Storia segreta del capitalismo italiano - presentazione del libro di Cesare Romiti e Paolo Madron (Edizioni Longanesi)

AGR industriale se preferite
Un industriale bene al CIPE
Un uomo
Affatto la storia della più grande impresa
Italiana cioè la FIAT
Ma che ha segnato per alcuni anni anche la storia della più grande impresa editoriale del Paese cioè come Presidente IRCS Corriere della Sera
E che più e in generale affatto la storia
Dell'impresa italiana
Nel suo
Nel suo complesso ma non solo la storia dell'impresa
Ha influito sulla politica
Sui rapporti tra l'Italia gli altri Paesi
Anche influito sulla cultura
Collettiva
Nostra di questo di questo Paese un uomo che ha diviso
E su cui l'Italia si è divisa
Quando Progetto citare Cassa di risparmio di Firenze che ringrazio che mi hanno fatto questo invito che ho accolto molto volentieri
Mi chiese subito ma
Quale definizione di poter dare di una
Personalità
Così complessa e importante
E
Pensante cioè vedere non mette solo delle definizioni in fin dei conti contraddittorie tra di loro
E allora non ha fatto piacere leggere nell'introduzione delirio di cui parliamo stasera
Scritta da Ferruccio De Bortoli che anche lui in qualche modo era arrivato alle stesse conclusioni
Il direttore
De Corriere parla de protagonista di stasera usando queste espressioni dolce durezza
Gentile franchezza
Ora chiederemo Halloween stasera subito
Quale sia la definizione
Che preferisce
E libero è storia segreta del capitalismo italiano scritto insieme una sorta di armi autobiografia intervistato tipografica
Scritta insieme con il giornalista Paolo ma però non
E etico da Longanesi il personaggio di stasera e Cesare uomini
Io chiamerei
Sul palco anche direttore della Cassa di risparmio di Firenze
Luca Severini per un saluto a nome
Suo
Decreti Progetto città
Prego Presidente
Ma il mio vuole essere proprio un saluto un semplice saluto a tutti voi che
Siete presenti le partecipate a questo ennesimo incontro oltre il Progetto città
Come
Direttore generale di Banca scevre Firenze voglio ricordare infine ormai da anni dicevo prima ad Andrea
Da sempre siamo il partner sostenitore anzi ci tengo a dire il principale partner sostenitore
Di questo progetto che
A mio modo di vedere è un progetto importante innovativo al tempo stesso ma
Nel corso di questo progetto noi abbiamo incontrato
Numerose personalità numerosi i personaggi della politica dell'imprenditoria della finanza della comunicazione
Io credo che questa sera abbiamo il piacere e l'onore di ospitare riascoltare
Sicuramente uno dei personaggi come diceva l'amico Paolo
Più noti del nostro Paese cioè il Presidente
Presidente Romiti presidente Romiti che è stato
Uno dei principali dirigenti di azienda voglio ricordare
Che nel mille novecentosettanta è stato direttore generale e amministratore delegato del gruppo Alitalia nel mille novecentosettantaquattro
è entrato a far parte del gruppo FIAT assumendo nel ruolo di amministratore delegato e di Presidente
Ma quello che mi piace ricordare che nel due mila quattro ha è riuscito a costituire
La fondazione Italia-Cina anche
Radunato tutta una serie di personalità e di aziende che sono attratti e diciamo interessate dal mercato cinese
Questa sera ci parlerà del libro storia segreta del capitalismo italiano devo dire
Che ho letto questo questo libro e devo dire al termine di questa lettura
Ma ho capito meglio
Certi passaggi non solo e non soltanto del capitalismo italiano degli ultimi cinquant'anni ma direi
Dell'intera
Società italiana degli ultimi cinquant'anni comunque
Concludo perché abbiamo questa sera un pò sforato i
Rivolgo ancora un saluto a tutti voi
In modo particolare consentitemelo all'amico Andrea Ceccherini che è il vero
Pilastro direi la vera colonna portante del Progetto città grazie
Allora cominciamo subito gli ottanta domande Soru insomma la conosciamo le
Capace anche di dare risposte molto rapide spero di poterlo fare
Tante
Allora Presidente Dellai come si vede
Rispetto alle definizioni di De Bortoli come un uomo duro ed inserendo pulce oppure con una persona
Franca e al tempo stesso Gentile
Oppure non le va bene nessuna delle due definizione
Adesso quattro
Quindi la fama del duro e lei si è fatta nella nell'ASS discende italiana è in parte fondata in parte Fontana ma una durezza vederli quando capitano determinate circostanze
E uno deve prendere delle decisioni
La peggior cosa e non prenderle previsioni
Bisogna naturalmente quando le si prendono queste decisioni avere la consapevolezza che le cose siano fatte con equità con giustizia senza che ci siano sopraffazioni nove
Io tanti anni dignità professionale di lavoro ho avuto dei collaboratori farai
Quelli oggi ce ne sono ancora in giro per l'Italia che rivestono cariche importante da Presidente delle Generali corre Galateri
Già
O quelli che ha cominciato con me
Che oggi è
Fu colui il quale tutti gli italiani devono perché dovrebbero occupò pareggiano
Che dovrebbe tagliare le spese
All'ultimo che Emma ha promesso che sarebbe stato qua stasera ma che invece non viene
Giustamente per ragioni di opportunità
Il nuovo
Ed il nuovo direttore generale della RAI ritorni chiusa l'agenda che stava come peraltro potrei citarvene degli altri che vuol dire
Che
Un po'per fortuna di Popper capacità nella FIAT si era messo gli inquilini è una squadra di persone
Ugualmente non citate alcune ma ce ne sono molte altre
Che hanno portato a voi hanno fatto quello che hanno fatto e che il Paese ha giudicato come ha ritenuto di dover giudicare
Però non è mai mancata la in rapporto nella durezza non è mai mancato il rapporto umano io mi pare che nel Libro Quinto un paio di episodi ed avere un collaboratore
Molto bravo creerà il nipote del
Mitico banchiere Mattioli e si chiama Marchiori infatti questo giovane che lavorava con me e in via
Era
A una sulla disciplina
Perché io sono convinto anche lì siamo in un mondo cui oltretutto Sisley diciamo si deteriora
