Intervista ad Umberto Croppi sulla vicenda del consigliere della Regione Lazio Franco Fiorito (Pdl), indagato per peculato dalla Procura di Roma

Il futuro è fiorito questa era lo slogan della campagna elettorale di due anni fa di di Franco Fiorito ex capogruppo del PdL
Ora indagato per peculato in relazione alla gestione dei fondi del partito fino al luglio scorso non ne parliamo con Umberto Croppi benvenuto su Radio Radicale
Magico e allora a come vede quali sono le sensazioni che ha avuto quali commenti che lei fa visto che il P.D.L. su questa situazione si sta spaccando che poi su questa figura detta batti Manna detto Bachmann insomma
Dunque il giorno conosco anche Idrontino bene ma sufficientemente bene chi ha vinto
Capitava di incontrarlo
Io ora
E
Parliamo anche risponderò anche alla domanda molto specifica che a me alla fatta però voglio fare una considerazione generale
Che riguarda la denuncia che
In tempi non sospetti i Consiglieri regionale CUP regionali del Partito Radicale unici avevano fatto
E riguarda anche un argomento io sto tentando di far passare la qualità da molto tempo
Che la cronaca si occupa templi dedicati specifici isolando lì e come in questo dato magari calcando la mano su degli affetti cui antropologici si prestano particolare sistema
Però a sempre esaminandoli come appunto del delicati di
Disfunzione di deviazione
Se in realtà come ho cercato anche di documentare in una mia intervista che era ieri su Repubblica questi fenomeni non possono esistere
Se non come componente di un sistema che Lini produce
E quindi il caso Fiorito P.D.L. che è saltato alle cronache soltanto perché sono labili scritti traccia all'interno del gruppo del PDL quindici stanno coprendo di
Accuse reciproche sono loro stessi e tira fuori i documenti né non può essere isolato rispetto al resto quindi ora ora vengo alla domanda fogli disse che ne torniamo invece sulle considerazioni generali insomma essi è il
Quel quello che stanno cedendo proprio anche perché ritengo che gli aspetti che dicevamo cioè il fatto che
All'interno di un gruppo come succede
A volte una banda
Centonove chiamate in correo le accuse reciproche e questo la dice lunga anche sulla qualità a
Persona ecco antropologica
Di di di quella classe dirigente
E Fiorito anche a causa della lista del PdL della circoscrizione di Roma che in realtà al tale risultato il più votato
Del del suo partito quasi trenta mila voti di preferenza per questo voi aveva acquisito il ruolo di Capogruppo ahimè intanto o osserviamo questo dato anche questo non sufficientemente sottolineato
Che ci troviamo nel Lazio con il più votato del PdL al Comune di Roma
Che è appena uscito dagli arresti domiciliari e il più votato della Regione Lazio che sta che rischia di finirci
Del del PdL naturalmente quindi c'è un rapporto diretto fra numero di preferenze crei e e l'hai posizione diciamo a
A questi rischi
Di di utilizzazione delle risorse finanziarie
Che è una un circolo vizioso perché
Il il ruolo acquisito è quello che dà più potere quindi che possibilità giuridica lì ma per acquisire quel ruolo bisogna investire e per il mestiere bisogna trovare le risorse
Ora cioè c'è un dato no che è sotto gli occhi di tutti non ci vuole un detective
Stabilire lo i costi delle campagne elettorali
Che sono parte di manifesti sono fattibili
Otto abiti appagamento cene elettorali quinto nove milioni di Euro che vengono impiegati per farsi eleggere
E allora è evidente che da qualche parte debbono venire non è che uno si deve interrogare sulla provenienza di questi soldi solo appunto quando coi ci sono
Le accuse vengono fuori le fatture gonfiate dovrebbe interrogarsi nel momento in cui vengono spesi
E quindi di nuovo questo è un fenomeno che non riguarda solo più i doppi coloro che guardano un'intera classe dirigente che che si sottopone a questi passaggi
La carriera dichiari da voi in particolare è stata molto scandagliare in questi giorni dai giornali Sindaco di Anagni
I suoi metodi e il suo carattere sono noti leggiamo dalle cronache adesso la la città di cui è stato Sindaco è in rivolta scandalizzata è però è la stessa città che lo che lo aveva eletto sindaco
Credo che
E poi il PAI il modo di riutilizzare queste risorse allora Pascal pure
In tutti i titoli che vertono sulle ostriche sullo champagne su presunti week-end
Con le amanti
Però però poiché andiamo a vedere i bilanci degli altri gruppi le imputazioni saranno le certamente diverse ma non è che ci sono modalità di impiego che si distanzia hanno di di molto da da questi comportamenti
