Attenta vigilanza. I Radicali nelle carte di Polizia (1953-1986)

Allora
Siamo qui per sentire da Andrea Mauri
Specifichiamo costa cento positivi si fa macchie piazza pulita
Per sentire dalla voce di Mauri la presentazione del suo libro attenta vigilanza
Poi magari qualche domanda gliela farò in un secondo momento
Al volo così si può dire questo un libro che è composto è stato diciamo estrapolato attivi di polizia e non da tutti
Se uno legge un po'la presentazione ma anche le interviste precedente che ha fatto Andrea bene ci spiega per esempio che i carabinieri che hanno concesso praticamente nulla che gli archivi particolari della polizia
Nella specie il servizio segreto del Ministero dell'interno e ancora non è stato reso noto
Che
In pratica questo libro è composto da un migliaio circa tratte ex messaggi informative riservate veline che venivano inviate dagli organi di polizia ufficiali al Ministero degli Interni
Interessante no cosa più interessante di questo libro eletti verbalmente
Si scrive almeno così la vedo io normalmente si scrive un'autobiografia con la storia del movimento
Ascoltando le parole di coloro che il movimento l'hanno fatto questo libro è stato fatto realizzando ritrovando la storia del movimento radicale a partire
Dalla parte opposta quindi da coloro che visitano il movimento uno spaccato della storia radicale visto dalla parte opposta
Interessantissimo per questo diciamo che un caso quasi unico e come studiare la storia di Roma dalla parte dei cartaginesi
La cosa interessante diciamo insolita ecco
A questo punto io ancora noi ci abbiamo anche il professor sacchetti che uno storico che tutti conosciamo almeno io lo conosco come grande forse più grande storico che abbiamo in provincia di Arezzo e anche forse anche molto bella
La si usi che naturalmente con lei che presiede questa Assemblea
A questo punto do la parola sul
Che nella nella tradizione radicale quasi tutti gli appuntamenti pubblici vengono registrati
Per fortuna diciamo che accanto alla testimonianza la luna alla prezioso contributo del libro di Mauri che
Forse riuscito a dare una panoramica della storia del movimento del Partito Radicale attraverso appunto i resoconti della polizia e anche a volte anche dei servizi segreti
Vero che
La storia radicale rintracciabile ed è documentata grazie alla paziente incredibile
Capacità di di Radio radicale di questo organo
Importantissimo di informazione che ha fornito
Nei decenni appunto un archivio pazzesco non solo della stele radicale nella storia politica italiana
Perché come scrive nell'introduzione mi sembra Andrea è vero che mentre la sera del Partito Radicale diciamo a Roma a una pletora di documenti
Archiviati appunto del Partito Radicale le attività di cui poi si parla molto nel nel libro delle associazioni sparsi sul territorio italiano
Delle varie Tosello le diciamo radicali nel territorio difficilmente conservano documentazione diciamo scritta
Perché spesso c'è stato intanto nella storia dei della militanza radicale sia una continua
Come dire Carlo alternanza navi militanza di
Di di associazioni eccetera per cui difficilmente trapelano strutturati idrica delle di questo partito politico ha fatto sì che le sedi provinciali chiamiamole così
Non avessero non abbiano diciamo un'archiviazione di documentazioni che da della storia politica appunto del movimento se non grazie aveva documentazione che a volte radio radicale ha potuto assicurare
Semmai limiti dei singoli militanti che di volta in volta hanno conservato
Testimonianza della propria attività grazie però inglese
Parere libero attenta vigilanza di Andrea
Riusciamo ad avere come degli squarci dei segni degli anni cinquanta sessanta settanta ottanta
Di attinto delle attività che questa militanza invece assicurato sul territorio e questo direi che non sono
Di importanza storica ma è anche emozionante penso per per chi continua a vivere questa militanza radicale e che
Ha voglia di capire anche degenerazioni rispetto ai disavanzi passano in cosa è successo in Italia rispetto a questa tradizione
Che poi la tradizione liberale
Infatti sappiamo del venga documentato alcune il Partito Radicale nasca da una scissione della sinistra del Partito Liberale Italiano e la della sventura inverare e quindi passi avviando una mia fondamentale carsica direi tradizione e politica che arriva fino ai nostri giorni
Io quello che vorrei dire semplicemente che
Qui siccome siamo ad Arese vetuste presentando il libro ad Arezzo
Arezzo è diventata una delle sedi di questa tradizione in cui questa tradizione continua a essere viva attraverso l'incarnazione attuale che è la sensazione
Libera aperta che io rappresento oltre a essere membro del Comitato Nazionale dei Radicali Italiani
Però in realtà principalmente mi sento fondatrice insieme a compagni che sono qui soprattutto Francesca travagli che ne ho avuto la forza la volontà di di
Di avviare questa
Di riproporre profuma appunto dell'Associazione Libera avverta questa tradizione politica
E nel mio nel nostro piccola che però significativo piccolo
Vorrei citare un episodio
Che
Diciamo il successivo a quanto il Tour de quo documenti macchia in pertinente rispetto
Allora alla dalla documentazione del tuo libro ovvero un
Un vento nella fine degli anni Novanta aveva perché non mi ricordo più dannosa esatto Francesco se mi aiuti
Nella manifestazione in occasione della presenza di Scalfaro del Presidente della Repubblica Scalfaro del rischio mi sembra
Oggi novanta
Non me lo ricordo più e nove novanta
No
La
Novantasei novantasei
Esatto in quella occasione noi preparammo una in occasione della visita del Presidente Scalfaro ad Arezzo preparammo
Senza nessun tipo di precauzione perché siamo abituati a apriva appunto alla pubblicità all'apertura alla
Alla coinvolgimento di tutti coloro che vogliono entrare in contatto con il movimento e radicali preparano manifestazione con uno striscione per denunciare diciamo tramite una campagna in corso che che all'epoca il Partito Radicale stava stava svolgendo
Di messa di incriminazione in qualche modo del Presidente della Repubblica di allora perché al parere di Marco Pannella dei radicali dell'epoca degli stava tradendo la tratta ostentazione
E quindi noi avevamo preparato nei giorni precedenti alla sua visita uno striscione nel in una delle sedi nel tema stadi dell'Adoc delle associazioni si erano stati dell'altro qui in piazza a San Jacopo
