Scuola di democrazia europea "Ponti per l'Europa" - Il Governo dell'Unione europea, Giuliano Amato (1° incontro)

Allora
Cominciamo questo seminario e con questo seminario cominciano
La terza
Annata della scuola di politica che Fondazione il socialismo insieme con la Fondazione
Europea di studi progressisti
Organizza anche questa
Ci saranno tre sessioni tre cicli di seminari e uno in quest'Aula
Uno
Che si svilupperanno Milano alla Società Umanitaria e uno che si svilupperà a Napoli
Quest'anno
Abbiamo
Pensato
Che non è necessario più non è sufficiente più
Fare un lavoro di formazione di generica motivazione
All'azione politica la militanza politica la partecipazione politica
Nel senso che i problemi
Coi quali la politica si beve
Misurare e si sta misurando in questi mezzi
Sono problemi in larga parte inediti che richiedono
Una riflessione fresca noi in fondo con un mondo operaio
Vi diamo ancora di rendita
Sul
Idee che elaborammo negli anni ottanta
Per la verità sul mercato politico non vedo
Grande concorrenza da questo un punto di vista
Devo che uno non si voglia appassionare sui temi
Della democrazia interna al Movimento cinque Stelle
E quindi
Ci siamo proposti di prendere per le corna
Alcuni dei temi
Che si presentano in termini radicalmente nuovo
Innanzitutto il tema della sovranità
Che non è solo la sovranità degli Stati nazionali e in qualche modo la sovranità della politica rispetto alle tecnocrazia rispetto le burocrazie rispetto
Alle Pluto Craxi
A Milano affronteremo i temi
Legati a questa nozione di beni comuni
Anche sforzandoci
Di approfondire la definizione in maniera da evitare
Generalizzazioni e generici ritmiche invece attraversano il dibattito politico culturale
E a Napoli affronteremo i temi
Della collocazione geopolitica dell'Italia e
Del suo mezzogiorno
Abbiamo
Un relatore
L'eccezione per questa prima sessione
Io lo ringrazio
Per avere accettato ritenere questa lezione ne ringrazio Corrado con me che
Sarà il direttore
Di questo ciclo disseminare
Non so se ci sono comunicazioni di servizio da fare
C'è ugualmente
L'altro la curva
Vi sono dei seminari di approfondimento di studio
Quindi ci auguriamo che il pubblico presente non ci sono anche diversi giovani che già abbiamo coinvolto in altre iniziative di mondo operaio penso soprattutto al numero due
Di quest'anno dedicato in parte a quale socialismo per il futuro
E ha poi dopo insomma questi giovani
Insomma l'invito a partecipare anche agli altri incontri e poi alla fine ci sarà anche un attestato di partecipazione è diretto soprattutto al nodo ed è diretto soprattutto
Lo scopo è soprattutto quello di un'attività seminariale di formazione quindi anche gli interventi
Intervenite con molta naturalezza perché dopo la relazione professor Amato che credo tutela un'oretta se ho capito bene meglio
Insomma
Dato che voglio dire solamente insomma con naturalezza di intervenire e di ed è proprio nell'ottica seminariale ecco e niente quindi hanno siamo tutti onorati simile avere qui
Il Presidente Amato che poi su un tema così importante credo che sia la massima autorità nazionale insomma anche per i pochi che ha ricoperto
Va bene
Almeno ancora essere istituita una giornata calda tante venerdì toni
Convincerli che
Formazione io credo che sia molto utile
A quel che vedo è in parte formazione giovanile in parte formazione permanente
Graduale Bancoroma lifelong learning eccoli lì
Secondo me è ancora più utile
E è oggi ecco affronto in modo
Rapido perché ebbene cogliere i passaggi che sono intervenuti
Tutta la vicenda del governo dell'Unione europea
Perché pertinenti dove io sto arrivando
E che ci stiamo cacciando riduttivi in nome
Di un errore di percorso verso un'integrazione politica che rischia di diventare un disastro totale
E che porterà alloggi o di tutti contro tutti siccome risultato di un processo di unificazione è semplicemente l'opposto di quello che dovrebbe accadere ed ovviamente
Quanto più un processo di integrazione in ragione dei propri errori suscita ostilità tra le parti che integra
Tanto più avvicina a l'esplosione dell'insieme e quindi il raggiungimento prima o poi del risultato o
Devo dire che tra alcune settimane sono riuscito a cominciare a farlo capire
Ho letto riporterò alcuni passaggi il discorso che il Capo dello Stato ha tenuto ieri alla Fondazione Pellicani M a Mestre
Discorso chiede veramente sembra cogliere davvero i punti essenziali della vicenda alla quale siamo arrivati
Quindi
Perdonatemi se avessero molto schematico ma è importante ripeto cogliere i passaggi e casomai poi discutere i tassa
Il punto primo che chiaramente siamo in una situazione di ibrida di di
Ibrida transizione
E questo e ciò che colpisce soprattutto chi sta fuori dall'Unione europea e da relazioni con la medesima
Che vede nel nostro assetto delle contraddizioni difficili da spiegare per chi non ci sta dentro e c'è abituato in fondo noto
Dice ma come
Voi ci avete vengo l'euro era la valuta europea si e perché c'era il tesoro il diciassette e perché gli altri non ce l'hanno
Allora uno risponde perché ancora non hanno realizzato le condizioni per esserci perché la Grecia Rea realizzate dice sì sì però
E già questo fattore di confusione poi CIPE
Però il Regno Unito era Danimarca non ci sono perché non ci vogliono essere
A no perché non sono ancora nella condizione di abbattere perché non non ci vogliono essere quindi voi avete
Ma moneta unica però chi la vuole la vuole chi non la vuole non lo vuole ancora che moneta unica
Oppure
Abbiamo fatto l'Alto rappresentante per la politica estera comune
Non ho sospetta
A è alto quindi rappresenterà nei luoghi atti non nego di basse
Andate al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite ci trovate il rappresentante francese rappresentante inglese come rappresentanti permanenti come membri permanenti del Consiglio di sicurezza
E a volte ci incontrate qualche altro europeo se è stato eletto membro non permanente del Consiglio allora l'Alto rappresentante rinvio dovrei incontrare perché ci incontro in francese
E dice perché questa è una politica comune la politica estera
Quindi noi che cosa vuol dire politica comune come la moneta no diversa la moneta è single Carnazzi quindi una singola bolletta
La politica estera comune quindi vuol dire che
Coordiniamo le nostre politiche estere nazionali ma non è che ne facciamo una sola ciascuno cioè la sua madre coordiniamo
Allora l'Alto rappresentante esprime il coordinamento e in francese esprime la Francia e l'inglese esprime Inghilterra
Insomma
Noi se io ve lo dico anche se poi non si magari alcuni di voi non sono abituati a frequentare queste cose siete talmente cresciuti a Bisanzio che non ci trovate nulla di di anomalo
Cinese è un americano che sono cresciuti rispettivamente incide American capiscono assolutamente contenti voi
Dice però certo
è un
Un po'confusa una cosa in realtà la cosa e confusa ma appunto è frutto di un processo di transizione vedete che
è stato oggetto storicamente di spinte e controspinte ha tenuto conto delle spinte ha tenuto conto delle controspinte
E ha prodotto quello che indiscutibilmente un'arma Afrodita io
Definita più volte fermo Afrodita l'Europa
Che non ha non è né maschio né femmina ma aperti in città dei caratterizza a Schio e della figurina
Per un po'ho ritenuto che questo erano Afrodita potesse vivere felice nella sua condizione di terzo sesso
Che da vecchio socialista non ho preclusioni e ritengo che ciascuno
Abbia diritto di vivere la sua vita
Il il problema che mi sorge ora verso l'arma Afrodita che
Non può vivere felice e non può far vivere felici noi a questo punto
E mi spiace intanto ma dovrà scegliere il sesso speriamo che sia femmina femminile
Ora vi spiego perché
All'origine
IRI i padri dell'Europa l'avevano pensato femminile cioè avevano pensato
