Atreju 2012 - Wall-E. L'Italia e i rifiuti. La madre di tutte le battaglie per una nazione ricca, onesta e pulita

Io opera ISMU e di progresso e di industrializzazione forzata portava privilegiare magari gli aspetti della crescita economica dello sviluppo
Economico del lavoro da dare alla agli operai e quindi senza preoccuparsi se quelle fabbriche va magari impattavano inquinava non scaricavano
Fumi liquidi
Altri altri scarti di lavorazione quindi che
Diciamo a distanza di cinquanta sessanta settanta anni si sia aperto di fatto
Per almeno dal punto di vista comunicativo rovesciato questo tanti inique cui questo campo questo assunto
Perso questa capacità di analisi
Penso appunto che sia stato un errore ma debolezza che va recuperata e mi appello I giovani all'organizzazione giovanile perché una corretta sana tradizionale cultura del rispetto dell'ambiente e dell'equilibrio tra l'uomo e la natura della conservazione in senso positivo non regressivo di ciò che le generazioni che ci hanno preceduto hanno saputo tra mandarci
Credo appunto che debba
Far parte a pieno titolo in maniera molto più evidente di quando non sa di quanto non sia accaduto in passato del patrimonio culturale e politico del centrodestra e quindi della nostra formazione
Grazie
Verona la città che amministri ormai da dai
Cinque anni dal secondo mandato
Riconosciuta dicemmo in
In tutta Italia o co
Come ho una delle grandi città organizzate dagli al tema verso il tema dei rifiuti
Oggi
Un pensiero l'ho personale da sindaco un
La posizione sul discorso degli inceneritori o del sistema del riciclo e riutilizzo
Molti di molti sostengono che il non sia possibile seppure in casi come festa di San Francisco che ci sia un riciclo al cento per cento riciclo e riutilizzo e riuso
Pensiero in merito
Allora intanto
Buongiorno a tutti ciò tutte io ringrazio per questo invito tornato volentieri dopo volentieri quale Atreju
Ma noi c'abbiamo un'ora procedure in corso veder la realizzazione dell'inceneritore
In realtà Verona un inceneritore Teoria esiste da molti anni in teoria fare
Viene realizzato negli anni Novanta
Non funzionavano eccesso prego vera in grado di bruciare rifiuti solidi urbani
Aveva
Forni a letto fluido quindi una tecnologia inadatta generalmente riadattata bruciare rifiuto urbano
E quindi viene additato resta fermo che non funziona
Che fra l'altro venga realizzato con fondi pubblici sarebbe stato di proprietà comunale
E se avesse funzionato avrebbe anche reso qualche noi confiniamo con Brescia la Provincia di Brescia Brescia uno degli inceneritori più grandi e più potenti del nord Italia
E negli anni l'inceneritore di Brescia ha reso alla Cittalia alla proprietà perché poi la proprietà e di A due A è una società mista Brescia Milano prevalentemente
Ha reso qualche anno anche sessanta settanta milioni all'anno di utili generati dall'inceneritore
Verona invece avuto questa chiamiamo la disgrazia di un impianto realizzato assolutamente inidoneo
E quindi siccome abbiamo il problema comunque del
Dei residui che nonostante la differenziata porta a porta e quant'altro una parte ma incide arriverà rimane
E quindi siamo partiti all'inizio della precedente Amministrazione cioè
Quando ci siamo insediati cinque anni fa con la procedura per realizzare il nuovo inceneritore
E non è che siamo sostenitori dell'incenerimento
Però siamo convinti che una volta effettuata la differenziata anche attraverso il porta a porta
Verona e la città d'Italia sopra i duecentocinquanta mila abitanti oggi siamo gli unici al di sopra del cinquanta per cento pone alla la differenziata
Però è anche vero che è difficile andare oltre le grandi città perché poi talvolta si fanno dei paragoni improprietà il plico riceventi alle grandi città
Secondo me sarebbe impensabili impensabile
Nella realtà nei quartieri con i grandi condomini
Introdurre il Porta a Porta perché ricevuto possibilità
Ho poni ad ogni colpa doni condominio di prendersi bidone e dopo parole condominio ci deve essere
Se non lo metto idiota ma purtroppo è molto molto pratico
Devi trovare il caposcala il capo condominio che si prenda responsabilità di portarlo fuori gestirlo
E dice che nei condomini soste cose quando ci siamo perfetta intesa
Oppure fare mettere montagne di sacchetti per strada e quindi della rata condominiali questa chiaramente inammissibile e quindi davvero l'abbiamo fatto il porta a porta in tutti i quartieri periferici dove ci sono
Casa a schiera abitazioni basse
Residenzialità diffusa e non lo introduciamo in centro nei quartieri centrali proprio perché siamo contraria a spingiamo troppo perché crea più disagi che benefici
Resta comunque una parte da incenerire abbiamo aggiudicato la gara per l'inceneritore che sono inceneritore privato
Loro uno realizzare our basare una ditta spagnola preparo del Real Madrid corposa per capire che è insomma lo sponsor e proprietario drammatico
Lo analizzala quindi un privato che ci ha dato in gestione per un certo numero di anni al Comune resta una piccola quota di benefit ma poca cosa però garantirà l'incenerimento dei rifiuti
L'alternativa all'incenerimento evidentemente la discarica
E sulle discariche non ci sono o ci sono pochissimi comitati contrari alle discariche esistenti magari che si creino i comitati contrari alle nuove discariche ma quelle esistenti no
Hai nuovi inceneritori comitati ci sono quasi sempre
E anche lì c'è una visione ideologica che siccome va superata
Perché a Verona i comitati che sono contro la realizzazione dell'inceneritore
Appartengono tutti all'opposizione cioè al centrosinistra tant'è che ci sono anche candidati schierandosi ufficialmente apertamente con il centrosinistra
Però il centrosinistra star raddoppiando l'inceneritore a Padova sta realizzando nuovo inceneritore a Torino
Ha fatto uno studio la Regione Emilia-Romagna sull'efficienza e l'efficacia di tutti gli inceneritori che hanno appunto l'Emilia Romagna questo poter far polemica dico
Sa ci vuole un po'di obiettività se l'inceneritore serve serve non è che non serve se stai l'opposizione e serve se sta in maggioranza bisogna valutare appunto
Dove è indispensabile
E se non fai l'inceneritore fra nuovi scariche se non l'alternativa secca è quella e siccome di discariche se ne sono fin troppe e quelli si può inquinano perché quasi tutte le discariche dopo quindici vent'anni
