci anni dei rifiuti solidi urbani
A valle della raccolta differenziata prodotti nei Comuni della Regione Campania con operatori industriali che si impegnino a realizzare impianti per la produzione di combustibile derivato dai rifiuti da porre in esercizio entro il trentuno dicembre novantotto
A utilizzare detto combustibile in impianti esistenti
Non che a realizzare impianti dedicati per la produzione di energia mediante l'INPS l'impiego di combustibile derivato dai rifiuti da porre in esercizio entro il trentuno dicembre due mila assicurando comunque
Nelle more della messa in esercizio di detti impianti dedicati il recupero energetico del combustibile prodotto
Ora
Questa questa diciamo quindi vengo alla domanda questa
Frase sembrerebbe dire che
Il l'operatore industriale
Proprio produce il CDR lo brucia ENI impianti esistenti nel frattempo costruisce un termovalorizzatore comunque
Nelle more lasso temporale che va dalla costruzione degli impianti di CDR la costruzione del termovalorizzatore deve comunque assicurare il recupero energetico qui dal momento che si parla in premessa di impianti esistenti
Ora se questa è
La cornice normativa quindi dei poteri che vengono delegati
Come è possibile invece che
Dagli atti dichiara si fa riferimento allo stoccaggio che sembrerebbe a mio avviso collidere con il chiaro dato della della della comma che io adesso Leo letto
Posso
Sì a questa domanda presidente perché perché la domanda così come formulata da per scontata una interpretazione della norma che può essere non condivisa e Mina domandavo formula diversamente quando cioè il pm dice
Che da questa a norma e si evince chiaramente che nel frattempo bisogna
Procedere alla combustione al recupero energetico immediato delle CDR dice una cosa che invece che oggetto dell'accertamento da parte del tribunale che ci ha trattenuto per interi udienze sul punto sulle virgole
E sulle varie espressioni quindi io mi oppongo a questo tipo di domanda perché contiene in sé già o una circostanza è un'interpretazione che contestata dalla difesa
Allora nei limiti chiaramente per quanto è a sua conoscenza può corrispondere alla domanda così come formulata dal Pubblico Ministero evitando naturalmente
Vuole rispondere comunque la domanda significa
Allora il faccio una premessa
Lo stoccaggio che lo stoccaggio provvisorio del CDR e una formale una delle fasi del recupero energetico
E quindi se e la domanda e
Lo stoccaggio era compatibile e coerente con nove una indicazione di recupero energetico la risposta è assolutamente sì
Lo stoccaggio e la prima fase del recupero energetico ma perché lo dice la legge
Cioè lo dice il decreto Lonquich che all'Allegato C elenca tutte le fasi del recupero energetico
E alla lettera r tredici inserisce ANCE la messa in riserva cioè lo stoccaggio provvisorio che non è deposito preliminare
Perché il deposito preliminare a una durata più limitata nel tempo e se poi si protrae oltre questo tempo naturalmente si dispone si trasforma in una discarica abusiva
E e quindi questa era una prima risposta alla domanda
La seconda conosco la ordinanza due sette sette quattro
E quello che lei ha detto risponde a quello che c'è scritto assolutamente
E però e non è il e gli atti di Camera gli atti di gara e che pure hanno richiamato quella ordinanza l'anno richiamata nella parte relativa all'accordo di programma nel senso che hanno stressato quella parte del comma cinque nella quale si dice che alla stipula del contratto si sarebbe dovuti a diminuire Trebbia
E previo accordo di programma coinvolgente e tutti i soggetti attori di questa vicenda compresi gli organi ministeriali
E la documentazioni di gara e non nord riprende il riferimento a impianti esistenti e tutta l'offerta di gara è stata
Strutturata e questo in coerenza con un disegno tecnico economico è stata strutturata senza contemplare il ricorso agli impianti esistenti
