Atreju 2012 - Full monty. Dritto al cuore del dilemma: pagare tutti per pagare meno o pagare meno per pagare tutti?

Allora buon pomeriggio possiamo iniziare il dibattito
E il quest'incontro è un tema particolare
Sul monte dentro il cuore del problema pagare tutti per pagare meno o pagare meno per pagare tutti
Abbiamo posto questa domanda partendo da da un famoso film cioè la beffa un'immagine un po'particolare dei disoccupati
Che scoprono la possibilità di tirare a campare
Facendo un mestiere strano buffet divertente diventare degli spogliarelli visti
E un'immagine che seppur abbastanza comica ridicola ripropone per Roma
Gli effetti drammatici cioè l'idea di rimanere al menti in mutande è un po'la situazione che
Si può
Affiancare a quella dell'Italia una
Una parentesi di una crisi molto pesante
Sappiamo benissimo la difficoltà del comparto economico a reggere sia il confronto con il mercato estero che
I ritmi di produzione che riescono a consentire sia cicli di vendita che è una
Garanzia di lavoro per per gli italiani
Quindi pensiamo che fu Monti possa essere un'immagine abbastanza
Riteniamo che si confà
Ecco affronteremo questo tema con fratelli di ottimo livello forse delle più importanti esperti di economia
Che ci aiuteranno qui a discutere speriamo anche in maniera piuttosto animata per andare al nocciolo del problema sia della fiscalità delle politiche di fiscalità che noi vorremmo vedere applicato in Italia per uscire dal tunnel della crisi
Sia la possibilità di maggio alle prospettive economiche per il rilancio del modello italiano quindi immaginare non più soltanto i della fiscalità volta a recuperare quando presso la Cassazione
Ma immaginare realmente un modello economico che porti allo sviluppo alla crescita come modello per uscire dalla crisi
Passo subito a presentare i relatori che sono qui con noi l'onorevole Renato Brunetta responsabilità lo del Polo della Libertà
Il dottor Stefano Fassina responsabile Carlo del Partito Democratico
Il dottor Oscar Giannino giornalisti liberista
Il dottor
Attilio Befera direttore generale di
Dall'Agenzia delle entrate ed Equitalia
E il dottor Mario Sechi direttore del del quotidiano il Tempo
Io direi di iniziare subito quello che prima scherzando Torselli immagino no come di un caos attraverso cui
Provare a addentrarsi per uscire con del soluzioni
Iniziare una domanda onorevole Brunetta lei ha scritto un libro appena uscito il grande imbroglio
Tra l'altro
Molti molti hanno raccolto quotidiano e costante con l'onorevole Brunetta
Volevo prudente quello che ha mandato ogni mattina una mail commenti tassi disporrebbe con i grafici dell'andamento dello spread dalla fino al Governo Berlusconi ha oggi una cosa su cui spesso ridiamo che però
Dando la possibilità di entrare in contatto in maniera immediata con un dato economico che spesso sfugge alla comprensione pratiche quotidiana invece quel dato ci permette di affrontare in maniera diretta l'andamento di un qualcosa che prima era immaginate sconosciuto
Oggi è diventato drammaticamente il tema più attuale quello dello spread non sapevano cosa fosse questa parola invece oggi diventa un po'lo spauracchio e l'anatema che governi hanno nell'affrontare le questioni di politica economica e per le grandi imbrogli io
L'ha una grandissima funzione analizzare il contesto europeo una fase molto delicata dell'evoluzione del processo di unificazione che ancora non si è avverato
Passando dalla moneta unica alla relazione tra Stati all'impatto delle politiche
Finanziare sulle politiche fiscali e sullo sviluppo delle nazioni
Età un'immagine molto plastica di una Europa a due velocità di un'Europa in cui c'è un modello che vorrebbe una predominio germanico sullo sviluppo dell'Europa
è un modello che cerca di fare emergere e fare uscire dalla crisi degli Stati debiti più deboli come l'Italia la Spagna la Grecia
Quindi l'idea di far quadrare queste due esigenze da in maniera stridente la crescita di un modello unitario che tarda a diventare un'Europa fortemente politica e rimane un modello di scontro tra modelli economici diversi io devo andare da parte appunto di illustrarci intanto la sua idea
Di questo Unione europea
E poi l'impatto che è spesso le speculazioni hanno sulle politiche reali degli Stati e le soluzioni che lo Stato dovrebbe immaginare per uscire da questa crisi quante ore o no
A allora intanto grazie buongiorno
Andrò
Quasi per slogan va be'il grande imbroglio è stato quello
Non tanto della speculazione
Quanto quello di far credere che
Alti spread per
Singoli Stati fossero colpa loro
Quello è stato l'imbroglio l'imbroglio
Della Merkel l'imbroglio del nord Europa l'imbroglio dei Paesi Formica
Contro i paesi Cicala dei paesi del nord contro i Paesi dell'area del Mediterraneo nonché i Paesi Cicala non avessero responsabilità ma la misura della febbre misurata dallo spread per tutto un anno un anno e mezzo
Essere totalmente addebitata I loro comportamenti e alle loro o ai loro Governi alla loro economia la loro classe dirigente e così via questo è stato il grande imbroglio io l'ho chiamato
Io calvinismo rigorista banale per cui se hai successo vuol dire che di voi Venditti Volpi Dio ti vuol bene se I in insuccesso vuol dire che è colpa tua bene
Non era così non è stato così tutta la letteratura scientifica ormai lo sta dimostrando che la gran parte
Della dello spread eccede di questa misura della del differenziale
Degni di rendimenti Rita i titoli di singoli Stati
è un punto di riferimento del bond i
Questo in gran parte era dovuto al rischi o di reversibilità rischio di implosione dell'Euro e cioè era lei euro il malato
Non i singoli Stati
Presi via via di mira dalla speculazione questa è la prima cosa
Tutto questo ha avuto un effetto l'effetto è stato quello di imporre a questi Stati a
Terapia da cavallo sangue sudore e lacrime i famosi compiti a casa terapie da cavallo e qui vado su una cosa che in pochi sorprenderà terapie da cavallo
Che lungi dall'aver
Aumentato la credibilità di questi singoli Paesi l'hanno invece diminuita perché hanno prodotto recessione e crisi
E la cosa e quindi Merkel ha avuto torto e chi ha seguito la Merkel avuto torto per due ordini di motivi una perché non era vero
Che i Paesi fossero sull'orlo della bancarotta due perché la cura che è stata loro imposta
è stata controproducente anche nei confronti ecco di una cosa molto evanescente di cui pochissimi hanno parlato e se ne parla nel libro la trasmissione della politica monetaria
Vale a dire
Il non la crisi
Monetaria
Se è una banca centrale una qualsiasi banca centrale al potere di fare politica monetaria anche la necessità però che questa politica monetaria
Entri dentro il sistema sia trasmessa nel sistema cioè sia trasmessa nell'economia reale le famiglie all'impresa alle banche bene
L'elemento
Di non trasmissione della politica monetaria ma fondamentale si chiama crisi
Se è un Paese in crisi stiamo certi che la politica monetaria non si trasmette quindi politiche economiche vuote a aumentare la credibilità dei Paesi sotto attacco speculativo
Di tipo recessivo
Oltre che formale l'economia e reali dei Paesi sotto attacco speculativo e abbiamo visto in misura
Oltretutto voluto oltre il merito allo anche non secondaria a effetto di impedire la trasmissione della politica monetaria come si è utilissima antibiotico
In
Misure eccessiva rispetto all'attuale malattia ma poi chi lei sia anche una medicina assieme l'antibiotico che non ti fa assorbire l'antibiotico stesso il risultato è
Chi si o mandato in pallone dal punto di vista economico cioè l'economia
E con le collassa e soprattutto che la politica monetaria non funziona
Queste sono le elezioni di Ben Bernanke le adatto negli ultimi tempi
E e sono lezioni che solo adesso in Europa si cominciano a capire
Che cioè servivano i contratti utilizzi vale a dire le immissioni di liquidità nel sistema