Succede di impermeabilizzazione emette va in giro percolato va in falda
E quindi molto meglio spesso evitare le nuove discariche per evitare nuove discariche o comunque può portare in discarica solo inerti dei prima incenerire quindi penso che con un
Un po'di equilibrio questa è una parte
L'altra parte rispetto alla Sita ordinata e pulita quello dipende molto anche dall'atteggiamento che hanno i cittadini
E attesa vedono i cittadini ecco uno sbaglierebbe se dice nel nord-est tutto funziona bene perché c'è una cultura diverso dipende anche da
Da quello che è l'approccio dell'Amministrazione ne siamo arrivati dopo alcuni anni di amministrazione dove c'era una certa rilassatezza su questo tema quindi a citare un po'più sporca più disordinata
Oggi veronesi sono abituati ha una qualità più alta dal punto di vista ambientale quindi giardini ben curati pulizia ordine
Quindi partecipano volentieri a questo processo
E segnalo spesso cioè sanno che se cioè l'arma troppo alta nel giardino che secco problemi che sembrano banali ma sono problemi che si vivono quotidianamente sanno che segnalando hanno una risposta quindi
Si è trovata una soluzione
Equilibrata io la città amministrata dal centrodestra quindi quando prima ci si
Mi ricollego a quello si diceva prima
La l'ambientalismo ovvero non è bagaglio culturale di una parte di un'altra e bagaglio culturale di chi si crede che lo porta avanti
Adesso
Che chiedo allego anche la responsabilità è del del Partito Democratico per per l'ambiente
E quali sono le proposte del PD in vista della riorganizzazione chiesta dall'Unione europea
Per il pacchetto Italia è un po'anche
E una sua posizione in merito quello che sono
Non so delle discariche all'estero e il fatto che
Le realtà italiane portino comprino delle discariche in paesi sottosviluppati della piccola
Di quei Paesi dell'est esposte dal immondizia grazie grazie buona serata a tutti e grazie di questo invito parto proprio dall'ultima domanda
Io troppo che se essi almeno bisogna essere coerenti e se sì dice tutti i giorni
Che gli inceneritori sono il male poi non si può al decidere improvvisamente che sono il male se bruciano i rifiuti dove si producono e sono il bene
Se li bruciano a qualche centinaio migliaia di chilometri di distanza parlo in particolare la vicenda di Napoli
Dove l'attuale Sindaco ha vinto
In parte la campagna elettorale sul no agli inceneritori tranne il fatto che oggi una parte dei rifiuti prodotti a Napoli
Si fanno un bel viaggetto fino a Rotterdam quindi non in un Paese sottosviluppato Emma in un Paese dove ci sono tanti impianti di incenerimento dei rifiuti e dove anzi hanno il problema di ieri attrarre
Un po'di rifiuti dall'estero per farli funzionare
A pieno regime personalmente io non credo che l'incenerimento sia
Il bene sia il male non credo che sia di destra o di sinistra credo che sia un metodo
Per smaltire quella parte di rifiuti che non si può smaltire separando i materiali recuperando via e così in tutta
Europa in tutta la parte almeno devo ROPPA dove il sistema di gestione
Dei rifiuti funziona meglio non si capisce perché solo in Italia noi dobbiamo pensare che non so come pensa qualcuno anche nella mia parte politica che la raccolta differenziata sia progressista invece l'incenerimento Sica reazionario insomma è un modo un po'
Davvero fuori dalla logica fuori dal tempo di guardare a questi problemi che sono problemi anche tecnici io
Credo come gran parte di voi pensa che penso che
I concetti di destra di sinistra abbiano ancora senso però penso che nel caso dei rifiuti ne abbiano davvero poco
Io prima di fare M sei parlamentare ero Presidente di Legambiente
E oggi dato spesso l'Italia
Premiando quelli che la mia associazione chiama i Comuni ricicloni cioè i Comuni che nella loro
Nel loro lavoro
Amministrativo hanno raggiunto i risultati migliori
Dal punto di vista del rischi del recupero del riciclo dei rifiuti bene vi posso assicurare che l'Italia è un Paese che in questo campo il fatto di esperienze molto virtuose che ci vedono all'avanguardia in Europa
Ed è fatto di grandi fallimenti che ci vedono
Quota
Aumenti potè etica classifica europea e vi posso assicurare anche di un'altra cosa nelle esperienze virtuose né i fallimenti hanno un colore politico univoco
Le esperienze virtuose esso sono in alcuni casi firmate da amministrazioni di destra ad amministrazioni come il caso di Verona guidate dalla lega
Da amministrazioni di centro sinistra e ahimè i fallimenti sono firmati sono un voglio fare il caso necessariamente il caso di Roma ma anche i fallimenti hanno tante firme Roma comunque
è una città che negli ultimi vent'anni è stata governata prima dal centrosinistra adesso è governata dal centrodestra
è una città dove la raccolta differenziata è ancora credo al venticinque oggi
Per cento cioè a livelli che sono la metà
Di quello raggiunto a Verona se voi prendete non so tre grandi città più Verona le tre più grandi città italiane Milano Torino Roma e Verona voi vedete che vedreste che Alice agli anni Novanta sono tutte partite da livelli
Insignificanti di raccolta differenziata dei rifiuti meno del cinque per cento in tutte le queste città meno del quattro cinque per cento e rifiuti veniva recuperato e poi ognuna camminato con un passo diverso oggi a Verona
Si recupera più del cinquanta per cento e tra le grandi città è quella che
Si ottengono i risultati più
Brillantini Torino al quarantatré e Milano è al trentasei Roma e al venticinque e la differenza poi tra le politiche la fanno questi numeri perché il fatto che Roma sia venticinque vuol dire che noi dobbiamo trovare nella nostra città un banco
Da riempire di rifiuti visto che
La discarica più grande d'Europa che è quella di
Malagrotta è strapiena già avrebbe dovuto essere chiusa da
Da qualche anno per ragioni di salute e per ragioni
D'ambiente io sono d'accordo con lo diceva il sindaco Tosi l'unica vera forma di smaltimento non di destra di sinistra ma stupida e insensata e la discarica
Perché i rifiuti che finiscono in discarica non vengono in realtà smaltiti
Rimangono lì rimangono nell'ambiente e prima o poi ce le ritroviamo
Sul propone perché dobbiamo finanziare le bonifiche perché ci sono le conseguenze ambientali e sanitarie di queste discariche soprattutto se sono
Molto grande ai grandi allora se non si vuole la discarica a Roma adesso c'è un dibattito insomma infuocato
