Festa provinciale dell'Unità 2012 di Bologna - Il costo della politica

Staderini e il segretario del Partito Radicale Italiano il tema
Come vedete anche nella nostra iscrizione del costo della politica quindi finanziamento ai partiti quindi costo delle attività parlamentari quindi rapporto tra
Cioè a mo'autofinanziamento dei corpi intermedi sostegno pubblico nelle varie forme è giusto è sbagliato la misura giusta sbagliata indubbiamente questo è uno dei temi che era
Che costituisce proprio il centro spesso dell'Ira della sfiducia del malcontento
Verso la politica la rappresentanza politica poi magari cercheremo anche di domandarci se è veramente questa la ragione
Della di questa crisi di fiducia o magari non sta nel fatto che la politica
Meno capace di incidere sulle cose che contano ma questo poi sarà un po'il tema
Della nostra conversazione di devo una spiegazione perché questo formato allora
Questo formato è stato congegnato Danovi delle false dell'unità ci hanno dato un'ospitalità perché
Abbiamo voluto celebrare un po'in giro nelle feste più importante d'Italia
Questa alleanza che abbiamo costituito tra l'unità e l'est oggi peraltro è sabato L'Unità chi ha comprato l'unità ed in edicola la vista abbinata al settimanale letta è un'alleanza che noi abbiamo cominciato abbiamo un po'stipulato da qualche mese
Che intendiamo estendere rafforzare quindi per presentarci anche i lettori de L'Unità
In con questa alleanza letto e viene da una storia di giornalismo di inchiesta viene da avvenimenti
Nella sua storia raccolto varie comunità L'Unità viene da una storia del Partito Comunista Italiano è legata moltissimo a queste feste che ancora per fortuna molti chiamano ancora festa dell'Unità
Questo è per noi
Uno stimolo non è soltanto la nostra al Gia il desiderio di voler ricostruire con questa
Comunità politica un legame profondo
Quindi
Saremo ripresi in streaming nel sito dell'unità questo dibattito e poi sarà l'occasione per ulteriori approfondimenti io però seguire questo criterio avete visto la scenografia un po'televisiva vogliamo dargli un rito ha un po'televisivo però come inizio prima che
Di che Giommaria Monti che il direttore di letta io sono Claudio Sardo direttore L'Unità prima che ne iniziamo con la nostra raffica di domande
Vorrei un po'che
Mario Staderini e Antonio Misiani declina se era un po'le loro generalità qual è la loro la vostra posizione su molti temi
Chiave della nostra discussione è giusto norvegese finanziamento preparativi è sufficiente o no quello che è stato fatto lo così ad un primo passo
Oppure è del tutto insufficiente Staderini
Ma è su questo credo che se vogliamo andare per titoli semplicemente bisogna ricordare quella che è stata la storia degli ultimi degli ultimi quarant'anni in Italia e cioè tra due modelli che si sono contrapposti un modello di cui credo
I radicali dal Partito radicale sino ad oggi
Hanno rappresentato non solo gli alfieri a livello di posizioni ma anche coloro che hanno cercato di costruire lotte intorno a questo c'è un modello in cui
La politica il finanziamento della politica rappresenta una questione centrale
Della democrazia di un Paese ma anche della democraticità degli stessi degli stessi partiti politici per cui rispetto al finanziamento pubblico dei partiti radicali sono quelli che hanno l'ha sempre detto che
Non un euro dovrebbe andare alle gli apparati di partito in quanto i partiti nell'horror le loro strutture si dovrebbero finanziare e finanziare attraverso le donazioni
Mentre invece gli abbiamo una storia quelle italiana in cui
Il finanziamento pubblico dei partiti a è stata diciamo la stella polare ed è stata la stella polare Tina quando del novantatré c'è stato il referendum referendum radicale
I radicali su questo hanno fatto
Tre referendum probabilmente la gente non si ricorda tutti quanti primo referendum fu nel settantotto
E non si vinse per pochi per pochi per pochi voti e soprattutto perché proprio magari dall'Emilia-Romagna lo ricordava i tanti radicali storici che ci sono anche qua proprio il TG diciamo mettiamola così
L'ITC e quei suoi eredi e i radicali hanno rappresentato i due modelli opposti di come si vede il finanziamento pubblico dei partiti e in Italia i radicali però vivere attraverso le donazioni donazioni dei cittadini
E farsi che lo Stato invece sia costretto a offrire dei servizi alla politica e per servizi si intendono quelli che non sono costi
Costi veri e propri ma sono semplicemente delle degli strumenti che vengono dati ai partiti ma tutti i cittadini per fare politica e quindi
E luoghi e per assemblee a disposizione autentica dolori delle firme che è un altro problema che ogni volta solo noi ritiriamo fuori salvo poi uscire i casi Formigoni casi Cota Giovine e poi infine un terzo punto centrale anzi più assolutamente centrale di tutti che è quello della conoscenza cioè lo Stato deve mettere a disposizione della politica
Dei cittadini e dei partiti e le possibilità di che le loro iniziative possano organizzarsi attraverso i luoghi ma soprattutto possono essere con lo
Sud e per essere conosciute si tratta quindi di spese postali si tratta di agevolazioni su quel fronte ma soprattutto di televisione ecco
Questo è un modello che si contrappone almeno al nostro a quello che si ha vissuto in Italia con una però particolarità
Lo descriverà probabilmente Misiani il modello alternativo a questo
Però la particolarità in Italia che è specifica che va oltre le divisioni semplicemente di valori a quella per cui
In Italia vige una regola che le norme le leggi la Costituzione il voto popolare
Tranquillamente possono essere ignorati perché questo è il punto centrale credo della storia degli ultimi vent'anni un referendum nel novantatré che vede trentuno milioni di persone dire
Basta finanziamento pubblico ai partiti e poi il Parlamento che lo reintroduce
Molto spesso di notte o in ad costo attraverso dei falsi rimborsi elettorali distinguiamo lo subito i rimborsi elettorali sono quando uno spende dei soldi
Nell'ambito di elezioni porta delle ricevute e gli vengono rimborsati l'attuale sistema già il sistema che fino adesso c'è stata e non si ma che invece prevedeva che si chiamavano rimborsi elettorali ma realtà era finanziamento pubblico dei partiti due virgola tre miliardi di euro
Incassati dal novantaquattro ad oggi
Dai partiti cinquecentottanta milioni di euro quelli effettivamente spesi cioè abbiamo un miliardo e settecento milioni di euro che rappresenta dal nostro punto di vista un bottino
Che poi qualcuno ha speso all'allusivo alla bensì che altri hanno speso magari per gli apparati per fare politica però c'è una differenza c'è la differenza tra chi
A esclusivamente rimborsato le spese e chi invece per vent'anni abbattuto di un privilegio ecco credo l'ha presa dalla avremo tempo per fare questa discussione
Antonio Misiani decliniamo le generalità del PD su questo tema
Allora il Partito Democratico ritiene che
Una base di finanziamento pubblico della politica sia uno strumento di libertà
Le permette di affrancare la politica dal condizionamento dei grandi donatori guardate quando noi andiamo a definire come i partiti si procurano le risorse definiamo un pezzo fondamentale del modello di democrazia
Che ci stiamo dando
E di fronte a noi abbiamo due modelli alternativi da una parte il modello americano ed è sotto gli occhi di tutti quello che sta avvenendo nelle elezioni presidenziali
E costeranno due miliardi e mezzo di dollari totalmente finanziate da privati i primi cinque finanziatori del candidato repubblicano sono cinque banche
I finanziatori di Obama appartengono a settori diversi ma sono grandi multinazionali perché due terzi di quelle risorse verranno da grandi interessi in gioco
Quel modello di politica completamente privatizzata è una politica che non risponde alla volontà popolare ma risponde innanzitutto a chi chi finanzia la campagna elettorale
Questo è quello che è accaduto quando è entrata in gioco la riforma di Wall Street la riforma della sanità in tutti gli snodi importanti alla fine
Chi finanzia la campagna elettorale incide molto di più della volontà dei cittadini normali l'altro modello l'alternativa che quella che noi proponiamo il modello europeo
In praticamente tutti i Paesi europei sono previste forme di finanziamento pubblico dalla politica che si affiancano
Creando un sistema misto all'autofinanziamento che deriva dal tesseramento e dalle erogazioni liberali sistema misto con partiti che chiedono
Soldi ai cittadini alle persone giuridiche che lavorano sul territorio per autofinanziarsi ma hanno una base di partenza che garantisce parità di condizioni che deriva da finanziamenti pubblici che in alcuni Paesi si chiamano rimborsi elettorali in altri finanziamento diretto su base forfettaria
Le tecnicalità possono essere le più varie ma in tutte le democrazie europee sono previsti questi strumenti per affrancare la politica dei grandi donatori anche il Regno Unito
Che l'unica grande democrazia europea in cui il finanziamento pubblico e ridottissimo e viene dato alle sole forze di opposizione
Sta ragionando sul cambiamento di modello se voi andate a prendere l'ultimo rapporto del Comitato indipendente sugli stanno della vita pubblica inglese comitato di esperti indipendenti
Tra le raccomandazioni contenute in quel documento cioè l'introduzione il rafforzamento del finanziamento pubblico della politica in Gran Bretagna
Per porre fine alla cultura dei grandi donatori per porre fine ad un sistema che in quel Paese per esempio
Ha portato il tesoriere del partito conservatore a vendere la possibilità di andare a cena con il Primo Ministro e che per anni debba andando sul fronte progressista ha apportato al condizionamento del partito laburista
Che si è fatto finanziare sistematicamente dei sindacati
Siccome noi vogliamo una politica radicata sul territorio che si autofinanzierà che cammini Polo pratico le proprie gambe ma una politica libera il più possibile dai condizionamenti dei grandi finanziatori privati
Una quota di finanziamento pubblico indispensabile
Anche i radicali peraltro propongono che ci sia una quota
Di rimborsi elettorali perché è la proposta di legge presentata da Maurizio Turco e altri contiene una proposta di questo genere quindi
Credo che sia molto largo il consenso sul mantenimento di forme di finanziamento pubblico della politica discutiamo su quanto deve andare