Sono convinto che la forma è importante ha importanza non dico quanto la sostanza ma perlomeno
Fra a una notevole importanza
E quindi c'era un certo modo di vivere di in modo diverso gli elettori un modo di comportarsi un modo di di parlare
C'era un un certo modo civile
Che oggi abbiamo dimenticato veritiero parola volto al contrario scherzosamente
è vero perché io dico una mattina di un sabato chiamai cioè i sette nei principali collaboratori non mi ricordo annue nelle qualche cosa di particolare e Mattioli di cui vi ho imparato adesso
Si presentò
Nel
Corno over
Rossa
Io lo guardai detonazioni ma siamo diventati matti diciotto giorni Assab
Credo sabato passavamo una persona più niente
Allora
Erano Butler poi scherzosa naturalmente
Però io non
Non verrà lasciamo non perdevo se vi capita ogni occasione la battuta facevo c'era nessun problema programma uno dei direttori importanti arrabbiato e mi disse che vi è l'unico devo fidare ciecamente
Perché lui era fede illegalmente
Sia la ringrazio
Ma se ovvero di fedeltà più compro un cane per più di quello torcicollo mi tradisce
Da lei obbligati a dirle autarchia e diversa è una realtà una realtà molto diversa dalla fedeltà e
Il modo di interloquire e quando lei parla con mezzi sia quel signore quando lei parla con me
E
Io ne faccio una domanda deve cercare di capire dai miei occhi qual è la risposta che io gradirei viene ritirato il possa era quella che pensa
E e poi dopo le macchine e così ecco la la vita è stata intrecciata da decisioni future però era anche una vita di questo tipo io però tenevo sempre alla forma
Senta Presidente lei nel libro scrive che Agnelli non sapeva dire cucina
Tornerà direbbe uscire
Servire
Io qualche volta avevo dette perché avevo bisogno di dirle invece i giardinieri che era non riusciva coadiuva quindi dicevamo aggiorniamo Verona formando spiagge Giannone panni e non ci aiuta a fare per legge
Senta ma nel giro
è una virtù ecco i fratelli ed è una virtù che qualche volta
Non ci accompagnava alle necessità della vita però è una virtù saltano i nervi provate Bugie ci sono del libero non ci sono buche neanche uno
No
Naturalmente ma naturale Rocco
Penso di no però lei lo sa meglio di me c'è l'altro anno relative al
Senta
Però le faccio una domanda
A proposito di bugie ed il suo libro si conclude di fatto muro un appello appassionato ai giovani italiani perché ci diano dentro per se stessi e per il Paese
Ma lei questo libro sta scritto per i giovani italiani o per togliersi qualche sassolino dalle scale
No io avevo scritto un libro in precedenza dopo la marcia dei quaranta unità con giornalista Pansa adotti più libero sì che noi
Nei miei primi dieci anni alla FIAT
E adesso recentemente Roscioli fidavano diverse parti a scrivere qualche cosa
E a me un certo punto
Auchan ma sono spinto pure anche nel libro sono rimasto anche indubbio si descrivono scrive Poirot solleticato ma anche impaurito un po'della della
Poi
Mi è venuto in mente un libro
Che era un libro della mia gioventù e che
Credo purtroppo fra di voi può che lavorano letto anche perché un libro molto alto
E che si chiama perciò libero si intitola le memorie di un italiano e poi sotto le memorie di uno ordinario
L'autore Ippolito Nievo Ippolito Nievo che
Muri partecipò alla spedizione dei Mille
E Mori che non aveva trent'anni perché tornando dalla Sicilia nel continente tornò in nave personale a fondo morire ma aveva trent'anni ma il libro l'aveva già scritto grave intitolato nelle more di un ottuagenario
Ed eroga Camera cresciuto moltissimo Bellinvia anche la verità perché mi era piaciuto
Il libro svolge
Hai non hanno un castello Aversa fra Venezia e Trieste il Castello di Fratta
Era una conto di questo
Castello cifra entrare a far entrare il lettore piano piano nella cucina grande cucina un'altra numero le cucine degli o del del nell'Ottocento
E porta poi a parlare delle persone che c'erano etc la la figlia mani porgermi come da più di ogni cosa del proprietario del di Fratta che era una ragazza che il giovane insieme
E chiede alla quale mio lo posso dire con molta franchezza
Magari qualcuno molti di voi non ce lo ricordo da chi è stato il primo
è Santa ha prima persona di cui mi sono innamorato perché radon eccezionale una spiritosa una bambina ragazza che
Naturalmente diceva che si è poi diceva di no
E poi continua lentamente
Allora
Di quando mi diceva di scrivere qualche cosa e pensando a questo ai fontanieri euro che aveva scritto perciò così bel libro
Escludeva intitolato deve memore dell'ottuagenario certo a io suono ottuagenario lui non lo era e ha scritto il libro io sono un po'a gennaio chiedo lo scrivo
Lo scrivo la scrivo con l'aiuto di Magro naturalmente perché era lui che faceva le domande
Ma volevo impronta BIM terminarlo non tanto sulla sequenza dei fatti
Ma sui rapporti con le persone con le tante persone nella viabilità avevo incontrato c'eravamo conosciuti carico stimato nuovo ognuno stimato
Quindi è un libro non tanto di fatti ma di rapporti con le persone scritto da un vero ottuagenario
Senta Presidente
Fruttuoso tutti i rapporti con le persone
La sensazione e che nel libro anche diciamo le persone va bene meno stimate
Non abbia voluto dare colpo definitivo non abbia voluto affondare la lama fino in fondo attentato buono
No Agrigento do un buono l'uso del tu prima ottuagenario si limitano può essere eccessiva trent'anni e per iscritto con le cose
Pesante l'eredità come diceva
Tale molto ordinario risparmiato l'ultimo colpo c'è un risparmio
Senta lei ride ovviamente parla molto dell'avvocato Agnelli
Che Achternbusch ha citato
Anche
Di Errico Cuccia che forse sono le persone nell'aria ha stimato di più a cui si è sentito più
Più più legato ecco
Ma
Per esempio con l'avvocato Agnelli siccome nel libro lei ammette di aver avuto a poter remoti non verso Agnelli madre morti
Quasi di invidia lei abbia provato invidia per il suo modo di vivere per il suo stile il modo di
