Il forum organizzato dalla rivista East sulla crescita economica e la politica industriale italiana. Intervista a Sandro De Poli

Il Forum due mila dodici e il titolo di un
Forum appunto che si tiene a Palazzo Barberini in Roma organizzato dalla rivista estensione ad UniCredit in partnership con l'OCSE est dipendiamo corna Sandro De Poli che amministratore delegato di igiene eletti uno dei partecipanti a uno dei Panel di questo incontro intanto i temi di questo forum sono quelli della crescita dei nuovi approcci per la politica industriale io Depaoli intanto le chiederei un giudizio sulle misure che il Berno Monti sta mettendo in piedi per far ripartire questo Paese a partire dal decreto sviluppo di recente varato dal Ministero dello sviluppo e qualcuno considera un po'un guscio vuoto c'è una serie di promesse che poi di soldi veri ne mette pochi sul piatto le che cosa ne dice
Ma nelle riteniamo che siano sicuramente allora
Decreto sviluppo abbiamo visto recentemente decreto sviluppo riforma del lavoro pensiamo siano sicuramente un passo nella giusta direzione però rimane da fare un percorso significativo per allinearsi migliori stanno a rubare in
Perché riteniamo che è un altro importante passo
è necessario fare a meno di direttore la semplificazione la burocrazia dà la certezza del diritto senta la al Lin li indusse Confindustria
Non non Consi
Era molto bene la riforma del lavoro o meglio la considero una cosa sostanzialmente inutile non non ripeterò alla l'espressione che il presidente di Confindustria Squinzi ha usato a questo proposito da che cosa ne dice
Ma guardi io ho già affermato in tempi con qualche qualche mese fa ad domanda specifica per esempio con la discussione sull'articolo diciotto riteniamo per esempio
Che non questo questa discussione non dovesse avere tutta l'attenzione che ha avuto per redigere che non abbiamo non c'è mai stato un problema con l'articolo diciotto voi non siete una piccola azienda ritenne immagino che abbiate avuto dei contenziosi con i lavoratori però no
No guardi forte e il fatto di radere al voto
Contenziosi maggiore è legato al fatto che i rapporti con i sindacati sono veramente eccellenti in quanto improntati alla massima trasparenza e condivisione
E se vuole le porto l'esempio più significativo noi abbiamo una realtà produttiva e di ricerca e sviluppo a Firenze
Con quello che era l'opinione del si chiama giro e leggano assai cinque mila persone diventato un polo di eccellenza mondiale all'avanguardia tecnologica e se vuole non si legge frequentemente di frizioni
Tra la forza lavoro il management dell'azienda questo perché appunto relazione sono trasparenti ci fu molta condivisione
Invece quello che noi riteniamo importante
è un discorso legato forse più che al discorso delle uscite quello della flessibilità legata agli eccessi
Perché l'obiettivo la riforma deve essere
Più fortemente quello di creare occupazione
Fino ad oggi pratica per lavoro sto molto ingessato e questo glielo dico lo dico con esperienze di causa avendo lavorato a letto anche per parecchi anni
E quello che serve all'Italia penso sia veramente il taglio dei vincoli che impediscono di assumere o che rendono difficile
L'assoluzione del prosciutto alle persone anche una multinazionale come la vostra in questa fase di crisi prima di assumere ci pensa dieci volte viste le regole che ci sono in Italia questo vuol dire spalmare
Chi anche se devo dire nei miei perché vanno ne abbiamo del quale che ho citato un attimo fa di Firenze dove negli ultimi negli ultimi due anni abbiamo aumentato il numero degli effetti perché è un virus che va
Che sarebbe un'industria quella del dell'qual è il gas che
Non sta conoscendo momenti di crisi particolare per cui
Però in generale il concetto è
Ci fossero procedure
Con meno vincoli e soprattutto delle complessità che talvolta sono difficilmente comprensibile soprattutto per aziende come espressione
Straniera come la nostra che possono
Portare a bloccare gli investimenti
Voi spendete uno dei temi del Foro madre di di liste di UniCredit la ricerca e lo sviluppo ora i dati sulla
