Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Oggi alle undici e mezza dodici meno un quarto c'è la prima sospensione di dieci minuti
O si riprende fino alle due
La sospensione ci sarà la
Seconda dalle due alle tre
Questo per pensare un po'tour de force perché stare dal nove e mezza fino alle due seduti come abbiamo fatto venerdì scorso e disumano diciamo e
Quindi non è possibile
Tirare avanti i propri andiamoci sulle undici e mezza dodici meno un quarto c'è una
Prima breve brevissima sospensione
Per esigenze personali di ciascuno Cosenza Pierluigi
è già contumace avvocato Carosi se è stato un po'in silenzio io non devo spillare
Per favore avvocato disinveste
Carosi presenze angeliche Maria Vincenzo e assente avvocato Menna e Jole Bonifacio presenti di fiducia fonda Luigi
Presente avvocato Caroleo Grimaldi avvocato verde entrambi presenti
No nord vedo Valentini
Allora presente verde anche per Grimaldi
Non c'è Valentino
Domenici Vito
è assente resta tale avvocato Carlini
Russo Walter già contumace avvocato supino
è assente sostituito da avvocato mi dia
Di Odoardo Luciano già contumace avvocato già Buzzi
Sostituirlo danni via Moschetti Marcello
Presente avvocato c'è Rella e Lattanzi
Sia nella presente anche per Lattanzi penna Marco già contumace avvocato padane
Presente
Bucciarelli Angelo
E assente avvocato Ugo disinveste presente di fiducia avvocato Valentini e presente in sostituzione di Grimaldi è arrivata
Succede che gli abbiamo detto pacifico domenica
Già contumace avvocato Sabatini difeso da avvocato Di Silvestre
Girone Silvio già contumace avvocato media pubblica Giacomo assente
Resta tale avvocato Petrelli ed evita sostituiti da D'Agostino
Se li Gianluca
Presente avvocato Ernesto lo bilingue ex presente
Anche per Lettieri
Mazzocca Bernardo presente avvocato Ugo disinveste presente quarta Lamberto presente
Adesso è libero
Quindi si metta la correzione
Non ci mette più annotazioni diverse
Di stato di libertà presente avvocato Milia Cesarone
E Camillo avvocato ci sono le Camillo e assente avvocato fermi nella
Presente Del Turco Ottaviano
Ecco nulla
Senza che se cambiano posto voi mi mi disorienta anch'io in mezzo ecco del pool quelli e presente avvocato Milia e Caiazza entrambi presenti Di Stanislao Francesco
Presente avvocato Tamburrini che Pagani
Tamburrini e Pagani entrambi presenti
Romano Mario già contumace avvocato Di Girolamo e taglio sarnese
Palese sostituiti da avvocato Di Silvestre
A Ragusa abatino assente avvocato Milia presidente e buongiorno
Anche per avvocato buongiorno
Martini Gianfranco già contumace avvocato sicari presente
Pasquali Sandro
Già contumace avvocato Rossi di fiducia presente Tortora Mario
Già contumace avvocato Guarino assente da Licandro presente anche per Guarino
Vice essere Giampiero già contumace avvocato Silvestri e Francesco e Luca
Presenti entrambi
No
Francesco sì e lo riconosco e luglio
Luca Silvestri sostituito da
Casilli
Casini
Luca
Vi Ribaldi Paolo già contumace
Avvocato Iannaccone
De Concilio Fabio
Già contumace avvocato malinconico Guido alleva
Sostituito alleva dall'avvocato Luca Rodriguez
Società imputate villa Pini avvocato Croce presente anche per dell'anno bere Presidente avvocato vigente
Sostituito dall'avvocato Pedrotti e Golino
Presente oggi non c'è l'avvocato Castagna
E
Gulino presente parti civili regione Abruzzo Benedini italiana votata
Sostituito da avvocato Martelli e se le chiedi Gamberini finisco
Ebbene visto anche l'avvocato Valentini
Avvocato Gamberini quindi sostituito avvocato SL Avezzano Sulmona L'Aquila vocato Russo Valentini sostituito come sopra SL Pescara lusso Valentini
Come sopra
Agli otto Tommaso Marchese presente case di cura Pierangeli la Morgia presente Pato quo Tommaso Marchese guida letizia Marchese villa Serena Giovanni Di Biase
Sostituito da la Morgia Angeli di Maria Vincenzo assente avvocato Menna
Io Inca Armando assente avvocato Panzini presente fallimento Angelini
Curatori buone Giuseppina assente Luca Gratteri sostituito da avvocato Croce responsabili civili bere Presidente abiti atte sostituito da Pedrotti
Dolce banca avvocato da non so
Presente
Bene
L'abbiamo detto che si va avanti fino alle ore undici e mezza dodici manufatto
Ecco oggi al termine dell'udienza poi con i pubblici ministeri e con tutti i difensori stabiliamo i termini della riduzione delle liste testi
Avvocato Caiazza anzi distragga oggi dico al termine l'udienza non ve ne scappare come fare al solito quando finiamo dobbiamo stabilire la riduzione delle liste testi per tutti
A cominciare dal pm dalle parti civili e dai difensori di di proponete i termini in termini di percentuale della riduzione della lista testi
Così possiamo fare il programma bella completamento dell'istruttoria prima dell'estate se riusciamo
Con
I testi del Pubblico Ministero abbiamo ancora cinque udienze ed esami imputati
Questo nella mia programmazioni però tutta da verificare da concordare corno i pubblici ministeri con i difensori levati civile degli imputati
Vediamo se poi per il dodici luglio già possiamo iniziare a citare il teste della parte civile che ho visto il geometra liberati indotto liberare il dottor Liberati che e un unico Citti per diverse parti civili quindi se riusciamo a farlo completando con le cinque udienze questo in linea di massima dunque non c'è niente di deciso che
è una mia impostazione personale
E poi vediamo se col PM con i difensori abbiamo esigenze specifiche Alan avanti prossimo il teste primo teste dalla mattinata Bosco
Gli altri testi la legge mesti nella stanza vedano
Cerchiamo
Organi
Già con successo
Della
Se si
Fatto di equilibrio
Che quindi vorremmo fare
Usare
Tornando può aspettare vediamo
Posso
Intanto signora
Bosco lei
Dal consenso ad essere ripresa dalle emittenti televisive
Oppure non ha problemi e quindi
Nonno
Di dissenso
Le emittenti
L'azione che abbiamo fatto
Quarto d'ora in poi
Potete allontanarvi
Gli altri testi sono presenti frenano dall'ufficiale giudiziario
Si possono accomodare fuori
I testi presenti si possono accomodare generalmente
Dietro
è un'azienda
Vogliono tenere
Qualcosa che
Grazie
Allora
Intanto poi lo vediamo dopo come
Irregolare verrà
Fra gentilmente ponete rapporti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
No
Antonella Bosco nata a Chieti il ventuno cinque cinquantasette residente in replica
E
Residenza che via via Francesco gli altri sette
Senta lei attualmente che lavoro svolge avvocato presso foto di Chieti avvocato a incarichi pubblici diversi no no
Per corrispondere al pubblico ministero che la citata
Mondo nuovo capo Bosco senta lei nella
Consigliatura regionale
Due mila cinque due mila otto quale carica
Ricoperto io sono stata eletta Presidente della quinta Commissione sanità affari sociali e tutela della salute
Quindi consigliere regionale quinto
Presidente Presidente della quinto Commissione consigliare sento le chiedo di ricordare
Ricordarci le
Circostanze di fatto relative
Alla
O uno fa l'audizione a una riunione ho ceduto della quinta Commissione
Consigliare da lei presieduto
L'otto giugno due mila sei in oggetto vi erano discussione della bozza di disegno di legge poi divenuto legge ventidue mila e sei soggette
Chi furono su quali missioni vi furono chi vende convocato occhi partecipo acquistarsi
Allora
Idioti convocai la seduta della Commissione per l'otto giugno credo come al solito con sette otto giorni di anticipo
è prevedendo
Di sentire nel corso dell'audizione
Il l'assessore e il direttore dell'Agenzia sanitaria regionale
E il direttore regionale della sanità
Senonché siccome stavamo già in grave ritardo secondo quello che
Sia il Ministero dell'economia che il Ministero della Salute sostenevano nell'approvazione di questa legge
Mi fu chiesto di accelerare i tempi e quindi io
O la stessa seduta dell'otto giugno feci partire dopo
Un paio di giorni anche le convocazioni per l'audizione delle varie parti sociali
In quella occasione siccome la legge venti quella che poi è divenuta la legge venti
Età in sostanza la prima legge importante in maniera di sanità approvata durante quella consiliatura
Ero certa che ci fosse nella segreteria della Commissione un indirizzati io utilizzato nelle consiliature precedenti
Delle parti sociali da convocare
In realtà invece mi fu detto che proprio perché nella consiliatura precedente leggi di rilievo in materia di sanità non erano state approvate questo indirizzare questo elenco non c'era
Io quindi loro predisposto
Ho dato incarico alla dottoressa Bruno che era la funzionaria
A detta alla alla quinta e la sesta Commissione di
Far ricercare tutti gli indirizzi numeri di telefono dei destinatari
è proprio perché il tempo che era stato assegnato era brevissimo perché mi pare che la convocazione fosse di tre o quattro giorni soltanto precedente all'audizione
Chiesi di trasmettere tutte le convocazioni via fax
Un
La e la sera del sei due giorni prima io chiesi
Alla dottoressa Bruno se fossero state trasmesse tutte le convocazioni e lei mi assicurò che a questo avevano provveduto le due altre addette alla Commissione
La signora Tusimana cella Susy era signore Innocenzi che tutti fax erano stati trasmessi regolarmente
La mattina della seduta della Commissione l'otto giugno
Venne ero tutte le parti che io avevo convocato fatta eccezione per l'AIOP io ricordo che
Andai a controllare le lettere che erano state trasmesse
è su ciascuna lettera c'era un ok per cui ero tranquilla che
La convocazione fosse stata regolarmente ricevuta
La cosa devo dire che mi creo un qualche
Stupore perché mi sembrava strano che
A fronte della
Convocazione in audizione l'AIOP non avesse partecipato però siccome mi era stato riferito che c'erano state delle concertazioni direttamente con una l'Assessore con il direttore dell'Agenzia sanitaria regionale
Diedi per scontato che non avevano ulteriori rilievi avevamo ritenuto di non partecipare
Però siccome mi erano state trasmesse alcuni verbali di queste concertazioni di queste riunioni per la concertazione andare a verificare vidi che proprio il verbale corna l'AIOP non Aris non mi era stato trasmesso
E quindi chiesi al professor Di Stanislao con il quale io abitualmente interloquivo di farmi a vedere questo verbale
Dopo un paio e Luini assicurò che me l'avrebbe trasmesso immediatamente
Dopo un paio di giorni
Uno due giorni dopo adesso
Insomma più o meno nell'immediato sentendomi con un collega di Chieti l'avvocato Titta Ferrante per
Altre questioni di natura strettamente professionale
Alla fine della telefonata Luini chiese come mai avessi
Riunito la Commissione per esaminare quel progetto di legge non avessi convocato proprio l'AIOP che ne risultavano una risultava essere una delle principale destinatarie di quella legge da approvare
Io immediatamente gli dissi che assolutamente si trovava in errore che la convocazione era stata fatta e che anzi mi ero stupita che l'AIOP non avesse partecipato o alla seduta
Lui ribatte che la convocazione non era arrivata ma insomma io non diedi molto peso a questo perché avevo avuto le assicurazioni della dottoressa Bruna che Bruno che tutto fosse
Stato ricevuto regolarmente
Dopo
Uno due giorni l'avvocato Titta Ferrante mi richiamo appositamente per dirmi
Che aveva riferito della mia risposta a all'AIOP non so se era il Presidente Radice Presidente questo non me lo disse
E che in realtà il fax non era stato trasmesso non era stato ricevuto
A quel punto io chiamai immediatamente l'adozione la dottoressa Bruno e la dottoressa Bruno mi diede con firma che il fax portata
Che la convocazione portava l'ok per cui non c'era motivo di pensare che non fosse stata ricevuta
Ma quando io le chiesi di trasmettermi il rapporto fax col ok lei mi comunicò che tutti e tre i fax in uso alla quinta Commissione
Erano rotti and non davano la prova dell'avvenuta ricezione
Però mi tranquillizzò dicendo che se le funzionari avevano messo l'ok era perché il fax era partito e quindi presumevano che fosse stato ricevuto
Io chiesi naturalmente di per far riparare immediatamente i fax perché
Si sarebbe potuta ripresentare la stessa situazione
E a quel punto siccome non ancora mi era stato trasmesso il verbale famoso della concertazione sollecita il professor best Di Stanislao e gli dissi che
Non avrei presentato in Aula la relazione
Per l'approvazione della legge se non avessi almeno ha avuto modo di verificare che questa concertazione c'è da Stati quali fossero
I contenuti del verbale
Fu così che è proprio la mattina del consiglio che era stato convocato fare l'approvazione
Di quella che poi diventa la legge venti del due mila sei mi fu trasmesso via fax
Questo verbale di una riunione risalente al maggio due mila cinque che portava la firma dell'assessore alla sanità
Del presidente dell'AIOP e del presidente dell'Aris
Il professor Di Stanislao peraltro poi mi assicuro
Che il testo era stato ampiamente condiviso discusso che erano stati approntati degli emendamenti e questo risultava anche dal verbale che c'erano state delle richieste
E che queste richieste erano state accolte per cui io
Ritenni che non ci fosse più nessun problema la legge dando in aulette fu approvato
Lei ha riscontrato quindi se ho ben capito o forse non ho ben capito
Che il testo quegli emendamenti diciamo di cui vi era
Riportato nel testo del verbale erano Stasi riportato i voli nel
Testo del disegno di legge non ho capito allora
Il verbale che mi fu trasmesso della concertazione
Assessorato AIOP Paris presentava una serie di punti erano
Tregua propaggine circa
Presentava una serie di punti è il professor Di Stanislao mi disse che all'epoca di questa concertazione peraltro anche dallo stesso verbale
Mi ricordo che c'era una fase conclusiva una parte conclusiva nella quale si diceva
Si decide di recepire di accogliere queste modifiche queste altre modifiche il professor Di Stanislao mi disse che in realtà c'era una conformità
Tra quello che era stato concordato il testo che era venuto in Commissione che andava in Aula con alcuni emendamenti che però noi siamo stati votati in Commissione
E quindi ritenni che facile la situazione fosse questo sento
Giacere tutte le parti sociali verbale le audizioni perché erano previsto la partecipazione le
Parti sociali sindacati allora
La decreto cinquecentodue del novantadue in relazione al piano sanitario prevede un obbligo specifico di partecipazione delle parti sociali e di concertazione
In questo caso non si trattava di una legge a mio avviso che poteva rientrare tra quelle che il decreto cinquecentodue prevedeva concertazione obbligatoria chiamiamola così
Però o chiaramente trattandosi di una legge che avrebbe avuto grandi riflessi sulla posizione
Dell'integrare il Gione è sulla posizione di alcune parti sociali sindacati le associazioni di categoria
C'era comunque la necessità di fare una concertazione cosa che peraltro veniva fatta per qualsiasi norma di particolari rilievo e quindi tanto più in un settore come quello nel quale c'era un'incidenza molto forte su quello che era la vita della Regione
Bene argomento completo volevo chiedere un'altra cosa se li ricordo
Fosse un periodo successivo nella
Primavera del due mila e otto sarebbe il modo di vedere se vi furono sottoposti
Baggio provvisori delle case di cura approvati con va be'libera
Del ventotto
Gennaio del due mila otto io non le chiedo il merito il contenuto de di questi Baggio le chiedo se le fu sottoposto da qualcuno il problema in che termini e con chi se conchiglie futili se ne parlo
Allora
Credo che la delibera qual era la quale lei fa riferimento fosse di gennaio si
Noi stavamo lavorando sul piano sanitario in quel periodo e poco dopo l'approvazione l'adozione di questa delibera
Non ricordo se
Per il tramite dell'avvocato Titta Ferrante o direttamente fui contattata dal presidente dell'AIOP dottor Pierangeli
Il quale chiese di avere un incontro perché mi voleva esporre una problematica che secondo l'associazione
Scaturiva proprio dall'approvazione di questa delibera ci fu questo incontro al quale parteciparono il dottor Pierangeli dottor sfratto con la dottoressa Petruzzi
E forse anche la dottoressa Di Lorenzo e nel corso di questo incontro mi fecero esaminare la tabella che era allegata a quella delibera
E delle elaborazioni che l'AIOP aveva fatto in proposito
è mi fecero notare che a loro avviso queste elaborazioni dimostravano la presenza di alcune incongruenze
E cioè una difficoltà di capire come si possa fare minuti alla attribuzione dei singoli tetti di spesa le varie case di cura
Perché andando a dividere il tetto di spesa per il numero di posti letto c'era una forte disomogeneità nei DRG
E se invece ci fosse stata fosse stato applicato un altro criterio
Di verificare il tasso di occupazione ci sarebbero stati i tassi di occupazione di gran lunga superiori al cento per cento
Laccoto per cuori per per alcune cliniche sì per villa Pini
E
La cosa mi creo insomma
Prodi preoccupazione io
Dissi che volevo andare a fondo a questa situazione
E che siccome naturalmente c'erano delle questioni di natura strettamente tecnica sulle quali io probabilmente non avrei potuto interloquire adeguatamente perché non conoscevo una serie di dati
Dissi che avrei voluto
Organizzare una riunione
Quella avere un confronto comma del professor Di Stanislao e l'Associazione
In quell'occasione chiesi al dottor Pierangeli al presidente dell'AIOP
Di fare un passo indietro nel senso che i rapporti tra
Il professor Di Stanislao e il dottor Pierangelini che in una fase iniziale erano ostativi
Buoni
Siedano a un certo punto fortemente tesi e quindi io volevo evitare che
La presenza del dottor Pierangelini potesse costituire una remora per il dottor Palmi Stanislao per il professor Di Stanislao a partecipare questo incontro
Devo dire che il dottor Pierangeli non fu per niente contento di questa mia richiesta però insomma
Capì che il motivo per il quale io chiedevo che partecipasse alla dottoressa Petruzzi piuttosto che lui era quello di evitare inutili tensioni e di riuscire effettivamente a fare questa riunione
Questa riunione si tenne presso
Il mio studio a Chieti
Venne professor Di Stanislao la dottoressa Petruzzi io avevo chiesto di partecipare anche alla consigliera regionale Stiffoni
è nel corso di quella riunione ci fu uno scambio
Di vedute tra il professor Di Stanislao e la dottoressa Petruzzi
Che cerco di spiegare come erano arrivati a quelle elaborazioni e a quei dati
E chiese conto di quali fossero stati i criteri sulla base dei quali il Baggio detto era stato determinato in quella misura
Il professor Di Stanislao fece notare che
Percentualmente le tre case di cura del gruppo villa Pini
Erano quelle che avevano avuto la riduzione del tetto di spesa più pesante
E disse che esse anche condivideva i i risultati ai quali era pervenuta l'AIOP e quindi
Condivideva che ci fossero delle discrasie tra il tetto di spesa i DRG è i tassi di occupazione
Però rosse effettivamente fosse stato applicato un criterio obiettivo e affetti co
Si sarebbe creato un grosso problema occupazionale sulla casa di cura villa Pini
E che quindi la politica gli aveva dato questi indicazione di attenere comunque di fissare comunque un tetto che potesse essere
Un punto di equilibrio
La dottoressa Petruzzi naturalmente
Reagì piuttosto animatamente a queste considerazioni e devo dire che anch'io non condivisi questo gusto da questo punto di vista perché
Ritenevo che andassero distinti i ruoli e le posizioni nel senso che la tabella doversi penso che la tabella doveva essere una tabella oggettiva
Fermo restando il fatto che se poi la politica e quindi la Giunta nell'esercizio della propria discrezionalità avesse ritenuto motivatamente
Di avere degli argomenti per discostarsi dei dati oggettivi lo avrebbe tranquillamente potuto fare ripeto con una congrua motivazione
Chiesi anche al professor Di Stanislao di riflettere su queste considerazioni eventualmente
Chiedere modificare quella tabella chiedere alla Giunta di ritornare su quelle deliberazioni perché poi erano più delibere mi sembra che riguardavano le singole
Tipologie di prestazioni
Sì molto generoso nessuno ha risposto le volevo solo chiedo a questo proposito accenno Apollo
Alla pensione che vi era tra
Alfonso Di Stanislao Pierangelini no lei ne aveva contezza chiedergli un aveva dell'avevamo rappresentato Pierangelini Stanislao
Per quello che lei sa allora dico allora
Quale era in sintesi il motivo
Specie quali erano le lamentele del di Pierangelo servizio del esposte anche a lei
Allora
Ci fu una riunione nel
Ottobre novembre due mila sei insomma autunno due mila sei
In viale Bobbio
Io io Willis per altre ragioni
E stavo andando via stavo proprio al di fuori con la consigliera la Morgia quando ricordo quella riuscirono da questa riunione il dottor Pierangeli dottor fatto poco
Ricordo bene il loro due non so se c'erano altri
Che inviterò e vennero subito da me per lamentare
Che quella riunione fosse stato assolutamente infruttuosa e mi riferirono che c'era stato un diverbio piuttosto
Animato con il professor Di Stanislao credo col Presidente della Giunta
Poi la cosa mi fu riferita naturalmente anche
Dal professor Di Stanislao che microcelle so suo punto di vista
Poiché
è chiaro che
Era noto che c'erano dell'avventura
Sile chiedo solo se in questo era noto quando lei ha parlato con Pierangelini l'occasione che ci ha appena detto
Poneva anche un problema di dati disponibili o non disponibili si usano il motivo dell'arresto nel senso che
Almeno Pierangelo ISPA tocco quella mattina mi dissero che loro insistevano per a vere i dati
Per fare una serie di verifiche visto che era stata già approvata a giugno la legge sull'appropriatezza e che
Volevano per poter andare avanti anche perché si parlava di rinegoziazione dei contratti
Pozzi volevano avere a disposizione questi dati per poter
Condividere insomma il percorso sulla rinegoziazione peraltro era in itinere
La leggere sul riordino dei posti letto quindi insomma
Loro ritenevano che la disponibilità dei dati fosse necessaria per tutta una serie di ragioni
Senta solo ultimissima precisazione questi due incontri in cui si parlava di Baggio provvisorio G otto de L'ultima domanda abbiamo detto che sono nella primavera del
Due mila otto la delibera del ventotto gennaio solo se riesce a collocarli temporalmente con maggiore precisione sono normate cosa in questi due incontri compiangere profondi Stanislao sul Baggio provvisorio
Il conti Tibet con concerto ha detto guardi sarà stata tra febbraio e marzo
Va bene
Va bene non ho altre domande per me non ci sono altre domande grazie
Parti civili locato Marchese prego dica il nome perché
Vorrei
Avvocato MOSE Marchese per agli otto Villari Tizio
Mi sta poco
L'avvocato Bertolo precisazione a proposito dell'incontro che si tenne sempre sul suo studio le ha detto che la politica non la sostanza avrebbe chiesto chissà misuravo
Di non riportata nella tabella dei criteri oggettivi dei pugliesi alla distribuzione di risorse perché altrimenti questo Lorbek dato un problema occupazionale
Ma quindi Di Stanislao
Aveva come dato di partenza c'era consapevole della come dire ingiustizia della delibera sul fatto che la delibera non corrispondesse a criteri sulla produzione sulla capacità produttiva legittima
Della Casa di cura villa Pini in particolare può entrare più nello specifico settore allora ricordo io
Quando iniziò quest'incontro la dottoressa Petruzzi
Io riferisco i fatti poi non voi metterete le conseguenze la dottoressa Petruzzi illustrò i criteri attraverso i quali erano pervenuti alle conclusioni del loro lavoro
Che portava una prego evidenziava una grande differenza fra il PRG Dini
E c'era un DRG medio rispetto al quale il DRG di villa Pini si discostava
Molto considerevolmente in aumento
Se spiego anche che se fosse stato seguito l'altro criterio
E cioè quello di determinare il Budget attraverso
L'utilizzo
O dei posti letto comunque si sarebbe pervenuti al risultato egualmente abnorme perché
Si arrivava un tasso di utilizzo di molto molto superiore al cento per cento adesso io
I dati con esattezza non me li ricordo però
Di molto superiore di fronte a queste contestazioni molto specifiche molto puntuali della dottoressa Petruzzi
Il professor Di Stanislao
Che io
Sollecitavo a fornire una spiegazione perché il motivo di quell'incontro era che io volevo rendermi conto di come effettivamente fossero
Stesse delle cose e che ci fosse un'interlocuzione fra i due tecnici
Di fronte alle mie osservazioni il professor Di Stanislao
Non
Contrasto dal punto di vista tecnico la dottoressa Petruzzi non le disse che lei si trovava in errore che quei dati e quelle elaborazioni erano sbagliate
Disse semplicemente che
Il taglio sulle tre case di cura del gruppo villa Pini era un taglio percentualmente molto rilevanti dirà il più alto
Rispetto a tutte le altre case di cura
E che esse avessero applicato i criteri che la dottoressa per tutti sia aveva illustrato che riteneva legittimi
Asetticamente
Il taglio sarebbe stato tale da determinare un problema occupazionale che per questo la politica gli aveva dato l'indicazione di
Direi di igiene quella tabella in quel modo
Quindi per concludere illustro visto isolato aveva piena consapevolezza della illegittimità della tabella sia con riferimento
Senesi Daniela una considerazione
Tre
La consapevolezza se la può dedurre ma faccio una domanda insomma io arriverei fattibile doveva prima vorrei parlare con arriveranno mai per mirare perché hanno capito dove vuole parare va dalla la riformulo la domanda con un aggancio allargare Daniela male non è non può essere usato una domanda vengono allora noi diciamo che c'è il Consiglio di Stato quindi non è che siccome
No sulla quarantacinque c'è una sentenza del TAR sovrastava in giudicato trovate allegato
Un annullamento passato in giudicato del prodotto
Emolumento base del giudicato le prodotto e quindi
Quindi chiedo al teste
Avvocato ragazzi però
No Carmela anche la tavola già detto intervengo io lei faccia opposizione una domanda dopo che completa la domanda
Cioè perché lei
Più volte interviene quando la domanda è in corso e non mi dà la possibilità di dire se è ammissibile o inammissibile
Io ho fatto posizione acché la domanda sia con l'appello nominale dell'Amia inanellare tabellare a voi
Banche intuita però
Aspettiamo che lei finisca è la riformuli avvocato
Sì Presidente intanto
Diciamo il posto fatto quanto il fatto che la domanda è quella che poi
La delibera quarantacinque come sappiamo è stata annullata con sentenza passata in giudicato allora riforma domande in questi termini
Lei ci ha detto che
La tabella la Coop metà ad Abelardo per avere
Sulla corrisponde a un qualche criterio guarderebbe ridistribuzione del Budget
Suppongo che come lei ha detto siccome ci sono da rifare un criterio di legittimità evidentemente
Le chiedo
Il professor USA Israele mostrò piena consapevolezza del fatto che
Quella tabella non corrispondeva a nessuno dei due possibili criteri di legittimità della distribuzione impaginato e cioè sia quello relativo al P.R.G. medio sia uno relativo al tasso di occupazione è così essendo infatti ammissibili siccome avanzano risponde lui ammise che effettivamente le contestazioni che la dottoressa Petruzzi stava muovendo
Sulla non conformità di quel risultato all'uno dei due criteri DRG al tasso di occupazione
Contestazioni fossero fondate
Perfetto basta così Presidente grazie altri difensori di Parte Civile avvocato Menna prego brandelli
Avvocato Menna
Angelini
Scusi avvocato le volevo chiedere nel corso della riunione vi partecipo Di Stanislao c'era Petruzzi Pierangeli
E
Si fece menzione i dati che avete elaborato l'Agenzia regionale
Certo quindi furono portati già erogati furono messi a disposizione Pierangeli
No allora ragionammo sulla base delle tabelle
è la dottoressa Petruzzi disse che i dati che loro avevano elaborato erano stati ricavati dati veri i dati che erano sul sito dell'agenzia sanitaria
Finché tabelle sta parlando però le tabelle allegate alla delibera
Sì
Erano ricavano un tetto di spesa sì
Questo tetto di spesa doveva trovare secondo la dottoressa Petruzzi un criterio
Di elaborazione
Allora loro avevano definito o attraverso
Individuazione dei DRG messi o attraverso l'individuazione del tasso di occupazione
Dei dati che non erano congruenti non erano sostenibili che ritenevano erratico meglio lo devo dire sì sì su cui ho capito mi chiedevo se Di Stanislao rapportato anche i suoi dati
La quale coi erano solo erano insorti quello che ha fatto Pierangelini laico
Ne ho quella mattina se protezione dei dati ufficiali dell'Agenzia regionale dell'Abruzzo
In sede di contenuti Naselli quasi istituzionale dei sotto istituzionali non furono esaminati i dati dell'Agenzia regionale ma forme sanzionati da fatti dall'AIOP
Ho lavorato guardi e chiedo scusa non mi faccia dire cose che non ho detto non ha detto allora io l'ho detto che
Furono esaminate le elaborazioni
Fatte dall'AIOP per
Sulla base di dati che il professor Di Stanislao ha esaminato e ha evidentemente ritenuto coincidenti con i dati dell'Agenzia sanitaria cioè
Era l'elaborazione che era dell'AIOP ma i dati furono ritenuti obiettivi dal professor Lizzani esaltante che lui in quella occasione non disse mai dottoressa Petruzzi ma voi avete utilizzato dati errati e quindi per venite a una conclusione che io non posso condividere la sua risposta un'altra ed è quella che
Io ho riferito
Ho saputo lei durante la testimonianza ha detto il professor Stanislao disse che erano i dati degli
Questo tipo di di pagina c'era la politica ed aveva chiesto
Le vorrei chiedere nel suo ruolo istituzionale lei era anche un politico
Non approfondito la veste politica di questa
Di questa attività cioè sera la bonifica chiederglielo
Lei faceva parte della politica
Vuole sapere in ordine alla domanda che pongo io che
Quando lei ha usato la parola la politica no io non l'ho fatta io lo riferita fisica o non li ha usato adesso Napoli la parola politica attribuendola a
A vi Stanislao immagino la politica c'era mi ha dato queste direttive proprio questo il termine dell'universo ecco
Non non desse i nomi la politica ha un nome e cognome qualcuno che averne per dare questo indirizzo
Questo
Presidente devo fare una risposta un po'articolata nel senso che
Si era creata all'interno dell'Amministrazione
Una vera dicotomia
Dal punto di vista politico
Nel senso che c'era una parte della quale io mi ritenevo o partecipare
Che aveva una posizione un po'più rigorosa
Ed è un'altra parte che invece aveva una posizione
Che ma questa è una mia valutazione non so se posso esprimere la
Turche tecnica esistenza aveva
Posizioni invece la Caisse discostavano da una serie di elementi oggettivi per cui era ben noto quando Di Stanislao
Mi ha detto est è la politica nemmeno chiedere
Io non ho chiesto quando parli di politica a chi ti riferisci perché io già lo sapevo
Cioè
Era chiara la dicotomia che si era creata e quindi io non ha fatto una domanda banale che aveva una risposta scontata perché chi faceva parte di questi due gruppi se può sinteticamente allora la
Questa dicotomia quand'è che si era materializzata in modo abbastanza ed evidenziati in modo abbastanza chiaro
Quando fu approvata la legge sei del due mila sette e sarebbe la legge di riordino reduci della lire della rete ospedaliera
In quella occasione ci furono due posizioni o questo credo di averlo addirittura detto nella relazione che ho fatto in Aula illustrando
La legge
C'erano queste due posizioni
Perché una parte riteneva che la riduzione dei posti letto dovessero essere effettuata per quanto riguardava di erogatori privati in modo lineare contando immune
E e quindi uguale per tutti si riduce del dieci per cento si riduce per dieci per cento su tutti
E questa posizione era una posizione condivisa
Dal presidente del turco anche se di questo io con lui non ho mai direttamente Parlamento era una posizione fortemente auspicata evoluta da Lamberto Quarta da Camillo Cesarone
Insomma io ricordo con loro le discussioni più animate su questa questione in che seria discuteva di questo
In tutte le
In Commissione fuori dalla Commissione nelle riunioni di maggioranza su questa questione ci sono tanti e riunioni di maggioranza
E l'altra posizione che derivare ha presentato tutto il partito dei DS che allora
Compre vedevamo otto componenti
Rifondazione Comunista il gruppo dell'Unione
Una parte della Margherita riteneva invece che proprio perché si era iniziato un percorso di valorizzazione delle regole
Anche in sede di taglio dei posti letto fosse doveroso
Valorizzare chi quelle regole l'aveva rispettate
Piuttosto che fare un taglio uguale per tutti e io ritenevo che ci fossero molte ragioni
Tecniche e politiche perseguire questo criterio prima perché avevamo tardato tanto nell'approvazione della legge venti la legge sull'appropriatezza
Proprio perché si era detto abbiamo tardato circa un anno benché da Roma arrivassero continue sollecitazioni perché si era detto che non si poteva intervenire senza avere un quadro chiaro della situazione
Che ogni provvedimento dovesse trovare
Origine io una serie di valutazioni obiettive su quello che era avvenuto in precedenza per poter
Eliminare una serie di strutture
Lo stesso presidente Del Turco diceva sempre con noi finirà e finisce il far west nel quale la sanità Abruzzese
E vissuta per numerosi anni allora io né poneva un problema anche di ordine logico dicevo abbiamo approvato la legge sull'appropriatezza ci troviamo in una situazione di grandissima criticità con
Un indice di ospedalizzazione pazzesco rispetto alle medie nazionali c'è tutta una serie di questioni ricoveri inappropriati
Ricoveri ripetuti nel seri gli indici molto preoccupanti ricordiamo un segnale che quello che è accaduto in passato non ci riguarda ma per il futuro a questa Amministrazione stabilisce che chi rispetta le regole
Viene valorizzato chi non le rispetta invece non può pensare di farlo senza subirne la minima conseguenza un po'come a scuola Presidente se tutti studiano e il voto è uguale per tutti va bene ma se chi lo studio e chi studia quella finestra sette
E e chi studia viene un po'demotivato non rispetto a questa regola mi sembrava banale come il concetto lei dice che il taglio lineare non avrebbe garantito questa esigenza insomma ecco il distinguo giornalistica
Prego avvocato un'ultima domanda
Quando lei ha sentito Di Stanislao e tiraggio del
Forma di consultazione delle parti sociali comprensibile sono emersi problemi
Tutte significativi che ha una struttura grande con un problema occupazionale che lei ha citato
Lei ha mai sentito
Di rappresentatività di altresì Innocenzo qualcuno di miliardi per capire cosa stesse succedendo i quali potevano essere
Indi realistiche articolare
Attività univoca unica per tutti quanti
Allora avvocato non stiamo parlando dei tetti di spesa che sono stati approvati con una delibera di Giunta
Io ero Presidente della Commissione Canzi Consiliare quindi non avevo né competenze né attribuzioni rispetto a quella questione peraltro la questione mi fu sottoposta dopo quella delibera era stata adottata
Non avevo quindi un cuoco in una sede
Nella quale svolge le audizioni volevo semplicemente capire perché questo mi serviva anche ai fini dell'approvazione del Piano sanitario che era il più ingegnere
Volevo capire che cosa mi girava intorno all'interno del sistema sanitario come avevo sentito che c'era la frangente c'era sapete sincera
Chiedevo perché non manca Angelilli
Visto che poi era quello attivato da tutto il discorso guardi io nel corso dei tre anni e mezzo in cui sono stato Presidente della Commissione
Quando qualcuno ha chiesto di Parma mi
Mi sono sempre dichiarata disponibile lo ha fatto con l'AIOP non l'ho fatto con il dottor Angelini
Due mesi dopo la mia elezione come Presidente della Commissione sanità
Lui chiese di avere un colloquio con me e io ritenendo che rientrasse nei compiti del Presidente della Commissione dare ascolto alle varie istanze che venivano mosse
Di accordare questo colloquio non da sola perché ho sempre preferito nel corso degli anni evitare di avere colloqui a quattrocchi con chicchessia e quindi in quell'occasione incontra il dottor Angelini chiedendo
Alla consigliere Boschetti che era una delle poche persone che conoscevo nell'ambiente
Per via della stessa attività lavorativa
Di pervenire all'incontro col dottor Angelini insieme a me questo ripeto sarà accaduto nel giugno-luglio due mila cinque uno due mesi dopo la mia elezione del Presidente della Commissione sanità
Dopodiché
Il al dottor Angelini
Non so se a seguito dei contenuti di quel primo colloquio per altre ragioni non chiese più di incontrarmi
E io non hanno andavo a cercare i vari referenti quindi antisettico ormai no contenuti di quel primo colloquio ricorda grosso modo
Con il dottor Angelini detto causa dei contenuti del primo pollo
Veramente
Se ricorda quali erano
Allora sì ricordo bene quali erano o il dottor Angelini venne insieme all'avvocato Boschetti presso il mio studio
Per circa due ore mi illustrò o le qualità della attività sanitaria svolta dalla Casa di cura villa Pini
Mi disse che
Lui era stato oggetto per anni di una serie
Di accuse illazioni
Rivendicazioni da parte di altri che lui era
L'unico soggetto in grado di
Fare una sanità di qualità in Abruzzo
Che chiedeva soltanto
Di forte lavorare serenamente
Io non appena eletta Presidente della Commissione sanità
Avevo cominciato a fare camminare la documentazione che avevo potuto
Procurarmi dunque la prima brevissima fase
E
Anche perché molti avevano chiesto di venirmi a parlare io avevo
Accolto tutti per
Capire anche
Che cosa si agitava all'interno
Di della Casa di cura quali erano i problemi e mi erano stati segnalato una serie di problemi quali
Le difficoltà del personale impiegato
Tant'è che avevo fatto una verifica procurandomi i bilanci delle società
Erogatrici di prestazioni sanitarie private e avevo potuto rilevare ad esempio che l'incidenza delle spesi sette vista personale
Delle altre case di cura era molto più elevata dell'incidenza delle sospese
Del gruppo villa Pini
Questo lo feci notare in quel il colloquio al dottor Angelini al quale io dissi che
La nuova consiliatura non doveva sostituirsi a organi inquirenti o ad altri doveva semplicemente ristabilire le regole e io gli dissi visto che conoscevo il dottor Angelini siamo tutte e due di Chieti
Da ragazzi gli dissi Enzo
Atteniamoci alle regole ristabiliamo nuovo percorso e vedrai che andremo avanti con grande tranquillità e voi riuscirete a fare
Con serenità quello che volete fare
Se poi l'obiettivo e quello di perpetuare una situazione che in questi cinque anni
Ha creato gravissime problematiche alla Regione Abruzzo io credo che per quanto mi riguarda troverai la mia ferma opposizione
Ma immagino che ci sarà una ferma opposizione da parte di tutti
Questo fu il risultato del primo corno capito il discorso delle assenze come minimo
Attribuite maggiori o minori ha fatto un discorso diverso dicono di no Presidente stavamo aggiunto a luglio del due mila cinque
E da lei poco fa ha fatto un discorso che che parlare se per il personale spesse volte in ospedale per il personale appiglio personale
Che a rischio per il personale c'era un maggior quantità di spesi altri allora l'incidenza delle spese avevo rilevato che l'incidenza delle spese per il personale
Nella casa di cura villa turnisti era
Proporzionalmente minore
Rispetto a quella delle altre case di cura private siccome molti operatori
Della
Gruppo villa Pini oltre il sistema della o della Casa di cura o della centro di riabilitazione Stansted fatta
Lamentavano che ci fosse poco personale
Che non avessero
Tempi di recupero ricordo bene che molti del Centro San Stefar lamentavano di non avere neanche il periodo di intervallo tutto questo chiaramente andava incidere sui costi sull'utilizzo