E su uno striscione con scritto Presidente traditore punto interrogativo ovviamente era un diciamo una quanto fortunata poteva configurare così anche il reato
Di di vilipendio al Capo dello Stato
Quello che è sicuramente ci siamo di di cui siamo accorti poi al momento la manifestazione
Che la sera prima durante la preparazione sicuramente abbiamo avuto tra virgolette degli infiltrati della DIGOS che sono venuti a vedere che cosa stavamo combinando tant'è vero che noi quando in sede
Ovviamente non ci sono autorevole presentati
Sono presentati come due giovani chi ma erano interessati a
A
Tra quello che stavamo facendo però così
Tutto diciamo che era burbera era una cosa gravissima che due persone si presentassero in sede senza che non li avessimo consiglieri per strada
Quindi era abbastanza insomma curioso fatto sta che il giorno successivo prima che noi tira Massimo fuori potessimo dispiegare questo striscione
Siamo stati fermati immediatamente dalla DIGOS che sia impedito se non per pochissimi secondi dichiaravamo sin qui militanti comincerà anche Francesco Donatella Poretti e ora senatrice io
E Eugenio Mascagni forte Marcello mi sembrava dunque ramo cinque militanti
Prima che riuscissimo ad amministrare questa richiesta perseguisse ostative bloccati sostanze questa professione e i nostri documenti sono stati
Sorpresi insomma siamo stati
Denunciati
Con suggestivo o comunque decorso della giustizia perché tra l'altro per per un paio di anni Salce sono stati salvato stati comunque indagati questo lo sappiamo
Quindi ma questo è un piccolo episodio che sono lì è emersa diciamo in modo che lo Shuttle potessimo accorgerci inevitabili mente del fatto che
Fossimo virgolette intercettati però è evidente che era una
Un qualcosa che hai sempre continuato a esistere e non ce ne siamo abbiamo avuto visione di questa realtà direttamente in quell'occasione
E in va beh io direi magari che di lasciare la parola al professore
Dopo magari mi piacerebbe fare intervenire anche Francesca tra agli per dare anche invece un piccolo quadro della nella stazione di Arezzo nelle che tu riporta negli anni Settanta d'inizio
Ma tutte e due insieme
Complicatissima
No no
No sto dicevo per scherzo creano posso fare
Va bene così
Buonasera a tutti
Sono contento di essere con voi
Io
Ho conosciuto maori che ora
Scoperte si chiamava così o se lo sapeva su Maurice tra me e me
L'anno scorso perché appena seppi del c'era un libro di questo si può andare a Perugia per prendermelo e poi gli ho fatto anche
I complimenti personalmente allora
Questo
è un libro
Non tanto
Finalizzato all'uso diciamo si presta alla discussione sull'uso delle carte di polizia come fonte anche quello
Ma dalla diciamo non è una novità da un punto di vista storiografico perché la discussione sulle carte di polizia come fonti come fonti principali antica e risale almeno ai tempi
Di De Felice
Io ero molto interessato a questo tipo di cose non solo perché mi occupo professionalmente Pistore movimento operaio e quindi ho avuto a che fare o a che fare continuamente con questo tipo di fonti che sono diventate fondamentali ma anche perché
Circa una decina di di anni fa aveva fatto nulla un lavoro diciamo sperimentale
Proprio utilizzando le me Desi medesimo fondo che utilizza Andrea ma riferito non era dei cali ma agli anarchici
Fra nel dopoguerra che copriva un periodo di tempo anche del dopoguerra fino al sessantasei
Dal quarantaquattro e fino al sessantasei e mi ero accorto che diciamo le fonti non raccontano soltanto
Il contenuto cioè non sono
Fonti in quanto ci raccontano un qualcosa ma ci dicono anche qualcosa dei loro estensori quindi le carte di polizia sono delle fonti anche sulla polizia
Io vorrei fare una breve è una breve disamina su quello che diciamo riflessioni che poco portare questo libro ossia al discorso sulle fonti ma anche sul ruolo del Partito Radicale diciamo che ha avuto nel
Nel secondo dopoguerra ma intanto vorrei fare una domanda a voi se se se mi è concesso sfogliando il libro con l'indice leggendo e riferendosi alla scena questa città ad Arezzo
Si vede l'intervento continuo diciamo delle vari comitati radicali
Si scopre una cosa che è abbastanza nota che in un certo periodo di tempo le associazioni vicini al partito radicale si riunivano
In piazza Guido Monaco dov'era il prima al PSIUP poi il PD tuttora ad un certo periodo di tempo e poi c'è anche un nome
Che però io direi che è sbagliato un cognome un certo libertari quindi quale libertari Segretario del
Dei radicali di Arezzo io penso che sia uno svarione scritto dalle polizie quindi questo ecco sono contento che dopo interverranno anche i gli esponenti radicale Lidia Rizzo che ci daranno
Forniranno loro le fonti soggettive le fonti soggettive per correggere anche queste piccole cose allora
Sul partito radicale ci dà una traccia vero il libro non è la storia del Partito radicale ma ci dà comunque una traccia ben fatta
Venne organizzata e soprattutto ci fa ci dà un'immagine della visione degli
Agenti di polizia dei funzionari di polizia del ministero su un movimento di opposizione o un movimento che il loro o non sanno ben classificare inizialmente perché loro si trovano molto disorientati
E l'Iran c'è una continuità nello Stato italiano che va che parte dalla
Dall'Italia liberale che continua con l'Italia fascista che continua ancora con l'Italia democratica e anche una continuità amministrativa nella gestione delle schedature delle schedature di polizia
L'immagine del nemico e sempre appropria scusate il bisticcio di parole immagine e somiglianza quindi lo Stato veri e propri nemici
In
Come se stesso
Rovesciati quindi quindi è un'immagine c'è una visione centralistica Italia voi sapete
è nata a sconfiggendo nel Risorgimento tutte le componenti federaliste della sinistra risorgimentale quindi nata con la destra storica con una visione molto accentrata
E per cui la visione degli amministratori anche dell'ordine pubblico ha una visione accentrata quando si trovano davanti a movimenti di tipo liquido oppure o decentramento era già successo storicamente
Con i sindacalisti rivoluzionari era già successo con gli anarchici e poi succederà