Su dove collocare questa eventuale discarica di transizione tra la chiusura di Malagrotta e speriamo
La possibilità di far raggiungere alla raccolta differenziata a livelli accettabili beh se non ci sono comitati dappertutto come com'è logico che sia io non so come sia in uscita
Perché ogni comitato poi se si vede il caso specifico alle sue ragioni
Cioè ognuno dei siti indicati come alternativa discarica a Malagrotta
è uccisi dopo che ha qualche problema perché siamo in un Paese siamo in un territorio che è densamente popolato dove è difficile trovare un deserto dove collocare di rifiuti quindi se si arriva a questo punto è veramente difficile
Uscirne si è perso molto tempo io credo che davvero si debba cominciare a capire che in questo campo cioè solo buona e cattiva amministrazione e se posso dire un'ultima cosa rispetto a
Alle ultime cose che
Diceva Marsilio io lo condivido
è però insomma se lo ha fatto un'autocritica
Rispetto al suo alla sua parte
Io posso permettermi di farla rispetta la mia non vi illudete che il centrosinistra
Sia così non vi l'utente non
Non pensate che il centrosinistra sia così ambientalista perché appunto come lui ricordava nel centrosinistra ci sono ancora posizioni ideologiche legate all'idea industrialista l'idea che lo sviluppo
A qualsiasi costo sia un valore positivo la realtà e che la politica chiamiamola più tradizionale
In Italia almeno nella sua proiezione nazionale fino adesso non ha saputo da una parte e dall'altra fare dell'ambiente una grande questione
Della propria identità del proprio profilo e io credo che questo sia un errore perché la questione ambientale è una questione di straordinaria importanza
Per nuovi per i nostri figli per i nostri nipoti ma sia anche un errore dal punto di vista come dire dell'utilità
Politica di ciascuno dei nostri partiti se noi rapidamente molto rapidamente non metteremo l'ambiente in cima alla nostra agenda politica noi saremo travolti
Noi come voi saremo travolti da chi sarà in grado di farlo spesso in Italia si parla del successo dei Grillini
Cioè se Grillini a tante ragioni a tante origini a tante motivazioni il in sofferenza per
Una politica che non hanno saputo risolvere molti problemi e che spesso da spettacoli anche dal punto di vista l'etica pubblica discutibili ma il successo dei Grillini se voi andate a vedere di cosa parlano
I Grillini Movimento cinque Stelle nelle loro iniziative sui loro siti nella loro comunicazione molto costruita per esempio sulla centralità della questi ambientale che poi loro risolvono
In maniera spesso discutibile per esempio con il no agli inceneritori come se gli inceneritori fossero di per sé
Il demonio però quella è la propria amiche credo che i Grillini pescano peschi normali nell'elettorato del centrodestra nell'elettorato di centrosinistra forse anche in quello
Adesso
Della lega quindi
I partiti io sono affezionato al mio partito immagino che voi siete affezionati
A al vostro i partiti
Come oggi riconosciamo serve rapidamente nel giro di pochi pochi anni non faranno di questa una loro bandiera
Verranno io credo travolti da chi avrà la capacità invece di rappresentare questo bisogno questo interesse Cancun interesse economico per Roma e l'ambiente anche una delle delle forme di economia che funzionano meglio che resistono meglio della crisi il Veneto da qui viene il Sindaco Tosi per esempio una regione in questi anni sono nate moltissime aziende che producono energie
Energie energie rinnovabili e che hanno resistito magari meglio di altre
Alla crisi
Economia quindi anche un interesse che noi abbiamo e io mi auguro per quanto mi riguarda cerco di fare tutto il possibile ma francamente fino adesso sono insoddisfatto mi auguro che il mio partito riesca davvero a fare di questa una una bandiera
Grazie al Senato alla ribalta della secca
E cominciamo un po'il nostro giro
Vanno nuovamente da dell'onorevole Marsilio o Marco
Tagliamo continua a parlare di rifiuti zero dei Rifiuti zero vs
Inceneritori Rifiuti zero rifiuti comparissero rossa
Oggi sappiamo che Paesi come la Germania arrivano a uno zero anche dal risultato delle ceneri degli inceneritori fabbricando diamanti neri o
Orsini atti all'industria sappiamo abbiamo abbiamo combattuto con delle proposte
Anche per
La contabilizzazione diretta del delle ciclo presenti istituendo pay distributori per le città delle lattine di alluminio del ferro
Un pensare nel merito
Possiamo ancora credente
Istituti zero e possano possibili sanno esserlo sa io penso proprio di sì ho ascoltato ovviamente con sia con l'attenzione che con rispetto tra le
Cose che hanno detto i miei interlocutori
Sì al senatore Della Seta che il Sindaco Tosi
A cui va dato atto alla sua città è sicuramente ben governata rispetto alla media nazionale anche benissimo governata rispetto
Alla pratica della raccolta dei rifiuti
Quello che io voglio dire però è che la questione di combattere contro la pratica degli inceneritori
E l'idea di poter arrivare come si sta facendo in molte parti del mondo non è un'utopia ci sono luoghi della mondo sviluppato a cominciare da San Francisco a tante altre città americani canadesi australiani nord europee italiane
Che è questa
Politica di andare verso una
Gestione totale e completa di recupero riutilizzo dei rifiuti tanto da arrivare di fatto non solo a non aver nessun bisogno degli inceneritori
Ma di fatto quasi neanche delle discariche se non una logica talmente residuale da non essere più un problema problema difficile da gestire
è un fatto molto concreto è per niente ideologico dedico perché non è ideologico
Per quanto appunto comprendo anche la Giamol la descrizione che Tosi ha fatto della del suo caso particolare politico in città rispetto a questo argomento
La verità nel verbale vi invito poi se avete la curiosità attraverso i siti di Camera e Senato andate a vedere la Commissione
Bicamerale sul ciclo dei rifiuti e le audizioni in particolare in quelle fatte dai carabinieri del Noe su come
Poi si Sinesi
Sì come dire si innescano determinati meccanismi intorno all'incenerimento dei rifiuti
Ma la questione soltanto di così ma la vita dice certo se non c'è la mala vita se sia la se lo Stato alla capacità di controllare e verificare eccetera tutto funziona non è così
E non c'è bisogno di poi vedere lei diciamolo lo scopo di report sul rapporto che la buonanima di Di Carlo aveva con Cerroni no fa il fatto a muso non so perché se lo ricorda può dalla vaccinara