Ecco pronto forte forte loro le le persone di cui si sta parlando perché appunto non c'è solo Fiorito ma il suo anche diretto rivale
Il
Neo Capogruppo Battistoni che accusano a vicenda di averli usati in questo modo ITC soldi pubblici
Va beh questo obiettivo che ha un'altra cosa che e il la quantità di soldi che vengono ricevuti a vario titolo
Sono
Straordinariamente eccedenti le necessità istituzionali e necessita di supporto alle attività del gruppo
Ecco ripeto io poi non solo sul persone sugli atteggiamenti di Ranieri addirittura troppo facile fatta abbastanza quindi
è l'aspetto che mi interessa di meno perché tende a destra e poi dalla sostanza della questione asse
Come quando un anno fa i principali quotidiani italiani per cui alcuni giorni
Hanno pubblicato menù delle due della Camera e del Senato sul posto intrattenerci su corso della della spigola
Io ho sempre detto che quelli sono dei dei depistaggi viti perché distraggono ma il problema vero
E poi non si fanno mai un'analisi per estensione io adempio lancio aveva una cosa
Andate a vedere è un bel proprio una bazzecola rispetto a tutto il resto no articolate fatto tanto clamore sul costo del ristoranti di Camera e Senato
Io sono pronto a scommettere che se andassimo a vedere i conti della della buvette del consiglio regionale ci accorgeremmo che
I conti
Delle consumazioni dei consiglieri di molti dei Consiglieri vengono interamente pagati
Dalla dai fondi del gruppo
Quindi più che preoccuparci di di quanto poco costano il ristorante di Camera e Senato andiamo a vedere quanto o non costano nulla a
A a chi consuma i conti della Regione perché in più cioè intendo dire non possiamo fermarci ad un Cacioppo facciamo un'analisi generalizzata e ci accorgemmo
Pretende o che la BMW o comparata con i soldi del gruppo del PDL credo il capogruppo e la Marte per la proprietaria
Probabilmente un comportamento analogo riguarda altri gruppi della Regione il fatto di comprare delle automobili ad uso del gruppo ve una prassi antica e consolidata
Senta assolutamente condivisibile quello che lei dice tanto più insomma da Radio radicale la posizione dei radicali è ben conosciuta da lei e dai nostri ascoltatori l'analisi per estensione di cui lei egli parlava e lei dice non si fa questa analisi d'estensione io le chiedo una cosa non si fa perché va a toccare chiaramente la casta ma anche perché toccherebbe più ampi strati della Società italiana
Certo perché le io
Anche questo l'ho detto nella mia intervista di nel momento in cui uno accetta un invito a cena per una cena elettorale magari insieme ad altre due tre e cento persone
Da quel momento ha perso il diritto a Linate
Perché in qualche modo appartenere parliamo però del livello medio certa
Pertanto in quel modo si è reso complice
Perché non non noi si è chiesto nel momento in cui qualcuno li paga assicuratori venivano quei soldi non vengono da queste operazioni
Che sono ripeto soltanto una porzione
Perché
Penso elettorali che sono enormi ma sono solo l'indicatore perché uno indetta tre milioni per farsi eleggere
è evidente che dietro c'è un meccanismo che genera decine di milioni sia quelli
Che che vanno agli arricchimenti personali sia quelli che debbono oliare l'intera macchina
E qua cerchiamo fermando soltanto alle forme di rifinanziamento diciamo che hanno una parvenza di legalità senta
Anche a mettere sotto sono poco conosciute perché leggendo i giornali degli scorsi giorni quando dopo la denuncia della consiglieri apicali
Alcuni giornalisti hanno confuso le dotazioni dei gruppi con la cosiddetta manovra d'Aula
E allora bisogna spiegare a chi ci ascolta che i partiti in generale prendono
E finanziamento pubblico il cosiddetto rimborso elettorale per le elezioni politiche
Ma voi ne prendono uno anche per quello che il giornale per cui c'è già una voce ulteriore di cui nessuno parla mai
Poi ci sono tutti i Gruppi non solo quelli della Regione quelli del del Comune della Provincia i gruppi parlamentari che hanno assegnazione di fondi
Che seguono lo stesso corso di quelli del gruppo del PDL alla Regione Lazio a tutti i livelli
Quali sono i fondi delle prescrivente dei conti andiamo a vedere quanti soldi prenda per esempio imbavagliare tra del Consiglio del Comune di Roma o quella della Regione Lazio e come impiega questi soldi
Che sono appannaggio Cosimo senza neanche grandi bisogni di rendicontazione bene Presidente ma anche dell'ufficio di presidenza in cui di nuovo sono rappresentati tutti i partiti di maggioranza ed opposizione
Poi ci sono i rimborsi che vengono dati per i rimborsi chilometrici non c'è un Consigliere