Ancora con gli anarchici libertari ma anche con il Partito Radicale cioè uno movimento che si trova è è radicata sul territorio ma non ha un capo una direzione generale a cui obbedire ma che e che ha una componente di di di militanza ma diciamo molto aleatoria l comporta diciamo un delle grandi delle grandi difficoltà delle grandi difficoltà
C'è un discorso da fare anche sull'attendibilità delle carte di polizia ecco dico una cosa che chi
Molti di voi sanno ma insomma ecco quando si dice carte di polizia non è che uno va in Questura il Vice senta un po'che me la fa vedere no uno va all'Archivio centrale dello Stato dove ci sono dei fondi versati oppure va
All'Archivio di Stato della Provincia di competenza dove c'è qualcosina nei fondi prefettura ma
Poco e niente e lì edilizi può vedere
Allora il lavoro di Andrea è incentrato particolarmente sulle cosiddette carte di gabinetto che poi si presterebbe va anche a qualche battutaccia con questa definizione ma sono sostanzialmente e ciò che
Dal Comando generale dell'Arma dei Carabinieri ma non principalmente comunque dalle questure
Arriva la direzione generale di pubblica sicurezza e ciò che in modo anche casuale viene
Valutato come degno di essere sottoposto all'attenzione attenzionato si dice in termini
Tecnici specialistica morosi allargato al ministro al Ministro degli Interni quindi c'è anche una elemento aleatorio casuale
C'è e molti non solo nella nella seconda terza ma anche successivamente lavorano sulle carte
Perché il lavoro il lavoro sul territorio lo fa lo fa e le poliziotto il carabiniere che poi che fa una diciamo una relazione dopo gli altri lavorano tutti sulle carte lavoro ma si sente presenta vorranno tutte sulle carte
Quindi è evidente che c'è un la possibilità che Ilio cerchi di fare da la figura che aumenti nella la pericolosità del diciamo del pericolo che del del
Diciamo della situazione che ho scoperto e che ho risolto mi sembra che
Che barre venga o sbaglio
A
Così come lo si fa
Così
Si
Quindi i casi so ci possono essere vari casi e quindi o
Oppure se io faccio una figuraccia è umano che cerchi di non metterla tanto risalto
Allora che cosa succede
Prima parlando con Andreasi faceva un po'questo discorso lui oltre che essere storico in quanto scrive di storia anch'io lo sono
Lui anche archivista quindi è un po'alla alla integra come dire non solo sa guidare la macchina ma è anche un po'meccanico Santelli cioè capisce
Capisce le parti del motore su Massa quali sono le parti e quindi a a questa capacità diciamo che secondo me
Importante
Allora qual è l'attendibilità di queste carte
Se tomi dieci che io oggi del sei luglio due mila dodici alle ore diciotto sono anche affetto e costanti
Hai ragione nel senso che tu sei attendibile per ricostruire il quadro
Ma se tu vuoi interpretare il mio pensiero se tu vuoi analizzare i miei comportamenti allora l'attuale la tua testimonianza tua relazione sarà sì importante
Ma avrà un'importanza soggettiva sarà uguale a quella del come RAI o che passa
Cioè
Quindi le carte di polizia sono carte uguale agli altri sono fonti uguale agli altri se noi dobbiamo ricostruire
Che ne so un evento militare e non è che prima sentiamo cosa dice il generale poi giù giù
Sentiamo il colonnello il capitano fino arrivare al caporale era sudato sì se no noi mettiamo sul solito piano tutte le fonti perché l'attività storiografica
è un'attività ultra democratica e che non raggiunge mai punti definitivi ma raggiunge e nuovi punti di partenza
Ora
Sto parlando troppo vorrei dire un'altra cosa sul
Devo dire un'altra cosa poi
Allora
Questo lavoro ci dà anche una traccia sulla storia italiana e sulla funzione del Partito Radicale il Partito radicale l'ha già detto la la
Compagna la signora danni pignoramenti ha parlato prima di me e Giusi insieme e
Nasce come costola come scissione del Partito liberale certamente si può capire insofferente alla congestione una gestione
Alla gestione conservatrice di Malagodi ma non è ma non è solo quello noi bisogna
Collocare negli anni Cinquanta nella crisi degli anni Cinquanta
Quando la guerra fredda non è che stia per finire perché continuerà ancora ma insomma subisce qualche cambiamento qualche cambiamento
Ci sarà nel cinquantatré c'era stato la rivolta operaia a Berlino est nel cinquantasei i fatti di Ungheria con la crisi impensabile prima del mondo comunista
Alla fine degli anni Cinquanta sale al Soglio Pontificio Giovanni prima ventitreesimo e sarà una che anche quella una grande rivoluzione può e anche con il Concilio Vaticano II
Una terza questione c'è un mondo giovanile una nuova una generazione che stanno cercando che sta cercando nuovi modi di protagonismo
Fino ad arrivare agli anni Sessanta
E succederà due volte nel Novecento negli anni dieci e negli anni sessanta che i giovani saranno protagonisti ancora nuovamente protagonisti e quindi la e il la nascita del Partito Radicale si inserisce in questa
Necessità di di cambiamento
I giovani sono stanchi delle Case del popolo e delle parrocchie vogliono qualcosa di nuovo e di autonomo nonché questo si era presentato dal Partito radicale voglio dire almeno dal dal mio Plinio le ma
Il Partito Radicale nasce in questo brodo di coltura in questo tentativo di cambiamento con una continuità storica anche di riferimento
A quello che sul lungo periodo prima la sinistra risorgimentale e poi tutto la corrente
Liberalsocialista azionista che finalmente
Con l'attenuarsi leggero per carità della guerra fredda trovava trovava nuove possibilità nuove possibilità di
Di espressione
E il Partito Radicale faceva della comunicazione il suo modo di essere
La piazza era assente era il luogo topi from della politica addirittura fino al quattordici mille novecentoquattordici la piazza era anche il luogo della rivoluzione
Dopo diventa il luogo topico della politica
Sia anche nei regimi di consenso come quello fascista ma poi anche tutti voi ricompreso anche chi non men che non lo ricorda perché non era nato ma insomma
Negli anni Cinquanta e Sessanta fino al settanta la piazza e il Luo Ugo del comizio delle grandi adorate politiche ma insieme ci sarà la televisione come novità poi le tribune politiche ingessate che avranno come rottura come rottura proprio l'intervento primi interventi radicali quelli famosi con il bavaglio ecco questa è la novità è la novità nella politica italiana
Che non è un'invenzione totale dei dei radicali perché
C'è qualcosa del ciclo azionismo c'è qualcosa anche nel movimento giovani le promosso olandese che avevano fatto della loro comunicazione appunto provocatoria un modo un modo di essere