E sulle modalità di erogazione e sui criteri di trasparenza il sei luglio di quest'anno è stato approvato una nuova legge
L'acqua però adesso graviamo ne parliamo detto le linee la nuova legge non risolve tutti i problemi ma noi abbiamo fatto un passo in avanti concreto
E forte per l'autoriforma della politica
Giommaria Monti cerchiamo di entrare più nella battaglia delle ultime gli ultimi e settima ci sei io dettare la battaglia è utile settimana punto c'è stata una nuova uno la legge appena approvata però
Mi pare che sia dalle protesta dei che anche dalle parlo di iniziale la parola chiave sia la trasparenza perché il radicamento sul territorio dei partiti di aggregazione allegato anche
Anche al modo in cui le donazioni vengono fatte e vedo ma consente il finanziamento pubblico ai partiti stare sul territorio
La trasparenza seria che come già Misiani negli Stati Uniti sono le grandi lobby sostanzialmente che finanziano però si sa esattamente quanto viene dato e da chi
In questo modo però c'è un allontanamento dalla politica dalla dalle istituzioni da istituzioni non è un caso che lì la partecipazione al voto sia molto bassa nuova legata soltanto a questo ovviamente ma è anche legato a questa distanza forse
Dare consentire ai parlamentari e i partiti in via di casa e territorio anche attraverso
Un finanziamento
Se se fosse trasparente se trasparente in un modo per stare perdere vicinali e la stessa cosa vale per iniziare la trasparenza
Quando i rimborsi vengono dati non sulle spese sostenute ma sui voti ricevuti non è chiaro perché debbano essere dati questi rimborsi su quanto si è speso non c'è azienda che non rimborsi se non decorre da solo la fattura perché
Ma è la trasparenza sicuramente centrale e ovviamente non abbiamo fatto sempre un cavallo di battaglia credo però che non possa essere l'unico elemento è un elemento che può essere considerato detti necessario ma non sufficiente
Io contesto la ricostruzione di Misiani ad esempio rispetta allora va bene
Beh l'Europa ci ritroviamo con questo sistema così come il contesto anche il il negativo dato del modello americano non c'è dubbio
In America c'è un problema e il problema è che in questo momento le lobby intese come industrie come impresa e possono finanziarie senza limiti le campagne elettorali e questo è sicuramente un errore io l'ho ripetuto prima il mio modello è un modello in cui possono fare donazioni esclusivamente i cittadini non le imprese perché a votare ci vanno le teste le persone fisiche non le persone giuridiche
Escludendo anche la possibilità di finanziamenti oltre una cifra ad esempio massimo mille euro a persona ed è l'unico contributo che io darei
Rispetto invece al modello italiano attenzione perché proprio nel momento in cui
Nel due mila cresceva esponenzialmente il modello diciamo la quantità di denaro pubblico data i partiti chi è che è diventato il padrone della politica italiana Berlusconi
Cioè l'ipotesi per cui uno dice bene se non si danno i soldi agli partiti da parte dello Stato allora vincolo solo i ricchi e si è dimostrata proprio l'opposto e lo si ha dimostrato in un sistema di finanziamento pubblico quanta la trasparenza allora io qua stavo sfogliando
Questo documento che è l'elenco di tutti i partiti vari listelli stile che hanno preso i soldi dal novantaquattro ad oggi quei due virgola tre miliardi di euro
Bene sapete una cosa lo ha dovuto fare un ragazzo che ha fatto lo stage da noi sia messo una per una prendere le gazzette ufficiali e l'ha fatto lui allora se qua risulta
Che ad esempio i soggetti politici che oggi sono confluiti nel Partito Democratico
E ovvero Margherita DS Ulivo e gli altri hanno incassato dal novantaquattro a oggi settecentosessanta milioni di euro ripeto settecentosessanta milioni di Europ
Mentre i radicali che come dice che come dice Misiani
Hanno una proposta di Turco che è una proposta in realtà che è un emendamento all'acqua all'attuale esistente ma non è una riforma vera e propria riforma vera e propria che io credo si debba essere esclude anche i rimborsi elettorali a meno che non siano per l'unica ragione che esistono cioè io di ho un rimborso elettorale per consentire agli ultimi a quelli che non hanno soldi di accedere alle elezioni ma allora è un rimborso che mi deve essere dato prima per poter competere non dopo e soprattutto non è proporzionalmente voti perché altrimenti partiamo sempre svantaggiati perché voi potete spendere pensando di prendere almeno al venticinque per cento quaranta volte cinquanta volte di uno che parte dall'uno al due insomma per concludere su questo aspetto io credo che la questione centrale comprendere anche quello che faccia bene al partito spesso io credo e mi rivolgo anche proprio al partito più strutturato il più che sicuramente ha utilizzato questi soldi per fare politica
Però io mi rivolgo a loro per dirvi ma scusate
E è vero non è vero che questo fiume di denaro
Dato agli apparati dallo Stato ha ridotto la democraticità all'interno dello stesso Partito Democratico devi essere allora perché perché nel momento in cui l'apparato si ritrova i soldi che dire dallo Stato automaticamente non deve più inseguire il consenso degli scritti dai radicali ve lo ricordate se avete visto sempre in televisione con il cartello al collo a chiedere i soldi a chiedere i soldi perché i rimborsi elettorali di utilizzava esaurendo lì per contarci lo spazio televisivo che non c'era allora la domanda che io faccia Misiani che faccio a voi del Partito Democratico è proprio questa
Cioè
Quanto effettivamente il finanziamento pubblico aiutato la democraticità interni ai partiti non hanno l'ho aiutato secondo me perché poi alla fine chi aveva i core Doni della borsa in mano era tra virgolette la corrente che prevaleva all'interno del partito e se è da trent'anni si fa l'accusa adesso Renzi sembra che è diventato
Colui che che spazza via tutti quanti beh però sembrava in trent'anni ci sono le stesse persone è perché sono le stesse persone che stavano i vertici del partito e che hanno gestito settecentosessanta milioni di euro e chiudo con una cosa
Attenzione a dire
Beh no poi prevalgono e nobile dando le donazioni perché una trasparenza la trasparenza che non c'è che manca in Italia nessuno le mete sono i soldi che vengono dati
Dare già adesso
Anche a tutti i partiti compresi compreso il Partito Democratico da chi dalle varie aziende che magari molto spesso sono le aziende che hanno vinto degli alcuni Comuni nelle Province nelle Regioni sono i soldi che vengono dati dalle cooperative o che magari a destra vengono dati dalle televisioni di Berlusconi
Quindi già oggi c'è un sistema in cui prevalgono queste lobby e se ti danno i soldi senza trasparenza allora vale il discorso duo addirittura possono tranquillamente emergere queste evidenze cioè che
Chi ha vinto un appalto è quello che ti ha dato i soldi
Qui siamo in
Io credo innanzitutto che sia
Sbagliato mettere tutti nello stesso calderone nella ricostruzione della storia degli ultimi vent'anni ci sono stati episodi di malversazione di illegalità
Ma che sono sotto gli occhi di tutti e che hanno portato il Parlamento ad approvare una riforma che io ritengo incisiva ma in questi vent'anni ci sono forze politiche
E queste risorse le hanno utilizzate per fare politica per svolgere nel migliore dei modi il compito che la Costituzione affida i partiti perché la ricco la Costituzione riconosce la funzione pubblica dei partiti che quella di organizzare la partecipazione
Democratica dei cittadini
E io non credo che in questi anni la sinistra il centrosinistra pur beneficiando come le altre forze politiche
I finanziamenti pubblici abbiano smesso
Di fare le feste di fare tesseramento di essere radicati sul territorio e lo dimostrano eventi come questo che si basano sul lavoro volontario ci sono momenti in cui si fa politica si discute si costruisse socialità
E si crea anche un'occasione di autofinanziamento noi abbiamo proseguito fare autofinanziamento in questi anni pur avendo pure ci avendo somme consistenti sotto forma di rimborsi elettorali
Le cose peraltro stanno cambiando il fiume di risorse di cui parlava Staderini
Si è sostanzialmente ridimensionato con la riforma approvata il sei luglio
Noi scendiamo molto al di sotto delle risorse pubbliche che sono garantite alla politica in Germania in Francia in Spagna nelle grandi democrazie paragonabile all'Italia
Era giusto fare questo a maggior ragione in una condizione di crisi del Paese
Così come era giusto mantenere un sistema misto con una componente di finanziamento pubblico noi con la nuova legge abbiamo fatto un salto di qualità importante che va riconosciuto però anche sul terreno della trasparenza
Do ora in poi saranno pubbliche tutte le donazioni sopra i cinque mila euro tutti i cittadini su internet potranno sapere chi riceve quanto riceve da chi riceve
E quindi non solo la pubblicità del finanziamento pubblico ma anche la pubblicità delle donazioni privati i bilanci dei partitini internet certificati controllati da una nuova autorità indipendente
Di verifica dei conti dei partiti molte di queste cose peraltro e ci tengo con orgoglio sottolinearlo il Partito Democratico le fa sin dalla fondazione
Perché noi dal due mila otto
Tra i pochissimi forse gli unici abbiamo scelto forse insieme radicali
Di sottoporre il nostro bilancio la verifica dalla società esterne indipendente di revisione il mio predecessore ha preso la più grande società di revisione al mondo
Pricewaterhouse-Coopers era affidato a quella società che nulla a che fare con noi la verifica dei nostri bilanci
Noi che abbiamo messo on line e quando gli altri li tenevano sostanzialmente nascosti i nostri conti perché crediamo in un controllo diffuso dei cittadini
E da quest'anno i conti e le promesse anche in formato aperto open data per dare la possibilità a tutto il Popolo della Rete
Di vedere come ci procuriamo le risorse e come le impieghiamo
Stiamo
Oggi abbiamo anzi ieri abbiamo presentato il primo Bilancio sociale del Partito Democratico perché crediamo e per ricostruire la fiducia dei cittadini i partiti debbano rendere conto
Non solo delle risorse ma anche del tipo di attività che fanno perché guardate noi questa sera parliamo del costo della politica
Ma il tema è più ampio come ricordava Claudio Sardo qui c'è in gioco il tema di quanto la politica sia utile a questo Paese
Quanto incida sulle scelte fondamentali sul destino della vita di ognuno di noi e noi l'abbiamo il dovere di rendicontare italiani quello che facciamo
