"International meeting on global climate change

Diverse opzioni conversione in termica conversione per esempio e in fotovoltaico
C'è un altro punto importante
Per quanto riguarda la opzione chimiche
Cioè è evidente che
In tempi di vita dei prodotti
Sono assolutamente diversi
Ho detto prima per esempio che noi usiamo CO due già per sintetizzare urea plus Loreo utilizzata come fertilizzante
Tre mesi dopo aver distribuito sul suolo laurea questa viene riconvertita in C o due quindi è chiaro che questa non è la votazione finale questa va bene perché piuttosto che sintetizzare Orrei attraverso altre strade che utilizzano altre fonti di carbonio mitizzazione dice due va bene
Così anche noi potremmo arrivare sintetizzare tutta una serie di molecole con utilizzazione assai particolare per bici di pesticidi eccetera gli acroteri mica sinceri farmaceutici in genere prodotti ad altissimo valore aggiunto
Però in C o due in questa maniera avrebbe una vita dopo l'utilizzazione del prodotto soltanto di alcuni mesi o dell'anno
Quindi significa rinviare il problema non risolverlo
La risoluzione del problema sta nel fissare su due in prodotti che abbiano un tempo di di vita estremamente lungo
Tempo di vita tipo per esempio calcio carbonato veloce calcare e sta lì in condizioni ambiente da secoli e secoli e secoli senza alcuna conversione
E allora pensare per esempio a polimeriche riescano a bloccare cedute che non siano fortemente degradati può essere una soluzione un esempio
I poli ore Tani
Hanno possono essere sintetizzati da C o due e possono essere utilizzati per esempio come isolanti nell'edilizia
Riempiendo i muri
Allora a questo punto non ci saremmo cioè due qualcosa che può durare per lungo tempo e utilizzeremo questi prodotti per evitare scambio termico con l'esterno realizzando anche un risparmio energetico nella riscaldamento delle
Abitazioni
E questo mi dà l'idea del significato di quello che vi sto dicendo sin dall'inizio non è una tecnologia ma è una integrazione di tecnologie che può permettere di dare un contributo essenziali significativo alla risoluzione del problema del CO due
Se lo si vede in una maniera diciamo monocolore è molto difficile trovare soluzioni
Ecco questo giusto per non voglio tediarvi con argomenti di chimica però giusto per darvi una idea di quello che si può fare
Il poliuretano i i poli carbonati son polimeri che oggi hanno un mercato di alcuni milioni di tonnellate sono sintetizzati oggi a partire la progenie che tra l'altro un caso abbastanza pericoloso
Il quale ottenuto da ci ho che ho tenuto da Carbone
Trasferiamo Chucho due lo ricitiamo otteniamo gli stessi prodotti e non utilizziamo quel carbone non produciamo quel ciglio però l'industria nuova che deve nascere questo non può nascere con in sé con l'impegno esclusivamente dell'Italia
Nasce attraverso appunto una concordanza internazionale sulla scelta qui
Priorità
Qual è possibile cos'è possibile pensare a proposito della ampliamento di mercato
E queste sono le situazioni attuali prodotti Carbo siglati urea oggi sono per esempio i prodotti carnosi lati per esempio l'aspirina è sintetizzata esce due oggi e a un mercato di circa cinquanta kg e la crederanno molto piccolo diablo che mica si urea abbiamo detto prima circa trenta milioni di tonnellate nuovi polimeri
E nuovi materiali
I combustibili ecco se noi riusciamo a usare ciò due per la sintesi di combustibili abbiamo un ampliamento veramente molto grande
Cioè facile pensare che dalle cento milioni di tonnellate attuale si possa passare a moltiplicare per due per tre per quattro in un tempo abbastanza previa non in un tempo molto lungo
Pensare quindi alla sostituzione della chimica del cibo
Da cui oggi sono ottenute con una serie di prodotti intermedi industriali alla chimica del CO due
Energeticamente la reazione ancora tavoli per favorita per esempio se noi guardiamo il metanolo è possibile non esiste un grosso stacco
Tutto sta nel fatto che dobbiamo utilizzare una mole di travolgere in più per ogni mole dice due quindi da dove prendiamo questo idrogeni accesso il costo come lo paghiamo probabilmente se facciamo i conti attentamente e vediamo che il costo da investire per produrre idrogeno diventa quasi pari a quello che pagheremo per l'inquinamento da C o due
Per fare questo possiamo usare indifferentemente dei processi
Termici o dei processi che siano invece processi che utilizzano luce
Se guardiamo un pochettino quella che la possibilità di utilizzare la luce e paragoniamo i sistemi naturali abbiamo visto prima quali sono le rese con invece le inefficienze visite inizia tecnici
A attuando una ipotesi di lavoro del fotovoltaico oppure della foto lettura chimica vediamo che riusciamo abbastanza facilmente a raddoppiare o amplificare sicuramente di un ordine di grandezza
Le capacità di
Efficienza e questo è un fatto estremamente importante questo significa che in partenza
La fotosintesi artificiale come possiamo chiamare ogni pratica che riguardi la fissazione del CO due non è battuta almeno sul piano puramente teorico questo significa che con opportuni sforzi riusciremmo in tempi abbastanza breve Brevi a ottenere dei rendimenti interessante
Un'altra opzione combinata ancora è quella di usare dei foto Dio reattori utilizzando per esempio delle specie possono essere i batteri fotosintetici o delle alghe
In condizioni diciamo di riproduzione abbastanza stressate quindi sotto alta concentrazione di CO due fuori di quello che il l'habitat della condizione naturale per cercare qui incrementare
La resa di fissazione di C o due può essere quasi raddoppiata rispetto ad un sistema che cresca in condizioni naturali non stressate quindi questa è un'altra opzione estremamente interessante
L'insieme di tutte queste
Può portare ad un contributo
Non nullo assolutamente e il contributo va visto nella ipotesi di lavoro dei combustibili a base di carbonio servono ancora per un tempo abbastanza lungo quindi questo giustifica lo sforzo di ricerca pensare di tagliarli significa pensare ad un'organizzazione completamente diverso per esempio per quanto riguarda tutto il settore pay trasporti
Individuali
Ma la cosa è possibile immaginare di fare per innanzitutto questa è una scelta puramente economica puramente politica
Definire qual è il criterio base al di sotto del quale non si può assolutamente andare quindi cominciare a tagliare tutto quello che non ha senso
Ma qui in modo che la scienza non può nulla le proposte esistono diventa un intervento di tipo politico
Tipo
I governi e diventa un intervento che non Massenzio ripeto sul fatto da un singolo Paese perché un Paese non può risolvere il problema
Secondo quello che abbiamo visto se l'opzione solare può essere una
Da prendere in considerazione e naturalmente la correlazione spazio Energia che viene utilizzata
Dal punto di vista della scienza una migliore comprensione di tutti quanti i meccanismi sia biologiche chimici ricoverano questi sistemi e necessaria sviluppare nuovi sistemi catalitici che siano capaci
Mi fissare su due per l'elevata velocità
Mi ricordo che il sistema chimico rispetto al sistema biologico a il vantaggio della alta densità di conversione pensate che oggi esistono
Lei degli impianti che partendo da Ciro
Producono un singolo impianto in un anno
Trecento mila tonnellate di gasolio quindi non c'è di Cattolica che viene in Sudafrica per esempio il sessanta per cento alla produzione viene tutte le autorizzazioni conversioni DC o che viene ottenuta a sua volta dalla dal carbone
Quindi quest'alta densità nel processo chimico che abbastanza favorita rispetto al processo biologico
Naturalmente tutto impostare sul liscio due
La utilizzazione anche questo è un punto molto importante del calore che viene perduto con tutti i fumi nella combustione un riciclo per poter mandare avanti dei nuovi processi di sintesi che utilizzo Lucio due quindi immaginate cosa significa
Sull'attuale impianto di combustione carbone gasolio metano recuperare il calore perduto con i fumi riciclare dicitur chiaramente un investimento enorme quindi perciò ho detto è una scelta
E questo richiede anche dei conti economici estremamente ben precisi non si può giocare sulla improvvisazione o sulla facile illusione
La utilizzazione di alghe di microrganismi per la fissazione di C o due quindi generare biomasse e decidere l'utilizzazione di questo idioma
Lo sviluppo di una industria che utilizzi il C o due
Una migliore comprensione applicazione della reazione di vuote splitting che serve però generare idrogeno che poi serve a convertire C o due
Concentra tori sia dice due che dell'energia solare
Eventualmente sistema di membrane per la separazione del C o due
Su tutta questa serie di opzioni esiste un conto oggi che può capire quale il valore dell'investimento da fare