Misurare illimitate limitata vera negli Stati Uniti illimitata
Un po'fasulla in Europa nel senso che illimitata nel senso che non ti dico al limite anche se il limite CEE illimitata nelle quantità illimitata nel tempo nel senso che non te lo dico subito perché se te lo dici sì subito e ieri alla speculazione ovviamente giocherebbe di contropiede
Il fondo salva Stati o il Fondo di stabilizzazione che può operare sia sul mercato primario che secondario cioè sulle aste che sui titoli secondario però il dato di fondo fondamentale e che si noi vogliamo che queste politiche monetarie
A funzionino
Entrino
Nel corpo dell'economia nell'economia reale cioè entrino nel nelle nei decisioni di consumo delle famiglie o nelle decisioni di investimento delle imprese
E se non vogliamo che invece ci sia una sorta di sorta di atteggiamento precauzionale per cui se anche c'è la liquidità questa liquidità viene trattenuta dalle imprese o dalle famiglie o dalle banche
A fini precauzionali perché c'è la crisi questo il punto centrale
Oggi siamo proprio in questa situazione cioè abbiamo capito l'imbroglio
Bene
Ci siamo resi conto che l'imbroglio ha procurato la crisi dell'economia reale male nel senso che
Abbiamo le politiche monetarie giuste anche se non ottimali ma le abbiamo giuste
Però il combinato disposto delle politiche monetarie e la crisi fanno sì
Quindi non si vede ancora l'uscita dal tunnel perché la crisi blocca le politiche monetarie
Cosa ci ha detto ieri
Due giorni fa del Bernanke l'ultimo suo discorso bellissimo
Tenete un'altra cosa due sono
I mercati
Sui quali intervenire
E intervenire fiscalmente così mi riallaccio alla domanda sono il mercato del lavoro e il mercato immobiliare
Guarda caso non copiate mi questa cosa perché tiene sottoscrivendo per lunedì sul giornale
Guarda caso guarda caso oggetti questi due mercati sono stati oggetto di riforme che io considero sbagliate da parte del Governo morti
Nel senso che
Abbiamo irrigidito tanto il mercato del lavoro quanto il mercato del welfare
L'abbiamo irrigidito non abbiamo fatto le cose che pure ci chiedeva la Banca centrale europea la Banca centrale europea ci chiedeva contrattazione flessibile contratti di secondo livello flessibilità in uscita eccetera eccetera abbiamo fatto esattamente il contrario
Abbiamo irrigidito il mercato del welfare che l'altra faccia della medaglia del mercato del lavoro cioè la regolazione dei non attivi e l'abbiamo irrigidito
Abbiamo fatto per il suo team cioè quella cosa per cui un eccesso di
Un eccesso di gli obiettivi ed è un prodotto l'effetto degli ESU dati quindi più costi che benefici malata cosa tragica che abbiamo fatto che ha fatto il Governo Monti è stata quella di
Tassare
Il la casa
Tassando la casa producendo effetti assolutamente devastanti per quanto riguarda legarla crescita potenziale
Perché la tassazione della casa al di là del gettito che ha dato
IMU IMU prima rata i musei comparate eccetera produce una diminuzione del valore
Del patrimonio mobiliare delle famiglie e quindi una riduzione del volano potenziale in termini di indebitamento delle famiglie a fini di consumo e a fini di investimento famiglie e imprese
E la tassazione della casa ha prodotto come dire una sorta di impoverimento complessivo del sistema
Che è uno dei volani quello del mercato immobiliare della casa che uno dei dei volani per
La crescita potenziale quando l'altro giorno Monti ha detto e ho finito
Sì mi rendo conto che le mie riforme hanno prodotto una caduta congiunturale
Però
Nel futuro ci sarà maggior crescita ha fatto due errori
Uno che la caduta congiunturale era già in atto e le sue misure all'anno accentuata
Al di là del necessario due
Conosciamo tutti la differenza tra congiunture crescita potenziale però le due riforme che lui ha fatto già maniera in cui le ha fatte e la quantità secondo la quale sono state fatte
Produrranno una diminuzione dei potenziali di crescita nei confronti del futuro
E ben Bernanke ci dice che di il suo terzo ponte offesi per la per l'economia americana
Quaranta miliardi di dollari al mese come
Fuoco come come benzina per far ripartire l'economia dovranno servire per combattere la disoccupazione e per far ripartire il mercato immobiliare
Ecco esattamente il contrario di quello che abbiamo fatto noi
Grazie onorevole Brunetta
Mi aggancio ma
Una propria ricorrente nel nel suo intervento politica monetaria
Ma parola abbastanza pesante parto dall'idea di moneta unica
Noi facciamo parte di una compagine politica che ha segnato per anni l'idea di Europa di ho prestato dal per chi che dell'Europa dei popoli un comunitarie da raggiungere
Dal cinque ad alta Trattato di Roma è diventato un qualcosa di ricorrente anche nel dibattito politico non europea però nel quotidiano
è stato un euro di fatto apportare il primo segnale di un qualcosa che cambiava realmente nella vita di ogni giorno è nel due mila e due si arrivò al la circolazione dell'euro che
L'uno marzo chiudeva Bafile della della vecchia lira
Sono passati dieci anni all'epoca il Governo Prodi tratto in sede di Unione europea il tasso di cambio del lira con con l'euro
A dieci anni ci siamo accorti che
Quel tasso di cambio a dato una posizione di debolezza libera nei confronti degli altri Stati
C'è stato un modello mento dei dei costi dei servizi e dei prodotti un conseguente una svalutazione del con una perdita del potere di acquisto stipendi pensioni
Quindi io le chiedo PAN dieci anni di distanza di un suo giudizio
Sulla fase che ci porto al nascita dell'euro la circolazione
Io gli effetti che oggi viviamo anche perché il dibattito sulle euro sia euro no uscire dal unione monetaria non è più un qualcosa di astratto ma diventa abbastanza ricorrente anche tre capi di Stati vistato dell'Unione europea
Grazie innanzitutto per l'invito grazie in particolare a Giorgia Meloni fa piacere poter chiacchierare con voi qua oggi pomeriggio oltre che con gli amici seduti sul palco
Ma io non credo che da quello derive il nostro problema allora il cambio fu un cambio che non ritengo fosse particolarmente squilibrato
A
C'è stato a mio avviso e sono stati una serie di problemi dopo il primo la gestione del cosiddetto changeover cioè il cambio dalla lira all'euro ora voglio fare polemiche
Però diciamo così che non è stato gestito in modo ottimale nel senso che i controlli che erano stati previsti
Per fare in modo che non ci fossero speculazioni in particolare
Diciamo a monte cioè
Da parti che di quelli che poi determinano i prezzi che arrivano attraverso la catena distributiva attiva tutti i livelli non ci fosse non ci fossero manipolazioni e in parte quelle manipolazioni ci sono stati
Questo primo livello ma che avrebbe determinato appunto il tasso di cambio qualcosa è successo
è successo che abbiamo perso un decennio cioè che avremmo avremmo dovuto
Capitalizzare lo straordinario effetto sui tassi di interesse pagati sul debito pubblico derivante dalle l'indicazione del rischio cambio perché noi
Pagavamo ora guardiamo gli spread ma allora gli spread erano molto molto più elevati di quelli che abbiamo adesso che si sedici ridusse ora gradualmente voi pensate che
Quando la lira uscita assistiamo ne daremo europeo né pagavamo circa il tredici per cento di PIL
In tassi di interesse tredici per cento di PIL oggi ne paghiamo cinque punti e mezzo
Noi siamo spaventati vogliamo giustamente riducano le pagavamo tredici nel giro di pochi anni
Ottenemmo questo straordinario risparmio di spesa no perché passammo in pochi anni ha sette opera stessa otto sette salvarci alti tassi di interesse
E tuttavia voi non utilizzammo un questa finestra di opportunità per fare una serie di riforme perché
Professor Brunetta col quale mi trovo un po'più d'accordo se lo può se il loro considero come professore un po'meno
Sui diciamo ricordo il suo passato perché tutta una serie di riflessioni che lui fa e che io condivido è oggi