Che non doveva esserci
Unione di Stati fatta con un trattato internazionale
Ma dovesse esserci un un'accusa istituzione che desse vita agli Stati Uniti d'Europa come la Costituzione di Filadelfia su cui erano nati di Stati
E e questi idea terribile nell'immediato dopoguerra della seconda guerra mondiale una formidabile forza anche emotiva
Perché si disse agli europei
Voi siete responsabili del sangue che in questo secolo nemmeno cinquant'anni per due volte
Avete fatto scorrere nel mondo intero perché i conflitti tra i vostri istanti che voi immediatamente però ad uscente in conflitti bellici
Si sono diffusi in tutto il mondo e hanno generato questa storia che
La storia questa cosa che la storia non aveva mai conosciuto in passato la guerra mondiale
Dette quando l'ha studiato e la storia
La Prima guerra mondiale mondiale
Cioè
Ha un significato assolutamente disumana l'idea di una guerra
Ricordo lo hanno idea della guerra per molti aspetti ma l'idea di una guerra che coinvolge il mondo intero in cui per il sol fatto che il sei e al mondo ti trovi a protestare o di qua ordinata
Ho ad essere bombardato perché sei ritenuto amico di quello di là da
Leggi
Sta di qua cioè erano è un'autentica forma Fulghieri
Voi europei ne avete la responsabilità da responsabilità
Le venne ricondotta dai federalisti sulla base di antiche dottrine antiche e poi rinverdire Ted accanto in Italia da Mazzini ed altri che e la sovranità nazionale con la sua
Pretesa di esclusività dito minimo che all'appalto conflitto che diventa bellico
Tagliate le unghie alla sovranità nazionale e tanti erette l'erba sotto i clienti della propensione al conflitto armato
Di qui idea che tipicamente proprio kantiana per il nostro tempo se volete la pace nel mondo fatte federare fra di loro tutti gli Stati del mondo questo diceva h
I nostri padri della patria europei si contenuta volano di dire
Se vogliamo la pace in Europa che poi peraltro diventa la pace nel mondo vista acquista propensione a dilatare in conflitto
Rimuoviamo le sovranità esclusive degli Stati europei e creiamo la Federazione europea a questo non riuscirono ad arrivare
In realtà
Non c'è il minimo dubbio se uno ne vale in genere
Gli iscritti e i discorsi che nomi sono i nostri grandi di ventottenne insomma e del loro manifesto
E qui
Spinelli e quindi
Fornire quindi Rossi eccetera
Avevano questa idea ma anche i politici che poi entrarono in campo dopo De Gasperi Schumann Adenauer questa idea
Libano
E che si rivelò impraticabile per ragioni storiche perché
Il l'involucro primo che vende dato all'idea di input federazione europea fu la Comunità europea di difesa Kissin cerco di costituire all'inizio degli anni Cinquanta
E l'Assemblea nazionale francese
Guidata in questo dai socialisti che annus
Tipica reazione immotivata conosco bene della famiglia socialista sì è una comunità di difesa e a che fare con la guerra noi siamo per la pace
è una sciocchezza logicamente però
No no perché implica Army esercitino noi siamo contro sommati
L'Assemblea nazionale francese il voto conto
E quindi
Non restò che il bypass della
Comunità economica europea che però venne fatta
Nel mille novecentocinquantasette proprio con l'aspettativa che da cosa nasce cosa
E che creando un mercato economico comune
Generando una solidarietà e di interessi comuni tra gli europei
Aiutandoli a percepire che il territorio dello Stato che mi sta affianco
Può generare ricchezza per me attraverso l'allargamento del mercato se io posso vendere la alle stesse condizioni a cui può vendere quello che sta dando
E non c'è bisogno che io lo conquisti Paperon dei Paperoni che deve comprarsi tutto bene
Come dire attraverso l'economia di scambio ci può essere un arricchimento comune
E quindi si ottiene ciò che in fondo si otteneva nell'economia precedenti attraverso la conquista no
Si creasse insomma una cui ne
Su cui poi poteva innestarsi di integrazione politica infatti e dal Trattato di Roma
Che voi trovate la formula della ora in italiano non ricordo come ma per Crosera Integration integrazione sempre più stretta forze
è la formula del trattato in italiano quindi verso un futuro di crescente integrazione
Per cui
Voi avete un trattato internazionale tra Stati sovrani che costituisce un'organizzazione che ha un'organizzazione internazionale della Comunità europea
Alla quale però si dà
Alcuni tratti che possono dinamicamente generare un processo di crescente integrazione
Notate
Due cose in piedi vi dico che sono di particolare rilievo appunto alla prima
Usualmente le organizzazioni internazionali addotta
Decisioni
Che producono effetti giuridici nei confronti dei cittadini
Sono mosse trasformate in atti legislativi interni da ciascuno degli Stati membri dell'organizzazione
Che hanno concorso alla decisione quindi c'è una risoluzione del Consiglio di sicurezza
La quale dice siano congelati nelle banche i temi di tutti terroristiche risultano tali
Questa non opera effetto diretto sulle banche di nessun Paese ma obbliga gli Stati membri delle Nazioni Unite ad adottare atti conforme acquista risoluzione
L'Unione europea la Comunità europea a differenza delle organizzazioni internazionali comuni di viene adottata finta di inizio del potere di adottare regolamenti immediatamente produttivi di effetti giuridici sui cittadini cioè
Come se fosse uno Stato federale ma non lo è
è un'organizzazione internazionale
Questa organizzazione a una corte
E la Corte ha come compito culturale quello di dirimere i conflitti tra gli Stati sempre le
E organizzazioni internazionali affidano ad una corte compito
Il trattato è formulato in modo tale da dare
Legittimazione processuale cioè la facoltà giuridica di a dire la Corte anche ai singoli
In quanto ritenga dubbiosa attivo nei diritti o dagli organi della comunità o dagli stessi sta
Per cui ecco che parte un processo
Che
Lentamente assume nei caratteristiche che sono più di un ordinamento interno che mandi un ordinamento internazionale
Che sia ridanno con l'ordinamento internazionale sia chiaro
Tant'è vero che l'organo che adottate decisioni
Un consiglio di ministri europeo
Che non sono ministri europea i sono i ministri nazionali che vanno a Bruxelles a decidere
In concerto tra di loro
Per cui questo è coerente con le modulo dell'Organizzazione internazionale in cui
Le decisioni sono prese da chi dà i rappresentanti degli Stati membri come il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite che decide
Con i rappresentanti dedizione
Scatti
C'è anche notate all'inizio un'Assemblea di provenienti fonte legislativa che anch'essa è abbastanza frequente negli organismi internazionali è fatta da
Membri designati dai Parlamenti nazionali quindi è un'Assemblea come si dice in gergo tecnico di secondo grado che commentare
Date impari al Consiglio che decide
Quindi la cosa curiosa e che voi avete un organizzazione che somiglia molto ad un'organizzazione internazionale
Dentro la quale però cominciano a passare atti che non sono per l'organizzazione internazionale va be'organizzazione piuttosto federale
I regolamenti la Corte che
Sei anni dopo la nascita della comunità
Riconosce i diritti dei cittadini
Acché i loro Stati membri ottemperino agli obblighi che hanno perso la comunità quando circa
Da noi l'ottemperanza di può danneggiare il primo caso
Walter ambiente grosso nomi olandese è il caso in realtà di un importatore olandese il quale contesta una tassa
Olandese del suo Paese che contrasta con la rimozione di tributi che e
Impediscono la integrazione del mercato e che da ottiene vinta diritto
Poi questi diritti si terranno allargando
Si arriverà a diritti anche non strettamente legati con l'organizzazione del mercato
Arriveremo a dotarci di una Carta dei diritti
Nel nel due mila