E ma anzi evidenziando che l'impianto di termovalorizzazione di Acerra sarebbe stato realizzato in project financing
Realizzando in realizzarlo in project financing significa che le banche
Che erogano il mutuo il prestito il finanziamento e si attendono di ritornare di questo finanziamento attraverso gli utili generati
Dall'impianto realizzato quindi a rimborsare il prestito e non è la società destinataria definanziamento ma è l'impianto che produce quindi tutta la offerto era stata strutturata
Con nota
E l'idea e di tratte nere tutti i combustibili da rifiuti prodotti dalla Regione Campania perché è quello era il ritorno dell'investimento a favore delle banche che lo avevano
E finanziato tant'è che
Non vorrei sbagliare se dico che addirittura c'erano forme di garanzia
Su le ecoballe eccellenze esso le banche avevano ipotecato tra virgolette trattasi di bene mobile quindi non ipoteca abile ma avevano preteso una
Una garanzia sul sull'ecoballe che erano
Il il idee il valore il valore del termovalorizzatori
Mi scusi però
Lei ha detto che il recupero energetico il o meglio lo stoccaggio inteso come messa in riserva quindi Operazione Re tredici eh legittima e normale perché è prodromica alla appunto all'attività di
Effettivo recupero la domanda è questa però è possibile
Autorizzare sine die rispetto a un impianto che non esiste l'attività di stoccaggio se
Mi ha detto esattamente antecedente alla attività di effettivo recupero quindi attraverso la termovalorizzazione ma se l'impianto
Non esistente ecco può essere autorizzata una un'attività di questo tipo se il recupero non è certo perché non si sa dove portarlo allo Stato è ammissibile sopra tutte ammissibile farlo sine die
Posizione giudice mi pare che sia una domanda improponibile chiaramente
La il l'impianto nel quale si doveva procedere al recupero energetico era già stato programmato e si trattava di colmare perlomeno Regina realmente al motivo del Coal momento del contratto
Il lasso di tempo come già detto il pm intercorrente tra la costruzione di impianti CDR
E l'impianto di termovalorizzazione il teste già risposte ha risposto che questa è la previsione originaria e che poi ci sono state le complicanze oggettive mi pare una domanda improponibile
Opposizioni accolta comunque il teste aveva già ci si un'altra cosa lì il il commissario era dotato dei poteri di
Autorizzare lo stoccaggio degli impianti
Ha già risposto no rientra anche su questo farlo sapere se autorizzato sia perché
La testo quanto chiesto quali erano i poteri
Sì anche su questo il testo va bene allora e faccio una specificazione lei lo sa che
Il potere di autorizzare lo stoccaggio è stato introdotto con l'ordinanza delle presenze con sei ministri tre due otto sei del due mila tre
Cioè può riformulare la manovra c'è la conoscenza del fatto che il presidente del Consiglio dei Ministri a formalmente attribuito al commissario di Governo con ordinanza tre due otto sei del due mila tre il potere di autorizzare gli stoccaggi
Io le rispondo questo cioè che il sulla base delle ordinanze della presidenza del Consiglio i ministri e ministeriali della novantasette del mille novecentonovantasette del due mila
Al Commissario straordinario erano stati attribuiti tutti i poteri in deroga a qualsiasi legislazione vigente per attuare il decreto Ronchi e in particolare l'articolo ventisette l'articolo ventotto
L'articolo ventisette ventotto che per completezza posso anche leggere contempla tutti gli impianti di trattamento rifiuti
Quindi diciamo e l'iter ordinario per autorizzare qualsiasi impianto che coinvolga il trattamento rifiuti credo che il commissario straordinario
Quando autorizzato gli stoccaggi provvisori lo abbia fatto ai sensi degli articoli ventisette e ventotto
Che sono stati derogati nonno nel fatto di rilasciare un'autorizzazione perché questa è stata rilasciata
Ma in tutto l'iter istruttorio chi ha proceduto che ha preceduto quell'autorizzazione
Quindi la ordinanza
Che lei mi cita mi coglie impreparato ma nel conoscerla