Un anno fa due anni fa
Non venivano fatte chi li faceva chi aveva provato a dire guardate che anche il pareggio di Bilancio fissato da cui al due mila quattordici prima che intervenisse la Banca centrale a dire che bisogna fare due mila tredici
In un Paese che è in profonda recessione come l'Italia quel Piras avvitarsi in una spirale recessiva ma non perché uno alla diciamo
Perché così è sempre successo così è sono assolutamente infondate quelle teorie che continua a non andare di moda per cui
Se l'aggiustamento lo farei invece che tagliando la spesa sul
Invece che il Piano intanto le tasse e tagli di più la spesa non ben recessione è falso finalmente il Fondo monetario se ne sta studiando si lamenta analizzato centosettanta dei casi
E a come dire confutato radicalmente la lesina Giavazzi che sostano sosta di quelli che hanno fatto carriera accademica con la teoria della
Della sterilità espansiva
Quindi
Che
Qual è
Qual è il punto il punto che
In questi dieci anni c'è stata una divergenza tra le dinamiche di produttività tra i Paesi della moneta unica questo il problema
Io non so se esistesse il termine migliore imbroglio certamente c'è stata una analisi sbagliata delle cause della crisi perché se quando facciamo una sondaggio sono sicuro che il a maggioranza o quasi l'unanimità potrebbe venir fuori che i nostri problemi derivano dal debito pubblico mentre non è così i problemi che abbiamo derivano dal debito privato
Irlanda la Spagna avevano debiti pubblici che erano intorno al quaranta per cento del PIL fino al due mila otto
La Cresson caso a parte il ma anche noi che abbiamo un debito pubblico elevato avrà lo avevamo in discesa quindi una crisi che nasce da un'analisi sbagliata
Che non riconosce che il problema della moneta unica e la divergenza tra tra la l'andamento della produttività perché è chiaro no se nel con la stessa moneta io una dinamica che
Zero come abbiamo avuto noi per un lungo periodo e la Germania fa più tre
A un certo punto questa divergenza porta al alla rottura
Mentre è stato fatta un'analisi di comodo conto dei componenti ideologiche molto significative
Che ha portato a dire no problema sono i spendaccioni nonostante la appunto la Spagna aveva un debito del quaranta per cento del PIL locali
Quasi la metà di quella Germania l'Irlanda la stessa cosa e il Portogallo stava
Intorno al sessanta settanta per cento stiamo parlando di Paesi sotto programma adesso sotto il programma
Della troika e con le stalle vuote supporre che in questo quadro
Si potesse arrivare a una soluzione attraverso aggiustamenti asimmetrici per cui si scaricava la responsabilità dell'aggiustamento sul Paese periferico che appunto
In quelle condizioni
Si è alimentata la leggenda dei virtuosi e dei peccatori
Senza rilevare che per essere virtuosi quei Paesi virtuosi avevano bisogno di peccatori cioè la Germania ha potuto avere quel boom di esportazione perché le banche
Tedesche verso prestavano i soldi al resto d'Europa che comprava le Mercedes che comprava nelle ore
E che quindi questo sistema si teneva si è tenuto finché la finanza è potuta
è potuta essere allegra quando quando è saltato
E il tappo della finanza allegra questo sistema non servono non trattenuta più tre
E si è rotto ora qual è il punto è chiaro che poi
E in questo quadro che appunto presuppone una analisi diritti né di diverso tipo fondata sullo squilibrio delle bilance dei pagamenti non e sul
Il deficit del bilancio pubblico che è una un riflesso dove c'è stato perché appunto in tanti Paesi neanche c'è stato
Perché quei questo squilibrio adotterà dovute al boom immobiliare o in Spagna al all'impatto Abbundo immobiliari albergo finanziario noi in Irlanda e così via
Ora qual è il punto che noi dobbiamo correggere questa analisi la realtà che stiamo seguendo e qua non un parlo solo del Governo Monti e mi sarebbe facile pensare che noi archiviamo al Governo Monti siamo liberi di poter fare quello che vogliamo magari fosse così non è così tant'è
Che appunto
Professor Brunetta che oggi dice queste cose è stato in un Governo chiara fatto esattamente
O ha provato a fare esattamente quello che poi appena continuate a fare ora
Amplificato nella nella
Dimensione dell'intervento quello che ha fatto il Governo il Governo a monte punto oggi e su questo invece va beh confrontarmi
Con tutti
Sui dati navi oggi nell'area euro ripeto perché altrimenti non capiamo se concentriamo la la discussione sull'Italia noi oggi abbiamo
Recessione stagnazione anche in Germania perché si esportava due terzi del del del suo prodotto nell'area euro quindi se il Tesoro da stornare la recessione anche la Germania ne soffre quindi la recessione
Stagnazione al vento della disoccupazione giovanile in in particolare
E nonostante anzi direi la causa
Di manovre pesantissime che non hanno che non hanno diciamo ridotto gli sprechi ho fatto qualche aggiunta di di tasse quella ma che hanno
Pesantemente ridimensionato l'economia reali e la
Capacità di crescita potenziale dei singoli Paesi abbiamo aumento dei debiti pubblici
Il debito pubblico continua mentali in Italia
Quest'anno nonostante un insieme di manovre quello del Governo Berlusconi prima e quello di Monti dopo che assommano per il solo due mila dodici adoro a circa settantacinque miliardi di intervento tra maggiori tasse
E minori spese il debito pubblico anche al netto di quello
Del contributo che diamo i fondi salva stati il debito pubblico quest'anno sarà più elevato del due mila undici
E l'anno prossimo che l'insieme di quelle manovre che ricordavo barra solo per il due mila tredici oltre cento miliardi cioè cento miliardi cioè sei sette punti sette punti di PIL l'anno prossimo
Al netto del contributo che diamo al fondo salva stati il debito pubblico italiano sarà
Più elevato di quello del due mila dodici
Perché questa dinamica è comune a tutta l'aria nel
Ecco allora a me piacerebbe che noi partissimo da qua
Partissimo da qua da riconoscere dati oggettivi sto citando fonti il Fondo monetario internazionale non le previsioni del Partito Democratico partissimo da questi dati
Per capire a che fare perché se mi si dice che bisogna solo aspettare che faccia ghetto diciamo mettiamo un po'più di licenze taxi o liberalizzando un po'di più l'orario dell'apertura del negozio
Massacriamo ancora di più le regole del mercato del lavoro e torna la crescita dico che è una favola e che continuiamo additarci
Con delle conseguenze guardato che oramai non stanno più su questo terreno economico sanno sul terreno politico e democratico
C'è un assisterebbe democratico che è fortissimo io quando sento che si chiede Paesi guardate andare alle elezioni ma non potete decidere niente perché è tutto già deciso
E quando si dice ma la politica in crisi ma perché non dovrebbe essere in crisi la politica che chiama gli elettori a partecipare e quando non c'è nulla da decidere quindi questa involuzione
Questa involuzione
Economica va spezzata si abbiamo punti di vista diversi tra di noi e viva Dio perché ritengo che la politica è questo la politica e differenza e scelta
A me piacerebbe che partissimo invece da ripetersi la macchinetta che siamo sulla rotta giusta che la luce in fondo al tunnel cioè riconoscessimo i dati di realtà
E cita approvassimo ha cambiato rotta perché questo non funziona e chiudo a me la cosa che preoccupa
La cosa che preoccupa di più è che si continua a quello per
Tenere fuori dal la politica dall'economia mentre l'economia politica le scelte tecniche non esistono
A me piacerebbe
Ken Loach riscontrarsi sino
Sufficiente diverso e per risolvere il problema notti che mi si dice che quello è l'unica strada possibile
Due giorni fa quando il Presidente Monti ha parlato all'Università la cosa che più mi ha colpito non è stato il passaggio sul mercato del lavoro
è stato riferimento con l'ha fatto alla proposta del presidente Barroso della Commissione europea