Che arriveremo negli anni Settanta come sapete I leggere un Parlamento direttamente espressivo dei cittadini
Ora a questo punto proprio Lerna fra vita è nato perché un'organizzazione internazionale con un Parlamento direttamente eletto dai cittadini
E qui al Parlamento appena eletto
Come Pinocchio diventato bambino ovvero
Perché prima era un Pinocchio era di legno per l'Assemblea
Promettente di avere tutto ciò ci spetta ad un bambino vero cioè un Parlamento birre io che sono eletto direttamente dei cittadini
Do un parere a dei ministri per fare delle leggi ma voi siete matti
Io decido le leggi io sono il Parlamento quindi tutt'al più importi i ministeri code incidono insieme a me
E poco alla volta
La procedura legislativa ordinaria del Comunità Europea diventerà la cui decisioni e i casi di decisione del solo Consiglio dei Ministri diventeranno l'eccezione
Io sono un Parlamento e quindi
Chiunque assolva compiti esecutivi risponde politicamente a me perché è così che funziona
E
Da quel momento
Il Presidente della Commissione sarà scelto ancora dai Governi ma dovrà avere il voto di fiducia del Parlamento
I potrà anche avere il voto di sfiducia Pirlo avverrà e quindi siete una assunzione dei moduli tipici di uno Stato conforme al Governo
Ma siamo ancora Lerna frodi
Perché qualunque modifica del Trattato
Cioè della costituzione di questo insieme
I sigilli unanimità dell'approvazione degli Stati membri e gli Stati membri modifica nel Trattato con le ratifiche che sono
I modi tipici le procedure tipiche
Del diritto internazionale mancano risorse in realtà proprio ieri vana
Le risorse finanziarie vengono all'Unione alcuni tra che poi diventeranno Unione dagli Stati e sono i Parlamenti nazionali che decidono quattro
Possa accadere quindi perché sono loro che mantengono la loro organizzazione
Questo vi spiega le contraddizioni no
Salto una serie di passaggi che
Sono interessanti storicamente cioè come è stato costruito questo mercato comune e la cosa che l'unica cosa che voglio dire e chi è stato costruito
Arrivando ad un livello di armonizzazione di integrazione che è superiore a quello degli Stati federali
Anche se noi non lo sia
Perché grazie ai
Tutti di armonizzazione esercitati attraverso il Regolamento e grazie soprattutto all'Antitrust comunità
Che cancellerà uno ad uno qualunque atto comportamento di frammentazione nazionali
Leggendo in questo un ostacolo alla concorrenza sull'intero territorio dell'Unione noi crediamo veramente un tessuto comune
Che non lo hanno gli americani non lo hanno gli indiani forse quando i tedeschi che sono
Federazione insomma o
Molto influenzata da lo statalismo nazionale prussiana
Ma ecco per questo blocchiamo giusto
Lo abbiamo costruito al punto
Ecco che qui si arriva a al allo snodo alla scena ma aderenti di tutta questa
Vicenda
Al punto che diciamo ma noi dobbiamo avere anche
Una monito
E guardate
Sì studiate un manualetto
Di dire di dire anche e tipico dello Stato avere il potere di battere moneta no come di dichiarare la guerra
Ma il
Il potere dibatteremo mente dell'Unione europea non scaturisce da un riconosciuta statualità della medesima no fa parte del processo di integrazione del mercato
Noi diciamo a noi stessi beh abbiamo fatto tutto
Per rimuovere i fattori distorsivi della concorrenza tra Stato e Stato per creare un mercato unico su cui si concorre alla pari dalla Finlandia classici
Però è rimasto in mano agli Stati non hanno più il potere di fare dazi non hanno più il potere di stabilire tariffe
Non hanno più il potere di stabilire regole tecniche vedete tante volte è stata fatta al all'Unione europea
L'obiezione in genere da barbiere col massimo rispetto per i barbieri ma con uno scarso rispetto per il tipo di conversazione che i clienti del Barbiere intrattengono fra di loro
Quando non sanno che fare e dove in genere
Insomma tra Totti e Cassano più o meno un po'di competenza CE ma su questi temi insomma poi di meno
E ancora
Voglio dire Pannuti e i regolamenti Campania europea sì e l'Europa regola lei banali
E allo scopo di evitare che ci siano ventisette discipline di terzi delle badanti
Che impediscono alle PMI alle banane che commercializzano io in Francia di entrare in Italia allo scopo di preservare
La protezione esterna ai vari Manieri italiani e quindi certo può essere particolarmente odioso veder
Stabilire le regole sulle banane a Bruxelles dice ma si occupano di banane questi
Già ma in questo modo quello è l'unico tipo di disciplina che dovrà essere applicato in tutta Europa e l'impiego che siamo arrivati a più banale
C'è
Però gli Stati hanno conservato tutti
Che è quello di svalutare
Allegro tutte quando vedono che l'efficacia concorrenziale della Germania
Supera la loro e quindi la Germania attende in Italia troppe macchine rispetto alla FIAT la FIAT perde
Che si fa si svaluta alla guida del venti per cento
A quel punto per gli italiani comprarsi la PMV costa il venti per cento in più
E in questo modo è come se avessi introdotto una tariffa sul prodotto estero la tariffa che non posso più introdurre
Radice se quelli non possono introdurre le tariffe ma possono svalutare è come se potessero introdurre le tariffe qual è il modo per impedirlo che abbiamo tutti la stessa moneta
E così che nasceranno nei
Ma la moneta
Insomma non riesce a nascere solo per questo una volta che è nata alle sue esigenze
Mica a una serie di conseguenze che una unioni di stamattina può nomi reggere
La decisione di adottare la moneta unica viene presa col Trattato di Maastricht
E ancor prima che si arrivasse al negoziato del Trattato ma a maggior ragione durante quel negoziato si discusse a lungo come facciamo
Attribuiamo
Al
A livello sopranazionale le competenze che servono abitare solidità alla moneta unica
C'è bisogno di una potere economico potere pubblico economico europea c'è bisogno di un
Potere di Bilancio europea
Insomma l'idea iniziale e che questa moneta si è unica diventi un po'commento
E quindi Di penta dipenda tale deficiente
Del
Il s'dell'apparato di governo sovranazionale non dalle vicende dei singoli
No caro dipende tutta come va il Tesoro americano non dà come vada la banda come vanno la California
Perché
Ci dissero allora gli economisti si è dipendesse da quello voi ancora avreste bisogno che California Alabama fossero assolutamente omogenee
C'è una
Standards omogeneità minimo per una moneta unica per reggere senza che vi siano Buccheri riequilibra attori centrale
Perché in assenza di poteri riequilibra attori centrali come fareste in caso dicevano di sciocca asimmetrico
Ci vuole di una crisi economica che colpisce una parte e altre come fate come me gestite
I nostri Stati non volevano scegliere potere irresponsabilità economico e fiscale a Bruxelles
E fecero finta di credere forse c'era anche il senso che non credeva che bastasse organizzare la convergenza delle politiche economiche nazionali
E la risposta che viene data quegli economisti informato sciocca simmetrico in Europa non si potrà determinare perché coordinando le nostre politiche economiche
Faremo convergere talmente le nostre economie e che non ci sarà divergenza se non ci sarà divergenza non ci potrà essere sciolte al Sindaco
Per la serie a Milano la peste non può esserci e quindi quello che vedete deve essere di sicuro morbillo
Fu una scena
Fu una scelta vi sottolineo questo punto perché è molto importante
La scelta fu fatta per salvaguardare porcherie responsabilità nazionali sui propri bilanci per non vincente
Per difendere la propria sovranità finanzi
Beh
Per un po'le cose sono andate bene
E quello che io considero un miracolo ancora più
Miracoloso di quello di San Gennaro e che il inizialmente i mercati sembrare uno prenderci sul serio
Per quello che sta dando dicendo
Tant'è vero che trattarono tutti i Paesi dell'euro allo stesso