Sulla sugli investimenti in ricerca e non sovente sono spesso sconfortanti poi però stessi analizzano nel dettaglio si scopre che non è tanto il pubblico che non spende in ricerca nella ricerca universitaria ma il privato cioè sono le aziende forse anche per
Via del fatto che in Italia non ci sono grandi poli industriali che ci sono troppe piccole intese cosa pensa di questo è quanto spende attico su questo fronte
Io era possibile le le porto con la posizione che è un po'sulle linee di quello che abbiamo detto un attimo fa anche in questo dominio
Stabilità ci ha perso il quadro normativo sono importanti ne abbiamo un esempio abbastanza recente
Di una realizzazione di un laboratorio di ricerca e sviluppo che paghiamo realizzato che doveva essere realizzato in linea Sicilia
è una serie di
Lungaggine incomprensioni burocratiche l'abbiamo fatto a Firenze
Per cui buona notizia
Si è materializzato in Italia la cattiva notizia che non non si è materializzato dove dura materializzarsi originariamente
Del io le posso dire ne abbiamo una l'attività in Italia
Che esprimono attività di ricerca e sviluppo sono appunto segnalazione ferroviaria quello che ho appena detto e organica
Noi in questi ultimi anni e soprattutto per merito di vivere in garza abbiamo mantenuto un livello di investimento costante nel tempo e su cifre abbastanza significative abbiamo speso abbiamo investito circa settanta milioni di euro all'anno negli ultimi tre o quattro anni
Un altro settore importante che che al centro del dibattito anche politico in questi giorni è quello della
Sanità si parla di spending review cioè di revisione della spesa è uno dei capitoli e quello dei
Farmaci credo che genera elettrica abbia anche una
Una parte dei suoi investimenti su sul sul sul settore delle
Delle apparecchiature medicali deroghe Technology
Su questo fronte come come sta andando il mercato in Italia e che cosa pensate anche di eventuali ridimensionamenti della spesa pubblica che immagino sia il Mib principale committente anche per voi
Ma lo è sicuramente e se voi il commento poi dopo perché è un attimo però da una considerazione di fondo
La spesa sanitaria del nostro Paese eh
Da uno a tre punti percentuali del PIL più bassa rispetto a Paesi similari a noi quali la Francia la Germania
Per cui
Noi spendiamo meno di quanto spende la Francia spendiamo meno in prospettiva spende la Germania per fornire
Un buon livello di prestazioni allora totalità della popolazione come mai sembra i giornali che spendiamo di più
In effetti in effetti le dico abbiamo spendiamo c'è una cifra molto importante in Italia stiamo spendendo nel settore pubblico qualcosa più di centodieci miliardi di euro all'anno
Evidentemente altri Paesi prevede la Francia che ha una popolazione simile alla nostra per un milione di abitanti in più spende proporzionalmente mi pare un punto un punto e mezzo in più del PIL rispetto a noi
Siccome da questo punto di vista l'affermazione del principio che ne spendiamo un sacco di soldi onestamente non la condivido e in secondo luogo ne parlava ha parlato di farmaci leggendo di tagli atipico farmaceutica così come al contenimento della spesa e nelle tipologie mi permetto di dire che il
La parte ecco che
Fa parte del nostro dominio industriale con le tecnologie vale circa il sei sette per cento la spesa sanitaria totale ma intensa uniti secco di farmaci l'ha letto nel giornale qual è l'obiettivo
Tutti di contenimento della spesa di non superare mi pare il tredici per cento
Far sette
Cioè i sette più tredici patenti
Ecco rimane un ottanta per cento
E qui purtroppo Armando nessuno nonché quella più consistente tra dei farmaci interessano anche perché da dal da decenni da quando insomma ci occupiamo di queste cose si
Si dice che in Italia bisognerebbe almeno introdurre la possibilità di comprare i farmaci singolarmente in modo che uno non compri pacchi di medicine che poi butta dopo qualche anno perché ne usa due perché su questo cioè su questo è un po'l'industria farmaceutica Farmindustria che resiste
Perché negli Stati Uniti Nenni Paesi anglosassoni
Un pezzo sì comprare la singola Spina se uno vuole intanto bersaglio
E non prendere resteremo e degli Stati Uniti incombenze vuole strano Cerci pari al modo di fare certi farmaci accedete costa molto di carriera non non