E invece da un punto di vista strutturale gli articoli ventisette e ventotto e legittimano il rilascio di un'autorizzazione per lo stoccaggio e di quelli affatto esercizio il commissario straordinario
Ma
Quindi era diciamo se sarebbe ultronea questa seconda ordinanza a questo punto
Cioè se presente consegnandole conosce noi non conosciamo gli esatti contenuti io le so rispondere le posso per esempio dire che con legge con legge del due mila cinque del due mila sei la ventuno del due mila e sei e quella del due mila cinque lo ricordo
E è stato addirittura
Consentito uno stop uno stoccaggio è stato confermato uno stoccaggio sinergie dei
Va bene recentissimo mai
Ascolti poi appaia un attimo soltanto lei faceva riferimento all'articolo agli articoli ventisette e ventotto
Del decreto ventidue del novantasette
Sì
Grazie si un'altra domanda lei ha parlato di un'ostruzione dei Comuni sul sionismo dei Comuni per la raccolta differenziata ce lo può specificare perché non non mi è chiaro anche a livello
Giuridiche iniziative giudiziaria
E si opporvi opportuni avvocato io si oppone perché il teste non ha mai parlato di ostruzionismo
Ha parlato di una competenza dei Comuni per la raccolta differenziata e per uniti in adempimento dei da parte dei Comuni che non poteva essere volto a carico del commissariato questa rete il teste
Invece adesso il pm pretende di chiedere quali siano il di atti di ostruzionismo dei quali teste non mi pare che abbia mai verrà
Quanto esplicito riferimento e nella nella nella risposta data precedentemente aveva fatto riferimento I Potì
Quindi delle comunità locali in ordine alla raccolta differenziata allora in questi termini
Larini sposta la domanda il del Pubblico Ministero cioè quali quali erano andarono al corrente la raccolta differenziata era di competenza dei Comuni sì e
E naturalmente la raccolta di mere sia alta sulla base degli atti processuali da mesi letti
E nonno per il nonno non si era realizzata secondo le aspettative
Questo viene emerge
Dalla dalla difesa della TIA affidataria nel contenzioso civile attivato dalla dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri commissariato
Quindi si contesta appunto questo che era il punto di partenza del ciclo di vita dei rifiuti e quindi del
Del contratto
E
E ma il tema
Del
Del dello sfilacciamento tra comunità locali che commissariato e ATI affidataria
Viene poi ripreso anche in alcune ordinanze commissariali che vengono adottate ed è proprio
In ragione della fatto che
Il commissariato non riusciva a a governare le comunità locali in un rapporto collaborativo e costruttivo e quindi alcuni interventi in deroga sono stati originati proprio
Dall'atteggiamento tra virgolette ostile dei Comuni che sistematicamente nei ricorrevano al TAR a contro ogni provvedimento che andasse ad intaccare il loro territorio
Tutti ricorsi al TAR Bari al Consiglio di Stato che di
Sulla base di quanto raccolto hanno avuto hanno avuto il medesimo esito cioè di rigetto
Delle iniziative giudiziarie dei Comuni
Ancora lei a parlato diciamo del dell'iter approvativo del
Dei degli impianti del passaggio che hanno avuto i i progetti
Dinanzi alla Commissione VIA
Ora volevo chiedere la Commissione di avere il potere di fare un sindacato di tipo contrattuale sulla
Sul sugli impianti o dove era semplicemente verificare se gli stessi fossero compatibili
Alla l'assetto paesaggistico di un territorio
I allora la Commissione VIA non non incidere sull'aspetto contrattuale la Commissione VIA valuta la compatibilità ambientale del progetto compatibilità ambientale progetto non solo dal punto di vista paesaggistico
Ma dal punto di vista della qualità dell'aria soprattutto quindi evidentemente aveva
Che la competenza tecnica anzi doveva e quindi devo immaginare che lo abbia fatto
E valutare e se il progetto cioè se l'impianto per come progettato