A medio termine quindi siamo nell'ordine non più dei cinque anni ma tempo più lunghi la ottimizzazione dei bio reattori esistono programmi a livello internazionale per esempio il Giappone sta puntando moltissimo su questa tecnologia e pensa entro il Duemila di arrivare a mettere a punto in maniera tale da recuperare per lo meno il venti trenta per cento deceduti viene messo da un impianto di combustione i materiali a base di carbonio
Nuovi materiali per sviluppare il fotovoltaico che serve per la conversione del CO due
La sostituzione di carboidrati calore con la luce nei processi di conversione del CO due
Sviluppare anche delle nuove piante riescono a fissare meglio il C o due
Regia
La ingegneria genetica anche per Latteri e la fissazione del CO due qui siamo però attenti abbastanza più lunghi
Ed infine quando si va nel lungo termine processi di ingegneria genetica possono avere delle applicazioni
Il problema della aumento tipizzazione
Del CO due da parte degli oceani può essere visto come un punto estremamente interessante di arrivo fattore limitante equilibratore di nutrienti abbiamo già visto e questa ipotesi
Quindi può essere preso in considerazione tipo di studio su questa possibilità
E una fissazione permanente del C o due sembra strano ma riuscirà riconvertirlo in carbone
è una ipotesi di lavoro su cui si sta già lavorando
In sintesi
Perché questo non resti un sogno e diventi realtà
Bisogna fare una scelta
E organizzarsi a livello internazionale per un programma di ricerca serio su questo problema
Con investimenti che possano veramente dare dei frutti interessanti
Bisogna definire naturalmente
Per le priorità definendo anche degli obiettivi estremamente ben specifici
La tendenza da parte nostra dovrebbe in definitiva è essere quella di arrivare
Ad accoppiare
Al ciclo naturale che partendo da ciò due d'acqua usando catalizzatori ed energia solare attraverso i processi ai prodotti della fotosintesi già generato
Tempi estremamente lunghi i combustibili che oggi noi utilizziamo per produrre nuovamente ceduto d'acqua accoppiare questo ciclo artificiale
è facile capire che quanto più largo e questo tanto più riesce a far restringere questa
è chiaro che questa non possiamo pensare di realizzarlo ottomani però oggi abbiamo già delle ipotesi di lavoro e possono essere tradotte in realtà e che nel tempo possono realmente dare un grossissimo contributo alla risoluzione del problema
Della evitare l'accumulo di C o due nella atmosfera
Lo possiamo dedicare qualche minuto tutti a fare domande sia qualche argomentazioni riassuntiva
Io volevo dire una cosa in un tono magari non estremamente serio ed è che tutto questo discorso ci porta alla rivalutazione del Biedermeier
Vorrei dire che la tra le varie utilizzazioni delinea non viene considerata la mobilia
Allora se noi vediamo quanto occorrerebbe rimuovere di CO due dall'atmosfera viene fuori facendo un conto adesso però potrebbe essere sbagliato di ordine di grandezza quindi io lo sottopongo vedo all'attenzione di cultori della materia
Trecento chili a persona quindi basterebbe avete trecento chili di armadi tipo stile Biedermeier che di fatto vero sono quelli che nelle vecchie case dalla borghesia vedono erano vero di un di uso corrente risolve il problema del CO due
Adesso
Chiedo riceve dodici sono domande serie
Domande
Pongo
A se strisce anche se anche assume nel caso lo scenario più più ideale dove si dell'efficiente teoriche
Non realizzarla superiore quanto con questi proteico e quanto è grande radio del cerchio che è sopra diciamo non sono un chimico quindi proprio sommando tutti i processi di cui ho parlato
Nove naturalmente in questo settore quali giapponesi son quelli che sono più avanti
Chiaro
E allora dei numeri possono essere dati almeno considerando quelli che sono i loro risultati
Loro han fatto uno studio ora stanze integrato
In cui son partiti dalla ipotesi di riciclare il cioè due messo da una centrale
Di miti un Sykes credo che fosse un mille meritava qualcosa del genere
E sono arrivati a maturare queste dati
La possibilità massima di recupero
Tenuto conto della velocità naturalmente riconversione per questo è un fatto fondamentale e cioè la velocità di combustione non è paragonabile con la velocità di fissazione lo vediamo anche su scala naturale
Arrivando a recuperare però il venti per cento del C o due che viene prodotto nella combustione che già un risultato a mio avviso notevole
Tenendo conto di quelli che sono gli attuali prezzi
Della energia
Supponendo di ricavare l'idrogeno necessario
Attraverso processi elettrochimici foto elettrochimici eccetera eccetera
Si riesce praticamente ad avere questo trattato venti per cento del suo due viene riciclato
Rispetto a quello che viene prodotto che non è male
Ad un costo rispetto all'attuale costo di produzione del metanolo che è di circa tre quattro volte superiore oggi siamo agli inizi della ricerca
Ora questo fa supporre che in realtà se tu fai uno sforzo abbastanza grosso nel migliorare l'efficienza del sistema
Nel migliorare anche recuperi energetici puoi arrivare ad un conto che ti dice che probabilmente economicamente in tempi abbastanza brevi val la pena
E tagliare il venti per cento delle missioni direttamente alla sorgente negli impianti che produce producono energia elettrica da combustibili fossili significa praticamente tagliare un venti per cento di quel trentasei per cento
Che è già qualcosa
Quindi questa tecnologia viste in questa direzione e promettente però chiaramente si fa il conto globale non è assolutamente la comunità
Va be'tecnologia possibile allora devi integrata allora accanto a questo in cascata chiusi foto io reattori che riescono a fissarti quelle quantità secondo quello che abbiamo visto prima
Ogni giorno fissi circa trenta grammi quaranta sessanta grammi di di carbonio
E arrivi a altra quantità da aggiungere alla prima cioè in uno studio integrato di tecnologia applicata in questo senso
E utilizzando essenzialmente solare essenziale solo il solare come mezzo tu riesci a recuperare dal venti al trenta per cento del suo due immesso negli impianti di produzione di energia elettrica da combustibili fossili e non è un contributo scarso se tiene conto del fatto che questa ricerca è partita diciamo pochi anni fa ma veramente pochi anni fa racconto quattro cinque anni
Va bene EXE pensi cosa è successo per esempio i processi di produzione sintetica delle benzine
Che sono stati sviluppati in maniera spaventosa a cavallo della Prima Seconda guerra mondiale quando la Germania aveva il suo imbarco eccetera
Se pensi che oggi ci sono presepi Paesi che ricavano
Il sessanta per cento della propria approvvigionamento energetico come gasolio partendo dal carbone convertendo l'incasso il questo è un processo che praticamente va parallelamente con quelle cioè lo sviluppo dal punto di vista scientifico
è presumibile che sia veramente interessante se riesci contemporaneamente a realizzare
Quello che fa la natura cioè cui sinergia solare per quello che ti serve perché non tutti i processi poi sono ad elevata richiesta energetica ce ne sono alcuni che sono a bassa richiesta riceve quelli cui praticargli abbastanza immediatamente quindi
Questo qua è un punto fondamentale la velocità di fissazione non è paragonabile con quella combustione un processo a troppo troppo veloci
Troppo per Ortu blues oggi a velocità che sono di due tre ordini grandezza superiori a quelli che fissa la natura facciamo ti ritrovi più nel Bilancio assolutamente
Settori esce a fissare zero uno giga Tom per anno di carbonio sei già un limite abbastanza buono marea abbiam visto quanto riportiamo qui sono quantità veramente e no
Ma il problema l'hai detto Tay ieri è questione di spazio in un processo chimico doverti Galizzi e intensifichi quindi riesce veramente a però hanno c'è bisogno di mettere a punto rendere economica una tecnologia che già esisteva già sviluppato
In
L'organizzazione
Lo spazio
Ecco
Ciò che il problema della riforestazione non è soltanto un problema di mettere a coltura aree ma di accumulare in legno così prodotto
L'anno facendo il Biedermeier non era tanto messa lì a caso ma quanti problema di che cosa ci si fa con questo legname che non sarà nemmeno tanto
Beh va be insomma voglio dire dalle possibilità di utilizzo qui se sarà anche presa in considerazione
E non sarebbe è una tecnologia che nemmeno la possiamo chiamare tale diciamo così è quello che la natura ci mette a disposizione nel modo più semplice possibile
C'erano delle domande deprime Signorini prego
Grazie sta scusate io ho trovato molto interessante dove dice professore più che altro non per l'aspetto tecnologico cioè io non sarei tanto a discutere sulla convenienza o meno di fare qualcosa
Anche perché si tratta di una di quelle risorse che a cui bisogna accedere forzati toglierebbe se dovesse essere necessario farlo probabilmente lo faremo
