Ambiente: il blocco del "Lotto Zero" e le iniziative di Pannella

Abbiamo ai microfoni di Radio radicale il direttore del quotidiano il centro a prevalente diffusione regionale in Abruzzo Andrea Barberi
Il suo giornale si è dimostrato particolarmente sensibile ai problemi di Teramo e in particolare la questione dell'otto zero dedicando molti articoli in questi giorni
Lei come valuta questa apertura di campo di Marco Pannella che porta all'attenzione del Parlamento europeo la vicenda dell'otto zero e del Tordino Vezzola
A me è sembrata un'iniziativa interessante
Anche perché ecco voglio specificare questo il giornale non sta facendo una campagna contro i diciotto zero il giornale questa dicendo
Riflettiamoci un momento perché una volta fatto
Poi non si torna indietro
Ma io l'ho sentito qualche volta attraverso le televisioni locali è stata Baltar anche la linea di Marco Pannella cioè mi è sembrata una linea di nonché a vantare eccetera
Discutiamone
E questa discussione mi sembra che va
Per il rilievo forse perché noi abbiamo dato alla cosa replica cominciando cioè Checchi fino a ieri diceva Finpart si fa così oggi
Sia più disponibile
Valutare e vedere SF non sia il caso di cambiare questo questo progetto Diritti
Di superstrada che come avrebbe detto attraversa quattordici volte un fiume
Ecco come tu eri ricordato ora il problema in queste ore
è che si arrivi al fatto computer danni irreparabili per questo fiume e per tutta la città di Teramo credi che un'incisiva campagna d'opinione supportata da un'informazione Chiara corretta la più ampia possibile possa impedire che questo avvenga
Ma io penso di sì anche le poiché bisogna tenere conto d'una cosa anche della gente perché
Per esempio Pannella appena quel detto che era lì per una specie di referendum cioè o siete con me e con e contro il lotto zero ora anche nella nel modo che che ho detto cioè sulla possibilità di di ridiscutere l'otto zero
Oppure vuol dire che siete a favore e va bene Ave Pannella avuto un certo risultato ma come lui stesso medici e
Io c'ho il dodici per cento gli altri l'ottantotto per cento
Perché perché la gente vede che Teramo come del resto purtroppo la maggioranza della maggior parte delle città italiane ormai soffocata gli è stata offerta una possibilità di soluzione che questa tangenziale che dovrebbe e potrebbe
Alleggerire il traffico a questo punto qual è la novità che alla Gianfranca quello ottantotto per cento
Che cerco sempre altro non dalla scelta non è stata per il lotto zero ma per una ferie altri tipi di altre cose comunque anche a chi favorevole detto a mio parere favorevole otto ovvero che il momento nel quale egli finisce ma col
Qui ci sono le due ipotesi alternative che possono risolvere ugualmente o meglio i problemi che sono meno deturpanti per la per l'ambiente ecco credo che questa gente sia al sentire
Direi proprio non è per per fare un inno a Pannella perché aiuta aveva avuto una grossa idea quella di coinvolgere l'Università di Venezia che in tempi brevissimi all'offerta di fare un programma uno al piano alternativo a quello che sembrava destinato adempiere messi in moto e che è stato messo in moto ma penso che però ecco certe distruzioni che è quello che questa subentrato dovrebbe portare prima di curarle
Ci si penserà
Io leggevo proprio oggi ricchi e più duro con no a favore dell'otto zero e un deputato democristiano che si chiama Tancredi che o un po'l'anima Stella
Della Dc di di Teramo
Lui fa e questo e politica un
No pesantissimo attacco a Pannella dicendo altre si cambia le cose non è certo non non non è certo con i sistemi di Pannella eccetera eccetera
Si pone come quello che invece ci pensa lui insomma il sistema e lui dice a un certo punto noi abbiamo delle sue dichiarazioni oggi
In che questo lotto zero lo vede invece come fatto ecologico eccetera per però ecco io volevo trovare un punto sul giornale se mi date un istante nel quale parla di che e ci si penserà prima di abbattere dei boschi antichi altre cose assolutamente che sono fenomenali su questo su questo fiume piume Tordino e ci ripensa benissimo fino a ieri pareva che non ci pensate e che che nessuno ci pensasse perché