Non è semplicemente quello la verità è che proprio c'è una contraddizione in termini oggettiva tra una sana politica di riutilizzo il riciclo dei rifiuti e di considerare i rifiuti come una sorta di materia prima seconda
E la pratica di bruciare questi rifiuti cioè farli scomparire incenerire
è una questione intanto di dimensioni
Cioè quando si costruisce un inceneritore un inceneritore con un alto forno non si spegne e si riaccende così si tengono accesi ventiquattro ore al giorno e se non bruciano un certo tonnellaggio di rifiuti
E in maniera continuativa non producono energie elettrica e peraltro l'energia elettrica che oggi producono e che rende
Come un'illusione ottica di cui sono vittime la gran parte della popolazione che avvisi informata su questo tema
L'idea no che bruciando i rifiuti si ottiene energia elettrica e quindi da questo punto di vista si fa quadrare sia il bilancio economico che quello ambientale anche questo non è vero
Perché se noi togliessimo al gli inceneritori gli incentivi economici che gli vengono dati per rivendere l'energia elettrica al gestore
Nazionale
A prima era Lene alloggi al gestore eletti rivedere del gestore il GSE il gestore elettrico nazionale che è obbligato per legge a ricomprare
L'energia elettrica prodotta dagli inceneritori a un prezzo molto superiore a quello di mercato cioè l'energia elettrica che producono gli inceneritori costa molto di più
E noi la paghiamo sulla bolletta elettrica c'è una voce di costo aggiuntiva che pesa credo il sette per cento intorno al sette per cento
Si chiama CIP sei la diciamo delibera che venne fatta venti anni fa nel novantadue per permettere questo finanziamento
Quindi il sette per cento della bolletta che tutti gli italiani pagano va in gran parte a finanziare questa voce di costo
Perché in teoria servirebbe a finanziare l'eolico il solare il fotovoltaico sono tutte le energie nuove sostenibili alternative e per darli come dire il volano iniziale
Che ha una sua giustificazione io all'inizio ti faccio i clienti acquisto l'energia elettrica che produci con sistemi che non sono ancora industrialmente sviluppati nella speranza che quando assumeranno una certa dimensione
Di diffusione quel costo si pareggia col mercato smetto di darti gli incentivi e con alcune di queste
Ci siamo anche quasi arrivando cioè con il solare condanne o di Gozzi ci siamo vicini a questo pareggio tra il costo di mercato il costo di produzione
Invece i numeri sono impietosi e imputi cito i numeri
In dieci anni circa questa voce di costo è costata quarantacinque miliardi di euro cioè la raccolta sulla bolletta che pagano i cittadini è una sorta di tassa occulta di questi quarantacinque miliardi
Più di trenta sono andati a finire per pagare l'energia prodotta dagli inceneritori quindi per pagare le società che gestiscono gli inceneritori
Se questa si chiama incentivo per le energie alternative sostenibili ambientalmente
Per me no c'è una grande truffa alla base una truffa proprio culturale comunicativa che far raccogliere dalle tasche di tutti i cittadini i soldi per incentivare le energie sostenibili
E compatibili con l'ambiente e che poi per i due terzi viene invece utilizzata per pagare
I rifiuti che vengono bruciati perché senza questo CIP sei non si farebbe un solo termovalorizzatore io l'ho sperimentato direttamente appena eletto in Parlamento da peones dei cui più qui di quelli che tutti si aspettano stanno zitti alla Camera a votare
Faccio arriva al decreto sull'emergenza di Napoli c'era l'articolo per dare i soldi a e concedere i finanziamenti del CIP sei in deroga alla legge anche al termovalorizzatore di Acerra che bisognava ancora costruire
Io feci un emendamento per toglierli questo
Incentivo sia aperta una discussione furibonda alla Camera non ottenuto ritirare l'emendamento
Fino a che Bertolaso anche allora era al Ministro competente ha dovuto minacciare le dimissioni perché ha dovuto dire chiaro e tondo e lì ho avuto la prova provata di questo ragionamento che è una ideologia e la verità
Che senza quell'incentivo non si sarebbero costruiti gli inceneritori a Napoli ma nemmeno a Verona
Perché a Verona Tosi immagino che se tu gli dici
Fatelo senza che qualcuno vi garantisce che pigri comprano l'energia elettrica a un prezzo molto superiore a quello di mercato
Vanno a trovare chi lo fa l'inceneritore e quando avrei fatto l'inceneritore sa che cosa rischi rischi che dovrei andare a cercare i rifiuti in Basilicata in Sicilia o in Calabria dove magari non hanno dove smaltirli
Perché se tu continuerai a smaltire bene due rifiuti invece del cinquanta passi al sessanta al settanta o all'ottanta per cento di raccolta differenziata e si può fare basta volerlo fare
Cioè si va nei condomini sì si va nei condomini ha ragione sembrano cose stupide ma chi l'ha detto che gli italiani non possono essere educati Comedy
I gli svizzeri o i francesi o tedeschi che fanno queste cose a Berlino non ci sono cassonetti in mezzo alla strada
Sembra strano no andateci andate a Parigi e ditemi se vedete i cassonetti in mezzo alla strada è una metropoli grande come Roma perché a Roma non si può fare
A Parigi che abita a Parigi si tiene dentro il condominio il ceffone del vetro che la carta dell'UPI
Dell'umido delle della plastica lo separa passano a prenderlo come si faceva fino a negli anni Settanta anche a Roma in tutta Italia poi si è inventato questo sistema i cassonetti
Le dico quanto sai sai meglio di me perché fa il Sindaco quanto costa questo sistema
Quindi io penso che si possa tornare a questo tipo di pratica che dove vengono applicate portato anche al settanta ottanta e oltre per cento di raccolta differenziata
è una volta che noi abbiamo tolto dal monte dei rifiuti il settanta ottanta in qualche caso persino il novanta per cento di raccolta differenziata
E rimane quindi un residuo molto marginale questo residuo può essere ulteriormente trattato
Per farne composta per l'agricoltura farne frazione secca
Per
Utilizzarla anche in edilizia in altri settori e ne rimane una piccolo quantitativo che cosa a cui siamo dentro gli inceneritori qualche cosa che nemmeno Brussa e che costa più alimentari di energia per bruciarlo che non quanta ne riproduce
Con la combustione cioè se noi dai rifiuti gli togliamo indegno la plastica la carta che cosa dovremmo bruciare