Mentre invece mi verrebbe da suggerire riguarda la Francia
Piuttosto che la che gli Stati Uniti
Se uno vuole vuole imporre avere buone pratiche
Però ripeto non è un dovere del quale noi siamo direttamente prevede se non in maniera marginale con un'attività sempre legata alle macchine diagnostica per immagini per cui
Preferisco non non commentare da da esperto non essendone in quella materia né l'altra materia invece o o decisamente più competenza specifica nel un'altra è una cosa che ho letto di recente il bene sul Sole ventiquattro Ore
Parlava di un vostro fondo di un fondo di già per finanziare idee politiche sulla green economy è un altro dei settori di cui si parlava almeno un paio d'anni come settore promettente per un altro Paese qualcuno ha detto però che rischia anche di essere drogato che troppi soldi pubblici rischiano di disse distorcere voi questo mercato da che cosa ne pensa ma
Onestamente se parliamo di incidenti ENI quelle che sono stati i programmi di incentivazioni
Di sorgenti rinnovabili mi pare di queste incentivazione siano state siano state pagate dalla bolletta dei consumatori di energia elettrica CIPE dal sistema pubblico
E in secondo luogo e in secondo luogo è chiaro che
Se non si fosse fatta un'operazione del genere non si sarebbe riusciti ad avviare il motore di una macchina che ci deve portare a raggiungere degli obiettivi
Per i quali ci siamo impegnati a livello mondiale che sono gli obiettivi di Kyoto
Di conseguenza se uno guarda con lo stesso negli ultimi anni anzi di tale ha avuto un'altra forma straordinaria forse sì un po'drogata da incentivi forse esageratamente generosi però
Quello si è scoperto che erano generosi nel momento in cui c'è stato un crollo dei prezzi di mercato soprattutto nel settore fotovoltaico che nessuno poteva prevedere
Senta invece il un altro dei temi di cui si parla molto negli ultimi anni nel nostro Paese e quello della
Dell'accesso alle risorse insomma dei soldi per le imprese che si rivolgono al mercato bancario che negli ultimi anni ha avuto un inevitabile contrazione nell'erogazione del credito visto che c'è la crisi le banche d'altra parte dicono il credito continuiamo a farlo
Questo dovete anche essere voi solvibili però quello di italiano sembra essere anche un problema di menzionare nel senso che normalmente la banca non è l'unico canale per finanziarsi insomma del delle aziende dovrebbero anche pensare ad altro pensa che i anche lei come molti che piccolo sia bello nel nostro Paese che le piccole imprese sono nostra fortuna eccetera eccetera
Ma diciamo che sono sicuramente la piccola media impresa italiana è quella che ha permesso all'economia dei diritti di rimanere di diventare rimanere forte
Anche attraverso un momento di crisi significativa tant'è che il nostro export della piccola media impresa
Verso gli altri Paesi del mondo
è stato abbastanza in linea questo un dato due mila undici è stato il tenere in piedi dal Comitato per l'Expo dalla piccola media impresa reca
Giusto per dare un'idea
La verità è che ormai giochiamo l'economia globale
Questo obbliga le aziende guardare al di fuori del periodo il parere per il piccolo è bello
Ma non può accontentarsi di un mercato dove che tu decide di rimanere
Direi che vulnerabile per la concorrenza di altri che vengono a cercare di prendere atto mercato non per cui devi giocare per forza su un territorio più largo
Questo ordine perché le imprese a cercare crescita
Dall'altra parte dall'altra parte è chiaro che per fare una cosa di questo genere può essere il complesso per un'azienda di piccole dimensioni rispetto un'agenda più grande perché
Se fare un progetto invece un progetto che non risulta trovare in favore del mercato questo può essere
Particolarmente critico per resistenza renitenti ad un'azienda
E e dal punto di vista
Del definanziamento e però non bisogna dimenticare che chieda le aziende piccole o grandi che siano che avviene in porto dei portafogli prodotti competitivi
E che otto all'appello avverso la per la clientela queste aziende riescono trovare sempre facenti finanziamento io e non mancano
Delle aree di investimento di fronte buone idee