Relativamente all'elezione del Presidente della Commissione medesima non ti ha detto non va bene perché la Commissione deve essere caratterizzata dall'imparzialità
No si fanno scelte tecniche la ecco questo è sbagliato è questo a mio avviso è il nemico è vero che abbiamo di fronte
La Commissione europea è un organismo che fa scelte politiche perché se mi dici come Dio modificare il mercato del lavoro se mi dici come don modificare le pensioni se mi dici per modo di modifica del fisco
Mi stanno dando indicazioni politiche io vorrei che i cittadini italiani europei si gli appropriassero della possibilità di decidere la rotta
Poi ci ci confrontiamo abbiamo da diverse mari ribadiamo che l'economia politica e che se ne continuiamo a confinare l'economia sul terreno della tecnica andiamo tutti a fondo sul piano della democrazia
Grazie complessiva il dottor Secchi volevo fare una domanda al dottor Tosi Dario Stefàno scusa pronti ad Renato Polo come per le rispondere sì o no
Voi avete io vi ho ascoltato con attenzione alla fine sui differenza differenze ma
Sicuramente una convergenza diciamo di critica al alla politica europea
Euroscetticismo me dell'uno né dell'altro però volete un'architettura diverso a del sistema benissimo però io mi chiedo questo Parlamento
Quindi voi
Avete votato par contatto una cosa che si chiama fisco al comma quattro
Che un trattato che il nuovo patto di bilancio europeo
Che prevede che entro un tot darmi vent'anni per l'esattezza si raggiunga concerto rapporto tra debito e PIL che prevede sostanzialmente manovre per una quarantina di miliardi l'anno
Perché di fatto in gesso la politica economica
Go domanda risposta ripeto secca
Il fiscal compatto se andate al Governo ma cambiati ognuno
Ovvio
Allora noi abbiamo votato ma non solo abbiamo votato ma abbiamo votato approvato come Governo il parere del fiscal compatte schiamazzi Spacca
E dentro il suo ISPA che ci sono una serie di regolamenti che sono stati poi recuperati dal fiscal compatte mi dispiace tutte queste sigle però
A domande precise bisogna rispondere precisamente in cui si dimostra la assoluta sostenibilità
In termini di rigore sia bensì Spach del fiscal comparto anche in relazione
Alla valutazione di alcuni parametri come quello della
Risparmio del risparmio privato
Ne deriva che con tutte le clausole del sei spacca i regolamenti del fiscal comparto non siano quaranta i miliardi di manovra ogni anno per vent'anni ma siano di meno e siano
Subordinati agli andamenti del ciclo in ragione del fatto che
Si dimostra che ancora una volta purtroppo siamo d'accordo con falsità che il tema non è la sostenibilità del sistema col fiscal Compaq ma il tasso di crescita
Perché escono un tasso di crescita superiore al due per cento due qualcosa per cento
Tutto il sistema non solo si regge ma di il sistema diventa diventa virtuoso una sola cosa a completamento del discorso mio forse anche quello di Stefano Fassina prima
Nell'architettura
Dell'Euro era pre e anche del delle delle Sic spacchi ed il fiscal compatta successivo era spiegato che non ci potessero essere avanzi da parte di un Paese eccessivi
Perché siete hanno degli avanzi eccessivi
Da qualunque cosa procurati
Merito produttività fonti endogene di ricchezza eccetera eccetera il sistema veniva collassare
Bene la Germania in questi dieci anni otto anni otto anni di Bengodi
In cui i mercati hanno premiato tanto le cicale quanto le formiche la Germania non solo ha avuto
Una tassi più bassi degli altri per proprio merito ma ha avuto degli avanzi della bilancia commerciale della bilancia dei pagamenti
Che la Germania stessa non ha redistribuito in termini di crescita ne è derivato uno squilibrio insopportabile ed è è stato quello squilibrio che i mercati hanno
Scovato il visto e sui quali i mercati hanno poi puntato perché e lei nell'architettura dell'Europa insufficiente dell'euro finito insufficiente dell'Euro ha spaccato in due
L'euro zona
Invitassi la Germania uno e quattro
La Spagna al sette hanno distrutto di fatto l'Euro faccio faccio un po'il moderatore lo manterremo qualche va applicato fammi fare che sono questi due prendono la la cosa
Non ho capito sia un modo pieni
Quindi oggi
Manterremo l'amante lavora mantengono tutto anche noi lo manteniamo perché il fiscal compact è un documento sosta un atto politico nel merito non lo condivido penso sia frutto di quell'impianto liberista
Che è causa fondamentale dei problemi che abbiamo
Se ci fosse stato il fiscal compatte prima della crisi non l'avremmo evitata nel senso che non ha sarebbe stato ampiamente rispettato dalla Spagna sarebbe stato ampiamente rispettato dall'Irlanda non avrebbe colto gli squilibri
L'abbiamo votato perché è una condizione politica per cambiare rotta la politica economica quindi condizione per sedersi intorno a quel tavolo e potere cambia rotta della politica economica
No che vuol dire cambiare rotta vuol dire presenti fare una cosa banale che non sarebbe incompatibile colpisca scompare
Togliere la spesa per investimenti dal calcolo del deficit si chiama golden rule basterebbe fare quello che fanno pensare non lo fa no embargo non le fa allora non lo fa allora questa Europa perché non c'è l'Europa
Un'Europa che avesse colto al Governo socialista in Francia avesse un Governo progressista in Italia ad essere spetterà al Governo in Germania e altri addentellati questo tipo lo fare
Perché è quello che è stato proposto in Parlamento europeo dal Gruppo dei Socialisti e democratici è stato bocciato perché Socialisti democratici sono maggioranza quindi un'altra volta è possibile
Atti unilaterali purtroppo non se ne possono fare i rapporti di forza contano bisogna considerare la realtà
Lo vogliamo evidentemente parliamo un'altra notizia abbiamo due notizie la prima è che Brunetta e Fassino sono d'accordo quindi già voglio dire sono d'accordo sul tema noi dobbiamo rivedere l'architettura europea
La seconda notizia che entrambi mantengono il fiscal compatta che hanno votato quindi serie Fassina diventa ministro l'economia non cambiato incerto quel patto di bilancio
E così pure Renato Brunetta bene posti al cosa ne pensi
Di questa
Convergenza non parallela
Stabilità familiare ai solo salutare che porteranno è capitato è un problema oggi pomeriggio devo salutarvi mi dispiace la prossima volta cercherò di stare fino alla fine se l'invio di rete grazie oltre
Maschio ravvicinati viene viene
Salta di una sedia
Non
Alla ti do la risposta però ci sono due premesse primo e che vi conosco come persona e libere quindi considero liberi fischiati mi
Perché io non mi ci ritrovo in quasi tutto quello che ho sentito secondo non avevo dubbi che secondo me non è vero non è vero che non ci fosse nessuno che non vi avesse avvisato
Che lei europei come era congegnato perché io sono d'accordo sul moltissime delle analisi questo dichiaro prima sui difetti costitutivi dell'euro però io ricordo che due anni per due anni prima del passaggio dell'Italia
Alla terza fase la moneta unica cioè due anni prima che appena eletto Prodi se vi ricordate Prodi aveva l'illusione di tenerci fuori
Ancora per un popolo e andò da starà stabilisce orientiamo dall'inizio lui dovete cambiare idea restate e fare una mega ma nove per entrare fin dall'inizio
Però due anni prima nel novantaquattro un gruppetto di malati di cui facevo pre è un po'il capofila all'epoca stavo alla diciamo che la struttura giornale armati che si chiama liberale e creare un posto tra gli altri da Antonio Martino
Da Paolo Savona da Cesare Romiti che all'epoca insomma contava ancora dal Governatore allora della Banca d'Italia prima che venisse travolto molti anni prima quando era ancora poteva dell'universale stima Antonio Fazio
La chiamo Italia beccando ci fischi di tutta la stampa invece che diceva ma che cavolo state dicendo prima che della politica perché la politica nel novantaquattro ed altri cavoli a cui pensare effettivamente