Per ora mi fermo qui perché non vorrei essere troppo lungo poi su questo
Non
Marxista
La
Va bene
Se
Bene a questo punto direi di sentire dalla viva voce di colui che ha fatto quest'opera di raccolta ma anche di rielaborazione
Quelli che sono state quella che è stata la sua esperienza ci sono delle domande molto specifiche ma prima di porle vorrei invece introduce se direttamente un po'la visione
Deliberazioni vediamo c'è il caso di aspettare no
Andiamo
Firma magari ecco prima
Convinto facciamo una una presentazione del testo così si interloquisce
Sia
Innanzitutto grazie finale nemmeno ogni volta che sento questo libro eseguito invece
Intendo piccolo
Compagno fare queste particelle
No per quelle prestazioni in questo libro son sempre occasioni diciamo di crescita personale soprattutto per lo scambio
Poi diciamo di informazioni anche di recupero della memoria e diede ricordo che
Questo libro vedo che a volte suscita insomma quindi sono gradite anche interventi
Il libro è nato un per certi versi in modo un po'casuale perché io da un po'di tempo questa parte mi occupo di ricerca storica organizzato a fare una ricerca su movimento liberalsocialista
Regolamento che prende Guido Calogero Capitini tutta una serie personaggi dell'antifascismo e mi interessava molto il tipo di arresto di tipo di
Di controllo di polizia che c'era su questo momento
Quindi un gruppo che era si collocava negli anni Trenta e quanto è accaduto interrotto questa ricerca presso l'Archivio centrale dello Stato perché ho trovato studiato un attimo degli inventari che riguardavano il controllo e pulizia
Sui partiti momenti politici dal quarantaquattro impone per cui per me è venuto assente spontaneo
Dire ma fammi vedere cosa c'è sulle radicale momento quale sia iscritto Milito da un sacco di tempo
E io ho trovato appunto offrano cos'è l'altra novecentocinquanta mille documenti trattenesse note e relazioni
A cosa mi è sembrato appartenente interessante
E ho cercato appunto di collazionare tutto il materiale cercando di videro per una per il
In due precisazioni da un lato
Quella che va diciamo dalle cinquantatré perché in realtà il partito nasce e cinquantacinque
Ma già la polizia l'ha capito che c'era una discussione sulla scissione dal partito e liberale
Già nel cinquantatré questo ed anche per darvi il senso di come
Quello che diceva Giusi no il controllo a volte anche molto capillare non le pare
Dalla prefettura di Parma aveva individuato che all'interno del gruppo del liberale in quella zona lì sì parlavo del posizione questo nuovo Gruppo Partito
E successivamente diviso questo materiale tra il primo partito radicale quello appunto della scissione Malagodi annata lasci Malagodi ma la guardiana
Ad altri partito pannelliano che cambia completamente la storia del del primo partito radicale perché il Partito radicale delle sessantatré sessantaquattro con la ricostruzione
E introduce un elemento nuovo che è quello della non violenza lo strumento e l'azione politica non violenta indubbiamente
Cambia completamente le carte rispetto al primo partito in questo la polizia lo avverte in modo preciso la polizia realtà cosa fa
Come diceva giustamente Giorgio il controllo di polizia è una cosa molto
Molto seria molto importante
Ma che soprattutto si caratterizzare landro dal periodo diciamo
Democratico del degradando la Costituzione impone nell'aprile del nella vigilanza sulla prevenzione dei reati sulla pericolosità sociale di un Gruppo o di un
O di un movimento di una singola
Persona e su oppure diciamo il fastidio tra virgolette che questo momento o questa persona può avere nei confronti del potere costituito questo grosso modo diciamo le la caratteristica di tutte le carte di polizia
E naturalmente cambia a secondo del tempo l'elemento della non violenza negli anni Sessanta appunto è una cosa che viene in qualche modo in vista della polizia come un elemento
Importante di dissenso rispetto al potere Marion tutti i documenti che ho trovato tranne forse uno o due
C'è un grande veste cioè il fatto di aver usato usare non violenza per cui quella manifestazione
Contro Scalfaro comunque un mio impartito aperto
Illumina in una situazione in cui avvertì la polizia che stai per manifestare
Allo stilista netta di spettro perché tu hai rispetto delle istituzioni dopodiché poi anche esteri non dissenso sociale però ieri le relazioni questo viene diciamo viene interpretato
E e quindi questo mi pare un elemento sicuramente da dalla struttura lo sottolineare
Poi c'è anche un cambio storico diciamo di queste fonti perché fino agli anni Sessanta l'elemento dell'anticomunismo è forte fortissimo tutti momenti vengono interpretati in funzione
Della loro pericolosità anche in relazione alle azioni diciamo al rapporto con momenti comunisti
I radicali non hanno questo problema perché chiaramente sono fin dall'inizio sono filo atlantici sono filo occidentale si collocano interno de anzi sono
Contro il regime quindi per rispetto alla Costituzione
Però sicuramente vengono ben dieci anche questa chiave di lettura voi se leggete il libro
L'organo individuate benissimo questo elemento diciamo di relazione a un dissenso verso il comunismo verso verso diciamo la perplessità che può derivare dal comunismo
Negli anni Sessanta una metà degli anni sessanta in quel periodo come diceva Giorgio molto intenso diventi rivolta giovanile cambia anche la polizia questo è un elemento interessante c'è un cambio generazionale cioè la il vecchio apparato
Di Polizia va in pensione perché era poi tra l'altro c'è una continuità ma
Notevole abbiamo degli esempi di dirigenti della polizia che dal fascismo con assoluta tranquillità dentro anche dirigente la polizia successivamente
Negli anni Sessanta c'è un cambiamento c'è una nuova generazione poliziotti anche loro si mettono
Il
Il come si chiamava il
E lei siccome le stimo capelli lunghi eccedevano ad assemblee c'è anche un'altra formazione anche fisica da parte loro e
Noi vediamo anche nelle relazioni cioè la metà degli anni sessanta in poi
C'è proprio o il linguaggio anche loro carta loro il loro linguaggio tante naturalmente
Io mi sono reso conto appunto che tra le varie cose aver fatto questo libro è importante
Perché recupera materiale soprattutto delle sedi diciamo
Locale no