E quindi da un giorno andante
C'era il nostro ci antiche ci arriva sempre questo foglietto che diventò proprio poc'anzi
Unito attivo antico perché lo tirava sempre fuori nel fondo stretta
E una volta fratture
Splende sparisce e noi abbiamo lo stesso trattamento della Germania
Pietro lo scudo dell'euro ricordate di quelli di voi che hanno vissuto per i primi anni lo chiamavano lo scudo eravamo tutti protetti dallo scudo del
Finché le cose andavano
Purtroppo eravamo protetti al punto tale
Che ne profitteranno non per ridurre le divergenze ma per aumentare
Perché io
Ovviamente in quella condizione di danaro costava poco per tutti
E allora cose comincio ad accadere che i Paesi che avveniva hanno una struttura industriale vino robusta
E che
Campato hanno non producendo beni per l'esportazione
Ma creando lavoro attraverso quelli che gli economisti richiamando i beni non commerciabili cioè quelli ricchi rimangono
Servizi interni strano
Casi cominciarono a pompare quattrini dall'esterno tanto il rendimento era sempre quello e a spenderli tutti in consumi interni
Il risultato fu che nel giro di pochi anni basta che andate a guardare ciclostile gli andamenti delle bilance dei pagamenti dei Paesi dell'euro
Tra il due mila uno e il due mila nove due mila dieci vedete che i Paesi più deboli via via vanno tutti gli esami
E quindi e
Le settanta
Arrivava grande crisi finanziaria
Alcuni Paesi si indebitano di debito pubblico per
Assorbire i debiti delle banche questo accade fondamentalmente all'Irlanda il rinvio
Degli altri non accade
Sì colpevolizzata finanza anzi tanto non si sbaglia mai insomma mia cugina prima di uscire quando rientrava in casa dava due Alfieri figli dice non so perché ma tanto che vi siete peritati di sicuro
La la finanza di sicuro era peggio dei miei cugini
Ma no e quindi se li meritava comunque però attenzione
Ci sono alcuni Paesi a partire dalla Grecia Italia
Che si sono trovati nei guai no ma a causa
Degli sconquassi criminali commessi da una parte del mondo finanziario son trovati nei guai perché nei quali c'erano già
Soltanto chi erano coperti dallo scudo dallo scudo per
E a quel punto
Che cos'è successo
Che ittico debiti pubblici che sono cresciuti tutti insieme è ovvio che sul mercato studi sia messi tutti in fila che si è detto
Visto che ora tutti ci chiedono soldi beh diciamo che apprestarmi annui che e sanno come un pesce richiediamo l'un per cento
A prestargli argomenti chiediamo almeno il cinque a prestarle al richiede
Dieci cioè
E cade il velo dello scudo dell'euro
Si guarda alle situazioni reali e
C'è a ciascuno si pongono fondi il perché poi siccome questi della finanza un po'distinto criminogeno a dir poco ce l'hanno
Questi sprechi vengono gonfiati bene al di là
Del del valore di rischio effettivo
E la povera Grecia che aveva un debito tra sessanta agli ottanta miliardi si ritrova nel giro di due anni con un debito di trecento miliardi una volta si facevano le leggi contro l'usura per evitare che questo accadesse e si arrestavano a quelli che facevano così ora lo chiamano spread e non si arresta più nessuno
Grazie ma
Il fenomeno non è molto diverso da quello
Da quello dell'usura in tutto questo gigantesco inquacchio Nouiri ha già però per difenderci che qui arrivo al secondo passaggio che si connette al primo
La vera è scelto nel novantadue il coordinamento tra politiche nazionali
Allo scopo di sorreggere il prodotto di maggiore integrazione comune che avessimo
Mai realizzato chi era lei
A interrotto identifichi atto un percorso di integrazione
Chi era quello che aveva portato il Trattato internazionale
Ad essere sempre più costituzionale i diritti il Parlamento
La codecisione c'era
Conoscesse o che si era messo in moto
Che andava verso una direzione di uno Stato simili federale probabilmente non saremmo mai arrivati alla Federazione tipo Stati Uniti se non altro perché siamo due secoli dopo
Perché Sherwood costituzionalismo multilivello
Un senso della sussidiarietà chi avrebbero mantenuto sempre qualcosa
Io ero ma frodi Rita all'Europa però una direzione era quella
Tellatin integrazione verticalizzato rafforzando il potere sovranazionale in coordinamento intergovernativo
Distende su una dimensione completamente idee razza ve decisioni di comune interesse una dimensione orizzontale
Di intesa tra i Governi
Noi ci siamo trovati tutti distesi su questa dimensione quando ci ha sorpreso la crisi e a quel punto per fronteggiare la crisi che cosa abbiamo fatto
Non è che siamo corsi e dall'altra parte ma abbiamo cercato di rendere vincolanti le decisioni prese al tavolo del coordinamento il coordinamento non aveva funzionato perché si era in quanto tale tradotto in raccomandazioni del Consiglio europeo dell'Ecofin
Degli organi europea gli Stati membri e poi si sa essendo coordinamento uno adotta un atto di coordinamento poi ciascuno assume la responsabilità di attuare
Se lo fa di più uno fa di più se lo fa di meno nel
Avendo noi ormai costruito questo a turbogas fatta di questa roba qui quello che in questi ultimi mesi abbiamo fatto di rendere tutto questo in più vincolante possibili
Ma l'effetto è stato un rovinoso
Perché l'effetto è stato duplice primo che gli Stati si sono trovati
Molto più vincolati di quanto non accada in nessun'organizzazione federale
E dice ma come io non avevo dato poteri sopra per essere più libero guarda in che stato sono si dicono i greci gli spagnoli diciamo la verità pure di cittadinanza
In questo clima
In cui il vincolo dell'obbligo nascono in sede di coordinamento intergovernativo
Ciascuno attribuisce la responsabilità un altro c'è il livello federale
Che assuma la responsabilità politica per cui e e i i tedeschi si sentono prigionieri dei greci degli italiani e degli altri meridionali che vogliono andare al ristorante e presentare il conto del loro ristoranti a Berlino perché così l'avvio
No mai vediamo massacrante le nostre pensioni
I nostri enti locali i nostri salari eccetera perché i tedeschi ci costringono all'austerità ecco e quindi
C'è una ostilità Ricci
Che sta crescendo in un sistema che si sta progressivamente irrigidendo
Che Turingia di sfere di responsabilità di libertà siamo arrivati addirittura a progettare senza neanche renderci conto che punto Frankenstein poteva vincere il concorso di Miss Italia rispetto a questa nostra idea un Ministro delle Finanze europeo che fa il Bilancio per tutti
Ma siamo matti
Ah non si è mai chiesto al mondo
Un Ministro delle Finanze europeo deve fare il bilancio europeo agorà tocchiamo l'Europa di un bilancio prima di avere un ministro del bilancio europeo ma facciamo ministro del Bilancio unico che fa ventisette bilanci distratti
è tecnico il senso perdita di sovranità
Che a questo punto sia generalizzato la la gente sente di aver perso sovranità
Quanto allora la domanda che io candidamente ho cominciato a fare o è la ragazza ripensiamo c'è un
Tra casomai forse e il tempo di giusto per spostarci su quell'altro binario sul quale eravamo
Ma di cui abbiamo interrotto il i proprio il percorso la progettazione e basta con questo coordinamento intergovernativo
Spostiamo competenze e risorse
Verso l'Unione europea avviandoci verso una situazione che no domattina ma magari dopodomani ci permetta di ancorare l'Euro
All'Europa come il tono carote ancorato a Washington e a quel punto se l'Italia non è in grado di farcela fallisce
Attenzione non è che a quel punto continua continua a presentare il conto a qualcun altro no fa alla fine del questo anzi
Il quale questo anzi ha chiuso quasi tutti i suoi uffici pubblici perché non era in grado di farci
E questo potrà accadere perché l'euro donne residenti sarà più responsabile dovrà seguite e sarà più in condizione di farlo tenete conto
Così sono un po'dicci