Dicevamo guardate che una moneta unica prenderete siamo studiosi di economia uomini dell'impresa un banchiere centrale
Banchi e la Banca d'Italia lo diceva non Giannino
Guardate che voi andrete un po'a sbattere perché una moneta unica non costruita prima e hanno ragione Bonetto Fassino su questo che con un'Europa politica
Perché la politica economica e politica e secondo con una banca centrale unita all'americana però in realtà se non diamo prima i mercati dei beni e dei servizi
Cioè
Se non partiamo dal presupposto che esiste un'unica autorità delle televisioni apposta uso questo come esempio visto che è un po'urticante un'unica autorità delle tre
Azioni un'unica dell'energia cioè mettiamo i mercati in condizioni di poter equilibrare le curve di costo persone normalmente diverse in Europa Lucianone succede in America in America
I diversi Stati hanno diversi tassi di sviluppo ma la gente libera offrendo la la professione o disposta all'impresa dove diavolo buoni dove le cose
Funzionano meglio perché i mercati sono uniti capite che abbiamo tenuto separati i mercati
Altro errore prima della politica che manca unità prima della Banca centrale unità e noi dicemmo guardate che
Questo meccanismo
Accentuerà le divergenze che puntualmente avvenuto serve a dire naturalmente il piccolo merito che qualcuno avvisato non è stato ascoltato però ti rispondo in tre punti brevi brevi
Per dire perché non mi ritrovo in quello che ho sentito
E parlo da suddito incassato non da politico subito perché mi dichiaro subito ad un cittadino
Rispetto a
Ciò che è avvenuto in questi diciotto anni in Italia
E però circoscrivo per la parte fiscale mi dichiaro subito non cittadino
E io aggiungo subito prima che paga Attilio Befera che su questo argomento la durezza della mia critica sempre stata accompagnata in pubblico dalla difesa sulla e di quelli che lavorano con lui perché io me la prendo con chi
Tali indirizzi della politica tributaria e assumere decisioni politiche sul fisco non su chi lo Stato ha messo in prima fila a fare la difficile battaglia che fanno loro questo per non avere equivoci
Per non avere e quindi
Allora prima il punto
La nostra crescita bassa si deve a loro quella preesistente risposta e preesistente
Noi siamo vinta diciotto anni fa alla seconda Repubblica noi avevamo un debito pubblico che era praticamente quasi come polo di adesso
è da diciotto anni abbiamo ripetuto la stessa storia chiunque fosse al Governo i tecnici prima con Amato quando salta l'accordo di cave novantadue novantatré vi ricordate la manovra con le mani con le zampe dello Stato nei nostri conti correnti bancari
La destra la sinistra interna che di nuovo nel governo tecnico ripetiamo sempre la stessa cosa in mercati è parte
E soprattutto per quello che mi riguarda ai cittadini che ai contribuenti italiani cioè diciamo
Che il nostro ingentissimo debito pubblico che preesiste come preesiste il problema è la bassa crescita
Lo affronteremo con avanzi primari cioè quel entrate che superano totale delle spese pubbliche ha detto che la spesa per interessi di cinque sei punti di PIL ogni anno per molti anni così gradualmente lo metteremo a posto
Bilancio di diciotto anni
La politica ha fatto questo no il Bilancio e in questi tre numeretti
Ci siamo giocati in diciotto anni affetto delle privatizzazioni novantatré novantacinque duecento miliardi di euro abbiamo privatizzato il secondo Paese dopo la Gran Bretagna ci siamo giocati
Cinquecento miliardi di avanzi primari realizzati quando è stato possibile farlo
Ci siamo giocati quasi settecento miliardi di minori interessi sul debito pubblico come ha detto prima Fassino ha giustamente pagando non più il tredici per cento di PIL all'anno di interessi sul debito pubblico ma il cinque per cento se Sonate settecento duecento cinquecento fa mille quattrocento miliardi quasi il PIL dell'Italia in non hanno
Bilancio finale abbiamo più debito di allora
Molta più spesa pubblica di allora moltissime più tasse di allora è allora il mio bilancio come subito
E che mi dispiace dirlo ma la politica italiana in diciotto anni non
A raccontato quello che faceva e ha fatto cose diverse da quelle che racconta la gli elettori
Primo secondo priorità rispondo sul PIL capo
Al mercato per ipotesi che l'Italia in Pakistan
Mettiamo per ipotesi che nati come Giannino periferie professori che in cui genio ci ha messo insieme visti un po'di decine di migliaia di matti che firma il mio appello
Si mettano in condizioni di arrivare a dire cosa farebbero all'indomani delle elezioni che quelle però chiedo penso qua per quello allora cosa fare la mia risposta è questa che siccome la via degli avanzi primari ha prodotto questo bel risultato decrescita assoluta disoccupazione record
Abbattimento del reddito degli italiani dei consumi quest'anno in anno record dal secondo dopoguerra di perdita degli italiani su questo un enorme problema sociale su questo io penso che Brunetta affascina
Fanno bene a convergere al io dico va cambiata la marcia
Cioè il debito pubblico che lo ha fatto lo Stato non avete fatto voi non l'ho fatto io l'ha fatto la politica allora quello sì a parte con gli attivi primari dello star
E quindi il secondo punto
E garantire al secondo punto
Bisogna fare un patto preciso con gli italiani che hanno ragione a diffidare perché da diciotto anni vedono qualcuno che prende i voti dicendo di lavori speso le tasse e fa contrario mio patto e questo
Se io libero il conto economico spese e tasse da necessità
Di sostenere per molti anni a questo livello di pressione fiscale di spesa rientro del debito perché rientra il debito lo faccio liquidando di attivi pubblici il che significa mandare a casa i vertici dell'economia ma dopo i politici
I vertici amministrativi perché se non erro e fanno la politica economica del Paese
Allora io carovita elitaria Ersilio aerodisperse applicabile o no americana e
Errori sono stati accreditati che sul terzo punto
C'è un piccolo problema
Il piccolo problema prima che arrivino le politiche pensateci ve lo dico da osservatore esterno senza nessuna voglia di cambiare mestiere perché ho una facciamo faccio il piccolo imprenditore vivo di clienti di quelli che ormai mi pagano molto pochi
Io vi devo dire che questo problema nella testa degli italiani come avete visto alle amministrative come pendente quotidiani sondaggi
E aperto quello che è una ferita sanguinosa soprattutto per la vostra parte politica perché il vostro elettorato che ha creduto a queste cose
è il vostro elettorato che si vede un bilancio di questo tipo totalmente difforme da quello che loro stato detto capisco che la politica si diventa dicendo
E la colpa degli alleati non abbiamo potuto farlo per questo non abbiamo potuto farlo per quello battendo che gli italiani non diano troppa fretta dopo diciotto anni da queste giustificazioni forse quindi pensate citare
Tutti hanno libertà
Campinas fammi fare che solo un paio di notizie
Fammi fare tomi fa Attilio
Qua le prime a licenziare
No papà agli
Posso
Posso scusate avevate evocare
Da scusate scusate scusate
Su una cosa su una cosa basta ascoltare adesso una cosa
Zannino ha totalmente ragione
Sulla tecnostruttura
Che ormai da decenni guida il nostro Ministero dell'economia e delle finanze tecnostruttura che a
Improntato di sé queste politiche
Con un Governo con l'altra e con l'altro ancora compreso l'attuale questo è una delle cose più dolorose nella mia esperienza di Governo
Che io ho denunciato più volte anche in maniera pubblica
E che deve essere assolutamente cambiata perché vedete il Governo di tecnici
Un termine molto molto astratto tecnici in realtà questo è il governo delle cattive burocrazia con una copertura da parte di Monti delle cattive progressive con in particolare una burocrazia