Se tutti i materiali che vengono
Riciclati e che hanno un mercato nel riciclo sono quelli che poi hanno potere calorico
Che cosa dovremmo andare a bruciare io per questo dico che bisogna avere più coraggio a destra come a sinistra nelle mie amministrazioni come Roma come il Lazio ma lo chiedo anche alle amministrazioni di sinistra le amministrazioni della lega
Non seguiamo questa strada dell'incenerimento perché una volta che tu hai un sistema basato sull'incenerimento aveva il bisogno di produrre rifiuti da buttare lì dentro
E non ti preoccupare più di fare la raccolta di fare il riciclo di fare il riuso cioè di fare l'unica cosa ambientalmente corretta
Perché le materie prime non sono infinite se noi bruciamo carta plastica legno e tanti altri rifiuti che possono essere recuperati
Vuol dire che quel materiale dovremmo di nuovo andarlo a produrre abbattendo foreste estraendo petrolio trasformando materie prime
Di cui peraltro l'Italia è anche poco come dire poco fornita quindi è un suicidio dal punto di vista economico ambientale e sociale
La vera strada è quella di considerare i rifiuti come una risorsa come qualcosa di cui intanto bisogna produrre posti
Basta con gli imballaggi che per comprare una penna ti fanno
Un
Un in ballo pacco grosso un metro cubo di di polistirolo di plastica di altre stupidaggini che non servono a niente
Altamura cultura dell'usa e getta Marche barbarie è usare accettare una cosa se non c'è una ragione più che abbaia perché le bottiglie che compriamo le possiamo riportare al supermercato che le rende
E chi ne scarica la mattina viene serie riprende la mattina dopo vuote qual è la difficoltà
Duri diremo alle industrie che producono
Materiali che quando producono materiale e magari anche addirittura prima quando lo progettano devono pensare anche a dove va a finire quel materiale a come si recupera questo è un sistema virtuoso
Ed è solo così che risolviamo il problema
Per rifiuti donna a Roma piuttosto che a Napoli io faccio gli auguri all'Amministrazione napoletana oggi è costretto a portare rifiuti altrove ha sposato questa filosofia anche se non è
Diciamo un sindaco della mia parte io spero che ci riesca proprio perché considero la battaglia sui rifiuti netti destra né di sinistra ma una battaglia di civiltà e basta
Io spero appunto che ci sia la forza il coraggio di fare questo e mi appello anche ai miei interlocutori perché questo tipo di politiche possano prendere piede possano essere messe in pratica ognuno nel proprio campo e contaminando magari le nostre formazioni politiche di questa cultura di questa sensibilità
Grazie all'onorevole Marsilio
Ritorniamo a alle tematiche del territorio
Alla governance territoriale verso San piante
Su un tema antico più politico sappiamo che il costringere i cittadini a legislazione ambientale Arre ciclo a riutilizzavo
Diventa diventa talvolta complessa e difficile in qualsiasi realtà e a qualsiasi livello la direzione Bazo insomma di costrizione cittadini
E
Quando lei come un Sindaco prende queste decisioni per volta impopolari e riesce a combinare politica ecco la sostenibilità
E una proposta visto che comunque si chiede già molto ai cittadini attraverso la tassazione
Una proposta
I
Integrare gli operatori economici che inquinano in consorzi in modo tale che questi vanno a parlavano di investire riciclo e dello smaltimento dei rifiuti dei territori e siccome lei è possibile
Ma ci vuole sempre
Il giusto equilibrio nel portare avanti
Queste politiche
Noi per
Andiamo per temi differenziata inceneritore discarica
Quando fa il porta a porta è chiaro che
Per il cittadino non è che li cambia poco se
Il cassonetto rispetto a Porta a Porta da un punto di vista
Di quella che è la
Possiamo usare Camilla seccatura per il cittadino a Roma la rottura di scatole di dover fare vivere tenersi il bidoncino dividere eccetera insomma può disagio glielo prego
Allora Verona quando siamo partiti con il porta a porta abbiamo fatto andando quartiere per quartiere
Facendo degli incontri pubblici con la cittadinanza
In maniera da andare a spiegare i motivi benefici
Quello che ci sta dietro
In modo da non far calare la decisione all'altro e spiegare il perché la si fa in un certo modo
Ovviamente saltando anche organizzarla bene perché se almeno gli dai un buon servizio il cittadino capisce
E poi capisce anche quando c'è una
Una al ritorno perché poi se tu raggiunge certe percentuali hai dei benefici da un punto di vista anche della tassazione
E quindi abbiamo potuto non aumentare mai la tariffa
Di smaltimento e questi cittadini la compreso sono visto che c'è uno sforzo nel senso di differenziare del porta a porta però capisco che c'è un beneficio né nome non aumentare le tasse
Dopo le cose una volta che le spieghi le degli anche
Quando decide di fare
E quindi qua vengo all'inceneritore e magari alla polemica rese qua a Roma sul discorso della discarica temporanea
Perché comunque nel momento in cui
Si stabilisce l'autorità preposta stabilisce
Che la discarica la devi fare magari fare per i motivi si sia prima se tu non hai la differenziata che arriva fino a un certo livello
Se non è un inceneritore che arrivano assolvere e lei il surplus di rifiuti è chiaro che va in discarica
E allora nel momento in cui tu hai quella necessità
Non è che
Se se il decisore cioè il commissario chi è che deve stabilire dove si fa
E
Si immagina che debba stabili Aler l'uovo il luogo più idonea per farlo o più idonea quello e da un punto di vista ambientale impatta di meno più sicuro su maggio con tutta una serie di parametri che ben conosciamo
Quando si decide di fare di un posto
Non è che per poi nasce il Comitato non la fai tre questa è una cosa che siccome
è una cosa non esiste nella
Nel mondo occidentale in ombra è inammissibile
Perché se si lega al posto giusto e quello la fai lì
Perché altrimenti va succede che è fuori comitato contro che fa casino e allora vicino lì non la faccio questa Comitato annuali sia facciamo un'altra parte e l'altra parte e poi il comitato che fa casino e non la fai alla fino alla fine più
Io avevo avuto lo stesso problema con l'inceneritore perché è chiaro che
Politicamente non è che guadagni un voto a fare l'inceneritore non è che
Porterà alla consenso valigetta gente già che bravo che il Sindaco il quale inceneritore