Anche condurre una grande azienda
No dove l'ha mai trovato pensate che
Era persona che facendo
A ritroso la storia della mia vita e la persona che ho più visto io perché sono stato in FIAT venticinque anni
Sono degli impianti ero già non era più non ero giovanissimo avevo compiuto a cinquant'anni
E per venticinque anni Giovanni diurni in cui ho voluto io eravamo assenti noi ci siamo tutti i giorni visti
Tutti i giorni ci siamo parlati
Ma ci siamo parlati non tanto certo anche dire che ci voleva che io di raccontarsi le cose di ufficio ha detto che Mieli era un uomo estremamente intorno del noi le persone più intelligenti che abbia mai conosciuto
Però non è che gli piaceva molto la gestione di un'azienda anche se era così con lui la FIAT e per lui era un qualcosa che gli aveva lasciato il nonno
E non perché il padre Moric prima della più anche lui lui era
Un giovanotto scapestrato nuove in gioventù nave combinato importante
E però si ricordava che quando il nonno morì gli disse a Giovanni alzando i ponti da Gianni gli disse che lasciamo a lui questa FIAT
Che lui aveva
Fondato e che aveva portato già a livelli notevoli sforzi voi crebbe ancora molto di più ma era mozioni
E lui aveva quello che io ricordo bene di Gianni Agnelli come se la sua onestà intellettuale
Prima abbiamo detto che non sapeva dire bugia ma non è una battuta
Non le sapeva dire
E la sua onestà intellettuale e sarò sempre per me molto ammiraglio sempre ammirato
Poi avevamo un rapporto particolare perché essendo entrati in sintonia come dipendenti per venticinque anni siamo entrati lui ed io
Con patto mai scritto ha mai detto che io gli avrei raccontato tutto qualora non avrebbe mai interferito nelle decisioni che prendevo tutto questo non non sta scritto in nessuna parte ma nei fatti avvenuto
Allora il modo di essere di comportarci
Era arrivato quasi un un rapporto come dire molto più di di amicizia un rapporto di stima reciproca perlomeno mio nei confronti del ROI e debbo ritenere anche suo nei confronti miei
Dischi Maichin DD Corciano c'era qualche cosa e quando parlavamo la mattina
Parlavamo Cornelia racconta un po'di cose che
FIAT erano successo stavano per succedere ma parliamo anche di fatti esterni di fatiche avvenivano nella politica nella famiglia
Lui mi ha fatto no non voglio farla le confessioni perché erano modi di esprimersi e anch'io di medici e Vadrucci l'voi Comelico come si comportava comma
Si è si era comportato la moglie con i figli negli anni passaggio negli anni in cui eravamo insieme
è un giorno
Voi senza dirmi niente
A me non ci siamo sempre dati del scrupolosamente delle
E lui mi ha detto vedere uniti
Se lei ci pensa
Darsi delle certe volte nel darsi del lei ci ha molto più affetto e molta più considerazione che quando ci si dà del tu
Guardi abbiamo fatto bene
A darci del lei facciamo bene a continuare a darci del lei
Perché io stimo lei e lei ho l'impressione lui dice a me che legittimamente altrettanto
Abbiamo gli stessi modi di pensare di vita nell'aiutare
Politica nella vita aziendale e ne analizza sociale continuiamo a darci virtù
è una grande lezione di vita
Senta Presidente
Un passaggio che libero
Colpisce molte quello con cui
Lei parlando dell'avvocato dice probabilmente la tragedia del figlio fu una delle cause scatenanti
Della malattia che quello purtroppo alla fine
Se ne faccia una ragione forte di questo
Conferenza maniera
Serie oppure è un omaggio alla memoria e l'avvocato no lui a molti offerto percorso figlio
Chiuso io era andato a studiare in America aveva fatto l'università appunto in quel Paese e l'aveva fatta anche per il lancio di mente
Poi successivamente può rimasto in America quel giorno avvenne in Italia
Io però credo che non ci convince per i medici chirurghi era effettivamente malato
Voi forse ricorderete che nella vigente ieri nella prima generazione
Che era un fratello di Gianni e degli altri fratelli e sorelle che componevano la famiglia allora si chiamava Giorgio che morì validi metà ancora più nel mille
Ed era malato
La sorella Susanna Cenni mi disse una volta vedermi che quando vedo Edoardo a me sembra di rivedere giorni un mio fratello
Questo fatto da una parte
Il Danieli si sentiva padrone di questo figlio e quindi soffriva per queste cose
è un luogo c'era bisogno sempre di vedere per giovedì parlare di e questo che io non voglio dire
L'UDC ha sofferto molto per questo figlio
E alcuni lo hanno rimproverato invita e poi dopo la sua morte di non averlo molto curato questo figlio
Luino ma a modo suo l'aveva curato lavorate ma era
Settanta una vera tragedia della sua vita
E quando poi Edoardo si chiamava Edoardo
Come avevamo un ottimo lavoro mi veniva a trovare mi scriveva delle lettere che scriveva
Foglio nella pagina c'erano poche parole perché scriveva con una grafica molto ampia ma spiega moltissimo accucciato ad esempio che aveva conosciuto egli raccontava delle cose un ce l'aveva presa ben volere
Però ricordiamoci era ammalato e i rapporti col padre erano difficili da fuori poi dopo si sono dette tante cose mi può giudicare
Ma
è difficile se noi se uno non sta nel fatto
Giudicare
Il rapporto di un padre importante com'era Gianni Agnelli Ethiel praticamente c'era appunto del mondo per la strada del mondo che lui non avesse conosciuto che se avesse voluto non poteva conoscere
E poi aprire a occuparsi di questo privi di cui obiettivamente se ne occupava poco
Per cui la morte di Edoardo fu un dramma per imparare un vero dramma
Pongano dramma pensate che non so chi di voi conosce verso il cavalcavia in Piemonte al IST pauroso la guardano ti mette paura
E lui fu chiamato il padre a riconoscere il figlio
E scese Chiuro portarmi più come una Jeep perché era in fondo al Vallone
Cece col bastone già a un uomo ho provato lui aveva questa gamba che c'era dove se non altro ferito durante la guerra e poi era sempre peggiorata e dovetti riconoscere il figlio