Che è quella non mi senta mio amico befferà lui centrare l'attivamente su questo
Quella che ha guidato in tutti questi anni il Ministero dell'economia e delle finanze io su questo mi sono scontrato violentemente so che la giustificazione non vale
Perché uno poteva rimettersi andarsene e così via però questo è il punto centrale e guarda caso son cambiate quasi tutte le burocrazie di vertice di tutti i Ministeri
Un solo ministero ha avuto la totale conferma di tutta la gerarchia partire dal ministro in giù e questo vuol dire qualcosa sui poteri forti in Italia questo vuol dire qualcosa sui condizionamenti
Che non si vedono della politica che non si vedono ecco
Volevo dirlo per onestà intellettuale poiché
So che e la giustificazione conta poco Oscar ha ragione in in quello in quello che ha detto però bisogna conoscere anche la realtà fattuale delle cose
E non è un caso va be'dal ministro al Capo di Gabinetto alle alla Ragioniere generale e tutta la tecnostruttura del Ministero dell'economia e le finanze è rimasta tale e quale
Rispetto al Governo precedente rispetto ai Governi precedenti
Ora è diventato Ministro l'ex direttore generale col Governo tecnico prego
Esemplare c'era hai capito secondo vanno a caccia befferà data
Prego
Beh adesso ampia perché qua sennò queste parlasse però aveva capito da Panatta agli atti
Faccio una domanda spot Equitalia spesso è stata al centro di facilissimi dibattiti solo per la sua natura per il ruolo che ricopre
La domanda che la spesa ci facciamo è di rapporto che il cittadino ha con le tasse spesso è quello del ritorno in termini di servizi che lo Stato riesce offrire
Troviamo paradossale però che Equitalia sia uno alle strutture più efficienti in Italia questo è un dato di fatto però è una delle strutture che chiede ai cittadini e non danno un cioè non è un dato un po'paradossale questo non è vero
Dunque
Anzitutto
Vorrei rispondere Mario sedi sulle quali non è la signora data la mia età
Andare in pensione sarebbe un sogno
Ci andremo scendevano molto presto
E tra l'altro volevo ringraziare perché mi avete fatto un applauso quando sono state prese la norma c'è una clausola che va bene o male veramente
Normalmente la mantovana proprio in questi diversi ben più gravi Morello allora
Volevo ricollegarmi un po'prima per la Equitalia quello che ha detto Oscar se ha dimenticato un numero perché numeri via sono precisi esatti e se ad un altro dato che ci sono cento centoventi miliardi di evasione l'anno da
Dieci anni vent'anni trent'anni che nessuno ha mai
E questa è una colpa delle politiche agricole negli ultimi vent'anni nessuno mai si è preoccupato di questo forse era più facile fare debito non è una critica politica sia ben chiaro ma non è stato fatto nulla
E quindi questo ha portato a vedere un questo scusami se tu hai recuperato del due mila undici all'Avana dodici miliardi di euro di lotta all'evasione quanti ne recupererà e nel due mila dodici
Tredici ecco allora che che cambiare nella creazione
Negli anni Ottanta negli anni Novanta la lotta all'evasione non si è fatta
E si è fatto debito pubblico si è fatto su se sono sprecare risorse ma ci pensate che cosa in che condizione sarebbe stata l'Italia oggi se non ci fossero stati quei centoventi miliardi per vent'anni
Avremmo avuto un debito pubblico inferiore avremmo avuto servizi migliori e così
Oggi stiamo tentando di recuperarle dato atto che da quando io sono direttore io sono direttore dal due mila otto non ho avuto opposizione alla lotta all'evasione da tutti i Governi diciamo dai due governi che ci fosse
Sono state mi è stato consentito di fare la lotta all'evasione e siamo passati da
Sei miliardi circa e venivano recuperati nel due mila sette a tredici quattordici miliardi due mila undici due mila dodici dal due mila otto abbiamo recupero
Sì ma non è compito sarà Luciano allora io criterio dello Stato Oscar abbia detto anche questo cioè io applico delle leggi non sono un inventore di legge non possa andare al di fuori delle élite se è indicato
Il sistema americano aveva visto che lei parla del sistema americano sistema americano per la riscossione dei tributi è estremamente più duro di Equitalia
Se andate a vedere c'è un film famoso la ricerca della felicità di Muccino andate a vedere come un'evasione che aveva uguali mille problemi personali quindi
Un evasore viene trattato dal sistema americano va a pagare con la carta di credito una qualche spesa e non trova più soldi in banca perché gli sono stati tolti dall'agenzia
Americana di recupero del credito
Non è stato nemmeno avvertito
In Italia mettiamo ganasce fiscali e ipoteche il che significa che non tocchiamo la tasca degli italiani e siamo con siamo oggetto di attentato
In Italia chi fa tenta di far pagare le imposte deve aver paura
Chi non paga le imposte non ha paura negli Stati Uniti esattamente il contrario
Mentre il gruppo aveva l'agenzia fiscale americano nel se abbiano
Allora il problema in Italia non RC societarie giacente notevole rialzo rispetto per i relatori
State buoni diceva costante il problema è recuperare questi centoventi miliardi l'anno perché fanno comodo a tutti fanno comodo per il debito fanno comodo
Per il rilancio dell'economia
Tenete conto che l'evasione crea un grossissimo problema falsa la concorrenza
Ci c'è l'impresa sana che paga tutto e a costi superiori a chi imbroglia
E falsare la concorrenza nel periodo delle vacche grasse può anche starci ma nel periodo delle vacche Magrini in questo periodo significa far chiudere imprese sane
Significa non far crescere impressionante questo è lo sforzo che stiamo facendo poiché ci sono errori ci sono difficoltà ci sono problemi però sono state fatte tutta una serie di norme e ripeto noi applichiamo le norme
Che consentono di
Trovare una soluzione per i singoli casi c'è una rateazione ormai
Che si dà a tutti si può ripetere allungare un po'dura dieci anni a tassi crescenti e così via
Sotto i duemila euro bisogno di debito bisogna fare una serie di sollecito di una di intervenire
Equitalia quest'anno ha fatto ventidue ganasce fiscali ventidue
E l'Italia quest'anno ha fatto mille e quattrocento ipoteche contro le trentatré mila dell'anno scorso l'anno scorso furono fatte cento ottanta mila ganasce fiscali qui è cambiato il sistema ci stiamo concentrando sui grandi
Sui grandi evasori sui grandi morosi
Ecco io vorrei
Vorrei capire come ho capito bene o male e quanti morti
è una vergogna addebitare ad Equitalia queste cose ed è veramente vergognosa ragione esatte
Scusate
Prima di tutto
Io ho grande stima affetto e riconoscenza ad Attilio Befera da parte di via da parte della mia parte politica l'abbiamo nominato noi
E come ha detto con grande onestà vi è stata non solo consentita ma gli sono stati dati tutti gli strumenti per fare la lotta all'evasione fiscale i risultati che ha ottenuto
I quattordici miliardi annui di recupero di gettito gettito da evasione fiscale
E questo è il passaggio
Che su cui forse
Abbiamo una divergenza saranno uguali a quelli di quest'anno
Solo che quest'anno c'è stato
Forse non per causa per colpa di Attilio c'è stato il fisco spettacolo
Il fece lo spettacolo un ghetto alla recessione ha prodotto dei risultati assolutamente non ottimali ed è in ogni caso molto simili a quelli dell'anno precedente in cui il fisco spettacolo non c'è stato
La richiesta degli oneri per recuperare e ha ragione e questo i cento centoventi miliardi di gettito
Che sono
Che sono evasi
La ricetta migliore non è una recessione e la crescita perché solo attraverso la criticità e qui ritorniamo al tema della produttività e la competitività
Tu puoi dare speranza alla gente alle famiglie e alle imprese e su questo tu puoi chiedere
Osservanza fiscale
Dentro la crisi
Si inabissa ancora di più il contribuente il contribuente che non l'avrebbe voluto evadere dentro la crisi trova la sua giustificazione all'evasione ed è questa l'accorpamento Joseph bivacco del governo dei tecnici