Chiaramente con una alcuna disparità notevole perché per esempio sorretto a tutto sommato c'è da stanza
Secondo mio punto di vista rispetto alla media su o rispetto diciamo ci abbastanza all'Archivio centrale dello Stato perché l'input flusso quale
La relazione della polizia dalla Prefettura va la questura la questura magari lo rimando indietro la Prefettura quel prende e mandata a Roma
Ma non tutto quello che viene schedato va a Roma nelle schede viene mandato a Roma solo sì in particolare le venti o perché Roma ha notizia
Dal giornale o da altre fonti che in quella città sta tenendo un avvenimento tale per cui deve avere la relazione
E questo vale per tutti era
Vale per la legali come io ho trovato a situazioni di bocciofile
Cioè non è che l'associazione dei cuochi friulani anche lì ci sono delle delle carte insomma
Comunione e Liberazione su cui adesso tra poco uscirà un Amia nel libretto insomma anche quelle linee schierata i pellegrinaggi che fanno a Roma
Passando magari per Assisi andare a trovare
San Francesco elevata vengono tutte segnalate
Poi però come una liberazione diventa interessante da un punto di vista politico perché nel settantacinque Chau un un successo elettorale suoi commesso e gli diciamo esponenti più importanti vengono eletti duecento
Consigliere comunale all'interno di visto democrazia cristiana il Gabinetto Ministero dice poco che cosa sta succedendo qui neppure nel partito loro non se l'aspettavano allora e li hai pagine e pagine di relazione quindi
Anche lì diventa un elemento di dissenso sociale che deve essere schedato quindi tutti tutti quanti ci siamo
Allora diceva importante perché si recupera materiale perché il nostro movimento con le realtà appunto come diceva prima Giorgio liquido no per cui
Ai situazioni in cui Kibaki un danno ad anno
Lei chiaramente c'è una pertanto nella nostra memoria
Per cui molte sedi ho visto il masso colpito per fare presente da Torino che serie comportante tre non c'è un archivio storico dell'associazione
Allora questo qui questo questo libro in qualche modo
Dunque supplisce a questa a questa carenza
Un'ultima cosa per poi sollecitare un po'di domande il fatto che la struttura allora loro sono molto attenti alla struttura
Quanti sono i militanti in quella zona oppure se no quanti quanti militanti quanti sono gli attivisti quelli
Scatenati che si muovono e Francesco febbraio era Giuseppina libri della situazione e Londra Mauro e Perugia insomma per dire quanti sono quelli che si muovono chi sono i dirigenti
Allora
Siccome su questo è il loro sono sono molto attenti anche a livello ci sono quindi anche le schede biografiche che è un parificato riportato
Alcun alcuni casi importi mi sono limitato a male del Napoli minato alcuni dati ma anche quello che secondo me l'elemento chiedeva basso ma va valorizzato
Vediamo comunque che il partito ci ha o un sempre grosso una media perché poi ti dicono quanti sono se non va a fare un po'le somme
Sui trecento quattrocento militanti attivi in tutta Italia questo era meglio degli anni sessanta in poi che grosso modo quello che abbiamo per adesso
Se c'è una cosa impressionante questa è una caratteristica che io ho trovato anche né per il momento azione degli anni Ottanta preferendo merce realtà siamo sempre siamo sempre lì
Ultima cosa e poi chiudo
è il discorso discorso anche dei referendum per esempio i referendum sempre schedati limitavo rivende sempre esaminati
Cioè se e lì è interessante perché c'è un recupero dei volantini i volantini
I volantini tra l'altro questa è una cosa che importantissimi volantino alla fonte stesse Cappelleri
Direi importantissima perché è una fonte dire perché quello che pensa le mogli poi certo c'è anche l'autorappresentazione no
La io
Mi auto rappresento perché ti voglio convince quindi uno strumento di propaganda tra il fatto che la polizia recupera questo materiale qui da fonte diciamo che può essere dire per eventuali
Diciamo reati da perseguire no c'è tutta la Campania si percorre Francesco sulla l'abolizione del canone TV
Allora l'ICI ai decine e decine di volte favorevole di
Diventa poi fonte storica e questa è una cosa che a me mi ha molto colpito
Io insomma per il momento conclusi
Francesco va integrata
I suoi ricordi valico
Teste seduta
Io sono più alto di Andrea prevista seduta
In pochi centimetri ma niente se non
Sono stato ovviamente citato chiamato in causa perché
Diciamo vissuto fin dall'inizio la storia retina del Partito Radicale diciamo questo
Ma Andrea sicuramente ha fatto un bellissimo libro per una memoria collettiva dei radicali sul territorio italiano
Per quello che ma se io posso andare anche a spanne ossia ricordare i primi momenti del Partito Radicale ad Arezzo magari curiosi oppure forse interessanti
Intanto ad Arezzo il primo radicale si chiamava si chiama
A Firenze spero che che sia ancora invita si chiama Carlo Vannini calo Vannini ha cominciato come diceva
Maori nel Pedio oppure perché il più dunque aveva visto nella nascita del Partito Radicale un diciamo una parte una costola specialmente quella dei diritti civili ma successivamente ad Arezzo anche i socialisti
Si sono sbilanciati subito dopo e hanno offerto una sede noi abbiamo avuto la prima sede
La prima è unica sede perché poi dopo quella dei socialisti non l'abbiamo più volute la sede anche perché costava non il il movimento voi sapete che è autofinanziato
En passant vi dico che dopo alle sette c'è un
Un buffet per tutti ma
L'autofinanziamento dice anche anche anche anche dopo siete tutti invitati alla festa riformalizzo quindi se non finanziate
Adesso troverete una bella damigiana va a accollo largo ecco questo aspetto dell'autofinanziamento e quello che diceva Giusi prima che noi non ci vergogniamo delle battaglie e quindi coinvolgevano tutti tutti i passanti dal primo all'ultimo compreso la polizia ossia
La
La polizia
La polizia
Veniva frequentemente nel corso quando raccoglievamo le firme veniva di continuo costi in maniera ossessiva e i primi tempi alla un po'paura perché si fermavano chiedevano i documenti
E noi si diceva Vai siamo schedati infatti era vero il
La prima schedatura però per i radicali vi assicuro
Era quella dell'iscrizione al partito radicale io ho fatto la
Prima iscrizione nel mille novecentosettantacinque
Ero radicale da da prima ancora però nel settantacinque ho formalizzato questa iscrizione pensate che con questa tra virgolette marchio io ho girato il mondo anche con i miei figlioli