Proprio di questo posto Bosco antico del quale del quale parla l'onorevole l'onorevole Tancredi proprio proprio questo bosco
Era fra fra le parti destinate ad essere completamente distrutte ora benissimo sia rivisto quella posizione a me interessa questo voglio dire Pannella fa una battaglia che da una parte
D'accordo per l'ottava pare del tondino dall'altra è stata almeno fino al giorno del delle elezioni una una battaglia anche
Elettorale diciamo a me questa non interessa
Quello che quello che interessa
Che la la cittadinanza di Teramo che pure ha detto così diciamo che la sostanza ha detto ha detto sì avrà un pochino gli occhi perché può darsi si renda conto ripeto di fronte a piani alternativi
Perché il popolo si può si possono risolvere i problemi anche senza distruggere l'ambiente perché poi questo questo lo si paga e per dire qui il politico più importante ed Abruzzo il ministro carta io ho sentito dire
Questione fedele resoconto per esempio che non è quinta la strada migliore
Ecco tu prima hai citato Venezia credi che sia possibile o o auspicabile che si apre su questo problema ambientale del Tordinona dell'otto zero un dibattito di grande respiro come accaduto ad esempio con la la recente la recente vicenda del
Il progetto di Expo due mila Venezia c'è poi io sarei in grado di iper rotolamento del Tancredi proprio Tancredi che ma ripeto
è un po'diciamo
L'anima contraria Pannella in questa in questa occasione almeno no
E Luigi dice che i deputati europei sono stati Mare mare informativa adesso non so che cosa Pannella abbia detto
Altra spurgo per raccogliere cento firme rosse sulla infelice ci voleva ci vuole poco a raccogliere cento firma su tutti pronti a firmare adesso li informo io e vedranno che eccetera e però poi nella realtà
Lui lui spesso de de de de in deve dire
Che che che delle cose in quel progetto che è stato il più a portare avanti non funzionavano ecco trovato quella frase e questa la dice Tancredi ci sono una serie di possibilità alternative spiega il deputato DC
Evitano il ripetuto attraversamento del fiume però fino a ieri e la battaglia contro questo era
Coltiva c'è la possibilità che buona parte della strada venga costruita in galleria
Stiamo studiando di salvare la parte di maggior valore ambientale del fiume la più selvaggia cioè quella
Da Porta Romana alla corona spostando la superstrada in galleria adesso ecco poi sulla Galleria proprio a un nuovo disco nuovo dibattito non lo so eccetera è proprio questo che dice lui è è mi sembra
Così critico di quello che fino a ieri si pensava e la pensa di fare
Ecco quindi non mi sembra che questi deputati europei abbiano firmato a cuor leggero ma io ho l'impressione che in Europa
Sia abbia molta più sensibilità per i propri per i problemi dell'Italia in questo caso di di Teramo e contemporaneamente di di di di Venezia di quanta poi non se ne abbiano apre non non se ne abbia detto io non lo so preferendo guardare cioè per esempio del sarebbe a favore o contro dello spot due mila magari tre varrebbero così
E gli interessi momentanei perché arrivano dei soldi insomma no siccome qui ripeto la gente e disperata non si circola Teramo il quando usciva dolorosa per cui ho l'occasione mi è stata buttata lì come fa ad approvare
Il fatto che venga discusso in Europa venga discusso dei giornali che che che Pannella l'abbia fatto
Un argomento prima rettorale va adesso mi sembra molto più interessante nel senso che essendo fede elezioni non non se n'è andato tornato a casa ma continua ad insistere
Mi pare una cosa sulla quale spero che tutti riflettano non non c'è da da da da distruggere Tancredi che la pensava di Versace et mai
Che che Tancredi per primo si renda conto che così non vado e poi vuol dire come sta facendo che per carità Luís
Tutto si può pensare fuorché lui modifichi lo accetti
Una modifica perché l'ha detto Pannella ecco a me persone che che interessi molti se voglio dire l'importante è la sostanza della cosa insomma Andrea senti ti volevo chiedere come hanno reagito reagiranno al tuo parere i teramani l'opinione pubblica questa nuova attenzione europea