Una sola cosa io devo andare perché un altro è il mio terzo dibattito quest'oggi o un altro dibattito a Napoli
Devo prendere l'automobile e devo andare e devo andare a Napoli io mi scuso Terence sono arrivato da Padova son tornato qua
Mi scuso mi scuso con l'Oscar mi scuso con Mario e mi scuso con Attilio grazie per questa vostra accoglienza per i vostri piccoli applaudì operanti applausi
Arrivederci a presto
Mi spiace che
La lira
Una brevissima risposta sul fisco spettacolo premesso che non abbiamo fatto noi più di tanto uno spettacolo ma la lotta all'evasione si fa
Non solo per incassare i dodici miliardi tredici miliardi ne ma la lotta all'evasione si fa per indurre coloro che evadono a non evadere più
La spettacolarizzazione come sarà chiamata della di certi interventi
Serve per far sapere che lo Stato cioè e sta lottando sta operando nella lotta all'evasione
I risultati di questo di questa
Di questi interventi reiterati che sono stati fatti sul territorio tanto per fondamento Cortina
Si vedono poi sui risultati dell'IVA se guardate le statistiche sono presente sul
Sito del Ministero Economia
In un momento di recessione di diminuzione dei consumi
L'IVA su beni e i consumi e l'IVA sui servizi ai cittadini parrucchieri per intenderci ma non solo quelli
è aumentata la prima del nove per cento la seconda del quattro per cento
Pur essendo diminuiti relativi consumi che consente
Emersione di base imponibile
Evasione meno che c'abbiamo in Italia
Io faccio un attimo la parentesi sulla sul comportamento della sala Atreju è famosa per essere una delle platee più libere e più aperte che oggi in Italia ci siano all'interno di ore o si fa sempre un dibattito serrato
Tra visioni totalmente diametralmente opposte quindi io invito un attimino a rientrare nel all'interno dei canoni del rispetto di tutti i relatori al di là della provenienza della parte denso di ciò che rappresentano
Perché ripeto questo momento di confronto assolutamente aperto non abbiamo mai accettato che esterni venissero qui a provocare a fischiare
Qua criticare in maniera eccessiva dobbiamo essere noi i primi ad accettare qui dentro qualunque forma di dibattito e di confronto
Dopodiché siamo una struttura politica abbiamo trecentosessanta giorni l'anno per scendere in piazza manifestato le nostre battaglie dopodiché taluni di riprendere ma farlo
Lo abbiamo fatto negli ultimi sessanta anni di storia passo la parola Oscar Giannino che voleva replicare
Io volevo semplicemente siccome ovviamente per chi a ha studiato do stilato io per credere alle mie cose la battuta il signore che dice al fisco americano
è una battuta che mi induce
A farvi degli esempi no per non essere per capire bene le differenze
Perché befferà ragione quando dice lì la lotta al fisco all'evasione voglio dire scusate non ammette
Tanti mezzi termini cioè ISPA in carcere per essere chiari infatti qualcuno ha detto il carcere giustamente
Attenzione vestiamo farvi un Paese nel quale mettevamo i fossi perde le elezioni potrebbe vincere una delle ragioni per cui
Forse non ce la fa a mandare a casa Obama io sarei contento di una verità
Ma abbiamo di aliquota federale
Non voglio neanche dire quanto ha pagato gli ultimi due anni perché fino a tre anni fa li pagava il diciannove per cento di aliquota Ferrara allo attenzione vuol fare il famoso grande investitore
Che ha chiesto alla Governo federale americano è una vergogna io pago meno delle mie segretarie e ha dichiarato quanto pagava Walmart paga il ventuno per cento la sua segretaria il ventitré per cento allo
Io tanto vi do ragione nel dire mandiamo in carcere e su questo io sposo quello che dice Attilio Befera perché è vero che noi per tanti anni il consenso politico è stato costruito chiudere gli occhi di intere categorie interi pezzi di palese
E non pagano le tasse che invece i lavori talmente
Ecco allora dico per rendere credibile a questa cosa gli italiani e noi dobbiamo iniziare un tragitto lungo perché se una persona seria non si fa da un giorno all'altro in cui però stiamo le aliquote più basse e dall'altra parte allora lo Stato durissima
Ma la staccata non c'è Rivara mai a quelle aliquote americane
Ma io con le mie tre piccole impresa sul reddito personale mio reddito lordo delle imprese quest'anno pago più del settanta per cento
Non mi lamento
Anzi dico agli amici professori che sanno la baracca commesso in piedi che pagano hanno l'età in America e pagano le tasse in America
Questo sarà una delle ragioni per cui un giorno di chiederò che si debole che impegnare per l'Italia venite a pagare le tasse ha però di questo problema fondamentale è
Che vale anche per tante grande impresa
Voglia criticare la politica che paga le tasse le pagano all'esterno per essere chiari
Allora faccio tre esempi perché io non me la prendo con lui e perché lui non è tra quelli che io manderei via dei capponi dai denti manderei di altri
Facciamo tre esempi di che cosa io chiederei al mio leader politico
E perché io mi dico subito chiediamo alla politica
Un contenzioso tributario in cui a giudicare né Oscar Giannino di fronte alle cartelle erariali c'è un giudice terzo come a dire al giudice civile il giudice penale
Da un giudice che appartiene alla stessa Amministrazione che pretende io posso anche ammettere che sia giusto anche se ho dei dubbi di conoscere la mia cifra d'affari l'imponibile la mia imposte che si è dato lo strumento per venire dopo Cal su conto corrente bancario un giudice terzo lo votiamo c'era il vostro leader
Oppure
Del contenzioso tributario chiedano chi fa politica non a lui
Che se vuole andare in contenzioso perché sono un contribuente onesto come io sono
E quando arriva una certamente glielo dico che scandalo dico bene l'italiano in condizioni di confrontarci
Però
Citiamo politico di
Abrogare questa roba per cui per andare in contenzioso io sono costretto a pagare il trenta per cento automaticamente altrimenti non posso sedermi chiediamoglielo allora se la Commissione provinciale per l'Italia ha mirato a
Che non è l'ultima sentenza Iormetti cinquanta per cento come funziona oggi sono queste le cose che hanno mandato strada migliaia di piccole imperiese che chiedono all'amministrazione tributaria
Di essere distinte dagli evasori totali che vanno combattuti o da quelli che lo dichiarano imponibile dicono semplicemente l'ho sempre pagato ma quest'anno
Tra il circolante che manca e tasse che sono aumentate le banche che non mi danno credito più importanti in pezzi di carta infatti oltre che non circolante cosa può fare di più deve buttare la gente per strada ma questa è l'area politica e della cambiare
è il centrodestra non è cambiata perché io
Testa il motivo della mia maggiore in quella
Allora
Avremo parlato niente adesso parlo
Ho fatto qualora l'arte maieutiche a tirare fuori dalla gente e quindi era un intervento compiono moderazione che ormai ha perso l'ombrello io son preoccupato
Io su preoccupato perché
A
Osterebbe caldi applausi
Dice cose giuste
E mi dice che non si candida
Realtà si candida e già candidato praticamente in pista
Sta imparando a fare il politico oppure Oscar
Se bloccato perché attivi e dice che vuole andare in pensione invece io Attilio l'avrei messo a fare il ministro perché e uno che conosce le cose concrete
E quindi già
Ospitato mi lascia quasi solo a difendere la bandiera liberale tra i giornalisti bene sto fresco questo decidessero guardare quindi io sarei so ma io sono preoccupato per un'altra cosa
C'era una volta un premier
Berlusconi doveva essere qui oggi in crociera mi pare quindi
Va beh ognuno fa come vuole però
C'era una volta il ministro dell'economia
Tremonti
C'era una volta un partito
Il PdL
C'è una volta la maggioranza che si teneva alla fine dei ministri scusate l'espressione con lo spunto quota trecentoquindici chi non se lo ricorda ciò fatto dei dibattiti infiniti sul trecentoquindici