E una volta sono andato in Cecoslovacchia il giorno deliberate Jan Palach come come si chiama quello che si è mollato
E il venti di di agosto il venti agosto loro avevano fatto anche una rivoluzione
E in quel giorno questo questo Valente cittadino si è dato fuoco bene appena entrato in Cecoslovacchia subito immediatamente la polizia segreta dell'ENI c'è venuta dietro c'ha seguito lo sa
C'era c'ha praticamente distrutto una giornata perché pensate voi vedersi a alle calcagna la polizia segreta di uno Stato
Estero aereo ma come mai come mai loro sapevano tutto mando varcato le frontiere perché era iscritto al partito radicale
Mi come dire
Vorrei comunque che ricordare in due momenti mi velocissimi nei primi tempi diciamo che i diritti civili
Io ad Arezzo ho conosciuto il partito la ditta ad Arezzo non ad Arezzo ho conosciuto il Partito Radicale leggendo un trafiletto su Panorama
Nel mille novecento settanta quattro
Su Panorama c'era scritto i radicali chiedono i contributi
Perché devono sopravvivere quello che voi chiesto prima perché questa continuità assicura la
La la come dire la la la la super trasparenza di tutti gli atti
E assicura libertà bene nove marzo
Mandammo con un gruppo di amici una una un qualcosa come uno stipendio di ora come mille cinquecento euro abbiamo mandato dei soldi a Roma tant'è che la Bernardini dopo fa a ritenere che
E io avevo organizzato voi avevo capito questo gruppo aveva bisogno di
Persone che lo sostenessero
E dicevo sull'onda dei diritti civili il divorzio negli anni Settanta tre e soprattutto l'aborto
Il radicali fecero un'Assemblea in tutta Italia qui ai Bastioni dove parteciparono e lo conoscete anche Andrea
Quattrocento persone una
Una di quelle riunioni paurose fantastiche quella è stata la la prima mia uscita da radicale e e praticamente da lì mi sono iscritto ecco e voglio ricordare brevemente delle persone deve poi rilascia se no sia l'archivio storico del del radicale ad Arezzo
Io diciamo c'è un po'tutte le carte perché ho
Ho passato la prima ora la seconda la terza la quarta e anche questa quinta io sono già la quinta dicevo ancora non so mai se la l'organizzerà ora sono scritte sono nostri dati sono raccolti in dei fascicoli che io tengo a casa mia quindi se dovresti
Morire dovete venire a casa e pretendere questi questi fascicoli
E dice che vuole la prima ora con i diritti civili noi facevamo un'opera addirittura anche con i compagni di Siena
C'era un compagno di Siena che si chiamava Grasso che faceva gli aborti
E addirittura in quel periodo noi attentamente noi non avevamo i cellulari quindi non ci potevano controllare non c'era questi sistemi comunque
Dici facevamo trovare sulle cabine pubbliche in modo che quando una una donna ahimè ti chiamava immaginate in che stato era questa questa persona questa essere umano
E noi in qualche Paci ringraziarli hanno diciamo ma che ringraziamento non c'è assolutamente niente perché
Perché capivamo che il diritto civile
Era la nostra passione il diritto civile su tutti quindi vi ringrazio scusate la lunghezza
Volevo citare quei quattro compagni
E ora li cito allora Carlo Vannini
Sia giunto subito dopo Gemma Filippini la sorella della rosa più famosa magari
Che venne a ad Arezzo per l'esperienza della chiusura dei manicomi ossia c'era un
Il mi ricordo il nome passate il sì
Sì esatto
Poi subito dopo trovato una bolognese che era sposato un socialista di sub diano resta Dall'Oca da dall'orso costanza
E poi Vincenzo Val tre anni
Guido Morelli ma non il Guido successivo
E poiché il sottoscritto non eravamo un gruppo di dire sei o sette
Elementi che facevamo evidentemente un sacco di lavoro e per questo il
La DIGOS ci ha sempre seguito ma li mettevamo in difficoltà perché noi che li facevamo in modo che loro capissero il il messaggio radicale perché se vedevamo che arrivavano due che non erano
Aretini si capiva subito verandone che che venivano dalle da
Da dalla DIGOS che abbia immediatamente proprio anche se non gli veniva mica detto tra l'allora Miani al tavolo e riprendo io chiedevo nome cognome e il finanziamento stasera dieci euro
Dieci Euro finita la riunione dieci euro
E queste Morcavallo intascati davano mille lire va bene vi ringrazio
Lascio a
Grazie
Grazie Francesco se ci sono altri poi dopo che vogliono intervenire anche per offrire
Il loro incisivi io tornerei un attimo sul libero
Leggendolo
Sia una sensazione
D. In compiutezza
In particolare ci sono alcuni aspetti della vita italiana che
Sarebbe sarebbe bello che in un prossimo futuro
Potessero essere veri affrontati
Cito solo due quelli che secondo me diventano essenziali
Il primo è l'omicidio di Giorgiana Masi
Chiedi ricordo essere stata una
Una militante dell'estrema sinistra ma che fu uccisa
In circostanze mai chiarite durante la manifestazione radicale che celebrava la vittoria del divorzio
Il secondo aspetto ancora più inquietante
Perché apre uno spaccato di vita italiana veramente io scuro e dell'omicidio del Comandante generale dell'Arma dei Carabinieri Generale meno
I cui rapporti i con i radicali sono stati anche intensi in particolare con Pannella ma non solo
E lui Marco affronto ripetutamente anche il Parlamento la vicenda piuttosto scura mi non fu
Fatto morire facendo dica dell'elicottero
Dalle carte di polizia almeno da questo libro non si trova granché c'è qualcos'altro che ci puoi dire Andrea
Il fascicolo seleziona Massi cioè ad Haiti accentrare lo Stato ma è vuoto
Cioè voi a Trinità quello storico e lì
Sì sì Libro bianco eccetera
Allora ecco il punto qual è che su questo abbiamo fatto fare anche un'interrogazione parlamentare non tanto sul fascicolo ma
Sul fatto che su queste fonti di polizia ci sono delle cesure delle
Delle mancanze notevoli presepe la Divisione Affari riservati che è un'audizione molto importante che ha
Stampo tra il servizio segreto e la le la Polizia e il
Sì
La Rosa nel pugno
Ok
Allora praticamente succede questo che ci sono delle i fondi devo dire la polizia sono un sbarre svariati
Abbiamo la pubblica non è critico tutti la pubblica sicurezza abbiamo gli Affari generali Affari riservati abbiamo la polizia è buon costume abbiamo al quantità enorme di polizia
Quelle che erano interessano soprattutto le pulizie che si occupano di politica
C'è un problema diversamente di queste carte allora agli Affari riservati che una specie di il servizio segreto quei giorni su questo mi corre gira altra il servizio segreto e