Tagliare tutto
Sarà anche più in condizione di farlo perché come giustamente
Hanno messo in evidenza gli studi di Banca d'Italia se ci sia ci hanno fatto pagare fino a ieri quasi il sei per cento la metà di questo quasi sei per cento è il rischio è uno incorporato dai nostri titoli
Ma il giorno in cui il rischio euro fosse scorporato vinte l'attenzione del mercato sui titoli italiani spagnoli sarebbe molto minore e già solo per questo noi
Avremmo meno possibilità di farli
Fissa e più possibilità di capace ma leggo infatti siamo a questo punto vorrà
Io concludo leggendo P due passaggi
Di questo bel discorso di Napolitano Venezia sei settembre due mila dodici perché
è ineccepibile del consigliere
Senso di queste preoccupazioni fissi ieri svilito con decisioni
Che hanno teso a stabilire a livello europeo comunque brusco cambiamento di rotta impegni e vincoli
Su materie rimaste anche con il Trattato di Lisbona nelle competenze degli Stati nazionali
Lo si è fatto per di lira intergovernativa al di fuori di un processo
Di rafforzamento democratico e di esplicita e conseguente evoluzione istituzionale dell'Unione
Si evita tutti in molti casi alle opinioni pubbliche il senso di costrizioni da subire
Con un sacrificio di procedure democratiche in assenza di ogni possibilità di coinvolgimento
Composizioni di rigetto dell'euro e dell'integrazione europea
Queste cose possono superare anzi perseguendo decisamente tutti non solo a parole la prospettiva di un'opinione politica di natura affiderà
Queste parole avvinto maturità
Insomma
è un peccato che i abbia ottantasei gli anni
Sospeso vorrei critica perché uno così ecco servirebbe poterlo lanciare carico di energie perché
Ha capito perfettamente il tema
Le aggiungo chiudendo chi questa cosa che ha fatto tra anche di ieri
Rasserena nell'ambiente ma è proprio un passa nella direzione che io stavo dicendo ecco perché
Si è comportato come la Banca di centrale di uno Stato federale
Però ecco
Anticipato in realtà quindi
Il processo chi deve andar dietro in realtà perché alla lunga rischia di trovarsi solo nella terra nella terra di nessuno il momento è vuoto ecco perché l'idea federale che un'idea
Che in questi anni era rimasta indica detti dei lettori de il Manifesto di Ventotene e un'idea che oggi è in condizioni di di presunti
Il presentarsi come cosa che conviene di più
Di quanto non convenga a quello che stiamo facendo
Ecco quindi no un'idea da visionari ma un'idea che molto praticamente dice volevate conservare la vostra libertà per il peso non avete fatto la Federazione pratiche casino vi siete cacciati
Non avete più libertà di Bilancio non avete più autonomia regionale i vostri Comuni sono diventati branche dell'amministrazione centrale
La sussidiarietà va bene solo perché i ragazzi di Comunione e Liberazione ne parlino due giorni la il resto
Totalmente scomparsa datevi una regolata insomma
Un margine dice
Grazie
Giuliano
Prego
Abbiamo
Per
Approfondire
Questa relazione
Bisogna evitare che dovrebbero
è e deve venire qua
Ah no non deve dire
Moderna tecnologia offre questo
Ho seguito con
Con interesse l'intervento del professor
Di cui condivido cantina
L'interpretazione appieno però solo da noi diciamo così cercare diritti metterli in progress dall'altra parte no per
Approvato a stimolare la musical anche la la reazione del del professore i poveri prima di fare uscire fuori qualche qualche problema sulla linea di quanto promesso premetto che io sono un Presidente c'è
Prevista europea di Roma quindi troppo perfettamente d'accordo con la linea tracciata anzi Angelelli se possibile
Presidente se possiamo ancora
Andrò in capo al fondo ma sapete che il professor
Ha firmato dagli appelli a favore anche da convenzioni questure sono in questo senso che ci troviamo stessa lunghezza d'onda
Ecco negli anni novanta in cui tutto quello
Rapidi azione appunto di di cui parlava lei
Non suscitino sei disagi a quello storico inglese a darle
Mi mi
Minoranza Nicola domande si chiama in cui nove punto sosteneva che non non non è un periodo quanto sostenuto dai federalisti per funziona listi
Che l'Europa nasce con il Progetto per andare appunto verso signore federare benzina Europa nasce comuni difese degli Stati nazionali dinnanzi al processo di globalizzazione ovvero cosa è successo nell'Unione europea non sarebbe altro che il frutto
Perché il ti un accorto trarre sovranità nazionali per dotarsi di Messiaen anziani discutibili che potenzia assiro il raggio d'azione del mondo
Salvaguardando però
La sovranità di ultima istanza duramente laddove inglese il che spiega in buona parte spero in buona parte questa lettura
Senonché la nell'analisi di questo autore che io
Personalmente ho criticato a più riprese in varie sedi ma
Perché ha comunque sia toccato i punti di
Trasferita è stata ripresa più a più riprese io ricordo un caso un caso autorevole forse da un conosciuto meglio di me Biagio De Giovanni
In un suo bellissimo saggio Lambico potenza d'Europa disse disse appunto
Non ha futuro dall'Europa coerente grazie anche l'integrazione di appetito ad occhio mi ricordo scriveva e quello che è necessario compromessi e mediazioni tra nell'Unione i suoi Stati che dovranno ogni avviso restare sovrani
Ecco quindi vorrei inserirlo
Diciamo così un intanto non te lo dico io dico che poi
Che si proceda ad un albero per il professore che è il seguente
Nel momento in cui siamo giunti oggi
Siamo in una fase in cui non necessariamente ci troviamo di fronte al problema di
Programmare una fiscalità
Oggi andare a toccare la questione del fisco
In modo certo al fiscal compatte sincera discuterne prelievo fiscale penso ma non solo nei circoli più vicini ad affidare
Spinelli gruppo ma anche Ina gli altri gruppi chiunque più intergovernative dieci anni c'era questo problema all'ordine del giorno
Succede quando si tocca la fiscalità e come si tocca la fiscalità si tocca
Il cuore della sovranità statale questo diceva già oggi sarebbe di età dicevo guardate bene che
è possibile
C'è pure l'esercizio di alcune competenze sotteso a domani e OCSE celato alcuni poteri battendo novità questo diceva già appunto del Seicento ma poi
Quando si va a toccare la fiscalità
E l'esercito queste due punti allora chi viene in mente il corpus incastrata
Allora
Oggi
Con quale il problema che c'è sotto questo che nemmeno la solita Ceccanti teorici della possono Anita Iamonte la sera Piaggio SpA il punto che la nostra democrazia moderna a partire dalla rivoluzione francese
Si fonda sulla sovranità popolare Easy chiamate il popolo una finzione ad ogni modo si fonda sulla sovranità dei cittadini della cittadinanza teso come ecco appunto questi cittadini ora distorcendo la sua idea statale
Ostandovi spiegare le opere senza sostituirla con un'altra svanita che ovviamente nello specchio se personalità dei cittadini europei e non Coco significa l'impatto che distrugge la nostra democrazia cioè
Non è soltanto una questione una questione funzionali
Dedicata al discorso
Mi spiego
Poi il
Dobbiamo sopravvive nel mondo globalizzato si tratta di non fare nemmeno uno dei pilastri ma la civiltà che quella democrazia ce ne stiamo perdendo di fatto con questa
Questo scarto appunto nella direzione che indicava il professore
Questo scarto i comunicati coordina gli enti previdenziali siamo finiti appunto applicare Governi a a rispettare
La maniera quasi schiavisti operative delle
E lei appunto e prospettive fiscali si è finiti degli altri giornali andai congiunto nostro vice democrazia i silenzi
Andare a nel senso di appunto una federazione è quello che entra in gioco su tutto il cuore stesso anche a vocazione nazionale che più scarse Scatigna e qui vengo alla domanda punto c'era prima
Per passare ad una sovranità
Comune
Occorre
