La corruzione nella società italiana: intervista a Carlo Carboni in occasione del ventennale di Mani Pulite

Radio radicale ci occupiamo di corruzione lo facciamo perché in queste settimane si è parlato molto di questo argomenta in occasione del ventennale di Manni
Pulite il tema resta comunque sempre di grande
Attualità perché la insiste nel nostro Paese un'economia della della corruzione che non conosce crisi anche quando
Il Paese in recessione così come sta avvenendo in questi ultimi anni che ruolo alla corruzione nel nostro Paese e soprattutto
Si se la crisi economica del nostro Paese è dovuta anche
A questa economia della del del della corruzione che tipo di ruolo gioca professor Carboni lei insegna Sociologia economica alla la facoltà alla Facoltà di Economia e commercio di Ancona ci spiega quali sono le valutazioni che lei ha fatto in occasione del ventennale di Mani pulite pubblicando un articolo sul Sole ventiquattro Ore proprio su questo argomento
Stevenson ma la corruzione è uno dei nostri grandi Vizzini dei nostri grandi mali Paese direi che al pari della
Dell'evasione insomma sono grandi mali del Paese nel senso che
Trova noi di casta articolo sono spezzoni significativi di classe dirigente in questi fenomeni che noi valutiamo degenerativi
Ma anche in una società complice cioè una parte della società quindi
Ovviamente si tratta di fenomeni piuttosto complessività corruzione noto un po'diffusa in tutti i Paesi un po'tutti tutto l'Occidente ovviamente
Però con
Sembrerebbe con o mozioni incidentali sa inferiore a quella a quella del nostro Paese quindi evidentemente
Nel nostro Paese c'è qualcosa che non funziona
E tutto sommato non è che i cittadini dopo
Non solo gli studiosi non sappiano cos'è che non funziona per esempio
Ad esempio appunto citarla politiche ari e ciò che la politica animale e quindi anche tutta la pubblica amministrazione e l'altra burocrazia perché poi quando parliamo di corruzione parliamo anche
Di una corruzione che coinvolge in particolare soggetti anche politici e pubblici
Signor quindi quando parliamo appunto di corruzione in senso ampio non voglio dire dalla corruzione
Devo davanti una mano all'altra sostanzialmente dalla corruzione nella piccola corruzione e delle
Il cui il cui primo gradino magari può essere la raccomandazione
Quindi essi insomma
C'è anche una parte di complicità della Società quindicenne c'è diffusione del fenomeno per questo è un fenomeno difficile
E difficile da contrastare mi sembra che il è una giustizia abbia dimostrato di non poterlo contrastare se non appunto
E in alcuni manifestazioni né certi casi eccezionali e che infatti c'è un certo ritorno diciamo
Dei danni che poi vengono inferti dalla dalla dalla corruzione che
Si dice sempre dati indicativi più
Sessanta miliardi all'anno vada in fumo per corruzione sostanzialmente quindi
Una grossa significativa manovra finanziaria sostanza come dimensione
E forse la dimensione proprio che invece occorrerebbe per come dire riportare ma ci sono anche i dati sono molto in forza si sa quanto riguarda l'evasione ad esempio infatti i due mali
E quindi come dire i crediti dei ritardi non sono un po'
Un po'discussi in poi tutti noi così per quanto così quarta i partiti politici ritiene giusto che l'opinione pubblica
Ritenga questi soggetti politici come i principali responsabili della corruzione è così
Brescia io la mia
Idea generale è che questo sia un capitalismo prima che di mercato di cui dovete Aliano capitalismo di prima e che di mercato sicuramente un mercato idealismo politico
E quindi come dire che ci sia con una specie di
Sovrapposizione del
Uno stesso conflitto di interessi o connubio tra economia e politica
Settori economici settori politici mi sembra che nazionale
Sia piuttosto piuttosto evidente no qual è il limite della principale della politica che ha generato la corruzione l'assenza di una reale dinamica altra maggioranza