Ma secondo me il problema è quello che più stanno dicendo a sei mentre si pone una ipotesi alternativa che non sia quella ragazzi lasciate le macchine perché quella e ci perdiamo tutti ieri in una un nuovo tipo di il gruppo per carità però i problemi sono oggi a Teramo continuerà come tutta io l'autoritario il boom delle macchine quindi non è che lui può dire lasciato la macchina c'è un discorso che che che da da da da fare ma mai tutt'altro che di problemi sono
Reali ed attuali è costruire a Teramo viene offerta attraverso Venezia con la collaborazione dell'Europa
Ha alternativa nel senso che si può riuscire a circolare senza con quella distruggere uno dei più bei figli fiumi dell'Abruzzo credo che la gente riterremo direi viva
Cioè mi spiego si rivelasse invece questo serve solo a bloccare i cui lavori
Credo e
E tra l'ottantotto per cento diventa novanta
Perché sentiti volevo chiedere quale sono state otto vi sono le reazioni a parte quella di Tancredi e le prese di posizioni da parte dei diretti interessati dei politici locali teramana l'azienda
Ci sia un grandissimo
Un grandissimo agitarsi insomma probabilmente loro sono convinti di andare avanti di fatti perché poi lì la questione in un chiedo scusa con il lavoro non non posso passare la giornata ad ascoltarli detto chiesto prima che cosa avevate fatto però riassumere in due parole qui c'è stata c'è stato un intervento della Procura della Repubblica presso la Pretura che ha bloccato i lavori poi che a chi ha chiesto il blocco dei lavori poi la pretura dopo qualche giorno allevato questo blocco ora c'è un ricorso in Cassazione quindi c'è una situazione anche giudiziaria piuttosto intricata
Tanto che il problema è che di qui a quindici o venti giorni la Cassazione dicano poi questo perché perché sembravano sembravano non sono voglio non non l'ho vista e non sono in grado di dirlo
Non in regola le carte con tutte le autorizzazioni in particolare quelle che riguardano il paesaggio che sarebbero quelle centrali e questo era chiaro fin dai primi momenti mi sembra inglesi
Ho poi che cosa c'è stato questo intervento di Ruffolo che lo avrete detto penso ha mandato qui i carabinieri del nucleo ecologico
E beh io non lo so ma bevendo i disegni che ho fatto fare io spesso su che cosa farà questa superstrada rispetto al fiume rispetta la vallata eccetera
E beh credo che che i carabinieri daranno tornati indietro dicendo a Ruffolo ministro fermare un momentino facciamoli
Vediamo se si può fare qualcosa di meno peggio insomma no ecco aspersorio erosa dall'Europa quali ripeto c'era in questa posizione di Gasparri per me l'aveva parlato per per settimane in campagna elettorale ma che mi sembra molto interessante
C'è questa posizione dica che chi capisce proprio l'uomo anche scritto di un'operazione io non l'ho proprio petto che storce la bocca che cosa significa gliel'ho chiesto io due-tre volte proprio va ministro lei non sembra molto favorevole a queste superstrade per dire qui si parla di un'autostrada che dovrebbe
E che dovrebbe passare portare al a un famosissimo santuario
E di altre autostrade eccetera e tartari così con
Ha risposto lui autostrade sono come le arterie del corpo ma il corpo non vive di sole arterie ecco mi sembra che sia una risposta
Un po'in politichese con lo stilo di Giacomo figlio dicasteri in naturalmente che però dice ai suoi amici che Gilberto e questa cosa ragazzi pensate cioè per quanto riguarda il santuario addirittura ha detto chiaramente no ma è anche per questa cosa qui il suo non dire ti fanno bene e continuare a dire che non si può esagerare con queste soluzioni chiaramente indice
Di di di di una volontà contraria poi ed è un messaggio chiaro che citerà umana sicuramente un messaggio chiaro per la DC teramano arriva un messaggio chiaro per la DC teramana perché io non lo so questo l'ho sentito dire da pub
Da da da Pannella proprio e che naturalmente finiva nei confronti di Clark eccetera però che riconosceva questo politico che ormai da decenni è il più importante dell'Abruzzo
Di
Non avere calcato la mano
E più di tanto appunto in questo genere di opere bolla l'autostrada Lalla Romano Aquila serviva altrimenti la grata riguarda fuori forse li lei si poteva far fare un altro tracciato lo stesso la Roma Pescara