E allora
Come si fa per pensateci un momentino io mi ricordo che avevamo già lasciato alla FIAT
Ed ero in Cina mi telefonarono vero l'aeroporto di Pechino e mi dissero che era successa quella disgrazia secondo voi funzionari
Errore in cui volevo parlare lo chiamai subito al telefono
Noi siamo in seguito al telefono era difficile poter dire un qualche cosa
E paralisi
All'avvocato cosa si dice a un padre acquis capita una dalla gente di quel del tipo come purtroppo è capitato al
Lanusei
L'Università ed in silenzio alcuni secondi non mi ha risposto
è appena detto rapidi ma perché non mi racconta quello che sta facendo in Cina
Non è che non mi voleva rispondere
Aveva paura della risposta e quindi voglio dire il dramma era un dramma vero
Perché è vero che i rapporti erano difficili come dicono gli uffici con un figlio malato cresce sia anche curato occhi è
Impressione di aver procurato poco ma il dramma vero
E io sono convinto chiesto la sua malattia che intervenne subito dopo
Polo posso purtroppo la tomba se è una malattia proprio che gli arrivasse
La causa scatenante è stata la morte del figlio
Grazie senza Presidente prendiamo di Enrico Cuccia
Lei per tutto il libro fannullone giorni dell'industria che produce belli veri concreti
Poi sulla scena del capitalismo italiano ha fatto sempre in coppia fissa
Con i Giulio
Principale
Della finanza italiana come si concilia
Provvisorio un'opinione molto precisa lo dico qui bello della ambiente subito persone giovani ma non più manicure tranne alcuni non un paio di miei nipoti anche
Io sono sempre convinto che il Paese si è degradato e si è degradato molto quando a scambiarlo ha modificato a proprio modo di pensare per e ha ragionato ritenendo che la
Finanza fosse non un mezzo ma un fine io nella mia vita non ha mai considerato
Ho sempre avuto degli autonomi Mattioli che era un Ortu allora porti buonissimi con Cuccia con i banchieri più bravi di quel momento primo che in quel momento
Ma non mai nel loro mi hanno mai spinto a considerare da finanza come lo scopo lo scopo della del gruppo FIAT della FIAT
Era produrre
Che produrre certamente automobili alla FIAT però ricordiamoci che la alla sigla fisiatrico delle fabbriche italiane automobili Torino e la FIAT sempre stata
Un'impresa ca prodotto automobilistici ma anche cambia ma anche
Motori Bernardo
Ma anche aeroplani quindi una agenda che nella sua eterogeneità di produzione è una scheda che produceva che voleva vedere le cose che si facevano
La finanza certa c'era bisogno ed era a fianco io nel libro acconto che quando nel settantaquattro entrare nel gruppo in un momento particolarmente difficile per il gruppo
E Durban due mandare dalle banche dovetti io portare la direttore finanziario allora
Era uno sciopero era Luigi portare dalle banche per
Comunicare che noi non eravamo in grado dieci punti rimborsare certi prestiti e che
Per cui c'era bisogno di impostare un piano
E il terrore negli occhi di questo impiegati di questo dirigente che io portai completi a Milano eravamo al Credito Italiano
Capo perché riteniamo si chiamava Rondelli che è stato poi un uomo rendition prima di Profumo un uomo che ha fatto grandi crimini italiana allora Unicredito sì che non a quelli italiani
Quindi non è che io mi sono trovato nella finanza io la finanza la concepisco l'accetto ma è un mezzo
Il falegname quando produce l'artigiano quando poi il suo oggetto certo che a me e il martello asseriva ma e l'oggetto che produce quello che lui Anna
La finanza non è che è uno strumento per ottenere il massimo che tout-court
Quindi il pericolo è il guaio l'Italia e anche un po'del mondo e che si è persa questa la bellezza della della
Pur nella produzione io per esempio dico che
Nel nostro Paese le abbiamo una quantità migliaia o centinaia di migliaia di aziende agricole sono due punto cinque da un artigiano né una casa in Toscana e quando vado in Toscana
Mi prendevano in certi libri quando vedo scritto ad esempio
Arte del metallo
Oppure cioè chiama ancora non c'è un centro delle io non so che non erano del legno oggi in legno o della maiolica o dell'accordo cioè il gusto giusta per produrre
Li abbiamo unitaria Magnificat più giù da questo punto di vista basterebbe svilupparla basterebbe questa è una delle idee ed io per questa ripresa dell'attività un Paese come il nostro così deteriorato
Per cui io non mi sono mai fatto pure no perché Kutcher rispondeva questa visione già mi dava ragione verrà
Cucchiara uno che quando tu andavi a parlare di orrori io l'ho ascoltato molte volte quando si incontrava con altre voi colleghe amministratori delegati di banche eccetera
Devo dirlo con un problema che riguardava loro le banche un problema finanziari fra di loro
Parlavo cinque minuti del problema in genere l'altro giorno è approvato
Ibrido
E poi parlavano di altre cose maniche parlavano quand'era Mattioli parlavano dire normativo vi era anche un editore
Pubblicava deliberi parlavano di arte a ottobre hai visto con la mostra che hanno fatto a Parigi che ci che c'è agli atti navale a vedere una cosa mani
Cioè c'era un qualcosa di di di diverso non c'era questa questa
Voglia di essere attaccati alla finanza la finanza è un mezzo ce lo facciamo diventare un fine è la fine di un problema
Visto l'accenno
Che lei ha fatto prima alle piccole imprese anche della Toscana alle spese allora
In questi giorni qui in questa Regione sta dibattendo
Su come destinare le poche risorse disponibili
E il governatore della regione l'altro giorno ha detto che bisogna concentrare
Le risorse l'attenzione sulla grande industria
Lei pensa si
Non sia una cosa giusta io peggio di ieri premiando Sarriconi piani sullo zero
L'Italia ha perso
Non ha più cara
Uccide
Perché tutte quelle che aveva dichiarato l'industria LEA distrutte cedute non c'è oggi in Italia non c'è tranne forse il peggio
Legni che poi un'agenda di carattere pubblico ma di grandi industrie non ce ne sono