La ma diciamo la pulizia ordinaria per capirci generi nei commissariati più nelle questioni più importanti c'è sempre un o un ufficio dove c'era sempre l'Ufficio affari riservati
Che si occupa anche del controspionaggio interno alla polizia
Allora questo questa documentazione abbastanza voluminosa per quanto riguarda gli anni Sessanta dagli anni sessanta in poi c'è un vuoto terribile
E su questo non si si capisce anche perché perché sono legati a tutta serie dei segreti di Stato
Ma ristrette partiti politici
Che fino ai sessanta c'è materiale non c'è assolutamente niente quindi un controllo
Che sul quale il business mediche merita una una ho conoscenza molto importante poi abbiamo tutta una serie di
Cartelli che ha diritto dirette del Ministero dell'interno
Su cui anche lì ci sono delle cesure incredibile perché queste carte non sono state versate perché non ci sono perché non sono disponibile per gli studiosi che sarebbero fonti importanti
Un altro caso che mi pare importante sottolineare è il caso del
Il fascicolo sul rapimento di del magistrato D'Urso
Anche lì fascicolo segnalato poi in realtà ti rimanda a un altro fascicolo subito un versamento successivo e questo poi perché in realtà non c'è
Allora vai a vedere che ancora in questo Paese per quanto riguarda certe questioni
C'è
Un problema di
Reperibilità dei documenti
Su diciamo un controlli ordinari ma anche ovviamente su controlli straordinari e secondo me non vale la considerazione che ho sentito fare
Non la presentazione di questo libro a Bologna in cui si dice ma forse perché
Quel fascicolo è rimasto perché ancora la pratica aperta no perché per esempio le carte su Moro
Moltissime carte dei servizi segreti su Moro sono attualmente disponibile forse non tutte però l'Archivio centrale dello Stato ci sono questi documenti
Allora diventa poi diventato diciamo quindici lo storico chi soccorre istruttorio in qualche modo fa anche politica nel senso che i numeri e la trasparenza
Tutte queste documentazione dovrebbe essere
Disponibile non si capisce perché insomma ci devono essere questi questi tipi di segreti da un punto di vista diciamo di chi si occupa di queste cosa
Per quanto riguarda minori meno glielo cito perché in un comizio Pannella a Bologna
Ha parlato di questo suo rapporto con Mino
Il quale lo aveva avvisato a Pannella che si stava
Avverando diciamo provabile una
Pannellature occorreva pericoli di vita
E quindi Pamela appunto nello spirito poi non violento comizio di Bologna loro ne parla
E la polizia subito lo segnala infatti lo metto nel libro
E ho voluto completare l'informazione dando notizia diciamo anche vie di quanto Pannella riportato in una Commissione parlamentare che si è occupato appunto di delle questioni relative alle stragi
Del nostro Paese e poi cito Miglio anche per un'altra cosa perché anche lui comunque era un controllore per cui quando Pannella va a fare una manifestazione alla Maddalena né mi pare Mino centosettantasei nel settantasette contro l'uso
Diciamo dei quella base militare delle Amato
Con la presenza di navi nonché una potenza nucleare eccetera cv cui movimenti antimilitaristi non violenti
E si presentano e fanno le loro manifestazione io ne parlo fatti nel capitolo su Cagliari e la Sardegna insomma
E chi firma le relazioni di sul controllo di polizia di quell'azione proprio generale Nino che
Nell'ambito delle carte che vi più parliamo poi attrazione che va alla Prefettura Questura poi lo manda Roma eccetera quindi
Diciamo queste carte sono anche secondo me anche la mancanza di documentazione è un elemento storico importante c'è
Questo poi attivisti lo conoscono particolarmente bene nove e
E devo dire quindi c'è solo da sperare innanzitutto che venga si ci sia una risposta all'interrogazione parlamentare che Donatella presentata al Senato e poi anche alla Camera
Ma diciamo è stata presentata a novembre e non abbiamo ancora risposta
E poi speriamo veramente tra dieci quindici anni che ci sia ha la massima disponibilità di questa documentazione indurre ultime cose poiché quello questo giro
C'è un problema di documentazione della riguardo agli archivi periferici come diceva giustamente il giorno prima
Il materiale sugli archivi dieci stato nelle sedi potrebbe essere interessante da come completamento delle
Delle storie locali no
Però le carte di polizia meno io quello che ho potuto verificare si ferma non tornare negli anni Cinquanta cioè c'è proprio un problema da un lato della della burocrazia dei rapporti delle Commissioni paritetiche tra archivi di Stato e Ministero essere interne prefettura consegnare le carte
Stessi acquistato non hanno i posti dove al depositare questo materiale
C'è una difficoltà generale anche secondo me deve degli attivisti che per formazione gli acquisti di Stato hanno una formazione
Molto vicina diciamo
Allo studio del medievale moderno forse c'era meno attenzione verso le carte contemporanea
Quindi questo è un problema perché aiuterebbe moltissimo dall'altro lato però l'archivio centrale lo Stato che è proprio il l'istituto preposto alla conservazione documento contemporaneo
A un adesso alle qui sito delle carte fino al due mila naturalmente sempre della polizia velatamente sono sempre carte un po'quello che
Vogliono farci vedere
Detto fra noi però
Voglio dire la verità ci sono delle cose molto interessanti fatti
Tanto per fare un piccolo sforzo il mio prossimo libro su momenti per i diritti umani e civili si concluderà al due mila perché ho trovato anche documentazione che riguarda appunto questo periodo
è grazie Paolo ma io volevo fare due domande
C'è nati dal PSSR Sacchetti
Sì sì perpetuare per quello che che può rispondere magari poi Andrea potrà integrare in parte
Nota se analizzato la mia curiosità lei ha detto che si è occupato anche delle intercettazioni soprattutto del movimento anarchico
Se l'ho capito male sottrazione
Delle scritta sulle disposizioni del welfare chiusi scatole di polizia da volevo capire se rispetto già proprio per per la in modo semplice stesse si rileva una differenza di atteggiamento
Diciamo della polizia rispetto al movimento anarchico paragonato a al movimento radicale del partito radicale
E poi invece l'altra domanda magari entrambi pandoro i radicali hanno ci sono molte iniziative in cui