Però se la Regione perché è chiaro che il soggetto decisore in quest'altra materia la Regione
A stime lì dove il Veneto servono quattro inceneritori in base a quella che è la capacità di produzione dei rifiuti
E i quattro inceneritori sono Verona Vicenza Padova e Venezia parco sono in linea sull'autostrada e quindi è anche la zona più densamente popolata e più servita anche da un punto di vista della logistica
E allora se è stato deciso che si debba fare a Verona
Non è che siccome c'è il comitato contro non fai gli inceneritori io ho avuto per cinque anni battaglia politica da parte di chi quel punto se anche candidato e non è neanche stato eletto conto
Il comitato contro l'inceneritore
Che diceva non lo si deve fare e per cinque anni mi hanno detto che hanno proposto facciamo il dibattito fra noi e voi fra noi però vogliamo e voi che lo volete
E per cinque anni gli ho detto se volete fare dubbie dibattito su come lo si fa e sul dove lo si fa facciamo
Sul farlo meglio tant'è che nella gara
La maggior parte del punteggio assegnato a chi poi realizzerà l'impianto non è stata su quanti soldi dai Comuni perché non si poteva fare che quella scelta sbagliata
Ma è stata fatta la un punteggio la attribuito la gran parte
Su quanto al di sotto dei parametri di legge di emissione
Impegna realizzare cioè chi si impegna e immettere in atmosfera meno fumi meno residui al maggior punteggio
Ora da sempre detto ai comitati se volete che ci confrontiamo sul come farlo suo dove fallo confronto lo si fa
Se pensate che ci confrontiamo su fra chi lo vuole chi non lo vuole e non se ne vale sulla parte perché noi sappiamo che dobbiamo farlo voi dite che non si deve farlo ma alla fine lo faremo
E alla fine abbia fatto perché appunto abbiamo giudicato la gara è in valutazione di impatto ambientale ma si farà ecco quindi
Il e discorso alla governance del del rapporto col cittadino de portando il suo rapporto trasparente
Certo cittadini deve dire cosa fai che impatto ha cosa costa quali sono i vantaggi quali sono gli svantaggi
Gli spieghi le cose di confronti decide e le decide le fa eco quando la porta assolutamente trasparente e la comunicazione efficiente quei da questo punto di vista
Si crea un rapporto di fiducia tra il cittadino sarà che si può fidare della sua amministrazione perché quello che lì c'è è la verità e poi lo mette in pratica con l'importante che ci sia questa chiarezza
è inammissibile las speculazione politica pari o quando visto Beppe Grillo che è andato a Parma dal suo Sindaco a dire quali inceneritore non si fa
Se a me venisse un dirigente del mio partito avviene a Verona questa cosa non la si fa lo vado a creare cioè non esiste non esiste che veda un dirigente del mio partito a dirmi cosa devo fare aperti Sindaco sono io e me ne assumo la responsabilità
Grazie
Grazie al Sindaco forti
E una domanda del senatore della setta o forse più all'ex Presidente di Legambiente
Parlando a dei degli investimenti sulle green già opera
Ritiene possa essere possibile destinare ad esse una parte della tassa di smaltimento dei rifiuti ovvero bisogna magari
Cercare sempre di più
Il l'investimento da parte dei privati attenta con la creazione per esempio i Consorzi sereni sentiamo un po'avanti
Come il Consiglio aveva
Grazie
La pioggia ce l'ha con noi in mano
Non fermerà
La nostra passione
è un punto eravamo più sicuro si più sicuro più SUAP da lasciare al dibattito infatti che noi possiamo andare avanti io era tanta rimarrete qui ad aspettare noi
Allora appunto investimenti sulla green jobs sulla stampa lentamente
Comunque abituiamo ce ne sono i mutamenti climatici e poi
Poca qualcuno dice che non esista
No io penso che la tassa sui rifiuti debba servire a finanziare la gestione dei rifiuti non credo che
Io credo che in un rapporto trasparente tra amministratori e cittadini come quello che invocava il sindaco Tosi sia bene che si
Cittadini sappiano che tutto quello che pagano per il servizio che gli viene fornito serve a finanziare quel servizio e quindi non deve servire
A finanziare altro il problema spesso in Italia è che il servizio costa
O più di quello che viene pagato dai cittadini anche perché ci sono in particolare in alcune zone d'Italia percentuali altissime di cittadini che la bolletta dei rifiuti non la pagano a Napoli non per fare sempre lo stesso esempio
Ma c'è un'evasione della bolletta della
Passa sui rifiuti che è superiore a un terzo a Napoli e in buona parte della
Della Campania ci vuole responsabilità nel rapporto tra cittadini amministratori su questo tema bisogna io credo che educazione è una parola che porta applicata la politica
Ha poco senso io credo che la politica debba riuscire a comunicare una cosa semplice intanto che i rifiuti sono una cosa che produciamo noi non è che arrivano dal cielo
Li produciamo noi tutti i giorni nelle nostre case con le nostre imprese e dobbiamo in linea di massima smaltire Celli in casa
Quando io ho fatto quella
Battuta sul
Sui rifiuti di Napoli che vengono bruciati a Rotterdam lo ha fatto perché
Se bruciarli a Napoli non ha senso laburista ambientale ancora meno ne Asseme né abusati a Rotterdam perché
Devono
Si butta un sacco delle regia essi produce un sacco di inquinamento per fargli fare quel viaggio quindi un sistema di rifiuti virtuoso e quello in cui si paga per il servizio che si riceve sugli inceneritori dico dico solo ripeto come ho detto
Io credo che una frazione residuale di rifiuti che sia bene bruciare
Rimarrà è destinata a rimanere credo che
La forma migliore anche di recupero energetico sia invece il recupero di materia perché vuol dire poi risparmiare sulla materia prima
Se uno recupera l'alluminio consuma meno energia per produrre alluminio
Chiamiamolo decine però rimarrà una resi
Ma parte residua di rifiuti da bruciare l'importante è che gli inceneritori vengano fatti nella dimensione che davvero serve e che su questo
Non c'è dubbio ha ragione Marsilio troppo spesso in Italia si sono fatti per altre ragioni perché c'era il CIP sei Nico CIP sei Granato per finanziare le rinnovabili vent'anni fa e che quindi ha attraversato governi di centrosinistra
Di centrodestra più che finanziare le fonti rinnovabili abbiamo finanziato i grandi petrolieri e quindi l'acquisto di Ronaldo da parte dell'iter di Moratti
Dieci o quindici anni fa allora da romanista tra l'altro questo