E opposizione o che altro o una naturale è connaturato siano e non c'è una naturale propensione alla corruzione degli italiani
Guardi io la penso all'antica cioè la penso alla Pareto cioè nel senso che il prezzo di Ginevra che sostanze mettesse non c'era un ricambio delle classi dirigenti in particolare quella
Diciamo quella politica
Sciascia non c'era l'ossigenazione si formavano dell'incrostazioni quindi delle clientele le clientele sono sempre come dire nella
Il Lucera su cui nasce il problema sul cui cresce anche il fenomeno della corruttela
E quindi
E quindi penso che
Si sia
Un male molto difficile da rispettare in ogni caso c'è
Ritiene che il il in questi anni in questi venti anni di Tangentopoli lo scenario sia migliorato o pensa che sia
Le cose siano siano peggiorate sensibilmente e allora cosa è servita Mani pulite che tipo di valutazione si può fare su questo
Ma
La valutazione che io e comunque
Sì della corruzione e non ha c'è stato un primo momento lo si può vedere anche dei dati
Il rientro della corruzione nei primi subito dopo Tangentopoli e poveri continuo comunale a tentare di crescita
Esattamente come è cresciuta detta nella classe dirigente ritorniamo al discorso precedente cioè
Si lasciano sempre al Governo ai costi dei poteri degli stessi uomini questi uomini hanno troppo tempo per troppo potere per non
Crearci delle clientele quindi dall'origine alla corruttela sostanzialmente
Io questo lo faccia dire cioè il Carmelo evoluzione è un problema che appartiene alle classi dirigenti anche se trova corse Società spesso complice
E quindi il problema della della della corruzione non si risolve se non si risolve prima il problema anche di un rinnovamento come dire
Logico della classe dirigente quindi era un luogo comune che è un errore associati alla corruzione alla democrazia come fa qualcuno
Vanno tutti i sistemi anche nei sistemi non democratici anzi forse non so se c'è qualche studio particolari su questo ma
Se esistesse io penso che sottolineo del fatto che i sistemi non democratici forse sono più esposti alla corruzione
La democrazia e sono vulnerabili alla Colussi corruzione ma in maniera come dire flessionale da noi invece non si tratta di una
Io la semplice iscrizione ma si tratta quanto apposite alle cifre che dicevamo prima dei danni provocati dalla
Corruzione citati
Gli unici detto molto significativa ritiene che la corruzione produca benessere in un largo strato della popolazione italiana qualcuno dice che la corruzione fa bene alla crescita economica esiste anche questa tesi come la valuta
Ma strampalata
Sinceramente
Mi sembra scampata questa questa questa tesi perché la
Corruzione come purtroppo siamo arrivati a dire in questo modo che anche
Il prodotto fatto dalla guardando alla mafia il PIL fatto dalla verità il diciamo mafioso
Un dato origine al benessere al settore dalla popolazione ma insomma
Sinceramente grazie economia anzi la corsa rispettare voglio dire cosa abbiamo fatto un discorso un po'stretto sull'economia ma insomma ebbene ricordarvi che la corruzione
Innanzitutto un costo morale l'individuo cioè
Quindi al di là del danno come dire materiale e
Che che magari quantificabile nel sessanta miliardi indicativi molto discussi sì o no
Però il danno sicuro è un danno morale cioè
Non è moralmente come dire
Positivo chiesti si sia
Audizione del sistema corrotto lei dice che non non ci sono delle cifre precise per quanto
Per quanto ci
Guarda i danni della costruzione però quante persone sono occupate nel diciamo nel settore della corruzione secondo
Secondo una stima
Sociologica che che si può fare calcolando i i soldi che girano con con questo sistema
Ma
Vale a dire io almeno almeno cinquecento mila forse
Ho capito quindi una popolazione circola quel siamo a tipo Bologna ecco