Cioè c'è sicuramente ma sono molti consiglieri municipali il Papardo dei municipi quindi è il livello minimo per me avendo voi dell'Ira dighe dopo essere stati eletti si prendono la residenza nel nella città più distante dal capoluogo perché avendo che ci sono quelli che ci fanno assumere dalla moglie o da un amico dopo l'elezione per avere i rimborsi sul su gli stipendi
E poi e poi c'è tutta la grande partita qua andiamo veramente oltre degli appalti delle assunzioni
Ripeto
Succede sempre che quando viene fuori uno di questi casi
Parli popoli un appalto gonfiato chi tende a ritrovare il caso appunto come fosse una deviazione materno e mettiamo insieme
I tasselli già solo di quello che si sa un muro perché ad oggetto del del del della all'attenzione della magistratura tenta nemmeno
Alle ore dieci quello che
Ognuno di noi già per effetti imbattuto in questo
Arriviamo a delle cifre pazzesche che incidono su appunto su quelli cosiddetti costi della politica ma che costituiscono una voce incalcolabile dice pesa che incide voi veramente sull'indebitamento pubblico
Chiarissimo senta una cosa secondo lei c'è un danno reale per la Polverini opera Alemanno per le prossime elezioni
Vediamo di Marino che dovrebbe arrivare prima il sacro e il danno è evidente linee cocomeri intanto c'è un coinvolgimento diretto dei dei gruppi consiliari che sono espressione del partito che gli eletti
Come c'è perché è evidente il fatto come spiegavo che non può e non possono esistere questi fenomeni che non sono in qualche modo
Condivisi e avallati
Non è che la Polverini sfuggiti potesse sfuggire questo fenomeno no no non c'era bisogno di un'indagine la magistratura perché a lei fosse no nei siccome si
I conti della Regione sono quelli che sono per cui i soldi qualcuno glieli ha dati a questi voi il modo in cui vengono impiegati
Ripeto ci son cose che tipo l'acquisto delle macchine
Le le le rendicontazione delle spese dei gruppi passano attraverso il vaglio di organi del
Della Regione quindi se c'è uno spende trentatré mila euro per una cena di
Venti persone questa fattura è stata vagliata esaminata e rendicontata non è che che lo scopriamo dai giornali che è successo questo
Quindi c'è perché coinvolgimento e i danni e sono sono evidenti
Ora Alemanno posto davanti a questi problemi quando scoppiò il caso parentopoli aveva in quel momento l'opportunità di prendere le distanze e modificare gli atteggiamenti e questo non è successo
Vorrei ricordare lo faccio senza nessun
Spirito di
Del vendetta stranieri Galletti esiste ormai famoso rimpasto si eliporto pochi giorni è un disastro esatto a gennaio due mila undici fu concepito
Da Alemanno che insieme al sottoscritto
Proprio per dare una svolta in questo senso cioè per dare una risposta a allora a quel fenomeno che stava esplodendo do e dimostrare anche attraverso un cambio tra i vertici della Giunta che si voleva cambiare passo
E e riprendere un po'da parte sua il controllo rispetto a lavorarci da del Consiglio comunale
In quella famosa notte del cerchio esattamente il contrario ci fece
Talmente sfuggire di mano la cosa
Che la la soluzione opposta a quella che era stata prevista ora la Polverini e che trova davanti allo stesso ho passaggio lei minaccia addirittura lo per fece esattamente la stessa cosa ne vanno abbassati vedete che la stampa di quei giorni
Minaccia o le dimissioni minaccio di ritornare al alle elezioni alla Polverini oggi nella giornata di oggi ha il banco di prova
Io o commentato su Twitter l'altro giorno che esce la Polverini avesse il coraggio di andare fino in fondo affidare il gruppo del PDL potrebbe diventare la Green Hill o della destra
Tra l'altro avendo le elezioni politiche a portata di mano una grossa occasione per lei
Io non credo che questo succederà se succedesse allora dimostrerebbe davvero preso veramente le distanze da questi fenomeni senza cosa nel
Hanno che la Polverini egli hanno una lunga storia dietro le spalle e noi abbiamo fino adesso ha parlato di sistema secondo lei
La Polverini ugualmente come ha fatto Alemanno in precedenza
Se vuol tagliare
Le gambe a questo sistema taglia le gambe H se stessa o no
Allora ho incominciato intanto gli italiani danno segni io di volle cambiare metodo per l'area sui
E poiché poi spesso restano forse avrebbero queste loro intenzioni allora io credo che chi è in grado di dare voce
Aspetta cosa che perde una trucco lessicale alla chiamata antipolitica sì alla possibilità che tipicamente di farlo io vorrei ricordare una Coca Alemanno fu eletto