Corretto o meno corretto del personale io dissi stiamo alle regole cerchiamo di creare regole omogenee
E la situazione proseguirà con grande
Serenità per tutti quanti se poi bisogna chiudere gli occhi rispetto a certe cose io dissi io non lo farò
Va bene qui
Prego
Quindi poi non è più venuto no volo visto no l'ho visto quando è venuto in Commissione perché naturalmente nel corso delle audizioni lui è sempre stato convocato
Non ha più chiesto di incontrare questo per rispondere alla sua domanda
Del perché io avessi visto ed tratterà la dottoressa Petruzzi meno hanno chiesto l'ho fatto come l'avevo fatto in precedenza per il dottor Angelini
Va bene grazie
Terminato
Altre parti civili nessuna domanda
Responsabili civili passiamo ai difensori degli imputati chi vuole iniziare o esame diretto chi all'esame diretto alla preferenza
Se siete tutti in controesame
Allora se ha detto benissimo
Anche voi quindi inizia
Dica avvocato nome e cognome e per chi interviene
Chiedo scusa avvocato Pagani dottor Di Stanislao
Può stare comodo se ritiene come vuole grazie
Comodo per il microfono
Dottoressa mi scusi volevo sapere alla quinta Commissione la documentazione relativa ai disegni di legge e quindi anche i verbali e tutti gli allegati da chi ne veniva trasmessa
Guardi la documentazione veniva trasmessa in Commissione dall'assessorato
E allora mi mi spiega perché lei ha chiesto il verbale relativo alla
DG vo alla
Diciamo alla concertazione al dottor Di Stanislao
Allora io avevo come mio interlocutore privilegiato introversa di sanità o con il quale ci sentivamo frequentemente
Gli chiedevo di spiegarmi alcune questioni quindi io parlavo con lui siccome
Full Hui al quale gli ho riferito dell'AIOP non ad avvenuta
Che
Ha peraltro c'era stato questo problema di difetto di trasmissione del fax e lui mi tranquillizzò dicendo ma guarda c'è stata la concertazione di cosa si preoccupi
Allora io gli chiesi fammi avere il verbale visto che lui bene parlò come di una cosa altrui nota nella sua disponibilità e tant'è che me l'ha fatto a venire
Quindi possiamo dire che questa è una linea informale dal punto di vista formale avrebbe dovuto richiederlo allo stesso ente che gliel'aveva trasmesso ufficialmente
Ha perfettamente ragione semplicemente o c'è un problema io avevo chiesto di rinviare la discussione della legge e di non portare in Aula la legge il tredici giugno
E mi fu detto che non c'erano i tempi perché da Roma ci pressavano per l'approvazione della legge venti
A quel punto dissi bene l'ha posto in aula però fatemi avere il verbale
Allora è chiaro che rispetto delle forme si sarebbe potuto certamente fare
Se ci fossero stati anche tempi adeguati e purtroppo questo non è stato
Un'altra domanda le questo verbale da chi l'ha avuto
Allora questo non glielo so dire io le ho chiesto al professor Di Stanislao
Dopo dieci minuti è arrivato un fax in Commissione sul momento naturalmente non ho guardato il numero di provenienza
Quando
Poi sono nate tante questioni su questo verbale sono andato a controllare sulla stampigliatura non c'è un numero di provenienza
Quindi lei
Mi può confermare quindi che lei sta sa messa nelle condizioni di confrontare il testo del verbale con il testo del disegno di legge alla no ciò no no no
Allora
Io ho potuto esaminare
Che c'era un verbale sottoscritto che in questo verbale
Ci ed hanno
Una serie di richieste come una parte conclusiva nella quale si dava atto che alcune richieste erano state recepite altre nove
Sì precisavano in modo assolutamente sintetico i punti delle richieste dell'AIOP Larissa avevano formulato
E che l'assessorato riteneva di poter accogliere
Io non l'ho potuto comparare il testo della Progetto sottoposto alla concertazione oggetto della concertazione
è discusso nel corso di quella riunione della quale poi mi è stato trasmesso il verbale
Con il testo che era stato trasmesso in Commissione
Perché non arrivo però mi correggo allora non sono stato chiaro il testo della disegno di legge che è pervenuto a lei quell'ufficiale
E il testo riferito al verbale di concertazione lei li ha potuti quindi confrontare di due testi Voinovich al mente non ho visto all'opera allora io adotto un verbale di
Quattro-cinque facciate di questa riunione
Perché si era tenuta in Assessora atto alla quale il professor Di Stanislao mi aveva detto di aver partecipato attivamente
Come faceva d'altro canto in tutte le riunioni perché non si è mai risparmiato dal punto di vista dell'impegno lavorativo mi disse che c'era conformità tra il tempo con quanto è il testo concordato
Ehi testo esaminato in Commissione io vi dico verbale che presi per buona questa sua affermazione
Comunque gli strumenti erano questi è un'altra domanda mi scusi per quanto riguarda i criteri
In quella riunione che lei ha citato essere stata fatta febbraio-marzo del due mila otto relativa al Budget provvisorio
Mi può precisare se
Vi erano altri criteri di valutazione relativo a quello che nel documento sottoposto dal dottor Di Stanislao oltre a quelli indicati dall'AIOP ci potevano essere altri criteri
Avvocato
Può darsi che la memoria non mi assista adeguatamente quindi non sono in condizione di escludere
Ricordo però che il professor Di Stanislao anche da me
Pressato
Perché ci desse un'altra chiave di lettura
Non c'è da dire
Ma la chiave di lettura di la chiave di lettura su quella che ho riferito è vero la percentuale comunque è stata molto importante e più elevata di quello utilizzato per le altre case di cura
Quale percentuale di riduzione Silone anzi percentualmente
Diciamo il gruppo villa Pini stava a trenta per cento altri gruppi magari Savona venticinque o al venti adesso
Poi questi dati caverete dalle carte insomma
Io non mi ricordo però
Ci disse percentualmente il dato e Stato più impegnativo più importante per quanto riguarda le case il gruppo villa
Se poi ci fossimo attenuti anche ai criteri che la dottoressa Petruzzi aveva esposto il taglio sarebbe stato talmente rilevante
Da mettere in crisi la Casa di cura villa Pini ed a determinare problemi occupazionali per i quali la politica gli aveva dato un segnale chiaro
Di
Redigere alle tabelle riguardano il cuneo che erano questo diciamo questa Budget provvisorio così come impostato seguiva dei criteri
Diversi da quelli che venivano evidenziati valutare quello che lei ha riferito il professor Di Stanislao non ci illustrò altri criteri
Va bene non perché non farlo l'ha fatto in Aula quote
Un'altra cosa dottoressa quindi lei sa alla luce di quello che
Fu l'esito di quell'incontro quale fu l'input interessa a me do del del professor Di Stanislao rispetto alla politica quindi alla Giunta a cui aveva
A obbligo eventualmente di riferire
Cosa fece dopo guardi io sollecitai in quell'occasione il professor Di Stanislao
Riparlare con l'assessore col Presidente a far presente che forse quella tabella
Andava modificata senza
Con questo dire che
La Giunta non aveva il potere discrezionalmente di discostarsi dalla tabella
Però o io chiedi questo suggerimento diffida tabelle adesso una tabella oggettiva poi la politica
Deciderà ma deciderà la politica non decide il tecnico che deve fornire i dati tecnico edile non non so alcuni sul dottor salda la più o meno visto di tutto ciò guardi io questo non lo so la delibera è rimasta quella quindi presumo che
Dottoressa lei ha parlato della legge sei del due mila sette pocanzi le volevo chiedere questa legge sei è passato in quinta Commissione c'è
Questa legge sei e
è stato detto accenno che il dottor Paolini che era stato oggetto di
Una serie di emendamenti ipotesi di emendamenti
Ebbene il vice Presidente Pozzi concordati insieme a lei mi può dare conferma di questo
Certo allora
I lavori sulla legge che poi divenuto la legge sei del due mila sette
Iniziarono con ampio anticipo
Chadha novembre cominciarono una serie di riunioni
Io mi ricordo che stesi più elaborati riguardanti la legge sei la futura legge sei
Individuando dei punti che secondo me erano dei punti di criticità o dal punto di vista tecnico o dal punto di vista politico ne discutemmo in seno al Gruppo consiliare dei DS
Ci furono delle riunioni di maggioranza io preparai questi elaborati diffusi all'interno del gruppo
Poi ci fu una riunione a gennaio due mila sette all'Aquila alla quale io non ho potuto partecipare per motivi di salute perché ero malata
E però o ricordo che vennero
Da me
Il vicepresidente della Giunta e mi pare la consigliera Misticoni
Io che avevo preparato l'elenco di queste osservazioni di questi emendamenti la consegna lo consegna i loro glielo illustrare ai dopodiché il giorno che si tenne la riunione all'Aquila diciamo che fu una riunione via lo perché io pur stando a casa
Partecipare
Alla riunione perché mi si riferivano le varie obiezioni
E tutte queste fasi
è quindi questore possa rispondere non so se era questo l'oggetto della domanda è questa la quota mamma premesso anzi è una premessa la posso una domanda alla Commissione alla possibilità di porre a porre degli emendamenti rispetto ai disegni di legge e facoltà della Commissione
Certamente
Mi spiega per quale motivo la parte che è stato oggetto di una particolare attenzione riguarda io c'ho qui come punto otto sarda pagina trentasei punto dieci
Che riguarda i criteri di abbattimento così riportava leggo il testo di quello che è la
La bozza vedi ipotesi gli emendamenti così come sottoposto dottor Paolini
Si parla di criteri di abbattimento fondate sulla propria testa incidenti nella misura del trenta per cento in realtà poi nel testo della legge sei si parla batti mento fino
Al massimo del trenta per cento
Diciamo lei quindi non ha condiviso quella che era la linea dell'emendamento perché poi in Commissione su questo punto e passata questo davano suggerisca la risposta abbiano una condivisa San
Se invece vale a dire
C'è anche il controesame rianimare una suggestiva suggerendo l'ho risposto rinnovate diciamo che è una linea netta di demarcazione avendo esame controesame controesame andiamo avanti avvocato allora ricominciamo daccapo ricominciamo
Allora nella testo di legge del legge sei
Lei ricorda sul punto che cosa fu approvato e se
Condiviso quello che era invece il
Criterio o cioè la la di ipotesi di emendamento che poc'anzi gli ho citato
Allora inerisca lo ribadisca quindi varie secco perché allora lì va bene esatto l'ipotesi di amanti di emendamento erano criteri di abbattimento fondati sull'appropriatezza incidenti nella misura del trenta per cento
Allora
Io ritenevo
Come ho già spiegato prima e per le ragioni che ho già illustrato
Che l'appropriatezza o l'inappropriatezza dovessero essere valorizzati
è addirittura io offro quindi voi inizialmente Perna ripartizione al cinquanta per cento
Cinquanta per cento con taglio lineare il cinquanta per cento secondo i criteri dell'appropriatezza
Siccome
Si doveva trovare un punto di mediazione cesso abbiamo cercato di andarci reciprocamente incontro e quindi avevamo fissato questo trenta per cento
è chiaro avvocato che se si parla di trenta per cento ha un senso
Se si parla del fino al trenta per cento in che senso e un altro credo che sia evidente
Ed è chiaro che io non ho condiviso questa cosa
Come ho detto in una delle relazioni non mi ricordo quale di presentazione delle varie leggi che sono state approvate
Quella legge era il frutto così come arrivava in convegni in Aula
Di una serie di mediazioni se ciascuno dei quaranta Consiglieri l'avesse potuta riscrivere la descritta sicuramente diversa è chiaro che io non condividevo fino a un tetto di no
Ma mi scusi può l'emendamento in tal senso non c'è stato da parte sua no non c'è stato perché si era concordato che non ci fosse avvocato no non ho altre domande
Grazie prego avvocato Caiazza
Nome tecnici Cina revocato Caiazza difesa Del Turco buongiorno avvocato si volevo qualche dettaglio in più per cortesia sulle sollecitazioni diciamo politiche nazionali si è parlato di Ministero nazionali
No no no chiedo non all'età che si sia definita Pubblico Ministero anche vedere se l'avvocato Mario Chiavario intervengo sempre io
Sull'allora sulle associazioni dovendo accogliervi voi e insomma con una diretta presa di posizione
Intervengo io che vieni opportuni
Volte io poi decide a riferire a domanda però e reciproca la cosa
Allora avvocato lei mi era parso di capire ci hanno detto che la legge venti
Era in grave ritardo diciamo nella sua approvazione rispetto sollecitazioni
Ministeriali ho capito bene rispetto ma non politica
Ministeriali
Dico dove arrivava un equivoco visto dico dubbio allora evitiamo alle altre sollecitazioni diventerai non regalare sita in qualsiasi avvertenze anima
Se c'era un tavolo di monitoraggio costituito dal Ministero dell'economia e Ministero delle Finanze c'era stata la legge finanziaria del due mila cinque che aveva introdotto ulteriori vincoli
Da quella legge finanziaria due mila cinque l'Abruzzo era diventata una delle regioni canaglia come l'Assessore Mazzocca ripeteva sempre
E quindi noi eravamo sotto strettissimo esame
Da parte del Ministero dell'economia mila persone in particolar modo del dottor massicci
E da parte del Ministero della salute persona particolarmente del dottor Palumbo
I quadri esigevano cosa che l'Abruzzo danni non faceva
Il rispetto delle norme nazionali nel due mila uno e due mila uno c'era stata una legge che aveva detto i posti letto vanno ridotti da cinque cinque cinque per mille
Nei noi nel due mila cinque abbiamo trovato dei posti letto erano del cinque cinque per mille
Nel frattempo era intervenuto a un altro di raccordo Stato-Regioni che riduceva i posti letto dal cinque al quattro e cinque e noi siamo intervenuti quindi con un taglio dell'utente mille
In un'unica soluzione con tutti i problemi che chiaramente
Ci sono stati è chiaro che se si riduce
In un colpo solo quello che andava diluito nell'arco di otto anni l'impatto sulla popolazione sulla funzionalità dei servizi e quant'altro era di molto pitture
E
Queste sono le sollecitazioni di questa natura grazie ministeriali grazie avvocato Graziano per quei dettagli che
Desideravo avete grazie
Dunque
Sempre se non ho mal capito io ho segnato le ha detto che la legge venti
Pur non essendo le ha detto una reggia concertazione obbligata obbligatoria ovviamente per la sua importanza volevo che mi detta da sempre meglio questo concetto del
Questa distinzione tra concertazioni diciamo obbligatori
Un meno con le associazioni caduco vi faccio un esempio in cui la concertazione invece guardi era voluta dice era obbligatorio ma qui non c'è una richiesta
L'esigenza di avere l'esempio voglio dire riunione il documento cinquecentocinquanta
Relatore di chiarimento insomma alla analisi si il teste e ha dato una sala di consultazione sarà la relazione poi ognuno di noi dato laddove la sua valutazione in termini di obbligatorietà o meno va bene d'accordo che l'audizione
Ci può dire per la sua naturalmente conoscenza anche tecnica essa la sua esperienza di Presidente la Commissione per la fissazione dei battiti in genere lasciamo perdere adesso il due mila otto poi ci arriviamo
Esistono criteri di tipo merce esistono criteri fissati normativamente o con protocolli amministrativi con circolari ministeriali
Cioè
Esistono dei criteri normativamente posti di carattere generale per la fissazione dei Budget
In questo caso voglio erogatori privati di prestazioni avvocato sicuramente c'è un problema di congruenza dei dati no ma questo l'ho capito benissimo le chiedevo se c'è
Sì se lei può semplicemente dirci se esiste e che a sua conoscenza esistano dei criteri normativamente dettati oppure in questo momento sinceramente non le saprei però mi viene in mente
Dunque
Sempre per quanto riguarda
Ecco invece la congruità dei criteri fissati
Per quanto riguarda il Budget
Dispensa della Regione Abruzzo fissati precedentemente a cui nel due mila otto poi arriviamo al due mila otto
Lei ricorda che sono stati fissati con l'accordo triennale due mila cinque due mila sette cioè
Lei è in grado di limiti di cinque anni furono i criteri
Diciamo oggettivi adottati per la fissazione dei Budget precedenti a quello del due mila otto
Avvocato allora io
Prima l'ho detto forse non sono stata sufficientemente chiara io ero Presidente della quinta Commissione sensi gli Hare ora i compiti del Consiglio
Ai compiti della Giunta sono ai diversamente differimenti io quindi e corrisposto prima in questo senso credono domanda dell'avvocato
Di parte civile non potevo così e non dovevo occuparmi se non espressamente sollecitata e
In quel caso l'ho fatto per capire il motivo di che cosa si discuteva
Inoltre la questione dei tetti di spesa era un problema che poco arrivava la Giunta
Quindi quindi diciamo
Chiarissima la ragione per la parte lei non ha avuto già un occasione il qualunque ragioniamo di verificare se
I Budget degli anni precedenti soprattutto nel triennio ma deve avere
Venti fossero stati ancorati a criteri oggettivi argomentata e quindi va per il due mila otto mila ricorda on-line perché noi e questa è una cosa altrettanto sarà detta nel Consiglio di quegli anni
Siamo arrivati contesi contratti rinnovati a marzo due mila cinque esatto cioè con una validità triennale fino al trentuno dicembre due mila sette
Per cui io non avevo nessun c'è motivo di attuare a cercare di capire se la precedente Amministrazione avesse attualmente all'
Enti o non correttamente determinato quei Baggio naturalmente non interessava invece capire se l'amministrazione della quale io ero parte
Anche se io facevo parte dei Consigli e non della Giunta stesse correttamente non correttamente operando quando mi è stata sollecitata occhialini chiarissimo
è chiarissimo non è una domanda diciamo ispettiva nei suoi confronti era se per caso per la sua esperienza mi avesse avuto conoscenza non ne avevo proprio motivo agevola tante cose delle locale ed è quella lo credo bene
Mi scusi lei era ancora Presidente dalla Commissione sanità quando quando è intervenuto il commissario ridicolo quando la Regione è stato commissariato e sono stata Presidente Peraino iniziale fino a fine alla fine di apertura
Senta
In Budget finalmente di cui abbiamo del suo discusso due mila otto no
Intanto furono approvati come provvisori ecco intanto ci può dire
Manca qualcosa in più che significato Budget provvisori
Lo capiamo benissimo ma dico
Perché furono approvati del maggio provvisori così valgono scienza se è a conoscenza della ragione per la
Laddove la statua approvati informatico che erano provvisoria
Quella tabella
Si era stata nella rete vascolare lo dico io magari anche suggerendo ma sempre a
Per favorire la memoria si era stata preparata quella tabella in attesa della definizione di attività ispettive in corso
Ne parlaste di questo
Di però no in quell'occasione no
In altre occasioni stimolo che lei potesse capire carriera provvisorie in questa che è obbligatoria se sì semmai accordata una ragione in
Io una percezione diversa
Può darsi che non sia corretta
Cioè non è che
Che quella fosse provvisorie è chiaro che c'era una situazione in sospese ciò che di divieti che derivava dalle verifiche ispettive in corso
Però
Erano due questioni per come le rammento io distinte cioè
Una condizioni sospensione rispetto agli esiti finali che potevano derivare dalle verifiche ispettive
Sì che peraltro
Con aperti chiuse e riaperte ricordo che c'era anche
Questo problema
E tabella però non mi ricordo fossero provvisorie quindi noi non le tabelle il
Siamo d'accordo che il Budget alla fine quelli diciamo deliberati dalla Giunta nel gennaio
Nel marzo contro
Gennaio gennaio due mila otto
Fu proprio qualificati come Baggio provvisorio e questo lo ricorda se no ricordano i valori però non lo ricorda
Quindi e quindi allora non non non non ricorda se poi
Se e quando siano stati approvati debba jet definitivi se ricordo che il commissario ridicolo
Guardi non lo ricordo è una cosa che io conosco per bambini professionali attualmente ma non perché sia stata testimone di ho capito fa quindi se io le chiedo se le chiedo se lei
è a conoscenza anche del contenuto
La domanda è questa ma mi ha già sostanzialmente risposto se
I
I Budget definitivi due mila otto approvati dal Commissario ridicolo siano di contenuto
Identico a quelli provvisori lei non è in grado di rispondermi no no ha risposto di no va bene un'ultima cosa
Anzi
Non lo è un'ultima cosa e questo problema occupazionale di villa Pini lei al Presidente la Commissione sanità
Esponente politico
Prende la maggioranza questi e problemi occupazionali che le furono prospettati dico erano un tema noto nella nel nemmeno nel dibattito politico nel dibattito
Della comunità civile insomma si parlava di questo problema di
Il rischio occupazionale delle condizioni che lì del gruppo villa Pini c'erano stati incontri con i sindacati le ricorda questo
Allora
Io sono nate Chieti dove la casa di cura villa Pini ha da sempre ho citato
Quindi è chiaro che la situazione che riguarda la casa di cura gli affini la conoscevo da molto prima la conoscevo per motivi professionali cioè una serie di questioni si intrecciano su più campi e più piani
Il problema del rapporto tra la Casa di cura villa Pini e i lavoratori è un problema che c'è sempre stato matti
Poi ognuno dei dava la propria natura magari invece nell'accezione genera un problema in chiave di impresa in difficoltà lo questo volevo lasciarlo ma io credo nel due mila otto
Nelle considerazioni trovano però le chiedo consiglio nel quale c'è una cosa di cui si discuteva
Noi
Detta così genericamente in difficoltà no invece anche se è un tema politico allora il punto è parlato di vista della
O i sindacati e l'orario insediamenti
Solida
Azionisti Budget potevano potenzialmente portare dei problemi passionali qualsiasi destinataria rispose
è per villa Pini c'è stata una gestione del rapporto con il personale che è una gestione
Di utilizzo per conseguire dei risultati come dire
Anche altre case di cura voglio dire
No va beh non mi interessa minimamente avrebbero avuto problemi occupazionali si avvocato va bene compare ha chiesto il suo no politico ma cioè come notizia chiesto lei ce l'ha detto che c'era questa che aveva una personale grazie uguale per tutti insomma proporzione
Va bene e abbiamo arrivarono Eva
Parlavo di sul resto invenzione Mazzocca buongiorno è una sola domanda
Se lo ricorda
Se il disegno di legge predisposto dalla Giunta regionale che poi ha portato all'approvazione della legge sei del due mila sette i tagli dei posti letto previsti erano proibire lineare erano differenziati per singolo erogatore privato
Cioè quello che ho detto prima nel senso che è una percentuale
Che Nelli emendamento che io avevo suggerito di vera fissa del settanta per cento doveva essere una riduzione lineare
La il del residuo trenta per cento doveva essere ridotto secondo i criteri dell'appropriatezza
In realtà poi il testo parla di fino a un massimo del trenta per cento per cui potrebbe essere anche novantanove taglio lineare e l'un per cento sul criterio dell'appropriatezza e questo fu il motivo vero
Del grande scontro sulla modifica all'emendamento
Va bene grazie grazie consente
Un attimo operiamo difensori e poi al termine il PM può concludere renda dottore il teste prego
Grazie Presidente avvocato femmine la difesa ci sarà buongiorno
Le volevo chiedere due cose soltanto la prima è se la legge venti del due mila e sei prevedeva una riduzione nella funzione dei ricoveri per l'anno del due mila e sei del tredici per cento in base a parametri di appropriatezza brulicanti individuati
Mi risulta questo così
Senta in radio perché uno dei motivi per i quali si dedusse Cancun illogicità nel non voler poi applicare il criterio dell'appropriatezza supplito Corso del taglio dei posti letti mi aggancio appropriatezza volevo capire cioè una logica avrebbe portato
A quella conclusione senza nessuna discussione invece fu
Cioè una battaglia però in ragione appunto di questa
Norma contenute nella legge venti fu
è messa delibere di Giunta regionale a trecentocinquantaquattro
Che disposto il recupero delle somme scaturenti dal mancato raggiungimento degli obiettivi di ricoveri ospedalieri in applicazione dell'articolo uno della legge venti diminuisca ricorda questo
Allora anche qui le delibere di Giunta io
No se lo conosci ragione della sua funzione di Presidente non mi fu trasmessa ma peraltro questo una delibera
Di del due mila otto quell'utile utili quattro aprile due mila otto
Di no non la conosco per varie ragioni perché in quella fase io stavo lavorando sul piano sanitario poi per motivi personali mi sono allontanata
Tre in cui le Regioni potranno praticamente così arrivo all'Assemblea regionale
Pubblico così voi lo conoscete adesso lo facciamo Shankar tosse avvocato Emiliano non parli con i pubblici ministeri e lui parla come sollecita a voi la polemica
Faccia la domanda
Va bene e gli risulta che comunque vede da un
Disponemmo uiguro di circa ventotto milioni di euro alle varie cliniche di Lepini Pierangelini edile Pini Pierangelini
Allora avvocato
Questo si può avere INAF danese l'ho saputo che c'era stata questa verifica che aveva portato all'adozione di questa delibera
Ma ricordo che questo peraltro suscitò ulteriori
Disappunto diciamo così dell'AIOP prima perché oltre alle due questioni che erano state poste nel corso della discussione dell'incontro con il professor Pisani slavo
Sulla questione della DRG medio che era fortemente squilibrato e dei tassi di utilizzo
Dopo l'approvazione di questa delibera del due mila otto venne fuori anche che c'era stata una diversa valorizzazione
Tra Hilla DRG medio calcolato nell'applicazione di quelle sanzioni per l'inappropriatezza
E il PRG medio che era stato posto a base di determinazione
Della tetto di spesa
Quindi questo fu il motivo di ulteriore ma lei essere mi ricordo che maestro unico almeno rappresentare la dottoressa Petruzzi cioè oltretutto avvierà la Fioroni quello che lei sta nascendo ricorda che le sanzioni per il gruppo di capinere in tredici quasi quattordici milioni di euro per
Pierangeli era cinque milioni di euro alle cifre nome solo ricordarlo
Basta nessuna sono passati grazie avvocato grazie Presidente
Prego Pubblico Ministero che impongono proprio
Tutto il suo argomenti toccati in sede di riesame successivo più il mio consenso la prima lo ricordo dal presidente potremmo sospendere cinque minuti insensato solo cinque mesi Sarkozy
Dire sì proprio la viabilità governino
Sì sì
Milano personale ma l'altra provinciale della sospensione
Non ho
Adesso andiamo finale dunque voi la pausa dalle due alle tre
Continua
Tarda sera
Allora riprendiamo con
Il teste
Avvocato Borgo
Prego Pubblico ministero per un paio di domande conclusive più argomenti giorno tocca una chiusura netta chiusura si lei prima
Sottofondo tumori difensori non ricordo chi ha ricordato come in occasione dello
Seduto del tredici giugno due mila e sei fissata per la discussione di quel testo che poi sarebbe diventato legge venti
Lei aveva chiesto addirittura rinvio se stesso ho sollecitato auspicavamo va detto questo sì
Quando nacquero tutti i problemi sulla mancata recezione della convocazione
Sul verbale che non mi arrivava io dissi guardate io
Un minimo di elementi per avere contezza del fatto che questa concertazione c'è stata e che quindi l'assistenza in Commissione
AIOP non è
Determinante dei quadri ed è quindi sollecitai
Invio di questo verbale dicendo che non mi mandate manco il verbalino devo rinviare di fissare l'audizione in Commissione
Sentire l'AIOP e poi portare in Aula le invece voi non lo è stato muovere non si è rinviato a questa
No perché la mattina della madre ITC mi è arrivato il fax con un verbale io vi dico il verbale vi ricordo che quella mattina
In in Consiglio consigliere tredici Cesarone questo risulta dai verbali chiese l'inversione dell'ordine del giorno e propose di discutere per primo al proprio progetto di legge allora iscritto al punto cinque
Misure per loro settore sanità cioè chiese
Di anticipare invertire l'ordine del giorno di anticiparlo questa era una cosa che si faceva abitualmente rifarsi
Se c'era un provvedimento di particolare rilievo invettiva all'ordine del giorno esiti esaminava prima il provvedimento di slancio le interessa sì
Senta
Dio ce l'ho detto che l'emendamento
O meglio volo quando le pongo è questo l'emendamento Bertoglio di un terzo o fino a un terzo veri questa va approvato il testo fino a un perciò ma questo perché era quello concordato dalla maggioranza
Allora ripeto però il suo io allora riunione nella uguale gli emendamenti sono stati esaminati ad uno ad uno non ho partecipato
Avevo predisposto questo testo che parlava di trenta per cento non fino al trenta per cento
Alla fine della riunione
Alla quale io non partecipai mi chiamarono o ossia Paolini Katie Matteo e mi disse però quali erano gli emendamenti sui quali si era raggiunto l'accordo
E tra questi c'era anche quello che io avevo predisposto ne dette che definiva il trenta nella misura del trenta per cento
Poi in
Giorno dopo due giorni dopo Paolini mimando il testo che era stato approvato in Giunta all'esito di questa riunione
E mi chiese di esaminarlo quando io l'ho esaminato mi sono accorta che
Benché ma avessero detto che era stato concordato di approvare l'emendamento così come io l'avevo predisposto che parlava dei trenta per cento nella delibera si parlava di fino al trenta per cento
E quindi feci presente a Paolini che secondo me non c'è la rispondenza tra quello che era il testo da me predisposto io poi quello che era stato concordato di non c'era un mistero
Sento
Poco fa ha detto
Cioè di fronte a un paio di Boggi problemi ingiuriò sullo occupazionali ci sono sarebbero per tutte le case di cura che vedo però poi ho detto che subito a quindici euro
Storicamente o da tempo un problema di utilizzo del personale diverso non ho capito
Cosa voleva dire
Allora a Chieti sa sempre detto che la Casa di cura villa Pini utilizzava i lavoratori come scudi umani
Questo per sintetizzare le il concetto vecchia non a caso ogni volta che si approvava qualche legge sulla sanità
Che magari prevedesse qualche misura che villa Pini riteneva penalizzante per sette noi avevamo tutti i lavoratori di villa Pini sotto il Consiglio regionale io lavoratori delle altre case di cura di creato private non ne ho mai visti questo insomma
Anche sotto l'assessorato vi ho fornito questo famoso
Non so chi lavorano a Palazzo Monti un'ultima domanda forse però maggio ha spiegato in sintesi vi ho parlato
Di spesi per il personale del gruppo villa Pini in proporzione inferiori rispetto alle altre cose di cura ma
Rispetto a quale parametro ha fatturato o al numero dei posti letto al fatturato
Va bene non ho altre domande grazie
Senta
Avvocato Bosco per le volevo chiedere in tema di alcune precisazioni in tema di legge sei
Del due mila sette
Avente ad oggetto il Piano di riordino della rete ospedaliera
In pratica il Pauli quando LEA parlato la chiamata perché delle spiegazioni vero su questa modificarla chiamato qui in Aula un refuso che ci sarebbe stato nella
Presentazione poi della
Dello schema di legge in tema di riduzione di posti letto con la modifica dell'inciso abbattimento di un
Perso del trenta per cento con abbattimento fino al trenta per cento
Vi siete chiariti chi è che poi
Aveva di fatto ha portato questa modifica
A questo originale questo da quello che mi riferì Paolini fu oggetto di un'animata discussione in Giunta ma queste sono cose che
Paolini ha riferito io quindi uscì dalla Giunta con questa modifica questo progetto
Ci fu una no un'aggiunta regionale allora la seduta di Giunta ci fu una riunione alla quale io non partecipai
Nel corso della quale una riunione di maggioranza alla fatica nel corso della quale sì discussero i vari punti era
Di questo appunto che io avevo predisposto mandato sia al
Signor vice Presidente Giunta Paolini sia al consigliere del gruppo regionale DS dibattere
Peraltro avevo elaborato anche alcune indicazioni che venivano da Rifondazione Comunista nel senso avevano chiesto va bene mettile cui in una forma
Che si possa trasfondere in un emendamento
Mi avevano detto che all'esito di questa riunione di maggioranza era stato deciso che il testo dell'emendamento che parlava dei
Trenta
Era stato approvato tante che Paolini fece poi vedere
I suoi appunti ammassi dei singoli emendamenti ok no meno su quel punto se erano
Dopodiché la sera
Quindi
I unirono adesso non so probabilmente e il direttore dell'Agenzia sanitaria l'assessore questo materialmente non c'era ma Polina riferito al la riunione del pomeriggio delle ore diciassette
Ne ha riferito Paolini va bene lei non c'era l'effetto
E era stato originariamente predisposto
Fulco aggiornato all'esito delle conclusioni alle quali si è data dove si era arrivati nel corso di questa riunione di maggioranza solo che anziché riportare le esattamente il testo dell'emendamento che parla
Venti trenta per cento si scrisse fino al trenta benissimo Paolini di nomi non gliene fece a lei di questa riunione che avrebbe può apportato questa modifica
Dell'emendamento numero otto punto dieci della lega fatti non me li ricordo
Non non ricordo il nome feci però le parlo di una seconda riunione
La seconda
Nel corso dalla quale si sarebbe deciso questa modifica
Ecco questo era chiarimento che
Di cui aveva
Esigenza del tribunale
Ecco dice giustamente il collega dopo l'approvazione della legge ne avete parlato su questa variazione della
Inciso abbattimento fino al trenta per cento che poi era passato nella legge in esame
Approvata definitivamente no dopo la legge non ne abbiamo parlato prima ma dopo per sapere dopo se ne avete parlato che è successo cosa sia successo come mai non commento l'avete fatto fra di voi
Molto bene col questore ci interessava sapere quello commento che lei e Paoli
Fittizia di FIAT Paolini che secondo me quel testo comunque andava corretto poi ci fu una nuova riunione nel corso di questa riunione poi mi ricordo che ci furono degli aperti molto
Molto violenti mi riferì Paolini setti di una lettera che addirittura era stata indirizzata dal
Del Turco
A Stintino
Che chiedeva la rimozione di Paolini proprio su questo emendamento che era stato modificato
Va bene
Però sempre acclarate senza fare riferimenti ieri personali
Sempre in genere parlavate così di questa storie che si era verificata ed è un ente
Intendo era stato risistemato dal direttore dell'Agenzia sanitaria
è non so se aveva concorso anche l'Assessore Mazzocca però chi tecnicamente su questo su quella tecnicamente in studio
Baldassini del testo della predisposizione del testo della valutazione
Sulla congruità era il direttore delle sanitario
Sentita
Sul punto di marzo OCCAR-EA pensionato Mazzocca prese posizione nel corso di riunioni alle quali ha partecipato lei
Proprio sul tema dell'abbattimento sul criterio da adottare per pervenire all'adozione o
La paziente
Razzak aera che bisognasse fare tagli lineari
Perché qualsiasi altro criterio
Avrebbe indotto gli uni o gli altri atti sostenere che c'era una posizione di partigianeria nei confronti dell'uno o l'altra cassa di
Questa era la posizione che ricordo bene
Perché lui parlava sempre di questa partigianeria io dicevo no non è partigianeria
Se una persona è stata corrette ha rispettato le regole deve essere valorizzata non può essere trattata nello stesso modo diffida regole ma lei scusate a proposito di regole di inappropriatezza
Sa di ricoveri ripetuti cioè lo diceva c'è amazzonica a Di Stanislao Presidente allora non appena il professor Testa amministravo datato
Direttore dell'Agenzia sanitaria
Esamino
I le risultanze dei dati quindi era
Tre quattro mesi dopo quindi parliamo
Della primavera due mila sei
Proprio il professor Di Stanislao
In uno dei tanti colloqui che noi avevamo NEET lustro la sua grande preoccupazione per i dati che aveva potuto riscontrare che riguardava la villa Pini
Mi ricordo perché questa cosa mi è rimasta impressa
Magari meno importante di altre ma
Che mi colpì molto perché è mi riferì professor Di Stanislao che
La Casa di cura villa Pini da sulla
Aveva un numero di dimissioni dalla terapia intensiva
Pari al doppio delle dimissioni che tutte le altre trentaquattro strutture pubbliche e private regionali abilitano
Allora
Dati che certamente creavano preoccupazione per cui io
Sostenevo che bisognasse in ogni modo arginare
Certe situazioni è quello mi sembravano strumento corretto
Va bene o il resto è diventato legge lo sappiamo domande conclusive sulle mie osservazioni l'avvocato Caiazza prego
Volevo chiedere l'avvocato questa notizia che
Presidente Del Turco avrebbe chiesto su quell'emendamento al Segretario allora Segretario Fassino
Di le dimissioni di di di di di di Pauline il figlio lei da chi Laurini anche va detto Paolini utili sì
C'era una dichiarazione spontanea poi non so quando invece il siamo ci dice che siamo avvocato svolto che abbiamo già tenuta abbastanza tempo grazie avvocato molto gentile può accomodarsi
Grazie
Adesso dichiarazioni spontanee si accomodi prego Del Turco Ottaviano chiede di rendere dichiarazioni spontanee
Il Presidente
Nome e cognome Ottaviano Del Turco ore
Io avrei voluto porre una volta precedente ma
Allora ho voluto evitare che dura
Scusi se la interrompo e volevo dire ci sarà il tempo dell'esame adesso le interlocuzioni di natura
Spontanea
Non sono ammissibili perché in qualsiasi momento
è possibile in questo momento consentito farlo però su determinati specifica di PUA pesante allocherà eventualmente
Su questo punto solo su questo punto prassi solo su questo punto la volta precedente io avrei voluto chiedere la parola
Ciò che mi ha affermato dall'idea che
Di una udienza così complesso ma anche così seria venisse fuori solco scontro quel trucco Paolini che avrebbe dato ma
Idea diversa del processo progresso come un processo a lato
Procedo degli un'altra cosa è successo
Allora
Oggi di fronte al fatto che Pavolini non solo ha usato questa cosa nel processo
Ma vedo dalla testimonianza autorevolissima dell'avvocato Bosco
Che l'ha usato anche delle conversazioni private dichiaro formalmente davanti a questo Tribunale io non ho mai telefonata passino per chiedere le dimissioni di Paolini attenzione
Sarebbe singolare poiché ne parlavo con tutti
Che non si fosse elevato un moto di protesta contro il Presidente della Giunta e di e di diciamo di interlocuzione con Fassino Fassino non ha ricevuto nella mia telefonata nelle telefonate di protesta di quelli che volevano difendere Paolini perché non c'era questo problema
Va bene grazie
Adesso Laurelli fratelli in prosieguo viene da Parma
Mantova
Da Mantova avviata
Fratelli
Bentornato si accomodi
Sì avevamo interrotto
Il
Controesame
Se
Con l'avvocato danno un saluto sordo e cieco
Per la dodici
Allora dica nome e cognome sui la delle giovani basta così sempre sotto l'impegno che ha già preso la scorsa udienza e siamo in un prosieguo prego avvocato dal
Buongiorno
Appunto
Dovremmo partire sono dispiace dalla delibera sette otto sei di cui lei ha parlato l'altra volta
Le se la ricorda
Se non passa
Allora
Diciamo secondo
Il modo in cui noi la leggiamo questa delibera copriva tutti i crediti originati
Fino quattordici luglio due mila sei il riferimento alla delibera e sui crediti originati o che eviti vantati
Lei è d'accordo con questa interpretazione
Lei dice sui crediti originati fino al quattordici luglio due mila sei cc copre riguardava fu il periodo perché poi in seguito fu sospesa diversi quindi
L'accordo
Diciamo quindi non riguardava crediti futuri riguardava crediti relativi a quel periodo le prestazioni per prestazioni rese in quel periodo Presidente sul
Posizione nel senso che la domanda va formulata e parziali chiacchiere sarebbe perché non mettiamo in discussione che fossero prestazioni già preso il problema era la scadenza dei crediti
Ok
Quindi raccomanda diciamo perché automatica parziale programmata poi lavoro la risposta sarà poiché colate la dia lei completa