Dopo tanto era alto soluzione però ecco arrivata questo lo dice ma non è che io posso fare
Fare un'autostrada cappelle per ogni paese insomma l'altrimenti infissi in radio e poi deve trovare chi danni anche economici alla lunga di certe cose che ci stanno le zone d'Italia e non soltanto qui in Abruzzo tagliato completamente fuori perché la gente sfreccia davanti l'autostrada e tutto
E tutto fa forche entrare nei Paesi che che che che finiscono abbandonati o comunque la che non hanno più assolutamente nessun passaggio i quali per andarci bisogna appunto uscire dall'autostrada giocoso che poi la gente era un fine soprano
Io ti ringrazio per queste interviste ricorda gli ascoltatori che era il direttore del Centro Andrea Barberi grazie buon lavoro ringrazio io venuti agli ascoltatori auguri per la vostra radio ciao grazie
Abbiamo i microfoni di Radio radicale Peppino Scarselli
Neoconsigliere eletto per la lista Teramo civica lei che verde questa mattina Teramo c'è stato un incontro promosso da Peppino Scarselli con il sindaco Pietro de né ANT di Ignazio ecco ti volevo chiede il risultato di questi contratti
Dunque dando bisognerà dire agli ascoltatori che incontro anche se promosso dalla della lista per Teramo civica laica e verde comprendeva me intraprese dal
E appunto della lista ma tutti quanti gli altri partiti rappresentanti in consiglio comunale e anche non più rappresentati in consiglio comunale oltre ad alcune associazioni ambientaliste
Quindi assume per il la forma di di
Un colloquio di una certa formalizzati una certa ufficialità che tendeva proprio a verificare la situazione del dell'otto zero
Il clima era stato modificato dall'apparire nelle edicole di uno dei giornali locali con titolo su cinque colonne dove si affermava testualmente
Cambieremo il progetto mai dato zero si farà ecco poi spiegare brevemente per gli ascoltatori cos'è questo progetto
Bene il progetto dell'otto zero e in una specie di tangenziale attorno alla città di Teramo che è rappresentata nelle antiche iconografie come recita tra i fiumi Interamnia Interamnia appunto la l'etimologia pare che
Sia proprio sulla posizione tra i due fiumi e che invece sarà questa tradizione avrebbe totalmente coperto il il fiume torbido che scorre ad Ovest di Teramo e una analoga opera sull'altro fiume avrebbe totalmente distrutto la fisionomia della città oltre a portare entro il centro abitato entro le risorse di Verdi ambiente che è la città delle strade percorrenza veloce per intendersi vere e proprie autostrade che tra inquinamento acustico di altra natura
Avrebbe totalmente messo in crisi la vivibilità della della nostra cittadina ecco tutto questo a trecento metri dal Duomo di Teramo come dice Marco Pannella
Ecco appunto trecento kW a trecento metri da dal Duomo perché se Dio vuole Teramo ancora una dimensione di città di provincia di comicità che ancora sono vivibili e della quale dovrebbe essere gelosa fino in fondo
Definitiva direi che la strada che la tangenziale e fuori dell'abitato o significa voler mascherare che in realtà anche se in un ambiente peraltro fascino antichissimo che circonda la città siamo punto trecento metri
Dal centro lo storico fondamentale proprio dal punto centrale il Duomo il vescovado il municipio le le le strade le piazze più frequentate del nostro ambiente
Ecco ma tornando a parlare di questo incontro con il sindaco uscente Pietro D'Ignazio
Ecco il colloquio è stato è nato appunto con la suggestione di questo titolo il quale testimoniava di un'apertura mai verificato in precedenza se non in termini talmente vaghi da essere veramente tacciati di di sincerità
Oggi invece il sindaco ho avuto modo di riconfermare il contenuto di quel titolo sul giornale nella disponibilità cioè discutere questo progetto così distruttivo per la città
Ci è sembrata un'apertura totalmente nuova confortata peraltro equestre proprio nulla la notizia concreta che veramente cambia
L'atmosfera quindi dando un appuntamento a breve in quindici giorni i con la presenza del progettista dell'opera
Già incaricato di studiare possibili modifiche e dell'Anas che appaltatrice dei lavori il di tutti quanti alle forze rappresentati in comune tanto per limitare la l'Assemblea ma non certamente per escludere qualcuno dalla discussione e questo ci è sembrato un fatto di rilevanza notevolissima