E quindi per il tipo di combustibile che avrebbe dovuto utilizzare e RAI impattante oltre certo i limiti e sull'aria circostante il comune di Acerra
Il compito quindi era questo cioè di dare
Il nulla osta dal punto di vista ambientale alla cui esistenza di un impianto di termovalorizzazione nella territorio del comune di Acerra ove in quel territorio vi fossero e altre matrici ambientali da salvaguardare e tutelare
Bene
Ultima domanda lei ha parlato della di un mutamento del
Dell'atteggiamento del Ministero dell'ambiente ecco lo ricorda in quale periodo
Che rispetto a cosa però cioè nel senso rispetto alla RAI Cinema del CDR esatto sul CDR
Il Ministero dell'ambiente e condivide
E quando dico condivide nel senso che siccome partecipa alla formazione degli atti di gara e condivide il contenuti degli atti di gara
E e il la Presidenza del Consiglio dei Ministri nel momento in cui nel due mila
E elimina la condizione sospensiva
Che impediva la sottoscrizione del contratto con l'ATI affidate Kharja e condivide anche essa la firma della contratto e e quindi necessità verso una gestione del la CDR
Secondo la conformità alla DM del mille novecentonovantotto nel due mila e due il Ministero dell'ambiente in chiave interpretativa
Chiarisce
Che il DM
Non è vincolante e che pertanto anche un
Tasso di umidità superiori a quello indicato nel DM ma nei limiti della normativa europea
E tale e i doni o per ottenere la finalità
Della recupero energetico
E invece quando è che si assillare Diana retromarcia si Tione nel due mila e cinque
Quando chiamato a riparo un chart si sulla compatibilità ambientale del dell'impianto di Acerra
E motiva
Il proprio cambio di orientamento attribuendo loro a
Letto nuove tecnologie impiantistiche nella frattempo
Sviluppate sì e quindi prescrive con prescrizione in calce alla
E al parere di compatibilità ambientale che si sarebbe dovuto a produrre un CDR conforme al DM
Questa esplicitazione va in superamento del parere che aveva reso nel due mila e due e sancisce definitivamente e l'idoneità solo delle ecoballe conformi ai parametri del DNA
Chiedo scusa se la interrompo proprio si può verificarsi può fornire a questo Tribunale
Anche dei riferimenti più precisi per individuare il Paride del Ministero dell'Ambiente del nel due mila e due
Possono durare un parere nell'ottobre
Le prassi la comunque indicate in consulenza sia la secolare la conseguenza è comunque un parere di
Presidente depositeremo la la relazione se manca qualche documento glielo farò io vi dico
Quelle non attiene con gli atti
Ah negli atti comunque stata pura ampiamente sviscerati quindici ottobre due mila e due
Quindici ottobre due mila
Il tutto
L'accordo menare se per quanto riguarda il cambiamento di posizione il parere del nove febbraio due mila cinque
Sì non ho altre domande Presidente
Riesame grazie può andare
La consulenza sì
Già
Ma già
Grazie Presidente io chiedo la mi chiedo copia diciamo a Parma va bene abbia posto
Benissimo
Allora sì
E intanto ieri il
Il consulente ha depositato con la propria relazione di consulenza il difensore ne chiede l'acquisizione e il tribunale dispone in conformità
La prossima settimana l'udienza è stata annullata perché abbiamo dovuto fissare dei processi con detenuti nel frattempo sopravvenuti per questo motivo
La prossima udienza calendarizzata era quella dei
Venticinque novembre qual è il programma per il cinque novembre
Ci
No cinque sì
C'è
D'accordo allora per la prossima udienza viene citato il consulente Sciarelli la previsione quale
Una udienza non c'è la possibilità di sentire più di un consulente in un nella prossima udienza
Allora
Ci riferiamo a Bonelli o a Verdone
Bonelli
Per Impregilo sì
Quindi allora formalizziamo un attimo questa rinuncia sulla rinuncia le altre parti osservano qualcosa
E allora il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva della prova limitatamente all'escussione del consulente Franco Bonelli lista Impregilo
Univoco
Sì ci dobbiamo vedere alle dieci e anche in quella data