Il lieve concentrare lo sforzo oggi va fatto sulla piccole imprese di industria va fatta sulla ricerca va fatta sull'innovazione va fatta sull'istruzione dei giovani ma non va fatta sulla grandi
E a proposito di grande industria si parla anche di finanza lei varranno uno disponibile uno poco no ma parla della sua stagione di quando
Di quanto
Insomma sottrasse l'azienda la spirale della crisi economiche soprattutto del terrorismo parla delle vittime del terrorismo e invece come
Diceva l'onorevole
Parla pochissimo se non quasi niente
Dell'attuale situazione della FIAT credo in un'intervista sul Corriere dell'agosto due mila dieci concessa Aldo Cazzullo ne aveva parlato a lungo
Della FIAT di Marchionne e tra l'altro aveva
Diciamo così espresso un giudizio diverso su quello del rapporto con il sindacato
Dicendo che il sindacato va combattuto ma
Non bisogna tentare di dividerlo
è rimasto per la stessa opinione della contro un episodio di pochi giorni fa opinioni rappresentato con suo libero a Roma fra coloro i quali dovevano presentarlo otto non la conosceva di persona
La conoscevo ma la conoscete tutti voi Shepard norme
La conoscevo per averlo letto sui giornali telefonata sta prima alla camosci per dirgli se era disponibile a venire a presentarci le mani ma vengo volentieri ben volentieri ho letto e ben volentieri
Ci siamo visti
Ci chiediamo parlate di durante la presentazione
Poi verrà presentato è stata molto garbata molto ha fatto le sue critiche le sue osservazioni no molto garbata e e alla fine gli ha detto ma lei lo sa
Che
Loro hanno la sede centrale della centrale del lavoro e a Roma in Corso Italia
E quando era Segretario generale Cofferati fu un periodo più lungo e diretto Segretario generale
Lui mi telefono perché aveva bisogno di parlare il ministro venga trovava nove otto vengo io come viene Leccisi vengo io vengo io a una condizione
Vengo alla condizione se io vengo nei vostri uffici
Che mi farete vi faccio vedere d'ufficio che era di Di Vittorio Vittorio è stato il primo segretario della CGIL in epoca comunista quando l'Italia era qui veramente da una parte abbiamo anche da una parte rossa
E quindi sei rimase un po'meravigliato venga venga venga
E io sono andato e fece vedere Ruffini elitario che però era un po'smontato praticamente c'era poco
Va contro
Camusso era concluso ma dentro Massa chi abbiamo fatto un libro adesso che ricorda l'abbiamo fatto per i centocinquanta anni dell'Italia avevo proprio libri centocinquant'anni della CGIL
E abbiamo ricostruito l'ufficio di Di Vittorio così com'era effettivamente quando Di Vittorio lavorava quando ritornerà il Segretario generale della ci chiede viene ma hanno una copia
Io ho detto fra di me scordo non me la manderà
L'anno dopo mi è arrivato il libro
Che a me interessano moltissimo
Mentre versato mondo perché ci sono tante fotografie ci sono tanti iscritti che riguardano la storia del nostro Paese uno può convenire poi
Sul modo come viene rappresentato come vista
Ma una storia che a noi sono ed era una storia che nasceva da quando ho finito alla guerra noi
Povero Paese c'era un Paese agricolo distrutto dalla guerra sconfitto dai dai dai dai dai dai nostri nemici
Se dovete cominciare a cercare di far qualcosa per riprendersi e si inventò di tutto si fece di tutto erano io non ricordo questo negli anni in cui
C'eravamo come Presidente del Consiglio era poco ragazzo
Speriamo De Gasperi che è stato uno dei più grandi Presidenti del Consiglio al forse nel dopoguerra sicuramente il più grande
Dovete andare a Parigi a firmare
Le le condizioni della pace dell'arresto e andò a Parigi ben mi ricordo che poi il racconto
Chiesi come nell'inverno semplice presa riportò perché non ce l'aveva perché eravamo tutti poveri eravamo tutti una cognizione lo hanno creduto non potesse avere un porto ma suo piacevole stare
Andò pari io si presentò
Ai quattro alleati e di io sono qui davanti a voi rappresento il mio Paese l'Italia
Un Paese che è uscito distrutto da questa guerra
Tanti errori e per tante considerazioni quindi non ho nulla da darvi non ho nulla da offrirvi
Vi posso solo dare una cosa la grande dignità con la quale sono venuto e con la quale sono qui davanti a voi
Per dirvi che questo Paese cambierà e diventerà un Paese normale un Paese che darà soddisfazione ai suoi cittadini eccessivi prenderà andar bene
Parole profetiche voi in dieci anni da allora
Eravamo usciti da una guerra distrutti e siamo entrati nei primi dieci Paesi industrializzati sinistro la parola i primi dieci Paesi industrializzati del mondo
Questo lo dico solo per ricordare il passato e per ricordare l'episodio con la Camusso mi ha fatto molto piacere avo perché nella vita ognuno di noi deve a vedere
Seguire quello che è il compito che gli è stato affidato che imponesse di tutti i tipi ma
In questa ricostruzione dell'Italia ha avuto un ruolo importante che sindacato
Ma non c'è dubbio c'è il minimo dubbio il sindacato degli avversari Auditel durante
La preparazione della marcia dei quarantamila
Erano dei veri avversari della CGIL erano ama Carniti pervenuto Bertinotti e gli altri
Io non li ho mai considerati nemici ma io ho sempre pensato
Al io ho sempre considerato
Do capi di organizzazione che bisognava non convincendoli a fare le cose che io perlomeno noi sostenevamo doveroso essere parte che bisognava combattere ma
Quelle un conto e non c'era l'ovvio
Oggi è una delle preoccupazioni perché magari tra poco prima la domanda era
Dei debiti che c'è nel nostro Paese Cile un vasto quanto di odio uno strato di
Divenuti sofferenza uno dell'altro
Questo riguarda le aziende riguarda le famiglie riguardo alla politica riguarda purtroppo anche per anche ambienti che noi ritenevamo
Di non dover mai pensare a questo riguarda il treno alla Chiesa
Questo è un altro dei danni che stiamo facendo al nostro Paese
Senta Presidente lei gradito parlare più o meno diffusamente di duecento sette personaggi