Atte a mio avviso ma credo sia un tratto comune Gratteri Astra l'Europa continentale degli Stati Uniti occorre un'Assemblea costituente e una Costituzione questo è il punto lei disse tanti anni fa nel due mila quattro dice è una struttura possono appelli erano e prendendo discorsi anche tacere
Ma
Tocci
Dal punto di vista politico me lo chiedo anche da dirigente peggiori federalisti ognuno nelle
Intanto su cui andare a combattere
Prima di
Portare una parte della classe politica
A sponsorizzare questo progetto cioè attrattive proviamo
Vogliamo portare avanti il sì in Assemblea costituente vogliamo dare dignità progetto situate io credo che anche lei mi circoli federalisti ormai è passata la vittoria delle al nostro diritto
Questo penso anche a cui spetterà aderito allora allora
A tal proposito magari dice nota possono storica gesti troppo oggetto sia sia lo chiamo a Luino ovvero sia progetto sono nazionale che un progetto perché indire Stati nazione ma tutto questo non funzioni
Non funziona assolutamente lo stiamo scontando oggi sulla nostra pelle il punto è
Come facciamo a convincerli che
Bisogna tornare nazionali tramite la vecchia logica appunto è la storia del pensiero politico moderno questa la mia domanda
Meglio rispondere
L'altra affacciamoci lo dico
Si rischia
Dall'altra la dimensione che appare in faccia
Duetto
Se c'è qualcun altro che possa fare una domanda dopo l'abrogazione
Ovviamente senza armi
Il problema è se
Noi abbiamo
La possibilità di parlare di un'autentica democrazia
Che noi l'articolo quarantanove comma quarto non abbiamo mai realizzate
E quindi abbiamo il soggetto chiave del sistema quello su cui poggia
Il sistema
Che soggetto privato
I partiti sono un soggetto privato
E quindi il punto è
Senza attivare
Questo soggetto in termini pubblici come voi della carta
Possiamo essere
Tranquilli che nel
Nel contesto descritti oggi non vengano fuori forse demagogico
Che giocando sul disastro e sulla complessità
Facciamo saltare
Quel progetto di Leno grazie piangono immaturo perché la carta l'articolo quarantanove
Rispettate
Quindi c'è un problema anche di autenticità e compiutezza della democrazia
Grazie nell'isola
La prospettiva
Di integrazione dell'Unione
Sia necessariamente lineare
E sia solo una questione dei tempi
E siamo sicuri previsione che
La democrazia
Sia
Una forma di partecipazione del Governo adeguata
Al contesto in cui
Ci troviamo consesso
Economico contesto geopolitico contesto culturale
Non so io
Pietro Pinelli a Singapore no non mi trovo meglio Singapore però leggo saggio
Di un mostro
Amico adesso in un tuo amico mio maestro
Che Alessandro Pitzorno
Sul giornale dei nostri su una rivista Linus pubblica Singapore me a Bologna
In cui lui pone
Alcune di queste questioni
Ho letto Saggioro di un minore compaesani sia Mauro Calise
Che dice ma
Guardate che
Le costituzioni democratiche e universalistiche
Tengo ben da metanolo cento
E che oggi
Le forme
Dico Verna sono piuttosto delle forme di governo neo corporative
Dove per
I cui soggetti non sono ovviamente più solo le corporazioni di cui
Sappiamo ma sono le corporation
Allora
Si hanno
E questo
Il ter Reno perché
Se questo prima
Di immaginare un percorso più o meno lineare verso un'integrazione più efficace
E dovremmo
Valutare
Come e quanto confermare una scelta di valore che è quella per la democrazia liberale per costituzionalismo eccetera eccetera eccetera
Adesso alla nostrano
Aspetto anche perché devono andare uno strumento
In relazione alla sfera pubblica europea sulle nel nuovo diciamo saggio e di Habermas consentito poiché allacciamenti e veniva sottolineato il fatto
Che appunto tra prima Faber masse non aveva dedicato abbastanza spazio
Al fatto che la sfera pubblica non è più pensata in senso moderno bensì
Appunto CONI con i nuovi neghi annuncia giornalistica Anita ma orizzontalità cambia in quale rapporto sta
Questo casi se c'è un po'otto il cambiamento della sfera pubblica diciamo alla alternanza si vogliano dire questi semplificando e però già un progetto che federalista questi comuni clandestino lo avete descritto Eluana precisiamo insomma così come è evidente
L'avete presentato
Da
Prima signor
Salve
Diciamo la domanda abbiamo diritto
Io sono ventitreenne ho studiato Diritto dell'Unione europea
Post due mila e nove quindi con il Trattato di Lisbona
E soprattutto come dire come giovane come ragazzo
Anche anzi come ragazzino negli anni Novanta mi sono sempre sentito molto vicino all'Europa e anche il concetto della cittadinanza europea di cui Si tratta nel nel Trattato di Lisbona
L'ho vissuto sulla mia pelle
Quindi come dire la cosa che mi farà che mi sorprende ed è e lo scarto che ci sia
Nella nella ricostruzione dell'Unione europea nel senso che
Abbiamo da anni anni cinquanta la Corte di giustizia dell'Unione europea
Che è stato un traino fondamentale dell'Unione lei citava giustamente la sentenza fa anche a livello grossa oppure le sentenze costa contro è che hanno
Stabilito dei principi
Fondamentale di principi su cui ragionare far costruire e costruire l'Europa
Ora
Da questo cioè la Corte di giustizia
Appunto anche le sentenze tutta una serie di diritti cogenti che ci hanno riguardato non in primis
E poi la società civile la società civile che
Come dire
Dovrebbe dar per
Però appurato questo processo di
Dell'Europa ma che in realtà
Insomma i fatti dimostra un tutt'altro cioè questa scarsa come dire
Partecipazione
E in una
In un evento come dire storico che che raccoglie le viti di tutti noi alla fine dal ventenne fino a i trentenni insomma
Quindi è questo la
Diciamo per arrivare a una conclusione due mila e quattordici diamoci una data sarà un anno fondamentale per l'Europa
Quali saranno i i
Come dire le prospettive da un punto di vista politico perché come dire la Corte di giustizia il diritto ha tracciato una linea una linea forte
Che entra nella vita di tutti noi
Ora quali saranno le risposte della politica possa
Come l'esecutivo dell'Unione europea prenderà la sfida che ha lanciato
Sessanta anni fa
Non ritroviamo
No
Fisionomia vetro assorbire gli abbia rimase d'accordo
Ci siamo parlati su questo
Dopo il punto specifico
Quella specie di sclerosi in cui stiamo cadendo interno prese a dell'altra strada
Questo è il microfono che mi fa sentire si
Ma
Il punto di partenza è proprio questo cioè che il
C'era un processo di integrazione che era intervenuto
Che io raccontato attraverso i profili istituzionali
Non ho parlato io ho fatto parte dell'effetto di Schengen di che cosa a ha portato con sé scende venne chiesto muoversi nel territorio comune
Cosa che ovviamente ha riguardato soprattutto le giovani generazioni
Ma chi è percepito come era essere Europa ecco io l'ho vissuto
Più che attraverso le esperienze dei
Di europei dell'Unione attraverso quelli dei Balcani
Avendo lavorato molto in questi anni perché inattesa dell'ingresso dei loro Paesi nell'Unione
Non si potessero avvenire la liberalizzazione dei visti per l'ingresso
E questo lo ha candidato la percezione dell'Europa da parte dei giovani
Che sono quelli che hanno una maggiore mobilità
A anche per studiare in realtà
E il potere vuol dire senza aver bisogno del dannato visto senza dover andare al consolato senza dover fare tutti i documenti
Come si va da una città all'altra del proprio Paese ecco ricordato il senso di appartenenza comune insomma no e i
Permette è servito molto ad evitare che nella lentezza enorme del processo di accesso per questi venti milioni di persone che sono rimaste diffuso
Dalla porta
Venisse compensato da da un qualcosa che dice ecco questo succede questori entra nelle nelle nostre vite
Questo processo è avvenuto
Allo stesso tempo queste state nessun greco o quasi
Ha visto un turista tedesco in Grecia
Eppure ci siamo sempre andati
Per noi va bene perché così vanno a Rimini abitano marittima però