Per costruire proposte e progetti programmi di Governo sul lavoro l'ambiente l'economia i principali temi che interessano ognuno di voi lo stiamo lavorando in questa direzione
Perché riteniamo che la trasparenza sia un elemento cruciale per ricostruire il rapporto dei cittadini nei confronti della politica
Tutto questo lo si fa con le riforme che il Parlamento approva e con cambiando il modo in cui si comportano le forze politiche e noi credo che stiamo
Lavorando intensamente sotto questo profilo
Però un conto sono le riforme di cui ha bisogno il Paese
Un altro conto è invece e buttare via il bambino con l'acqua sporca
E fare Anda mandare questa democrazia nella direzione di un modello che noi non condividiamo il modello della politica privatizzata della politica appaltata I grandi interessi noi quel modello non lo vogliamo
Per
Riportare la democrazia il più possibile verso i cittadini e necessario un sistema misto trasparente in cui il fiume di denaro diventi un rigagnolo trasparente e controllato verificato
Ma una componente pubblica deve rimanere per dare equilibrio al sistema cosa fare una domanda al volo un modello che
Escludesse finanziamenti privati da parte delle società dall'impresa e consentisse solo ai cittadini mettendo addirittura un limite così che il magnate non può che andrebbe bene o no
No io ho credo che una delle cose da fare in futuro sia ragionare sui tetti massimi alle donazioni
E sono disposto a tranquillamente a discutere anche sul tema persone fisiche e persone giuridiche vediamo quello che accade negli ordinamenti europei
E portiamo in Italia le migliori esperienze dal punto di vista la trasparenza non demonizza o e non credo che vadano demonizzate i i contributi che vengono da persone giuridiche
Purché ci siano e vengano rispettate regole severissime per quanto riguarda i rapporti con quei soggetti
Che collaborano con la pubblica amministrazione zone impresa privata a che fare con il settore pubblico non può dare soldi ai partiti
Questa deve essere la regola fondamentale
Se un'impresa privata crede in un progetto politico fa una donazione contenuta limitata entro certi limiti in modo trasparente proprio questo non credo che vada diverse demonizzato purché avvenga in trasparenza
Io volevo fare voglio voglio fare un'obiezione a Misiani è un'obiezione Staderini
Io sono favorevole al finanziamento pubblico credo che una quota di finanziamento pubblico sia necessaria
Però noi dobbiamo io penso fare un bilancio della legislazione di questi vent'anni e lo lo sottopongo sotto forma di domanda ci sono state alcune cose abominevoli
Ad esempio un partito morto
Non può prendere definanzia ancora il finanziamento pubblico sulla base di una rateizzazione passata ad esempio se un'azienda o aziende si fondono chiamano
Si mettono d'accordo chiamano i commercialisti
Se vogliono fondersi o diciamo abbandonano tutto e una Bad Company e quindi non non hanno né crediti nei debiti lo affidano a un commissario oppure se si se diciamo si assumono l'attività pregressa
Le impongono e quindi diciamo diventano titolari del credito del debito quello che è successo ad esempio nella vicenda della Margherita
Al di là dell'aspetto personale penale chi rubava in galera e giusto non c'è nessuna dubbio nessuna esitazione però chiaramente c'era una mostruosità giuridica alle spalle di questo errore ad esempio
Io penso che un lo l'hanno detto sotto forma di domanda uno spunto mi sembra molto interessante che ha detto Staderini e cioè
Il il finanziamento lui è contraria finanziamento io sono favorevole però diciamo che il l'elemento di trasparenza del finanziamento non può essere aleatorio affidato alla buona volontà
Perché ad esempio il finanziamento non si lega a una legislazione sui partiti per cui
Se il test il finanziamento non è certificato da una società esterna cioè se il bilancio di un partito non è certificato una società esterna
Viene sospesa al finanziamento pubblico cioè o c'è la certificazione indipendente oppure il partito vengano interrotti i finanziamenti cioè è evidente che sostenere il finanziamento pubblico vuol dire anche fare
Dell'operazione di polizia che non ci sono state in questi anni
Ma
Sì la norma che permetteva la prosecuzione dei rimborsi in caso di fine anticipata della legislatura è stata cancellata nel due mila dieci
E quindi non c'è più era una norma sbagliata condivido le valutazioni di Claudio Sardo su quel tema e il Parlamento è intervenuto e la spazzata via e non ritornerà
Per quanto riguarda la la seconda questione che veniva posta è contenuta nella nuova legge se c'era un limite uno dei tanti limiti del vecchio modello di finanziamento pubblico
Era che quei tanti soldi andavano sostanzialmente a tutti
L'unico requisito di accesso era un livello minimo di consenso elettorale o l'elezione di un rappresentante
In alcuni tipi di competizioni elettorali da ora in poi non basterà avere una soglia di consenso o l'elezione di un rappresentante per accedere
Hai contributi pubblici peraltro dimezzati rispetto al passato chi non ottiene la certificazione di bilancio
Non ha soldi pubblici chi non deposita uno un atto costitutivo è uno Statuto ispirato a criteri di democrazia interna
Perde il diritto I connessi perché se un partito non è scalabile vuol dire che insomma come diceva l'Ulisse se il finanziamento serve per garantire la permanenza della medesima maggioranza all'interno di un partito ed è un altro se posso muovere un appunto in media
Questa norma che io ritengo sacrosanta cioè la democrazia interna come prerequisito per l'accesso ai contributi pubblici nel dibattito parlamentare è stata definita dei media come la norma anti Grillo
Come se il Parlamento volesse impedire aprono la norma
Elementare sacrosanta l'accesso
Al movimento di Grillo la cui democraticità interna peraltro l'abbiamo vista nel nelle trasmissioni televisive di questi giorni chiusa la parentesi
Noi dobbiamo andare nella direzione in cui
Quello che rimane del finanziamento pubblico sia una leva per migliorare e riformare il sistema dei partiti
Basta soldi pubblici a partiti morti basta soldi pubblici a partiti non esistenti e si presentano alle elezioni basta soldi pubblici a chi non gestisce i soldi in modo trasparente e non è democratico al proprio interno
Sono criteri che sono stati affermati nella nuova legislazione poi vedremo Mammano
Se quanto queste norme verranno fatte rispettare io mi auguro vengano fatte rispettare con il massimo rigore però da questo punto di vista credo che abbiamo segnato una discontinuità positiva
Staderini il
Pongo una questione insomma voi siete radicali nel senso che se dei liberali radicali e quindi
Diciamo
Ti volevo
Proporre un'obiezione di fondo e riguarda il fatto che nella nella vostra concezione anche nel modello che due esposto
C'è a mio giudizio una sottovalutazione del ruolo dei corpi intermedi né la coesione sociale nel senso che il modello tedesco che è il Paese
Che certamente al finanziamento pubblico più grande sia i partiti e sindacati anch'egli esige quella gerarchica come anche alle chiese se la più grande di doversi si certamente anche però lì diciamo c'è un meccanismo volontario perché sulle chiese si segna nella dichiarazione dei redditi è proporzionale al numero dei voti
Espressi comunque diciamo a un meccanismo sulla chiesa però insomma le la la Germania finanzia molto i corpi intermedi naturalmente con criteri
Selettivi nel senso cioè c'è un certo rigore tedesco nell'applicazione
Però in un momento di crisi il ruolo dei corpi intermedi è fondamentale voi avete Olimpia stazione liberale molto anglosassone
Che c'è che secondo me a seconda una tendenza pericolosa di questa società e cioè quella di rendere il cittadino l'individuo solo
Davanti allo Stato al mercato perché il modello di finanziamento o di partecipazione politica molto con tante monadi che si mettono insieme provvisoriamente
Io temo che rischi di portare la nostra società di accentuare quella tendenza disgregazione che viene dai grandi fenomeni dell'economia
Perché non vi Concentus lo so è un'impostazione di fondo naturalmente fa parte della vostra una durata la vostra filosofia
Ma non pensi che in questo momento il nostro Paese ha bisogno di misura che va nel senso contrario cioè premiare i corpi intermedi naturalmente
Concentrarsi di più su norme di rigore come quelle impedire finanziamento
Hai gli imbroglioni
Impedire per esempio il trasformismo parlamentare
Voi lo sapete che centosettantotto parlamentari hanno cambiato casacca durante l'ultima legislatura perché non si fa una norma che i gruppi parlamentari restano fissati alle elezioni che si presenta le zone per
Fa il gruppo parlamentare
Chi c'ha un problema di coscienza ma nel Gruppo Misto ecco perché non applicarsi sul norme farla diventare rigorose ma consentire che vengano premiati i corpi intermedi in chiave di coesione e anti
Ciclo
Diciamo
Individualista capisca la domanda di fondo no no no devo dire che la poetica dei corpi intermedi almeno personalmente ma credo a tanti radicali non è mai appartenuta però io vorrei anche contestare questa ricostruzione perché se è vero che la Germania il modello più coerente
Di finanziamento di tutto con però regole precise bell'Italia viene subito dopo se non oltre cioè noi abbiamo tutto finanziato dallo Stato ormai da tempo in memore abbiamo una politica finanziata come abbiamo visto abbiamo i sindacati finanziari ma abbiamo gli abbiamo le chiese non ci dimentichiamo qua qualcuno non si dimentica
La Conferenza episcopale italiana ci truffa o un miliardo di euro l'anno di otto per mille e cioè cinque volte quanto prendono tutti i partiti messi insieme
Voi capite perché
Comandano loro piuttosto che adesso i partiti ma tornando alla domanda
Chi fa questa unisce tutti bene
Dieci volte
Cosa adesso dieci volte di più ecco adesso diventa dieci volte di più ma anzi è aumentato allora quindi già io credo che tutto quello che oggi viviamo cioè uno Stato italiano che è una Repubblica italiano che si trova nelle condizioni in cui si trova è accaduto
è accaduto con questo sistema di finanziamento di tutto e in particolare io devo dire che la cosa che va sottolineata è forse l'ho fatto ancora poco
è proprio
La questione centrale c'è la questione che le leggi in Italia non valgono nulla i primi a non far valere nulla sono stati proprio i massi i responsabili dei partiti e in Parlamento degli ultimi trent'anni perché lo ripeto uno può avere il SIC qua io iniziali discutiamo di due sistemi diversi