Perché era un momento particolare e difficile forse nel passato si finanzia la più facilmente qualsiasi iniziativa
Ma non male un'altra elemento che a volte salta agli occhi è che l'Italia ha un altissimo debito pubblico ma non ha un alto debito privato come altri Paesi anzi abbiamo un risparmio notevole
Perché questi soldi non vanno a finanziare imperiese ideale perché insomma gli italiani sei tengo nel cassetto sembra di capire così anche quelli che ne hanno molti non solo il piccolo risparmiatore che si tiene
Culturale
Un fattore culturale del nostro Paese cioè non c'è
è una una forte propensione a
A rischio per l'altra parte se uno guarda fino a non molti anni fa anche quelli che
Quelli che si son fatti la fabbrichetta diciamo gli imprenditori sono scandagliato improprio rapidità non ho neanche voglio di condividere il loro succedersi altre per cui se fuori è un po'
Un discorso del ruolo della gallina
Penso che sia questo fattore è un problema culturale ci vorrà molto tempo si
Proprio l'eventuale soluzione Presidente Monti ha spesso ripetuto negli ultimi tempi che uno dei problemi italiani e il funzionamento difficile della nostra giustizia gli stessi dati dell'OCSE dicono che siamo agli ultimi posti come efficienza della giustizia questo
Respinge gli investitori internazionali persino l'emiro del Qatar qualche tempo fa ci ha detto la vostra giustizia funziona male non
Non mi sento di mettere troppi soldi nel vostro Paese è questo il vero problema strutturale quando lei parla di burocrazia parla anche di questo
Anche lì va anche di questo varie la la prima cosa che viene in mente quando quando si parla di burocrazia è un esempio perché vizi e virtù sui giornali qualche mese fa
L'investimento o che il piano di investimento di replicarsi sul rigassificatore in sintesi sì che dopo dieci anni undici anni
A ha visto politica decidere di abbandonare per
Perché aveva finito la paziente descrizione esperto questo a mio avviso è un esempio tipico perché lo sia tra cieca dunque una burocrazia che
Non può avere un processo
Che cambia a geometria variabile che cambia a seconda del Paese della Regione della città doveva operare
Dove non ci sono certezze tempi definiti e unite chiaramente scadenzato
Con le scadenze con delle con delle date imperative dall'altra parte poi l'aspetto la giustizia vediamo che il in molte decisioni prese nel sistema pubblico
Vengono appellate davanti al TAR vengono approvati davanti alla alla
Alla alla Cassazione
Fondamentalmente uno si riesce mai ad avere una prevedibilità di tempi certi per concludere un iter amministrativo di conseguenza questo un altro aspetto sul quale
Sicuramente vediamo un ostacolo investimento all'investimento estero
Un'ultima domanda gliela faccio deboli sul senso di questo di questo Forum ma si parla delle sfide della crescita economica dei nuovi approcci per la politica industriale se lei come il Settore delle cave di atti dovrebbe dovesse dare due risposte due possibili ricette per
Nuovi approcci per la politica industriale del nostro Paese in Europa che cosa dire
Ma se vuole la polenta e lepre sviluppare per sviluppare la politica in tutta la politica industriale del Paese
Io penso che noi non abbiamo un deficit di competenza
Di competenza ingegneristica se vuole è un deficit di creatività abbiamo bisogno di un sistema
Che invece di legare
Questa competenza per perché utilità permetta
Mi permetta di di manifestarsi nel nel modo più normale possibile e questo se vogliamo un punto di forza dell'Italia e quello che ha portato
Se vuole la piccola media impresa a competere a livelli di eccellenza non solo nazionale non solo europeo ma a livello mondiale
Questo
E e costruiamo è successo nonostante quelle che potevano anche dei vincoli introdotti da queste inefficienze di sistema
Io perché si debba assolutamente operativamente combattere contro i queste se vogliamo quel che prevede
Presidente oppure credo che un'azione del Governo
Per quanto limite al momento vanno nella direzione giusta diverso dal celebrare in maniera molto significativo e lo sviluppo grazie grazie stando Depaoli amministratore delegato di General Electric grazie mille arrivederci