Allora lei diceva dovrà avvocato quindi parlava di
Che non riguardava crediti futuri riguardava credibile prestazioni rese in quel periodo la questione è la scadenza della delle inintellegibile tienilo quando scadeva
Il credo quando il tetto era esigibile diciamo così
Mi sembra che il teste Falconieri spostato questo restare liberi tipo fu sospesa ma una risposta secca non è facile nel senso che riguardava sicuramente i debiti relativi alle prestazioni rese in quel periodo
Poi lei ha aggiunto esigibili va lasciata solo
Copertura ed
Sull'esigibilità
Non ricordo in modo così netto un una ricognizione non questo genere non è noto al momento non era stato
Celarsi ha condotto i propri dottor Vito che cosa la delibera per fargliela se c'è una carenza
Tutte queste carte
Ma comunque mirare alla memoria
Oltre che nell'arco
La collega
Sicuramente sarà questi
Documenti faccia
Nel testo
Eccola guardi questa delibera
Dica gli estremi
Sì delibera sette otto sei del quattordici luglio due mila sette la Giunta regionale
Però non mi pare che questo momento ci siamo rifornita mi sembra che concordiamo sul fatto che riguardava prestazioni resta detti aspetti
Posato oggetto
La delibera
Cessione dei crediti sanitari cessione dei crediti sanitari iscritto l'anno nell'oggetto
No sì
Niente cessione crediti sanitari
Sì così solo questo
Prego nel corpo della delibera nell'allegato accordo probabilmente
Non so se allegato a questa data copia che le ha fornite l'avvocato dannoso
Ce l'abbiamo lo posso dare
Va bene se necessario voi lo consegniamo
C'è quei è stata usata questa espressione
Crediti
Dell'anno due mila sei
Si dice io ricordo che riguardava adesso già maturato il punto già maturati
Dovrebbe prendere noi così la facciamo prima Presidente fare facendo l'accordo quadro
Nell'accordo
L'articolo otto e diciotto e otto dell'accordo quadro allegato alla delibera
Dice resta in ogni caso salva ed impregiudicata la facoltà dei convenzionati di scegliere all'istituto finanziario crediti certificati e non scaduti nel rispetto delle formalità di legge eccetera eccetera quindi voglio dire mi sembra no
Quindi che riguardassero prestazioni già rese diciamo che siamo d'accordo non prestazioni rese fino al quattro giugno due mila sei lei è d'accordo su questa
Qui la questione la scadenza dei crediti eventualmente
Sì Manni mi dica cosa
Domanda
Nella precedente udienza se non ho capito male lei ha detto che l'ottantacinque per cento dei crediti scadeva ad una certa data mentre il residuo quindici per cento scadeva successivamente il saldo
è d'accordo con me su questo
Ho detto che i crediti avevano questa diversa natura ovviamente e quindi il quindici per cento e in generale sul sistema contrattuale il sistema contrattuale del triennio due mila cinque
Due mila sette era disegnato in questo modo che annualmente
C'era la possibilità di corrispondere acconti
In ragione dell'ottantacinque per cento degli importi sulle prestazioni rese ovviamente per scontato
Il saldo nel momento in cui fossero intervenute le certificazioni poi è chiaro che in relazione a
Momento delle presto in cui
Vennero erogate le prestazioni si verificavano scadenze stessi
E lo può fare di un percorso del Pubblico Zilina ragionale concernente pare che quindi scuole secondo la sua ricostruzione le anticipazioni fino a ottantacinque per cento erano dovuti nel corso dell'anno
Mentre la scadenza era voluta successivamente ne servono perché scadenza normalmente aveva il quindici per cento il saldo
Il saldo dovrà essere un anno dopo rispetto alle intervenute verifiche navi ossia a quel momento non non c'era un scusi ma lei questa norma che lei ha
Ripetutamente citato nacque sarebbe improprio periferiche
Lei
Dove l'ha trovata dove sta questa norma perché non l'ho trovata da nessuna parte e mi risulta che tanto nella prassi amministrativa delle ASL a Pescara anche per gli anni precedenti per esempio per il due mila cinque
Ma anche successivamente last minute il quindici per cento a scadenza il quindici per cento il signor diciamo l'esigua venisse pagato a marzo Massimo Mazzola l'anno successivo quindi marzo due mila sei nazioni La sette
Manderò una a seguito di verifica e sicuramente non si può non si producevano
Il saldo veniva comunque come spesso leonessa no ma credo che anche la nuova non ricordo assolutamente dopo sul costruirle vuole le posso da vedere per esempio le fatturazioni nell'anno due mila cinque stelle
Per il passato
Per il passato non lo so io in quegli anni in quell'anno non c'ero ma lei quando per l'Ente quando scusi non mi ricordo più vivo da marzo due mila sette marzo due mila nove e non ha controllato quindi l'amministrazione della RAI negli anni precedenti quantomeno per verificare la prassi
Ma quale come dissi l'altra volta il sistema
Abbastanza complesso
Per cui
Si andava naturalmente con con grande cautela e sul sistema appunto disegnato dove a mio avviso c'erano
Margini
Di dubbi ed incertezze
Dove
Per le quali esse erano anche tenuti vari incontri in Regione spesso ci si trovava
E dove come azienda
Abbiamo anche chiesto chiarimenti agli uffici regionali in modo da comportarsi in modo omogeneo specifici sentiva anche con i colleghi vi erano molte incertezze
Questa è stata l'interpretazione data ora se mi chiedevano passaggio preciso su qualche a su quale atto in quale parte del dispositivo
C'è scritto questo io non lo ricordo norma chiaramente
Se le dico che varie incertezze c'erano lo dico con grande convinzione
Lo dico anche in relazione alla
Al termine certificazione
Anche come spesso si usava qua è stato usato nel Variati perché
In alcuni atti
Rileggo
Certificazione
Dovrebbe intendersi
Quel rilasciata da tira
Meramente contabile
Gli associazione tra le fatture delle prestazioni rese
Oppure in un altro momento per certificazione si poteva intendere il fatto che filiera dichiarasse fiera
Non lo spiego penso devo salire arrivare alla che tira dichiarasse che quegli importi erano ricompresi nei pace
Cioè all'interno dei tetti di spesa
Non è la nostra interpretazione visto che
Magari per incapacità nelle celle pervenne le vostre capacità personale naturalmente per certificazione
Ossia
Quegli adempimenti che consentono la liquidazione finale di un servizio di una prestazione acquisito un bene
Deve
Per forza significare
Che
C'è qualcuno che attesta che le prestazioni sono stati rese
Che erano congrue si sono rivelate
Didone rispetto a quanto quindi lei dice una certificazione sostanziale pensa tra le aree per la scorsa udienza già ha ribadito sego però lei però lei non riesce ad indicarvi una norma da cui deriverebbe questo convincimento delibere
Procedura di rispetto
Senta avevo fatto vedere le posso far vedere una certificazione finire relativa ai crediti duemilasei dove c'è Banca
Prego Pubblico l'altro giorno
Che se
UDC
Si va a vedere anche a noi cosa sta facendo vedere al teste
Sta prendendo una certificazione finalmente posti a quelli che non è così dato era
Non hanno spostato a larghezza è crediti emessa il sette agosto due mila sei
Prestazioni specialistiche ambulatoriali extraregionali questo per l'extra regionali
La fila certifica che alla data di emissione della presente case di cura Santa Maria ad esempio
Ha fatturato per le prestazioni erogate nel mese di maggio due mila sei a favore dell'azienda e seria e la Regione Abruzzo le somme di seguito elencate
Con allegata a questa certificazione
Si attesta che esigibile al trentuno agosto due mila sei euro due mila
Sette punto diciannove esigibile al trenta aprile due mila sette euro mille trecentotrentotto punto tredici
Questa è una delle tante certificazioni ma il punto era adesso se si accomoda avvocato così visto che lei ha fatto una domanda deve integrare e con riferimento
A un parametro normativo regolamentare o a qualsiasi circolari a disposizione ilare libera alla quale lei ancora ancora il concetto di certificazione che lei dice per noi la certificazione era quella finirà
Per cui la fila certificava l'esistenza dei crediti e quindi erano per noi incerto esigibili
Invece lei voleva far riferimento a qualche altro tipo di certificazione da sette otto sei La sette otto sempre nella certificazione della filiera La sette otto sei prevedeva
Che
Le aziende di cura potesse procedere tanto i crediti scaduti che chiedete non scaduti
E la normale prassi amministrativa prevedeva che questi crediti il quindici per cento residuo venisse pagato
Tre o quattro mesi dell'anno successivo quindi criteri dal due mila sei scadevano certificati da finirà salvo verifiche al trenta aprile due mila sette
Questo documento
Mentre mi pare che mediante il posto guardi lei diceva giustamente si è appena delibera di Giunta si faceva questo riferimento aggrediti certificata poi stiamo a vedere cosa potesse comunicare
La risposta che l'ha già data che non ho capito che peraltro di raggiungere qualcosa dottor Romanelli ricordiamo che lui è il direttore amministrativo e in sede di Pescara reazioni prego
Posso posso aggiunge posso aggiungere questi corsi in un modo molto sereno e tranquillo il sistema appunto della sette otto sei
Siamo nel campo dell'opinione non lo ritenevamo non lo ritenevamo
Condivisibile però Antonio attraverso la mappa verso comprendeva direttamente arrivo non condivideva broccolo di incubo piano tecnico mica sul piano tecnico qualcosa di rilevante
Perché è opinione così arbitrarie perché non è anni sapere certe sul piano tecnico quello che lei ritiene ma questo lo dicevo prima risultavano incertezze tant'è vero che
Con una lettera verso fine due mila sette come Hans Pescara una lettera una lunga lettera dovuto note ricorda in questi giorni chiedemmo chiarimenti l'interpretazione agli uffici regionali funzionali
Proprio per
Avere certezze su come comportarsi chiaramente sul tema certificazione
Sul tema c'è attrazione delle cessioni di crediti andava fatta chiarezza quanto meno per essersi tranquilli sugli atti eventualmente da adottare
E per ottenere anche omogeneo Eataly interno delle aziende sanitarie regionali ora non non potevamo andare ognuno per proprio certo certo sente proprio questo a questo proposito dopo la necessità di avere chiarezza
Lei è al corrente molto e mi ha risposto sì mi scusi lei però è al corrente che l'Avvocatura regionale proprio sul tema dei creditori Che Banca della spettanza
A favore invece Banca del saldo già scaduto da tempo lei al corrente dell'Avvocatura regionale reso un parere precisando che il credo Che Banca ed esigibile mettiamo transazione opportuna
Io ricordo che l'Avvocatura regionale
Se c'è un parere
Non ricordo una una così assoluta certezza e chiarezza sulla materia e lo ripeto per ecco dire ancora una volta
Sotto
Avere solo un pezzo della legge aveva appena depositato il parere non è solo esibiamo presidente va bene o male ha depositato dai sue carte bagatellari
Se vado a letto esibiamo adesso
Ed è già nel fascicolo credo
Tagliarla già depositato comunque negli atti
Lei cosa vuole chiedere se se lo ha visto dirvi di persona che ha visto questo parere no Presidente siccome
Dibattesse dice che era necessaria chiarezza sul tema e siccome l'Avvocatura regionale questa chiarezza la data
Mi domandavo se il teste ne fosse al corrente di esso che proprio sulla base di questo parere è stata poi Baldacci avallo vedere il parere prego visivamente
E dal punto di vista cartaceo diciamo ecco guardi se l'è passato per le mani
Ma sicuramente l'attrattività sicuramente l'ho visto
Io comunque ripeto che è una nota del ventuno novembre due mila sette
Nostro dell'ASI Pescara rivoltano non l'avvocatura
Penso proprio di norma agli uffici regionali
Dall'assessorato chiaramente che erano nostri interfaccia operativo quotidiano
Avevamo chiesto una serie di chiarimenti e ripeto per poter
Valutare comportamenti più corretti possibili
Ricordo che fu coinvolta l'avvocatura
Certo è che incontri vari succedutisi
Non
Da questi incontri non emerge alcunché una linea univoca perché materia di discussione c'era sempre proprio sul tema cessione certificazione
Vale
L'ha visto lo conosce andiamo avanti poi a interpretare si valuta Cavana ecco questi però questi disaccordi se non ho capisco io a parlare più vicino lontano
Pronta
Allora dicevo però questo disaccordo mi sembra che poi alla fine tutte le ASL abbiamo firmato la transazione ed anche lasche Scala
Abbia ritenuto opportuno firmarla seppur per procurare non ritorno sul tema a cui abbiamo già formulato una domanda se no
Non c'è stata opposizione da parte della spesa perché
L'altra scala ha dato una procura per firmare il nome per conto quindi anche voi eravate d'accordo al torniamo sul punto
Abbiamo già un ponderato ha già risposto andiamo avanti
Torno al tema delle certificazioni lei ha detto che il motivo per cui la Spes care aveva delle perplessità era
Perché il saldo poteva essere pagato solo a seguito del
Dei controlli seppure in questo momento non mi ha indicato una norma sulla cui base si fonda uso suo convincimento lei però conosce in base alla sette otto sei qual era
Il regime della cessione e delle eccezioni opponibili al cessionario
C'è opposizione alla domanda ha già spiegato alla scorsa udienza il dottor Borrelli Marlene quali erano qual era l'impostazione data allegate scontato di acqua che deve fare una domanda conseguenze era questa si allora può rispondere andiamo avanti
Mi può ripetere così non mi spiego meglio scusi Ai sensi da sette otto sei il debitore ceduto
Poteva opporre al cessionario sulle alle banche in questo caso no le eccezioni relative per esempio all'inesistenza del credito
Vocato una domanda
Che si potrebbe rivolgere
A un super perito ma veramente un super perito perché massa sito nella delibera si ho capito
L'ho capito però motivo di discussione toccheranno le che possiamo garantire al teste se era bancari esteri poteva ritenere avrei graficamente certificati questi crediti o come si doveva intendere il concetto di certificazione
No mi scusi
Come signora Presidente capisco però
La delibera lo dice l'accordo quadro lo dice la delibera e indirizzata anche all'altro immagino che sia indirizzata i suoi dirigenti
L'accordo quadro prevede il regime delle il regime della propria decisione siccome si dice che il pagamento del saldo non sarebbe dovuto avvenire
Per il motivo che abbiamo appena sentito mentre escluso che quel tipo di eccezioni fosse opponibili alla banca
Vi domando se il teste nere al corrente è lei ha parlato con qualcuno
A livello regionale
O anche a livello della a SL Pescara territoriale
E
In questa
Di questa situazione di incertezza relativa
Alla concetto di certificazione esiti opponibilità o meno alle banche cessionarie dei crediti
Sì all'anno con chi
I nomi non li ricordo negli incontri che ci sono stati nella nell'autunno due mila sette fine due mila sette inizio due mila otto
Di cui non ricordo le date ma quella partecipazione ripeto ero ossia tra le direzioni delle aziende i funzionari regionali e che i nomi di queste i nomi chi c'era nomi non li riguarda Presidente regionali
Alcuni funzionari del Servizio bilancio del dell'assessorato
Degli uffici dell'assessorato i nomi sinceramente non le ricordo del degli impiegati
Si è discusso molte volte questo sistema e io ritorno su quel
Sul punto su quelle richieste di chiarimenti fatti
Perché
Il sistema della sette otto sei
Successivamente poi sospese o per altri motivi petto legati a il piano di rientro sistema diciamo sostanzialmente bocciato dalla dal Ministero
Per un qualche motivo che non ricordo
è stato poi
Leggermente modificato con una successiva delibera di Giunta regionale tre tre
Dove è stato
Reimpostato rivisto riorganizzato ma ripeto senza fornire certezze assolute
Il chi fa che cosa
Ricordo in particolare sulla competenza fiera s'un attimo continuativi core sulla contessa filiera
Che in in un primo momento poteva solo derisi care se
Contabilmente
Se contabilmente
Tornavano gli importi e certificare si sia con quei ragazzi si era fattura esatto quel con questa nuova delibera di Giunta
La competenza certificare doveva ripassare per un qualche motivo in capo alle astratta ma sempre di certificazione ma di che anno parliamo
Nel due mila sette dominante due mila sette due mila sette però ammettono credo mila sei quindi
Non è che ci interessa tanto questo che se ne sta dicendo beh interessa le competenze allora competenza degli uffici dell'assessorato competenze di finire competenza delle ASL
Un giro
Oggettivamente complesse un sistema oggettivamente complesse che certo è una adesso non sono la mia domanda non era questa io
Domanda era se sì però se poniamo il problema va beh certificazione è chiaro che dobbiamo darlo CCTV dove non era la mia domanda sulle diversificazioni la mia domanda era
Se
Era al corrente del regime di opponibilità delle eccezioni
Perché
Allora variabile del salario già io la casa domanda se lo sa rispondere su questo specifico l'ho detto dottor Bellati ammalato sulla opponibilità
Della natura delle certificazioni alla ente bancario cessionario clienti posso correggere ammalato valido e
C'è
La dodici che hanno andava poi a ricevere questi crediti aveva un potere di sindacato dice misura sulla natura di questi crediti sulle prestazioni ad adoperarsi e
Esterno
No là dove c'è
Non le so dispongono le so rispondere
Cambiavano le società all'articolato quattro della l'articolo quattro punto quattro dell'accordo quadro dell'accordo quadro verso che lo glielo leggo
L'accordo quadro relativa delibera sette otto sei dice
Che ciascuna azienda con riferimento decreti certificati oggetto delle cessioni non potrà sollevare alcuna contestazione in relazione all'entità del prezzo alla qualità alla quantità e dalla tempestività e le relative forniture di beni o servizi resi dei fornitori
Nei confronti dell'istituto finanziario o dei suoi aventi causa
Resta salva la procedura di verifica successiva
Ai sensi degli articoli la baldanza per prestazioni relative fornitore di prestazioni sanitarie il cui modello è stato approvato eccetera eccetera allora dico rispetto a questa previsione ma che mi sembra chiara norme firmare anche dalla Spes cara
Il regime delle eccezioni quindi è chiaro la cessione all'istituto finanziario rende in opponibile quel credito Presidente dice ancora opposizioni voi zone avvocato però credo che anche lì si arrende a prescindere dall'intervento se l'avesse dell'inglese dove agricoli è vero che obietta direttamente a lei piuttosto che limitarsi a dire gli oppongo è perché
Continuiamo ad opporci durante le domande d'accordo però e reciproco dottor Di Florio ordine usa Presidente vuole fare domande e vite mi lamento perché non me la fanno tra
A fare la domanda a far lievitare la domanda poi hanno latenza avesse già conclusi come non sempre quello sì è a conoscenza conoscenza di quelle pare grafico mille due sessanta il conguaglio salvo
Lei la ribadire perché la domanda che io implica molta soggettività nella risposta quindi nel due mila otto della Spes gara affatto transazioni con altri
Che ritrovi oltre che a dove c'è Banca
Abbiamo fatto transazioni con fornitori sì con fornitori le cui strutture erano insistenti sul territorio è situata per esempio una realizzazione con alcune chi cliniche appare una impresa un paio
Con la Casa di cura Pierangelini
Formattato di cura Petruzzi di morte e si ricorda i termini diverse transazioni
Cioè che che eviti avevano ad oggetto
Avevamo
Crediti relativamente prestazioni
Chiaramente già rese precedenti il relativamente ad accontentare acconti per l'anno in corso non spesi in realtà l'Associazione aveva l'oggetto di
Non corrispondere di interessi che via via certa e aveva ricevuto certificazioni prima di fare queste delibere nel senso che intende lei e non ve la fila
No sugli accomunabile non c'era un problema
Senta
Queste transazioni che non avevano quindi ricevuto certificazioni senza transazioni a seguito di procedimenti monitori comunque decreti ingiuntivi
Ecco e lei si ricorda minimo di non cedere questi fornitori avevano fatto in queste transazioni Selene paragona per esempio le rinunce fatte dove c'è banche nella transazione in base al cinquantotto
Sugli interessi sull'Italia sugli interessi di settore mila cinquantotto docet anche rinunciare a
Come ha detto lei in una recente penso a tutti gli interessi maturati giostra sì
La stessa denuncia c'era nel transazioni tensioni finanziarie però sono fattispecie diverse perché in queste transazioni del due mila otto
Stiamo parlando di transazioni sud decreti ingiuntivi per cui c'era un forte interesse visto che ammonta a decreto ingiuntivo ci sono dei crediti
è dimostrati perché altrimenti il decreto ingiuntivo non sarebbe stato coi
Che autorizzato non avrebbe avuto le gambe per camminare perché si fonda su crediti certi
Quindi su quello andavano a pranzare no Presidente scusi all'aura pranzavano acquisizioni in corso invece battono ha fatto l'elogio inchiodare perfettamente vuole fare
Allora è stato a progetti veloce pardon capisco il problema è la sostanza sono state fatte transazioni su crediti non certificati
Ma so più cosa dire se sono due consiglieri su una serie di accordo dice un accordo quando parliamo della lei sa bene che si annoiano a doversi c'è un accordo c'è un accordo non ho capito quando parliamo di cessione dei crediti
Alla dodici c'è un accordo diverso non ci sono a monte decreti ingiuntivi o potrebbero anche esserci stati ma li posso i veri gioielli marittimi presidenze oppose c'era una nozione Laursen asterrò tipo di accordo fatto una bella le la debitore verso il creditore voglio dire sono due entità che hanno così non sono
Fondamento diversa motivo discussione avvocato con lei va be sono donne domanda da fare al teste due posizioni debitorie tutte e due si fondano su crediti
Sieda case di cura sì sì ho capito neanche in questo caso che certifica la finirà nel caso che dice lei in quest'ATO e il tribunale che emette il decreto ingiuntivo che c'era in seno alle certificazioni ci vogliono Presidente di fare
Va avanti
Ho fatto la domanda mi è stato mi è stato e ha già risposto il teste firma i decreti ingiuntivi è vero nel due mila otto sì e così silenzi tra l'altro
Come dissi venerdì non scorgo spesso avevamo problemi di cassa per cui anche il fatto dell'opposizione ricordo avevamo aspettato
Qualche mese prima di poter arrivare a chiudere transazioni per corrispondere perché come azienda sanitaria non avevamo cassa disposizione dovevamo aspirare comunque lei conferma che non è non erano certificare a me questo interessa
Moderno Ceriana parliamo di decreti ingiuntivi nonché punto nero di ordinamento è rimasto scusi direttore mi sembra certifica sono in questo caso ha capito si è io non voglio
Ma come non se vogliamo arrivare dal sulla linea
Decisione di non ammettere questa domanda
Ecco oltre l'ho detto perché a perché non c'ho già spiegato un po'di ha spiegato sono due cose diverse ma non dovevano certificare questi nomi come noi tutti credo le case di cura vanno sentiti i testi dei decreti ingiuntivi ma perché no scusi
Perché no
Sui escute scusare allora la mi scusi dottor brandelli quando
In presenza di un decreto ingiuntivo da esse egli si trovava di fronte all'obbligo di pagare entro determinati termini
Celesti debiti che aveva la SLA voi andavate a pretendere certificazioni di sorta e da chi
Si affannano invece sono avvocato
Lei vuole affermare la sua idea però facciamo rispondere atteso che la classe dirigente amministrativo io
Con
Dunque
Cioè abbiate pazienza
Io non ho capito perché voi non volete far rispondere i testi a no ma lei non lo voleva rispondere come no non lo voleva rispondente interrompe quando la mia domanda così
Prego dunque
Per quanto posso ricordare
Le transazioni chiuse con le altre cliniche
Nel due mila otto insomma stante penso sia stato nell'estate due mila otto riguardava il regime dell'ottantacinque per cento degli acconti tutte partite poi successivamente da chiudere
Qualora fossero intervenute le certificazioni di sostanza come le chiamo io mi scusi intoppo asse aspetti
Poi sta dicendo
No niente io ho terminato la risposta non e non capisco la
La differenza dei crediti è diverso ma
Tengo a precisare che non c'è stata come posso dire non è che ci siamo opposti a riconoscere
I motivi del credito titoli ci banche ma non esiste non l'abbiamo scritto da nessuna parte e non è stata questa la posizione lo ripeto perché lo l'UDC venerdì non c'è stato posizione da parte nostra
Una serie di perplessità e di incertezza relative al sistema tecnico perché anche il sistema del due mila sei sospeso
Ci lasciava comunque qualche margine di incertezza oggettivamente visto che di quelle prestazioni si tratta
Non avevamo i verbali in mano belle Commissione per la verifica la certificazione tra virgolette era veramente contabile
Non abbiamo ritenuto di opporci si trattava di un'azione regionale
Abbiamo rilasciato la Procura poi abbiamo cercato ovviamente una via che consentisse non di frenare
L'azione eminenti opporci in modo in qualche modo abbiamo solo cercato di far presente che per noi la situazione
Era sufficientemente incerta naturalmente il percorso
Che si era
Compiuto
Al novanta per cento in sede regionale con gli accordi con le deliberazioni con l'accettazione delle cessioni e il tutto in nome e per conto delle aziende sanitarie
A questo punto Regione va avanti sul passa ok passò senta prego
Le convenzioni con le case di cura delle conoscerà
Siccome io l'avevo letta prevedono delle fatture emesse dalle case di cura siano certificati dalla finirà prima del pagamento
Sì quel
C'era sì sollecita le banche tutte
Tutto tutto grazie
L'impatto in questo caso quindi anche la fine avrebbe certificato sempre esistenza anche per i procedimenti con a monte i decreti ingiuntivi di pagamento non fido un certo momento la figliola verrà chiamato a certificare
Poi a un certo a meno che non lo so lo colloco cronologico non lo so collocare bene cronologicamente ma nel secondo semestre due mila sette
Una nuova delibera di Giunta a tolto se non avevamo capito male questa competenza dalla filiera certificare
E la certificazione in capo alle aziende sanitarie lei avvocato può capire perché
Una certificazione d'emblée che passa in capo alle aziende sanitarie quando quella documentazione era sempre quella a questo punto l'azienda sanitaria su cui non si stavano
Riteneva di poter certificare nel momento in cui c'erano le verifiche su quel verbale della Commissione hanno insuccesso garanzie azioni con l'altra case di cura si trattava degli acconti
Mi scusi lei fino a quando è stato amministratore di tutte le amministrazioni esposta seguiamo marzo due mila sette per il due mila nove scusi duemila nove chiarendo negli anni due mila sette due mila otto prima vero no marzo due mila sette marzo due mila nove
Mille nove allora sì quindi
Lei
Sa che in relazione a questi livelli il Tribunale di Pescara con un'ordinanza aveva poi stabilito quanto meno buona parte di questi crediti che erano effettivamente cioè per i che il progetto di quel particolare il giudizio che ha dovuto il pagamento dove c'è Banca
Non ricordo
Poi dopo esibiamolo
Inc periodo colloca Turolla l'ordinanza un po'successiva ma la controversia iniziata precedentemente però della controversia d'accordo su si ricorderà un procedura
Di sequestro
Non ricorda probabilmente nero c'è andato signor
Grazie dottor licenziati ha terminato curato da Russo prego avvocato
Dica perché interviene
Buongiorno avvocato Casini per discesa nel contempo scusa spunzone signor Presidente noi
Produrremmo sicuramente il parere dell'Avvocatura regionale produciamo presso se possibile
Già allegato
Va per trovare un locale e sicurezza e poi l'ordinanza del Tribunale Pescara del due mila nove che in relazione a una parte dei crediti contestati
Stabilisce l'obbligatorietà da parte dell'ASL al pagamento dove c'è Banca decreti in questione che sono i dati della sette otto sei ma come documento l'acquisiamo grazie lo alleghiamo al verbale di udienza senza poterlo
è stato oggetto del dell'esame controesame prego
Buongiorno dottore
Dunque lei convinto che il credito di dodici banca in esito alla sette otto sei e quindi la procedura di cessione l'accettazione fosse incontestabile questa è una domanda preliminare so ne abbiamo già parlato venerdì
E convinto meno che il credito d'oggi banco in seguito alla residenza tutto sei essendo ma anche produttiva lasciato lavorare Rovereto sinallagmatica facendola mercato alla massa fino ad oggi
Avvocato
Se nella gennaio condivido quello che ho fatto male basso ma sta lavorando e introduttiva l'ha detto insomma su avvocato Rizzieri risponda fatto nessun vini siamo circa
L'ordine contestabilità
Dei crediti di Deutsche Bahn in esito alla procedura di cessione che conseguente accettazione intervenuta
Da parte della Regione
Non mi sono mai posto il problema della contestabilità decreta dove ci banche se c'est sette c'è stato un cessione
Accettata dalla Regione su cui la strada non vi ha preso parte
A questo abbiamo prendiamo atto io volevo diciamo pervenuti domanda adesso avvocato ha domande
Qual è
Sì quale ritiene che fosse il valore
Di una certificazione sulla appropriatezza e legittimità dei crediti
Successiva alla intervenuta cessazione ed accettazione dei crediti ma che cosa poteva servire
Questo tipo di
Certificazione c'è una delibera
Ecco appunto novecentotrentotto osservando che siamo parlare
Scusate
Avvocato anche la rilevanza della certificazione sull'appropriatezza successiva alla cessione dei crediti
Beh
Io e lei angolo difesa di questa problematica dopo situazioni diverse domande si
La risposta realtà
Ritengo sia molto semplice proprio perché è ancora troppo d'udienza abbiamo
Ma gli altri difensori confusione sulla certificazione sette otto sei sulla certificazione cinquantotto che sono a mio parere sostanzialmente differenti
Siccome ancora adesso cinque mesi fa parlavamo per la certificazione fila certificazione sostanziale e così via
Mi viene da chiedere
Dopo la sessione combacia banca che aveva un titolo in mano a che cosa fosse servita la certificazione sostanziale tutto qua
Ma guardi qui allora
Faccio fatica a riformulare risposte per le quali
Per le quali penso di esserci entrato nel merito ma ci riprovo dunque
Nella delibera cinquantotto si fa espresso differimento al fatto
Che
Per fare l'avvenuta accettazione per la cessione ripeto fatta dalla dall'assessorato dalla Direzione sanità
Il nome per conto di alleanza
Per interesse economico perché vengono scomputate l'interesse tutto il resto
Si può addivenire come proposta questa lettura ci può dare a una transazione punto alquanti che ha acquisito legittimamente i crediti ma
Le ASL
Ne hanno preso atto ripeto dopodiché si dice
Qualora poi intervenissero le verifiche
E ci fosse qualcosa che non fa
Ci si dovrà rivalere in che modo non lo so
In che modo non lo so
Sì capire anche Panda risponde
è rivolta a tutti gli imputati non ho capito
Fino a quattro non intervenga non interrompa contraddittorio ma io non mi dico
Fossero poi possibile rivalsa non abbiamo mai negato risposto prima dicendo non ci siamo mai
Opposti è chiaro che nel momento in cui cessando la competenza firma sulla certificazione chiedendo che le aste certificarsi euro e leggendo il fatto che la certificazione per nuovi essendo un atto
Amministrativo di piena responsabile totale responsabilità occorressero le verifiche
Tutto qua
Ma nulla dobbiamo proporre lei ma anche gli altri donatori va certamente ricorda di aver partecipato nella data del sei febbraio due mila otto ad una riunione presso la Giunta regionale
Piazza Santa giusta Palazzo Centi alla quale partecipo dottor discese dottoressa convocata si
Tante altre persone insomma una
Soggiorno la data ma sicuramente riguardato non la ricordo male salire in quel periodo si è un paio di volte andammo L'Aquila
Sì lei ricorda questa riunione fu convocata dal dottor discesa lei ricorda se in quella riunione il dottor Di Cesaria avvertiti presenti
Credo che ci banche aveva
Intenzione di chiudere gli atti transattivi
Dipendenti dalla delibera CIPE cinquantotto entro la data del quattordici febbraio due mila otto no questo particolare non lo ricordo che ci fosse l'intenzione si parlava dell'intenzione di chiudere la vicenda assolutamente sì si chiaro la strada spento rodati specifiche non lo ricordo presidente posso mostrare al teste un atto a sua firma contestazione
Cosa una nato a firma del dottor sulla Bellis Senato sull'utilizzazione dello specifica circostanza vi
Percorrere quel tratto
Sul pubblico verbale
La riunione del sette febbraio sei
Sei febbraio
Per l'astio Pescara brandelli Giovanni scusi
Ordine del giorno sei febbraio due mila otto resoconto della riunione
Una nota della Giunta regionale un verbale
Va bene non ho mai visto
Palazzo Cenci
Però affermato
Ecco nell'inciso si dice bisogna nel frattempo stabilite anche le procedure per dare esecuzione alla delibera in questione
Dodici banche ci chiede di sottoscrivere gli atti transattivi entro il quattordici febbraio
Questo è un inciso del verbale del sei febbraio due mila otto veda un po'
C'è anche la sua firma se la riconosce e se si è discusso di questo argomento vero cosa vuol sapere su questo specifico la data se può Vertigo del quattordici febbraio Deutsche Bahn so devo concludere gli atti transattivi
La data
C'era questa data possa dare particolare non lo ricordo la firma cioè prima pagina no Magazzino d'accordo la firma sul foglio presenza comunque facciamo
Verbale non lo ricordo
Firma mi scusi
La firma è sua il verbale non lo ricordano e sul foglio presenze lui quando si va alle riunioni e poi
Però
Politica
Grazie ha detto va bene
Ha detto panchina
Pagina uno in fondo dove c'è una ivi
Quel tratto di penna segnato io la pena lei non è soltanto di pena
La dodici centri di concludere sottoscrive gli atti transattivi entro il quattordici febbraio quell'inciso se sei è rimasto impresso nella mente questa parte
Care oppure no
No no no De Marco
Dottore
Il si ricorda se nell'ambito di questa riunione la
Firma dell'atto transattivo punto c Vanterpool presentata come
Obbligatorio diciamo esclusiva o come alternativa rispetto ad altre soluzioni che le ASL e potevano anche decidere di adottare
Come dissi venerdì la quella riunione si riferisce il cuore del quattordici febbraio no no quella sesta riunione si
No non ho non ricordo no non lo ricordo ma
Non era
Non era la prima volta che si parlava della vicenda
Qui e che si trascinava un pochino da tempo è quindi in queste volte in cui avete trattato la vicenda la l'atto per la firma dell'atto transattivo presentato alle ASL come
Come purgatorio alternativo no come possibilità chiusura
Non ricordo pressioni in cui
Ci fosse particolare
Perentorio ma su questo come su tantissimi altri casi particolare perentorietà chiaramente
Era una ipotesi
Federica percorso benissimo e ricorda dottore mi perdoni sempre nella medesima riunione del sei febbraio se spiegato il tipo di certificazione era richiesta per
Addivenire alla stipula degli atti transattivi
No non ricordo
Nessuno
Come posso dire
Nessuno dava disposizioni ordini talmente precisi no no una spiegazione e una serie di sensi
Bettini ora allora nessuno dava spiegazioni così precisi nel senso che
Altrimenti non ci sarebbero non sarebbero dovute opporsi riunioni
Su questo
Io ho registrato sempre posizioni differenti proprio su come intendere
Le certificazioni proprio su come intendere certificazione ho sempre registrato posizioni differenti a partire dalla mia naturalmente su come intendere su questi dopodiché
C'è
Chiaramente il libero convincimento e
L'apprezzamento discrezionale nel governo dell'azienda di poter addivenire a meno o meno a un atto
Poi vi possono essere strumenti per cui
Superiore gerarchico ordinamentali che la mia domanda era solo se in quella riunione d'altra parte ovviamente il dottor Di Cesare
Fu presentata una spiegazione una domanda conseguenze ne è parlato spesso informarla materia di discussione
Da parte delle discussioni ma se
Ce n'erano dubbio faceva cenno ad un processo sopra alla fine
Le domando mi scusi lei ricorda se in quel momento la
L'ASL e di Pescara specificamente o se lo sa anche le altre ASL
Avrebbero potuto in virtù dell'Accordo Stato-Regioni accedere a fondi statali in esito a quale
Adempimento da parte delle ASL
Troppo generica allora
Ricorda se la certificazione
Propedeutica alla sottoscrizione dell'atto transattivo avrebbe potuto sbloccare fondi statali due mila sei no non ricordo una connessione di questo genere quando eravamo impegnati
Non talmente sul gli adempimenti legati al piano di rientro ne avrei tutti quanti
Degli orari maggiori voi andavate a pagarle visto che l'ha detto che c'erano difficoltà di cassa presso Annamaria
A fare fronte a queste questi atti transattivi con quali fondi
Con i fondi terranno in cassa
Adesso non ricordo male
Sono pagamenti che sono risultati poi di Luigi in varie tranche
Proprio perché avevamo queste
Queste difficoltà
Perché in base adesso non ricordo l'importo in base alle rimesse mensili so che periodicamente adottavamo l'atto amministrativo dovuto
Con il quale si diceva che
Buona parte dei fondi che avevamo a disposizione transitati dalla Regione devono servire a pagare
I creditori privilegiati tra virgolette il personale dipendente i medici di base delle farmacie
A fronte di questa diciamo quindi questa storno rimaneva rimaneva ben poco per far fronte al pagamento dei fornitori
Per cui la difficoltà era frequente ragionerei dilazioni
Abbiamo fatto delle dilazioni disponibili con i fondi disponibili trafficavano ricordo connessione con fondi speciali no verte sempre posso contestare quello che ha chiuso
Che
Lei
Con questa sottoscrizione di presenza alla riunione attestato di essere stato informato che
Qualora non si fosse riusciti a certificare riconciliare le fatture entro tempi brevi con i servizi bilancio si è alzato corona
Si
Una sistema un metodo di
Procedere e dice che contesta cioè non è un verbale visite di dichiarazioni già rese da altra teste odierni non so perché lei lo può fare una contestazione tecnicamente termine che negli USA cella dice faccio una contestazione contesta sbaglia
Cioè
Credo che lei convenga su questo sì vero è così ecco quindi se lei mi dice io ho questo verbale la firma riconosciuta ricorda questa circostanza
E di cui si è trattato in quella riunione del sei febbraio ecco bene ebbe
Giusto alla dottor bla Delli ricorda la circostanza che nella riunione del sei febbraio
Non sì non si discusse di questo che le sto dicendo ma voi ASL opposte informate
Del fatto che qualora non fosse riuscite
A riconciliare le fatture entro tempi brevi con il servizio bilancio avreste anche potuto decidere di non sottoscrivere l'accordo dodici banca atteso che per l'utilizzo dei fondi due mila sei
Non si può prescindere dalla certificazione e riconciliazione
Lei ricorda questa circostanza
Ma come calcolare la sta dicendo lei non la ricordo io ricordo che in ragione del piano di rientro
Si poteva accedere ai fondi statali legati a al piano di rientro in precedenza di
Chiusure tutto il percorso con tutte le certificazioni ma ritorniamo ritorniamo sempre al solito tema entrambe faccio ospiterà procura perché poi dopo loro Raniero voi avete rilasciato lei maestrino
No la SLA la procura alla Regione certo faccio notare a pagina tre del verbale
Ripeto il verbale non lo ricordo comunque prende la parola scrivente dottor mi stupirebbe scatole dell'ingenua scusi le le lentamente prende la parola lo scrivente direttore meno stridente va bene lo scrivente del Terminillo della SIPRES Carotalo del Giovanni
Che rappresenta la difficoltà certificare
Tutti i crediti affermando che una parte di questi non sono certificabile
Riferiva che cosa che acquistino certificabile