Non è detto che sia un bene cioè si è creata una situazione in cui
La maggior parte dei
Le famiglie tedesche ha ritenuto non prudente andare in Grecia dove non si sentivano benvenuti
E noi non siamo così pervenuti in Germania in questo
Tra
Cioè e si sta determinando la cosa che io considero più pericolosa
Cioè c'è l'economia ci sono le istituzioni e punto e ci sono gli intangibles no ecco gli intangibles sono i sentimenti delle persone
Allora intangibles di cui lo stare insieme
Il solidarizzare in un modo o nell'altro fabbisogno e la fiducia reciproca la convinzione che
Stiamo insieme e insieme facciamo qualcosa insomma
Si comincia a diffondersi l'ostilità
Ecco che nascono quei movimenti populisti e cioè che ci sopra il pane e dei suoi voti dentro
E un modo per far voti eletti Hillary quell'elettorato lì cosa
Secondo me onesta e incoerente da parte della famiglia le Paina perché l'hanno sempre fatto per tutta la vita questa cioccolata la vendiamo dall'ottocentosettanta è una di quelle ditte che hanno l'orgoglio della continuità la cosa drammatica e che si diffondono limitatori di quella ditta
E forze politiche che prima aveva atteggiamenti civili ne assumono autori ovvero si formano forze politiche che prima non c'era
Insomma all'insegna di questa
L'altro giorno
La Diamantopoulou rosso
Una giovane politiche vecchie armi atomiche che reca
Socialista
Del
Pasok
Mia mandato Peretti e-mail
Una fotografia di un suo nuovo collega nel Parlamento greco che è un Cristo né di due metri
Tutto tatuato c'è
Cioè fior di pelle libere
Ci ha anelli tutti pertugi possibili che Nostro Signore attraverso le sentenze
Ed è il capo dei cosiddetti neonazisti che si sono hanno avuto il dieci per cento insomma una quindi
Allora
Il problema che abbiamo e di fermare questo processo
Cioè di trovare la strada per fermarlo ora noi siamo su uno scivolo che porta ovvero adesso proprio la sclerosi etichetta
Coordinamento intergovernativo sempre più vincolante
Può terzo il trionfo di queste forze qui e
E si spacca tutto
La forza
Della ITEA
Simile federale io dico
Oggi tutta qua
Nel fatto che nonna alternative viabili
E che l'unica che riesce a far leva
Su quel processo integrativo che era intervenuto
Per salvaguardarlo e andare avanti in quella direzione riprendendo ripeto una strada che in fondo riconoscere
Ma che poi abbiamo noi pasticciato
Perché come nelle favole insomma quando tutti ti impadronisce di una magia
Ma non la sai usare e a quel punto succedono una serie di effetti luminosi che di solito un principali che arriva e ti pace alla fine è dei soldi nelle favole ma qui questo cioè insomma
E qui
E è questo il punto cioè eravamo arrivati all'Euro e di doveva mandare Amantino ecco invece
Abbiamo deviato abbiamo preso la strada del coordinamento intergovernativo
Già che c'eravamo ci abbiamo messo anche la politica estera nel coordinamento interverrebbe
Ora
Quando si dice come si fa
Certo che gli Stati hanno sempre difeso se stessi questa tesi e di nel Veneto insomma la conosco
Noi l'ha usata molto per contrastare le tesi
Candite sull'Europa lui ha sempre detto l'Europa non è solo figlia degli interesse europeo questo
Nel mitico bene comune a cui tutti hanno sacrificato l'interesse nazionale
Ma deve molto all'India ha ragione storicamente
Però l'Europa è stata sempre una composizione degli interessi nazionali cercando soluzioni comuni
Ne risente questo il punto cioè
Se poi ci facciamo la storia insomma spettanti profili vengono fuori ma viene fuori che
La Comunità europea e figlia della decisione francese
Di prendere atto che ormai la Germania deve essere rivitalizzato
Che il conflitto con l'Unione Sovietica esige tu dicono per primi gli americani non lo capiamo da soli
Che quella res nullius piazzata di e mezzo non può più andare avanti come tale abbiamo bisogno della Germania
Allora io Francia
Che ho subito pur nei secoli le intemperanze di queste giornate
Come faccio a tutelare il mister issata queste intemperanze e qui la grandezza storica dell'idea chiede i francesi di dire allora io invento una cornice comune
Micciché assoggetto io stessa malaria Germania riprenderà ad esistere no
Sciolta
Ma dentro questa cornice europea che
Né immobili era
E
Potenziato intemperanze metterlo non ferma depotenziato intemperanze quindi
La decisione di creare il contesto integrato
è un decisione ha una propria gente illuminata francese per tutelare la Francia
Quindi nasce così quindi nasce proprio come una combinazione dell'interesse nazionale con interesse europeo la Germania si rende conto che così
E diventa proprio la grande protettrice del futuro processo di integrazione e pare che essa
Che gli ha sulla legittimazione nel momento in cui cresce torna ad avere forza
Sta tutta nel fatto che sta dentro l'Europa perché se non ci stesse dentro tutti ragguardevole però con sospetto e cercherebbero diritti fermata quindi i due grandi protagoniste newyorkesi
Piatto ricco mi ci Ficco adesso da loro hanno sempre seguito questa dottrina dice qui ci fanno un mercato comune c'è da guadagnare mai dentro azionava pensando a se stessi no infatti
E
Si dice che i rappresentanti degli altri Paesi
Vanno a Bruxelles per vedere cosa possiamo fare insieme questo è un po'retorico che gli inglesi ci vanno per evitare che quindi può esserci combinino qualche guaio no pensando
Affronto insomma
C'era nostro vecchio compagno di credere che i socialisti che veniva definito a me che me ne viene perché era un'espressione che usa
Diciamo e il Regno Unito nell'Unione europea collettivo
Va bene collega Cazzola no ciascuno di noi nel passato ente un nome di battaglia insomma no
C'erano chiederne che bene bravissimo ragazzo per le
Va noi eravamo tengo gli ardori piuttosto pesanti nel trattamento reciproco
Una delle ragioni del
Decadenza di una grande famiglia è stato l'amore reciproco forme
Ho capito Walter sentì contenti di Cristiana
No nazionale nasce
Ma insomma perché se è un altro capitolo di una
Siamo all'euro quindi insomma c'è sempre stato questo intreccio
Che coi un intreccio che Fassino che al renderà azione da davanti al quale ci potremmo presto trovare l'ostacolo maggiore possa essere proprio la Francia
Perché lei è la madre dell'Europa per tutelare se stessa e ora non esageriamo ecco però
Io debbono restare
Non parliamo poi del Regno Unito davanti all'integrazione politica infatti
Uno dei temi che si pongono che oggi non abbiamo affrontato ma che vanno tenuti presenti voi abbiamo parlato della co essenzialità di un processo di integrazione politica
Rispetto alle ragioni dell'euro che bensì la moneta per trattato di tutti meno dei due che hanno fatto l'opting out
Ma in concreto e di diciassette su venticinque in ogni caso gli altri
E quelli che stanno fuori oggi e domani dall'euro
Ma poi ogni accetterà l'integrazione politica perché la Polonia addirittura chiesto di in anticipo di protestare nell'euro
Ma i ciechi che non hanno grande intenzione di starci
I i baltici
Gli inglesi cioè avremmo due euro opere un'Europa mercato comune più larga è un'Europa politicamente integrata più stretta forse
In fondo esiste lo spazio economico europeo che include anche Paesi come la Norvegia e l'Islanda che non fanno parte dell'Unione europea
Potrebbe essere una roba cerchi
Così ecco questo
Un tema
E quindi le difese maggiori dell'interesse nazionale potranno portare semplicemente
Alla allattamenti estraneità
La scommessa e TAR torto a Piaggio
Che non è detto che gli si possa dar torto il tema di viaggio
Non si fa politica senza al potere
Il potere può essere solo statuale questo insomma scritto e trecento pagine del libro ma fondamentalmente in queste due righe si riassume quello credo che lui ha scritto allora la scommessa è siamo in grado