Il problema però è un'altra che il popolo italiano lo ha già scelto il sistema e ha già detto secondo Costituzione che bisognava evitare il finanziamento dei partiti e in esce noi viviamo in una situazione in cui per vent'anni l'abbiamo riproposte adesso ancora di più non magari con unicamente ma come sistema
E allora torniamo un attimo la questione secondo me
Che varrà per il futuro perché
Ricordiamo il finanziamento ai partiti così come l'avete scritta in Parlamento sarà spazzato via dal prossimo referendum e allora
Evitiamo di pensare quello che tanti sono andato una volta da da da Porta a Porta e Vespa diceva Bessie nel novantatré tutti avrebbero votato a favore del secolo a contro il finanziamento dei partiti perché c'era stata Angers topi
Non è vero quei referendum erano tanti proposti dai radicali
Rappresentarono tanti voti diverso il numero di voti diversi ad esempio due erano i referendum legati in quella fase uno l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti i trentuno milioni di sì
Il secondo l'abolizione della legge elettorale di allora cioè l'abolizione del proporzionale fece ventotto milioni di persone vedere già che c'era differenza quelle due referendum due voti popolari furono una riforma
L'indicazione di una riforma italiane hanno detto basta un sistema di finanziamento pubblico dei partiti e basta un sistema proporzionale che era collegato al finanziamento Bublé partiti quella riforma fu tradita quando
Tutta la vita con il Mattarellum perché inserire uno il venticinque per cento di proporzionale su quel sistema di maggioritario basato sui collegi e poi negarono per quello che dico vanno insieme e legge elettorale e finanziamento dei partiti legare all'il finanziamento pubblico i partiti farà truffate rimborsi elettorali a che cosa alla percentuale dei voti che partiti prendevano in quel venticinque per cento di proporzionale addirittura abbassando l'all'un per cento prendi l'un per cento prende il finanziamento e per questi ho aumentavano i partiti fu vanificata quella riforma popolare con questa controriforma e oggi ci ritroviamo guarda caso della stessa situazione con la legge che avete approvato in Parlamento avete reintrodotto il finanziamento pubblico tout-court dei partiti guarda caso lo fate nel momento in cui accesi accetta di arrivare con un sistema proporzionale al livello di elezioni in modo che così sarà comunque legato solamente siccome la borsa è diminuita hai detto bene è diminuita la cifra complessiva allo cosa accade è meglio tagliare fuori i partiti attraverso una soglia di sbarramento del quattro cinque per cento così come fu fatta alle europee dove la legge delle europee voluta da Veltroni servì sola questo non a far perdere la
Rappresentanza parlamentare ma a far perdere i contributi a quei partiti come Rifondazione che sono finiti i fatti però non ha risposto ma
Voleva esattamente ma di questa domanda perché saldo dopato domande in maniera molto
Raffinata posso dirlo ha parlato di corpi intermedi apparato dalla sui due direttori e voi avete un po'un'allergia
Perché avete un'impostazione liberista liberale libertario liberista lo ripetete appunto declinando queste tre
In questi tre assiomi di bordo sale molto ingaggiato la faccio molto più brutale perché non mi sembra che abbia rispondo per la sei cavata con un non abbiamo dica non abbiamo non abbiamo la politica della lo diamo una polemica dei corpi intermedi tra faccio molto più brutale domanda proporre vuole anche fare una domanda un po'brutale a Misiani questa domanda brutale
Voi volete la morte della forma partito perché se questo come volete la morte del sindacato che avete proposto la posizione del definanziamento e dalla sindacato a parte i tesserati cioè
è un'opinione legittima e non cito potete di Trevisan dannoso di scandaloso scusami nata cosa Misiani invece
La certificazione dei bilanci da parte delle società esterne benissimo io feci questa domanda qualche mese fa perché almeno da vincoli del uno del dispositivo
Del pool Mani pulite esattamente su questo argomento i sì ma come ci sono partiti importanti che fanno certifica del proprio bilancio la società esterne
E lui mi ha risposto vero ma se quelle società certificano che piace falso che succede nulla perché se i partiti non sono sottoposti Desolda alle
Alle norme e delle società di diritto del sud attrazioni per esempio e a fronte di una seria azione falso bilancio c'è una sanzione non succede assolutamente nulla
Quindi forse bisognerebbe sottoporre anche a questo vincolo la certificazione di un Bilancio
Allora non è vero che noi voi radicali abbiamo mai voluto la morte del sindacato abbiamo semplicemente voluto rendere il sindacato i lavoratori più liberi eliminando il conto diciamo il versamento deve automatico ogni anno questo era il sistema voi se questo vuol dire che si indagati vogliono cioè vuol dire che allora c'è un problema che è proprio vero che è solo quello che rimangono in vita questi sindacati e non vogliamo la morte dei partiti ma sicuramente io voglio la fine di questi partiti organizzati esclusivamente per
Per trenta perpetrare
Nel tempo i loro apparati il loro potere di nomina i loro finanziamenti pubblici e questo non lo voglio io come radicale lo vuole la maggioranza del popolo democratico che è stato il popolo degli effetti chief perché è stata votata in trentuno milioni
Serbo e perché trentuno migliori nonostante i corpi intermedi che vivono anche loro da allora italiani sa qual è il problema dell'Italia direttore rispetta i corpi intermedi che oggi qualsiasi volontario a un salario non è così il corpo intermedio oggi è stato utilizzato perché tu far volontaria e un salato hai un salario è il profitto e del no profit e questo ha rovinato i corpi intermedi ha rovinato tout do quello che dovrà essere invece basato su un approccio liberale essi liberale anche della vita all'interno dell'albero della società
Sono sembra un po'generalizzata questo questa lama esclusa l'ATO non era la risposta te all'epoca dell'APPA più raffinata qua c'è stata una domanda brutale ho risposto brutalmente
Va bene allora sentiamo noi qua non è mai volontari che faranno quei panini non vedo Veneto terra Misiani e Staderini quindi
O altro ma o magari troviamo il tempo per una risposta sulla questione dei corpi intermedi che invece è di fondamentale importanza nel momento in cui
Ragioniamo sul modello di società e da questo punto di vista io
La penso diversamente da da da Staderini
A
Una piccola parentesi la storia referendaria su questo tema la dobbiamo ricostruire
Interamente Staderini ricorda legittimamente referendum nel mille novecentonovantatré e i trentuno milioni di voti per l'abolizione
Non di tutto il finanziamento ai partiti ma del finanziamento diretto perché i rimborsi elettorali che erano già contenuti nella legge piccoli non vennero
Toccati aboliti con quel referendum Staderini però si dimentica di dire che la tanto vituperata legge successiva
Chi ha disciplinato i rimborsi elettorali la centocinquantasette del novantanove può anche essere sottoposto a un referendum e nel maggio del due mila che è andato deserto voto soltanto il trentadue per cento degli elettori
E infatti il referendum venne i mali e chi è che bisogna andare al mare quell'epoca i referendum e radicale di disse andare al mare Berlusconi allora quindi grazie a noi ha fatto bene Berlusconi posso dire una cosa io sto sulla politica e credo che noi dobbiamo ragionare
In modo laico
Su quale modello di finanziamento dei partiti serva questo Paese poi l'appello alla volontà popolare all'esito referendario e quant'altro se lo vogliamo utilizzare come strumento di confronto politico però allora
La storia la dobbiamo ricostruire tutta tutti appelli
Ma i trentuno milioni di voti e novantatré io potrei dire
Che in una fase più recente la legislazione non è stata abrogata perché i cittadini non votarono quel referendum si fa quello che fa la cioè con la legge quaranta ore
Cieco
è una parte l'attenzione si crea per tanti motivi nel due mila ci furono dieci milioni di voti favorevoli al tema abolizione del finanziamento pubblico e altra gente gran darà perché Berlusconi
Evidentemente anche gli esseri allora hanno detto non andate a votare perché se voi dicevate di andare a votare all'epoca prenda del trenta per cento dei voti io ti sto avreste mandati no io ti sto semplicemente dicendo
Che non credo che l'appello alla tema referendario
Ora ci aiuti di per sé a fare i passi in avanti perché ci sono referendum e su questo tema dato esito diverso uno avuto successo è un altro è fallito io dico ragioniamo di politica
Su quale modello ci vogliamo dare su quali strumenti di conseguenza vogliamo dotare nella legislazione vengo al tema della certificazione
C'è una cosa seria la certificazione perché ogni tanto nei dibattiti mi capita di dire la Parmalat e di qua e di là i certificatori i certificatori
Quelli che fanno la revisione noi sono quelli che hanno dato una mano ai magistrati nel caso Parmalat tanto per essere chiari ma i certificatori aprono gli armadi dei partiti
E chiedono conto fattura per fattura
Delle nostre specie dei debiti dei crediti e quant'altro e la certificazione
Te la danno se i conti sono in ordine cioè quello che scrivi a bilancio corrisponde a fatti realmente avvenuti altrimenti non te la danno
Finché è una scelta volontaria come quella che ha fatto il Partito Democratico ragione direttore di lealtà dire va beh questo però se non ti davano la certificazione non c'era nessuna conseguenza dal punto di vista della Cece contributi pubblici
Con la nuova legge tanto vituperata da Staderini e che io spero che non venga travolta dal referendum perché è una buona legge con questa legge chi non ha la certificazione o li prende i soldi pubblici chiaro
Diventa obbligatoria e se la società indipendente dice che il bilancio è falso tu non solo non prendi un euro di contributo pubblico
Ma vai a sanzioni penali e ha conseguenze molto pesanti per la vita complessiva di quel di quella forza politica credo che da questo punto di vista anche qui
Abbiamo fatto un bel passo in avanti rispetto all'oggettivo far west che era la normativa che ha permesso che aperto delle autostrade i casi luce Bel Sito