Solleva il solito tema di cui ci si sta parlando appunto una parte che non certificabile da parte delle ASL perché non sono state fatte le verifiche ancora verifiche in corso magari gestione
Cioè sì
Cambio prospettiva o una raccomandata del dodici febbraio due mila otto indirizzata a tutte le ASL anche alla sua ASL specificamente
Cioè se gliela mostro immagino che ne abbia avuto visione è sostanzialmente la
Nota
Il titolare deliberazione Giunta regionale ventinove giugno due mila otto cinquantotto convenzione di pagamento perché sanitaria forme fornitori a dodici banche richiesta di certificazione o una ricezione all'ASL da parte dell'ASL di Pescara del
Dodici febbraio due mila otto e quello che è naturalmente dalla Direzione Sanità dottor Di Cesare
Posso mostrargliela per sapere se non c'è grande vetrina prendono cognizione di che si tratta
Una nota della Giunta regionale Direzione di sanità
La firma
Giampiero
Di Cesare
All'oggetto deliberazione della Giunta regionale ventinove gennaio due mila otto la cinquantotto
Convenzione di pagamento dei debiti sanitari istituita fornitore del servizio sanitario nazionale dolci banca richiesta di certificazione
In questa nota semplice
Si chiede direttori generali
Vendere a essendo e anche quella di Pescara
Preliminarmente la sottoscrizione dell'atto di transazione concessionario dei crediti in parola indispensabile che si le signorie loro rompevano il primo a certificare secondo facsimile rischia di certificazione già utilizzato per anno di attività importi dei debiti soggetti alla Consulta camminate poi giornale aprire la procedura
Riconciliazione nursery Pagliccia inviati quindi questo è quello che diceva lei
Sulla delibera sull'acquisizione censiva
Alla
Rituale pertanto da parte di un'OPA ritenendo di deliberare in un paio di giorni fa la responsabilizzazione
Delle singole SL a certificare in proprio è così se ecco se la ricorda questa le tasse
Il secondo me povero per il verbale domanda domanda
Quale
La domanda e lei si ricorda
Il tipo di certificazione che le viene richiesta con questa lettera se meramente contabile invece sostanziale siccome togliendo allora che cosa ecco se lei ha avuto dottor Marelli con riferimento a questa lettera modo di parlare con chi
Secondo dire dice essere perché ridire
Quell'inciso vede la se la prima parte della lettera dice certificare alle ASL
E
Ha chiarito ancora una volta che tipo di certificazione benedetta si volesse nuovo conducono un una modulistica una certificazione di tipo contabile forse avevano avuto l'ottica negava insomma anche rinviamolo una moto
Visti gli anni anni analisi serena modulistica e quella negata questo non me lo ricordo ma no no quello che ha negato nulla
Una modulistica che da anni si modellistica interno mele marce inquinano alto con dei colleghi avevamo detto che servivano diverso collochino menzionare vuole fare la mitigazione visite invito di ma ripeto l'eccezione che esiste
Cicliche aveva già all'operato cioè che sono adempimenti che avrebbero richiesto non certo due giorni perché Cenci con FIAT farà quel giorno ma comunque
Riguardava il mero aspetto contabile
Benissimo benissimo un'ultima domanda dottore mi perdoni ai sensi della sette otto sei resterà acquisiamo
Grazie anche l'altro verbale giudice non più la copia che avevo preparato per l'acquisizione e spero di averla datale il verbale della riunione del sei febbraio qua
Sarà cioè il testo che
Chiedo l'acquisizione di entrambi i documenti
Prego signora bene questi documenti i scusi dottor fratelli quest'ultimo e due sì depositati nel corso dell'esame del dottor Braga
No quello è un altro documento regolarmente questo da Formenti l'avvocato
Un'ultima domanda sulla
Sostanza dei crediti cioè in esito alla sette otto sei quindi a procedura di cessione eccetera
E i creditori sostanziali i debitori sostanziali mi perdoni
Coloro dal cui bilancio sarebbero stati tolti i soldi
Erano le ASL
Con la Regione
Le ASL
Grazie nessun'altra domanda grazie altri difensori che devono intervenire venisse avvocato Menna
Dica perché interviene
Avvocato Sergio Menna per la difesa Angelini sarò estremamente telegrafico solo
Due precisazioni volevo chiedere qual era l'importo
L'importo delle transazioni fatte nel due mila e otto Dallas di Pescara con Pierangelini
Sinceramente non mi ricordo ma
Ve lo ricordo al collega dato che lo dica lei magari poi fa una domanda perché dato due mila otto qualche milione sicuramente non ricordo l'importo
Un importo intorno ai ventisei milioni di euro intorno
Ventisei milioni di euro
No
Abbiamo
Mi sembra fuori dal mondo da dove ha rilevato private
Credo che l'avvio
E c'è un conteggio che infatti io non ce l'ho con me feroce conteggio del dei ventitré milioni
La veloce va
Nella scorsa udienza se n'era già era stato affrontato l'argomento il progetto
Se i colleghi meno
Va bene allora
Sembrerebbe che il dato sia questo di ventisei milioni di euro per l'anno due mila otto dedichi della
Della Pierangeli no debiti verso
Sola casa figura Pierangeli da parte di chi di quale a SM pescare solo pescato allora ecco si ricorda questa noti tali devono verso i grandi di ventisei milioni ma non solo per due mila otto
Ho non solo le
Non se lo ricorda ma quello sono stato un accumulo di Anna non mi ricordo come perciò
Lei chiamati all'anno
I decreti ingiuntivi no ha detto che in questi darsi che sono due mila cinque venga eseguita sette due mila otto e il direttore amministrativo
Similmente avrei presentato revisionare certo sottopongo in visione non può ricordare
Caritas è una volontà senza bordo dice che non ricordo il ricorrente
Chi
Adesso prima che erano
Una posizione
L'edilizia insorta sui decreti ingiuntivi
Io le vorrei chiedere questi decreti ingiuntivi erano provvisoriamente esecutivi
Credo che si
Come al novantanove per cento
Ritengo vengono posti
Va
Credo di sì l'esperienza di
Giudiziaria
No non sono immediatamente esecutivo
Se non vengono posti fa domanda forte qualora non vengano posti decreti ingiuntivi fanno male
Vostra e
Stile che non vanno a
Sì vi chiedo scusa allora edificare
Ventisei milioni erano per le
Severa Pierangeli ma anche per una
Deteneva Bernardi per le altre case di cura ed è anche gli onorari Avallone alla memoria del dottor fratelli
Quindi complessivamente da ventisei milioni di euro per le case di cura
Tutte le case di cura Pierangelini status quando penso
E ha lasciato bene allora insistiamo nell'errore essendo residente a Latiano piante organiche
è un problema causa degli occhiali
Al di là serena e Pierangelini
Pierangeli cui due cinque sei bravo vedi due due vi era anche voi due cinque milioni centosessantaquattro due milioni sei quarantaquattro sono i vari accordi
E visto che sta leggendo li legga bene perché due slogan guardando grazie
Anno due mila e sei due milioni duecento mila zero trentatré virgola dodici di lavini
Nomina Fini non c'entra c'entra niente aveva fatto l'ordinanza del genere anno due mila e sei comma cinque le aste per stare a cuore vedi diverso di Larini perché
No per
Risoluzioni esterni come
Allora
Si anno due mila e sette cinque milioni centosessantaquattro centosettanta virgola zero quattro
Sempre piena siete voi
Anno due mila otto due milioni seicentoquarantaquattro otto e quarantotto virgola sessantanove
E siamo dieci milioni villa Serena anno due mila sei tre milioni cinquecentoventisette zero zero sette virgola settantasette
Anno due mila sette
Otto milioni cinquecentosessantatré mila ottocentoundici virgola dieci anno due mila otto quattro milioni seicentoquindici tre ventiquattro virgola ottantatré
Totale
Circa ventisei milioni di euro insomma l'operazione sei per le
Allora si dividerà tutte queste posizioni lei ha detto c'erano i decreti ingiuntivi adesione no no no no non è un voto però chiedo c'erano i decreti ingiuntivi per queste transazioni
Io non ricordo Centa cioè i debiti e crediti sono posizioni che nel tempo ci sono evolute enormemente
Non ricordo in quote con quale cronologia
Sono state rivendicate indizi importi y importi io non sono in grado di rispondono ma anche di questo già
Occorrerebbe fare degli estratti conto estratti di fatto assoluta è una cosa
O cosa ricordo
Per importi sicuramente di rilievo perché sia villa Serena che nella casa di cura Pierangeli erano il principale fornitore del territorio pescarese mentre per noi villa Pini
Era sufficientemente residuale continuamente e quindi è chiaro che gli importi risultavano elevati storicamente dopodiché a un certo momento sono stati rivendicati
Con decreto ingiuntivo ma questo è un elemento accessorio sono state fatte transazioni alcune transazioni a squillare coerente azione una clinica dice cose avvocato
Alcune transazioni come dicevo prima
Perché
è chiaro ci
Potevano essere
Scontati dispersiva e quindi di vantaggio economico c'era tutto riprodotto su prestazione o non in grado giustamente di dire quali partite
Di cercai di Galileo l'oggetto di ma quella partito aperto ce n'erano abbia davvero che si devono fare come abbiamo capito sull'ASL in questa c'era un'incidenza nella nota vicenda del cinquantotto villa Pini circa due milioni di euro Somenzi molto più basse queste ingente
Poco di queste dimenticati transatto ed altre case di cura stavo cercando di capire il meccanismo del decreto
Avrà fatto il decreto ingiuntivo sessantanove voglio dire sono stati opposti crisi decreti ingiuntivi
Quindi la ripescare andiamo se ricordo bene questi tecnici non foss'altro per guadagnare tempo
è chiaro questi decreti ingiuntivi erano fondati ovviamente su proposta la prova scritta cos'era la fattura semplicemente o qualche altra cosa tipo certificazioni dichiarazioni di certezze di vita del credito perché
Fatture
Se noi abbiamo sempre se no non è materia di turismo si sa che avere la prova scritta lo dice il Codice falsi ma sopra la scritta cosa l'ha fatto una prospettiva
Ma meno Arar valutata già il
Tribunale qua premesso il decreto ingiuntivo quella Lucifero si oppone signor Presidente fatturati non ammettendo allora cosa diceva cosa diceva lei su fattura sicuramente fattura solo fattura erano legati all'epoca solo su fattura o c'erano delle certificazioni
Cioè come facevate a sapere che l'impatto appurerà quello corrispondente
Dovuto alla Casa Divina Presidente c'è opposizione
Va bene c'è opposizione
Quindi c'è un anziano tornando sul tema dei decreti ingiuntivi già condannasse abbiamo affermato largo dal presidente posso segnalare al Presidente post
Chiarire il motivo della mia posizione è indicato cari dottor Berti può oggi Preite senza
Dieci dodici quindici
E
Fetta stia in piedi Cannone scusi Nicola Trifuoggi Procura della Repubblica si di pescare grazie
Il teste dare per sapere se il trenta è il motivo della sua posizione
Io pongo la domanda facendo rilevare che il teste già a numerose volte chiarito
Che le posizioni debitorie risolte con le transazioni con le case di cura insistenti nel territorio della provincia di Pescara cioè Pierangeli villa seri
Riguardano esclusivamente di chi acconti dovute mensilmente fino al massimo dell'ottantacinque per cento
Mentre le certificazioni
Erano richieste dall'ASL e per l'ulteriore quindici per cento cioè per il saldo lo ha ripetuto non so no quante volte questa mattina casette suona
Siamo
Risentire il verbale
Se mi permette
Presidente se mi permette di
Comune
Sarebbe difficile
No chiedo scusa
Vorrei adesso
No
Chiedo scusa collega segnalata dagli altri
Chiaramente riferito adesso va bene adesso evase
Ma se mi permette di perlomeno allora tanto per dire all'autorevole citazione del pubblico ministero che non è così perché le transazioni riguardavano degli Statuti anche
E in particolare
Allo due mila sei è scaduto
E due mila e duecento milioni due milioni duecento mila neonati assegno
Ex basta così
è stata una data così abbiamo direttore amministrativo dottor fratelli allora ha capito qual è la che rende
Ho capito io quello che ricordo che se abbiamo liquidato perché avevamo
Carte congruenti rispetto a quello che sto continuando a dire
Poi vedremo
Ma noi vorremmo sapere quali sono le carte congruenti perché comunque anche un decreto ingiuntivo appoggiato sulla fattura che è una procedura civile va benissimo una procedura dove è previsto pure qui sito in più cioè che ci sia certezza della fattura o delle prestazioni sei fatture non sono un documento congruente è questo che vogliamo capire
Se ci sono stati due metri e pulisce veniva detto che il controllo soltanto contabile anche quando facevamo le verifiche non lavoravo contabile non ci ha detto contabile a fattura c'è è questo il credito così o no ho capito ma
Aveva
Male
Le verifiche sicuramente tra gli uffici sono state fatte con incrociando gli importi le fatture che erano pervenute
Sono state fatte sicuramente però quello non è
La certificazione come si diceva è un controllo contabile ha già detto attorniano senza nulla come
E badate non dà certezze vivi dal decreto ingiuntivo oggi voglio dire opposizione a decreto ingiuntivo non è necessario fare la transazione di corsa perché dai redditi come può essere anche revocato dal tribunale
Ecco noi non accettiamo lettoni volevo sapere solamente sei se si fondava
Ricordo di sì e non posso Botturi sui controlli che gli uffici dell'ASL
Ma non senza altro operatore hanno operato una grave
Senza ulteriore
Dichiarazioni di certezza descritto
Questo vuol dire senza ulteriori interruzioni c'è il figlio dottor insomma il discorso è questo
Quando si è demandato
Come dicevo prima agli a S. Elia di verificare
Direttamente
La
Fondatezza del credito sprint
E le altre hanno cominciato a prendere
Le cartelle cliniche non lo so le documentazioni monopoli non che cosa avete preso in mano per capire se
Questo controllo era un controllo solo contabile for
Male oppure essi le altra natura sì le cartelle cliniche la documentazione sanitaria non era un compito che ha svolto la tant'è vero
Tant'è vero che so che ben più all'ASL la consorella di Chieti ha un bel momento
Non ricordo collocarlo però non lo dove collocarlo con logicamente
Istituì per propria iniziativa una Commissione interna per verificare questo era una competenza in capo alla Commissione
Regionale adesso non ricordo la dicitura taxi per la verifica della documentazione sanitaria su questo era quindi
Ogni e qualsiasi attività di verifica incrocio controllo da parte della al
Era effettuato da parte degli uffici economico-finanziari circa la corrispondenza tra fattura le partite di debito gli eventuali verbali da parte della città dalla Commissione
Sulla sulle eventuali verifiche già effettuate e sulla documentazione filiera queste attestazioni non saprei come chiamarle quali perché veramente cinque cinque sulle certificazioni sulle attestazioni fiera
In base alle quali quegli importi erano attestati all'interno dei tetti di pancetta a suo tempo assegnate
Se mi ricorda quando avete fatto queste transazioni avete pagato gli importi in decreto ingiuntivo risparmiando gli interessi o avete pranzato le somme vincendo le sorti capitale ha già risposto interessi ha detto capito male
Sì ricco ricordo
Lazzate rimasta uguale di un'Assemblea che è così più volte ho capito male si intendono è così è così
è rimasta invariata si
Però il particolare su queste vicende delle transazioni con le altre case di cura non dovrei vedere gli atti perché io non ricordo
Noi in particolare la Cina e in generale così però salvo che possa non essere al merito non disponendo di Attila ringraziare subito la ringrazio una domanda la breve Presidente dell'avvocato ragazza non antisemita però perché se abbiamo noi non mi ripeto però io ho bisogno di un di una risposta invece più esplicita su un punto
Dalle domande dei colleghi dei dati esibiti
Abbiamo accertato
Che per diciamo la partita con le due casi di di cura avete accettato certificazioni contabili rispetto a dodici banca avete preteso anche certificazioni sostanziali la domanda che le faccio è
Può
Conclusivamente chiarirci la ragione di questo differente richiesta o differente valutazione dell'esigenza di certificazione sì alla certificazione solo contabile per Pierangelini nell'altra casa di cura
No alla certificazione solo contabile quindi aspettiamo le ispezioni Pibe
Per voi ci manca questo è la domanda semplice la quale le chiederei di rispondere con gli animali io le rispondo che quello che dice lei è un presupposto assolutamente diverso
Non è un comportamento diverso scandaloso che scusi non mi soddisfa vario parlavano dico sono situazioni diverse per la natura dei crediti ripeto per quanto ricordo
Questo sullo schermo
Sempre utilizzato
All'ASI Pescara ossia che per quanto concerne
Crediti nascenti da relativi a importi sugli acconti non c'era bisogno di certificazione il problema era sui saldi sul conguaglio gli importi relativi a villa Pini perché norme non è un discorso dodici banche villa Pini
Chi chiede sino d'accordo dal punto di vista della sostanza riguardava o in tutto o in parte questo non lo ricordo saldi saldi e chiaramente sui saldi
Questa è stata la valutazione quindi non due pesi e due misure bensì due valutazioni differente rispetto a due situazioni differenti
Quindi questa sua risposta benissimo quindi questa da questa sua risposta dobbiamo desumere che la diffida valutazione di dell'ASP di pescare nata
Dal considerare
Le richieste relativi a Pierangelini e a Petruzzi solo di acconto e non somme a saldo è questo così avevo capito bene così così di raccordo o forse si approcci si fosse provveduto ma ripeto che se si fosse provveduto record
è chiaro che avremmo avuto dei verbali ogni tanto arrivava qualche verbale delle Commissioni
Plaudo all'emanazione dei quindici istruiti questa sua risposta dice lei dei dice in questo senso che l'argomento non è indifferente il regime bene però non è indifferente il regime
Perché lì per Pietrangeli Petruzzi non c'erano somme a saldo questo è
Se sempre grazie non ho altre Mantovano ha detto però siccome lo deve fare l'abbiano lei vogliamo produce
Adesso per quello che il risanamento
Scusa ma il fatto in faccia dire cose che
Alle ha risposto ha risposto a lei poi ha rielaborato ha risposto all'appello per i giorni di natura differente sì ho capito io ho detto io quindi significa Millardi so che l'hanno dato il via Polo vediamo noi Scud che dopo cosa significa l'ha risposto
Noi foci con portavamo in con Napoli accurati mentre con i saldi allora questa è stata la eserciterà voglio scusi non era il Presidente questa è stata la risposta è no quale è stata forse una registrazione
Ha detto per allora le ricordo facevate questo distinguo soltanto fondato sulla natura diversa di crediti in sei
Oppure con riferimento al distinguo acconti saldo
Al visti Ingo acconti saldo dal ramo uffici sia raccoglie che raccoglievano ovviamente alle documentazioni perché non è che speravamo in direzione tra gli uffici il
Adesso non ricordo la dicitura gli uffici economico-finanziaria di bilancio e
Gli uffici del che facevano da interfaccia per le verifiche e controlli
Dunque responsabile al dottor Ricci
Chiaramente
Pro
Nel tempo mettevano insieme tutta la documentazione che poter pervenire dalla Regione in relazione alle certificazione attestazioni filiera e in relazione ai verbali delle Commissioni ispettive sulle prestazioni quando
Per tutti i casi in cui tutta questa documentazione risultasse chiusa e congrua si poteva procedere a saldo
Nel caso in cui non ci fosse la completezza e questo documento azione no questo è quanto mi risulta che questo è quanto poverissima materna se transazioni con uno
Le altre case di cura per esempio abbiamo detto Pierangeli
Villa Serena ricordo che il sistema e serena quando si andava a pranzare questi creditizi c'era un distinguo tra acconti e saldi
Oppure si faceva l'atto transattivo tout-court
Si prendeva in blocco si diceva ci sono dei veri ingiuntivi decreti ingiuntivi hanno una valenza probatoria popolo e io
Opposti
E quindi poi il contenzioso in corso con gli interessi che crescono si faceva un discorso diverso oppure
Si faceva sempre riferimento ad acconti e saldo certo che ci faceva riferimento al discorso contestuali che effettivamente non ha più situazione violato transativo cosa significa anche lì si pagava un acconto è un saldo a quando
Per questo tipo di tre posti degli importi riguardavano gli acconti a parte che è successo io ricordo con una transazione fatta nell'estate del due mila otto Presidente luglio se testo adesso non ne ricordo altre è stato un caso solo
E
Se ben ricordo riguardavano importi
Sui quali non potevano intervenire le certificazioni finali perché non verificate quindi riguardavano in forte sugli acconti
Va bene
Abbiamo terminato con interventi per fratelli controesame possiamo per concludere con una domanda grazie presidente una domanda soltanto vetturabile diverso per poter al più Pescara avuto vari come dire
Richieste di natura contabile è stato sottoposto al giudizio contabile in relazione
A quella delibera che avete assunto nuove ASL
Cara no grazie grazie può accomodarsi buon viaggio grazie
Scusi se l'abbiamo fatta tornare due volte ma insomma onorevole Ginoble
Adesso andiamo oggi nobile
Ginoble
Nome
Grazie Presidente sentire
Docenti
Presidente organizzarci possiamo dire
Si perdono
Oppure come funzionano le somme
Duecentodiciotto
Fino
Sigismondi arrabbiato
Solo per la causa per la cortesia ad esercizi
Servono Teramo
Sì
Allora e
Sostituzione di Dino Risi
Difensore di Ginoble Tommaso lei nove vero si accomodi è un teste del Pubblico Ministero
C'è un po'di
Diaspora vedo un po'qui avvocato
Scomodare
Avvocato Caiazza le favole ed esterno verrà
Non iniziamo se non non siamo tutti seduti per favore
Avvocato
Disabili
Giova stabilisce almeno un fenomeno di emergenza l'ordine dei testi
Però con l'accordo delle parti si può anche variare
Si può anche variare io invertirei va bene
Allora
Grazie avvocato sì si può accomodare favorevoli
Popolare
Nove Tommaso e difeso dall'avvocato e di fiducia inizia assente oggi sostituito dall'avvocato Sabatino Di Girolamo che a questo posto qui
Prego signora questa deposizione del Presidente
Duecento dieci sì era siccome duecentodieci perché è stato già indagato
E nei suoi confronti è stata la missione si fa Donata richiesta abitazione dall'ufficio relativi al Ministero nell'ambito del procedimento e dieci mila zero sessanta per
Allora arrivare disegnare Loreto centodieci più perché la Suprema Corte di Cassazione intervenuti ha detto trovatasi citata archiviazione oramai una pacifica
A dictum della Cassazione bisogna sentirlo come teste puro e non c'è più bisogno degli avvertimenti
Così come per esempio nel caso in cui vi sia stato un proscioglimento con formula piena fatto non sussiste passata in giudicato buoni più
Esiste più duecentodieci Massimo soltanto une esame corno leporati Italia il teste puro per cui legga la formula
La formula
Consapevole della responsabilità
Responsabilità morale e giudizi sas
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
A non nascondere nulla in quanto a mia conoscenza non è il cognome Tommaso Ginoble
Nato nato a Roseto degli Abruzzi il ventinove quattro cinquantatré residente Roseto via con le parti
Che lavoro svolge oggi io sono il mio lavoro agente l'assicurazione e nel suo ma quattro cinque sei fino al due mila otto
Come negli anni due mila cinque due mila otto lavoro sempre
Avuto mai incarichi politici sì quali
Sono stato vice Sindaco del Comune di Roseto
Non è stato eletto la prima volta nel mille nel ottantacinque ma per cosa poi sono stato al due mila
Al due mila e cinque consigliere regionale fino ad un bilancio del mille
Cinque alla lezione assessore nella Giunta presieduta Del Turco
Poi a maggio del
Due mila e otto se non sbaglio eletto alla Camera e determinati attualmente
Attualmente deputato
Prego Pubblico Ministero grazie presidente
Onorevoli Ginoble non ci siamo sentiti su questi fatti già il quindici luglio del due mila otto parliamo della delibera numero cinquantotto del ventinove gennaio del due mila e otto
Perché lei unitamente a cara manco D'Amico Fabiani sopruso Berticelli ha sottoscritto come componente la Giunta
Ci vuole raccontare i fatti come è arrivata questa delibera in Giunta se ricorda altrimenti poi
La Jervolino
Nell'eventualità mi ricordo che deliberammo prestato a Pescara prima di un Consiglio regionale
Ed è del Consiglio regionale che si svolgeva nella sede del Comune di Pescara
Fu una delibera se ricordo bene portata fuori sacco
Nell'ambito anche però di altri atti che quel giorno venivano approvati
Come succede sempre l'Assessore responsabile
Esprime
La conoscenza dell'argomento
Quest'atto
Voleva
Rappresentare la necessità della Regione per pronto dei crediti
Se e la Deutsche Bank CE reclamava
Era presente come mi sembra già di aver dichiarato anche
Il responsabile il direttore di settore di Cesare
Questa idea di fu presentata come necessaria dell'incontro a questa richiesta dal dodici benché altrimenti avremmo potuto incorrere
Richiesta di interessi edizione fa fu spiegata nei dettagli onorevole oppure fu una come dire quanto tempo avete dedicato a questa discussione
Guardi adesso complicate ricordarsi bene ma non credo
Una delibera
Come verrà approvata con la severità di compiere un atto necessario insomma nessun appunto una una particolare attenzione
Noi chiedemmo siccome si trattava di pagamenti quindi se questi crediti fossero accertati e certificati dall'assessore competente dal direttore adesso non ricordo bene ci fu data questa assicurazione neghi
Signor Presidente adesso non ricordo adesso l'Assessore o da altri Direttore competente
L'assessore competente i nomi
A
Di non
L'assessore era Mazzotta
Direttore diceva perché uno dei due
E il Presidente ha detto che era
Presidente Del Turco per tutti fu illustrata ripeto in maniera dettagliata
Serva a quanto necessario perché io vorrei sapere perché lei quando è stato sentito
Davanti abolibile quindici luglio del due mila otto sul punto
L'avevamo chiesto se ci fu una discussione lei utilizzo il termine
Veloce
Come differimento a questa deliberare farne essenziale una spiegazione che gli hanno dato echi Gjegji non gliene model perché di questi dipende da assumere Pubblico Ministero e cosa si intende detta detto non c'era nessuno perché
Come devo dire la
Delicatezza di questa delibera ne siamo venuti un po'a conoscenza quando abbiamo ricevuto fuori l'avviso di garanzia in quel momento mi sembra un atto
Dovuto per cui le spiegazioni che generalmente un collega
E non lavoro di Giunta chiedo all'assessore competente
Chi conosce i lavori di una Giunta sacche ognuno sa benissimo le tutto il l'argomento di cui al responsabile di cui è proponente insomma in questo senso avemmo
Le risposte cave puntavamo necessaria è quella della
Certificazione dei crediti vantati per cui ci sembrò che forse c'era
La
Il parere del
Direttore del settore sanità
Se non ricordo male anche della bocca dell'Avvocatura della Regione per cui per noi ci sembra un atto
Di questo tipo insomma onorevole ma era usuale l'apposizione della firma da parte del responsabile dell'Avvocatura regionale nella delibera di Giunta questo fu l'unico caso
No a ci fu se ricordo bene e ci fu ci fu spiegato come è un'ulteriore garanzia dell'atto che andava
Quindi possiamo
No poi glielo dico io ma la sottoscrizione che lei ha posto votando quella delibera
Dipese anche dalla presenza
Della firma penso di sì stessi
Il problema dei crediti che sarebbero scaduti dopo fu esaminato in qualche modo o no
Non in quella in quella seduta non fu toccato assolutamente anzitutto e sono venuto sei nel caso di dispersione a conoscenza dopo
Almeno il fatto che riguardava villa Pini questo fu spiegato dall'assessore o da dice essere
No come dei crediti che
Erano di mille abbinamenti eludere la legge venga non producano in nessuna maniera spediti
Vi fu preparato una cartellina prima richiesta
Neonatologo documentazione pertinente o settanta anni glielo ricordino già confezionata la deduco che io ricordi va bene nessun'altra domanda
E parti civili
Responsabili civili difensori avvocati scusi Presidente
Presa alternativa con
Avvocato dannoso per la
Dove c'è Banca pronunziamento sempre di dire
Che interviene anche per il nonno perno non mia fissazione perché poi hanno difficoltà chi trascrive annotare l'intervento perché noi conosciamo che Trifuoggi chi Emilia viene Aias perché ci vediamo
Piacevolmente o no non lo so ma più più volte in più udienze Parolini trascrittori cambiano non sono sempre gli stessi allora non sanno se l'intervento la voce di Caiazza non la riconosco insomma
Si apre a riconoscere io ma nonno
Che trascritto ecco perché di chiedo scusa se vi prego di dire senza il nome esperti intervenuti sempre consente
Solo propose di queste lordo rileggendo le trascrizioni l'alloggio
Sollevato il problema non so se superabile però se noi prendiamo le trascrizioni c'è scritto
Teste il teste pressioni porgere il cui perciò è un articolo aggiuntivo per cui sto facendo questo questa preghiera
In modo che se è possibile mettere il nome veneta Ardizzon c'è scritto pesca e l'origine la sintesi è quello
Però io parlo degli interventi adesso non uno dei nuovi stimoli anzi perché il teste all'inizio c'è
Il sei sono le mozioni si sa che il teste sempre quel problema nel senso che c'è scritto il nome del PM che alla fine
Uguale ogni volta c'è PMI è sempre utile esso pure quello durante l'esame però se leggiamo una pagina non sappiamo di chi
Sì non sappiamo niente questa
Scuro quel seminario all'inizio su cento pagine prima c'è scritto il nome
Però
Premium cento macchine pagina centoventi interessate non è un'esigenza diciamo se potete metterlo lavoro imprese nel Pavese
Tanto la macchina va in automatico credono va in automatico in cui c'è un verbale ci sono altre alcune trascrizioni D'Alema non era questo il
No no no dicevo io dicevo un'altra cosa un atto significativo allora serial dicevamo che voleva
Prende la parola prego da non so più dove c'è una
Sì
Una sola domanda il Pubblico Ministero ha fatto riferimento ha chiesto al teste se
Durante la riunione fossero state fatta di chiarimenti sui crediti schema che scadevano troppo una un'espressione simile
A che cosa si intende me non risulta che ci fossero che vi che scadevano dopo dopo
Lei
A condizione che in quella
Riunione
Riferita alla delibera cinquantotto del due mila otto si parlo di Gary rischi in scadenza obblighi scaduti quanto a mia conoscenza assolutamente non si fece vivo il ricordo Adamo con la convinzione di pagare
Debiti dei crediti pregressi
Vedesi già scaduti visto mutamento mi dicono a Roma qualche magnati va bene quello che voi avvocato premesso va bene ma sufficiente
La risposta avvocato
Grazie agli altri errori
Sulle prassi dell'Alianza caricato Caiazza difeso Del Turco
Se l'onorevole buongiorno si qualche chiarimento in più sulle prassi di Giunta a cui lei ha fatto cifre a cui ha fatto cenno invece ha detto sostanzialmente
Il l'assessore alla sanità
Beh sportiva questo valeva
Per tutte le
Per tutti voi lei era assessore
Ai trasporti alle infrastrutture la produzione quindi lei è capitato di portare delibere di Giunta assolutamente sì
E erano delibere soprattutto nelle delibere tecniche il cui testo veniva Visco veniva elaborato in Giunta o lei si presentano con il testo della delibera per della Rizzi presentano con il testo della delibera
Preconfezionato per usare l'espressione Pubblico Ministero quindi niente di meno preparato dagli obblighi a preparare trovarle ma nei giorni tra il testo e la Lega Navale esclusiva in tutte le giunte del mondo
Come quanti giorni veniva gravare a guardia
In tempo utile per metterle a disposizione della Segreteria della Presidenza delle Marche se non ricordo male un giorno prima insomma ecco adesso non me tempo utile un giorno
Prima di somme a disposizione degli altri che partecipavano tutti gli organismi politici o non serve non solo non ce n'è una visione primaria
Ho cercato di spiegare un po'd'Italia
Conoscenza di questo modo di agire ma è così da quando ricordo
Insomma dappertutto
Non si riesce a farlo prima per cui
E l'Assessore competente chiamate alla responsabilità
Di esporre e di avere una
Una
Come devo leva una conoscenza approfondita dei ministeri sicuramente caserma contrassegnare aggiunto negozio sì
E così anche senta le delibere cosiddette fuori sacco cioè non indicate era una prassi consueta quando venivano portati sì
Non ho altri ma basta così e ho terminato presidente una domanda scontati avvocato
Avvocato Casini perché Cesare
Buongiorno onorevole soltanto uno sforzo di memoria le domando cioè di ricordare con certezza se alla riunione del ventinove gennaio fosse presente o meno il dottor Giampiero discese
Avvocato mantovano sono passati quattro anni
Autorizzarlo
Ma non era presente fisicamente ma c'era qualche documento c'era
Una
Ma mi riferisco alla spiegazione orale delle circostanze che abbiamo appurato sì siccome alla spiegazione orale e credo che sia pure veloce ma insomma che gli era fatta spiegazione l'Assessore al sociale Kourou che l'ha fatto la stessa
Se
L'assessore ha spiegato è una delibera come
Era
Comportamento normale assessore spiega sento i colleghi
Penso di ricordare però non potete chiedermi adesso onorario soltanto possono siccome avvocato scusi siccome il PM ha chiesto
E Cerar da qualche parte la firma della direttore Ferrara sanità
Dove stava questa
Sulla delibera farebbe
Quindi sentito il direttore della sanità come diceva
Lei se lo ricorda il passaggio lira meno tranquillizzò ma se gliela navi Nizzola la firma dei consiglieri e la tranquillizzo a firma sulla delibera
Le
Direttore
Dati ma sulla delibera
Abbiamo detto
No spiegazioni non non la discesa che è vero no
Grazie avevo capito anch'io così l'avvocato ragioni
Va bene prego
Avevamo capito male pure programmi sicurezza e difesa Mazzocca
Buongiorno è una domanda ricorda di altre delibere di Giunta che
Portavano anche il parere del dirigente dell'Avvocatura regionale
Allora non mi ricordo bene
Quella
Anzi devo dire
Se ha già risposto non ricorda
Mi sembra
Non ricordo bene quindi non vorrei una sciocchezza ma
Alla merce non lo ricordo
Ho terminato professor
Proprio
All'ultima
Chiude il pubblico ministero
No per chiarire il dubbio dell'avvocato Caselli
Sulla presenza o meno dicesse sì quindi lei ha detto che non ricorda se fosse presente anche il dottor bisogna essere così né
Se ricordo che nel
Verbale degli
L'interrogatorio del quindici luglio del due mila otto
Quelle fu chiesto
Raccoglie era stata portata era stata prospettata la delibera portata fuorisacco
Le fu chiesto se dall'assessore
Al ramo lei ha risposto dall'assessore al ramo sì sì era presente anche mi sembra il direttore del settore che poi cita ancora
Nel suo verbale di interrogatorio in un
Ben mi sembra riceverò Henze agli e ha detto bene probabilmente
Si ricorda questa circostanza adeguare se le cose
Credo che
Un verbale di
Qualche
Mese due mesi dopo l'atto sussidiario più rispondente rispetto a quattro anni
Entrarono ed è un anno fosse precise perché detto mi sembra
Cioè
Penso mi sembra adesso che dieci anni fa mente locale diesel mole del sempre deserti deserta come
Comune noioso
Ho
Possiamo licenziarlo all'onorevole ancora l'ultima precisazione a proposito delle delibere
Fuori sacco e mi pare che lei abbia detto che era
Abbastanza che era normale che si portassero delle delibere fuori sacco sia ben sentito chiedo scusa si portavano insomma ecco le contesto che sembri quel verbale di interrogatorio lei ha detto l'evento si è verificato in una Giunta che si svolse a Pescara
Con una delibera portata fuori sacco costando l'usuale
Ma neanche eccezionale
Bene anche quella che è stato corretto in cui è Marietta letto per intero viene alquanto dell'acqua e prego realizzato per definizione per definizione corretta del pubblico nei però credo che il certificò certifico io
Venezia
E contabilmente sostanzialmente al Pubblico Ministero è stato grazie onorevole quando
Grazie
Adesso di sentiamo
Abbiamo ancora venti minuti
No no alle due meno dieci sospendiamo dal professor riservi e veloce filosofia
Dopo essa
Non vale se tocchiamo FAS
Se abbiamo un teste veloce punti sono ci aggiorniamo alle ore assessore la soppressione dell'attuazione delle misure assoluta
Mafia
Estroso Rossi
Avvocato pennichella Fausto
Non banalizzi non analizziamo
Pubblico ministero forzati che
Detto di chiamare su allora forse si chiama nullo azzurro
Comunque
Da
Magari a bottega dagli anni
Lo dico
Più
Per
Nuove
Famose
Proprio
Sarà quaranta
Laddove se ne vanno
Questo
Dettagliato omogeneo
Sia
Prego allora scusi lei ha un nome difficile Rozzi Sileri sembra non sono io LSU pur
Mimmo nato in Siria Ross avvocato
Allora nato
In Siria
I venticinque dodici quarantotto
Presidente residente cui alla L'Aquila PA tre pasti dodici
Senta che lavoro svolgeva lei nel due mila cinque dopo sì sì adesso facciamo legge due mila cinque due mila sei due mila sette
Assessore regionale
Legga la formula
Cioè almeno dire consapevole sua responsabilità morale
Fra
Si assumo con la mia testa una serie di tutta la verità
Comma secondo in Uganda
Non
è a mia conoscenza o risponderti effetti grazie stessa in posizione di quella
Presidente esaltazione
Stralciato CONAI e scusi allora se la situazione sempre sulla testimonianza pura perché è stata archiviata la posizione
Che incarico aveva nel due mila otto
Assessore ai lavori pubblici
Sforzo lei ricorda l'adozione
Della delibera numero cinquantotto del ventinove gennaio del due mila otto aveva ricevuto sul punto anche l'informazione di garanzia è stato sentito danno il sedici luglio del due mila otto
Ci vuole dire come arrivo questa delibera in Giunta
Se era una delibera all'ordine del giorno
Noti quello che mi ricordo per quello che mi ricordo è stata l'abbiamo delibera perché eravamo ancora un Consiglio regionale e poi è stata di co-sponsor fuori sacco
Niente è stata una delibera
Così devo dire la verità allora non
Non pensavo che avesse insomma questa importanza
è stata illustrata questa delibera da qualcuno che è stata spiegata
Quante violata questa spiegazione ci poteva riguarda sia allora
Si allora quello che posso dire questo
Era una transazione praticamente è stata
Presentata e che erano apertura matura tenti di interessi mi pare su un debito che noi avevamo
Di conseguenza minimi una una delibera che ha avuto una trattativa ripeto era fermata o da tutti quelle che avrebbero dovuto fermare anzi in più mi pare l'ufficio legale
Di conseguenza ci stavamo
Diciamo così un un un utili della Regione in quanto non pagava i vari interessi a nessuno qua ma questo fu detto in quella occasione ho ne avevate parlato prima no no io l'ho saputo in quell'occasione
Io le dessi parlo per la natura dei crediti del problema delle cerimonie io non non non non almeno per quello che mi ricordo temiamo che ritorneremo cioè esatto non mi ricordo quello che ricorda lei ripeto mi ricordo soltanto questo
Lo abbiamo detto l'ho detto anche in precedenza
Che c'è stata una parata una transazione con
Ripeto per pagare il debito pregresso
Questa transazione eccetera dietro un accordo che è stato raggiunto ripeto e la cosa
Per quanto mi riguarda io verso lavori pubblici e faccio l'ingegnere la vita non è che sapevo un nomi di sanità perché insomma
Mi occupavo particolarmente
Ripeto era un
Un fatto si è presentato veramente come se fosse una cosa sistema omogenei ciò ordinari insomma una cosa senza e dove c'è ripeto un guadagno per quanto guarda alla Regione
Ricorda se qualcuno ha mai detto in occasione presumo che sia stata comunque illustrata tagliata almeno dall'assessore proponente guarda io
Questo sì l'abbiamo Cicu allora di norma e penso che non in adesso io non mi ricordi di di norma l'assessore al ramo l'assessore
In questo caso alla sanità illustra uno in altri settori lo strato righe il contenuto della delibera che era quello che dicevo insomma e in questo caso
Penso di sì sicuramente sia adesso non mi ricordo quintali e me ne faccio