Piuttosto io vorrei sottolineare la portata concettuale di questo modo di affrontare perché professoressa secondo me ha presentato questo suo discorso
No non
In maniera unilaterale come sì io abituata a fare Caputi ecologico ma in realtà confrontandosi con una problematica complessa e cercando di fare un discorso molto articolato ricorrendo più soluzioni integrate un po'solare
Prodi tecnologia avanzata Natività eccetera quindi poiché alla fine si trova con la grossa difficoltà che questa cosa che le facilmente criticata come utopica eccetera però signori stiamo avendo a che fare con uno dei problemi più grossi tra natura che è quello legato alla produttività primaria non a caso tutto sommato la vita sulla Terra condizionato dalla produttività prima ricetta strappato dal passaggio procedure
E minerali e acqua e s'è un po'di energia solare a la materia vivente su cui noi di piante quindi tutto sommato dico non a caso e una cosa condizionante la vita sulla Terra fatto che sia piuttosto poco efficiente il il sistema che sia faticoso che è legato alla fatica Yang l'agricoltura è sempre stato una cosa
Faticosissima ignobile di alcuni praticamente
Il solo adesso con tecnologie avanzate si riesce un po'emergere però è sempre stato l'anello più faticoso più duro del della della vita sulla terra
E quindi non mi aspetterei certo che dal punto di vista tecnico oltre che una leader sia facile superare che passare a all'anello superiore alla nello completamente
Artificiale evoluto all'uomo però trovo che questo modo di fronte alle cose è una risposta sul piano nella gestione l'industriale
Il
Credo che sia un un adeguato a quel nuovo modo di ragionare che si è sviluppato con presente col far fronteggiare i problemi ambientali tipo valutazioni padre mentale che anch'esso è un discorso articolato
Che far fronte a una complessità quindi vedo che sia da un lato che dall'altro finalmente certe idee stanno avanzando anche al di là forse della consapevolezza stessa dei ricercatori grazie
Grazie anch'io ho trovato molto interessante la comunicazione del professore avrei due domande
E il prima però faccio una brevissima un brevissimo commento affacciava al problema dello spazio in realtà la la realizzazione di un il di biomassa sostanzialmente poiché a immagazzinare in qualche modo farne armati di colore il Oriella o seppellirla o comunque ecco l'unica cosa che non dobbiamo fare bruciarla della credono e il limitata anche da un altro il da un altro elemento che l'acqua
E la normalmente nelle aree dove c'è acqua in abbondanza
I la le piante ci sono già basterebbe non tagliarle
Il il problema ed che il ci sono vaste aree della terra dove e l'acqua che non è in campi che non è il il in quantità sufficiente per sopportare il per sopportare recitazione ricordiamoci che il tutte le piante hanno un loro il mi sembra che la
Che il fabbisogno d'acqua per esempio del sorgo sia dell'ordine del sì mi sembra nell'ordine dei trecento grammi per grammo quindi sono fabbisogni non non piccoli quelli di quelli di acque pure sorda se non mi sbaglio è una delle piante il più parquet da questo punto di vista tanto da essere ha largamente coltivato proprio nelle zone semiaride
Comunque invece le due domande che volevo fare sono sostanzialmente questa la prima e la ho sentito parlare molto di solare edile di fotovoltaico primi va benissimo una bellissima cosa il fotovoltaico
Però mi chiedo non è cosa specialmente
Un po'per tutti fotovoltaico ma specialmente per quello molto avanzato guardano non so per esempio le celle all'arseniuro di Gallio roba del genere
In no in sostanza il bilancio energetico intrinseco
E attivo o no si tiene conto di quello che abbiamo dovuto spendere per produrre l'arseniuro di Gallio
Prima domandine
E la non lo so e non la risposta può essere che sia attivissimo Elea che si è in nero che si è largamente in nero me ne rallegro e lei però io non lo so
La seconda domanda invece proprio seria e questa tra i vari processi non ho sentito parlare di un processo che la natura applica da la da parecchio tempo
La che è quello della carbon attrazione delle rocce silicati
Ovviamente un processo ancora più lento di quello fotosintetico perché avviene su scala Richter fisiologica
E la però io non sono chimico e quindi non so chiedere se non c'è qualche
E il possibilità per la chimica attuale di accelerare in maniera la in maniera adeguata questo processo di Carmona frazione di silicati grazie
E vorrei
Innanzitutto ringraziarla per l'apprezzamento sulla relazione sono mie convinzioni però sono anche dice come ho detto prima
Delle
Decisioni al quale sta arrivando a livello internazionale quindi questo è un fatto molto positivo penso
è importante che anche l'Italia comincia a pensare a queste soluzioni in maniera adeguata
E quello che volevo dire questo
Nel settore del Po da volta i colori nuovi materiali si è parlato molto di silicio per esempio sempre che possono dare una risposta positiva alla sua domanda quindi non in rosso ma in merito
Per quanto riguarda invece il secondo aspetto che estremamente interessante quello della carbon attrazione la natura pratica
Era molto nascostamente contenuto in due punti della mia relazione la fissazione permanente per il C o due praticamente vuole pensare a questo
E la seconda è l'autorizzazione degli osceni perché chiaramente se vogliamo utilizzare gli oceani quello che bisogna cercare di fare proprio indurre questa deposizione sotto forma di Marco materiali carbonati in realtà sono l'ipotesi di lavoro che non sono state dimenticate ma che non hanno messo in grossa evidenza perché probabilmente non sono quelle applicabili veramente domande
Sono più lungo termine ma sono l'assoluzione se vogliamo ad una eliminazione perenne perciò due quindi quelle tentiamo avo materiali che abbiano una vita perenne di tipo carbonatica certamente nella direzione corretta
Non vi sono altre domande
Vi sono altre
Rapidissima domanda sarebbe interessante avere alcune indicazioni sullo sforzo di ricerca che realmente venga dedicato queste tecnologie molto interessanti che hanno visto a livello internazionale in particolare ritengo negli Stati Uniti un primo esempio può essere quello del Ricupero di CO due procure processi di combustione utilizzandoli per Linate superiori di combustione
Su questo tetto esistono degli studi che sono stati già approntati esista un progetto che è stato sviluppato in collaborazione dalle università di Indiana
Con per le diciamo società americane quindi è possibile oggi esistono processi di combustione che utilizzano solo ossigeno naturalmente il costo della distillazione per dare a monte un costo che bisognerà tener presente
E in questa maniera quasi avrebbe come dicevo Lucio due puro che può essere avviato immediatamente alla utilizzazione a livello internazionale ancora il solare NRG Institute negli Stati Uniti sta facendo uno sforzo nel senso dell'applicazione sia del fotovoltaico che del foto elettrochimico Del Potro chimico per la conversione di C o due e penso che la riorganizzazione più integrata più completa sia proprio quella del ministero della industria giapponese miti
Che ha con Istituto nazionale che si occupa dei problemi ingegnere dell'ambiente con particolare riguardo al problema del C o due nelle sue molteplici e sono molteplici aspetti e sono loro che hanno già fatto un investimento estremamente grosso in questo settore dell'ordine di alcune centinaia di miliardi per anno per un progetto di dieci anni
Per arrivare alla soluzione entro il due miliardi quelli oltre a giungere con gli obiettivi di cui si parlava prima
Sì centro di essere molto breve
Il suo approccio mi sembra veramente interessante perché sicuramente una visione integrata del problema deve essere alla base di tutti gli studi futuri mi sembra che vada diciamo condita con un'altra osservazione che Centre disciplinare anche nel senso non solo tecnologico a di carattere chiamiamolo botanico agronomica tutta una serie di altre faccende
Volevo sottolineare solo un fatto perché non mi sembra sia emerso ne ne ha ne ho letto sulla rassegna stampa di questi giorni e ne come Italia parliamo molto di questo problema poi alla fine il nuovo Piano energetico nazionale
Come risultato finale ci dà un incremento dei combustibili fossili di quarantotto me che avverta se non son cambiati i numeri grosso modo pari a trecento mila chilometri quadrati di foresta dal punto di vista di assorbimento C o due quindi un richiamo intanto i presenti a pensare che rispetto agli studi Bush anche una realtà e quindi su questa realtà bisogna incidere
Mi sembra che incidere su questa realtà
Va fatto con gli strumenti che oggi abbiamo e oggi abbiamo degli strumenti che sono quelli del risparmio energetico nelle abitazioni