Purtroppo ci è sembrato un po'contraddetto questo atteggiamento pronuncia è sembrato anche se non esplicitamente abbastanza conciliante abbastanza
Ragionevole da un'intervista che l'onorevole Tancredi invece ha rilasciato nel pomeriggio l'emittente televisiva locale
Dove si preoccupa soprattutto di giustificare
Le le l'arroganza con la quale i lavori sono stati iniziali si afferma quasi a dispetto in un'atmosfera che era cambiata che lavori comunque continueranno almeno in quelle parti dove sono almeno distrutti
Ecco ti volevo chiedere come giudichi l'interessamento di una così vasta rappresentanza parlamentare a livello di Parlamento europeo sul problema di tutela ambientale del Tordinona quindi il Teramo
Indubbiamente Standa una operazione di una abilità strategica unica
Sicuramente determinante nel cambiamento di questa atmosfera anche se deliberatamente stamattina abbiamo cercato di non prendere troppo su questo aspetto del problema che pure intimamente ci entusiasmava proprio per non incrementare le quella specie di tifo sportivo che porta soprattutto stabilire chi ha ragione e chi ha torto piuttosto che d'allora spazio alla ricerca di una soluzione razionale ma è fuori di dubbio che il rilievo europeo che è stato dato a questo problema
Se non altro come sintomo di una tendenza che specialmente nel Sud dell'Italia porta l'operazione che titolare nel deserto spendere comunque denaro e purtroppo e stiamo verificando che spesso si spende rare è stata una
Una iniziativa determinante nel cambiamento di di di clima come dicevo di orientamento che questa materia ecco
Forse tu non sai che io anche quest'oggi è stata presentata un'interpellanza alla Camera dei deputati da quasi tutti i gruppi presenti parlamentare e questa interpellanza parla di gravissimi legittimità con cui è stata decisa la realizzazione dell'otto zero quali sono
Se non fossimo profondamente convinti di questo non avremmo mai iniziato il ricorso al TAR dal quale è nato tutto questo problema è fuori dubbio che la relazione dalla legge Galasso proprio nel momento in cui era approvata e in tempo utile perché fosse rispettato
Senza tener conto che viene qualificata come legge di riforma fondamentale dello Stato italiano
Noi non saremmo arrivati a questo punto quindi siamo profondamente convinti che le legittimità sono sante si sono accavallate e questa concezione Bu
L'ocra antica dell'amministrazione questa idea che tutto si può fare purché si abbia una certa quantità di carte compilato in un certo modo
Va combattuta come dato deteriore della politica italiana in genere e forse ancor più del centrosud dove certi sistemi clientelari certi sistemi di di di potere arrogante che basa il proprio successo esclusivamente sul dispendio di grosse somme che creano simpatie amicizie spesso episodi di corruzione
è un grande indubbiamente va combattuto nella sua complessità e se il rilievo europeo che è stato dato a questo problema
Ha avuto il merito di indurre un ripensamento questo non significa che la battaglia non va bene non vada estesa al mille casi analoghi laddove si distrugge per rifare purché si spendono i soldi
Ecco come tu hai ricordato il deputato democristiano Antonio Tancredi è sceso in campo esplicitamente a favore dell'otto zero ma si è anche dichiarato tuttavia disponibile a fare dei cambiamenti al progetto come valuti questa apertura
Io ti pregherei di non insistere su una una richiesta di un giudizio su Tancredi perché veramente
Dovrei essere estremamente pesante proprio perché non non riesco ad essere in sincero credo che Tancredi abbia trovato il modo di esprimere tutto il veleno che può aver accumulato per aver dovuto cedere ragioni che non sono della democrazia che sono della corretta gestione della razionalità veramente in favore dell'interesse pubblico
Quindi nell'intervista di stasera oltre a dar conto di una opposta interpellanza presentata da lui
Per sapere dove credo dal ministro dell'ambiente dal ministro ai lavori pubblici quali iniziative avrebbe assunto a difesa di un'opera che aveva tutti i crismi peraltro burocratici come lui