Io vorrei porre la una questione a cui ho appena accennato nella fase iniziale e cioè perdonatemi se per un attimo usciamo fuori dal tema finanziamento pubblico dalla politica
Io mi domando perché c'è questa profonda crisi di sfiducia di disillusione di critica verso la politica è una critica che è stata la volgendo
Passando dai partiti arriva raggiunge le istituzioni e oggi rappresenta una minaccia per il la nostra vita democratica
La la la sfiducia dei cittadini verso la politica è molto vasta io mi domando
Deriva dal fatto che questi fenomeni non sono accettati
Deriva dal fatto che la corruzione del personale politico è giudicata intollerabile deriva dal fatto che ci sono i vitalizi oppure deriva dal fatto
Più generale c'era appunto
Adesso lo voleva inserirla a riccio arrivo ci arrivo oppure arriva dal fatto che la politica conta poco una volta la politica era il luogo dove si decideva
La vita di una della nostra comunità nazionale se c'era un tema sindacale se c'era una legge se c'era una questione che riguardava un diritto un'opportunità è una politica che scioglierà questo nodo
Oggi la Poli le gli Stati nazionali i Parlamenti
Sono impotenti di fronte i grandi fenomeni che ci travolgono che ci vengono senza lavoro che ci impediscono che producono il taglio
Del personale pubblico che impoveriti impediscono i nostri figli
Di
Avere opportunità ecco io mi domando qual è la vera ragione voi avete fatto avete tagli tagliato i vitalizi avete dimezzato il finanziamento pubblico
Avete fatto delle operazioni spesso sulla spinta sull'onda di una protesta popolare
A me non sembra che il risultato sia molto significativo cioè non è che
Diciamo qualcuno vi ha applaudito perché avete tolto il si rivitalizza avete ridotto al finanziamento pubblico il tema di fondo la la
La
Lo scontento la critica la sfiducia è rimasta più o meno intatta perché
Tonio
Ma innanzitutto tutte le cose che tu hai ricordato erano comunque necessarie e questo ci tengo a precisarlo al di là di quello che è stato l'impatto limitato che hanno avuto
Sull'opinione pubblica opinione pubblica che peraltro ignora che molte di queste scelte siano diventate legge
Perché ogni tanto a me capita di di di sentire tante persone che
Sono convinte che per esempio che il vitalizio dei parlamentari si è ancora esistente mentre è stato
Cancellato un po'di tempo fa no ha ragione sardo quando quando ritiene che il problema è più ampio violava la brutalizzo così
Finché
Molti italiani molti concittadini sono convinti rimarranno convinti che il loro destino
Destino del loro lavoro della loro pensione il futuro dei loro figli
Sia deciso molto di più da qualche anonimo operatore finanziario risposta capitali per miliardi di dollari piuttosto che dai rappresentanti eletti in Parlamento per assumere queste decisioni
La politica sarà semplicemente un costo a perdere perché derrate percepita come qualcosa che non incide sul destino di tutti noi
E per molti versi è stato così nella fase più recente
Dico ovalizzazione selvaggia di primato della finanza
Sull'economia reale e dell'economia nel suo insieme nella politica questo è un tema Fiditalia si è sentito con grande forza più che in altre democrazie europee anche perché nella fase declinante del
Del berlusconismo una certa politica dato una pessima prova di sé e ci ha messo del suo ma guardate che l'indebolimento della politica nella percezione dell'opinione pubblica un problema di tutte le grandi democrazie
Tutte le democrazie soffrono l'astensionismo crescente
Tutte le democrazie vedono svilupparsi movimenti antisistema e vedono indebolirsi i partiti tradizionali
Io credo che uno dei temi
Su cui ragionare per superare questa condizione di sofferenza vera democrazia sia fare far fare la democrazia un salto di scala
Gran parte dei fenomeni oggi ma vengono la dimensione sovranazionale europea quando non globale
La politica è rimasta invece ancorata ad una dimensione prevalentemente nazionale mentre c'è un deficit
Di democrazia per esempio forte nelle istituzioni europee
La sfida e far fare alla politica una salto di scala per RIA agguantare il governo dei processi economici e sociali
Ho andiamo in questa direzione oppure possiamo ragionare come diceva sardo finché vogliamo sui costi della politica ma taglio dopo taglio no e non recuperiamo il rapporto
Di fiducia dei cittadini dell'elettorato di l'opinione pubblica nei confronti di una politica che
Rischia di perdere o in molti casi ha perso la possibilità di
Di incidere sulle decisioni vere
Staderini voi pensi che se si realizzasse il modello che trenta estate ci sarebbe un recupero
Della vitalità democratica o state semplicemente cavalcando l'onda perché insomma in qualche modo ne traete un beneficio sia chiaro che rappresentare la protesta è sempre un valore democratico quindi lo dico senza
Senza devo dire che quei senza offesa no no questo potrebbe andar bene magari Agrillo altro ma come Radicali credo che sicuramente non cavalchiamo l'onda perché se è per questo l'aveva il talmente l'abbiamo creata noi l'ondata quarant'anni su questo argomento e soprattutto noi
Abbiamo sempre cercato di portare avanti una proposta piuttosto che la protesta
Però credo che il direttore accolto bene nel segno all'inizio quando ha detto appunto che gli Stati nazionali non hanno non hanno non sono più adeguati prima ancora che la politica bene abbiamo
Un partito il Partito Radicale transnazionale dal mille novecentonovanta ottantanove che proprio questo ha cercato di comprendere ha cercato ovviamente con le difficoltà che ci sono
Dal partire in una situazione quella italiana quanto alla sfiducia
Alla sfiducia del popolo italiano rispetto anche alle possibili riforme che ci sono state vecchi chiariamoci noi l'Italia è un Paese che è in bancarotta economica
Entro e in bancarotta democratica è in bancarotta a a livello di Stato di diritto di qualsiasi cosa beh
Italiani lo sanno probabilmente sanno anche che hanno una loro responsabilità
Ed è il motivo per cui nessuno va in piazza a manifestare contro molti perché dire va beh questa è l'ultimo arrivato magari non le azzecca ma non è che ciò dobbiamo prendere collusi allora cosa può far tornare
Cosa può far tornare bella ci troviamo due oppure due due possibilità la possibilità che è incarnata da Grillo da una parte da Renzi dall'altra c'è Grillo
Tantissime persone io le sento anche gente del passato che io erano mi confrontavo colorano dalla FIGC però loro dicono quest'anno voto Grillo perché così almeno me li tolgo tutti via gli altri
Lo letti è invece un po'più responsabile di Governo dice bene io voto Renzi perché così almeno fondi tolgo via
Trent'anni di potentati all'interno della sinistra e così però uno che non è spacca tutto come come Renzi come Grillo l'alternativa c'è
L'alternativa cioè una riforma radicale che riprenda che faccia riprendere credibilità e democraticità la nostra politica e questa si basa su tre punti il primo la legge elettorale
La legge elettorale una legge tornare che sia semplice cada e arrivata verso il modello del del novantatré dei collegi uninominali che anche la stiamo andando nella direzione opposta la gente non esce ma lo vede che c'è un compromesso semplicemente per
Cercansi cercare di salvarsi di salvarsi il un po'la situazione di chi oggi già di quelle oligarchie così li chiamiamo noi magari esageriamo che sono al potere da tempo
La seconda riforma deve riguardare il finanziamento della politica e abbiamo capito non sarà vero come dice il Sole ventiquattro Ore che vale ventiquattro miliardi tutta la finale politica finanziata tra Consigli regionali a proposito trasparenza
Beh c'è un solo gruppo regionale in tutta Italia su venti Regioni che ha mostrato esibito su internet come hanno speso i soldi che incassano
E che Rizzo ci ha fatto un grande articolo perché si è scoperto che un Consiglio regionale incassa più il gruppo del contributo il contributo che prende il gruppo parlamentare
Ed è il Consiglio di consiglieri regionali gli unici che abbiamo in Italia radicali nel Lazio loro hanno mostrato come hanno speso i soldi sono dotto posti a giudizio e lo hanno fatto
Sulla politica quindi sul finanziamento quindi grande riforma serve non c'è si è fatta anche lì una mezza cosa e il terzo punto la conoscenza
La possibilità di coscienza di conoscenza non credete che la gente si appesa se la gente continua a vedere nelle trasmissioni televisive sempre le stesse persone
Anche se ottusa un certo punto cosa fa riduce magari l'audience di alcuni programmi spende più tempo sulla Rete
E chi va in televisione oggi ha un effetto esclusivamente di prosa che già per dire stare tranquilli e non è cambiato tutto rispetto a cinque
Mi fa ci siamo ancora tutti quanti noi e alla fine faccio un esempio per dire un po'le tradizioni d'Italia me serba Larocca
Dal due mila dieci degli ultimi due anni e mezzo non ha mai avuto una sola volta ripeto una sola volta un radicale
E probabilmente se io avrò la possibilità cinque persone a cinque milioni di persone di farglielo notare
Probabilmente quelle persone diranno ma forse non è così credibile allora si vuole riconquistare credibilità tre riforme legge elettorale modo tipo diritto degli italiani di conoscere e si anziani e per la politica su tutte e tre stiamo praticamente andando ancora in discesa e quindi ci sarà come al solito l'ondata che a quel punto dall'ondata declino di quelli che volete voi
Negli anni
Una delle questioni sollevate dei mesi scorsi ha voluto dalla vicenda Margherita fu il modo di finanziamento dei partiti fatto attraverso le fondazioni
La legge è stata approvata a luglio ha posto rimedio alla
Alla trasparenza
Di chi delle fondazioni perché una fondazione da un finanziamento un partito capire chi c'è dietro con la Fondazione chi sono i finanziatori dalla stessa Fondazione
Che fanno esposto l'operato del suo i partiti non era chiarissimo Enzo D'Alò possibile sulla base degli sulla privacy perché non si doveva sapere
Un'azienda piuttosto che un imprenditore piuttosto che un privato in che modo finanzia si partiti quali parti di finanziarsi avete posto rimedio
Beh sia una fondazione finanzia un partito si sa che Fondazione per tutte le donazioni sopra i cinque mila euro esattamente come accade con le persone fisiche e le altre persone giuridiche e quindi non c'è
Con la nuova normativa un problema di trasparenza per quanto riguarda i soldi che entrano nelle case dei partiti