è un risultato particolarmente detestabile ma detto questo l'incenerimento è una forma di smaltimento residuale il grosso dello smaltimento verso l'ottenuto un recupero di materia invece sulla finanziamento della
Dei green jobs insomma della Green di quella che oggi viene chiamata green economy io credo che importante si avere un'idea di quale
Il mestiere più adatto a un Paese come l'Italia io penso che soprattutto in questa crisi drammatica che stiamo attraversando chi governa dovrebbe capire
Che per l'Italia la green economy è un mestiere particolarmente conveniente lo dimostra il fatto che in questi anni di crisi settori come le rinnovabili l'efficienza energetica anche le materie prime seconde sono molto cresciute spesso in controtendenza
Alla crisi non spesso chi ci governa credo abbia le idee chiare su questo e faccio un unico esempio che riguarda l'attuale Governo che io
E l'onorevole Marsilio insieme anche se in modo un po'anomalo sosteniamo entrambi
Si lavora così no il ministro dello sviluppo che è il signor ministro passerà a proposto negli ultimi nelle ultime settimane di rilanciare in Italia le trivellazioni petrolifere
Per cui pur per estrarre petrolio per estrarre metano dal sottosuolo allora immaginare che l'Italia
Possa utilmente utilmente ricoprire anzi di pozzi di petrolio o di perforazioni di metano io credo vuol dire avere un'idea molto superficiale di cos'è l'Italia
Perché vuol dire andare a confliggere con la vocazione al turismo con la vocazione alle produzioni agroalimentari per esempio la Pianura Padana è una delle zone teoricamente più
Promettenti dal punto di vista e produzione petrolifera io non credo che sia una buona idea che dove si produce il parmigiano reggiano o dove si produce il prosciutto di Parma
O i formaggi piemontesi si mettano i pozzi di petrolio ecco l'importante è che ci sia da parte dichiara responsabile prendere le decisioni
Chiarezza su qual è la direzione da seguire per uscire prima meglio dalla crisi questo serve io sono convinto che l'ambiente in dei quella che
Viene chiamata la green economy sia
Una di queste direzioni forse una delle più importanti e delle più promettenti francamente fino adesso
Nelle varie attraversando le varie fasi della politica italiana questa idea non sembra aver guidato i Governi non sembra aver guidato
Le scelte nell'interesse che dovrebbero muoversi nell'interesse generale e io ho l'impressione che
Se queste scelte non andranno anche in questa direzione
I cittadini sardi Marra hanno sempre più soddisfatti per come l'ambiente un bisogno è una preoccupazione
Sempre più importante
Nella testa di tutti ma l'Italia avrà ancora maggiori difficoltà di quelle che già non ha per conservare un ruolo da protagonista nell'economia globale e per risolvere i suoi tanti problemi anche economici
Ringraziamo il senatore della setta
Ancora un'ultima domanda a onorevole Marsilio
Dopo che chiaramente del il è stata citata il problema dell'azione da
Sì all'arresto di notte della seta che dà il Sindaco Tosi
Citando appunto il caso della discarica di Malagrotta e quindi lattea avvertiamo il Presidente dell'hammam pervenuti
Cosa cosa propone lei dagli enti locali per affrontare l'emergenza qui a Roma nel Lazio grazie
Bella domanda intanto prova a raccontare quello che gli enti locali e territoriali non avrebbero
Non dovrebbero fare non avrebbero dovuto fare
Perché la storia adesso della di questa emergenza che colpisce Roma e Lazio e che ha come epicentro la questione di Malagrotta
è una questione antica e molto stratificata
Noi abbiamo avuto per decenni
Questa quei a questa discarica è un rapporto di estrema collusione complicità tra le amministrazioni e chi gestiva la discarica
Tanto che negli anni Novanta io ero in Campidoglio all'opposizione il Sindaco era Rutelli
Peraltro all'epoca ancora verde quindi essi stessi pensava e a diciamo si sperava che su certi temi non avesse insomma le avesse le idee chiare potesse rappresentare un punto di svolta
Ebbene all'epoca il
Consorzio che si doveva occupare di gestire il trattamento la raccolta differenziata era un consorzio
Fatto aumenta con il padrone della discarica cioè l'uomo che aveva tutto l'interesse a portare i rifiuti in discarica era anche lo stesso che di fatto governava il consorzio che dovrebbe fare il contrario
Risultato alla fine degli anni Novanta Roma stavamo altre al quattro cinque per cento
Massimo di raccolta differenziata
Mi onoro di aver fatto parte di un Gruppo Consiliare all'epoca quello di Alleanza Nazionale che fece una battaglia in Campidoglio su questo e ottenne nella nuovo piano
Dei rifiuti del Comune di Roma
Di stabilire l'incompatibilità tra chi ha la discarica chi fa la raccolta differenziata e quindi da quel momento il trattamento la raccolta differenziata è tornata direttamente nella gestione dell'azienda pubblica cioè dell'AMA
E qualche piccolo passo in avanti si è cominciato a fare il piccolo perché se poi
Il livello diciamo così di complicità
Colpire livelli politici e non parlo solo di complicità sul piano penale voglio essere dozzinale in questo
Probabilmente probabile posso anche nutrire qualche certezza ma non meno adesso non mi interessa tanto questo che qualcuno abbia avuto anche
Qualche interesse economico diretto e personale nel sostenere questo tipo di
Insomma non
Non penso che nessuno si meraviglierebbe una storia dei rifiuti a Roma nell'azione in Campania in Sicilia anche nel nord son poi un po'dappertutto e Riccardi questi pessimi episodi
Però non è tanto questo parlo anche di una complicità politica c'era una convenienza che peraltro proprietario di Malagrotta continua a rivendicare come un merito cioè di come la mia discarica discarica molto ampia molto apprezzata facile da raggiungere a Roma costa poco
E allora nessun sindaco aveva interesse a fare un'altra cosa che costava di più che doveva far cambiare abitudine cittadini che doveva far cambiare mentalità
Dove hanno il mettere in moto tutto un altro meccanismo industriale si butta lì
Costa di meno le tasse pagano reca restano relativamente basse e quindi
Anche alla politica è convenuto che si facesse così
Dopodiché siccome lo spazio è finito e qualcuno pensava che invece la discarica di Malagrotta avrebbe avuto assorbire chissà per quanto tempo ancora qua arriva al momento in cui sto e piena non
Non ci si riesce nonostante gli ampliamenti
Ora dopodiché succede che