Quindi lei ha escluso che si parlò del problema della certificazione mi pare di aver compreso
Ripeto si è parlato di un di un debito pregresse dovevate pagare esatto che praticamente noi
Ripeto erano maturate apertura un milione e non so quanto adesso
Di interessi cioè ricorda se si parlò di necessità di avere crediti certificati oppure no no io non mi ricordo che solo se lo ricorda Pubblico Ministero
Perché si fecero distingui nonies no Ermanno da sballo nemmeno del fatto che fa parte dei crediti erano ricompresi in un decreto ingiuntivo opposto
No cioè che ci sta un decreto ingiuntivo usi cioè che è stato
Ripeto per riguarda acquisti
Che noi
Che la Regione aveva perso apertura non so per una sentenza che ci stava una sentenza a proposito che noi dovevamo pagare ripeto questi questi questi questo debito
Conferenza
Non si ricorda altre segretario
Complesso su avvalsi particella nessuno
Difensori del degli imputati chi vuole prendere la parola nessuno grazie può andare grazie
Voi eravate buon pranzo
Adesso sentiamo drammatico Franca rammarico Franco però
No
Cara nanismo Franco eccolo
Legga la formula
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nome e cognome dov'è nato
E programmano incornata riguardo a lasciare il quartiere il ventinove quattro mille novecentocinquantacinque Presidente residente a Guardiagrele in via don Minzoni numero dodici lei ha avuto incarichi pubblici in passato o attualmente
Beh
Infatti il sindaco ho fatto l'assessore
Regionale attualmente sono consigliere regionale consigliere regionale
E
Può rispondere a pubblico ministero non è nella posizione adesso posizione sia posizione come teste puro quand'essa preposizione già definita con richiesta anche due astensioni sì indagato
Archiviata
Vogliamo riparlare
Della delibera numero cinquantotto del ventinove gennaio del due mila otto lei all'epoca era assessore ex ANAS Assessore all'ambiente Assessore all'ambiente si ricorda
Di questa delibera
Sì la ricordo si vuole un po'a spiegare come sono andati i fatti se era una delibera allora del giorno se c'è stato
Come dire se c'è stata una discussione un approfondimento delle questioni affrontate nella delibera
In quella fu una un'aggiunta diciamo chiamato fu fuori sordo nella giungla Jabil lunedì questo può fatti martedì nella delibera del libero foro portare tutti fuori sacco
E se in questa delibera né tutta l'ordine del giorno di quella c'erano altre delibere fuori sacco grigio sì quella di Cerro diverse delibere non solo quella cinquantotto sulla quale
Tutto il me le ricordo però non ce n'era ce n'è uno diverso
Ma erano alcune in prosecuzione del
Antecedente
Per l'ordine del giorno del ventotto ricorda che il ventotto c'era
Stato già c'era stato già un'aggiunta il ventotto c'era stata una Giunta e ricordo pure le delibere che furono approvate una non ricordo se erano proseguimento del di quello dell'ordine del giorno precedente
Ci vuole dire come andò questa
Questo inserimento tra virgolette fuori sacco di questa delibera
Ma niente di
Ci fu questo ordine del giorno convocate per il venti quindi non fummo convocati perché c'era il consiglio a Pescara
Quindi prima del Consiglio fumo comunque convocate perché c'erano delle delibere da da prendere qualcuno me l'ha illustrata questa delibera
Francamente il tempo a disposizione era poco perché non ricordo se è stato illustrato meno dal
Dall'assessore perché lei quando è stato sentito dal sedici luglio due mila e otto
Sulla mia domanda c'è stato un relatore che abbia esposto lei ha così ha risposto il relatore era l'Assessore Mazzocca che aveva sollecitato
L'urgenza si ognuno di noi di normale era relazionava sulle delibere ecco ma fui anche a spiegare da dove c'era qualche funzionario della Regione a spiegarvi testardi guardi tempi forno abbastanza ristretti quindi
Veramente non ricordo se
Ci fu questa illustrazione nel senso di carattere generale che era una delibera urgente da assumere perché c'erano delle scadenze impellenti e che la ritrae giorni rischiava di pagare del degli interessi
Questo fu l'oggetto della diciamo
Siamo quest'urgenza Geodata resta sì
Non si era parlato della natura dei crediti
Quali erano questi crediti che riguarda villa Pini nessuno disse nulla
No nel merito proprio del del nella convenzione della transazione non non siamo entrati c'era solo questo impellente stabili prende una decisione per evitare che la Regione pagassero del dell'intera senta batte rischio che la Regione potesse pagare interessi
Ancora maggiore rispetto I titoli esecutivi portati da altre casse di credito in occasione dell'adozione ma si inaugura
Parto case di cura
In occasione dell'adozione di questa deliberazione parlo
Cioè non si tratta di un merito specifico anche perché era una
Abbastanza voluminose quindi nel particolare un sia pur tra
E quindi non si parlò nemmeno che il problema della certificazione decreti
No si disse soltanto come assicurazione sede che comunque c'erano i pareri che era sollecitata anche dall'Avvocatura dello Stato e quindi col parere dall'Avvocatura è questa per noi era un elemento comunque ci chiami l'antenna tranquilla
Sicuramente
E questo diciamo full a giustificazione dell'urgenza
Non è urgente per non pagare gli interessi
Questo è il motivo perché c'era stato questa convocazione in fretta e furia per quanto riguarda poi la delibera
Ci stavano sola e che i pareri tecnici perché nulla non potevamo entrare nel verde ma i pareri che ci davano garanzie in maniera particolare quale dall'Avvocatura fatto domanda grazie passati
Difensori imputati
Oramai scusi lei era delle derivata Caiazza Rosato Caiazza difeso Del Turco lei era i Democratici di Sinistra allora si chiamavano così sei sì quindi lo stesso partito di Paolini
Si rivela allora già c'erano già mi sembra che c'era il PD poi in quella fase no esso non lo so democrazia esisto PD ma di comunque
Non era il partito di Paolini solo in quella fase no perché io ero rimasta Sinistra democratica ho capito che non facevo parte non è rientrato ancora nel PD lo stavo e allora non le posso quindi non era nello stesso partito di Paolini in quella fase
Bisogna controllare l'ostacolo quella come altri lei ha avuto notizia di un'iniziativa un certo punto il Presidente del turco
Di rivolgersi al segretario nazionale PD Fassino per chiedere basta così la testa di paura resinosa niente di questo sa di questa proteina binario punto che riceve non lo so perché comprende bene queste cose non abbia mai discusso perché l'amico non se ne parlò lega ha mai avuto occasione di conoscere di sapere Starlato dice Del Turco ha chiesto Fassino le dimissioni di business
Va bene comunque dubbi quindi rispondere nel microfono vivente è contrario non avevano mai umana passaggio sulla domanda sono ormai in virtù di questa storia quindici anni e non c'è niente di sconvolgente era per poter rinunciare al teste Fassino sono può e non ci chieda di Rosario stesse persino tra un'azienda che deve
Va bene io dunque giocano un le vestali legumi sfusi mi scusi posso mi scusi un attimo tutto Franco Karamanlis ed esiste assentire a Fassino sentiamo muoviamoci FS purché si sì siamo costretti a Pianosa però chiederei
Deve comunque le chiedo scusa politica su questo punto consumando
Do difensivo grazie
Siccome su persino c'è stato e
Perché ho sentito che era successo la fine del mondo che ha fatto delle dichiarazioni
Precise un Paolini no ecco lei credo credo che debba insistere esercita dottor Franco cara manico
Delle il nostro teste diretto quindi io
I canali coprendo pretesto diretto di garanzia
Ecco quindi le stavo chiedendo dico e quindi non ha sentito parlare di questo no né da Paolini né da nessun altro ma inglobarla Mugelli nove secoli ne hanno parlato fuori e dentro il partito ma io in quel periodo non facevo parte opportunamente estranee al Pescarzo interna al PD grazie non lo sa non sarà
Si ricorda più o meno le ha detto ci furono diverse delibere fuori sacco quella mattina il martedì sì ma più o meno quante ci può dire
Una tre-cinque dodici darci l'idea dei vari diverso io penso che più di una decina per più di una decina penso che se da del resto c'è un l'ordine del giorno già più di una decina trattate più o meno come la delibera cinquantotto se
C'è il presidente mi scusi
Esame diretto non rubo di più di una decina se c'è la produrre documenti avvocato senza pretese mandiamo inidonee mano nella mano anche gli enti locali generali delle aziende sanitarie come significa piena e non formale sono queste delibere e aveva detto che è lo scopo e l'avvocato
Io di una decina ma non la leggo io più di una decina l'ha detto il sesto è
Io ho chiesto
Poiché il teste ha detto molte ho detto molte quante trait cinque dodici venti qual è il problema sa qualcosa perché la pubblica accusa una reazione da difensore dato qual è il problema è una notizia in più e abbiamo creato noi ma è una notizia ingiunge avviare moderno nei dati di ed è un esame indetto è scorretto il suo modo di porre la domanda locale scorretto almeno ad affrontare adesso Almè presidente
Enti normarlo discorre eterosessuale del Salento che si si si dice
Avreste dieci quindici venti all'epoca ha detto è un bene
Grazie
Presidente La mercato avviene ad esempio spiccava rispondendo
No dico alla domanda che ho posto
Alla domanda che ho esposto vorrei lasciare resta resta questa confusione
Infine
Io ho fatto solo una domanda non è un argomento così
Mutare
Beni facciamo leva per quello che riguarda le deroghe ma Giovanni esternavo dicendo mi può dare un ordine di grandezza numerico delle delibere fuori sacco adotta
Va bene tutto il divario nord-sud adottato quella mattina
Oltre
E come la delibera cinquantotto un ordine di grandezza numerico noi non lo sappiamo se lo ricorda almeno Bassolino
Qui parliamo di una
Per le grandezze io posso dire che è emersa una decina ma non me lo ricordo il numero preciso non me lo ricordo abbiamo
Grazie
Momento allora Calamo chiedendo
Io prima intervenendo bloccando il pubblico ministero che a volte a
Queste uscire
Devo dire poi
Sopra le righe
Allora
Stavo dicendo anche parlavo per il l'interesse nell'interesse della anche del del PM
Che ha fatto questo iter
Il teste agrari
Era fuori sacco ma IPM quando ha chiesto
Ce n'erano altre ha detto sì
Se le ricorda quali ha risposto non mi ricordo
E però anche precisato domande del Pubblico Ministero
Che
La il giorno prima il ventotto gennaio c'era stata un'altra
I nuovi Giunta
Che non si era conclusa e molte delibere andavano a slittare al giorno dopo
E noi lo ricordavo essendo una come me lo ricordo se quelle delibere del ventinove erano quelle dell'ordine del giorno di quello precedente Novella è
Bene devo Alessia sta qui il teste sarebbe ben chiari
Allora ci dica tutto quello che salgono su questo no io le delibere fuori sacco quanti erano portate il giorno venticinque gennaio nord perché non era stato fissato un diciamo noi il ventotto abbiamo fatto la Giunta normale
E poi abbiamo avuto una comunicazione per il ventinove per fare quella fuori sacco ma non era uno quindi non c'erano degli non ricordo se c'era il prosieguo di quello del non se lo ricorda neanche quello quindi neanche numerosi può ricordare avvocato non se lo ricorda
E finisce
Per
A finirà Presidente
Possiamo chiedere al Tribunale di disporre l'acquisizione degli ordini del giorno se è così determinante
Della
Interventi
Degli ordini del giorno verbali ed ordini del giorno logicamente del ventotto e del ventinove vede già sequestrati
E non li avete letti voi opposto
Noi abbiamo sequestrato e voi non li avete letti
Grazie confuso Lussemburgo
La nuova
Grazie alla generosità
Applicata
Che succede
Adesso arriva intanto che facciamo accomodare
Economico credo che sia nero
Bene
Presente
Voce Maresca recante
Hanno giustificazione
Buongiorno prego si accomodi via banchetto
Finito di pazienza che arriva il pubblico ministero affari evaso
Pensionata passo
Allora colleghi della formula che su quel foglio trafficato
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome e cognome drenato residenza
Giovanni D'Amico nato ad Avezzano il ventiquattro giugno mille novecentocinquantasette residente in Mori non L'Aquila
Via Tufello al tredici sicché lavoro svolgeva svolge oggi
Il mio lavoro era di consulente d'azienda oggi sono consigliere regionale a tempo pieno Consigliere Canale quindi questi sono gli incarichi pubblici
Che ha ricevuto fino ad oggi solo Consiglieri regionali in passato anche
Sì in passato anche dal due mila quattro dal luglio del due mila otto
Prego Pubblico ministero il suo teste
Consigliere laico
Buona sera
Buonasera nel nel gennaio due mila otto della componente
Della Giunta regionale d'Abruzzo zitti con un era titolare di un assessorato
Assessorato al del delega al Bilancio più altre deleghe del personale patrimonio voi istituzionale
Quindi lei ha
Preso parte
Alla riunione
Della Giunta che si è tenuta il
Ventinove
Gennaio disegni da otto
Nel
Corso della quale vende approvata la delibera cinquantotto sì quella che riguardava
I crediti vantati
Dall'aprile nei confronti del servizio se ne sanitario regionale e ceduti authority banche ricorda se la seduta del ventotto
Del ventinove gennaio era in prosecuzione di altra seduta
C'era stata mi pare la seduta del lunedì che era diritto
E ci fu un aggiornamento in di
In previsione di un Consiglio regionale e ci fu una chiamata d'urgenza credo nella stessa giornata del tempo del lunedì
Per il martedì mattina prima del Consiglio lunedì era ventotto martedì ventinove sì
Cosa c'era all'ordine del giorno della seduta del ventinove quella relativa alla chiamata d'urgenza
Guardi non ho una memoria documentale però credo ci fossero
O dei punti in prosecuzione dell'ordine del giorno del ventotto comunque degli ospiti punti all'ordine del giorno iscritti
Che
La delibera poi
Approvata la proposta di delibera poi divenuta deliberazione cinquantotto era prevista nell'ordine del giorno no
Non era prevista fu portata con procedura d'urgenza
Che era una procedura seppur non
Rituale né dal punto di vista del delle decisioni ma spesso venivano prodotte dai singoli assessori e dalle direzioni
Provvedimenti che acclarando sì l'urgenza in seduta venivano poi approvati e qui in cui il caso analogo anche per questa delibera stasera a proposito di questa proposta di delibera se lei si vuole
Narrare
Chi l'ha presentato che cosa disse
Insomma quello che è accaduto in Giunta a proposito di quella di Rieti
Si dà il lustro con l'assessore Marzocchi in quanto Assessore delegato qua più vanto anche dal
In ragione del parere dell'Avvocatura regionale dal presidente perché appunto l'avvocatura dipendeva
Aveva per riferimento la Presidenza e fu appalesato che esistevano dei procedimenti diciamo di rischio in sede di contenzioso nei confronti di Deutsche Bank in
A fronte di un tentativo che era in corso nei rapporti con le aziende sanitarie di rivendicazione del credito da parte della
Della Società della
Ditta diciamo creditrice in prima istanza
Nell'ambito di questo rischio
Veniva valutato dal paniere dell'avvocatura e del direttore del servizio della Direzione Sanità
Veniva valutata l'urgenza dell'atto proprio per poter attivare procedure transattive nei confronti di dolci benché quindi far cadere ogni titolo a un contenzioso dalla con da parte appunto del
Creditore
Fu detto in quella circostanza che
Numerose altre case di cura vantavano dei crediti nei confronti della Regione fu illustrato
Lo stato di eventuali contenziosi
Questo questo elemento era anche è stato discusso in altre riunioni Presidente nella riunione dei fatti con quella riunione ci si concentrò sul punto specifico di Deutsche Bank proprio in ragione
Della diciamo
Impellenza di un contenzioso soccombente per a danno della Regione e quindi questo fu appunto tra gli argomenti alle motivazioni nell'illustrazione quindi si poneva un problema di transazione per poter
Almeno evitare l'elemento di immediatezza e di urgenza
Senta tornelli strade
La natura di questi crediti chiariti ritocchi banche debiti per
Petra ASL o di Pescara per le ASL a pezzi rilevanti
E
Siti sono esaminati i problemi
Relativi alla scadenza
Dei crediti se cioè si trattava di crediti già scaduti Fukuda scadere
Alle certificazioni del credito si parlò di questo
I crediti
Erano dati per diciamo per scaduti
Quanto ad essere certi ed esigibili siccome vigeva l'accordo per il piano di rientro con il Governo io stesso credo così di aver posto questioni in ordine alle procedure e
Ci fu nella discussione la rilevanza di una clausola diciamo di salvaguardia che affidando poi le procedure di liquidazione del debito alla direzione
Alla direzione
Sanità in collina contestuale collaborazione con la Direzione bilancio prevedeva il riaccertamento
Con clausola di salvaguardia il riaccertamento della sussistenza
Del credito da parte di dolci benché in ragione dell'appropriatezza e della riconoscibilità del testo del debito stesso nei confronti della ditta fornitrice ma
E con questa clausola appunto
Sì sì foto si procedette quindi era una clausola di salvaguardia non ho ben capito secondo per correttezza nei confronti di Dolce della Deutsche ho sempre nei confronti della dove ci si perché in questo caso si prendeva atto del riconoscimento della cessione del credito
Ma sembra di ricordare che le cose fossero un po'diverso nel senso che ad oggi non sarebbe potuta essere opposta alcuna eccezione ma che al più le eccezioni avrebbero potuto essere
O opposte valutare questo altri invita alle primi genio all'ordinamento fu all'originario capitolo esatto se lei prima nel dire che è così
Come ha precisato il Procuratore così sì ma ho già detto le prima nel dire che la proposta di delibera
Era stata illustrata dall'assessore al ramo cioè dall'assessore Mazzocca sì ritengo un parente si ricorda se fosse presente anche
Il direttore generale della sanità regionale
Emergere non ho una memoria
Esatto ma mi pare di sì ho capito e e chiusa parentesi lei ha detto che poi siccome c'era stato l'intervento dell'Avvocatura regionale
L'intervento innanzitutto era andato d'intervento abituale o era accaduto altre volte che l'Avvocatura regionale avesse espresso pareri su proposte di delibera che lei ricordi
Ma non era rituale nel senso che chi norma quando però era in
Il motivo di contenzioso in essere spesso si avvalorava negli atti deliberativi delle delle rispettive direzioni con una parere dell'Avvocatura lei ha detto che siccome
C'era questo parere dell'Avvocatura che siccome l'avvocatura dipende dalla Presidenza della Giunta regionale ci fu un intervento anche perché si sente della Giunta
Sì ma in una normale dinamica di una discussione collegiale di un atto che veniva proposto
Che veniva proposto
Fuori dal dall'ordine del giorno
Scrittore prego preordinato
Ho capito
Non ho altre domande grazie grazie parti civili
Nessuna difensori di imputati
Avvocato prego
Scusi se ho capito bene lei
Chiese dei chiarimenti sull'utile che lei ha detto proprio sul punto delle procedure non ho capito bene
Qui in questa sede
Poi è già in atti in atti diciamo delle mie precedenti dichiarazione ma quelle non ne abbia conosceva nemmeno lei conosce sì ci fu perché la delibera disponeva che fossero poi la direzione sanità e la Direzione Bilancio
A liquidare come ha ricordato bene il Procuratore liquidare il debito previo riaccertamento del dovuto verso il fornitore
E in questo senso io trovandomi l'atto
Diciamo proposto in seduta
Mi sono riaccertati dopo che avvenendo delega alla mia direzione mi sono riaccertati in più punti
Che ci fossero elementi di salvaguardia in questo caso era già introdotto un punto cinque nella delibera mi pare fosse il punto cinque
Che prevedeva una procedura di liquidazione come questi con la clava elementi di salvaguardia e poi c'è stata anche nella prosieguo della liquidazione una procedura di riaccertamento tramite i direttori delle aziende sanitarie sì
E ricordo insomma che la clausola di salvaguardia prevedeva
Nei confronti della Casa di cura in
In ipotesi di recupero presso di essa si recupero attraverso il non pagamento del di
Di prestazioni non dovuto successive effettuate successivamente dalle
Dalle aziende si ricorda questo va bene comunque il dato documentale a se se lo ricorda che il il la salvaguardia cioè l'eventuale recupero
Non era affidata a un'astratta azioni di recupero come sarebbe avvenuto era immediatamente ecco ci dica allora come servizio se lo ricorda che avveniva direttamente
Il sulle prestazioni successive presidente abbiamo delle del dispositivo mi basse mi pare fosse prevista una verifica si come dire un recupero sulle prestazioni successive
Ma nelle procedure poi effettuate il recupero credo dai direttori sia stato effettuato sulle prestazioni già resa
Sì
Sì per sesso degli altri
Genovese non pagare anzi personale compensazione che noi umani valorizzazioni accertato silenzi
Quindi insomma ne avete discusso questo voglio dire lei ha mosso questi problemi si dice abbiamo discusso dell'aprile abbiamo deliberato in questo senso ottenuti certi cambiamenti
Per quello che ci riguarda nell'ottica di evitare penalità e gli incontri
Grazie nessun'altra
Avvocato da non so se
Buongiorno buon scusi
Secondo apparso ieri al teste nella sua esperienza perché già altre regioni oltre la Regione Abruzzo aveva adottato liberissimi mi riferisco a sette otto sei quindi facilitava no la cessione dei crediti alle banche
Secondo lei se posso chiederlo
Nella sua esperienza perché le Regioni
No ingenerano farle avere il nostro trattiamo caso a caso perché la Regione Abruzzo caso ci pensiamo ai pensionati ragionevoli non la Regione Abruzzo facilitava queste operazioni di cessione dei crediti alle banche
Focardi avvocato scusi eh non ho capito vuole riformularla questa è un'altra si è è evitando giudizi non tecnici ma io chiedo all'assessore se
Lei ci sa dire perché
La Regione Abruzzo
Hai facilitato in un certo senso le delibere agevolava non la cessione dei crediti e chissà perché il nuovo istituto dà per scontato lei chiese agevolasse sì pregevole lavoro perché erano previste non ad essa mente possiamo citare gli altri casi che li conosce non conosciamo
Per la Regione Abruzzo lei è a conoscenza se c'era una
Prassi
Di agevolazione di questo tipo di attività e di cessione dei crediti
A banche
No io non la conosco come prassi e tra l'altro non avendo partecipato alla formazione preliminare di quest'atto non non conosce non conoscevo non
Non ho mai avuto cognizione di tutte le procedure introdotte informazione della qui non sono praticate non erano calcare
Altre domande no possiamo licenziare il teste grazie grazie
Grazie
Madonia dice oggi Maresca o avvocato Fabiano
Bianchi
Abbiamo
Che abbiano
Continua
Faccia anche Maresca anche
Maresca Innocenzi
Maresca
Parliamo
Avvocato
Grazie
Era presente avevamo un impedimento una garanzia
Buonasera si accomodi
Allora signor Fabbiani legga la formula quel foglio plasticata sì
Segnali prende quei fogli che stanno su banchetti fare
Tajani
Ma le abbiamo già acquisiti questi fogli avvocato D'Annunzio sono suoi
Che ha lasciato questa mattina
Questo è il parere dell'Avvocatura l'ha già consegnato credo no e più nella delibera sette otto sei
Sì
Va beh ritengo io se lei si era ritengo
Uso memoria
La memoria
Allora prego legga la formula si consapevole della responsabilità morale e giuridica che
Assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto mi a mia conoscenza
Nome cognome dove è nato e dove è residente Fabiani Fernando Fabbiani quel bene nato accoglie contino il ventisette gennaio cinquantadue mi sembra Città Sant'Angelo
Sì può rispondere a pubblico ministero sì grazie
Certo abbiamo
All'epoca
Dei fatti era assessore regionale si
Con quale delega
Lavoro formazione istruzione
Senta lei ricorda di un ordine del giorno del ventotto gennaio due mila e otto
L'obiettivo non lo dico c'è stata un'aggiunta
Quel che ho vi colto raggiunto del ventinove gennaio due mila otto Eccher l'accordo della Giunta per le ventinove gennaio come è stata convocata avete ricevuto un altro ordine del giorno per quella Giunta
Quello del ventinove gennaio di un'altra Giunta convocata a Pescara prima del Consiglio regionale tema per scalare ricordo all'ordine del giorno del ventinove
No lordo il giorno dei conti perché fu una Giunta convocata diciamo del pescato diciamo
Prima del Consiglio non niente un ordinario
Non dico io ma senza ordine del giorno c'è un ordine del giorno perché io vedo
La nota
Fax del ventotto gennaio due mila otto a firma di Walter Galliani
In cui si dice comunisti Giunta regionale teste convocato in seduta straordinaria martedì ventinove gennaio due mila otto e nove Pescara presso Palazzo è stato prosecuzione esami provvedimenti ordine del giorno aggiunto odierna cioè
L'ordine del giorno del ventotto quindi quella del ventinove sarebbe stata una prosecuzione
Produzione del Pubblico Ministero centottantacinque talmente un'altra Giunta quello del ventinove
Perché si è discusso in quella Giunta del ventinove
Una Giunta
Fatta qui del Consiglio regionale
D'urgenza
La quel che mi si chiede ci sta oltre delle delibere all'ordine giorno economico tutte quante ne è uno di pachistano del libero del giorno più un altro il buco supportate foto oltre al giorno per gli uguale dalla sanità
Lei ricorda il contenuto di questa delibera
Questa polizza si contenuto non lo dico riguardava
Progetto preciso non non mi ricordo riguarda quel deduce banche
Quell'argomento da coloro che numerico all'Iraq e lo lo rimosso dal io sono stato un imputata di questo livello limoso Terme quattro anni fa
Lo dico futura strada da deliberare cinquantotto quella a quelle di volta in meno da deliberare delibera che
Avere tutti i pareri di competenza paga amministrative e questo a volte vanno un po'aveva della Procura regionale che hanno ridato Rammazzo educativi quell'atto che si andava
Dal Polo
Però la prima volta che prevedeva la firma di Pasquale su una delibera
Ma fosse non dico da altre volte
Perché lei quando è stato sentito tra nove pagina sessantanove vede trascrizione interrogatorio del sedici luglio due mila otto
Dice la prima volta che ho trovato una delibera firmata anche dall'Avvocatura sì cioè la filmate
Candele cotta gli Bécaud visto dove la delibera che anche richiamato questo proprio dall'Avvocatura
Senta ma fu illustrata da qualcuno nonostante breve tempo a disposizione perché poi sia del Consiglio regionale
E se sì da chi
Fu l'ultimo attacco non ricordo esattamente purtroppo illustrata la delibera frustrata si va a quello che avete parlato
Non mi ricordo potenze non solo ricordo per la natura dei credenze
L'assessore ci stava in assoluto delega ci sta ma non mi ricordo più giusto e chi l'ha illustrato non se lo ricorda
Ma che te ne avete affrontato su questa delibera ve lo ricordate
Io non l'indulgenza da far d'urgenza perché ci pretesto di conseguenza il Consiglio adotta una delibera otto che tipo di conseguenza ed i pagamenti
Va bene tracciata operando presente tra
Parti incisivi domande nessuna difensore gli imputati
Voglio anche qui grazie al per capire bene il suo volevano una parcella sempre io il suo nome posto suo e non perché le mie anti
Perché lei mi ha anticipato sono uno dei fattori
So che l'avvocato Gaia no allora l'ordinanza di chiusura il turco
Dico
Vediamo se questo suo ricordo lo Palumbo perfezione insomma
Non fu l'unica delibera di questa mattina o fu l'unica delibera di quella mattina
Non fu l'unica non fu l'unica dico ha detto per onor del vero che fu l'unica d'urgenza fuori sacco non non non normali ahimè non ho capito male mi corregga letto così grave facciamo su dire da Louis o non abbia detto veramente noi ovvero da sono ritornato alla domanda perché ho visto che ha una sua
Ha una sua precisazione mi pareva che non avesse detto questo e quindi
Non si fosse credo che non è una mole
Va bene
Manovra dovranno ragazze si difende da solo non c'è bisogno del suo
Comunque novanta rimanderemo Celli salute cosa abbia detto facciamo deve ripetere cortesemente in trenta secondi ripeto
C'erano altre delibere lei ricorda se erano fuori sacco neorealista potuto avvocato agitavano altre del libro che faccio portarlo perché ONPI quella Giunta e più questa funzione e non europei però quindi perisce
Va bene basta così quindi per il sud ha sottolineato no noiosi no no no va bene allora vigente
Per il suo ricordo quindi lei ricorda che fosse l'unica delibera fuori sacco di quella mattina
Questo è il suo ricordo no costa sindaco di Forlì e quali sono ha risposto no detto scusi che questa fosse fuori sacco e pacifica
E Pacifico la mia domanda è un'auto lei quindi il suo ricordo per concludere e che forse l'unica fuori sacco
Strade ce l'ha detto qualcuno forse c'erano almeno le straordinarie serie non risponda più perché campeggia rispose che io non ho capito ma chiedo che senso gli rivolgerò avvocato ho detto queste pacificamente fuorisacco detterà all'unica forza c'è dietro questo prima
Grazie a Dio la fate dire analizzare
Voi ma se adesso mi ha risposto non ricordo bene no adesso non avere o non rivolti alla finalità non ricordo bene perché bene
La malafede ma se l'architetto
Ma il controesame questo volevo capire
Quale
Fischi gli orari vorrei fare a volte la parola all'onorevole Guagliardi buona possibilità tecnica di leggere la trascrizione subito perché
Tornare indietro queste macchine
Non è possibile fare risponde chiariamo perché era chiaro che qui con la moviola non si può fare subito di scontro un'altra
Il giorno dopo Arosio tranquilli però io l'ho fatta io la domanda oltre alle delibere queste era quella di urgenza io non ho capito male la procura ai il verbale adesso dei
Andiamo fuori Verona deve dire bisogna capire se lo ricorda siano che le devo dire perché tirare fuori l'ordine del giorno è universale produciamo il verbale disponiamo durante il verbale del cuore
Dopo parere non ha ancora approvato
Facciamo parlare assoluto favorevole vero
Mai
Rimane lo avete sequestrato iniziare i problemi ai quali
Male però poiché sono atti ufficiali sono
A esattamente saranno diciamo aveva affermato agguato Ariane favorevole ripeto se riproduca lese Lapo biglietti accusa il Governo
Matera vale anche per fare andare Angileri dottor Bellelli ce ne vuole ma dico
Prima Presidente capisce benissimo anche la più grande biologico che c'è anche l'indennità economica
Fatto adesso un'altra
Adesso basta pasta adesso cosa sul testo base quindi è un documento faranno avvocato ricollocato agli altri lei ha detto lo produca lei voglia di fare chiarezza in ordine favorevole all'introduzione di lavoro che vuole allora e non l'ha letto l'intesa angolo coinvolgiamo in questa prima che estranei allora lei
Ha capito qual è il problema unico come programma cammin scusate con questo caso il teste di neanche disorientato perché poi
E viene condizionato non dobbiamo portare
A all'eccesso e all'estremo questo contraddittorio perché i testi voi rimangono storditi
Noi diciamo a me queste lo strepitus ebbene reale di giustizia però teste no lo facciamo quando fate la discussione
Al
Torniamo a noi
Lei si ricorda quante delibere furono portate il ventinove gennaio due mila otto
Allora c'è un oltre il giorno per quella Giunta del due mila come noto il ventuno gennaio c'è uno tre giorni non so quante delibere era ma c'è un morto e ciò ha ben
Quelle più mio di contorno quella delibera e la funzione altro non mi ricordo altri preclusa un'asta così ha risposto andiamo avanti
Basta così Terni abbia portato e qualcuna Fornasa domande apportate un ordine fuorisacco Bossi ma dovrebbe gli ho detto master lei regala vengono dal mondo
La domanda
Friso sbagliato ecco allora altre domande avvocato Alagna grazie può andare grazie
Lo facciamo sempre così noi non si preoccupi ogni tanto non è solo redistributivo che era e
Grazie l'innocenza di Innocenzo
Giovanna
Ogni volta la Procura ce le facciamo
La procura
Mazzucato aggredisce brucellosi ventotto dicembre quando c'è da vergognarsi per
Sequestrando tre dove c'è l'ultima
Oltre
E allora grazie legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora non è che lei dica nome e cognome dove è nata
Giovanna D'Innocenzo ornata Torre de'Passeri ventiquattro giugno cinquantatré
E residente nel settantatré passa
Corso Mazzini ecco lei ha ricoperto incarichi pubblici passato mangia mai che lavoro svolge
Attualmente sono imprendibili immobili ci può rispondere al pubblico ministero che lasciarsi precisiamo che ho anche
Anche la testa è stata indagata in questo procedimento
Precisiamo che anche presso Innocenzo è stata indagata in questo procedimento la sua posizione è stata Attilia archiviati a queste farlo sei come anche
Gli altri testimoni per scrupolo avevamo invitato anche il difensore presente
Va bene difensore se c'è libero perché lei
Corrisponde essendo stata archiviata la sua posizione a suo tempo senta
Lei
Ha collaborato con del gruppo villa Pini in quale periodo e con quali mansioni
Dunque io ho collaborato con il gruppo villa Pini dal maggio mille novecentonovantasei
Col gruppo in maniera impropria perché in realtà ero stata ingaggiata per l'attività dell'Istituto di la Maristella
Poi sono passato ad occuparmi anche centri San Stefar e poi del centro di riabilitazione villa Pini in generale per la parte operativa
Per quanto riguardava poi ho intrattenuto anche dei rapporti istituzionali e soprattutto con la Regione le varie ASL eccetera
Questo in generale per tutto il gruppo
I rapporti istituzionali su dedica su incarico di chi sebbene dell'amministratore metto nel giorno in giorno
Quindi si può dire che lei è stata una sua collaboratrice rischi diciamo di sì
Senta propose di rapporti istituzionali quindi li ha partecipato spesso adatti riunioni
In genere voglio dire questo si riferisce si partecipavo alle riunioni che si tenevano in Regione tutte le riunioni ufficiali prassi le associazioni di categoria in Regione con i sindacati si
Senta lei ricorda propose di una delle tante riunioni a cui ho partecipato
Una riunione dell'ASL di Chieti il venticinque ottobre due mila e quattro in oggetto vi era una transazione su cui discutere le ricordo e chiedo se ricorda le circostanze di fatto questa riunione chi era presente
Cosa lei ebbe modo di osservare assi nel due mila quattro non
Novembre forse due mila quattro se non ricordo bene Stefano venticinque ottobre due mila quattro
Ve ne sono anche a novembre turn over
Se sì ci fu una riunione presso la ASL di Chieti perché bisognava parlare di crediti del gruppo villa Pini da transare
La riunione si svolse in via dei martiri lancianesi
Nella direzione della Direzione Sanità nella direzione dove c'era il manager Conca
Al tavolo partecipammo noi del Gruppo villa Pini io il dottor Angelini per il gruppo di latini
Poi c'era il manager con una con l'avvocato Boschetti che lo assisteva per la parte credo tecnica
Poi c'era il direttore amministrativo che era Di Odoardo
Se non sbaglio
Poi c'era l'ingegner Masciarelli
C'era il dottor Olivieri che era il responsabile della diagnosi e cura
C'era
Dottor Franco Martini che però non era sempre presente
Questi credo di ricordare dottor Di Odoardo c'era si sia trovata c'è
Non ricordo il
Cosa Ben Ammar c'era anche esclusive
C'era anche
Un
Non meglio identificato rappresentante che non ho capito se ero rappresentante politico o un tecnico
Prestato dalla politica
Di provenienza romana male di cui non ricordo il nome
Essere torto Razzi esatto
Senta qual era l'oggetto di una discussione se lo ricorda per quanto tempo si protrasse così avvenne
La discussione avvenga di pomeriggio questo lo ricordo perché ero nel primo pomeriggio
Si protrasse per un lungo tempo fino a tarda serata
L'oggetto era discutere su alcune prestazioni che la anziché di Chieti a seguito di un'ispezione del dell'ispettore Vecchione del dottor Vecchione non voleva riconoscere come prestazioni appropriate
Perché erano afferenti a due afona medicina generale la chirurgia generale è secondo il dottor Vecchioni queste discipline non erano ricomprese nella chirurgia generale e nella medicina generale
è infatti in modo particolare si parla della Chirurgia generale
C'erano molte prestazioni che quindi erano in forse non poteva gli era all'epoca della prima cartolarizzazione si cominciavano si cominciavano a mettere insieme i dati per la cartolarizzazione per cui queste prestazioni dovevano in qualche modo essere riconosciute e transate in qualche modo dovevano entrare insomma in cartolarizzazione
Dovevano entrare in cartone stizza sì
Ricordo che la discussione fu molto accesa accesissima
Perché
Noi come Gruppo villa Pini argomentava Mossul la opportunità di far rientrare nella chirurgia generale
Anche discipline che secondo l'ispezione del dottor Vecchione non dovrei non avrebbero dovuto rientrare in quell'ambito e trovammo una fortissima opposizione da parte del dottor Olivieri
Il quale non era assolutamente d'accordo su questa linea di condotta e quindi si
Si è accesa una discussione abbastanza importante per cui ci furono diverse interruzioni si cercò in tutti i modi di argomentare
Ma soprattutto il dottor Oliviero era irremovibile
Masciarelli ha detto che era presente
L'ingegner lasciano era presente però non aveva un ruolo che anche sembrava piuttosto defilato rispetto a queste argomentazioni
Ecco durante queste interruzioni coso va bene sordo io
Lancia le interrogazioni si entrava si usciva dalla stanza qualcuno così le nel corridoio qualcuno si appartava opportuno parlare Kiki si apporta oggi uscito
Si appartavano il dottor Congo e il dottor Angelini
Nella stanza del dottor Conte
Quindi chiedo
Si sospendeva la riunioni fatta ogni tanto si sospendeva essi cercava di
Così si dialogava noi tra di noi nella stanza nella sala riunioni loro nella stanza del dottor comma
Qualcun altro si appartava insieme a loro
O in una di queste momenti qualche Balta entrava Franco Martini
Qualche altra volta l'ingegner Boschetti perché era quello che poi rimetteva insieme investe come dire i verbali perché
Avvocato i fischietti l'avvocato prescritti rimetteva i verbali lui
Mi sembrava che fosse quasi come dire il garante della
Della risistemazione poi di tutte le argomentazioni
Quindi
Ho anche Lucia portavoce con qualche volta è entrato nel Salento
Senta lei ha detto che si trattava di questioni attinenti alla prima cartolarizzazione ma lei ricordasse
Oggi i crediti oggetto di quella
Discussione voi San sancita nell'accordo transattivo che sappiamo
Avrebbero dovuto essere secondo i termini a discussione tra i inseriti tra i crediti performing oppure tra il
Non performing
Io inizialmente non sapevo neanche di cosa stavo andando a parlare perché ho saputo della riunione la mattina stessa in cui la riunione c'è stata
Ho saputo di dover accompagnare il dottor Angelini di non sapevo neanche che fosse una transazione poi mi sono resa conto al momento che era che l'oggetto era questo
E io dovevo argomentare sul discorso Chirurgia Generale cosa si entrava in chirurgia generale ho pensato poi
Andando avanti nella discussione c'è essendo crediti che inefficienti erano crediti a rischio perché tutto sommato
Si parlava di prestazioni di ortopedia che io non voglio dire che non rientrino che non abbiamo esaminato dalla Regione se ci rientrano no su questo devo essere chiaro perché anch'io la mia opinione in questo senso
Però tutto sommato erano crediti molto in forse perché c'era la cardiologia interventistica c'era l'Ortopedia c'era quindi pensavo che stessimo parlando di un non performing
Poi io non ho mai saputo che fine hanno fatto farci si Lecce
Comunque non non fu una transazione al sessantacinque per cento come no non abbiano
Credo che da quattordici milioni di euro sono stati
Transattivi ad undici undici quindi siamo oltre l'ottanta per cento sull'attrice insomma adesso non
Comunque non era un discorso di non performing
Senta Martini incarico
Ricoprivano in casa