Rimane aperta la questione invece di una maggiore trasparenza per quanto riguarda le fondazioni le associazioni come strumento per fare politica noi siamo intervenuti sui partiti
E io credo che non abbiamo fatto una mezza misura abbiamo fatto una riforma vera
Abbiamo fatto una riforma vera anche dal punto di vista la trasparenza dei controlli e delle sanzioni
Ora bisogna intervenire anche sugli altri strumenti con cui oggi si fa politica che sono realtà associative che non si presentano alle elezioni come fanno i partiti ma attraverso cui delle singole personalità o dei gruppi fanno politica
Non è semplice definire che cos'è una fondazione politica perché
Nel corso del dibattito parlamentare si stavano ragionando su soluzioni che avrebbero provocato
Pasticci effetti controproducenti da questo punto di vista
Ci sono però degli esempi a cui ispirarsi la Germania per esempio un sistema che regola molto bene i partiti ma anche le fondazioni che fanno politica alle fondazioni legati ai partiti che hanno regole severissime
Di trasparenza per quanto riguarda la provenienza dei finanziamenti e l'uso che fanno delle risorse ragioniamo su quel modello
Di legislazione portiamolo nel nostro Paese come abbiamo fatto per quanto riguarda la normativa sui partiti perché molte cose non le abbiamo prese dal
Dal modello tedesco che è un modello
Serio ed efficiente
Di sistema misto e lavoriamo
Per dare trasparenza anche a questo ambito c'era una sede secondo me in cui è possibile fare
Anche questo operazione sull'associazione le fondazioni è la legge di attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione perché guardate sul finanziamento dei partiti non abbiamo fatto un intervento
Serio e incisivo
Il pezzo che manca è definire per legge che cos'è un partito quale regole si deve dare i principi di democrazia interna deve seguire una legge da poco un pezzo molto importante
Su cui noi abbiamo spinto ecco noi dobbiamo anche
Sapere che ognuno qui deve assumersi le proprie responsabilità noi da tempo siamo pronti per un intervento legislativo su questo tema abbiamo presentato da molti anni le nostre proposte
Ci sono forze politiche e una per tutte il Popolo delle Libertà invece non ne vuole sapere di una regolamentazione dei partiti
E a sistematicamente bloccato la discussione parlamentare su questi temi
Ognuno i cittadini devono sapere
Chi lavora per fare le riforme che le riforme si limita a denunciarle salvo bloccarle in Parlamento questo è un esempio di una riforma necessaria che noi oggi non stiamo facendo in virtù dell'opposizione del Popolo della Libertà che purtroppo conta
Perché questo rimane il Parlamento eletto nel due mila otto
Il centrodestra P.D.L. lega conserva la maggioranza in Senato
E a ed è vicino alla maggioranza assoluta dei voti anche alla Camera dei deputati ce lo dobbiamo ricordare quando ragioniamo su questo tema anche quando ragioniamo sulla legge elettorale perché anche noi vorremmo un sistema con collegi uninominali
Il nostro modello è chiaro il doppio turno alla francese
Leggibile e i cittadini scelgono la persona il partito si garantisce la governabilità è un rapporto diretto degli elettori con con gli eletti
Dobbiamo essere consapevoli che però questo modello oggi è minoritario nel Parlamento centrodestra il PdL in particolare va verso un'altra direzione
Se noi vogliamo cambiare la legge elettorale e dobbiamo fare i conti con il centrodestra raggiungere un compromesso purché ci tengo a sottolinearlo questo compromesso sia accettabile
Noi abbiamo posto due paletti chiari il primo è che il giorno dopo le elezioni bisogna sapere chi andrà a governare questo Paese quindi
Le alleanze le leadership si propongono agli elettori prima e non dopo le elezioni
Il secondo tema bisogna trovare uno strumento per restituire i cittadini il potere di scegliere non solo i partiti
Ma anche le donne e gli uomini da eleggere in Parlamento gli strumenti possono essere tanti noi preferiamo quale dei collegi ma questo è uno snodo fondamentale perché il porcellum e le liste bloccate
Sono una delle ferite aperte nel rapporto degli italiani con la politica
Io volevo fare due osservazioni della la parola saldo e tra le altre domande osservazioni che sono due domande brevissime a satelliti non non può
Norme di Gentili
La prima riguarda l'accesso all'informazione del mondo le tre questioni che quel ponevate cioè voi vi definite libertari e pretendete e di stabilire per legge che i programmi televisivi debbano ospitare qualcuno gli ho fatto per anni ho polo televisivo e vi assicuro che sia un po'la ma come Ballarò non eviterà legale per tre anni sono sette legautonomie che fanno
Che bel Trentino insieme i ritorni televisivi perché
Ci sono loro che giudicano chi ha qualcosa da dire rispetta l'argomento che è stato trattando non è pensabile che sia alla legge a imporre le presenze qui a domenica normati quattro anni fa grazie a uno emendamento presentato in Commissione vigilanza
Da un radicale Beltrami Polo bloccati talkshow televisivi durante le elezioni
Amministrative fu una cosa gravissima ne facemmo io non ho mica Santoro all'epoca facevo facevo come la Polonia su questo quindi è curioso che i radicale che sono libertari chiedono l'imposizione di legge per la stessa informazione l'altra cosa e a volte si ha l'impressione che voi siate
Abolendo il meglio un po'nemici del bene perché
Abrogando la legge che magari è buona anche se non perfetta si rischia cisterne ricordo solo se novantaquattro presento una legge che era ormai indiscutibile ma comunque la legge si allarga abrogandola non ci fosse più nessuna legge perché poi non sono né con ciò detto di tale questa legge presentata è stata fatta a luglio è una buona legge per migliorabile non è la legge che vorreste voi ma è una legge che ha comunque delle dei fondamenti non rischiate con il referendum si spazzi via completamente
Qualcosa che può essere magari migliorabile ma buono
Parto da qui no questa legge non è una riforma come gli ho detto prima e non essendo una riforma ovviamente non otterrà risultati che tutti ci auspichiamo cioè di far tornare le persone avere fiducia in chi fa politica in chi concorre alle elezioni
Correggono e non proponemmo l'abolizione della legge centonovanta aggravato cosa occorre proponemmo un referendum che aboliva alle parti della legge centonovantaquattro che avevano l'aborto di Stato cioè che chiedevano e che imponevano che solo il pubblico potesse fare gli aborti al seconda la seconda osservazione siamo libertari però vogliamo imporre per legge a Floris di invitare una volta ogni tre anni un radicale danno attenzione
Noi siamo libertari liberali e infatti noi crediamo anche nella possibilità che si del nel diritto di poter fare gli spot della pubblicità guarda caso so quando nel mille novecentonovantanove vendendo Radio Radicale due vendendo agorà digitale ancora non mi ricordo come si chiamava insomma le nostre imprese
In prese lo estenderemo cinquanta miliardi di lire in un anno e grazie agli spot che potevamo fare perché non erano vietati ancora
Riuscimmo a vere quella formazione che avevamo zero per cento perché Porta a Porta di allora Enzo Biagi tutti quanti caporioni avevano alla loro libertà col servizio pubblico pagato da quindi negare agli italiani di poter far confrontare anche per dire radicali fanno schifo
Però glielo negavano non gli abbiamo dato possibilità italiani pagando cinquanta miliardi di tasca nostra con gli spot e cosa è successo chiedendola Massimo D'Alema
Che è persona sempre molta tali attenta lui lo ha detto noi nel due mila abbiamo fatto la legge par condicio che vieta gli spot a chiunque
Non per Berlusconi ma perché abbiamo visto che era di Carriero lucida arrivare al nove per cento così dal nulla perché Berlusconi c'era la novantaquattro non ce lo dimentichiamo e allora permettetemi allora una cosa visto che si parla del passato
Qua parliamo di chiudo subalare agli altri cioè sono leggi attuali c'è il servizio pubblico se uno crede che le leggi attuali possono permettere a una trasmissione che fa cinque milioni gli ascolti di non invitare Emma Bonino Marco Pannella o altri della sua trasmissione agli italiani bene credendolo voi io vi dico che le leggi non sono questo l'autorità garante ha condannato per cinquanta volte in dieci anni la RAI proprio per questo
Però
Perché Fini chiedo scusa e poi rubate diciamo rinunzierò altro tempo perché ne rubo adesso ma quattro minuti me dovete dare io ringrazio quatto Gogol stiamo contando io ringrazio veramente per l'invito che mi è stato fatto
Che mi è stato fatto qua dall'unità da lei poste e dalla festa dell'Unità di Bagnoli DIA e lo ringraziamo subito accettato in particolare perché continua
Nei confronti dei radicali
Quella che è stata
Beh il comporta il trattamento che è stato riservato per anni per sempre data terza internazionale tra stilisti o dal pc agli azionisti alla Sinistra liberale cioè il vento costante ve lo dico in nei tre minuti e mi sono rimasti dicendolo alla festa nazionale dell'Unità d'presta democratica Reggio Emilia non avete trovato un radicale trova dei Verdi trovate vincitore tutti il radicale non l'hanno non l'avete trovato
E poi andremo a spiegarmi perché ma ricostruiamo allora la storia sono gli ultimi anni non parlo dal pc poi gli ultimi anni due mila cinque
C'era un accordo fatto per avere noi chiedevamo ospitalità alle regionali in tutti Italia per avere le liste radicali insieme a quelle della coalizione di centrosinistra l'accordo era fatto saltò per un solo motivo perché alla riunione finale
Ci dissero che il nome delle nostre liste Luca Coscioni ve lo ricordate bene Luca Coscioni non poteva esserci e quindi fu bloccato quel quella co ordo perché Berlusconi aveva ricevuto una chiamata dal diciamo zona Rowena che gli hanno detto stai tranquillo Berlusconi tanti radicali non li prendiamo neanche noi
Noi del centrosinistra ed è quello il primo comportamento due mila cinque due mila otto elezioni del due mila otto il Partito democratico di Veltroni scegliere Ceglie cosa scegliere avere come all'ATO l'Italia dei Valori abbiamo parlato di centosettantotto parlamentari che hanno cambiato ecco andiamo a vedere quello che hanno fatto quei dell'Italia dei Valori e andiamo a vedere quanto sono stati invece considerati traditori infami di nove radicali che hanno votato sempre contro la delusa di Berlusconi in questo Parlamento ma passano per l'infami detto questo nel due mila otto scelse il Partito Democratico l'Italia dei Valori