Tra questi ci sono anche previsti il quale lei non ha proprio diciamo così un grande trasporto
E tra queste ceneri Luca Cordero di Montezemolo lei non solo nel libero opporsi anzi gonnellino ha parlato della sua possibile discesa in campo nel campo della politica dato Sergio il giudizio negativo
Qual è da questo punto di vista quello e non convince lei di Montezemolo
Io non voglio parlare di un tot al volo perché bisognerebbe non essendoci più il Presidente non potendo più evidentemente rispondere mi sembrerebbe non non non corretto non c'ero io io voglio parlare di un'altra cosa c'è il tre per sposato la sua domanda
Voi vi ricordate negli ricorda come era questo Paese alla fine dello scorso anno
Nel momento in cui
Era addirittura deriso
Da
Quelli che erano i nostri Paesi quella piscina non è che in Europa stesso Roberta molti male e anche allora stavano male ma eravamo Benisichi emigrati c'è ma santo
Un gruppetto di persone perbene
Che prendesse in mano le cose non
Che abbiano risolto i problemi
Sono gravi e sono tanti e e ci hanno ancora molto da lavorare però persone perbene
Che potessero comunque clinici Area guardare in faccia la gente
L'Italia ha bisogno di questo
Se
Il giudizio positivo ventuno annuncia che se Dal Negro non traspare una grande simpatia
Per il Governo per i tecnici del Governo ma pensa che il Governo in questo periodo di tempo il Governo dei tecnici abbia fatto anche degli errori o no pienamente
Che avete fatto degli errori
Per esempio un rapporto oltre che di stiva anche di amicizia con Mario Monti
Ci siamo visti non molto ma ci siamo visti anche
Di una volta c'è un ultimo esempio nove valuti in Cina che erano in Cina fissiamo cioè l'insieme di un paio di giorni abbiamo parlato di molte cose Polo rivisto rende l'invitato
Eppure abbiamo io faccio parte dell'Aspen Institute
Abbiamo una sezione che dirigo io
Di
Chiamare i talenti italiani all'estero
Credi gli italiani che oggi sono all'estero
Tutti i Paesi del mondo
E che hanno e ricoprono incarichi importanti ma vanno dai ricercatori ai medici agli avvocati ai fini ICI Sicilia i matematici
E che gli abbiamo radunato i e vengono in Italia molto volentieri una volta l'anno
L'abbiamo in questa volta sono venuti Mario Monti marito perché non mi inviti
E lui è stato con noi proprio molto contento nel vedere questi italiani che
Sono semplici Magatti se ci dia una mossa all'estero e Vieri vedono il nostro Paese lo vedono dall'America costava Alia dalla Russia dalla Cina
E dagli altri Paesi ci credono un pochettino
La somma e quindi ci siamo replica molto voluti contenuto nel senso de davanti è molto piaciuta questo rapporto fra di noi questo rapporto che avevamo messi insieme
E
Il Governo omologhi certamente ha fatto degli errori per esempio una cosa che io da molti che mi era credo molto all'inizio vi aveva pregato cioè il colleghi di Governo
Dice cercare di parlare poco
E cercare di fare qualcosa ora c'è stato preso in punteggi sala Braghenti delle cose che hanno
Non Aldegani non mi piace sentir dire
Dando la situazione è grave in cui siamo
Non dobbiamo dire io farò
Di villani vogliono sentirsi dire ho fatto questo nel senso che ho già
Oggi
Già realizzato non io mi propongo di fare sì lo puoi dire come programma ma e poi parlare troppo non conviene
E poi secondo me
Molti gli è stato agli inizi troppo benevolo con la Merkel andava affrontata con più durezza sin dall'inizio perché
Perché la situazione dei reati in Europa e della Germania situazione molto delicata
E vorrei dirlo ma
Forse mi fa una domanda su cui
Devo chiudere con le strategie a volte abbiamo subito ma io credo che davvero
Che l'Italia
Si saltino le stime
Si salverà
Con gli Stati Uniti d'Europa ma non c'è dubbio noi Averion passato dei momenti non facili quando l'Italia entrò nella moneta unica cosa che io
Convenivo dovesse essere fatta finti
Però
Non convenivo con colori i quali dicevano
Che andava fatta la moneta unica e che tutto il resto sarebbe stato naturale sarebbe venuto dopo si sarebbero fatte agli indizi cosiddetti Stati uniti d'Europa l'integrazione europea sarebbe venuta per forza di cose ricordò monete comune
E io sostenevo che purtroppo non
Certe volte non è così come noleggiati
Allora oggi ci troviamo con una moneta unica
L'unica moneta al mondo che non ha dietro che ce le spalle un Governo perché non ce l'abbiamo perché la Comunità europea è un'associazione di Paesi
Che hanno più o meno ma nulla non è un governo nel vero senso della parola
E la situazione può essere grave perché distruggere oggi la moneta unica l'euro può portare degli danni inenarrabili all'Europa può distruggere l'Europa
E
Quanto questo differimento anche
Che la Germania io non non ce l'ho con la Germania ne parlavo l'altro giorno pure a Milano in una occasione di un dibattito io non ce l'ho con la Germania coincidono la Germania è un Paese molto virtuoso
Considero i tedeschi della gente molto preparato e molto seria ragazzetti essa quello che vuole
Però
A una distorsione mentale
Poi c'è il saggio nel dire questa parola ma trova a un certo modo di ragionare riguarderebbe e ho fatto riferimento a quello che era l'Europa nel mille novecentoquindici nel mille novecentoquaranta e oggi del due mila e due
Nel mille novecentoquindici la Germania che era
Molto forte politicamente e militarmente economicamente
Sinistre contro tutto il mondo e tutto il mondo il ricordo Europa in primis ma anche negli Stati Uniti cercò di dissuadere nulla dall'intraprendere una non ci può perso
Demanio sosteneva che lei aveva ragione e scoppiò la Prima guerra mondiale
Ce lo ce lo ricorda alla prima guerra mondiale ha comportato cinquanta milioni di morti la distribuzione dell'Europa la distruzione della stessa Germania perché la Germania usciva distrutta da quella guerra
Ho detto dal quindici dal mille novecentoquindici mille novecentodiciotto arbiter novecentoquaranta chiesta