Dunque Martini doveva essere il responsabile di un ufficio credo che quello
Della delle dotassero onestamente il ruolo vero istituzionale non non lo conosco fino in fondo so che era
Molto presente in segreteria
Lei
Lei conosceva alcuni
Prossimi congiunti di Franco Martini sì
Perché avevo sì perché dove lavora
Avevo un nipote presso l'Istituto villa Maristella tenuto in ferie libere però Fancelli famose fedeli
Quello che ho sentito cioè
La quindi percepivano stipendi sì sì sì
Nome questo nipote
Se se lo ricorda
Sì
E se lo ricordassimo lo sta sicuramente magari me lo ricorderò fra un minuto abbia qua c'era invece il figlio Marcello
Pure lavorassi lavorava presso la mia struttura prima presso un San Stefar credo quello di Chieti Scalo poi invece è stato trasferito dal San Stefar proprio presso inefficiente
Senta questo verbale questo atto del coro transattivo poi materialmente
Quando fu scritto dove da chi
Il verbale così proveremo materialmente proprio lotto Manzotti il verbale conclusivo asili non fu scritto tutto per quello che posso ricordare non fu scritto tutto nella tavolo
Costituito per credo che molte cose siano state prodotte presso la Segreteria di Franco Martini altre presso altro ufficio non tutto alla presenza di tutti
Lei quando è stato sentito dei pubblici ministeri
Interrogatorio del
Del quindici luglio due mila otto dichiarato
Non lo ricordo perfettamente ricordo che dove non fu scritto al tavolo fu scritto fuori non so se è un'istanza di condono e la Segreteria di
Voi c'erano persone che giravano presso la Segreteria di Martini altri presso lo studio di conto adesso onestamente dove proprio stato stilato non lo so
Sento
Cosenza non c'era bisogno questo accordo sotto al dottor Cosenza no no ma a villa Pini levità visto avuto modo di vederlo
Dottor Cosenza sensi sia villa Pini l'ho visto tante volte durante le ispezioni sì durante le ispezioni anche in occasioni non
Come dire istituzionali sì
Con quale frequenza
Guardi nove nove devo molto spesso l'ho visto molto spesso spesso insomma perché all'epoca perlomeno questi erano i motivi
Dottor Cosenza aveva preso un master alla Bocconi e sulla sul controllo di gestione in sanità
Quindi spesso chiedevamo anche al voi consiglieri opinioni insomma in questo senso perché era un esperto in questo
In questo ambito ma con quale frequenza opinione annuiva sicuramente ogni mese veniva
Di quando è stata sentita dal Pubblico Ministero leggo il passaggio proprio per
Suo memoria non visto anche in altre occasioni veniva sempre intorno ai primi del mese quindi dopo mandato fingono frequenza mensile con le PMI perché c'era anche un altro fatto che
Io perlomeno valori colori collegata a questo con la chiusura dei DRG molto spesso poteva dare come dire pareri su chiusura di cartelle
Era era un esperto presento sapevamo gestire molto bene l'inversione del PRG cose tecniche di questo genere poteva essere anche per questa fine mese si faceva una battuta condominio si incontrava con il dottor Angelini sì sì sì
Senta propose di Martini ancora una domanda dei prossimi congiunti anche la moglie del figlio
Lavorava presso di voi di chi la moglie di Marcello
La moglie del figlio di Martini quindi la moglie di marcia e si la moglie di Marcello Martini è una fisioterapista che lavora presso il Centro San Stefar di Chieti Scalo
Quindi tre
Prossimi congiunti l'Europa stessa
Senta Boschetti invece la rivisto gli uffici insomma dentro locali di villa Pini in seguito quindi ma adesso lasciamo discorso sull'accordo transattivo andiamo avanti
Nel tempo che il periodo successivo l'ha visto Boschetti dentro la Casa di cura il non moltissime volte
L'ho visto in un'occasione quando fu chiamata nella in modo particolare perché poi le altre volte veramente di sfuggita
Loro l'ho visto quando si era un SISTRI ci stavamo organizzando per la legge venti c'erano degli incontri c'erano anche incontri con l'AIOP nei quali cercavamo un attimino di
Valutare bene quali conseguente possa avere questa quali ricadute potesse aver la legge e lo vidi in quell'occasione nella stanza del dottor Angelini perché mi chiesero di esportare il decreto sull'equipollenza sulle affinità
Ecco ricordi certi ricorderà meglio questo episodio anche
All'epoca periodo chi c'era
Cosa le chiese esattamente cosa stavano facendo bene cosa legittima gran poca ricordo che era quella della stesura della legge venti quindi duemila
Si parlerebbe di le indico una data il cinque maggio due mila sei c'era stata una riunione particolare qui forse anche lei ha partecipato verso però non saprei dire se ha partecipato dove che rende
In assessorato e relativa alla alla una bozza di i
Disegni di legge venti
Sì ecco questo incontro
Precedente o successivo di quanto no successiva legge nel due mila sei sia si farà l'incontro ufficiali non è che possiamo
Nascosti
Io ho dato la la data rispetto all'incontro del cinque marzo due mila sei se questo episodio di cui si sta narrando
Precedente o successivo di qua no era sicuramente a
Legge venti avanzata ecco stato di avanzamento piuttosto quindi prima dell'approvazione prima dell'approvazione della legge venti e subito dopo le l'inizio delle
Argomentazioni
Quindi rispetto a questa riunione prima o dopo rispetto alla riunione Assessorato dopo credo
Esattamente cosa
Ce l'ho già detto in sintesi però se poi sono stato a stanziare al meglio sono stata chiamata nella ero nel mio ufficio sono stata chiamata dal dottor Angelini chiedendo
Pesco sovente di portare
I testi delle dei decreti sull'equipollenza
Sulle affinità
Opzione decreto Dini
Dica del decreto o dei decreti dei decreti decreti sono due e lei cosa fece a quel punto
Io ho preso i decreti dove dove Greco sono dal mio architetto sul fatto di serio nel mio ufficio tirato fuori dall'archivio i due decreti sull'equipollenza sulle affinità
Che avevamo utilizzato anche in altre occasioni per argomentare sulla chirurgia generale in modo particolare sulle discipline della Chirurgia generale
Ma così io li ho presi diamo semplicemente portati nella stanza dove c'erano il dottor Angelini l'avvocato boschi
Lei ricorda cosa le chiese Angelini quando consigliere con passaggio lancia domandarsi non gliel'ho già fatto
Se le chiese uno o due decreti dottor Angelini
Allora il dottore che mi disse importa mila equipollente le affinità
Perché il discorso è che dei decreti sull'equipollenza sulle affinità sono due decreti conseguenti usciti uno il giorno prima e uno il giorno dopo sono stati pubblicati sulla stessa Gazzetta
Per cui così a una prima sommaria se se uno va veloce pensa che siano un solo decretos altri decreti sono due
E io li ho portati tutti e due però figuravano sulla Gazzetta come se vuole glielo anche con me
Come contigui
Sì le infondata stessa noi trarremo le conseguenze ma comunque abbiamo sono proprio sei anni lei quando è stata sentita Pubblici Ministeri ha dichiarato
Questo lo leggo il passaggio ma
Credo che sia conforme ma verifichiamo se corrisponde al suo pensiero ci esprime oggi
Dunque paggio centocinquantaquattro Giovanna il decreto sulle
De in maniera molto generiche affinità
Equipollente che ci sta e io gli porta i due diritti perché lui era convinto che ce ne fosse uno solo si
C'è sempre stato questo equivoco e continua a dire guardate che i decreti sono due se no devono essere citati sono tutti e due altrimenti non serve come
Molte se la motivazione è quella di dire che nella chirurgia generale ci possono essere discipline ricomprese tra l'equipollenza delle affinità bisogna prendere tutti e due decreti sia quello del dell'equipollenza ed è quello delle affinità
Quali documenti stavano
Se stavano consultando dei documenti Boschetti Angelino in quel momento
C'era aperto davanti a loro soltanto una bozza che io
Ho ricondotto alla legge vendeva per una questione di memoria visiva
Sì perché leggevo le bozze precedenti per le riunioni
Senta ricorda
Facendo adesso
Un passetto brevemente indietro le ispezioni effettuate dal dottor Cordova villa Pini sentimento e come avvennero cioè novanta cosa se a memoria visiva storica insomma
Sì dunque le il dottor Cordova è venuto a villa Pini con un gruppo costituito dalla dottoressa Elisabetta Di Natale
E diranno coordinati dal dottor Cosenza
Sono venuti per la prima volta bigliettini non erano mai venuti hanno
Sono venuti con portavano con loro già un elenco di
Cartelle da esaminare che era stato estrapolato probabilmente in Regione
Hanno chiesto alla Segreteria della dottoressa sollecito di a bere materialmente le cartelle
Io sono stata incaricata di seguirli per la parte che poteva essere così di segretariato nel senso di
Guidarli in questo discorso loro autonomamente si sono distribuiti i compiti la dottoressa Di Natale guardava
Aveva estrapolato tutte le ricette le le impegnative impegnati e riguardava l'appropriatezza dell'impegnativa cioè se c'era il nome del del dell'interessato del paziente se c'era il numero di di codice di esenzione se c'era l'appropriatezza della prescrizione la prescrizione era formulata in un certo modo
La data se non era scaduta la ricetta quand'era stata compilata e da un medico la dottoressa
La dottoressa Di Natale
Credo che sia un insegnante perché era una dirigente della specialistica ambulatoriale per cui io la contattato spesso anche per questioni diciamo personali e so che non l'insegnante di lettere
Il dottor Cordova invece guardava le cartelle
Lei ricordo qualche chiari segni dove le chiese ricordo io ricordo soltanto un episodio che POMI fece non sorridere però io non sono un medico però il dottor Cordova parlando di gastroscopia
Mi fece notare parlavamo se la gastroscopia dovesse essere li contemplata tra i ricoveri di un giorno o le prestazioni ambulatoriali
Io stavo zitta quell'erano prestazioni di ricovero del giorno per la casa di cura Luigi ma senza proprio disse no ma si è giustissimo perché essi queste sono prestazioni coerente io
In maniera molto così Masa intraprendenza homo pensato che forse
Di sangue non se ne membro no non non era nemmeno avrei rilevare una battutaccia comunque
A
Avvenne andiamo avanti
Comunque non era una manovra cruenta mi sono meravigliata che la decesso medico ecco questa cosa
Ma scusi dottor Belleri nati ma quando lei dice che la Di Natale che Anna che toccano a noi che è un insegnante che non di filosofia
Che non ne capiva niente di queste cose lei come fa di no non è che non ne capiva niente lei nono non voglio che lei ha detto qui lei l'ha detto qui la la signora rinata a
E
E chiedevo lei siccome ha detto che era controllava l'appropriatezza ecco cosa con le controllate latino che l'ha detto la signora Di Natale o lo vedeva lei e glielo diceva sì no no no io la vedevo io la vedevo che
Non siamo abituati e controlli perché le armi abbiamo sempre sia in casa di cura ma anche io personalmente perché un mio studio
Ci sono vari tipi di controlli che cominciano dalla dal semplice dalla semplice stesura della ricetta medica
Fino al controllo sull'appropriatezza della prestazione fino al controllo strutturati e mi riferisco ad Angera fino al controllo della qualità lei faceva solo quella lei era
Demandata da quello che al ho visto perché faceva solo quello lei aveva estrapolata da un cartella richiesta
Di ricovero ogni prestazione in ogni caso la estrapolarla prendeva la ricetta la guardava in ogni suo punto
Di tutti i campi là ci sono dei campi precisi fissi lei si accertava che tutto era compilato in modo perfetto perché era confinata la ricetta sì
Ma non non sul non dava un giudizio come faceva da rendiamo davano andassi ed appropriata non appropriata l'allocazione è come se avesse uno schema
Questo può farlo anche la segretaria dell'accettazione la segretaria accettazione in fondo se ricevo una ricetta non è un sanitario ma può guardare se quella ricetta e compilata in modo che sia
Appropriata che poi non vada incontro a contestazioni di tipo amministrativo però non di tipo sanitario
è la dottoressa Di Natale questo faceva cioè la riguardava che la compilazione della parte amministrativa fosse appropriata e sicuramente le
Le ricette della Casa di cura villa Pini erano appropriatissima sotto questo punto di vista perché venivano passate al vaglio di Segretari amministrativi eccetera per cui
Erano compilate perfettamente lei guardava questo
Prego dottor bene
Invece il dottor Cordova era un medico di base dottor contattato ma era un medico di base
In e guardava la cartella con l'occhio del medico generico che del medico che può anche
Come dire
Ai miei occhi apparso come quello che è facilmente poteva anche
Capire male confonde male non era
Un esperto neanche di DRG neanche di
Patologie che potessero rientrare incerti discorsi più alta piuttosto che in altri era una era era medico che comunque conosceva la patologia ma da qui a rendersi conto di inc R.G. medi ricovero al locale eccetera faceva più fatica cento la dottoressa Alberici lei lo conosce sì la dottoressa Belice la moglie del dottor Cordova
Va beh ora lavoravo all'epoca si lavorava al centro di riabilitazione villa Pini ma da tantissimo tempo prima come consulente
Senta Cesarone ho lavorato presso l'ostruzionismo Cesarone ha lavorato presso villa senza i quali mansioni
Le mansioni erano quelle di a vere rapporti prevalentemente rapporti di tipo industriale rapporti con
I sindacati soprattutto
Al qualche volta rapporti istituzionali soprattutto con rappresentanti del centrosinistra perché sicuramente era più come dire propenso per quella corrente
Intratteneva RAI si è occupato in un certo periodo anche
Di procacciare ad azienda infermieri professionali perché c'è stato un momento di grande carenza e quindi c'era bisogno anche di occuparsi di questa cosa è stato incaricato perché
Aveva non so in quale maniera intratteneva rapporti con la Romania credo con associazioni rumene che portavano infermieri con regolare qualifica in Italia
Assente quando è stato eletto consigliere regionale
Ho avuto ancora rapporti va ancora visto all'interno del PD da Fini accusano quando dopo subito dopo insomma
Quando è stato eletto consigliere regionale io e il il signor Cesaroni ci vedevamo spesso perché eravamo proprio
Colleghi dunque il no mi ha interrotto subito i rapporti ufficiali forme di lavoro via interrotti immediatamente questo mi ricordo perché è chiuso il suo ufficio interruppe tutti i rapporti
Sì poi veniva frequentemente veniva anche a salutare i colleghi del mio dobbiamo prezzo
Senta le chiedo adesso se lei
Ricordare
Un incontro
Presso nel bar via Conte più al piano terreno dove sopra voi sono situati gli uffici dell'assessorato
Con Bucciarelli e Scurti
Se lei ha memoria di questo incontro occasionale virtuosa validissimi come al barile risibili rubare giuridiche sì
Sì il
Faccia ricordare
L'epoca era quella in cui
Il dottor Pierangeli chiese il tavolo tecnico sì
Che se un tavolo tecnico per cercare il sì
Si voleva cercare
Erano dunque era sempre periodo la legge denti o delle prestazioni d'no si doveva
Si dovevano un pochino rivederle negoziazioni a seguito del riassetto della alle pubbliche aveva comportato la legge venti
E quindi bisognava un attento
Rifare un po'il punto della situazione anche attraverso la riapertura delle negoziazioni
Sono stati diversi incontri
E ad un certo punto il dottor Pierangelo di questi incontri a ha fatto richiesta di apertura ufficiale
Di un tavolo tecnico per cercare perché aveva sentore che alcune cose da quegli stessi che alcune cose noi vi erano chiare quindi volevo aprire un tavolo tecnico per affrontare la questione
E di questo ne parlavamo sto cercando di si
Ne parlammo credo all'AIOP c'era anche il dottor Angelini
Ci furono delle riunioni
Ci fu una reazione in modo particolare all'AIOP e c'era anche il dottor Pace qualche quando e quindi si decise di si decise di aprire questo tavolo tecnico
E ci arriva una convocazione
Ciò che ha una convocazione per un tavolo tecnico presso l'Agenzia sanitaria
In un giorno ce n'è una loro non si
Io mi ricordo che la mattina prima di uscire
Per andare all'incontro perché fui avvertita di accompagnare il dottor Angelini o di andare da sola questo non lo ricordo
Comunque si avvertiva di andare all'incontro per
Per l'apertura di questo tavolo tecnico per lui per l'avvio dei lavori ma poi si è avvertita subito dopo di non uscire perché comunque
Non ci sarebbe stato il tavolo tecnico era stato rinviato
Poi non se n'è più parlato del tavolo tecnico per diverso tempo
E successe proprio che una mattina per caso ci siamo ritrovati con Bucciarelli e con Giovanni escursioni sul sotto al bar
E Bucciarelli cercò di farci capire che forse era arrivato il momento di trovare
Una
Come dire un momento di incontro per cercare di spiegarci bene insomma per cercare di di ricomporre questa situazione altrimenti non si poteva più andare avanti
E ricordo che Giovanni Scurti disse che l'unico modo
Per poter
Addivenire ad un accordo era quello di riaprire il famoso tavolo tecnico che loro avevano chiesto
Le ricordo
Cos'è se lei
Per quello che lei sapeva sui motivi del rinvio del tavolo utilissimo che forse secca e questo sarebbe stato difficile secondo me
E Pucciarelli
Ci rispose che
Anche secondo lui questa cosa sarebbe senza era sarebbe stata molto difficile perché la mia azienda non voleva e quindi faceva arrivare dalla Presidenza
Come dire dinieghi alla costituzione del tavolo spieghi meglio perché
In sostanza ci disse che tutte le volte che ci che c'erano tentativi di questo genere Bucciarelli allora arrivavano dei degli stock
Da farci sulla cosa suonando cioè di chi da parte della Presidenza della Regione che arrivano da questo non dall'Agenzia
Va bene residenze significa Presidente o altri sì Presidente sì dall'alto ci diceva dall'alto Presidente era residenze in genere sì
Questo era il termine usato dal persi io ricordo che non che fu molto generico in questo senso insomma generico nel senso che dall'alto sui dall'alto dall'Assessorato io credo che
Ci sia solo la Presidenza
Baldi la sua azienda cioè lei ha detto la sua probabilmente su sollecitazione dell'ASI su sollecitazione dell'azienda l'azienda udito di qualche nome in particolare che a fine ottobre francese
Lei quindi Bucciarelli cominciare li avevate interlocuzioni
Frequenti bene sociali ci vedevamo spesso perché io ero spesso in assessorato vera in segreteria
No sui giusto ricorda un altro altri in conto
In cui i limiti otto incontro col primo rigo lo Scurti
In cui io sul tavolo il problema di una riunione sindacale relativo agli
Per i mancati pagamenti gravi ritardi di pagamenti
Delle
Da parte delle aziende del territorio alle cliniche e quindi tutte le riunioni
No nel due mila sette creiamo
C'è stato uno stop dei pagamenti
Sì furono ove l'incontro i consumi ma abbiamo fatto si diversi incontri con le organizzazioni sindacali molti incontri con le organizzazioni sindacali
Sono state anche lettere intercorrenti poi c'è stato un incontro all'AIOP
Un incontro al quale abbiamo partecipato tutti anche il settore
Aree
No dottore anche l'incontro partecipato io lei per conto di chi per conto del gruppo villa Pini Hillary
Delle aziende iscritte ma anche di quelle non iscritte perché era era una
è un incontro allargato perché poi il problema era di tutti in fondo mancato pagamento
Ellissi decise per una protesta
Ho espresso in che modo bene insomma a quel punto siccome avevamo già parlato con le organizzazioni sindacali le quali si erano mostrati anche loro solidali in questo senso
Avevamo deciso di manifestare il nostro dissenso in modo insomma anche importante
Sia al Presidente che all'Assessore alle istituzioni di confondere quando consegnerò al Presidente all'assessore sia io o dopo ho chiamato ho chiamato la Casa di cura
Per sapere come mi dovevo regolare dottor Giudice anzi sì
Ho chiamato il dottor Angelini per sapere come capitolo regolare perché non potevo da sola del prende questo tipo di decisione e la risposta è stata testi potevamo partecipano alla protesta però senza
Come dire senza nominare senza indirizzarla ecco al presidente Del Turco ma solo all'Assessore mazzo
Sento
Un'ultima domanda le io ho partecipato al
Frosini di bambini morti in alcuni momenti alla fase di cessioni di crediti io Ducci banche da parte bruttura giuridica del gruppo villa Pini
No partecipato soltanto nove cessioni vere e proprie no assolutamente non so cosa è nulla di questo so soltanto che fine due mila sette inizi due mila otto
Sono stata inviata in Molise per
Acquisire le certificazioni dei crediti che il San Stefar e anche la casa di cura per quanto riguardava gli extra regionali aveva nei confronti della Regione Molise
Io odio acquisiti agli o fatti certificare non ci sono stati problemi invio passati servivano per la cessione atto solo questo
Del resto avevo riferito in clinica ossessivo a chi le ragioni per cui
Il Gruppo Angelini dico quella di aver ceduto può di crediti
Fa dodici
C'era stato un
Cambiamento di come dire di notte io dei nostri interlocutori erano spesso quelle di base Nessenzia
C'era stato sì il dottore aveva detto che c'era stato rediga il nome ci dottor Angelini storico ha capito e
Sì sì scusi
Aveva stabile aveva c'aveva informai armi aveva informato che
Il cambiamento era dovuto al fatto che dolce era
Gradita
Alla Presidenza
Ma la Presidenza
Del dottor De del
Di Del Turco
Quindi il cambiamento quindi dei rapporti si
Cibarsi possa e debba
Aveva preferito questi rapporti con dolci perché erano crediti a Del Turco
Questo glielo disse esattamente il dottor Angelini
Li nomino anche Nomura un altro istituto di credito sì inizialmente parlarono anche di Nomura parlo mi parla al dottore anche di Nomura poi non
Non ho sentito più parlare
Va bene non
Non ci sono altre domande per adesso primo turno la finito il pubblico ministero le parti civili
Facilmente
Con imputati invadenze come imputato nelle domande
Ma neanche come parte civile credo che
No ce l'abbiamo
E allora che solleva Casini le parti civili
Magari diretto le sanzioni diretto allora prego si accomodi se che ne ha voi avreste sane
Viale di Bonifacio per Angelini
Dottoressa D'Innocenzo io inizierei dalla questione ormai nota qualcosa in qualcosa non entra nella disciplina nella chirurgica sì
è respinto lei ci può riferire voi avete scritto alla Regione diverse missive percepire specificazione di merito si
Mi sa dire da che anno se lei si ricorda
Guardi
Da
Da quando da quando è stata introdotta la legge trentasette del nuovo Piano sanitario abbiamo scritto più volte in Regione chiedendo allora ci veniva sempre contestato il fatto che
Nella chirurgia generale non rientrassero certe prestazioni
Nessuno chiariva mai quali potevano rientrare quali non potevano tenta
Pur volendo essere d'accordo ci dovevano pur dire che cosa rientraste della chirurgia generale perché poi tolto questo tolto quello ma difatti nessuno diceva che cosa rientrasse nella chirurgia generale
è per questo motivo più volte abbiamo posto interrogativi in Regione ma mai nessuno ci ha dato una risposta chiara lei si ricorda se ha un certo punto è pervenuta una risposta è che hanno queste accaduto
Oppure non è mai pervenuta alcuna risposta riguardo no qualche risposta è arrivata ma non chiariva assolutamente la questione credo sia arrivata una risposta del dottor vindigni
In che anno due mila sette
Senta nel frattempo mentre insomma ponevate queste sollecitazioni di cui mi pare di capire che si si è occupata direttamente lei villa Pini come dire ha fatto degli investimenti nella struttura
Sì già quindi sulle professionalità assumerle sull'organizzazione dei reparti ci può riferire
Sicuramente sì si è dotata cioè nella nella filosofia che in chirurgia generale Enrico sono ricomprese tutte le discipline
Altrimenti qualcuno ci deve doveva dire quali non erano ricomprese
Villa Pini ha deciso di
Istituire ha deciso di organizzare determinate discipline
E quindi l'Ortopedia
Sicuramente qualcuno diceva non essere di compresa la cardiologia per quanto riguardava la medicina generale eccetera ma in effetti si era dotata di tutte le tecnologie che erano
All'uopo indicate sicuramente
Dottoressa lei nonostante cos'è un DRG sì e il se ci può riferire in merito i PRG praticati da villa Pini erano di eventi così
Definiti insomma pesanti o o di altro tipo la media qual era
No la media era sicuramente un abbonamento il che vuol dire che vuol dire che venivano trattate patologie o che venivano comunque lavorati DRG che avevano un loro penso sì
Senta ad un certo punto e lei ha detto è entrata Hinna in azienda diciamo nel mille risente novantasei è rimasta fino al
Due mila otto e a un certo punto Yann arrivate lì
Presidente mi scusi chiaro nell'arteria RAI ammissibile per me strutture inutili questi tre stanzette sita in Europa scusi fino all'interno ma riesame e sta facendo la domanda è ammissibile con la
Volevo forse l'opposizione davvero molto i vari
Scusi la volevo motivare
Che cosa posizione all'Arpac ammissibili Loiano arrivato Zeni
No le spiego il perché
La lista testi ad oggetto l'opposizione
Giuridico
Purtroppo parte civile
Buonasera coimputato confratelli
E non è parte civile contro
Quindi
Dei adesso vediamo se volete è una Hamas problema
E invece no hanno e vediamo dove va a voi a parare prego commiato siccome c'è un questi l'anno scorso
Qui c'è una lista testimoniale SiSi mandato teorico la faccio mia la domanda prego allora si può comunque Presidente c'è anche un controesame
E la questione era corretto del complesso immobiliare tazza
Va be'una distanza del lotto uno
Domandandosi per favorire
L'opposizione è respinta risponde
In che anno arrivando a lanciano Sciuto come si sono sviluppati rapporti allora io non so se egli appena arrivato nella crisi e quando io ho saputo della esistenza drizzare lì nel due mila tre
Non so se ci fosse prima
Nel due mila tre il dottor Angelini a reso pubblico un organigramma nel quale si diceva che
Nella c'era una proprietà sicuramente come ma la direzione generale era affidata Gian Luca Caselli e questo era sicuramente maggio due mila tre
E lì che io presto effettivamente contezza della presenza di Zelig l'azienda
Cosa è stato affidato quindi a Zaia Direzione generale generale può essere più specifica nelle mansioni che erano affidate a vitelli
Se per quello che possiamo fare nel quadro è per quello che conta per quello che conosco io di cui sono d'accordo senza diciamo chiedo scusa da quanti anni dice ma avete convissuto ogni azienda funziona bene
Dal due mila tre al due mila sette pensa quattro anzi esso quattro anni
Cosa visto fare AGEA Atelli qual erano le sue Manzi durante questi quattro hanno visto gestire la clinica
Specificamente ho visto dare disposizioni alle unità operative mai primari quindi hai caposala
Ho visto dare ho visto lavorare per la parte finanziaria ho visto fare le cessioni ho visto riorganizzare tutta la parte amministrativa
Ho ricevuto ordini
Datemi quindi era un suo come dire lei era sottordinati già fatto in modo sessantasei il sì senta il non c'è l'organigramma d'altra parte
Il i signori foresta e prendo citare quasi normale pre-CIPE sono stati introdotti da zarina spesi
Sì sì chi sentiamo questi signori foresta Paolo e prima prende CIPE ho prima citato principe Prencipe
Lei è indicato dalla teste con esami Regions tabella ciò sta a vista esso
Va bene va bene anche se non è specifica circostanza e
Vediamo se colleghiamo però queste domande e poi c'è al discorso della darà prima sua domanda che ha fatto di consenta accolto non entra nella chirurgia generale vediamo se poi andiamo
Perché in questo senso in questa ottica sono ammessi certa Presidente
Prego
Mi può istituzioni da fenomeni di Vegas resta in Trentino circa
Foresta Prencipe il cognato di di Gianluca Gelli credo che abbia sposato una sorella della moglie o qualcosa del genere
Che non sia nemmeno
Prego CIPE si occupava scuole
Si occupava della parte
Diciamo ingegneristica delle certificazioni ambientali delle certificazioni strutturali della Casa di cura
Questo era il ruolo ufficiale
Poi foresta invece si occupava del finanziario ridavo ed ha continuato ad occuparsi del finanziario anche dopo d'uscita di Gian Luca Zaia
Sì sono rimasti dopo che sono che è andato via Zell insistenza e senta è la moglie di Gianluca Zela Garofoli cosa si occupava
La gara fuori si occupava della in modo particolare della direzione del della gestione del personale delle risorse umane
E si occupava anche aiutava anche il marito nella direzione generale
Senta in materiale come dire più prettamente sanitaria Zelig datato delle disposizioni mi risulta che abbia dato delle disposizioni
Soltanto il disagio gli ordini che negava lei presente di che tipo erano
Ma gli ordini che dava un mese non erano ordini diretti erano più che altro demansionamento del tipo non fare più questo questo del di questo adesso se ne occupano altri io gli ordini dei riposi ricevevo dal dottor Angelini
Di fatto venivo sempre come dire ridimensionata dalla direzione generale perché dovevo essere sempre tenuta molto da parte
Se può faccio un esempio di quali sono stati i suoi dimensionamenti cosa le è stato tolto durante questo periodo
Ma per esempio guardi il discorso era
Io mi occupavo della riabilitazione intanto anche la riabilitazione in quel in quel lasso di tempo
è andata si
Operativamente in parte sotto la mia come dire sotto il mio controllo ma marginalmente molto marginalmente di fatto le
Istruzioni per quanto riguardava il personale le dava tutto e la dottoressa Carola fuori
Le istruzioni per quanto riguardava i comportamenti del responsabile da vale davano alle dava Gian Luca Zeni insieme alla dottoressa Garofoli per cui noi eravamo tutti molto ridimensionati
Senta anche molto frustrati devo dire
Molto
Frustranti
Il dottor Angelini durante questo periodo come dire era ugualmente attivamente presenti in azienda
Dottor Angelini è sempre stato sempre presenti in azienda ma non era ugualmente presente
Non era ugualmente presente non come in passato le imprese le Luini giustificò la presenza io ricordo che non vi porto l'organigramma in visione
Dicendo perché vide la mia reazione non era proprio
Quello che mi aspettavo magari
Anche
Impropriamente però non era quello che mi aspettavo e mi disse che lui era molto stanco stanchissimo
Questo quando arriva il due mila tre del termine tre quanta realistico è stato chiamato i livelli senta quando è andato via poi interni nel quale i motivi per cui ha deciso di andare via o insomma si è dimesso cosa è stato
No io il vero motivo non lo conosco so che dalla mattina alla sera non li abbiamo più visti
E poi insomma
Su puntone
Solo se Mancuso rimasti gli altri enti
Gli altri sono rimasti anche la Garofoli andava no non l'abbiamo proprio perché in sé non sono intenzionate quindi sono rimaste prima principe è sì
Senta io e Foresta
E Foresta le volevo fare una contestazione però se con l'obiettivo
C'è neanche a parlarne strapotere esteso pone proprio per definizione se occorre che
So c'è una
Problema come non lo sono io a Napoli è assolutamente
Però siccome deteriora perché faccio subito e perché
Dottoressa adesso replicherà azioni quand'era in Italia
Nel corso delle da
Preliminare esso è una libera cittadina teste pura
Si
Astenuto oggi il problema è proprio questo corrente
La questo giurisprudenziale delle Sezioni riunite e si
Correttamente il quale presto che distingue e parlare restrittivo
Proprio con riferimento alle violazioni eventualmente procedere
Rese
Occorreva difendersi acqua ad uso
Cioè quando era indagato
Lo ricordo non voglio far perdere tempo al Collegio perché la questione e solare perché nel momento in cui si applica questo principio per cui la dottoressa diventa
Peste lungo
L'articolo cinquecento
Delle Codice di procedura penale
Prevedere norme per l'esame testimoniale prevede la possibilità di contesta dichiarazioni rese soddisfatti
A del bosco serra dottoressa era indagato e il dottor per difficili
Una serie di reati
Associazione per delinquere
Tutta una serie di numerosi ordinaria assieme comporta un po'Maria duecento queste non sono evidentemente dichiarazioni rese come il teste o come somma riformatore
Ma dichiarazioni rese come indagato ormai
Utilizzabili
Peraltro
Il difensore nuovo Difensore gli algerini sta consultando un verbale quale facendo indagata Latiano senso è stata sentita l'assenza dall'assistenza
Diciamo che
Anche le dichiarazioni rese
E tutti gli altri e che se indagati oggi i testi sentiti dal pm
Il PM ha ricordato circostanze rese
Durante le dichiarazioni rilasciate in quel periodo non è innegabile che nessuno ha detto nulla nessuna reazione
Perché
Momento il Presidente del Consiglio non ho avuto il mandato allora Anatoli ma comunque è in mano se è una cosa abbastanza
Salento non contesti nulla ai tracciato ma non è lei la la la introduca
La questione come comandante Este che esse non teste su tutto previsti solo per completezza l'ho sentita silenzioso sui
Prego
è stato interrogato col difensore nel
Abbiamo abbiamo messo a verbale non avvocato Lattanzi solleva un'altra questione
Con riferimento al CIM quei cento va bene che abbiamo preso
Lei faccia la domanda io rinuncio presi nella sto dicendo lacerato nel tasso prego
Allora
Dottoressa il dottor Zeni
Per quanto alle costi è andato via
Da villa Fini ha detto di missioni se non sbaglio vera no ma non abbiamo visto più a non avete visto tutti perché lei sappia c'è stato qualche alterco con la proprietà con lei commesso
Sì lo sai quale l'alterco dica
Commessi quale motivo su racconta
Allora è accaduto questo che
I veri motivi adesso non li ricordo cioè di i fatti contingenti non li ricordo ma ricordo che ad un certo punto veramente non ne ho potuto più
E sono ho chiesto al dottor Angelini alla dottoressa sollecito un incontro alla presenza
Di Zelia della moglie
Io non ricordo più la circostanza devo essere sincero però ricordo che
Parlando in maniera molto franca tutti
E la stessa dottoressa sollecito
Come dire chiese chiese lei spiegazioni Hazem diritti alla Garofoli di certi comportamenti viene quali
Credo di ricordare molto poco ricordo questa circostanza perché fu per me
Un fatto importante a livello psicologico perché a questo punto dovevo liberarmi
Io ero andata quel giorno per dire che mi dimettevo
Perché non riuscivo più a tollerare una situazione al psicologica con livello tra l'altro io mi ero malata
Vedevo molta poca comprensione anche a livello umano
Ma non da parte della proprietà
E quindi questa cosa anni mi aveva veramente veramente non ne potevo più e quindi chiamai la proprietà per dire che non ce la facevo più
La dottoressa sollecito volle un chiarimento alla presenza dei coniugi Rizzelli è possibile che si discutesse
In ordine al licenziamento di alcune persone che era stata effettuata
Non lo ricordo le possono onestamente non lo ricorda bene
Sircana lo ricorda perché se n'è andata
Non lo sa
Perché se n'è andato sta alterco con lei no e mi auguro che la sinistra non sia questo il motivo per cui vanno sicuramente allora innanzitutto ad An nel quale noi non lo sanno diamoci è andato non lo sa senza
Vaticano no pesa però vediamo ecco di non stare troppo i margini andiamo nel concreto in
Se
Quindi a livelli a un certo punto chi subentra alla come dire hanno a ruolo alla carica di balzelli
La proprietà la proprietà
Lei inseguito alla come dire sparizione mi verrebbe da dire a questo punto di Gelli
Ha subito a o meglio non ha subito ha avuto un aumento dello stipendio sì ci si può dire da
Da quando ho avuto lo stipendio Rizzelli
Cioè ce lo faccia dire sì sì Zannini la proprietà mi disse che agendo in qualche
Incassava ogni mese tredici mila cinquecento euro e la stessa cifra è stata fatta bene in quell'occasione quando Zanni andato all'interno è subentrata nelle audizioni
Io non non non è stato più rifatto un organigramma di fatto villa Pini prima di quell'organigramma anche penso abbia voluto Pizzetti che la proprietà non c'erano delle mansioni ben definite
Aprioristicamente di volta in volta il dirigente si rendeva disponibile per le necessità era una struttura privata tutti quanti eravamo molto disponibili di fatto non c'è stato un nuovo organigramma nel quale si diceva
Aztechi subentra Tizio e di fatto early subentrata la proprietà come era sempre stato
Capisco che non ci sia stato un organigramma quello che le chiedo una specificazione riferite in assenza di un organigramma
Sì lei avendo avuto questo aumento di stipendio infatti subentrate in alcune mansioni che prima seguiva Zeli oppure lo stipendio è stato come dire
Una innalzamento da stipendi è stato una sorta di risarcimento a me all'innalzamento ritengo che si è andata deserta c'è una situazione Messina virtù avvocato conferma precedente grazie l'innalzamento dello stipendio credo sia stato dovuto al fatto che io avevo Espresso la volontà di
Tornare indietro da quella situazione non volevo più lavorare in quelle condizioni
Forse in quel momento non era proprio opportuno che si mettesse in discussione anche il mio ruolo nel senso che comunque
Potevo essere utile per altri va bene noi facevamo fatica dopo che è andato via Zelia la carota lì le risorse umane che gestiva
Non devo certo gestito io c'è stato il nuovo che si faceva allora lei concluso rilevatori fare quell'eccesso io ho continuato a fare quello che facevo io dicevo i centri di riabilitazione centri di riabilitazione
Senta lei
Per quanto riguarda la umani gesta sì la società mangiasse
Lei ci sa dire di chi è stato in qualche modo la diciamo la paternità di questa società sì
Membri corda o che nell'ufficio di Gian Luca Zaia liti Zaia Garofoli mi dissero che avevano in mente la costituzione di questa di questa società
Mi spiegarono che era perché si trattava di lavoro interinale poi
Seppi che
La proprietà era socia non lo seppi in quell'occasione
Ellade all'Aula in celeste si occupava di questa azione a favore di villa Pini si o comunque delle società veneta del gruppo pozzi
Fino a sei se questo è un dato
Insomma che essa perché ho visto che molto informata su questo
Su questi fatti
In quale momento la famiglia Angelini quindi sollecito ed Angelini
Escono dall'aula mangiasse
Va beh ma dove vuole arrivare voi tra l'altro si tratta di domande ma anche la marginali notiamo che vanno nella lista non rilevante riduzione anche rilevanti consone insomma ne conseguono circostante fuori dal seminato parlerà io ottantotto aspettando che facesse l'avvocato questo
Vada ad incidere
Qualcosa di sono nulli come credo che abbiamo di vista finanziario a parte i tredici mila euro del mese la decorrenza
Poi
Elettori mi hanno impressionato anche lei Presidente Dogville un'impressione giusta diventa molto di più noi molto di meno il termine molto di meno ma molti
Allora
Senza maltempo
Come dire di cartelle cliniche Clinton lei se n'è occupata di queste è soltanto
Negli ultimi controlli quali sono certi al tale io
Credo che aver preso di aver partecipato
A controlli sull'acuto sulle cartelle cliniche degli acuti perché è chiaro che
Su quelle che la riabilitazione ho sempre partecipato sempre dall'inizio
Sindacale insomma dal novanta sei algerini ma certo se si senta poi con l'acquisizione del San Stefar ho sempre partecipato a tutto invece per quanto riguarda le cartelle cliniche dell'acuto
Prima era un discorso del quale si occupavano il direttore sanitario
E il l'ispettore di turno dell'altra io credo di aver iniziato questo discorso che poi è rimasto anche un fatto occasionale
Quando ci fu il decreto il decreto ingiuntivo nei confronti dell'ASL di Chieti
Presidente direttore generale l'ingegner Maresca
In quell'occasione l'ingegner Maresca mandò
Una ispezione
A tutto campo otto molto più come dire molto più importante dispetto percentualmente importante rispetto alle precedenti
E quindi fu incaricata dalla proprietà di assistere all'ispezione insieme al dottor Proietti che era il referente medico sì il sanitario
E in questa sede le emersa la questione della come dire dell'ente