Vietò ai radicali di mettere il simbolo proprio la lista accanto alla coalizione non perché non volevamo branda con Berlusconi no ce lo vietò si trova un accordo facciamo liste comuni vi mettete nelle nostre liste che cosa ci dissero ci dissero
Di detto
Vedo a Marco Pannella cioè il leader vedo all'iter benissimo veda Sergio D'Elia che ha appena vinto la moratoria all'ONU per la la di morte detto a Silvio viale che rappresentava quello che oggi la Corte l'obesità ragione sulla legge quaranta e altro benissimo che fa Pannella
Che era in lire accetta subito accettiamo abbiamo i noi parlamentari ben durante il durante questi quattro anni scompare ogni possibilità di dialogo come è sempre stato nel due mila nove alle europee si fa la legge che Veltroni rivendica che infatti taglia fuori da facemmo col due virgola sei per cento più di quanto facciamo la Rosa nel pugno nel due mila otto ci hanno impedito di fare con la nostra lista quello che nel due mila sette facemmo la Rosa nel Pugno sia di consentirà Prodi di vincere Prodi ha vinto nel due mila sei per i quattrocento mila voti dal Galli che sono finiti la grazia la Rosa nel Pugno dentro per l'ultimo minuto lunedì uno minuto e limitarci ora l'ultimo minuto e mi taccio ben arriviamo alloggi l'oggi è logico e gli ho detto della festa nazionale dell'Unità
A democratica di Reggio Emilia che non avrà un radicale ospite logge quello per cui si cerca il dialogo con i moderati si usa Calessi usa avendo la come foglia di fico sui diritti civili elastico
E continua a esserci l'esclusione totale il veto persino Pannella che era stato invitato a alla festa di Firenze lo hanno messo nell'ultima salata degli hanno messo accanto un avvocato non c'era uno del Partito Democratico che facesse un confronto colui su che cosa sulla giustizia ed è questo forse uno dei motivi il motivo è che oggi se c'è una vera lotta di classe quella sulla giustizia dei nove milioni di processi pendenti che vuol dire delle nove milioni di famiglie queste cose
C'è una condanna dell'Authority dunque me l'ha chiesto che da un anno dice che le condizioni politiche perché non ci sia l'amnistia ottimali di giustizia è perché la RAI da un anno non rispetta un ordine dall'autorità per ragazzi e le comunicazioni completo Ballarò compreso Porta a Porta Mario son Fazio per fare
Per fare questo non scusate perché avete voluto cercare di riportarmi sulla storia e allora
Ugualmente rinuncerò accedono lo spazio adesso non lo era elaborare resa ricomprendere quella che è la storia anche
Del vostro partito di quelle maggioranze del Partito Democratico che sono state con noi sulla legge elettorale sul finanziamento pubblico e che oggi sono con noi sul testamento biologico cosa aveva negli anni fa
Ci sarà
Lei comunque non siamo
Pentito di aver organizzato questa prezzi incontro questo me ne sono grato siamo contenti Mario Staderini sia con noi
Io diciamo la cosa che dissento di chiudere con l'avrei detto sugli spot pubblicitari io credo che
Quella vicenda lì non può essere liquidata come è vero che voi in quelle europea raccogliesse un enorme successo e diciamo la Bonino fu ebbe una bussola visibili data sulle risposte straordinarie che diciamo tra i no il vostro successo però nell'insieme
è evidente a tutti che una liberalizzazione di sport creerebbe una distorsione ora
Enorme tra entrato alle porte voi vi siete incunearsi con abilità in quella vicenda avete ottenuto un grande risultato però diciamo
Se fosse per dare un grande risultato al dal dai radicali forse tanti sarebbero favorevoli io penso che creerebbe una stortura enorme tra destra sinistra oggi nel in Italia dunque siamo tutto il resto della storia che ha raccontato
Poi se vorrà Misiani dirà la sua io però volevo porre un problema lo pongo anche a Staderini però soprattutto a Misiani né che adesso è un punto su cui
Lo confesso
La linea del PD a volte mi sembra altalenante non mi convince
Io penso che le storture della lede il porcellum della legge elettorale sono fondamentalmente due la prima e che non consente
Il rapporto diretto tra elettore ed eletto
Cioè la liste bloccate sono giudicate intollerabile cittadini italiani ci sono vari meccanismi per ripristinare questa cosa certamente il collegio uninominale maggioritario è il migliore mi auguro che il PD si batterà e che almeno nella quota
Che resteranno i collegi uninominali siano maggioritari nel senso che almeno chi vince quel collegio
Deve essere eletto in Parlamento mentre chi perde i collegi non deve andare in Parlamento
Anche se sarà una quota limitata almeno che valga la regola maggioritaria però c'è un altro punto che secondo me ancora più grave più sostanziale dell'anomalia del porcellum siamo lo sapete che siamo l'unico Paese
Democratico dove si svolgono le elezioni democratiche dei centoventi Paesi dove si svolgono essere magari forse in Paraguay ma credo che hanno cambiato
Dove si presentano le coalizioni
Ma che cosa sono le coalizioni
In tutti i Paesi del mondo democratico si presentano i partiti se ci sono l'uninominale maggiore se i partiti sono due se sono cinque se sono dieci
Se in Inghilterra dove c'è l'uninominale maggioritario in Germania dove c'è il sistema più proporzionale di tutti in Francia dove c'è il doppio turno in Svezia dove c'è un proprio
Comunque si presentano i partiti ma è qui l'anomalia noi adesso stiamo discutendo del finanziamento del
Io credo e lo pongo adesso come domanda avete capito qual è la mia opinione
Ma
Noi possiamo e parliamo di regole un finanziamento minore più trasparenza Staderini dice
Riduciamo l'al minimo solo i rimborsi perché ci deve essere regole trasparenti devono essere tutti scalabili altrimenti si dà però il problema è che alle elezioni negli altri Paesi si presentano i partiti con i loro leader
E dichiarano tutto quello che fanno prima la sera del voto si sa qual è il Governo in Germania che è il Paese più proporzionale di tutti
Noi presentiamo le coalizioni che sono il più colossale imbroglio della che ci siamo inventati in questi vent'anni non certa si è detto i cittadini avevano più potere
Non c'è stata una sola legislatura in cui la stessa coalizione sia arrivata alla fine
Tutte le legislature hanno cambiato governo tranne una due mila sei due mila otto in cui c'è stato Prodi ma c'è stata l'Unione e credo che sia la legislatura più instabile di tutti ecco
Vi pongo questo problema perché non facciamo come tutti i Paesi democratici del mondo
Ma guardare al di là delle tecnicalità dobbiamo probabilmente andare anche a quello che era
Il punto di partenza della Prima Repubblica in questo Paese un sistema in cui si presentavano i partiti in un sistema con un sistema elettorale proporzionale puro
E poi però cambiarono cinquanta Governi in cinquant'anni con una una endemica fragilità di quelle coalizioni di governo che si formavano successivamente alle elezioni
Se c'è stato uno sforzo purtroppo non andato a buon fine nella Seconda Repubblica con le leggi elettorali che si sono susseguite è stato quello di dare agli italiani la possibilità di capire prima
Le proposte in campo le leadership in campo necessariamente di coalizione in un paese che Nona
A maggior ragione oggi due grandi forze politiche a vocazione maggioritaria come può essere la Gran Bretagna piuttosto che la Germania dobbiamo tenere conto di quella che la storia la nostra politica
I limiti e le fragilità dei partiti italiani in questi anni a maggior ragione ripeto in una fase come l'attuale di grande frammentazione dopo la fine della nella stagione berlusconiana poi ripeto
Nel momento in cui andiamo a riformare la legge elettorale
Io sono per ragionare in modo laico e aperto anch'io non so se i premi alla coalizione sia la soluzione migliore o vadano ricercati altri strumenti
Quello che mi interessa è l'obiettivo che deve raggiungere una nuova legge elettorale gli obiettivi
Il primo obiettivo è quello di
Riallacciare un rapporto con i cittadini ed è fondamentale e lo ripeto perché
Nel liste bloccate
Sono state la morte del rapporto dell'Italia di tanti italiani
Con i partiti nel momento in cui le oligarchie dei partiti hanno avuto la possibilità di decidere nei fatti la composizione del Parlamento e questa cosa la dobbiamo superare
Anche facendo le primarie per i parlamentari
Laddove permanessero degli elementi di di di di blocco di non contendibilità ora delle delle liste
L'altro elemento però non può che essere la possibilità per gli italiani di scegliere in modo trasparente tra diverso opzioni di Governo del Paese
Guai se torniamo ad un sistema
Che toglie questo elemento di trasparenza
E consegna o ad un momento successivo alle elezioni la formazione delle maggioranze e del Governo io credo che sarebbe un passo indietro
Io credo che sarebbe un passo indietro verso una politica che ritornerebbe alla palude parlamentare della Prima Repubblica o allontanando ulteriormente agli italiani dai cittadini
La seconda Repubblica che si fa
Beh che si avvia verso la conclusione avuto tanti limiti ha raggiunto in tanti campi risultati poco edificanti però io credo che non si torna e non si può tornare indietro da un sistema in cui gli italiani hanno la possibilità
Prima
Di recarsi alle urne di sapere quali sono
Le opzioni in campo e qui Progetto di governo che loro premiano nel momento in cui depositano la schierati l'urna o il sistema elettorale salvaguarda questo elemento oppure noi rischiamo di fare un passo indietro non un passo in avanti
Staderini sistema elettorale molto semplice per me la questione la prima
Parliamo di democrazia desumersi accidentali benissimo non esiste Oglio ti sfido chiunque a portare a prova non esiste democrazia o qua o auto programmabili democrazia negli ultimi cinquant'anni
In cui si è votato con una legge è cambiata quattro settimane o due mesi prima del voto non esiste da nessuna parte il motivo è molto semplice secondo gli standards internazionali di democrazia non si può votare
Un anno
Diciamo non si può cambiare la legge elettorale un anno prima del voto il motivo è molto semplice se no chi sta dentro si fa la legge come gli pare a lui e gli altri una nonna perché il tempo di organizzarsi è quello che sta accadendo allora saremmo scorretto però è accaduto è accaduto solo in Italia no infrastrutture Aral
Cambiamo la legge elettorale nel suo secondo mandato quanto tempo prima