I militanti radicali denunciato all'autorità
Che andranno ad effettuare una determinata manifestazioni piuttosto che
Reato in alcuni casi
Atta molte se l'Autorità non interviene il caso non intervenisse c'è un'ulteriore denuncia per mancato intervento
Dell'idea della pulizia piuttosto che di altre ferita preposte nel caso di vedere atto denunciato non venga in qualche modo
Bensì prosegua nell'azione di
Da
Mi sembrano non so se c'è un episodio in cui mi sembra che anche nel caso del verde della vicenda Tortora ci fosse a un certo punto si mettono in atto alcuni
Sì sì no si siede intorno c'è una denuncia di Pannella piuttosto che di altri militanti radicali che
Il giorno tale ora tali siti svolgeranno determinati accezioni contro la legge cioè che comunque
Esatto
Ad esempio in quel caso c'è l'atteggiamento anche radicali quello se tu un se tu autorità hanno intervieni come la legge prescrive io addirittura ti denuncio per mancato intervento
Ecco c'è una documentazione della risposta da parte della polizia piuttosto che le autorità rispetto a questo tipo di atteggiamento
C'è scritta voglio dire c'è una documentazione scritta dico magari di domande come comportarsi in questi casi se stessi erano delle direttive
Per come comportarsi in questo in questi casi
Allora intanto è evidente che la
Sì sì velocissimo la funzione del conto del controllo comporta la cultura del sospetto quindi altrimenti non si fa i controlli perché il controllo perché penso che
Allora il
Quindi dicevo accennavo alla continuità dei comportamenti sia nella fase di operare che nella fase fascista in una fase democratica perché l'immagine del nemico sostanzialmente
è quella
E quella di e il tipo il tipo di controllo il tipo di controllo e spesso stereotipato però
Nel senso che si ha l'impressione che il funzionario di polizia spesso non siano altro che qualche volta dei poveri intravvede
Che tirano a campare la giornata che
Si devono fare una relazione la scocca sono un po'di qua un po'di la un po'dai giornali e quindi c'è anche questo elemento c'è anche questo elemento molto molto umano direi
E poi
C'è questo salto diciamo del di qualità culturale a cui facevi a generazionale Dale dei funzionari di polizia che probabilmente
Bene probabilmente è vero penso immagino che va anche nel controllare
Le carte che questo venga fuori molto bene per un semplice fatto genere generazionale
Comunque l'ideale del modo di controllo si risolve nel fatto tenendo presente io parlo come uno che fruisce delle fonti quindi la
Veri di l'autenticità del documento
Significa la certificazione della sua provenienza ma non è automaticamente la veridicità del contenuto di ciò che dice
Quindi noi dobbiamo avere un atteggiamento appunto laico sulle fonti
E quindi tenere presente che chi in questo momento voci incontrollate a dei particolari i suoi interessi ha delle sue visioni del mondo e quindi ritorno al discorso iniziale
Le fonti tutte le fonti ci danno informazioni soprattutto o anche deve sugli estensori di queste fonti
Le modalità di controllo cambiano con i tempi però c'è una linea di continuità il casellario politico centrale
Che è nato negli anni Novanta dell'ottocento e che continuato e continua tuttora in altra forma né ne è un esempio insomma iter altri enti
Anche quando ci sono le censure importantissima statalista alla libera l'Italia fascista o dal fascismo alla democrazia
C'hanno un'idea fissa il numero di protocollo non si cambia e e lei si riutilizza la carta intestata ci si fa un Massimo un frego sopra ma tutto continua come prima tutto continua come prima questi noi bisogna tenere presenti questi elementi
Le gerarchie insieme
Ne ha fatte
No tra l'altro che c'è questa cosa divertente sulle carte delle quarantacinque quarantasei della R. di Regno diventa di gruppi
Sempre reperibile allora hanno preso della domanda letti e diciamo gli atti giudiziari in realtà in queste fascicoli io ne ho trovati pochissime
Molto molto pochi perché li eseguono un altro percorso no nel momento in cui si chiede ce l'ha denunciato Wine nella relazione pulizia all'annuncio della denuncia
Ma la denuncia stessa difficile dell'altrove anche in copia e quindi
Quella cosa dire a proposito condivisi quella dell'auto consegni Tortora
Io l'ho trovato gustosi sino a quella per la vicenda così come narrata dalla polizia perché lì c'è proprio un'azione non violenta di tipo militare
Organizzate dai radicali per cui è riescono a fare
Diciamo a farli fuori e poliziotti in modo anche divertente
E chi ci rimette le penne povero questo credere di Milano che ha costretto
A mandare una relazione molto dettagliata sempre meglio nulla voglio raccontare perché sta nel libro quindi
è costretto a rispondere Poretti a Scalfaro il quale lo cito un bigliettino personale che vi manda molto arrabbiato al a perfetto era ministro dell'interno in quel momento
Scarpa dice ma no questa azione poi non si doveva fare insomma avete
Fatto in modo che scorre che Tortora fosse quello che si consegnasse in piazza Duomo
Come azione di sorveglianza civile è una cosa intollerabile vuole in una relazione precisa e dettagliata di quello che è avvenuto e povero questore di Milano appunto prende e fa questa relazione che riporto diventeranno integralmente
Ed è una pagina molto gustosa perché poi
L'informazione non vedente che poi Pannella e gli altri riescono a gestire al massimo insomma corro anche
Forse anche Antonio si ricorda in quei giorni quello che era il caso torta ne parlano tutti i giornali eccetera quindi pericoloso Roma le carte diciamo giudiziarie difficile che ci sono proprio perché poi seguono un altro un altro giro
Bene ci sono domande perché Angelo mi dice che bisogna secolo bere qualcosa da mangiare qualcosa e poi bisogna partire
Allora abbiamo tutti l'aperitivo il nostro già per il divo pronto esce buffet e poi subito dopo possiamo andare tranquillamente a far bene a divertirci io comunque
Vi invito vi invito l'invito
A qualcuno ad acquistare anche Factory promoter le una con le copie del libro che abbiamo qui e di cui stiamo discutendo che è veramente eccezionale vi invito quindi a prendevano abbiamo qualcuna quindi se qualcuno la vuole come Libera per compagni si comprano
Va bene
Va bene
Se ci sono domande lauree qualche domanda da fare no allora se ci sono cioè se nessuno ha domande da fare direi di andare
A
Bene allora ci vediamo al ben altra nel mezzo