C'era una volta un partito che prometteva la diminuzione delle tasse
Mille novecentonovantaquattro da allora che la sento io quella storia
E le tasse non ci sono aumentate
C'era una volta un Governo sotto il ricatto costante della lega
Perché bisogna ricordarsela questa roba
Un Governo che non faceva nessuna riforma perché
è avverrà continuamente la dica leghista alzata allora c'era una volta tutto questo tutto questo
Andata scatta fasciato parliamoci chiaro
è
Crollato miseramente alla fine ed è dovuto arrivare Mario Monti a farci fare i compiti a casa
Cioè non mi dispiace che Brunetta sia andato via perché Brunetta non ne ha colpa però parla come se lui non fosse esistito
Cioè piombata Marte arriva lì e poi Celera Monti che lui critica ma contemporaneamente vuota in Parlamento e la stessa cosa ha fatto assassinare
Quello che mi dà da pensare
E che Fassino e Brunetta erano d'accordo e probabilmente lo saranno anche dopo
D'accordo e la cosa che mi fa ancor più pensare che tutti un paio di Martini che stanno facendo una campagna elettorale sui contenuti ma veramente un paio tra i quali Oscar e altri perché non è ovviamente solo
Il
Panorama politico e desertificato
Il dibattito in questo momento dentro i partiti e che legge faccia elettorale facciamo per salvarci curò
Il
Il dibattito
Il dibattito politico italiano
Ridotto allo sbarramento del cinque per cento ma Casini cosa dice del premio Bersani l'obolo del quindici di Cavaliere della fase visto il silenzio strategico ma secondo voi in un mondo che
Negli ultimi giorni all'Islam in fiamme la Russia che sta ricostruendo andare addirittura l'influenza dell'ex impero lede il Nord Africa che avete visto cosa sta accadendo
La Cina che si sta comprando pezzi impone dei criteri del continente dimenticato l'economia mondiale
In recessione in Europa va un po'meglio negli altri Paesi in Sud America che cerca uno sviluppo diverso da quello diciamo hanno dica non ci tentare gli Stati Uniti che hanno avuto le elezioni a novembre non sapremo Kitchen chi fa la Casa Bianca e ci questi discutono del proporzionale del porcellum del Provincia non può sapere una cosa io non ci sto a questa roba
Umiliante
E fanno finta di non aver provocato i danni
Degli ultimi trent'anni scusa perché questa è la cosa
Fassina Fassino avviene qui e ci raccontate con loro sarà un mondo migliore dimenticando che nel cosiddetto il ventennio berlusconiano dieci anni erano anche loro
La scusate mentre vola ma
La verità perché la classe politica va cambiata però Gasparri
Ah scusate
E poi finisco ma c'è un tema chiaro
Io ho quarantaquattro anni pago le tasse da quando avevo diciotto io di questo Paese non ho deciso niente a quarant'da quattro anni in negli altri Paesi occidentali si fa al Governo senta lei impropriamente illeciti per i tuoi figli
Che i miei figli otto anni e cinque anni sapete che decidono i tecnici e in ogni ai quali ignorava la pensione
Perché a me hanno lasciato il debito pubblico
Ed hanno fatto o meno
Barack Obama è nato nel mille novecentosessantuno sul palco con lui è salito Pinton che aveva lascia del dal quarantasei che aveva lasciato la casa Bianca da dodici anni nel due mila uno non li abbiamo una gerontocrazia al potere che va spazzata via
Io allora imperio per il futuro dei miei bambini sia deciso a queste persone
Ringrazio il dottor serve anche per la passione a questo punto faccio un'altra domanda visto che lo ha chiesto di non vale quando si candida l'attacco io nominati ambito
Faccio solo una cosa s'intende aver fanno a stare
Dico la verità sullo stato più e poi forse per la classe dirigente di questo Paese devono andare a casa
Devono essere mandati a casa nel gioco democratico non possono continuare a governare occorre svernare questo Paese perché ci hanno creato un casinò colossale duemila miliardi di debito pubblico sul groppone delle nostre spalle su insostenibili a queste condizioni ottocento miliardi di spesa pubblica cioè il cinquanta per cento del PIL intermediato dalla pubblica amministrazione di fatto e una pura follia che frena lo sviluppo e potrei andare avanti però ove con un cifre che ospita conosce benissimo che Attilio conosce benissimo attivo all'azione delle entrate
Sa che cosa entra e sa che cosa esce per il primo che le vede prima ancora del Ministro dell'economia
Prima ancora dello stesso Presidente del Consiglio il Presidente del Consiglio ci dice che dobbiamo fare i compiti a casa Sant'uomo non li facciamo tutti i giorni compiti a casa cioè che cosa vuol dire tirare su dei figli senza avere il gettone del consiglio d'amministrazione della figlia
Mio padre predetti opera centosettantacinque euro di pensione al mese ma se non ci fossi loro
Chi manteneva i miei genitori ma secondo voi questo è un Paese che funziona in queste condizioni
Io io faccio una sola cosa scritta finché me lo fanno fare e anche quando non me lo fanno fare io scriverò lo stesso
Io credo che
Comunque il calore dell'intervento di Mario Segni
Racchiuda
Parecchio di questa festa c'è l'idea di non accontentarsi più di discorsi eccessivamente tecnici sulla sopravvivenza dei partiti e del sistema ma siamo qui ogni anno per cinque giorni a provare a parlare di fiscalità
Di occupazione di legalità di prospettive future anche perché siamo una generazione che guarda guarda in avanti noi la nostra piccola noi l'abbiamo fatto e diamo la mano laddove c'è un altro tema enorme
è enorme
Le dita finale e mi dispiace dirlo perché ciò ci sono molti amici e persone che stima che nasce il PdL dopo vent'anni
Cioè che cosa ha lasciato nell'immaginario
Dopo vent'anni ma vogliamo parlare della più grande azienda culturale di questo Paese la RAI come è stata gestita vogliamo ricordare le nomine che hanno fatto
Vogliamo ricordare quale alla fine il risultato finale di questa roba ve la dico io che alla RAI tanto me lo dice nessuno continua affiggere esattamente tutta la nomenklatura della sinistra storica che decide praticamente tutto
Colleghi col vecchio Consiglio d'amministrazione col nuovo consiglio d'amministrazione non è cambiata niente
Vi posso fare la mappa con le caselle quando
Un anno fa mi fu chiesto ammette
Di la mia disponibilità per il TG due
Chiesta dall'azienda ieri si è un progetto editoriale è un progetto politico mi fu risposto progetto editoriale egli si benissimo non ci sarà il gradimento del consiglio d'amministrazione su questo e sapete perché perché il centrodestra si divise sul mio nome
Sapete cosa penso io divisi non c'è più la disponibilità date quel Paese
Così è andata così vanno le cose cioè non si fanno le nomine non sono fatte sul merito
Sono politiche e l'eredità finale
Dal punto di vista anche culturale di quello che ha fatto il PdL un disastro colossale non resta più nove mila
è e ancora e ancor peggio un'eredità una eredità fallimentare sotto questo profilo
Sapevo che sarebbe stato difficile mostrare questo dibattito
Quindi no comunque
Io ringrazio tutti i relatori intervenuti queste cose io le dico le dico da tre anni completamente inascoltato è dal due mila otto che gli scrive chiamo che questa roba non funziona che devono cambiare registro che devono aprire il partito ma perché è chiaro non fanno le primarie nella volete spiegare
L'abbiamo chiesto fino a stamattina
Perché no elevando scende dalla nave il Piave Silvio e quale primarie
Mattia
Stiamo scherzando
Il gioco democratico prevede apertura da mesi scriviamo che devono fare le primarie bene dal Segretario quarantenne e lo fa secco
Nata
è una vergogna
Allora
Questo punto intanto ringrazio i relatori anche per il calore che è stato davvero eccezionale
è di invito a non alzarvi perché sta per iniziare il prossimo dibattito sulla legalità quindi invito a rimanere qui in sala è passo ai saluti e relatori
Invito la ragazza portare uno maggio che diamo al tutti i partecipanti alla nostra festa