Di trasferire competenze di risorse sufficienti a livello sovranazionale
Sufficienti a far dire a uno come viaggio
Insomma le
Potere esce
Ci dà una mano l'austerità
Poi perché
Quando si è costretti a risparmiare se non si vuole proprio rinunciare si fanno economie di scala
Allora per cominciare la difesa oggi a molte più chance di tre anni fa di diventare europea
Perché qui quattrini per la difesa sui bilanci nazionali sono sempre più pochi
Allora ci potrà essere più facile fare davvero un esercito europeo magari
Cioè tutti insieme cento mila uomini rimettiamo e donne
Però basta costa cosa che sono i maschi devono fare quella cosa lì cento mila
Di
Unità li mettiamo insieme i fossimo solo intenti capito che per risparmio che ci sarebbe la per le qui mentre poi ancora di più infatti questo è già nel Trattato di Lisbona
Per i nostri sistemi di istruzione
E sembra sacrilego va ormai se uno pensa la spending review
Questo specifico studio che girerà per l'intera Europa uno deve immaginare che a un certo numero di istituzioni universitarie
Può spendere non più di tanto di danaro pubblico per ricerca e con voglia su cluster Nets sovranazionali queste risorse cioè
Sì il tema vero è che impediscono
Il tema vero è il fisco perché per dire non voi sappiamo giocano tutto
Con questa Tobin tax che
Si può fare fare oggi non spaventa più nessuno fondo l'idea
Di imporre qualche centesimo
Di imposta su ciascuna transazione finanziaria insomma è imposto su un litro di benzina che non si è imposta sulla transazione finanziaria
Qualunque automobilista lo trova ingiusto francamente no mesi fa insomma
Intanto all'interesse più tasse che
Che
Transazione
Mesi fa
Però
La facessimo anche calcoli alla mano si passerebbe dall'un per cento al due per cento massimo del prodotto interno lordo europea
Che
Piaggio dimetti Babel Bilancio ricevuti un certo tipo prima certo quindi
Probabilmente non mi ancora interamente chiaro e un'interazione tra il potere fiscale
E le economie discarica che possono indurre a trasferire competenze quindi risorse
E quindi il bilancio a quel punto cresce ecco bisogna andare in questi tempi
Ora non abbiamo il tempo di Carlo ma sono questi i temi sui quali lavorare lì
Avvento creando un clima politico
Chi è
Sia favorevole a tutto questo questo non è difficile
Io non posso
La democrazia è un sistema difettoso hanno ragione
Continuo a pensare che x meno democrazia c'è più la gente si incazza e meno i sistemi funzione
Quello che ci sta accadendo in questo minori abbiamo la prova della disfunzione realtà
Poi ci sono dei correttivi che si possono apportare
Migliorare i processi decisionali cioè insomma
Io non considero pur non abbiamo tempo ma considerare perduta la causa della democrazia mi parrebbe proprio sbagliato ecco
Proprio alla luce dell'esperienza europea alla luce delle rivolte arabe che abbiamo visto cioè oggi
Quel cambiamento intervenuto nella sfera pubblica
è un cambiamento che ti fa capire che
Non sono più tolleranti che
L'assenza di coinvolgimento e la presenza di vistosi diseguaglianze
Che non sono soltanto di reddito in primo luogo di reddito ma anche di borsa
Ecco questo provoca scatti
Delle reazioni collettive
Attacchi poi si traducono in tour Bovenzi di governabilità
Io asseconderebbe invece questo processo che oggi
Progettare tutto a mio favore realtà
Perché quello che io chiedo a questo punto e un sistema che permetta ad una sfera pubblica che si sta già formando a livello europeo
Di poter vedere assetti istituzionali corrispondenti in realtà
Come si fa a realizzare questo
è di sicuro un processo costituente
Mi ha colpito questo ve lo dico perché insomma non c'è niente di male che lo dico che
Al mio terzo articolo su questi temi mi telefona Pier Luigi Bersani e mi dice ti voglio vedere
Mi chiede di vedermi io lo vado a trovare stiamo un'ora insieme parlando solo di questo
Non abbiamo nominato nere in atti nere insieme minimali niente a nessuno
Abbiamo parlato solo di questo lui era interessantissimo perché si rende si era reso conto che
Politicamente necessario andare su questa strada
Si chiedeva come fare a convincere Hollande
E si è reso conto di una cosa di cui
Qualunque politico oggi si rende conto sto parlando della praticabilità proprio indaga Regione della crescita di
Qui che si dovrebbe usare la parola inglese sensitivity tradotto in sensitività
Non vuol dire niente in italiano di vuole parte della nostra opinione collettiva per tutto quello che sta accadendo voi lo vedete che vi sono dei paesi che
Può ONU decidono volontariamente Oppong Grant allargherei vanno verso il referendum sull'Europa
La Francia ci finirà
Il Regno Unito ha messo in legge ora hanno paura perché hanno paura che significhi l'uscita dal dall'Unione europea continua Bubbico anti europea che sta prevalendo
Nell'isola e loro pensano che noi convenga insomma che lei convenga stare mezzi dentro mezzi fuori come hanno fatto finora
Gabriele il
Segretario del spenderli ha già detto che vuole fare
Un referendum costituente in Germania allora e questo è il ragionamento che io ho offerto ai politici ma stiamo andando verso un referendum sull'Europa come sull'Europa come perduto
E tutto
Perché tutti si lamenteranno per la perdita di sovranità per i vincoli tedeschi contro i greci greci contro i tedeschi
Ebbene allora bisogna
Visto che si va in quella direzione essere pronti con un progetto che va avanti
E che si possa votare su quello per evitare che quell'altra cosa h
Questo significa
Non mi ricordo chi di voi lo diceva il due mila quattordici
Cioè imponeva quattordici bisogna apportare alle prossima campagna elettorale per il Parlamento europeo
Una comprerei referendum
O la promessa di un referendum su un progetto che dovrà essere fatto qui siccome stiamo attenti insomma
Organizzare un'Assemblea costituente non è facile perché esige un trattato alcuna di vita
Di una serie di Stati e quindi conviene secondo me
Prendere la procedura dell'articolo quarantotto paragrafo tre quella delle modifiche
Al largo raggio del trattato
Perché fare una convenzione una nuova convenzione che la politica battezzerà convenzione costituente
Io a quel pronto a quel punto chi ci stava ci starà
A quel punto chi cisterne nazista
Perché se io sparo alto non posso puoi dire non se ne differenti nulla
Perché singolo Stato di solito si indica il Lussemburgo la Lettonia perché sono piccoli poveretti ma non è giusto perché pone
Un singolo Stato dice di no e allora blocca tutto no e no
A quel punto chi ci sta ci sta
E chi non ci sta rischia di restare schiacciato in un mondo globalizzato in cui una letto mila con la Francia assurda si trovano nella stessa condizione sparire
Ecco questo potrebbe essere il percorso però appunto ci muove e che
Dei di Jovanotti tutto di età inferiore a quella di Napolitano è anche mia
Ci si impegnino seriamente su questa faccenda qui perché guardate raggiunto io
Ogni tanto vado a rileggere il diario di Spinelli
Per lui lo racconta come negli ultimi anni
Girava inserite gipponi c'erano dieci persone che
Ursula che ci sono andato a fare un po'di lui era ridotto va era ridotto col pannolone quando avevano peraltro tutto un tumore
No insomma
E allora vedi questo quest'uomo che
Portatore di una visione che probabilmente a quel punto era fuori dal suo tempo i allora
Ci muove così con
Abbattendosi Barcolana oggi secondo mentre qui sensi annaffia viene fuori ecco però
Fra annaffiato non basterebbe degli anni
Spinelli
Più o meno mi pare che abbiamo concluso
Grazie
Io queste pubblicazioni video tutti
A lei
Delle normative trattieni la copia perché io cito di tutela sì tutti gli originali
Quanti volessero le pubblicazioni che non c'era no
Lei
Non sono gratuite
No corso-concorso
Sullo scaffale
Sempre
Secondo me
No questo non c'è però offre Estonia attinenza batteri