Negli anni successivi si fa anche un piano regolatore nella città di Roma
E feci appunto una delle critiche dall'opposizione che fece all'epoca era ma perché nel piano regolatore
Non c'è una sola area destinata per fare una discarica nuova fece solo disegnata
Quella di Malagrotta e il Sindaco Veltroni con le non risposte perché perché anche lì è impopolare mettersi a direttore faccio una discarica di nasce subito il Comitato la lotta e così via quindi è meglio non dirlo
Nel non dire nel non volersi prendere responsabilità e questo in maniera
Anche trasversale perché poi non è che sia stato da questo punto di vista quando abbiamo governato la Regione abbiamo avuto in mano degli strumenti
Beh anche per forzare la mano alle amministrazioni territoriali e comunque per impostare un ragionamento diverso questo purtroppo ahimè
Non è accaduto o almeno in parte non è accaduto e quindi
Dobbiamo condividere anche questa responsabilità fatto sta che oggi le amministrazioni sono arrivate impreparate a gestire un fatto non si realizzano impianti di trattamento di produzione di CDR di
Compostaggio e così via in pochi giorni
Abbiamo anzi scoperto da poco e ringrazio anzi il Presidente diamo anche su questo sta
Lavorando in maniera molto seria
Che nessuno fino a poco tempo fa aveva pensato per dire che di di chiedere le necessarie autorizzazioni per ampliare gli impianti di compostaggio a Maccarese poi
Il composto il suo mito che Roma produce lo manda in Veneto se non sbaglio alcun qual nord dove lo prendo
Tocco ci sono appunto queste assurdità per non parlare del fatto che non avendo a disposizione neanche i famigerati io sono contrario a quel meccanismo ma almeno fino a che non si supera una certa fase si può anche temporaneamente accedere per questo difendo Napoli
Su sul Rotterdam secondo me sbaglia Della Seta sbaglia quando fa questa critica cioè se se restasse sempre così a tempo determinato avresti ragione
Già la classica furberia
Ce li mandiamo all'estero facciamo finta che il problema sia stato risolto se invece viene fatto correttamente per dire oggi non siamo in grado di fare dall'oggi al domani Rifiuti Zero neanche se ci si mette un giorno
Però sta prepariamo un percorso nel frattempo i rifiuti prodotti di possiamo mandare dove hanno gli inceneritori dove hanno fame di rifiuti
E dove
Il combustibile viene pagato non da chi lo consuma ma da chi glielo fornisce una sulle come se andassimo alla pompa di benzina ci pagassero per fare il pieno nella logica degli inceneritori ce n'è anche questo
Il Comune di Roma come qualunque altro pur produce il CDR cioè il combustibile da rifiuti
E poi deve andare in giro per l'Italia e per il mondo a cercare di Ielo Brucè pagare
Chi se lo prende quindi quelli che ci hanno inceneritori o non solo si prendono il CIP sei per incentivo economico per l'energia elettrica che producono e che rivendono allo Stato a prezzo maggiorato
Ma vengono anche pagati per metterci dentro la roba da bruciare
Io penso che questa sia una logica talmente perversa
Mi pare difficile continuare a poterla sostenere per questo mi chiedo perché non nasce
Una ci prima una coscienza molto più diffusa nella lotta agli inceneritori che vada oltre la sindrome Nimby cioè non non non nel mio giardino io non voglio liceo sotto casa ma se sta dall'altra parte va bene uguale ma una fregatura comunque dovunque lo facciano
Quindi oggi c'è un commissario
Sono sostanzialmente d'accordo con tossiche quando la palla sta in mano a un prefetto c'è comunque a una istituzione dello Stato
Che viene chiamata per incapacità delle amministrazioni o impossibile dell'amministrazione locale decidere ci si dovrebbe le realtà amministrative dovrebbero
Limitarsi a stare zitti attendere le decisioni applicarle
Certo hanno anche delle responsabilità che poi non è che il prefetto decide così come se fosse Napoleone Bonaparte al Prefetto bisogna portare
Le documentazioni
Il prefetto è comunque tenuto ad acquisire il parere ambientale idrogeologico tutte le autorizzazioni che comuni province regioni
Devono e dovrebbero in ogni caso predisporre preparare quindi oggi il compito delle Amministrazioni è quello di fornire
In una leale collaborazione con il Prefetto ma senza nessuna sudditanza le carte giuste perché il Prefetto possa prendere le decisioni opportune
E penso che la decisione su cui però oggi sta andando che Monti dell'Ortaccio cioè a fianco di Malagrotta oltre al riproporre un clamoroso caso di
Non ho parole io
Privato in questo campo che sarebbe il
Ora ora e tempo di spezzare
E per mettere fine a questa questa credo sia
C'è anche un problema c'è Monti dell'Ortaccio è stato il primo sito che il precedente commissario aveva i tecnici del precedente commissario Rehn immediatamente
Dichiarato inidoneo e quindi a ora si capisce poco perché dovrebbe essere diventato di colpo il più idoneo di tutti i siti possibili
Quindi anche l'infallibilità dei commissari comunque età attenere poi Sozzo sotto sotto che non ci sono salvatori della pali
Quindi io spero che il commissario possa prendere una decisione
Ponderata che non sia una decisione sbagliata come quella di Monti dell'Ortaccio ma sono d'accordo sul fatto che comunque una volta che si arriva a una decisione
Inoppugnabile sotto tutti profili tecnici e amministrativi poi è tempo di applicarla perché non possiamo certo permetterci
Il lusso di un'emergenza rifiuti come quella che colpì
Napoli in misura minore Palermo che sarebbe un disonore
Non solo per la Capitale ma per tutta l'Italia
Io vorrei ringraziare la ringrazio il Sindaco plaudire al terzo e il sindaco di Verona Marco Marsilio deputato del Popolo della Libertà e Roberto Della Seta senatore del del Partito Democratico
Vi invito a rimanere insalata mentre consegniamo comprendente a i nostri ospiti
Grazie grazie alle ragazze
E appunto l'invito a rimanere installata che sta per cominciare Angeli e demoni la particella di Dio gli errori degli uomini l'eterno conflitto tra scienza e fede sostenere la ricerca ritenute dei monsignor Lorenzo Leuzzi vescovo se glielo dirò ma partecipano Francesco Profumo Ministro dell'istruzione della ricerca Mariastella Gelmini deputato al popolo e libertà
Ignazio Marino senatore del partito il Partito Democratico Antonino Zichichi professore netta del Dipartimento di Fisica superiori questa di Bologna se rimanga seduto incominciamo subito
Grazie