Civili lei giustamente ricordava un fatto estremamente interessante dell'utilizzo del poliuretano ovvero dall'isolamento termico e ci sono tante altre cose da fare
A questo punto un semplice richiamo
Da lei m'interesserebbe diciamo come domanda conoscere se rispetto alla chiusura del ciclo parlava prima dell'energia solare in cui c'è un problema di energia ma c'è anche un problema di rifiuti perché la produzione di tutti i materiali comporta rifiuti
Comporta lavoro per fare gli impianti a tutta una serie d'osso se sono stati esaminati se c'è qualcuno che sta esaminando e soprattutto sul problema fondamentale del l'utilizzo della biomassa che anche per il professor Francesco citava se ci sono dei collegamenti tra le tecnologie
Diciamo tra naturalisti confondere uno di quelli che conoscono l'aspetto dichiara diciamo della della biomassa
Sì va bene quando io parlavo di un aspetto di un atto diciamo approccio Inter tecnologico al problema intendevo dire anche l'approccio interdisciplinare perché ogni tecnologia Pietro naturalmente tutta quanta la base culturale che l'ha prodotto e quindi già nella excursus che è stato fatto e siam passati da tecnologie che riguardava la chimica quelle Pio eccetera eccetera quindi e l'insieme di queste che bisogna cercare di sviluppare
Con quello che interessante che a livello internazionale esiste un'analisi di questo tipo anche se devo dire estremamente frammentaria
Perché ciascun Paese faccio riferimento ai Paesi più avanzati ha sviluppato un particolare aspetto che quello che era vissuto preminente interesse in quel determinato momento in quella determinata situazione
E quindi
Come dicevo all'inizio riuscire ad avere una visione globale veramente delle opzioni che ci sono date dei costi di queste è un fatto che bisogna realizzare in tempi estremamente brevi se si vuole avere poi una soluzione concreta dal punto di vista economico a quella soluzione l'autorizzazione di biomasse di enorme
Interesse perché
Non ho accennato al problema però per esempio Jules due può essere utilizzata per terminati specie anche per andare a produrre direttamente metano cosa pensare metano batteri per produrre metanolo si dando il metallo
Quindi esiste una opzione che del Biotecnologia alla risoluzione del problema del CO due
L'insieme di queste bisogna valutare non una singolarmente ognuna di queste non ha nessun significato può sembrare inattuabile
Bene la ringraziamo il professor resta per la interi esattissima comunicazione che ha dato adito molti
Commenti e allora concludiamo le comunicazioni ma abbiamo però qualche altra cosa qui inferno il professor che hanno avuto dottor Clemente il dottor Bianchi ha prima di tutto volevo ringraziare hanno nome dell'Enea tutti gli intervenuti perché credo che questo è stato veramente un convegno estremamente interessanti
Da questo convegno è emersa anche da parte dei partecipanti l'intenzione di costituire una specie di gruppo permanente che farei illustrare al professore Canuto
Che ha preparato
Delle slide ad hoc ad hoc
Tutto questo a volte vorrei farlo in inglese per dare ai miei colleghi un po'al visto che è stato scritto tutto rapidamente costanti permettetemi di presentarlo
A perché no
Lotte nove cinque
A quindi le vecchie
Poi a seguito di un'ammuina adeguando Furlan cinque sul fronte debba spedito il gusto Between o no firmando anche o nelle avermi poi dopo entro il due novembre educativa rapina un'altra con qualche un'anima viva intanto il dottor disciplina scrittura riscontri ripetiamo tutto l'anno e fino ad oggi Kuwait sinistro speranze dovevo io negli ospedali
Più del registro per di Elia complessivamente le sei sale il fax inviato attualmente è quella nipote creare un qualcosa di concreto prima di chiudere incontra
Il libro vedete a costo fisso dal fattivo e politica del sistema terra che cosa significa in realtà ebbene significativa chiedendo illuminerà circa cinque miliardi di anni fa era terra aveva una quantità di CO due pari a quella che bene a oggi tutti che mi infatti erano stati creati in maniera uguale le ci sono voluti cinque miliardi vieni
Mille anni per venti che
Cartoon Regia almeno in parte
Imbattibile Montinaro non vuote sul ritorno di voci vuole spendersi territorio avverte
Solway nasce severo adrenalina anche il Santo mossi su da eliocentrica dei nostri dipendenti
Ieri ho detto all'affitto Leone ben diventa avranno i Venere ma andiamo anche visto l'intervento di ieri l'uomo e grazie ieri due e al suo solito comportamento ha rovinato ciò che la natura fanno negli ultimi dieci anni cento domani no no no abile niente metto nipote Cafu l'affitto onere vedete l'uomo o la donna
Produrle una quantità enorme che viene in mente dell'atmosfera
Le oppure no mi famoso
Occorrono parlano di una ampia tonnellate di cloroformio proroghe armonia Panamera rendere le bevande comunque è una naturalmente piccoli e grandi problematiche la scala che permette ora di nuovi può verso proprio dopo ma quelli catturati oppone un errore Morbegno ovvero l'Europa
Sopra proprio volete impurità
Precisamente che ne abbiamo troppo poco tanto vogliamo raggiungere Appel calda e quindi facciamo
Lei cosa è un ribaltamento dell'Ortigara natura non può far niente naturalmente la natura può ripulire al tutto il ribellati potrebbe ripulire però non secondo gli effetti piani temporali libertà noi quindi c'è un problema di tipo metastatico non abbiamo ancora bisogno dei medici anche pene vecchio problema sanitario ogni anno come poiché andate dal medico di fatto una limpida ricompaiono anche la terra deve essere sottoposta a questo tipo di il detrazione ai miei bianchi ed altri hanno detto e dovremmo tracciare una carta di salute della terra a livello annuale non fa comunque bisognerebbe costituire una specie di non club
Nel club di romani e non portano comunque a un circolo allora la prima domanda quali impara la differenza tra questo gruppo di Estonia per esempio il gruppo di Lester Brown e che fa parte della periodo muove fuori naturalmente secondo il dottor Schmeisser escono completamente d'accordo che questo non avremmo un ordine del giorno doppia Scarpetta è che vuol dire che non abbiamo non stiamo sì nel parcheggi quindi è un pH sarebbe abbastanza neutro direi questo vuol dire che non abbiamo un un ordine del giorno né particolare non abbiamo tutte lo diamo gruppo politico eccetera e questioni domanda numero due
Come veniamo come possiamo albergo impiegati dal governo italiano alla stregua Glamnight americana pappe nord perché c'è già una convenzione sanitaria o equivalente a lei ma però e al lottato tempo perché e non solo le persone quindi bene ma anche il governo italiano potrebbe beneficiare di questo e del lavoro che ci auspichiamo di condurrà in vena questa convinzione questo circolo verranno naturalmente formato da vari membri è che utilizzano l'approvazione della
Per ultime una carota e del bastone
Comunque paghiamo gestire la cosa a seconda delle notti di gente naturalmente emersa che servirà come centro di smistamento invieremo a tutte le nostre proposte a livello periodico e poi discuteremo che cosa vuol dire a un livello periodico
I tempi o una fotocopia degli articoli recentemente pubblicati nella novembre un campo di nuovo per abbiamo un problema di tipo temporale perché ci vuole sempre il tempo per pubblicare documenti eccetera e quindi non è pratico chiedere a qualcuno di specifico di occuparmi della letteratura anche in ragione del Centa
è veramente è molto importante di Perea aggiornati qui ammette possiamo porre nominare delle berline vari campi non ti chiede loro di fare delle cose dicono che comunque e non farebbero delle quali non si occuperebbero una mafia veleggia un articolo interessante
Fate una fotocopia nel mandatela alle ne ha
Che lui e occuperà naturalmente differenziare gli articoli più interessante nella dicono dovrebbe applicare forse accompagnata da un commento abbondanza
E dai Veda il mittente non è solamente una notti data solamente di fotocopiare l'articolo inviarlo all'henné ANCI ne emerge una specie di impostazione anche perché i membri di questo circolo faranno degli scienziati e quindi e dovrebbero avere la competenza per poter definire o determinare che quest'articolo è scientificamente valido o meno
Dell'opinione convenuto da da allora all'autore naturalmente non verrà aurifere Damrau divulgata e nessuna forma perché naturalmente darà un tipo di commentario fatto probabile fontane a come per esempio questo nuovo articolo e che parla delle nuvole ho deciso di mandare a Roma perché secondo me interessante ha pagato oralmente all'autore dovrebbe includere le varie motivazioni comunque rimarranno delle formazioni
Il
Confidenziali non verranno certamente divulgate beni pensare il fermento l'autorizzazione scritta dell'autore