Siamo
Doversi siccome forse può essere quantificata anche ciò che interessa la la mafia all'incirca sì
Cinquecento mila persone eccetera
Montisci quindi ma si tratta proprio dei nostri partner occhio non non sardo Arpagone no no no no il versante non credo che ci siano Culkin direttive CEE
Indicative rinunciamo fonti ufficiali non credo
Fonti indicative forse qualcuna solo si tratta di pure esprime sento il problema della corruzione in fondo
Che non si fa inquadrare dei numeri diciamo fenomeno ancora tutto sommato checché se ne psichica dei numeri sui giornali eccetera Safer ancora molto molto nascosto per cui
Per i sessanta miliardi lealtà potrebbero essere anche
Una stima prudenziale nonostante quello che pensa l'ex ministro Brunetta
Che invece riteneva appunto eccessiva complessità
Questa spina
Non saprei non saprei cioè al fenomeno che sia lì danni perché il nella diffusione difficile da da quantificare
Lei ritiene che ci troviamo di fronte in un momento come questo ci sarebbe una bella ricerca sociologica certa lei ritiene che oggi ci troviamo di fronte a una primavera degli degli onesti con questa nuova fase politica o
Si sta facendo si si dice convinto che si tratti di una di una pausa prima di una
Di una grande ripresa e del ritorno dei partiti al potere
Ma
Cioè il nesso alla sfera di cristallo grazie
Quello che mi sembra di poter dire che le cose sono evidentemente cambiati come
Poi per un osservatore per uno studioso come Acri posso aggiungere come accade sempre in Italia cioè che ogni vent'anni
Siccome
Le persone che guidano sono sempre se succede un secolo terremoto una volta Tangentopoli l'altra volta su dei mercati finanziari
E succede un piccolo terremoto che porta come dire a un cambio ma repentino di tutta la classe di monsieur questo è successo fondo con i tecnici
Poi questi queste persone sono anche persone altamente competenti questo
E quindi
Come dire il clima come non può essere cambiato
Certo che è cambiato perché
Soprattutto per me che credo del fatto che
La questione della classe dirigente sia innanzitutto dare l'esempio no questione principale
E quindi quindi queste persone che lo dici perlomeno dare l'esempio
E quindi
Mi sembra che ci trovino
Non so se sia il conto ma
Collaborando
L'immagine che danno i due grandi partiti politici italiani secondo lei e l'immagine di due Paesi di due per partiti politici
In qualche modo fondamentalmente corrotti o ritiene che non sia così
Alludo al PdL al Partito Democratico
Ma io ancora pensiamo questo che
I partiti siano effettivamente vi è una
O settori importanti del
Dal punto di vista costituzionale eccetera della nostra democrazia e quindi
Però oggi sono più che mai lì come dire
Specchio del nella società sommare che a loro volta si specchiano appunto nella società nella società si rispecchia il loro in qualche maniera
E quindi questi due partiti che sono più e perché i protagonisti
Hanno naturalmente hanno naturalmente le loro
I loro problemi sul piano della corruzione lo si è visto anche recentemente dall'uno ex ANAS
Le situazioni difficili del del Consiglio regionale lombardo lungi dall'altra parte e via discorrendo insomma
Criteri per la loro dei problemi insomma d'altra parte
La percezione
Nella gente la percezione dei cittadini italiani a questo proposito Transparency International dice che la percezione degli stessi cittadini italiani
Essi al settantacinque per cento è che la la corruzione sia molto diffuso innanzitutto tra i partiti politici quindi
Va bene
Io la ringrazio per la la sua disponibilità ringrazio il professor Carlo Carboni docente di Sociologia dell'economia all'università di Ancona la Facoltà di Economia e Commercio col quale abbiamo parlato del
Del del del della corruzione in rapporto alle l'economia i fattori economici e i partiti politici la ringrazio moltissimo
Buona sera