Paese che si è ripreso quindi tutti al meglio dottoressa dalla Germania che aveva avuto dei danni inenarrabili
Poi da alcuni dal diciotto al quaranta sono intervenuti e poi
Le passioni politiche nazifascismo e nati nazismo e nati il comunismo e che ha portato una qualità ai ancora di più in irrigidito voi e ha rovinato i rapporti fra i vari Paesi
E nel mille novecentoquaranta la Germania era di nuovo fortissima
Paese ricostruito perfettamente un'industria più efficiente
Avevamo una
Entrare non tecnico di più forte del mondo si riteneva che forse e ha cominciato ad avere
Sell out cioè prima e gli studenti la Cecoslovacchia poi la Polonia
è nata la seconda guerra mondiale
Una seconda guerra mondiale nella quale
L'Europa è uscita distrutta e la Germania uscire ancora più indietro tutta dalla dalla dalla Giunta che non l'euro
Sono passati un certo numero di anni dal mille duecento quarantacinque ad oggi e la Germania si è ripreso si è ricostruita
è di nuovo uno dei
E sicuramente il Paese più forte d'Europa è uno dei Paesi forti del mondo ed non possiamo dire applicarla che e chiarire
Però
Se
La Germania non accede a
Che cosa ha bisogno questa Europa abbisogna ciascun Paese dell'Europa a non considerare più che ciascun Paese è fonte di sovranità
è fonte di una sovranità una limitata più ciascun Paese deve perdere un po'di sovranità e bisogna formare l'Europa ve lo dico in termini preferisce l'ha detto poco fa minimi
Bisogna arrivare a costruire negli Stati Uniti ed Europa
Perché con gli Stati Uniti ed Europa l'Europa torna essendo il continente più ricco del mondo va incontro a battaglie indetti ma con la crescita dei dei
Delle potenze orientarci né in testa
E visti può fare veramente qualcosa
Disgregato usi o addirittura un prendo Silea euro spezzando sui nuovi Europa non si fa
La Germania non arriva a questo secondo me Monti dovrà essere dovrebbe adesso ma bando ci stiamo arrivando la più duro con la Germania
La Germania e anche ricca perché vende i problemi siccome sa fare bene e i propri prodotti e le proprie produzioni
Praticamente a tutto il mondo ma dipende anche noi italiani nei francesi agli spagnoli agli olandesi a quei Paesi che poi in Consiglio Ciconte considerata e non a tutti i torti
Come dei Paesi
Carlo parlo di noi dice italiani Taliente per forza non dico fannulloni ma quasi
E ha ragione di continuità perché non abbiamo il carattere il temperamento ma questo non significa che non ci posso costruire l'Europa
Noi due abbiamo costruito l'Italia abbiamo sull'Italia con un Piemonte da una parte con una Calabria dall'altra e abbiamo
Abbiamo ancora anche noi ricotta ma abbiamo un unità che ci dà più forza che se ci fosse un Piemonte solo è una Calabria reca la Calabria solo dall'altra parte
Allora in questo secondo me
Noi dobbiamo combattere oggi volto combattere dal punto di vista politico e molti deve impegnarsi a convincere che la salvezza dell'Europa sono i satelliti ed euro non Monti
Punti doveva essere
Solo con la Germania o anche con le banche
Io l'ho detto
Il degrado di questa Europa e nel mondo anche in America anche di
è il fatto di aver considerato le banche o meglio ancora l'attività finanziaria creditizia commi del fine delle attività dell'uomo
Era semplicemente un mezzo
La
Allora sono diventate talmente forti quindi con un dato che
Certamente molti di voi conosceranno
Se voi fate la somma
Il valore di tutte le monete in circolazione nel mondo
Sapete che a fianco di questa massa enorme di danaro che le monete che chiudiamo
Ne esistono delle altre monete creati artificialmente creata questa finanza che vogliamo
Si chiamano derivati che sempre molto complicato spiegarvelo ma che moltiplicando il numero dei Länder monete
Non moltiplico per cui è come se invece intervenire quella massa enorme di moneta che abbiamo avessimo tredici volte quella massa di moneta
è questo il pericolo non è vero che
Ha favorito le banche n banche che devono tornare a fare un mestiere a voi
Il mandato è una cosa io poligono e non è che guardo molto le cose mi sono pochi giorni fa ho ricevuto l'estratto conto invece poi c'era trimestrale anzi
Banca ma niente è un conto corrente normale e mi sono meravigliato
Era un primo consiglio e hanno Aventina di pagine ma non di numeri i numeri erano poche pub guardi al pubblico varie
Diciamo che c'è il CIPE la banca non è più fatta dai banchieri è fatta da avvocati
Erano questa è una disgrazia
Le banche devono essere fatte da banchieri io ricordo sempre l'episodio allorché quando Mattioli Presidente dalla compite ricevette Mattei che era il liquidatore dell'Agip il Rettore dell'ordine che dove ha chiuderla lanci e andò dal da da Mattioli
Sentirli due ore esprime corvi giovane Mattioli brutto pensiero siluri
E spiego le potenzialità che c'erano dove facendo invece all'azienda di potersi occuparci di Petroni diffidò credo che alla fine del luogo mansioni indetti ordina i suoi i danni di allora un miliardo di lire di allora
Ed è nato e il legni nemici l'abbiamo
Perché ci fu un banchiere che giudico non chiamando gli avvocati non concentrando gli algoritmi le equazioni ma guardando in faccia il suo interlocutore
Se era credibile non credibile se il progetto era fattibile o no fattibile
Signori quando voi andate in banca parlate molto più spesso con un avvocato piuttosto che con uno che sia
Occupa e si tratta di banche qui tecnico
Afflato
Scotti Presidente quindi
Sia governo Monti parole nel libero dice la tecnocrazia non può sostituirsi allunga la politica quindi
Bene Torino per forme di governo veri dei partiti nel due mila tre non parlo dei partiti io al nome Napolitano in parola anche a me l'ha detto vincolo normi giuro a male lei ha parlato di mare
Del del del del prete partitica da porre io dico no no ma io parlo male
Dei partiti io parlo male di coloro
Il quali oggi insomma nei partiti che è molto che parla