Poi c'è anche la questione degli incontri noi sappiamo tutti che ci sono molti Emin conterebbe a livello mondiale più incontri di lavoro di tutti i giorni quindi bisogna anche insegnare bene aperti a organizzare il vino rinviando Baltea abbastanza periodica Bianchi succede no
Vecchie dei miti ignare verranno rivelati completamente inutile anche a questo tipo di Nicola Minali che gradiremmo ricevere quindi nel ed etici quando i naufraghi partecipate a degli incontri che abbiano in interessanti o meno è comunque interessante sapere quello che vuole bene
Poi gli interventi naturalmente tutti viviamo buoni parte una volta che viene pubblicato un articolo no entrambe già vecchio perché noi della l'otteniamo sul fatto comunque e molti preferiscono il alle prime cioè l'articolo prima che venga nervetti stampato quindi e quindi la possibile sarebbe lo strumento anche molto importante per noi deve difendere cioè un articolo nella forma prestampata comunque degli voi avete una Nicola di questo tipo che secondo voi potrebbe essere di grosse intere vedi prego di inviarlo noi lo facciamo anche alla nostra università di abbiamo toccherebbe
Se ogni prima di Andrea vampate
E The interessante lo legge Bersani interessante comunque rimane l'altra parte della banca dati e poi le relazioni ci sono così tanti documenti governativi o meno da tali quindi è di sarebbe importante
E poter fotocopiare la prima pagina di questi documenti non è necessario inviare il tutto il documento sarebbe un pochino lungo come Progetto comunque se c'è un attacco mandatela da così le persone qui a Roma almeno hanno un'idea quello che veniva comunque in questo modo potrebbe svolgere è una biblioteca di potrebbe costituire una biblioteca da ebbene gestita dall'Emea l'Enea naturalmente preoccuperebbe di catalogare la
Tutto quanto ha bocciato potrebbe avvenire in tempo reale l'unico ritardo sarebbe quello e righe no dalla fotocopiatura del materiale
Io e seicento in tre province
Muta vivace mini future se ne Peduzzi e vetrine sistemate in precedenza penne nere guerre né a Versailles borghesi
Via al di benefici aveva chiesto al signor Bulach Ricardo information Regal panchine note che ne ovetti cominciare consente il sorriso misure nuove sorprese si affidi forse se si estremizza panne sostegno importante
Dei casi venisse neo wanted e ho evitato che istituisce un fondo naturale l'affido venne dispone forse sopravvento emerge venisse più seguite chiaro poi Mendes per imposte se si limitano all'infuori cosa mia Curno possibile boy Rockers normalmente
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Io ballo noto sarei sorpresi Figo e sessantennio farlo Opava capace degno fritto sento sparso ciò che ne vuole deporre di fronte da quel rigore nell'ufficio capace di solvibilità i suburbi to you he Said trovato del sangue così Institution
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E magari commenta Angelo Maggio
Ma RAI due al San come nel sottofondo e parte settantesimo d'R.N.I. soggette a
A mamma onde sappia
E però il nostro Jersey hanno può esterni ha e che anche il trasporto ingegner bianchi
Poste
Almerighi spetta il compito di chiudere questo interessante convegno
Vorrei prima di tutto ringraziare gli ospiti stranieri
Che hanno accettato l'invito ministro dell'industria Germania
Per fare il punto sulla situazione per la salute del pianeta in questo momento
Io penso che sia stato un convegno di grande l'interesse
Sono emersi
Le incertezze che erano
Sul condizioni
Che determinano l'effetto serra
è emerso la necessità che comunque sì attuino delle politiche soprattutto un programma di ricerca per prevenire controllare questo effetto
Nell'ultima relazione professore resta abbiamo avuto anche uno spiraglio di speranza sulla possibilità di controllare queste mento
Questo fenomeno
E e soprattutto con l'ultima proposta che professor Canuto
Ha presentato si è messa in un certo senso la premessa una continuazione di questi incontri alla prima uscita notato degli ottimi risultati
Io penso che veniva non è che
Come organismo nazionale di ricerca nel settore
Del collegamento degli effetti ambientali soprattutto nel settore dell'energia
Debba farsi carico di trasformare questa idea ed è stata presentata oggi in un fatto concreto
Molto dipende dalla funzionalità delle cose che il professor Canuto ha puntigliosamente elencato
L'esistenza di una biblioteca il la sua alimentazione in tempo reale nella possibilità per tutti di avere un accesso facile e organizzato alle informazioni
Riunioni periodiche per fare il punto della situazione rappresentano anche diciamo la condizione essenziale perché questo gruppo possano essere o possa avere l'autorevolezza che la composizione di tre membri
In un certo senso l'autorizza ad avere io vorrei chiudere
Cogliendo anche l'occasione con l'occasione
Auspicare che proprio da questo convegno o l'Italia in generale epidemia in particolare
Si attivino in maniera precisa su un argomento su cui
La generalità dei Paesi industrializzati è fortemente impegnata e quindi in maniera che ereditaria possano essere possa fare il suo dovere a livello di paese industrializzato
Ringrazio tutti anche a nome del ministro battaglie auguro buon ritorno ai nostri ospiti stranieri grazie
Lo
Politico finanziario e anche sul piano e trasferimento tecnologico positivo fra i Paesi industrializzati Paesi in via in via di sviluppo e si parla di aiutare loro ad accettare
Di tipologie che sono molto più efficienti ma certamente non con lo strumento Rita assale perché son d'accordo con te sarebbe sarebbe controproducente
E non è un caso che quando stava lavorando dell'ultima Odissea riunione non abbonda ma bella in Westfalia vicino MINUSTAH c'è arrivato il documento di Goldberg
Il famosissimo esperto brasiliano che ora ministro dell'Energia in Brasile
Della alla scienza
E lui ci ha mandato un documento dicendo tenete presente quando preparata e dopo il vostro documento per quanti quasi per riflettere sul mondo Terzo Mondo che noi siamo d'accordo è questa la cosa molto importante
A non seguire i vostri errori del passato a non adottare non passare tramite i vari livelli di inefficienza tecnologico e produttivo acquisite voi siete passati del dati del passato non vogliamo alcune cose vogliamo vorremmo che ci aiutate in questo senso le fatte fate in modo che noi facciamo le nostre scelte
E troviamo dei metodi anche di di finanziamento ovviamente tutto questo nel luglio ha citato né noi l'abbiamo preso in considerazione quello di suggerire fornì tassazione degno concordo con te in questo senso
D'altra parte qualche forma dobbiamo anche trovarlo che quando il metano prodotto non solo dalle risaie di cui parla di te ma dagli allevamenti argentini di ruminanti che poi vengono ai prodotti di questi vengono mangiati edema donarle tutti i paesi del mondo c'è un problema che si pone è un problema serio non è un problema senza discutere di Manea molto seria
Se dobbiamo mangiare tanta di quella carne che non solo ci fa male del nostro colesterolo e così via ma ci fa produce anche il metano che sappiamo per il dover dove vengono allevate illuminanti
Un'ultima cosa questo cose recepite
Io personalmente amo moltissimo il revenue neutral dovendo scegliere
E e anzi mi sono permesso di suggerirlo anche a livello del ministro dell'ambiente e mi sembra che il ministro dell'ambiente non deve preoccuparsi aumentare le tasse quello problemista di finanza è un altro problema ministro dell'Ambiente occuparsi della dell'ambiente
E quindi e di gran lunga più efficace è uno strumento revenue neutral cioè a gettito complessivo neutro perché efficace due volte da una parte incentiva il buono da parte disincentiva il cattivo ed è poi più accettabile
Un'ultima cosa quel discorso che hai fatto tu a livello dei Paesi in via di sviluppo in una certa misura esistenti all'interno dei Paesi sviluppati quando io quando mi capita a me non avendo io responsabilità di carattere politico se lo toglie parla liberamente no mi capita di parlare e forse accentuare più di quello che ho fatto oggi perché non c'era tempo il discorso che il prezzo Energia sono molto bassi la prima reazione la gente protesta
Quando tu ti ricordi vaghi ricordi la bolletta del metano le del gas naturale elettricità di dieci anni fa a confronto era ma la cosa il fondamentale e la progressività della tariffa il punto cruciale che abbiamo scritto della documento di base per il piano energetico nazionale professor Gemelli ed io quando il ministro battaglia cerca ci ha chiesto di collaborare due anni fa non abbiamo parlato di progressività delle tariffe
Soprattutto per le risorse scarse
Noi siamo l'ambiente è una risorsa scarsa le emissioni portano una conseguenza di degrado dell'ambiente analogamente quello che avviene avviene o dovrebbe avvenire per l'acqua che è una risorsa sempre più scarsa analogamente quello che viene in Italia
Per il telefono il telefono nelle ore di punta è uno strumento scarso