Nell'imminenza delle elezioni a settimana regolarmente ferma quello che dicevo prima anche l'Europa non va presa ad esempio ne vediamo i fatti e quanto ne stiamo soffrendo tutta la verità in Parlamento è sovrano e finché non c'è una norma costituzionale che impedisce questo mai parla il Parlamento e era anche il tempo e i tempi di Mussolini esisteva sta ancora lì però faceva un solo che era ma chiudo allora si facevano anche le elezioni con Mussolini problema la zona le elezioni si fa alla diciamolo chiaramente oggi le elezioni servono se i cementa legittimare l'anti democrazia italiana come accade nelle dittature a Cuba Bulgaria altro sarà un'affermazione forte la solita radicata l'abbiamo fatta allora cosa chiediamo cosa chiedo io
Io chiedo semplicemente che nel momento in cui si andrà a votare con una legge cambiata due mesi prima del voto se andrà bene con un sistema di accesso alle elezioni che lo stesso che ha permesso in casi di Formigoni di Cota sia quelle per cui c'è un Presidente della long via cioè abusivo perché c'ha le firme false ma lo si visiteranno giustizia solo cinque anni tra cinque anni e tutto è rimasto tale e quale quindi chi rispetterà le leggi
Cioè andrà alla raccogliere insieme con l'autentica Dore verrà escluso dalle elezioni come c'è capitato non era regionali chi farà le truffe invece sarà promosso terzo fronte la
Questione della conoscenza televisiva su questi intrecci vorrebbe credo la priorità non è tanto quale legge elettorale si fa tanto si sta facendo lo schifo ma qual è il correttivo democratico per rendere queste lezioni meno truffa di quelle che sono
Chiudo sulla legge elettorale facendo qui l'appello che ho già fatto più volte a Pier Luigi Bersani
Allora voi dite sempre che la vostra posizione è quella del doppio turno col colletto tubatura francese col Collegio Minale benissimo
Io questa vorrei visto che non si può fare il sistema anglosassone l'avete votata nell'Assemblea però non non si è speso a mio avviso un minuto del tempo parlamentare su questo
Ma soprattutto con l'argomento che Berlusconi P.D.L. lega hanno la maggioranza in Parlamento ovviamente con Casini in questo caso uno dice benissimo Dole tedesco a Casini e me lo prendo in quali Tione io dico una cosa diversa per Luigi Bersani
Sfida
Alfano chi per lui a un confronto pubblico in televisione in cui tutti propone il doppio turno alla francese e Luigi primo si deve giustificare il porcellum perché il porcellum hanno votato allora la gente lo sa secondo tenderebbe resti dare alle avverrebbe Zani con che cosa con il mostri con il figlio del porcellum che vogliono andate in televisione a parlare a quei ventotto mi duole che potete a quei ventotto milioni di italiani che sono stati per il Collegio nominare nel novantatré vediamo il giorno dopo ho vedendo i sondaggi se Berlusconi avrà il coraggio di ripresentare la Calcara scusate proporzionale che stanno ripresentando e allora badate bene voi che siete qua adesso anche i cresciuti di numero ad ascoltare fateci caso
Si fanno sondaggi su tutto su tutto anche su qual è il gusto preferito che avreste della scheda elettorale se diventa al sapore di fragola altro solo quattro mesi che non si fa neanche nessuno non c'è un giornale non c'è una previsione non c'nessuno che ha il coraggio di fare un sondaggio su qual è la legge elettorale che che che preferirebbero italiani sapete perché perché se qualcuno mi chiama e dice preferisci l'ungherese preferisci Ronie Spano tedesco che fate voi attaccate perché magari sta roba se mi dicono invece preferite sistemi classici quello proporzionale alla tedesca quella venga anglosassone dopotutto alla francese che voi li conoscete beh voi direste chiaramente uno l'altro e probabilmente sarebbe la stessa risposta il novantatré allora ce la stanno facendo sulle sulla testa e devo dire ripeto Pier Luigi Bersani sfila al fanno andare in televisione Conte proponete ciascuno la vostro modello preferito e vediamo che succede il giorno dopo
Vorrei pregare va bene allora abbiamo concluso questa serata io ringrazio Antonio Misiani ringrazio Mario Stederini
Giommaria Monti promettiamo che L'Unità e Leffe saranno
Sempre più alleate sempre più forti spero che
Voi le guarderete con simpatia
Ci sono
Mazzi dai dai fa una domanda c'è qualcosa che ci ha dieci siamo dimenticati credo che sia copre anche queste costi della politica il Giornale di Berlusconi sia sì le prese confini sulla scorta
Questi giorni ho letto suo oggi mi pare sul settimanale
Che il Prefetto di Roma tempo fa si lamentava che in giro per Roma c'erano cinquanta volanti impiegate nella sicurezza e quattrocento impiegate sulla sicurezza dei politici magistrati eccetera eccetera anche questo credo sia un costo
Perché e tra l'altro sempre in quell'articolo sia scritto che anche il buon ci riporti a prender uomini è una BMW di scorta volevo sentire anche il vostro parere su questo
Se insomma
A me sono fregato va bene
Facciamo così che ne prendo due poi risposte prego prego dai dai
è io volevo fare una domanda velocissima Andrea Direttore dell'esperto eh crede che a Ballarò non vengono indicati la Bonino e Pannella perché non hanno nulla da dire
Perché dicono sciocchezze perché sono superficiali
Ho troppo rispetto di lei per pensare che lei lo creda forse non vengono invitati perché portano una cultura politica molto diverso e che vi è stabilita reale non lo so che
Pongo non risposta faccio domande generico solo che non lavora ballavo colonnino disponga che vuole lavorare allo zero e Marco Pannella e Emma Bonino non glielo mando rapido essa no
Rapido e
Sì io mi ero fatto una lista però una veterana nata
Della politica che non vanno da quando io la seguo facciamone una già può dalla lista talmente grande la corruzione la dal mercato italiano
Lei mi ponevo scusate fate la meritocrazia
Insomma io e tanti anni che sento la politica non ha mai non ho una soddisfazione della politica e appunto si potrà fare la puntata solo su questo non chiedete di
Perché la politica
Al seguito che ha i motivi sapete benissimo e se non li sapete grave molto grave per il Paese
Sono
Perdona mia
Io vorrei dire cose innanzitutto far coincidere la politica con i partiti mi sembra un'operazione illegale senso più la politica è qualcosa di molto più ampio dei partiti
La forma partito è entrata in crisi già alla figlia della sede dalla seconda guerra mondiale noi
Vi invito a leggere se in un o a rileggere il manifesto per la soppressione dei partiti politici della Simone Barillari è una quota e profonda Nardi sulla crisi dei partiti voci dopo la catastrofe della seconda guerra mondiale
Il problema in Italia in diciamo il problema è uno non soltanto in Italia ma in Europa
La democrazia deve essere mettere una croce sul prossimo un progetto bordi partito su una
Su un candidato politico o deve essere dà la possibilità di scegliere
La propria leggiamo
I cambiamenti che si vogliono nella propria vita materiale nelle istituzioni e dell'economia cioè il punto fondamentale eh
La democrazia deve essere mettere la croce sopra sull'opzione
Già preconfezionata o deve essere qualcosa che consente al cittadino di modificare
Le proprie le condizioni in cui dire le proprie istituzioni e le proprie economie questo il punto fondamentale questa è una questione che che proviene dalla dalla rivoluzione francese dal mille settecentottantanove questo è uno dei grandi problemi irrisolti
Della democrazia europea
E anche americana no l'ultima cosa l'Italia è un Paese che ha governato per quattro regioni dalla mafia
Dove ci sono dove la politica è controllata da boss mafiosi mi dite voi che senso ha parlare di una di collegi uninominali quando i pacchetti politici sono contratti dai boss che fanno politica che parlo che fanno l'economia attraverso la politica
Grazie
Va bene facciamo una chiusura rapida certo hanno introdotto argomenti che sono
La verità avevo vero
Rapidissimo arabi conferenze sulle scorte semplicemente una cosa che la mia esperienza non ho mai politica non ho mai visto un giorno solo della mia vita sono ormai quindici anni lo conosco anche i più Marco Pannella con una scorta personale e
Io la darei molto più volentieri alle donne vittime di stalking piuttosto che ha tanti potenti sull'ultima questione invece di attenzione
Oggi quelle quelle quelle regioni sono in mano alla mafia
Anche col secoli sistemi proporzionali le preferenze non i collegi nominali Bindi il problema si sarebbe ma si potrebbe superare e quali semplicemente ringraziando nuovamente e cogliendo lo spirito qui di Bologna dell'invito
Mi piacerebbe anche ricordare in questa operazione un compagno radicale di Bologna che è scomparso poco tempo fa Piero Capone mi piacerebbe anche trovare delle occasioni magari in Comune visto che aveva avuto rapporti con voi di coltivare la memoria sono questi
Iniziali
Le scorte vanno tolte a chi non non ne ha bisogno a maggior ragione in una fase come questa
Inaccettabile che ci siano
Tanti personaggi che dalla scorta hanno fatto uno status symbol quando non c'era alcuna minaccia reale
Qualche leghista per esempio anche in casa mia come Calderoli ha avuto per anni la scorta vi è stata tolta adesso e credo che lo stesso vada fatto con tante altre persone che non la meritano
Sulla questione della delle aree controllate le mafiosi
Io non penso che le tipi di leggi elettorali influiscano
E dico un'altra cosa noi non dobbiamo arrenderci alla sospensione della democrazia
Nelle zone del Paese controllate dalla mafia e della e dalla criminalità organizzata
Guai se noi rinunciamo alla dialettica democratica anzi lì e necessario lavorare per la cittadinanza attiva ed è la ribellione della società civile anche attraverso la partecipazione politica
Verso il dominio il controllo mafioso del territorio ultima riflessione sono molto d'accordo sul fatto che la democrazia e la politica
Non possa e non debba coincidere con i partiti i partiti non sono l'unico strumento con cui
Si può e si deve fare democrazia
Nel nostro Paese attenzione però non esistono e non possono esistere democrazie senza partiti
Guai accedere all'idea
Che i partiti vanno cancellati e può esserci lo stesso una democrazia la cancellazione dei partiti porta dritti verso l'autoritarismo dritti verso la soppressione dei diritti fondamentali dei cittadini il tema è la riforma
Dei partiti il rinnovamento della politica attraverso la riforma dei partiti
Non l'idea balzana di una democrazia senta partiti grazie a tutti grazie per i confronti tra aziende grazie a tutti buonasera
La sera