La moltiplicazione dei ricoveri che lei la problematica relativa all'asta a restare la problematica relativa alla ripetitività dei ricoveri per quello che mi riguarda è emersa la prima volta
Ma molto come dire in maniera molto molto molto aleatoria in agenzia sanitaria quando il professor Di Stanislao pubblicò dei dati di dimissione
E in quel momento i dati che furono proiettati mi lasciarono mi lasciarono interdetta
Poi però non era in gioco non era il mio campo non era mio compito quindi ho fatto delle mie considerazioni ma son finite lì mie personali non no ho parlato con nessuno qual è stato il primo momento in cui ho avuto contezza
Che ci poteva essere qualcosa che non andava in quel discorso
Poi la contezza c'è anche l'ispezione dice adesso dico all'ispezione di Maresca perché su un pazzo lo stesso paziente venivano portate lei
Venivano penso lo stesso paziente venivano sullo stesso nominativo
Venivano asserivano alla alle alla sede ispettiva numerose cartelle cliniche
E non
Due cartelle cliniche come uno si aspetta la fase acuta fase riabilitativa venivano numerose cartelle cliniche questa è stata una cosa che mi ha dato contezza la percezione proprio
Materiale si materiale che che questo era che questa era una bici fossero erogatori per utenze guardi
Era un'aberrazione perché voi non capiva l'ha già detto prima serata presi accuratamente la sottoscrizione dei verbali quando si ritarda pessima
Lei apprenderà quindi in quel momento si
E ha informato la proprietà di quest'Aula sottoscritto direttamente no Arpaia informato il dottor Angelini
Prima
L'ho informato anche nel corso delle operazioni perché non sono durate una sola giornata per cui nel corso dei giorni io percepivo che per questo discorso aveva l'abbiamo informato gliela informato anche il dottor Proietti
E
Ci sembrava che e tutto sommato si potesse addivenire ad un accordo con la
Commissione ispettiva nel senso che si poteva mettere che su certe cose il ricovero ripetuto forse non era opportuno
è stata una sua valutazione in quel momento è stata una valutazione che abbiamo fatto con che ho fatto e che ha fatto anche il dottor Proietti per quello che mi ha riferito con la proprietà
I riferimenti agli attori Vangeli
Chiedo scusa il resto chiedo scusa dell'interruzione il riferimento era ad alcune cartelle cliniche quindi
Alle cartelle cliniche che erano state oggetto dieci ispezioni ispezione
Bene
Per adesso ho terminato può magari con l'esame le facciamo fare domande conclusive va bene
Essendo stato anche un teste da lei citato senza e
Serate salve tutte
Dove lo completa le ha completato conta uno sulle sull'esame
Può replicare con una domanda oggetto del
Eventuale controesame dell'e gli altri difensori chi vuole prendere la parola parti civili
Parti civili nessuna
Difese degli imputati
Allora difesi imputati back certamente Carosi
è interessato prego per Cosenza dica lei il suo nome sono vuol dire sono già detto
Sì
Tre quattro e mezza non so se finiamo con il teste
Allora domande concise avvocato più possibili quelle pregnanti
Da passivamente strapparsi vorrei fare o come posto grazie Presidente avvocato per usi di fissa Cosenza
Dottoressa
Lei
Ha parlato
Prima di alcune modalità
Di effettuazione delle verifiche ispettive da parte dei dottori
Consensi Attinà tale
Quindi cosa domattina
Lei ha parlato anche ha detto anche che il Cosenza direi aveva detto di selezionare Rizzi e Daily degli stock
Delle cartelle delle cartelle dimissioni esatto ho capito bene
Potrei farmi la domanda dottor Cosenza mi aveva detto dunque chiede parso di capire che lei ha detto prima rispondendo a queste Edoardo Mandelli di questo genere che il consenso e aveva comunicato quanti
Fatalmente
Alcune cartelle cliniche che poi sarebbero state esaminate nel mondo
Non ho capito male questo ecco allora spieghi questa addizionale
Gas confessa lavorerei faccia riconciliato lineare
Ma no dottor Cosenza una visione realistica chiarisca la già rara comunque la ripeta così l'avvocato Carosi partecipa conta chiedo scusa collega un attimino però non riesco a seguire contraddittori
Dottor Cosenza non mi ha mai chiesto di procurarmi delle cartelle cliniche il dottor il gli ispettori arrivavano in clinica già con l'elenco delle cartelle da chiedere in Segreteria da farsi portare
Le cartelle venivano selezionate altrove sicuramente in Regione
Sicuramente noi Regione
Quindi lei non sa da chi
No lei non sa da chi senta ci vuole dire se lo sa
Che tipo di cartelle
Erano queste che venivano esaminate sarò più chiaro
Venivano esaminate un cartello in generale senza nessuna fa riferimento a nessuna tipologia ovvero venivano esaminate in particolare
I cosiddetti DRG sentinella
C'erano una c'era l'altro e in che termini CCD cacceranno dunque inizialmente erano
I DRG sentina non sono stati evidenziati nelle ultime iscrizioni e io
Sì io vorrei capire prima cioè quando c'era
Alla città e c'era il dottor Cosenza
Sì si utilizzava i DRG sentirli utilizzava sa specificare la percentuale
Di controllo in generale e con riferimento acquisti DRG sentinella se lo ricorda
Dunque il controllo in generale
Era
Per legge del cinque per cento sì
La percentuale del PRG sentinella no non la so perché
Credo che fossero quasi tutti i DRG sentina ecco la ringrazio quindi erano qua questo cinque per cento
Era costituito pressoché integralmente da gestita di reggiseno
E verso scusi perché a riferimento a una particolare diagnosi
Perché ricordano che venivano analizzati
Come dire ricercati avvocato che non sono non sono corrispondenti a quanto abbiamo alcun libro finora e perciò conto di farle contraddire Presidente proprio perché
Secondo me
Escluderei do si credono però poi ci arriviamo Presidente le vi riconoscete queste cartelle credo di come riconoscente erano di notte fondati su allora il cartella no
No non non posso dire con certezza che erano tutte fondato sui DRG sentinella però ricordo
Se non sbaglio ok
Le cartelle le
Si sente energie o i DRG che noi prendevamo in esame
Erano sicuramente Casti
Ken meritavano attenzione
Questa sensibilità
è già va bene pure così
Senta
Dottoressa
Lei
Ha fatto parte perché è assurdo il comitato tecnico
Che a approvato lì linee-guida relativi alle visite ispettive sì sì
E quanti c'era anche il dottor Cosenza e di questo Comitato si quanti eravate
Allora eravamo rappresentanti delle case di cura
Tutti uno per ogni casa di cura o per associazione di categoria sì
La dottoressa pacifico sì
Il dottor Rossi che era il dirigente della specialistica
Sì
Il dirigente della ospedalità per acuti ed ospedaliera
Il dottor Cosenza altri
Credo che basti
Questo è un come diceva il dottor Tarditi sia anche
Sì Aris la dottoressa pacifico sì era la direzione sia umano
Era il dirigente dell'altro Mancinelli
Sì
Quindi eravate un buon numero lungo numero di soggetti qualificati qual era lo scopo di questo comitato tecnico
Lo scopo era quello di delineare delle linee guida che potessero fare da canovaccio alle ispezioni
E cercare di dare le regole anche sul recupero
Dei soldi eventualmente come dire contestati o più delle somme contestate le modalità recupero si e senta Sasso questo comitato tecnico è stato un inutili istituito con una determina dirigenziale
E da chi
Allora sicuramente è stato istituito
Con determina dirigenziale perché facendone parte sicuramente una delle
Da chi dall'assessore
Di allora no dalle dottoresse pacifico forse un terzo che sia facile la determina dirigenziale Direttore generale del direttore generale sanitario centosei del due mila quattro
Possiamo credo che sia in atti
Giusto
E in atti questa se no eventualmente non lo ricorda bene
O
Essa che insito ho avuto
Questi sto questo protocollo di intesa che se è stato trasfuso in un provvedimento regionale
Sì sì
Quindi si è stato onorato di essere stato assunto in un anno di sentire in una in una delibera regionale per il Tribunale la delibera duecentosessantanove
Senta dottoressa lei
Sa se
Che in questo protocollo era è stato stabilito un il limite un limite una base minima ai controlli ispettivi e
Che tipologia di controlli ispettivi erano previsti in questo in questo protocollo
Dunque una base minima credo fosse il cinque per cento sì
Il discorso sì c'erano dei punti che noi abbiamo in qualche modo validato cioè
I DRG sentinella
I ricoveri ripetuti l'appropriatezza dell'alto di riferimento
Quindi tutto questo è stato il ricordo inserito in questo in queste linee guida arredo dissensi
Senta
Nelle more
Titolo e il controesame solo contro
E però la la dottoressa
Ha introdotto le voglio il capitolo delle modalità dei controlli a terra controesame le conosce le linee guida sì sì Presidente io forse vi comunque io essere è stata un po'borderline questo preconcetto per ascoltare però però chiamare compresa ecco però voglio dire il meccanismo dei controlli
Lo ha lo Aiello hanno attirato fuori
In sede d'esame la dottoressa quindi credo di avere diritto credo e
Se lei mi interrompa pure io no no va beh eliminiamo credo che interessi al tribunale in generale
Rimane però insomma però se andiamo avanti così finiamo
Le calende greche tuteliamo vicino al mare al controesame coordinato
Se persi va io faccio le domande poi lei mi dica basta che vuole che le dica io non saprei da che mondo è sconosciuta rimarranno nasce la delibera non è contro e sarà
Come niente conosce la delibera
Non è nuovo
Può chiedere duecento saltando la premessa faccia la domanda si ribella su cosa senta lei sa
Se esisteva una norma all'epoca in cui fu redatto il fondo ponga all'opposizione verso Padova
So se non c'eravamo proprio per
Andiamo sul fatto che non so se c'erano
Sirma sui fatti
Quant'era il limite minimo delle delle delle ispezioni percentualmente nella Slavonia posizione perché non non è possibile ogni testo si deve richiedere tutta la normativa di riferimento
Siamo in controesame
No avvocato cosa con una contrapposizione gli assessori hanno detto cose non avevano visto non sapevano non avevano udito quindi e quindi ci può interessare monologo posso introdurre il largo perché se no facciamo prima insomma se non me ne vado definisce
Possa introdurre alcuni argomenti in merito alle inferenza statistica oppure
Posso farlo
Senta a proposito dei lavori del comitato tecnico
Lei si occupo insieme con gli altri membri del Comitato tecnico del criterio della cosiddetta inferenza statistica ossia
Abbiamo scoperto preferenze mi occupo sì sia sentito che è un esborso in comitato tecnico in proposito e ci fu una sommossa generale
Cioè
Nel senso che
Si comincia appare un'inferenza statistica forse non so che devo spiegarlo ma insomma follicoli applicabile il metodo secondo il quale se io
Utilizzo un campione per la valutazione di certe inappropriatezze per lo stesso criterio cioè la stessa percentuale viene trasferita
Né alla totalità delle prestazioni il recupero ISEE trasferite alla totale
E ovviamente questo non stava bene agli erogatori privati perché
Veramente questo che cosa significa questo comportava che a fronte di un cinque per cento
Di controllo veniva poi recuperato che so se veniva riscontrata un'appropriatezza dell'un per cento su quel cinque per cento quel venti per cento deriva trasferito su tutto il fatturato come lei prima però superato il patto
Otturato perché poi
Vela io periurbano fu stabilito che la sul fatturato non sul bacio su fatto a suo faccio o
E laddove
Questa questa percentuali inappropriatezza
Fosse stata rilevata sui cosiddetti DRG sentinella questo dato statistico sarebbe stato ancora più amplificato naturalmente certo
Grazie
Senta lei sa perché o se è possibile o meno sotto il profilo dei controlli sanitari applicare il criterio implicito della
Della velleitarismo delle inferenza statistica oppure o per imposizioni essi non Apple direttore opposizione alla domanda
è questa la domanda assai diversi allora
Dottoressa riscontrabile fossile Arena aveva avuto una vis solo in su SIPEM perché in sostanza questi diceva ma neanche una disaffezione perché abbiamo avuto una discussione perché teoricamente è possibile
Praticamente io riccamente
Teoricamente sarebbe possibile ma praticamente e sicuramente la la medicina non è una scienza esatta
Per cui se non vado a valutare Sempre caso per caso situazione per situazione
è molto difficile anche molto azzardato applicare l'inferenza statistica tout-court senza neanche andare a fare una valutazione
Della cartella clinica aspetto una risposta non siamo abbandoni ceto tagliarmi ma voglio dire
In perché lei sappia
Lei eventuali decurtazioni in materia a seguito di controllo non debbono essere fatte con riferimento a quel singolo insegnamento R.G. posizione allora DRG chiedo scusa prego
Allora per legge che lei sappia AGEA
Mi può riformularla romanzi
Cioè se in sostanza esiste un principio per il quale l'inferenza statistica non è applicabile controlli sanitari
Perché il pagamento deve far riferimento a un certo specifico singolo DRG per cui un DRG non controllato non può essere votato azione così senza non è un principio però ritengo la la ritengo una situazione di buonsenso nel senso che la cartella deve comunque essere controllata cioè
Io però le ho chiesto un'altra cosa se lei è a conoscenza di un principio no non sono a conoscenza di questo non è a conoscenza superiamo l'argomento
Sì sei l'eventuale calcolo differenza statistica a chi spettasse
Spettasse alla commissione ispettiva
A un mente differente per esempio la filiera
Intanto c'è opposizione a tutte le domande
Sussidio domandano regole generali corrispondono
Rispondere lei ha conoscenze lombardi potesse utilizzare questo sistema inferenza statistica non è stata utilizzata quindi non
Posso sapere se era a carico di una dell'altra perché non è stata appunto in Regione qui macula sommossa ha detto lei non ci fu la samba sta nella delibera
Cos'è di tutti me compreso prego perché tutti qua tutti tutti quanti ritenevamo che per poter applicare poi per poter estendere ad un campione più ampio bisognava andare a controllare campione prima laddove Today devi delle inappropriatezze
Sistematicamente ripetute non occasionali bisognava estendere il campione ma non applicare tutte le differenze non era applicabile a quel se era quello che adesso la regola non è non era applicabile perché non faccio regole va bene la però
Va beh merendine su questa applicazione questo principio d'accordo grazie bastevole esso alcune brevissime domande lei non le ultime cose le ultime è un teste risponde al tecnico
Se non ci avvaliamo tale le risposte vere crisi presente
A capire a fare un po'insomma il punto della situazione visto mancherà diversi punti di vista no
Alle Graziosi notorietà una risposta sì sì no va benissimo una per lei parole
Il secondo me una risposta che Alì ha detto e differenza poi con la potevamo proiettare cioè sul totale
Che c'è stata una sommossa da parte di tutti comitato tecnico perché non ha avuto spazio per andare avanti ma bensì Miconi domanda nessuno ha la faccia più su questa storia va benissimo io capita andiamo al voto non sono soddisfatto
Il senta lei prima detto che il il Cosenza frequentava spesso la villa Pini si ha detto con un po'cadenza mensile sì
Senta
Esternalizzati via
Prego cadenza mensile sì che lei sappia questa frequentazione di villa Pini avveniva nel momento in cui il Cosenza che lei faceva dei parte del Comitato tecnico
No quindi in altri periodi non nel momento in cui l'unità era in pieno il comitato tecnico
No non mondo collegherei adesso non lo sanno lo ricordano no legherei direttamente a questo discorso ho capito sa se il
I rapporti che rapporti ci fossero tra
Angelini e Cosenza
Di cordiale amicizia cordiale amicizia quindi è possibile che il il il Cosenza passasse anche semplicemente per salutare il dottor Angelini oltre che per ragioni di lavoro
Ha detto va bene
Allora lei ha assistito alle riunioni
Dalle riunioni
Del dottor Cosenza con Giulini no no va bene grazie non ho altre domande
Va bene due domande sul fatto
L'avvocato
Brandolin oltre ai gradevoli trovano disponibile si avvicini a controllo più avanti dell'azienda
Oggi
Avvocato fare implicito
Se poi sono rotti
Li abbiamo chiusi Negro
Consigliere Gargano
Ci si dette poco attacco
Ecco avvocato prego
Avvocato Tamburini sassi Stanislao
Tali favore c'è l'avvocato signor Mannani trenta senta io una sola domanda lei prima ha parlato a proposito della
Dell'attività svolta dalla città di una risposta che avrebbe ottenuto
Dal
Tutto ordini lì se ben ricordo
Potrebbe un attimo ricordare appunto di che cosa si trattava
Ne parla anche
In data nove maggio due mila otto è emerso
Mi mi può spiegare meglio non Fernandez viene posta una domanda se in ordine alle illegittimità avanzate dalla cifra
Nell'ambito delle verifiche lei avesse operato in qualche modo e lei risponde dei per le ha prodotte poi dopo due
Lettere una del dottor Di Ninni e l'altra del Di Stanislao
Domanda quali
Non sei d'accordo appunto il contenuto della lettera a Dini
No io di Rimini dati quindi abbiamo ricevuto diverse mentre io adesso non riesco proprio di inquadrava cinquecento poco fa la prima risposta
Sulle nostre diciamo osservazioni su cosa
Rientrassero case
C'era da Carini mittente la domani questo sì
Ebbene la domanda qual è per secco cosa circolare tradimento
Il dottor Benini circostanziata al meglio
Ma devo dire non è ancora in maniera esaustiva che cosa potesse rientrare
In Chirurgia generale e in medicina generale in sostanza il beneficiario scusi chiedo scusa no ha detto perché nel verbale ha detto qualche cosa di diverso
La lettera che la casa al mare a verbale no perché era indagato alle alla per nove cinque a sommarie informazioni
Il prima di farla considerevole di sì ci arriva servizio lo ce lo ricorda lei produce queste due lettere Luna pervenuta dottor Rimini la probabili Stanislao
In ordine all'aspetto che lei adesso evidenziava
Il Dini invita una risposta tempi Stanislao
Non ricordo se ha dato una risposta però ricordo che anche lui era d'accordo sul fatto che nella Chirurgia Generale non potessero rientrare tutte quelle discipline che la casa rete di cure riteneva doverne attivate
E la
Differenza con la lettera di Ninni
Ricordo proprio
Senta io se Presidente mi permette vorrei rileggere appunto il passo di quella
Divengono avvocato nel ruolo conosciamo la libera
Prego otto no Varriale no verbale verbale quale verbale estratto di verbale nove cinque due mila otto reso di fronte ai NAS
Di Pescara assisterà assi testimoniale si
Va bene legale cosa contesta quella qualcosa allora la risposta
Se procedere o far rilevare le differenti delle due risposte
Relativamente al primo aspetto ricordo la domanda era in ordine alle illegittimità evidenziate dalla città nell'ambito delle verifiche cui lei ha partecipato è a conoscenza di autorevoli pareri in merito ovvero disposizioni impartite la direzione della Casa di cura villa Pini
E la risposta per
Relativamente al primo aspetto come la documentazione che vi fornisco in copia evidenzi una risposta del professor Di Stanislao al dottor tienimi
Circa la categorica mancata possibilità per le strutture sanitarie accreditate di fornire prestazioni diverse da quelle stabilite dalla legge regionale trentasette novantanove al documento che al documento che fornisco altri sia legato a una specifica risposta firma dottor di minimi
In data quindici nove due mila sei con la quale il predetto dirigente
Ritiene interlocutore l'analisi del professor Di Stanislao va bene adesso basta così El Salvador da queste risposte che ha dato a lei
Se siamo al disegno
Rispetto le posizioni villini ristagni posso solo commentare cioè la posizione di Di Stanislao era una posizione decisa questa cosa non si possono fare in questi termini
La lettera che è arrivata era una lettera nella quale si diceva si
Ma ma rifletteremo su questi argomenti ci assumiamo intanto una posizione interlocutoria vedremo va beh allora
Possa terminale
E altri avvocato
Lasciamo per ultimo l'avvocato Caiazza sì per
Grazie Presidente se lei abbia difeso affonda
Buonasera ASS senza
Sintetico abrogassimo decine
Si
è dal mille novecentonovantasette lei e sanitario dipendenze della del dopo villa pensi
Giornate aveva già detto avvocato si
Andarono sarò perciò ho parlato
Centonovantasette
Senta io la voglio riportare un po'a quell'incontro presso la
Stanza della riunione della
Direttore generale Lazio del venticinque ottobre due mila quattro sì lei ha fatto prima un elenco di persone presenti si
Vi era presente anche Walter riuscito Sacchi era questo mettere usciti il dirigente da finanziare
Che posizione aveva
Dottor uscendo la sera
Dunque
Dottor Russo credo fosse stato presente ma non è stato presente assente
Non credo per quelli che sono sani presenti sempre riferito prima che hanno avuto delle accese discussioni tra di loro infine uno contro l'altro erano no
Erano Olivieri
Olivieri
Contro
La proprietà
Ma anche contro gli altri dottore Tione
Il dottore che io ne avevo una posizione agnostica lo aveva fatto la aveva fatto il verbale aveva detto che aveva dei tutti
Sulla posizione sul fatto che si potessero meno espletare attività di chirurgia in ambito di chirurgia generale di altro tipo di chirurgia
E con quella dire è rimasto è rimasto con quel verbale che aveva fatto e non Espresso ulteriori sì petto
Poc'anzi anche riferito che uscivano anche dalla Santa Teresa imponenti sì lei sa dove è andato usciva anche lei
No no io Quartesan allora l'altro
Sale
La direzione generale dell'ASL a una saletta riunioni molto stretti inviati adesso non so se ancora così con una saletta riunioni bifronte ci sono alla direzione generale
Per la quale bisogna suonare quindi ti accorgi ca affianco il bagno da quest'altra parte una segreteria tutto in uno spazio molto ristretto perché c'è anche la segreteria affianco assennata sì sette anni diceva anche
Shoah
Che azionisti c'era il dottor Martini che parcheggiava che si
Ed è per martedì inizi muoveva tra la segreteria il tavolo qualche volta entrava nella stanza del manager quindi anche dialettali entriamo nella saggia no no
Detto questo e teniamo in essa
Assunto l'avvocato Boschetti entrata graveranno reali
Altri Nando durava da questi diciamo spostamento avvocato fermi nella
Varie ed un segnale
Rispetto all'avvocato
Dice tra
Collegio ci siete voi che lo scaramanzie parlate non capisco niente
No
Non può parlare
Ci deve stare zitto quando parla l'avvocato verde che sta dietro di lei è non si riesce a esprimersi l'avvocato rapper rispetto al collega
Allora forza cosa tracciato si cominci
Si la domanda l'ultima
L'ultima domanda era era quella di Montanari disabili bisogno di parlare non è che io vi voglio impedire di conversare gli uomini di Breno insomma però senza avere bisogno
Sedi che abbiamo bisogno di dieci minuti sospendiamo dieci minuti
Però durante l'esame di un collega preferirei che non ci fossero come capisco che siamo cento persone inizia questo foro diciamo
Distintivo però vedi richiamo quando c'è il contraddittorio in corso seguito a questi spostamenti duravano minuti o duravano quarti d'ora mezz'ora
No
Posso
Testo così orientativamente sicuramente non meno di quindici milioni ecco quindici abbiamo una vena questo mandato e che ruolo aveva che ruolo rivestiva ma in questa occasione sì questa riunione guarda in questa occasione mi è sembrato più di passacarte
E che funzioni aveva istituzionali di Colle istituzionalmente era un funzionario della sulle che si occupava credo più strutture protette i guai ASL contro ASL di Chieti Katie sempre che sì
Va beh funzionario dell'architetto tra queste persone che lei ha elencato quest'ultima edizione
Show Martini chi frequentava di più
Frequentava in quanto a presenza dentro villa preesistente
Sì a presenza dentro villa Pini
Ma deflusso ad esempio
Frequentava Migliorini nella conosceva bene Walter un sondaggio
Walter lusso villa Pini villa Pini soltanto quando aveva bisogno di una prestazione sanitaria quindi veniva spesso perché le prestazioni sanitarie cerca però per strada
Accetti la risposta a voi
Accetto allora noi non ci interessa però se no anche perché per il dottor Russo è stata una cosa molto spiacevole ha avuto
La sua compagna che poi preceduta dentro villa Pini perché anch'io a
Quindi solo per questo motivo e volevamo Spezia sposo non lo so qualche durante questo periodo purtroppo di stazioni
State rianimazione diverso tempo
Diverse stanze ammalata poi è stata in rianimazione da noi e MEF prima di entrare in rianimazione è stata diverso tempo in cui veniva curarsi
Veniva solo per fare di comperavano accompagnava solo per ma sempre accompagnata sentita sia a conoscenza dei rapporti dottor Angelini aveva conosce
Sì ovviamente di ha sempre visti insieme nel senso che
Erano rapporti di persone che essi mettessi conoscevano per lavoro
E che comunque erano abituati avvedersi per lavoro
Senta DOP ma anche lire d'altra parte molto specifico avevamo del tu
No porti i cordiali dopo tutte queste discussioni di cui ha parlato prima nella stanza i direttori generali si è arrivato alla conclusione no chiariti
Né
Fa questo accordo transattivo che essi
Ricordo
Era sottoposta qualche banca condizione so la retorica l'accordo transattivo era propedeutico alla sottoscrizione alla rettifica dell'Accordo Regione quindici rovesciato la ratifica da parte dei piani
Presidente lei ci siamo però allora questa di questa cosa io personalmente ne sono venuto a conoscenza nel corso dell'incontro
Senta un'altra cosa
Da un fante dei rapporti avvocato Carosi basta uscite
Il Parlamento vox clamans io non lo so guarda sede proprio
Indisciplinati ha ragione il dottor De Cesaris sono indisciplinati a volte
E
Francia dette ci ha parlato di tipo fisico a volte però mi pento a volte anche
Danno
Di queste persone ogni dottor Angelini sì e ci sa dire qualcosa dottor Conti dottor contatti e rapporti ci può dire qualche rapporto con la gente parte lo conosceva bene benissimo pendente come lo conosce
Io conoscevo pochissimo al dottor Conca tutto quello che posso dirle e che sicuramente il dottor Angelini ne parlava molto di frequente
Maurizio maltolto di frequente lo contattava che frequenta si doveva sentire e aveva dei rapporti personali col dottor Conca privata personale non emerge non mediati da me perlomeno non mediate
Perché altre lavoro si parlava di adesso non lo so c'è una cosa
Penso
Sempre allo stato puro i commenti ma non sono graditi cioè quando alla risposta dal marito la risposta cerchiamo ora o perché sono i momenti di coda nessun altro evitiamo
Iscrizione granché bene avvocato femmine e la per dica al microfono gentilmente
Come no rientra vuol fare adesso nel contesto preziosi chiudo compete come la prego grazie avvocato Valentini difese in Colombia
Senta dottoressa io desidero sono capire meglio una cosa durante
Le famose riunioni dedicati la famosa riunione dedicata all'accordo transattivo del venticinque ottobre due mila quattro
Era il dottor Kundera che si appartava con chi di prestava in quell'occasione assistenza legale l'avvocato Boschetti e ogni tanto interveniva il dottor Angelini o entra
Il dottor Combi acché si appartava
Con me il dottor Angelini ogni tanto arrivava boschi esteri quale decadono devo bloccare perché sta proponendo una domanda
Camuffato tutto quello che è già detto il tema no testé detto ho scritto qui si allontanavano esse appartavano con dai Angelini se lei vuole modificare Angiolella modifiche lei ma no no ma io non l'abbiamo detto citarla io
Semplicemente chi va a verificare se per avventura la testa e non si è sbagliata e ciò ha semplicemente per la Ragioneria avvocato Scuras allora lei su questo si è sbagliata o conferma quello che ha detto fino a questo momento
Credo che debba essere impegnati allora
Credo di non essermi svariati allora mi chiedo il permesso di effettuare una contestazione Anna esterni
Poi
Le dichiarazioni rese a sommarie informazioni testimoniali del ventinove marzo esattamente
Allora esiste ventina e si fa informazione marzo il segnale va bene
Marzio del ventinove marzo due mila otto
Allora di
Ragioni si vinca queste o che poi c'è il sessantaquattro che dice che le dichiarazioni rese
In precedenza che poi dopo
No no Ardant
Non capisco guarda io ho sempre una cosa con allora il Consigliere Oricchio visto che allora
è stato stavo dicendo
Passo effettuare lacrime contestazioni
Come abbiamo fatto per l'avvocato Bonifacio che resta scalpitante lei faccia rispettando le regole per tutti uguali per tutti
Lei sa che lì si nasce la domanda è faccia domanda senza andare a fare qualche stanza quantità faccia la domanda benissimo anagrafici si ottiene il ventennale marzo del due mila otto
Capisco casolari anzi
Secondo
Non c'è ingenuo negativi cioè non si non si può andare
Era stanchezza costruita nel quale la corretta la sequenza rimaniamo questioni però speriamo di far fare la domanda però la faccia correttamente all'anno appieno a mo'di contestazione benissimo Presidente devo precisare che ebbe
Ma lei che sta utilizzando io non ha nulla a che vedere Conidi mai
Adoperati dagli altri in questo verbale e la dottoressa D'Innocenzo non era stata raggiunta in alcun indizio di reità
Anche insignito l'altro in questo verbale appunto dopo di noi leggiamo con attenzione il sessantaquattro cinici è che questi verbali sono inutilizzabili contro tutti
Ho nei confronti di tutti soglia se nella misura in cui se leggiamo l'ultimo comma questo dice sono esse nella misura in voi nel momento in cui il verbale è stato redatto in quel momento la persona era già raggiunta da indizi di reità non prima
Quindi io non posso tuttavia tranquillamente il verbale del ventinove marzo abbiano ad alcuna domanda linea
Prego con la domanda viene analoga generale laddove è uguale a immaginarla
Fondamentale no e allora non la accantoniamo atto Presidente l'autorità anni toccherà l'indotto contatti si allontanano fino all'ambasciata Boschetti
Maggio Titan dottore anzi ferie non ricordarlo risponda perché non è ammissibile la domanda come la proposta l'avvocato tabelle lui la responsabilità
Non risponda gliela faccio io la domanda però sotto altri aspetti e non a mo'di contestazione come corretto che sia
Proprio per la lettura del e interpretazione dell'articolo sessantaquattro per le dichiarazioni susseguenti o precedenti alla posizione di indagato che Prodi ha assunto le incerto però delle indagini
Sì o no sui sì purtroppo coi è stato archiviato B allora
Lei ha detto poco fa che si allontanavano ponga
E angeli
Sa sei si allontanava anche Conca con Boschetti
Da solo o insieme a Angelini
Questa non ricordo molto lontano quindi non posso affermarlo con certezza non lo vota per
Altre domande
Un'altra
L'autonomia
Come
Angelino
Fondamentale
Per accertare la veridicità di quello che è la credibilità
Egli a prescindere dalla delle affermazioni dell'avvocato sul punto si ricorda qualcosa di tregua
Non base Boschetti che ruolo svolgeva quel periodo
Sì Baschenis era l'avvocato Boschetti era il consulente del dottor comunque
Per quanto riguardava questa transazione per quello che io so poi di altre cose ma insomma
E partecipava sia al tavolo completo
Sia nei momenti in alcuni dei momenti in cui il dottor conta il dottor Angelini si sono appartati quindi elevarlo a voi qualche volta rimasta al tavolo qualche volta si è allontanato insediando qualche volta si
Non lontana comune che hanno quanti abbastanza
Non è che poi sono stato a contare nell'alta nell'uno e l'altra tesi ha risposto a tutti quanti si sono messe in autunno domani
Credo che siamo qui per un fine fondamentali e ribadisco ancora una volta che accertare la verità io ho creduto di dare il mio contributo sindaci vogliamo accontentare
Di questi cani spazia
Si deve accontentare teste collega la prova si collega un attinente al nord
Al Governo in ciascun collegio ad azzerare rinnegare
Gli altri verbali che non conosciamo la propria orale
Che si forma in dibattimento
Se lei non accetta questa regola non accetta erano talmente sganciato centralizzato
Fattura
La credibilità del teste è una costante attività questo dato noi diamo in questa sede perché voi era indagato è stata indagata si fanno domande dirette
Non lo su contestazioni fondate
Verbali oggetto di acquisizioni di notizie sentite da
Una comunicazione giudiziaria prego
Avvocato femmine magari assieme nella difesa Cesarone grazie insussistenza buonasera
Senta lei era una collaboratrice indiretta del dottor Angelini sì
Prima sino al due mila e cinque
Avuto modo di vedere i rapporti che intercorrevano fra dottor Angelini e Cesarone Camillo
Se il rapporto di grande amicizia grande amicizia e di cordialità sì improntata anche a un rispetto reciproco improntata credo all'affetto
Malaffare
Superiamo abbiamo fatto rispose
Se il tre molto severo però esiguo finisco però mi creda amicizia affetto basta andiamo avanti andiamo sui fatti senza dalla dottoressa
Dopo che Cesarale Camillo fu eletto al Consiglio regionale lei ed in modo sia assistere rapporti che intercorrevano fa lo stesso e il dottor Angelini sì
Sì in maniera molto genoma quantomeno anzi no no quando recapitava insomma sì generale i rapporti erano improntati allo stesso ricevo rispetto affetto disponibilità sì
Non erano mutati
No mi sembrano granché mutate Charlie Camillo avevo un altro ruolo in cucina mensa veramente in mano sono sempre rapporti cordiali e affettuosi certa
Non c'era un atteggiamento per esempio non faccio domande come atteggiamento per esempio faccio una domanda
Controesame uno per esempio una domanda tanto che sarebbe poi dopo non è faciliti ma non per esempio lei ha scelto la domanda che voglio fare il ma non per esempio non parta dall'esempio che parta da una domanda e non riesce a fare l'esempio le
Avuto modo di
Vedere presente
Senza avere senso Novara-Milano vedere
Che il dottor Angelini chiedesse che venisse convocato per esempio di urgenza Cesarone che lo chiamassero che si recasse subito da lui che aveva urgente bisogno di parlargli sì e eccetera che faceva
Dava segni precisi
Rispondeva sempre su richiesta per quello che so io sì verso non so se non le mette capitato di sentire ce lo dicesse ma basta Conte non ci voglio parlare né stufato
Stai la prossima volta assolutamente no non mi importunare faccio notare esiste ha detto di no
è chiaro sempre a è chiaro che il Tribunale chiaro anche per me chiaro grazie a Dio se voi vedeste sostentamento un'asta domani lei apposta
Altri difensori avvocato avvocato stiamo facendo il controesame dei singoli pongo non è possibile il suo interrompere
Avvocato può Lattanzi sempre Lettieri elettivi scusi
Senta dottoressa dal due mila e tre al due mila e cinque Bay ha lavorato ininterrottamente presso la clinica sì mila vini che si
E
Quand'è che ha avuto invece quel problema quando dopo il problema di salute del cinque era il due mila cinque
Ed è stata lontano dal lavoro per un mondo a tre giorni al due-tre giorni
Quindi il tempo dell'intervento tempo di togliere il drenaggio senta lei ha detto che con l'avvento di zero lì è stata demansionamento ecco non ha chiarito molto questo concetto cioè quali mansioni Zeli di quali mansioni che erano sue Zeli si è appropriato
No il collega
Non so se ben menzionata il termine giusto nel sommosse
E qualcuno si è appropriato delle mansioni che avevo certo sta certo è che è iniziata un'azione di sottilissimo mobbing
L'ho capito
Solo da parte di zelo anche da parte di Angelini no da parte di zero da parte di Zell incerto poi tutto si riverberava ovunque
Senta
E lei ha anche detto Verzelli è comparso all'improvviso si quindi lei rimanendo che non avesse visto
Sì parlava di
Questa presenza
Presso gli uffici amministrativi ma quello di una persona che era stata chiamata
Per data al dottor Angelini per cercare di trattare con i fornitori perché eravamo in un periodo di particolare crisi di fiducia sì per cui
Si cercava di trattare con i fornitori per vedere se era possibile insomma di venire a degli accordi transattivi per i fornitori
Ma questo era quello che sta prima o poi all'improvviso si è presentato un direttore generale senta quando nel periodo di tempo che abbiamo delineato all'inizio
Lei vedeva spesso Zeli aveva motivo di confrontarsi collusivi di incontrarlo oppure no non lo poteva mai
Lo vedevo poco ero molto snobbata molto snobbata
Senta ma Zeller è una competenza sanitaria e ho finito Fiorello se
Aveva una competenza sanitaria secondo lei no perché lei ha espresso dei giudizi molto che no no ecco allora quando parlava di gestione dei reparti di istruzione
Chi è che poteva dare questa distruzione queste di costruzione si possono dare anche senza competenza
Anche se bisogna vedere che tipo di istruzione dai
Ho capito
E Angelini c'era comunque in quel periodo
In quel momento aveva una posizione molto marginale diceva sempre che erano ragazzi che dovevano crescere che voleva far faranno loro pro capite che anch'io devo contribuire ad addestrarli
Anche loro anch'io avrei dovuto contribuire ad addestrarli elogi rispondevo che un direttore generale nasce già arriva già addestrato e non da altre strade
Per concludere quando belli è scomparso è andato via se le sue mansioni sono migliorate sono crescono al di là del trattamento economico di cui ci ha già parlato l'uso mansioni sono tornate
Si sono allargate specie allora lei ha chiarito ha risposto lei ha già parlato che non erano queste notizie
A riforme stranissima che ha fatto il centro di abilitazione è vero
Se è così quindi quelle di grammatica se no vi ho continuato a lavorare nel cielo
Tra i capite azione presso il San Stefar Maristella va bene mi sono occupato di qualche ispezione entrate signora
Elettore essa
Lei quando se n'è andato via lei non sa dire
Perché per come
No e l'ha già detto quando è entrato come che entrato invece può dirci qualche dettaglio in più
Arrivato senza perché per come perché senza perché non sa
No
Io so che c'era questa persona chiamata per trattare con i fornitori punto
Ad un certo punto si è materializzato un direttore generale ho capito va bene prego avvocato CAI grazie avvocato Caiazza difesa del turco
Scusi lei quindi partecipava spesso ad incontri
Per esempio istituzionali tavoli tecnici per conto dell'azienda sensori in assessorato
Non ho capito solo in assessorato non solo in assessorato lei ha partecipato agli incontri prodotta prodromici alla prima cartolarizzazione
Quali
Quelli per esempio aprile
Due mila
E
Quattro e che sono allegate alla delibera di prima cartolarizzazione quando si
Si decide
Le linee guida del non performing diciamo
Ad una a quelli che io alle riunioni prossime insomma diciamo lei appartato mettiamo così lei ha partecipato a riunioni
Tra chiedo scusa tra in in genere in genere prima gliela cartolarizzati oralmente
Riunioni soprattutto
Tra erogatori privati tra cliniche
E tra cliniche istituzioni sopra due due mila e quattro
In cui si discuteva della prima cartolarizzazione che sia diciamo il performing non performing oppure ho partecipato alla riunione credo
Primordiale per poi il resto molto poco
La prima Palazzo compete all'Aquila
Chi governa
La prego prego cucinarsi parlava l'argomento allora la riunione era arrestarli appena tutte le associazioni di categoria erogatori
Come linea l'assessore che era allora era Domenici Vittorio nemici
La gli argomenti erano due o tre tre negozio crediti dal novantacinque al due mila uno come crediti dal novantacinque al due mila uno sto andando a scuola
Negoziazioni due mila due negoziazione due mila tre negoziazioni per nessun altro
Senta
Da quel verbale nel due mila e quattro siti comunque
Non importa chi
Si può chi propose insomma i crediti di inserire crediti cosiddetti non performing ormai sappiamo cosa siano
Chi è che l'idea da chi nacque chi nicchie che disse beh mettiamo dentro anche i crediti
In contestazione i crediti su cui potremmo contestare insomma sappiamo qual è l'oggetto non per forza se lo ricorda se non lo ricorda non chi fino non chi fisicamente ma insomma cioè voglio del soggetto