Quelli che vendono visive la di la vita nostra la vita ossa piacevole o almeno gradevole e la la il il l'energia e il prezzo dovrebbe salire molto lentamente e poi punire severamente chiusa a in termini economici non in termini usare il mancato ha corretto alcuni temi normativi chiosa molteplicità OP usata la Ferrari
Due cose da parte del professor finché
La la prima la la libido subito
Quella della della responsabilità dell'inquinamento che non viene tanto dal produttore quanto dal consumatore
E penso che una cosa che bisognerebbe tenere presente un po'di più
E il vale per l'inquinamento atmosferico erogazione affetto Serra come vale per esempio per i rifiuti tossici e noti meno cibi industriali nella direi che quando una un gruppo un gruppo sociale una nazione una provincia una città importa un prodotto dovrebbe contemporaneamente importare anche un pochino dei rifiuti e sono stati generati per produrre quello che lunedì forte
Ma lasciamo perdere questo qui che era una il che è un'illazione
E la
L'altra cosa il revenue neutral
Però attenzione su questo revenue tra che non poca trovarci tutti quanti d'accordo
E la il problema un altro
Che occorre che l'opzione ci sia
In quanto se l'opzione non c'è
La possibilità di opzione non c'è il ben presto il provvedimento di tipo economico finisce con la scontrarsi contro uno zoccolo duro
In cui i consumi diventavano elastici
E qualsiasi provvedimento di tipo economico si traduce semplicemente in una spinta inflattiva
E nella quindi attenzione e e lo zoccolo duro guardata in tante la intanto i consumi e molto più vicino di quello che sembra e la mi ricordo che alcuni anni fa parlando dell'inquinamento urbano il sentivo dire da una persona che poi oltre tutto era un di era un direttore di una
In grande di una grossa impresa
Che e il problema dell'inquinamento urbano sarebbe stato risolto almeno per quello da traffico sarebbe stato risolto quando la benzina fosse arrivato a costare mille lire al litro
Adesso la benzina costa mille quattrocentoventicinque lire al litro il problema ce lo stesso ce lo stesso perché perché nell'attuale situazione urbana
In in cui l'opzione per riduzione al traffico privato praticamente inesistente
Il siamo arrivati e lo zoccolo duro per cui anche se la benzina costa mille quattrocentoventicinque lire al litro la gente la consuma lo stesso lui del quindi direi che attenzione il il la manovra economica
Può agire può agire però solo marginalmente e su una fitta limitata perché poi alla fine le energie costata sempre e tutti quanti più o meno ci sono stati attenti a non sprecarla specialmente in campo industriale
E la ieri il l'importante a mio parere e arrivare a delle soluzioni di tipo scientifico e di tipo tecnologico che renda l'opzione a possibile altrimenti anche tutte le manovre economiche sono destinata avere ben poco effetto grazie
Una sola per quanto riguarda la responsabilità vale dire che la responsabilità dicevo ho sottolineato più volte e di tutti ai diversi livelli amministratore produttore
E anche cittadino ma il produttore c'ha le sue grosse responsabilità perché anche perché le conseguenze sono più grossi
Di quelle del singolo individuo ma tutti individuano responsabilità aveva trovato il secondo discorso
Sono d'accordo che senza una politica di sviluppo dell'alternative la l'azione puramente economica non basta comunque ormai diciamo che non è che la gente prende la solo la macchina la gente pena ma che resta ferma
Quindi ma siamo già arrivati al grande ingorgo quotidiano quindi siamo fermi quindi qualche cosa bisogna fare in tutti e due i sensi
Allora io di
Interrompo la la riunione per venti minuti il c'è il Café di là
Ci dividiamo alle undici alle undici e cinquanta
Grazie
Aveva
Riprendere per favore
Prego
Rinviamo la terza sessione con la presentazione del professor Michele Aresta denuncia di Bari CO due mila due
Utilizzazione del CO due una strategia per limitare l'accumulo nell'atmosfera
Professore è stato d'accordo sì oggi otto io direi invece ne strategico forti limiti inglese in India
Sulla destra
Desidero ringraziare Enea e il ministero della industria per avermi dato l'opportunità di parlare su questo tema che non rappresenta soltanto una curiosità scientifica ma anche una posizione che a livello internazionale va maturando
Abbastanza recentemente vorrei dire tanto che è stata frutto
Anche di un serie di conclusioni incontrate alla fine di un congresso organizzato dalla Agenzia internazionale della energia tenutosi lo scorso mese negli Stati Uniti a colorato Sprenger
Quindi
Quello che ritirò e anche un po'una sensazione abbastanza allarga a livello internazionale
L'autorizzazione del
Di ossido di carbonio può essere considerata realmente come una strategia per limitare l'accumulo nella atmosfera probabilmente dovrei mettere un punto di domanda alla fine che questa affermazione
Quello che tenterò di fare in questo breve tempo concessomi
è un pochettino una analisi su una serie di punti che possono essere così definite
è un po'lo stato della nostra conoscenza
Vedere quanto siamo lontani queste unica così piccola penso dopo sarà più chiare
Quanto quanto siamo lontani dall'AK citati gestire la informazione che abbiamo attualmente di sistemi di cui disponiamo attualmente quale lavoro bisogna realmente fare per rendere questa tecnologia come efficace e quali sono i limiti della tecnologie quali sono in massa ai quali bisogna obbedire per applicare questa tecnologia
Va vorrei dire che più che una tecnologia si tratta di un insieme di tecnologie
E vorrei partire nella mia analisi da un considerazioni di base
Una sonda diapositiva che mi serve esclusivamente agganciarmi a quello che è stato il motivo dominante della
La parte della relazione di Pin che era cioè la politica dei prezzi
Se guardiamo a questo diagramma presenta la emissione di CO due nella considera su un periodo che va dal cinquanta all'ottantacinque
Vediamo in maniera estremamente facile
In corrispondenza degli anni settantatré
Anni della crisi petrolio anni nei quali c'è stato un aumento del prezzo del petrolio e quindi del costo dell'energia
A questo situazione è corrisposto effettivamente una diminuzione delle emissioni di CO due nella atmosfera
Quali siano state le conseguenze di questa situazione penso che siano noti a tutti quanti
Quindi non credo personalmente che la politica dell'incremento del prezzo dell'energia possono servire come unico per lo meno mezzo per contenere le emissioni ET dice tu bisogna cercare nuove strade
E queste nuove strade passano necessariamente attraverso una ricerca coordinata ora perché abbia senso quello che dico è necessario che io faccio alcune assunzioni base
Esce i combustibili a base di carbonio
Daranno ancora con con diciamo quantità di energia estremamente rilevante per lo meno ottanta per cento per i prossimi quaranta cinquanta anni
Solo per questo quindi il problema dell'emissione del CO due non può essere assolutamente
Non considerato
Ancora questo è un dato incontrovertibile non esiste una sola tecnologia che possa risolvere il problema questa non può esserne quella dell'aumento dei prezzi nel nel comma
Contenimento dei consumi
Ancora la collaborazione di scienziati a livello internazionale e assolutamente necessaria perché si realizzi questo l'obiettivo del taglio del venti per cento del emissione
E ancora
Il recupero di C o due e la utilizzazione di C o due è una tecnologia che deve essere considerata e valutata in tutte le tutta la sua portata è un costo economico questo è chiaro va bene però anche l'inquinamento è un costo economico e quindi ora il bilancio e bisogna stare penso che deve tener conto anche i costi derivanti dall'inquinamento
E allora i conti cominciano probabilmente a tornare
La componenti sono diverse
Ora perché la tecnologia del recupero dico subito onde evitare
Facili entusiasmi
Cattive interpretazioni possa diventare realmente operante
E necessario va bene che si arrivi a poter tagliare quantità molto grosse vediamo quante dice due per ogni anno
E quindi questo significa poter sviluppare non più su scala di laboratorio di impianto pilota ma su scala di applicazione industriale tutta una serie di correzioni
Quello che cercano di fare vedere quali sono queste opzioni e che potenzialità essi hanno attualmente o possono dare un futuro
A termine cercherò di dare uno spelling di quelli che sono probabilmente i tempi
Dove questi sono dati che sono stati già riportati quindi non sto assolutamente a commentarli
Volevo semplicemente ricordare un pochettino il tempo di residenza nell'atmosfera che per il suo due di circa sette anni per altre specie invece diventa estremamente più lungo
Quindi esiste una possibilità di riciclo dice due da parte del sistema naturale cosa che non sia invece con gli altri gas che generano ripeto serve