Ferrantelli però dichiara che nella Prima Repubblica proprio a lungo per il Partito Repubblicano però sulla seconda Repubblica glissa
Non è che si rifugia nell'astensione hanno capito la domanda è la prima Repubblica dice io chiedo allungo per il Partito Repubblicano
Per sulla Seconda Repubblica non si esprime reiscrivere preferenze elettorali è tentato dall'astensione
No purtroppo la politica il più bel degradato nel mondo e quindi è degradato anche la politica io
Credo che vi ricordo che nel libro scritto dell'addetto ad un altro
Non so per esempio a a rendere una conversazione parlare o leggere un prete c'è un articolo uno scritto me sentire un discorso di la Malfa aggiungiamo
Do diramato perché lui è morto maggio
Persone che sappiano esprimere concetti così chiari cosine come quindi quel che c'erano allora parla dei politici perché può e al di fuori dei politici noi anche oggi abbiamo delle persone di primissimo piano che però non fanno politica
Senta Presidente le faccio un'ultima domanda la parte secondo me più bella più intensa deliberò quella in cui lei parla per la prima volta della sua vita pubblica ma insieme della sua vita
Privata ed è la parte in cui forse anche più severo con se stesso
Che cosa vuol dire se tornasse indietro sarebbe scelte molto diverse che passerebbe
Meno serate nei salotti e più a casa con sua moglie
Beh intanto ma accetto la frase a causa del monte demanda nei salotti
Vietato
Non nel caso del FAS affidatario del nuovo ruolo che ormai conseguenti a Firenze la mancanza di Maria Benelli a pranzo nazionale
Non salotti romani parlare
No no non è
Dietro quell'equilibrio dietro di sé quindi ed altri no faccio ed il ragionamento di fondo che va fatto e quello soprattutto rivolte oggi dei giovani
Oggi non possiamo più dire
Io farò questo io farò quella bisogna fare un progetto un progetto
Io l'ho detto a Montevideo abbia sarà un'idea balzana però non politiche
Costruiamo dei delle grandi infrastrutture
Vuol dire che la diversi vuol dire salto salariale porti Colle io farei qualcosa di più concreto allora a meno se è venuto in mente in mente che nel dopoguerra
Una cosa che salvo l'Europa in particolare l'Italia fu il cosiddetto Piano Marshall
Che era patrocinato dagli Stati Uniti e ANCI finanziato il cittadino quali portarono macchinari portarmi attrezzature e permisero all'Europa di ricostruire se stesse e di portare avanti
Ecco secondo me oggi l'Italia abbiamo un altro Piano Marshall
Ma non c'è l'America Piano Marshall che non è che ci sia un finanziatore fuori Ungano marcia che deve essere finanziato dagli italiani e Cina sul sicuro sarebbe possibile finanziaria Eridania detenute questa non tanto previdenziale veti di questi giorni del terremoto nella dell'Emilia
Ma per il fatto che se un Paese un po'per la disonestà di colori i quali
Vi hanno lavorato un po'perché la natura stessa è un prezzo che si va a discarica repressiva iberici trovando istruire Soldano
Le case costruite sul sulla riva del mare abbiamo distrutto paesaggi fantastici abbiamo
A abbiamo tutta una serie
Intanto
Purtroppo quante
Scuole
Ci sono che sono cadute io o quando ero proprio convogliare al Corriere della Sera abbiamo rifinanziato la procedura di quella scuola vulnerabili aiuterà
Dopo il terremoto d'urgenza dopo il terremoto
E
E interni tutta così ricostruiamo l'Italia diamo lavoro all'impresa cosa facciamo ma signori miei quindi un problema di credibilità
Sia coloro i quali propongono una cosa del genere sono credibili sono sciolti in cui state pensando ma dove sono queste Veltroni credibili
Ma in Italia ci sono delle persone credibili
Il gruppetto che mise in piedi Monti è un gruppetto credibile ma insieme a loro c'erano tanti altri sono più le persone perbene che non le persone che non hanno che non danno credibilità
Allora un un gruppetto la quale lancio un programma vero un programma in cui si possa ricominciare andare del lavoro in più Guido quello che ogni entità diventare pass la gente con la commedia e il fatto che non c'è lavoro anche lavoro per loro
Non c'è lavoro per i figli sono i nonni che mantengono i figli dei nipoti vorrei lei anche di una nuova
Etica individuale insano insalubre nasce da quella
Nasce da quando io dico un gruppetto di uomini come lui Summonte ma se ne possono fare tanti non di gruppetti ma di gruppo righe dalle reti va bene
Gare di fiducia le persone perbene in questo Paese sono molte di più delle persone che invece non meritano niente e quelle che vanno eliminate queste persone che non merito che vanno eliminate e diamo credibilità ma facciamo un progetto concreto
In progetto che
No basato su quello che sarà il futuro ma basato su fatti concreti adesso
L'occasione l'Emilia
Dell'Emilia spero che la situazione così anche perché
Gli emiliani quella zona
Dove è successo il terremoto e gente tosta il viaggio dura
E gente che probabilmente sì pervenire rimboccarci le ma Vic maniche ricostruirà ovviamente le cose ma va fatto naturalmente lì appalti in tutto il Paese e diciamo ai figli
Agli incontri i ragazzi
Dai porta rimbocchiamoci le maniche diamoci da fare dunque ridiamo una speranza
Se vogliamo ricostruire tutto paesi
Dobbiamo ricominciare a farlo sognare
Oggi qui da noi gli input del nostro Paese ma chi sogna più nei giovani nel pezzo
Diretti perché sanno disincantati e i giovani perché non hanno queste possibilità
E invece no e invece no invece dell'insieme censiti è lì che bisogna avere la la la voglia la forza la volontà proprio di fare questo e se si fa questo sia si comincia a fare
Se c'è un gruppo di gente che
Adriano sentito che era
Mentali
Chiediamo se non facesse questo mestiere da ragioniere io una massa di giovani per fare le cose
Io non posso dire se non vi siete vieta lo farei anche sull'opposizione vanno però voglio dire eh era ridare ridiamo la speranza
Vediamo la capacità disegnare
A tutti i giovani oggi che sono nel nostro Paese e c'era un sognano più ma diamogli alla con fatti concreti