Ingenuamente devo dire per non dire usare un avverbio più pesante
Ha detto
E quindi voglio dire sono estremamente critico nei confronti di Tancredi ed uso questo eufemismo
Per non essere più pesanti ciò più pesante ciò che mi conforta e che se Dio vuole attorno all'unico alcuno di pasta almeno un po'diversa e speriamo anche molto diversa CEE con i quali mi sembra che il discorso possa procedere almeno qualche passo contro una delle verifiche bisogna aspettare bisogna essere cauti so benissimo che sarà comunque
Dura la battaglia ma discutere sembra un fatto estremamente positivo per il bene della collettività
Io ti ringrazio ricorda gli ascoltatori che ai nostri microfoni era Peppino Scarselli consigliere eletto per la lista Teramo civica laiche verde
Perché tingono vicende da lei attende araba fa Ilio poppa allora quindici minuti di Tobruk riceve da Roma andrà a fine anno
Niente in mano ad Acquaviva comunista avranno inizio il quindici e li mettiamo giù mette in un piccolo comune prime cinquanta il numero tre ad affittare è più volte tornato alla Broad Peak Apocalypse attivista ci ha messi a punto dalla zanzara del germe il tronco
Capita più pure ecco quand'era poco più organico quarantanove hawaiano ad altre
No povera motivo varie ma perché non è bianco mentre fra la ma deve essere quella realista diventerebbe un legame ancora dati numeriche no minima
Ma l'unica vera a far proprio posizione no cominciò allora avvinghia riccioluto elettori chiede che i rumor Bic attribuita nome al debutto meno estreme se c'era ma se la vocalità
Gianluca
Bruno riconosciuto nel giorno in giardino già Lupi già buttato giù frontaliera che magistrati siamo noi più risolti
Farfalla sarà inserire la strada quando e come passaggio da dodici leggi chiedo che il fin sul pluralismo chilometro in più guida non la cambierei via
Poco sopra
Chiusura telematico autostrade delle corde materie terapia birmana
Buonasera signor
Il grave propongono dov'era nato ad Amburgo e viene alle nella cella dell'imputazione
Ma rete idrica pericolosi la Latini alla
Bisogna giusto degli altri
Va bene che ha creato che affollavano il primo canale rete se non sbaglio resta io però rivoluzione
Stefano devastante tendenza togliendo glossario di io ho
Capito male nazionali continuamente giovedì
Va tra piante grosse uno di questi consiglieri comunali erano c'è ricezione
Ma la fortuna che è stato fatto Baldassarri e Peterlini parafrasare solo il Pubblico in carica la brama azionista di riferimento antiche no va male è una persona allora Beatriz siglato alle domande giudice andrà laureato abroghiamo credo sta attraversarono spetta ai tour operator dottor abbia avuto
Picchiati e rapinati riunito altro
Faremmo attorno ai cento dovrà fare non un anno fa sarà
Sono entrati sono Soddu proprio
Altri interrogatori qua affiliati una pellicola sintesi bellicosi qui era molto tutto da Padova proprio per ragionare sul pianeta di andar via sarebbe andata bene che sta Italia narrazione da
Che c'era questo Patrizia
Ma lo sapete che per primi abbiamo avuto un'altra nota segnala da poterla passarci il procuratore
L'esonero dal primo luglio avviene maligna caricava delle lo scultore no di Baldassarre stelle sarà portato alla vostra mai nel ottenere Bravo e Brava
E come scultore due eccetera pesato Scaringella sommesse la culture condotto ma
Proprio sul proprio conto al bar più niente temiamo che le macchine passano tra Dal Verme naturale della laicità e tutto il resto è tutto e di più Tartano gergo tessuti esterna cioè per il tempo no tutto pensioni anticamente ammazzando
Gli obiettivi undici Sting veramente triste eh ma un po'tutto il sistema delle analisi la sapranno per la strada che lo stabile impazza il più costoso per l'appunto o in fondo a questi scatti fondo Bormida
Rafael nastro rifare al sottopassaggio che no non verrà una strada comunale niente moralismi dice la vecchia pretende salvaguardano varie all'opinione la vecchia proprietà minima
Questa è una città capace
Ma questa Colas propria Benzema Loverre bravo chiude
La centrale operativa del passaggio del verbale relativo non è
No omogeneo
Fa proprio ridere che è un atroce dalla dalla saliva