A parte la questione relativa all'aumento di temperatura alla correlabilità tra aumento della concentrazione del ceduto aumento di temperatura resta il dato di fatto la concentrazione di C o due nella fosse vera e va aumentando in maniera abbastanza sensibile
E questo pone l'interrogativo su quelli che possono essere riflessi se volete anche sulla produzione agricola
In via teorica in via teorica un aumento diciamo due nell'atmosfera dovrebbe favorire la fissazione di questa nelle piante
Perché sono correlati questi due fatti quindi uno dovrebbe arrivare a dire
Quanto maggiore la quantità di CO due che io nell'atmosfera tanto più CO due fisserò nelle piante e quindi il sistema piante dovrebbe essere capaci di regolare questo ma questo non è vero
Perché la variazione di tutti gli altri fattori connessi portano ad un punto di domanda estremamente grande qual è la risposta è un dato ignoto
E quindi vorrei
Sollevare subito un punto fondamentale ritengo che uno una delle azioni che bisognerebbe cercare di fare a livello internazionale primo di creare una banca data globale secondo di rendere compatibile comparati i risultati i dati raccolti dalle varie agenzie perché oggi girare in questa selva di numeri estremamente difficoltoso non si trovano molto spesso il corrispondente
Non cerchiamo di entrare ora nel vivo del problema
Non su questa data del due mila e cinque data ad alcuni per altri due mila e dieci per altre due mila venti
E sulle quantità di cintura tagliare esiste ancora un'incertezza quindi prendiamo questi dati governativi base
Supponiamo di dover
Ridurre per il due mila e cinque del venti per cento all'emissione questo k.o. assumiamo lo come un dato accettabile
Le quantità di CO due che oggi sono emesse sono queste qua riportate circa diciotto e cinque giga tonnellate sono state menzionate ieri dal professor canuto ed altri lavoratori
Quindi tagliare su due significa tagliare grosso modo mediamente in ogni anno a partire da oggi
Già da quattro giga tonnellate o se volete ITC di carbonio o comunque quaranta giga tonnellate di CO due non si tratta di quantità piccole si tratta di quantità abbastanza grosso
Ecco l'approccio Inter tecnologico e non è assolutamente un approccio con una sola tecnologia molto probabilmente noi abbiamo una riserva di qualche anno ancora permettere appunto tutte queste tecnologie insieme per sempre tecnologico per raggiungere questo risultato il che significa
Che dobbiamo elaborare delle strategie
E sono strategie a corto rammento che a lungo termine quando dico corto in trentacinque anni medico interno dieci anni lungo intendono quindici venti anni
Che possano sviluppare una capacità crescente di fissare il suo duro di eliminare se volete dice due dell'atmosfera voi chi eliminare lei immissione nell'atmosfera del CO due sono tutti fattori che sono correlati
Tra di loro
Ne abbiamo diverse opzioni opzioni che vanno dalla uso di sorgenti alternative di energia
Quindi praticamente dell'IRI combustibili che non usano carbonio a fonti rinnovabili e qui si è a lungo parlato per esempio dell'opzione idrogeno ma questa pone dei problemi di sicurezza problemi di trasporto a problemi di consumo è una questione abbastanza grossa
Anzi vedremo dopo come accoppiando l'opzione idrogeno con l'obiezione di uso del CO due probabilmente si trova una via di uscita il problema è dal problema tecnologie basate sull'efficienza di questo ha parlato praticamente il narratore che mi ha preceduto finché era quindi
Non solo una efficienza nella preparazione diciamo nella generazione di energia elettrica
Ma anche gli altri processi industriali per esempio il processo di produzione dell'acciaio uno dei processi che investe una grandissima quantità di energia quindi riuscire a migliorare l'efficienza di questi processi significa risparmiare delle grosse quantità di energia
Efficienza anche nella utilizzazione delle energie anche di questo abbiamo sentito parlare e soprattutto una migliore organizzazione dei trasporti
Accanto a queste la più giovane perché sono negli ultimi anni in questi ultimi anni si comincia a parlare di questa possibilità è un recupero e di riciclo bello
Di ossido di carbonio
Cioè in sintesi vi anticipo che si tratta di aggiungere al processo naturale di fotosintesi una fotosintesi Malmedy c'è un uomo che cerca di imitare la natura fissando il CO due attraverso processi
Che sono ad elevata velocità
Passeremo attraverso l'analisi delle inefficienze dei sistemi naturali dei sistemi invece artificiali e vedremo poi quali sono i termini vantaggi che noi abbiamo
Cominciamo con il recupero
Diciamo subito che il recupero possibile da due differenti sorgente diciture
Da sorgenti concentrato da sorgenti Twitter una sorgente di unità e chiaramente l'atmosfera dove abbiamo sentito esiste in percentuale dello zero zero tre per cento e quindi definitiva estremamente diluita
Sorgenti concentrate invece sono impianti che genera energia elettrica ecco sono basate su combustibile a base di carbonio
Che sono responsabili per l'emissione di circa il trentasei per cento del totale della cioè due nell'atmosfera il questi Flumeri altri prendete lì con beneficio d'inventario a seconda delle fonti potete trovare uno scarto di alcune unità
Oppure ancora altri processi industriali e la i cementifici che generano circa il ventiquattro per cento della CO due scaricata nell'atmosfera
Ora qui si può andare da una concentrazione del venti per cento diciotto per cento fino a concentrazione addirittura del novantanove per cento quindi numeri ciclo questo punto ha un senso
Ha un senso perché evita di passare alla concentrazione del C o due un riciclo naturalmente sviluppando delle tecnologie che sia attenta College sintetica artificiali non naturali è chiaro che quando pensiamo invece a un recupero dalle fonti di Unipol
Queste fonti pulite quali sono sono essenzialmente i trasporti e la residenza e dove
Le lo scarico dell'atmosfera è obbligata è difficile recuperare C o due da un autore da un un mezzo di trasporto qualsiasi o dal camino in una abitazione ecco lì sei o al quello che lui stesso emettiamo giustamente visto che tiriamo fuori
Circa novecento grammi
Quindi a questo punto a pensare a tecnologie artificiali diventa più problematico più costoso quindi è più illogico pensare a tecnologie naturali il sistema di piante quindi la riforestazione OLAF forestazione come si è detto ieri
Se dobbiamo recuperare ciò due da queste fonti concentrate bisogna sviluppare tecnologie per il recupero di questo show due
Le attuali tecnologie di combustione dei combustibili fossili che vanno dal carbone fino al gasolio e metano eccetera usano aria come combustibile
Quindi in uscita abbiamo C o due abbiamo resi azoto abbiamo è il genio X ex visse eccetera ora se SO X
Possono essere tagliati attraverso un lavoro a monte sui combustibili gli ossidi di azoto non possono essere tagliati fino a che utilizziamo aria come combustibile nell'aria c'è l'azoto l'ossido di azoto si forma nel processo di combustione e quindi la necessità di separare il CO due da questi gas che lo accompagnano
Una opzione possibile a questo punto è usare aria arricchita come si suol dire o addirittura ossigeno puro in questo caso utilizzando ossigeno puro il che comporta un costo naturalmente perché bisogna distillare aria e quindi separare ossigeno tradotto a monte comporterebbe due grossissimi vantaggi
Non immettere atmosfera ossidi di azoto se non per quella piccolissima parte che riviene praticamente le impurezze contenute nei combustibili
E avere in uscita una elevatissima concentrazione dice Abdul superiore al novantanove per cento questo significa che il CIPE può essere immesso direttamente negli impianti di
Finalizzazione degli impianti di utilizzazione questo è un fatto estremamente importante a questo ha un costo economico naturalmente
Il problema è supponiamo di essere arrivati al recupero del CO due cosa facciamo con questo cioè due le ipotesi finora avanzate sono una eliminazione del CO due
Cioè una volta che questo è stato recuperato dagli impianti viene pressurizzato trasformato in C o due Liguria attraverso delle pipeline si viene portato a dei depositi possono essere dei depositi naturali
E qualcuno ha detto che probabilmente si potrebbe mandare anche al fondo degli oceani adesso non so cosa pensano di questo coloro che si occupano di oceanografia
Questo ha dei costi che sono relativi naturalmente oltre che alla separazione anche alla contemplazione al pompaggio e alla la
Diciamo housing finale del CO due son tutti i costi metti senza nessun guadagna questo è un fatto a assodato
E su questa problematica esistono dei conti oggi sappiamo bene quanto costa recuperare CO due per esempio costa circa nove dieci dollari per tonnellata
è un po'il conte di quello che emette un comunicato evidente per conto di quale lasche il del degli investimenti da fare