Ha capito mi ricordo che fu rappresentata all'Assessore la come dire la la situazione nella quale ci trovavamo cioè i crediti vecchi per i quali c'erano poche certezze
Di riscossione di immediata ma e cioè tutti gli erogatori avevano rappresentato questa situazione ognuna però come loro caratteristico le loro storie certa certamente certo
Lei partecipò anche agli incontri prodromici al contratto negoziale due mila cinque due mila sette o alcuni degli incontri
Sicuramente si è stabilito noi saremmo indivise mi indica attualismo parliamo del contratto triennale dei Budget quello sanzioni
No a che cosa si riferisce ci sono stati tanti incontro a qualcuno avrà partecipato a qualcun altro no e certo quindi a qualcuno ha partecipato sì sì
Lei ricorda
Se lo ricorda
Quali criteri furono sollecitati proposti adottati
Per la fissazione dei Budget di quel di quel triennio le ricordo che questo accordo ha fissato il Budget
Due mila cinque due mila sei due mila sette non solo
Più dieci per cento il primo anno meno ma qualora per l'adeguamento delle rette le chiedo scusa bisognava adeguarla rette in quel caso Mario non riesco forse le troppo vicino sono io che ho dei problemi
Quello era per l'adeguamento della retta
Cioè questo aggiornamento questo aggiustamento notevole leverino seria delle tariffe minime
No va beh sincera anche qui siccome c'era anche la più dieci per cento del Budget sarebbe sono documenti che il Tribunale Ali abbiamo no ma le volevo dire
Lei ricorda quest'se lo ricorda quali furono i criteri che furono invocati dai tagli erogati dagli ed alle cliniche private realizzabile come li calcoliamo FIBA gente come diamo alle
Sette è come li fissiamo si va nel senso che cosa sullo eletto non sono sì prego stima che il criterio fu quello del peso per posto letto
Del peso
Di quanto pensava un posto letto per ogni singola casa di cura
Questo fu il criterio credo
Bene
Perché ne abbiamo abbiamo un aumento del
Facciamo lo facciamo conto del dieci per cento per tutti o in un altro discorso e cioè ce lo faccia capire quello
Discorso inerente l'adeguamento delle tariffe dei DRG sì sì lei ha ragione poi sappiamo che c'è la il capitolo tariffa felice poi un altro diversi
Va bene prego risponda allora però c'è una risposta il nucleo che siamo in attesa di capire pochissime
Avere un altro discorso del dieci per cento per il candidato che sto cercando di ricordare perché non non fa parte dal due mila quattro lo Stato un bel po'di tempo però ricordo questo che
Nelle nelle nelle nei primi accordi che si fece ero e per
Iniziare il discorso cartolarizzazioni e per addivenire alle negoziazioni due mila due due mila tre due mila quattro
Si discusse anche dell'adeguamento tariffario la Regione Abruzzo aveva operato un abbattimento dei media di dieci tragitto si senti per cento
Che fu recuperato per un dieci per cento annuo esattamente trattenerli dieci per cento in una negoziazione
E per un altro dieci per cento nella negoziazione del due mila quattro benissimo
Credo che fosse questa poi la base di partenza per la negoziazione due mila cinque due mila sette la base di partenza sempre dei delle tariffe dice lei sì no ecco è questo ma la tariffa adeguata il paginetta
Perché è un aumento del dieci più dieci equivaleva anche ad un adeguamento del baggianata ma il mio
Esatto poi come secondo lei leggerli
Capace quindi contrapporre quanti
Sto cercando di scavare si sia capito poi credo che ci fosse un ulteriore criterio che era quello
Di quanto pesasse un posto letto nelle singole strutture questo lo ricordo perché perché per la casa di cura San Matrix che era stata acquistata diciamo di recente
Il discorso del Budget storico era molto basso per cercare di arrivare ad un barchetta
Congruo per l'azienda
Si fece proprio questo ragionamento di quanto un DRG potesse di quanto un posto letto potesse pensare nell'ambito di una trattativa anche di tipo economico cioè chi fa DRG di un certo peso si cos'è un posto letto a un certo
Tipo di costo vuol dire che il PRG e di un certo Paese quindi lei che rimanesse intende la complessità della patologia trattata messi
E anche dunque se il suo ricordo questa cosa perché si discusse di questo comunque le parti trovano tutte un accordo su questi criteri cioè su quei criteri
Quali che siano stati adesso se lei ricorda con precisione le ASI uso regolare andiamo a nella settimana anche d'accordo
Siamo d'accordo una certa benissimo
Infatti che visto che influisce subagenti il peso del resto ciò su qual è la conseguenza insomma
Chi aveva un posto letto più alto di peso più alto veniva avvantaggiato diciamo premiato in questo senso perché il Budget era sicuramente più alto problema era vedere il discorso dei ricoveri ripetuti e dell'inappropriatezza cinese c'erano
Senta nel gruppo villa Pini chi è che organizzava i flussi sto per le strutture facenti
Capogruppo cioè chi è che organizzava
I flussi sto e li inviava
Alle ASL e alla Regione per i conseguenti richieste di pagamento c'era un ufficio
Preposto al piano dalla dottoressa sollecito credo anche coordinato da lei diretta dalla signora Clementina Franchini che era
Una diretta collaboratrice dalla dottoressa sollecito c'erano dei ragionieri tra cui
Il ragionier verrà Zuniga voi prendeva i dati e l'India quindi la dottoressa sollecito coordinava questa attività fino
Nel suo ufficio
Sì
Senta lei ha ha partecipato alle ispezioni
Adesso lei prima ci ha parlato
Mi pare insomma già però prestazioni quindi plico Cosenza diciamo esso parliamo del delle delle ispezioni di Minnie indiscrezioni
Fine due mila sei su tutto il due mila sette lei ha partecipato ad una
è
E i vi furono solo ricorda allora ricorda che in questa l'ispezione alla quale lei ha partecipato furono
Formulato delle contestazioni e così via Panzini svolto la contestazione di che genere voglio dire lì venne fuori decapitato in che periodo siamo due mila sette sì rimasti fino al due mila sei
In sintonia avallo del pre-CIPE prego prego mica
Bene ispezione fu inviata
Dall'ingegner Maresca
Quindi avance di Chieti
Perché c'erano stati dei decreti ingiuntivi inviati da villa Pini alla stinchi non c'era la città della Commissione
Credo che in quel momento
Però non vorrei sbagliarmi credo che sia stato proprio quello il momento in cui la Regione arringa negato le ASL per i controlli non so se questa domanda
Non ne sono sicura quindi non la posso c'è un verbale comunque censorio all'ingegnere Maresca
Mette su una Commissione ispettiva
Con
Una percentuale sicuramente diversa
Di credo su disposizione della Regione adesso questo non glielo se una Commissione ispettiva permanente credo stia
Si
Lo dico perché eccolo qua il verbale del sistema no siamo verso non siamo i crimini ma stiamo parlando della ispezione
Del sedici o
Mi scusi un attimo sì sì sì sedici ottobre due mila sette ore quando mezzo sedici o soci fosse il protrarsi
Tutte le
Sette
Sette sette
S'ricorda che c'era insieme a lei come rappresentante del Gruppo villa Pini dottor Proietti il dottor Proietti
Ecco non so se adesso ha messo un po'meccanizzata si tenga focalizzato quindi stiamo parlando
Di una ispezione della Corte la cittadella Commissioni sentita offesa e adesso in permanente ecco di pesce composta da questo emerge o dell'altra dedichi ma certamente è stato no non c'è dubbio erano sempre e le altre volte non era consentiamo tre volte le altre volte sì ma vedremo di mondi diversi parliamo delle ispezioni in prima di dopo
Senta
Quello che le volevo chiedere
Ecco dicevo queste contestazioni che furono effettuate si può ricordare
Sommariamente insomma di chiesi
Che genere di contestazioni vengono sollevate
Dalla dalla
Forse c'era proprio di Ninì personalmente no no no no no no
No non è mai venuto in no no no
Se il nucleo operativo la data slitterà specchietti il suo no dottoressa Anna Bello Antonucci ecco dica coordinava dottor Giardinelli
Si
Va bene dottore da altre due dottoresse di cui cinque non ci può dare un'idea insomma così
Le contestazioni di fondo quali furono allora lago questa occasione le solite che sono le strade le dica ricovero ripetuto
Appropriatezza della disciplina sì
E appropriatezza delle dell'attribuzione del livello assistenziale
Se ricovero ordinario se dei alterino Asterio velocizzano regime ambulatoriale
Queste furono ecco e voi come la lei e il dottor Proietti come rappresentanti all'interno ma perché
Venivano nominati due rappresentanti se ogni volta che sulle segnati dalla proprietà altissimi avevano anche cambiare voglio disegni però in quel caso eravate voi
Voi a verbale avete come
Contestato le contestazioni o avete aderito alle ora stazioni la ve le contestazioni erano stati sono state moltissime se il dottor io il dottor Proietti abbiamo dovuto fare tener testa
A moltissime contestazione
Quindi fu un'ispezione molto approfondita anzi sicuramente una ispezione pertinente molto approfondite questo sicuramente non c'erano professori di lettere che facevano le corna manager non addetti ai lavori che si occupavano di
Di questo tipo di attività da diverso tempo poiché avete farlo venire sostanzialmente diverso da quello che abbiamo poi scritto a verbale è il risultato delle discussioni perché le contestazioni erano sicuramente molto di più
Quelle che poi venivano accolte anche da metà Proietti che erano quelle che poi venivano messe a verbale quindi erano la scrematura della scrematura ho capito per cui poi si è addivenuti a quel verbale allegato infetti tagliava pesantemente deve però
Traiamo pesantemente
Non lo dica non già per scontato nulla decurtando pesantemente il il quantum della della Casa di cura cioè
I di Angelini lo informaste durante e dopo allora io ho informato il dottor Angelini produttori sollecito insomma no informava il dottor Angelini dottoressa sollecito a con non credo che avessi avevano informato la dottoressa di queste cose
Parlavo davvero non ce ne hanno detto che gli scoli organizzava le rinnova sì però va beh poi lei parlava con l'autore Angelo di fatto basta una volta organizzate cioè di fatto poi era un discorso come dire di
Rapporto quale
Jason frittata
Quindi il discorso io l'ho sempre avuto Enuta informarsi e io che il dottor Proietti il dottor Angelini giorno per giorno ispezioni o che si fa passi avanti sicuramente
è con lui avevamo anche convenuto che tutto sommato determinate anomalie
Questo era il momento di sanarle di sistemarle filo diceva questo
Lo dicevamo io il dottor Proietti e il dottor Angelini sembrava
Quasi
Come dire insomma acconsentire a questo se no non saremmo neanche da Roma
Ci avrebbe sostituito
Perché non siamo andati avanti per diversi giorni se lui avesse capito intanto non potevano informarlo quotidianamente io perché è una prassi dell'azienda e quindi
Sicuramente quanto è durata questa ispezione se non ricordo parimenti darci un'idea non sono un paio di mesi
A Castro penso sia terminata veloce
Prima di Natale adesso guardano alcuna rilasciata una persona che abbiamo controllato avvilire dopo che ho trovato molte cartelle non lo non immaginavo io per primo tempo due Ministri due bis che quindi
Le vedi lo informaste ci eccetera giorno per giorno ma alla fine siamo arrivati alla conclusa la riforma o anche delle decurtazioni di tipo monetario crisi sia di tipo economico toccavamo avendo ma dorme si veniva ogni giorno stavano li mette in si è quasi tutti i giorni non tutti perché poi qualche giornale qualcuno qualche volta non venivano emotivo non veniva l'altro insomma però è stata molto il restante convenimmo
E cartelle cliniche controllare premiamo negli oceani assicurandomi ripete se possibile con ordine io ho concluso il ridicolo i confini componenti dalla Commissione se non ricordo i componenti per parte
Arieti due già agli atti e non si ricorda se se li ricorda
Suddetto Giardinelli poi Giardinelli una bella Antonucci
Gabrielle Antonucci Annabella Antonucci
Va be'attualmente produciamo il verbale produciamo il verbale dovrà essere un abuso costituiva le produciamo produce riduciamo il verbale ne facciamo copia lo produciamo grazie lei quando andata via andata via perché c'è stato che lo Stato ha licenziato
Senza si
C'era una motivazione
La motivazione
Che mi è stata quella che è arrivata solo adesso si licenzia mento e perché mi sarei rivolta in maniera irriverente nei confronti della proprietà
Quella vera non l'ho mai saputo ma posso solo supporto
Se basata su elementi certi civica attinenti
Dimore no alla città
Signora spendere non implica che i lascio perché io ieri è se la sua orientata era diventata scovata molto scomoda
Polemizzato quindi non
Non vi dico più
Siamo già nell'anno due mila siamo nel due mila siamo nel fine gennaio inizi febbraio due mila otto meglio siamo verso insomma pensiamo quando usciva annuale quando sono usciti fuori i dati dell'Agenzia sanitaria regionale
Quando son venuti fuori i dati dell'ispezione
Quando venivano fuori articoli sul giornale di problemini sei anche a livello giudiziario della clinica questo e poi le indagini sono partite poi tutto il resto va bene
Grazie qualcuno
No
Starebbe
Anche vostro
Dov'erano nove veloce veloce varrebbe allora possiamo far tornare
Non è bello prego si accomodi
Forse però
Sicari prego due domande
Sono due e ha detto che ne faceva due modi io non ho fatto nessuna di fermata allora avevo intuito male però c'è credo che ne potrei fare
Veramente poco e non è facile gravi faccia dire un numero preciso ma comunque no credo che possiamo liberarci
Abbastanza velocemente
Buonasera dottoressa sono avvocato sigari per la difesa di Martini Gianfranco
Voglio soltanto alcuni chiarimenti sulle questioni che avete trattato sulle domande deformata Pubblico Ministero in ordine i familiari signor Martini sì
Intanto volevo sapere
Il nipote del signor Martina Marco ma
Per
Era stato assunto dal
Struttura villa Pini o tira stato assunto da altra struttura che lei sappia
No Marco Martini era stato assunto dal professor morde Monte Ferrante quanto villa Maristella era ancora di proprietà rimonta Sas quindi fu assunto villa pilotino tassazione Ferraro no quindi può Marco Martini
Fu assunto dall'Istituto villa Maristella
Non dà dei dati
Quindi non era di rapine
L'istituto villa Maristella poi è passato ad Angelini quindi al momento in cui l'istituto villa Maristella nel passato ad Angelini Marco Martini è stato ammesso a riposo a casa nelle cosiddette stelle libere quindi pagato a casa
Quindi non lavorava presso il suo ufficio
No
Poi è stato richiamato e da me
In un certo momento in cui avevamo dei problemi di tipo economico e tutti insieme abbiamo deciso di richiamare le persone in ferie libere perché insomma avrebbero dovuto lavorare
Quindi ha lavorato anche nel suo ufficio analogamente nel mio ufficio ha sempre
Senta e invece quanto riguarda la nuora del
Del signor Massi si
è stata assunta villa Pini terza
Dopo avverrà sposato il
No singolo no era già presso l'Istituto San Stefar
Quando Marcello Martini è andato
A lavorare credo si siano conosciuti nell'occasione in cui Marcello Martini figlio di voi è stato assunto mentre io ero ex novo diciamo novanta ditte presenti quindi l'unica soluzione ex novo possiamo altri quella di Marcello avvertimenti senta Sassetti quali fossero le esperienze professionali del signor Marcello marchi cioè le parti era laureato in legge
Sa quali mani quale esperienza professionale le faccio un'onda più diretta sassi aveva
Maturato un'esperienza di praticantato presso lo studio l'avvocato fosco prima di entrare a quella struttura di villa pizze lo Sacchi no diceva di avere ha avuto delle frequentazioni gli studi legali ma non lei non sa a quale norma tanta tra l'altro non va utilizzato per questo aspetto le ho chiesto se lei lo ha utilizzato per questo io le ho chiesto se lei sa quali fossero le competenze professionali
Del del dottor mandato perché non ci arrivano no
Sì ma io non le ho chiesto se le servirà domandato se lei lo sapeva e non lo so queste cose grazie non ho altre
Grazie davvero con una domanda mi permette chiedo solo per Sapienza dando razzo
Speriamo che sia cacciato quei cacciando non vanno sempre a buon fine
Qui il numero dei dipendenti di villa Pini
Qual era il più in quante unità impiegava villa Pini
Non lo so il gruppo all'epoca credo mille cinque mila sei grazie grazie è un dato che è stato già oggetto di rame
In precedenza prego
Ho dato
Siamo connessi in veste di difesa Mazzocca
Bucciarelli disinveste Ugo presi sale
La dottoressa di innocenza Innocenzo al teste diretto
A pagina tre della mia lista testi quindi
Vorrei approfondirò con la dottoressa la questione relativa al capo di imputazione numero quarantatré
In relazione al quale appunto sono imputati Mazzocca Bucciarelli
Senta dottoressa dopo
La
Nomina ad assessore alla sanità del dottor Mazzocca
Quindi parliamo
Del maggio giugno del due mila
Cinque riserve le risulta che il dottor Angelini si recasse o chiedesse di essere ricevuto presso l'assessorato dall'assessore Mazzocca
Sicuramente in qualche occasione ma non con particolare frequenza
Non non ricordo una particolare frequenti Angelini diceva lei tutto quello che faceva se andarsene no però andassero in assessorato adesso perlomeno nelle occasioni ufficiali quindi in assessorato in qualità di assessore io io frequentavo moltissimo l'assessorato per cui
Se c'erano delle frequentazioni anche comunque
Magari ci incontravamo magari
Dello dicendo Elisa destinando intanto i rapporti con la stessa dato quindi con i dirigenti per quello che doveva essere cose istituzionali ce li avevo più io
Senta
Le risulta che il dottor Angelini
Avesse
Come dire sollecitato
Dottor Mazzocca a ad indicarli dei nomi da poter assumere presso la propria casa di cura oppresso Società del suo Gruppo
No no personalmente no
La invito la invito a sollecitare a far presente all'assessore che
Era disponibile ad assumere soggetti presso la sua casa di cura
Per quello che riguarda l'Assessore Mazzocca io non ho mai avuto sollecitazione né da una parte Mentana e per quanto riguarda Bucciarelli invece
Stessa
Cioè nel senso
Il il dottor Angelini
Le salse si mostrò disponibile a ricevere segnalazioni di nominativi di persone da assumere presso la Casa di cura
Ma
Io
C'era sempre una certa disponibilità ad accontentare sicuramente nemici politici questo sicuramente
Ma nella nel caso specifico io non ho mai avuto segnalazioni da all'Assessore Mazzocca metta Bucciarelli
Bene sa se è questo l'abbiamo capito non ha avuto sollecitazioni ne abbiamo negli anni a Mazzocca né da Bucciarelli per l'assunzione di soggetti presso una casa di cura villa Pini e società del gruppo
E invece
Le risulta che il dottore Angelini avesse manifestato questa disponibilità ad assumere presso la sua casa vettura silente
Ne ha parlato circa queste assunzioni
Violiamo onorevoli no c'è stato solo un episodio
Il capo del personale dopo
Quando andò via Gian Luca Zaia sul subito dopo il capo del personale fece una ricognizione perché comunque doveva vorrei contarci col numero di persone che c'erano in clinica per cercare di capire
Non non era un buon momento per cui dobbiamo capire chi poteva rimanere chi doveva essere scadevano dei contratti
Ricordo che fu chiamata da da Moody's che nel capo del personale perché c'erano sette nominativi tutti di villa ce li era
Questo me lo ricordo perché è stato subacquea tutti dello stesso Paese
E non si riusciva a capire
Tipo erano i contratti in scadenza bisognava sapere se dovevano essere rinnovati o no e bisognava capire da chi erano stati segnalati
Siccome non ci riusciva
Ci venne anche mi venne chiesto di chiedere anche se fossero per caso nominativi segnalati dall'assessore devono fare i nomi di queste persone
O se le ricorda io non li conosco i nomi ma solo di sette persone di villa c'è chi era poi non i nominativi non li conosco perché lavoravano dove
Lavoravano
Presso la Casa di cura o presso il centro di riabilitazione sempre il sempre villa Pini
Storace nominati a leggi algerino
Sahariana sentiti sarda che erano state segnalate queste allora io
Feci la domanda Bucciarelli affetti perché il dottor Angelini mi disse che se fossero stati segnalati da Bucciarelli
Avremmo preso in considerazione magari l'idea di rinnovare il contratto invece Bucciarelli discreto di questi nominativi non ne sapeva niente che non ha mai segnalato queste persone
Che però si ricordava perché chiesti prese per cortesia mi potesse aiutare a capire
E lui mi disse che in un'occasione
Avevano presentato il sindaco di villa sceglierà Di Luzio
Che credo sia morto c'è
Avevano presentato il sindaco di villa sceglierà che chiedeva il quale chiedeva di essere presentato al dottor Angelini
E probabilmente queste queste persone erano state segnalate da lui perché sicuramente non erano state segnalate dall'assessorato ma il Sindaco era morto quindi non
Quindi diciamo una cosa che vengono indagati
Per me era stata infinita di
Senta sacche qualifica avevano queste persone tutti ausiliari
Sa
Se
Quindi poi se sono state
Come dire se i contratti sono stati prorogati oppure no lei non lo sa no perché lei non sa che c'è una strana per quello che mi risulta non sono stati prorogati
Senta in
In quel periodo
Ha già ha detto prima che il gruppo villa Pini aveva
Attorno a mille seicento dipendenti si
Poc'anzi è una domanda del collega cinque mila si
Si ricorda quanti dipendenti avevano la qualifica di inservienti cioè quella
Di cui
Io sì chiaro di ausiliari inserviente no
No mestamente no erano tutti proporzioni congrue rispetto agli standards che ci indicava la Regione o che ci indicava il Ministero questo sicuramente alternanza per quasi sempre sopra lo Standard il numero uno
Senta sa se con riferimento appunto alla codificati ausiliario
Anche diciamo successivamente I fatti in questione cioè parliamo del febbraio
Ma primavera due mila sette la Casa di cura a continuato ad assumere personale con questa qualifica sì
Sì
Certo
Quindi e e anche prima diciamo aveva assunto personale di questa quasi c'era una rotazione non si può viaggiare un certo
Poi c'era un certo turnover se con riferimento a un questa qualifica gli altri abbia scusavano gli interinali perché insomma il turnover c'era certamente i contratti erano tutte a scadenza quindi
Fatta la scadenza era discrezionale rinnovarle o meno
Quindi conclusivamente guardi ci si occupava in clinica di queste
Assunzioni
Allora fino a che il capo del personale era Barbara Garofoli Barbara vero
Poi il periodo in questione prima delle date in questione era la l'assunzione credo fatta da Barbara Garofoli
E la poi il non rinnovo e la richiesta di e della provenienza da parte di degli Ulisse che era il nuovo capo del personale ma non sapendo nel nulla evidentemente l'aveva ereditati questi nominativi
Sa se lo sa se queste persone di cui discutiamo questi sette usi viari
Al
Avevano rapporti con l'assessorato con l'Assessore Mazzocca con
Ma noi conosce i nomi messa nemmeno i nomi che si era parlato neanche e passiamo calare nel capo che dice lei quarantatré
Chiuse le sue domande perché non conosce i nomi
E mi hanno gli ha mai saputo i di questi sette i nomi quindi neanche di ieri non si ricorda sette ausiliari dinanzi al dio penso soltanto sa
Furono oggetto di discussione se rinnovare le contatti con dati non furono rinnovati
Ecco ringhiere capo del personale in quel periodo degli Ulisse e né io né degli uni adesso niente a che gli uni se stiamo lui mi ha chiesto questa norma è tutto per casa e sentono di chi abbia segnalato queste sette persone ma io non lo dirò
No
Lei non lo sapeva
Quindi conclusivamente riconferma che con riferimento a queste persone divida cederà mettiamola così queste sette persone con qualifica di Ausiliario non vi fu
Alcuni interessamento ai proprietari alla separazione dall'altro Fava provarla troviamo Carlo lei volesse etilene anche
Segnalati inammissibile
Non risponde andiamo avanti con l'altra domanda formo così
Le risulta interessamento da parte dell'assessore ma ciò che buttano Lelli
Dal proprio di no no
Tuttavia
Fare lavora nei testimoni a me sembra ammissibile ritiene di no però il così detto di no
C'è
Non c'è stato mai interessamento capito un aspetto Tanese se no no lei sa che lei sappia
Non immediatamente
Ma perché chi sta esaminando sto esaminando il friulano si attenga all'ovviamente non c'è stata interessamento danaro indagine ogni mattina Mazzocca per questa assunzione presso di lei che non è la capo del personale
Anche presso di mesi è stato interessante
Sì
Emiliano all'impresa dimezziamo le risulta che ci fu interessamento presso altri enti
No
Altri altri dottor Angelini
Per quello del sogno no quello che sa lei ovviamente nessuno vuole
Posto sa non terminata l'amico che ha fatto questo presto perfino allora Hezbollah
Dico ma
Delle statistiche nell'erogare
Bene o male non è una domanda
Benevola garantire
Senza correre sul punto un punto preciso credo di Brera allora essendo seduto dicano nel periodo anch'essa aveva devo allora il teste
Laddove vi sono
Aspetti aspetti della chiave esame diretto
Ha diritto di concludere
Lo chiamano
Lo abbiamo già mandato noi chiamiamo continuando a chiamiamolo sorvolare
Non avete adempiuto abbiamo
Ho detto tempo oggi mi ha detto mezzora fa rimanda al Governo dicendo del suo ruolo di Silvio uno il numero va bene
Proceduralmente delle decisioni del Consiglio cose interrotto alcun ostacolo
Allora quando ritorna Maresca primo signor dottor Maresca dispiace noi chiediamo penalisti
Può andare via subito e deve coordinare l'altra volta perché sarò il primo
Purtroppo
Dottor Maresca che le devo dire a quest'ora
Possibile
Virtuosa vigileranno le
Quindi a quest'ora
Primo giugno prossimo audience gloriosa prossima udienza iniziano alle nove mila euro adesso lei fa una comune
Sicuramente virgola
Alluvione credo il numero sei va bene
Allora giorno la prossima udienza il primo di giugno
Vero
Pongo dal primo giugno primo di giugno
Venerdì prossimo
Del
Maresca
Non debba restare l'avvocato del borgo alle nove e trenta
Capitalizziamo così simbolici delega anche gli altri puntato possiamo licenziare riversiamo veneti è contrario
Dell'otto nove e trenta del primo
Progettare scultore
Bisogna anche saper cosa interviene a partire dopo capirà allora eroga servirà prendiamo sarete già licenziato vessillo morosa sono inattive
E poi valuterete voi fate
Se volete Guardia di Finanza abbiamo già in vigore
Già verificassero e quindi non li nomino e non lo so proprio
Lo dobbiamo valutare visto veniva siamo ancora comma referto avvocato prenderanno la mattina
Stare qua stiamo presentando i locali dove
Facciamo sapere nessuno dottoressa
Tutti i punti dell'avvocato nominò una domandina di inserirlo nell'organico propositivi svolge una seria quattro possono vivere dell'impegno andata io resto qui compito immane fondente Varenna
Però
Regole non si vuole andar via può andar via con cui poi si farà
Informare da chi resta
Io coi vada avanti ha detto il calendario la programmazione di quello che volevo fare adesso
Fino adesso che ho detto di non andate Laurent Cardia che vuole andar via vada cosa era informato
Pendente fare se vuole
Adesso
L'ultima domanda che le voleva fare anch'io rilevo veramente telegrafica avvocato Menna prego mette il titolo del Presidente mantengono avendo accolto il teste ha diritto avendo
Addotto il CIPE il teste ha diritto a concludere essendo un teste diretto ha diritto a tutte le
Esame non basta responsabile avvocato Menna difesa Angeli una
Solo per le grafico si dottoressa volevo sapere il suo rapporto con il dottor Angelini ha detto poc'anzi con Madonna con rapporto di lavoro cessato in forza dei licenziamenti
Lei ha intrapreso poi un'azione giudiziaria nei seguenti ho impugnato il licenziamento eccetera quindi adesso una un'azione giudiziaria nel senso di
O semplicemente impugnato il licenziamento
Con settecento
Sia
Perché no io lo impugna ho anche chiesto in settecento che non mi è stato concesso
D'altra parte
E un'ultima cosa che la etilica svolge oggi
Dottoressa io avevo tutti proprietà un centro un piccolo centro di riabilitazione di fisioterapia e
Che adesso è di mia figlia aiuto dei figli collabora con realismo va bene grazie adesso
Intrapresa grazie buonasera
Sentiamo di otto ponga prego grazie alle osservazioni
Allora sul dottor congresso il direttore generale dell'ASL di Chieti dato che si è parlato
Di
Questo
Questa riunione è stata fatta nella direzione generale
Venticinque ottobre due mila quattro io
Penso certo non voglio approfondire URSS completamente all'argomento perché sarebbe molto lungo
Ma voglio fare solo qualche precisazione su quello che ha detto
La teste che abbiamo sentito poc'anzi
Cioè innanzitutto voglio dire che il dottor Olivieri
Che la teste dice che si opponeva eccetera eccetera in realtà non c'era nord non c'è mai stato in quella in quella riunione
Quindi questo voglio precisarlo proprio a onore della verità
Mentre al contrario si è scordato di dire che ci del dottor Russo che invece quello che ha poi quella diretta ad aderire il Capo Dipartimento Bilancio che aveva preparato con il
Documento insieme al
Signor Martini che il Segretario generale devo dire che il dottore Vecchione nel nemmeno ci dirà ma l'ho fatto chiamare io Sherlock l'ho fatto tornare dalla Sicilia
Proprio perché
Dato che questo atto transattivo lira molto importante per la Regione e c'era molta pressione da parte dell'assessorato alla sanità e poi lo vedremo con le carte che presenterò
E in pratica mi mi sono sentito inno dove vive
Di
Posso ponete mi mi sono sentito in
Dovere di farlo richiamati
Tramite di insomma carabinieri il dottore Vecchione proprio perché dato che sapevo che come aveva detto ma teste il dottore Vecchione finirà era stato il dirigente capo dipartimento del destro Spedaliere
E che dire anche capo del nucleo medico della vigilanza per le ispezioni sulle cliniche private
Lui aveva aveva fatto delle oppongo NO opposizioni su alcuni ricoveri e questi ricoveri manco a farlo apposta erano proprio rientrati in questa transazione
Allora e in Iraq chiaro che era fondamentale per me è direttore generale poter capire
Se il mio dirigente che in quel momento aveva protestato contro questi ricoveri sulla sull'annosa questione e abbiamo visto in un altro ma queste ultime udienze di controllo con cura appropriata non appropriata
A a Area medica a o affoghi ruggine insomma quant'altro
Cosa ne pensava lumi perché perché era stata fatta un'ispezione regionale
Era stata fatta una ispezione della ASL e quindi l'anello mancante era proprio il dirigenti migliore
Allora il dottor Vecchione fuori richiamato e non è vero che
Ieri diede uno insomma apparire il dottor Vecchione sita esattamente
Con la firma insieme hanno vincevo cioè io
Ho fatto prima affida firmare tutti
E dopo mi sono posto il problema se potevo firmare io ogni norma
Detto questo voglio precisare anche alcune altre cose ma molto celermente
Che io ho fatto dieci lire di decine di assoluta accordi transattivi Nneji danni da direttore generale e e anche quando ero Presidente ma
E assolutamente normale che durante una accordo transattivo o comunque un tentativo perché questo in cui sono dei tentativi di uno dei tentativi di mettere da
Accordo due partite comunque non vogliono
Andare d'accordo assolutamente normale
Che l'interlocutore possa chiedere un diciamo un colloquio
Con legale o con il Segretario generale con il direttore generale detto questo fatto poi voglio chiudere andando a dire io non so la signora mi insomma avrebbe fatto molto piacere di chiedergli che cosa intendeva avverrà rapporti personali e perché
Insomma
Io non ho mai avuto cioè non so cosa intende per rapporti personali
Perché i insomma ARRA rapporti personali possono essere di tanti tipi IRE forse intendeva per rapporti personali ma sempre intesi dalle parti istituzionali
Teniamo presente che il dottor Angelini comunque a aveva una frequenza di diciamo avvenuta nel mio ufficio signor presidente signori giudici di circa una volta alla settimana
C'era o no insomma non è che non c'era mai all'ASL dal due mila
Fino a luglio due mila quattro cioè quando si è poi concluso alla prima cartolarizzazione di o volendo io praticamente ho visto Angelini tutte le settimane dice cioè stava lì alle otto di mattina che mi aspettava quando arrivava error mi pare quindi per rapporti personali se si prendono questi va bene si e vedo non non lo posso negare il sì magari in Iraq ma io io io infatti che spero di
Potere chiedere ed ottenere tavoli anche un un
Ci sarà l'esame e l'esame sono una un insomma confronto no è perché insomma se hanno non
Quindi ripeto questo fatto qui
Io o
O diciamo avuto fare queste precisazioni per
Perché ira molto importante e dire che assolutamente non né c'è mai stata nessuna influenza in questo accordo
Da parte di nessuno tranne che le pressioni politiche che mi arrivano dalla Regione e basta queste sono state le uniche pressioni che mi sono venuti io mi sono difeso
Andando a chiamare il dottore Vecchione per vedere come stavano tecnicamente le cose perché io non ero competente per queste cose qua e nell'o dove vuole essere e mi sono difeso
Da tutta questa ragnatela che mi stava intorno andando a mettere la ratifica integrale che nessuno voleva
Tantomeno Angelini e robe varie andando a richiedere a e a dire se la Regione gli va bene questa proposta ebbene se no per me è carta straccia
Questa è la verità se il signor giudice va bene grazie dottor conta adesso ristabiliamo questo per la prossima udienza che fissare
Continuiamo con uno
L'istruttoria del Pubblico Ministero io ritengo che Perrotti incerto ordine e dovendo citare tempestivamente i testi antichi e la difesa altrimenti non si può dire oggi finiamo domani cominciamo con i testi perché hanno diritto i difensori a preparare
Difesa l'esame quindi anche i testi dare il tempo di venire
Quindi io direi viventi prevede un minuto una serie di giorni da attribuire al PM per chiudere l'istruttoria nella
Pubblica accusa poi passeremo alle parti civili all'accusa privata
E all'esame degli imputati
Quindi per fare questo per fare questi o dire che dobbiamo anche procedere visto che tutti sapete che
Nella ammissione lista testi ho scritto si ammettono i cento testi indicati in lista salvo riduzione
E l'ho fatto per tutte le liste indistintamente anche per il pubblico ministero
Credo che voi ce l'abbiate la sensazione sacche in corso di giudizio si proceda alla riduzione delle ricerche
Sono sovrabbondanti apparentemente come numero ma adesso che abbiamo già
Svolto un po'di istruttoria inviterei tutti indistintamente a cominciare dal pubblico ministero le parti civili a ridurre
In proporzione
Diciamo del numero dei propri testi indicati in lista la stessa sta
Quindi in questa maniera io non vorrei mettere percentuali nei numeri direi che
Fissiamo le udienze dell'uno del quattordici del venti e del ventuno
Perde completare esame testi Pubblico Ministero
Quelli che riesce a citare per questi giorni
Sono tutti ammessi sentiti quelli che non dovesse riuscire con riserva una varietà anche degli avvocati la riserva poi di riciclabili fra virgolette passatemi il brutto termine
Per un'udienza successiva se dovessero essere
Sentiti i testi ritenuti indispensabili e da voi e dal tribunale
Altrimenti se sovrabbondanti prenderemo decisioni
Io spero che siate voi stessi a ridurre le liste come già l'avvocato uguaglianza ha detto in passato sono disponibile a farlo penso anche gli altri difensori se lo fa il PM ma PM credo che non abbia motivo di non ridurre
Perché rivolgo l'invito anche alla pubblica
Quindi il ventuno stesso finiamo qui i testi del P.M. iniziamo le l'esame imputati
E io
Ma bisogna
Gliela pubblici un'accusa privata demolite accusa privata dopodiché
Passeremo allora esame dell'imputato
Libero come facciamo
Prima giù
No questo guardi e io vi do l'udienza della citazione e e citate così come il PM per l'uno il quattordici venti e ventuno ci darà tutti i testi a esaurimento tra propria lista
Quelli che non riesce a inserire perché sono centotrentacinque testi del pubblico ministero non lucidare a chiamarmi tutti a occasi Autority urlando la lista selezionando i testi più rilevanti e significativi e questo lo fa ciascuno di voi
Perché
I centotrentacinque non è possibile che il PM
Completi con centotrentacinque non credo che si possa arrivare ci sono testi anche sovrabbondanti io non voglio dirlo io perché non posso fare i nomi adesso ma
Sicuramente ci sono più testi sullo stesso capitolo di prova per cui la rivista dovrà essere ridotta
Dopodiché passeremo all'esame imputati e io fisserei fisserei
Io non so se siamo d'accordo le parti civili si ci sono le liste ci sono ricette magiche
Quindi per ventuno ventinove e dodici competiamo tutte le liste delle parti civili
Ventuno inizia un teste credo che potrà perché hanno accennato deciderà un teste che veniva il ventuno quel benedetto il ventuno
Provvedervi ventuno viene un teste dopodiché per lo stesso giorno alle
Undici cominciamo con il nuovo esame dei testi
Giardinetti avverte riguardino le dico adesso soltanto questo
Che
Che
Uno quattordici venti e ventuno Pubblico Ministero e parti civili esattamente la parte civile sarà citato il
Consulente tecnico liberati Giancarlo
Per il ventinove
E che un teste consulente tecnico della Parte Civile Tommaso Marchese Casa di cura Stato co Casa di cura villa letizia
Casa di cura villa Serena per Giovanni Di Biase sempre lo stesso teste consulente tecnico e per l'avvocato la Morgia Casa di cura Pierangeli quindi sentiremo questo consulente tecnico il ventinove giugno
E pardon
Alle ore undici del ventuno giugno a seguire il ventinove giugno propedeuticamente siccome interesse
Va bene poi ammetteremo via via non si preoccupi non si blocca il Presidente Ciampi per la salute
Lo siti e poi la bella autorizziamo a citare il sostituto venti dunque non vorrei
Come
Forme
Io le sto dicendo che il di regola autorizziamo sempre se non ci sta una calamità a sostituire un teste ha capito quindi stia tranquillo dorma tranquillo
L'autorizzo a fin d'ora a sostituire il teste
Presidente abbiamo un problema di fondo in questo ordine che lei
Influenti
In ordine che lei ha stabilito abbiamo un problema di fondo
è un vero la lista testimoniale del dottor Angelini è una lista testimoniale presentata tanto nella veste di parte civile quanto nella Besco nella veste di imputato
All'interno della lista medesima non esce mirato se non in maniera assolutamente sommaria tant'è che la questione ed è stata già posta all'inizio del dibattimento e lei avrebbe ha detto che l'avrebbe decisi a più tardi
E quindi risulta incomprensibile quale dei moltissimi testi Angelini
Sono parte la parte civile e quali viceversa Ciglione citerà e liriche Raia via all'udienza in cui ci darà i testi test
E che indica come destino per la partecipazione camiceria indica
Se sono anche testi a difesa deve fare una scelta di campo
Avvocato meglio faccio una scelta di campo ricondotti tra i testi sa benissimo che la vendita di strano fatta rigido non locale per carità ricerca
Di vanno quadrato locali la necessità d'udienza delle parti civili per ancora non abbiamo stabilito cioè le agli altri partiti tra i testi c'è un consulente c'è anche l'indicazione di un consulente
Nella lista nella mia lista erano stati
Sì e guardi adesso non è interessato lei nel senso che uno quattordici venti e ventuno fino alle ore undici PM
Poi venti testi che residuano saranno valutati
All'esito dell'istruttoria se i sentirli se indispensabile
Alle ore undici del ventuno viene citato il
Consulente tecnico delle parti civili che ho già indicato
A seguire fino al ventinove
Se non altro invito il Pubblico Ministero valuteremo di rinviare il dottor Ro liberati ad altra data grazie buonasera
Comunque la prossima udienza umorista dopo cosa blu alcuni finanzieri recita
Dovute alle
Grazie
Così