Con centottanta mila voti in più rispetto alla coalizione che lo sostenni
Chiede tra il primo è il secondo turno scelgono cento mila centocinque mila elettori
Che avevano votato Rutelli al primo turno che tolsero accontentano del chiedo di elevata Alemanno
Chi ottanta mila elettori votarono non nello stesso momento da una parte per pubblicare e che dall'altra per Alemanno che cosa significa questo
Che Alemanno aveva ricevuto questo tipo di mandato cioè lui aveva avuto Lietoli romani hanno ho fatto una scommessa su Alemanno nella speranza
Che lui fosse in grado di invertire in merito di contro cui incivili gli elettori avevano trovato un un barlume di di speranza per perché agli atti immediata rito questo mandato
Quindi lo spazio c'è per rompere il sistema è il problema che una volta che si cede a questi meccanismi poi non se ne può venire più fuori
E io non ne faccio una questione morale io avevo detto che l'ANCI diffido sempre di quelli che iniziano la morale con la politica grazie qua appunto dal c'è un problema di indignazione così
Censure da del comportamento versano monetine insomma no assolutamente quantomeno
Vanno valutati questi fenomeni non sotto il profilo dell'indignazione mammella valutazione politica
è un giudizio politico quello che va dato sull'utilizzazione di questi strumenti che addirittura in certi casi sono perfino legittimi e legali l'acquisto della BMW di vedi Fiorito
Non non è un atto illegittimo nulla quarto nel pieno della Facoltà di utilizzare quelle risorse tengo secondo la consuetudine delle regole
è a quello che noi dobbiamo puntare dobbiamo prosciugare le fonti
D'accordissimo senta a un'ultima domanda secondo lei queste vicende possono incentivare le liti fra le due componenti del PdL qui nel Lazio
Ebbene P.D.L. poiché questo è il la il quadro che fa da sfondo a tutto sei aziende e in via di Gjika chiusi e aperti poi i dati politici lo stanno riducendo a un partito feriti
Che che non ha più nell'orizzonte la possibilità di governare né a livello centrale né periferico quindi questo unisce
Tutti gli scontri interni c'è anche poi la disperazione evitati di non ritrovare una collocazione e quindi questo far saltare i nervi qui naturalmente episodi di questo genere quali fanno emergere
Tutto nato ed altri aspetti che poi poi diventano non più riconoscibili
Ci sta dicendo che lei non crede al Paradiso dipinto in questi giorni da Berlusconi insomma
Ma anche due chi paga di chi ce n'è attacchi riguardano appunto lui alla sua famiglia
Senta io la ringrazio ringraziamo un ex ante l'ambizione io abbiamo una cosa dico che stiamo parlando di qui solo che beh io facevo riferimento prima gli appalti e alle assunzioni come ulteriore capitolo illiceità
Insieme a Mario Staderini Angelo Bonelli il sottoscritto ha promosso il referendum di cui era diverso no occupato
è uno di quelli che riguarda appunto la abolizione l'avviamento dei CdA dei consigli d'amministrazione delle società municipalizzate in house
Che ci sono quelli in cui il Comune è socio unico e in cui la che tenta di un consiglio d'amministrazione di un organo collegiale che giustifica soltanto come luoghi spartizioni
E quindi i cittadini romani hanno anche una opportunità di intervenire personalmente e direttamente su questo fenomeno andando di corsa firmare per il referendum che sono rimaste poche ore
Senta visto che parla degli otto referendum una è una battuta sulla giornata di sabato a piazza Farnese
Beh e ha dello straordinario a Roma ormai era da qualche anno che non si assisteva ad una manifestazione contenuto politico con questa partecipazione basta ricordare che i due candidati indago hanno convocato
Le proprie truppe nei mesi scorsi portando mille mille duecento persone noi eravamo dieci unità
E questo significa che senza aver fatto un manifesto tenta uno spot a pagamento con uno scarsissimo supporto della stampa quindi solo col passa parola diecimila cittadini romani hanno sentito
Il dovere morale in questo caso si morale oltre che politico di di da dare il proprio corpo a questa battaglia
Significa che l'esigenza c'è e il problema appunto che però non avendo risorse non avendo non avendo spazi di comunicazione e poi la maggior parte dei romani non lo fanno ancora
Noi abbiamo solo quindici giorni per fare in modo che l'informazione passare tutti corrano ai tavoli I Municipio
E le file erano piuttosto lunga sabato
Le ho viste le ho fatto il rinvio possibile incerto
Benissimo allora io la ringrazio ancora ringraziamo Umberto Croppi di Futuro e Libertà grazie buona giornata