Per quanto riguarda il di sposarlo anche qui siamo dei numeri problema è capire se si possono accettare come mezzo per eliminare CO due dall'atmosfera
è chiaro che si si comincerà a fare bilanci globali quelli che sono i costi della emissione e quello che è il costo del recupero probabilmente si comincia a capire che arrivati a un punto limite bisogna necessariamente praticare certe sue
Un'altra opzione e quella del riciclaggio
Che in definitiva come ho anticipato prima mi mi amo la natura e usiamo il C o due quello che succede in un qualsiasi ciclo naturale fece due più acqua più energia solare a dare dei prodotti fissati
Comincia dallo zucchero va a finire poi la cellulosa e poi attraverso cicli
Estremamente lunghi si è arrivati ai depositi attuali di carbone per altre strade a petrolio eccetera
Quindi la operazione der riciclaggio dice due può avere diverse opzioni una opzione puramente biologico un'opzione chimica è un'opzione integrata
La più logica può essere a sua volta divisa in diverse sub opzioni come vedremo queste tecnologie possono essere sono definite oggi come tecnologie
Luce che sono guidate dalla luce oppure come tecnologie che sono non richiedono luce quindi sono tecnologie termiche che richiedono energia termica per poter essere applicate
Tutto questo naturalmente a dei vincoli estremamente ben definiti
Perché la tecnologia sia accettabile bisogna andare a convertire delle quantità di CO due che sono dell'ordine di una punto cinque giga tonnellate per anno in questa maniera si sarebbe capace di tagliare tutto quanto Licio due in eccesso
E fissare rendere stabile la quantità di CO due nell'atmosfera
Naturalmente è poi cresciuto che si trova in una buca di potenziale enorme tutti quanti sappiamo insieme all'acqua
C'è bisogno di energia tant'è vero che per sintetizzare legno Larturo pirite energia solare quindi dove prendiamo la Energia per riportare Licio due dal basso verso l'alto nella scala dei valori energetici
Non è un qualcosa di impraticabile in realtà
Se pensiamo per lo meno a quelli che sono oggi i mezzi di produzione
Dell'energia o di tutta una una serie di Chemicals
Quindi passando un pochettino all'analisi delle l'opzione biologica alla riforestazione o la forestazione o il problema delle biomasse
La utilizzazione generare biomasse da C o due è utilizzare queste biomasse vedremo dopo qual è la tecnologia avanzata per questo
E qui abbiamo un problema abbastanza grosso e voglio passare attraverso questi numeri perché come ho detto prima non facciamoci facili illusioni però diciamo che ci sono gli strumenti cioè se noi andiamo a guardare quella che lei efficienza dell'utilizzo della luce solare nelle piante nel mondo vegetale vediamo che essa è estremamente bassa tre è veramente un limite ottimale
Diciamo che in genere probabilmente valore a metà di questo intorno a uno e otto due
La efficienza teorica nel processo e del tredici per cento
E allora qui abbiamo un margine un margine estremamente grosso
L'esigenza pratica non è superiore al sei per cento Cossato taglia nettamente dal tredici al sei per cento
Bisogna chi è un pochettino dentro nell'ambiente sa bene
Che l'enzima che produce questa conversione dice due questa fissazione di C o due così lentino rubi Scolari puro c'è bisogno osservato carbossilasi Ussita ossigenato
Cioè questo enzima produce due
Catalizza due processi contemporaneamente da una parte la Karbon situazione quindi fissazione di C o due dall'altra parte l'ossidazione del sequestrato quindi uso ossigeno dell'aria
E questo rendimento e cinquanta per cento quindi cinquanta per cento dell'energia dell'enzima va in una direzione cinquanta là nell'altra
Riuscire quindi attraverso un intervento di ingegneria genetica
A migliorare il rendimento del processo di Carlo sì l'azione significa favorire la assorbimento deceduto però questo non possiamo assolutamente pensarlo
Per le piante superiori è assurdo pensare di creare una rupi scottava inserire poi in una pianta superiore
Ma possiamo pensarlo per microrganismi estremamente semplici quali per esempio le Alpi che tra le altre cose come vedremo hanno un'efficienza di conversione regia solare che è molto più elevata di quella per le piante
Ecco leale e che quindi reato che possono rappresentare un mezzo per generare biomassa cosa fare di questa biomassa queste ancora una un punto appena
Qualcuno ha detto che se noi di foresta Simo tutta quanta la superficie dell'Australia probabilmente riusciremo a bloccare il tutto il CO due
Delle angherie esco dallo almeno alcune specie riescono praticamente a fissare ciò due con un'efficienza molto più elevato intorno al sei per cento
Quindi per fissare le diciotto e cinque giga tonnellate di CO due sarebbe richiesta una superficie che di questo ordine di grandezza circa tre nove per dieci alla quinta chilometri quadrati
Che corrisponde grosso modo a un quattro per cento della superficie negli Stati Uniti coperta con un strato bianco dell'ordine di un metro
Ora è chiaro che questa tecnologia da sola non risulta assolutamente della tecnologia applicabile per una serie di requisiti ricordiamo che a questo punto c'è un problema molto serio che è quello anche dei nutrienti
E questo non bisogna assolutamente dimenticarlo
Quindi è una tecnologia possibile ma non è la tecnologia che risolve il problema
Cosa fa l'industria chimica
Nell'industria chimica oggi usa già CO due
La quantità di CO due che è utilizzata nella industria chimica e questo C o due
Pm impartita ricicli industriali e in parte da estrazione da pozzi sotterranee di CO due ecco già cominciare a tagliare questa parte potrebbe essere interessante riciclando da impianti di produzione completamente da impianti di produzione
USA circa cento milioni di tonnellate per anno di C o due se volessimo bloccare quella giga tonnellate di cui si parlava prima dovremmo praticamente a realizzare un Haskell aprì un ordine di grandezza passare da cento milioni a una logica tonnellate
è chiaro che anche qui a tempi molto brevi lo possiamo dire che questa sia la soluzione però può dare un contributo alla risoluzione del problema
Sviluppare tra le altre cose è un'industria chimica che sia basata sul C o due significa sviluppare dei nuovi processi che siano più compatibili con l'ambiente e sviluppare nuovi prodotti in cui fissare il cinture
Può applicare vecchi processi o nuovi processi alla sintesi di vecchi prodotti come vedremo i vantaggi sono indubbi e vanno sempre la direzione di una salvaguardia di una protezione dell'ambiente ma anche questo ha naturalmente un costo tra le altre cose utilizzare CO due nell'industria chimica significa evitare di usare tutti quei Chemicals usati attualmente come Chemicals di base che vengono prodotti da Carboni otra idrocarburi e questo significa quindi tagliare una parte dell'estrazione dei combustibili fossili
Quindi il vantaggio potrebbe essere a questo punto è estremamente interessante perché doppio limitare l'utilizzo di fossi naturali riciclare certo
Se consideriamo un pochettino i processi industriali che possono utilizzare C o due dobbiamo guardarli
Sotto diversi aspetti
L'aspetto del valore dei prodotti e possono essere ottenuti
Quindi speciali che Chemicals che hanno un alto valore aggiunto però come vedete sono prodotti in casa quantità siamo al livello di ci delle chilo tonnellate quindi un impatto scasso sulla giga tonnellate che dobbiamo usare possiamo usarlo come intermedi o come pit stop alla industria di base
E in questo caso già oggi usiamo diversi milioni di tonnellate basta pensare per esempio la sintesi dell'urea
Che viene fatta dal CO due basta pensare per esempio la sintesi di metanolo dice due viene usato già oggi come additivo nella sintesi di metanolo che abitualmente ottenuto dal CIO cuccioli ottenuto a carbone il carbone lo tiriamo via dalle viscere della terra
Oppure possiamo andare a pensare a prodotti ricchi di energia che possono essere i combustibili quindi qui mi riaggancio alla al problema metanolo problema metano
Economicamente si è visto che sintetizzare metano dal CO due non è altrettanto valido quanto sintetizzare metanolo
Perché le utilizza il metano li abbiamo tantissimo e la utilizzazione dell'industria chimica del metanolo è molto più interessante che non quella del metano
Quindi metanolo sembra un'opzione estremamente interessante
Poi naturalmente questi processi hanno un requisito energetico diversificato ci possono essere dei processi a bassissima richiesta energetica ho a più alta richiesta energetica è chiaro che non possiamo pensare di bruciare combustibili per ottenere l'Energia da utilizzare nella conversione di C o due perché qua diventerebbe un ciclo assurdo
E quindi complementare in quale maniera
Accoppiando a questa pratica la utilizzazione del solare per esempio