"Vedo Sento Parlo" - Servizio Pubblico - Trasmissione di Michele Santoro con conduzione durante gli spazi pubblicitari dagli studi di Radio Radicale

Il quindici gennaio mille novecentonovantatré
La Squadra Speciale vero
Guidata dal capitano Ultimo
Arresta Palermo Totò Riina
Molti segreti potrebbero essere nascosti nella villa di via bene
Il suo ultimo comunque
Ma incredibilmente messa in mora perquisisce
Voglio fare
Dall'indicazione con l'apertura di Totò Riina accordo eccetera dove Zattra dirlo certificazioni dietro
Va bene no no a mio parere laddove già le domande di Palermo tabulato forme Cillis delle utenze di acqua luce e gas
Io le crociere attraversa
Lui restituirla prevalere l'oggetto dell'ossessione zona tra le note darci Chiamparino
In cambio del suo contributo per la cattura di Riina
Provenzano ottenere una sorta di impunità
Volevo
Spiegare gli aggressori potrebbe imprimere un prodotto nuovo insorgere Croce Rossa
Far cessare le stragi
Erano questo doveva avere
Lei è convinta come la sua famiglia
Che Attilio
Abbia operato in quel di Marsiglia
Il latitante numero uno di Cosa Nostra all'epoca Bernardo Provenzano sì
Perché così convinto dopo una settimana e che Attilio era morto un padre di un amico di attività di un di uno dei più cari amici che Attilio ci ha detto ma non è che vostro figlio è stato ucciso perché ha visitato Bernardo Provenzano
A me quel nome non diceva proprio niente perché allora non avevo idea di quello che fosse la mafia che quello che fossero i boss latitante non avremo nessuno ha detto questo qui sarà pazzo non ho pensato
Leggo sulla Gazzetta del Sud
Che uno Rollo con aveva visitato Provenzano nel suo rifugio e questa dichiarazione l'avevano appresa da un'intercettazione telefonica in cui lei parlava proprio Ciccio bastava il mafioso Ciccio bastoni
Dopo dei giorni sesto citato bisogna vedere se si è suicidato perché o se è stato suscitato come mio figlio dopo qualche settimana fa il procuratore Grasso
Con l'identikit di Provenzano perché l'ha visto cercano allora ancora lo cercavano a Provenzano non l'avevano catturato
è un vincente che Provenzano è stata operata Marsiglia e varia mio figlio che ci faceva Marseglia nello stesso periodo in cui è stato operato Bernardo Provenzano
Il ventidue ottobre due mila tre il signor Gaspare Troia entra nella clinica Casamassa di un bagno in Costa Azzurra
A un brutto tumore alla prostata e deve essere operanti
Ma nasconde anche un inconfessabile sedere
Chi è in realtà
Gaspare Troia
Qualche settimana prima Nicola Mandalà
Un giovane mafioso della potente famiglie Villabate
Ha ricevuto un incarico delicatissimo accompagnare Provenzano adoperarsi in Francia
La né di questa carta di identità ci deve attaccare questa foto tessera e metterci i tempi del Comune e vedete spiegarti perché mi serve subito devo partire per un viaggio dice Nicola ma è
E ci è sembrato ma non posso solo fottuto
Per procurare un documento falso subimmo manda si rivolge al suo socio Francesco Campanella un giovane politico locale vicino a Totò Cuffaro
Così Bernardo Provenzano può viaggiare indisturbato dalla Sicilia e varcare il confine con la Francia
Ma in isterica non finiscono qui
Chi fu a operare il padrino di Cosa nostra
Come mai nessuno
E perché mio figlio era il migliore che in quel momento il campo nazionale offrisse anche se avevo appena trentaquattro anni è così l'ultimo anno di specializzazione lui l'ha fatta Parigi
E a Perugia a presso la tecnica laparoscopica per il tumore alla prostata
Che in Italia in quel periodo non c'era ancora suo figlio Attilio
La mattina del dodici febbraio del due mila e quattro
Viene trovato morto nella sua casa di Viterbo
Tutti dicono si è suicidato due guardi verso il rinvio
Overdose
Menis di alcol
Di stupefacenti
Voi non cito dietro al successo mai neanche per un istante pena dedotta perché mio figlio no faceva uso di droga e poi lei pensi
Che anche se a chi gli avesse fatto consolidato e c'è un medico di quel livello non capiva che si stava iniettando non una dose letale e poi
La sera dell'undici febbraio
Lei mi ha telefonato il G maledetto Manna San inventate ce n'è professore Ronzoni che sarebbe il primario del Gemelli con cui ha fatto
Il primo intervento e lei pensa che mio figlio invita il primario professore comunque ha un rapporto datata figlio
E e poi non lascia neanche lo avvisa che non poteva andare il medico del centodiciotto da
Appena lo vede dice che ci sono e chi sì in tutte le parti del corpo ma soprattutto ai polsi e alle caviglie che cosa vuol dire che è stato trattenuto o che è stato negato Attilio
E rivela soccombere il NARS il reato e di altri una pozza di sangue per terra cioè e questo sangue che era fuoriuscito dal NARS dalla bocca che mio figlio
Attraversato il piumone il materasso
E per terra hanno formato un lago di sangue e quanto mai dal chatta detto quando io ho parlato quando c'ho appena detto io acquisto centinaia di Ducati morì di persone morire per trauma nessun appunto
Vorrei CIA e di questo tipo quindi c'è stata una c'è stata una collocazione feriali vi era un po'senta evolve fisico faceva dalle strade per Atene cito e non l'hanno massacrato
Per cura nel l'autopsia non parlo all'autopsia riguardi l'autopsia è stata fatta in modo molto superficiale cioè il quale la dottoressa canaletta vergognosamente non è stabilito neanche l'ora della morte addirittura nella prima relazione ha detto che era morto benché non lo sapeva che non si poteva stabilire nella seconda ha detto che era morto il dieci perché i dieci della sparire anche l'ultima telefonata fatta da noi per
E che in dieci
Voi avete potuto vedere il Torres-Rossini no non ce l'hanno fatto credere siano arrivati a Viterbo
E siamo andati direttamente all'ospedale siano salite nel reparto di urologia c'era il primario
Professori sotto e o manca che sarebbe quello di cui poi nell'appartamento di mio figlio è stata trovata l'impronta quante del cugino del cugino di Attilio
E dunque oggettivo e guardi domenica non era un tipo molto raccomandabile perché è stato impiegato nel processo Mare Nostrum droga
E porcellana troppo leggerlo adesso è uscito assolto
E quindi evidentemente una persona pulita
Per la legge per la giustizia italiana consolati insorte un po'manca
Ci hanno detto che Attilio era meglio dello riportassimo dal vivo perché aveva il volto completamente deformato perché era caduto sul telecomando sul letto
E quindi partendo questo volto nel telefono comandare ha fatto come un marchio ed ai riconoscibile quindi è bene che voi ve lo ricordiate limbo perché rimbrotta quell'immagine sa quando abbiamo saputo che nostro figlio era morto per
E voterò Verdon sento contro in Ciarmi dopo tre giorni
Quando le persone a Barcellona tutti quanti sapevano che mio figlio era morto per overdose il mio marito increduli sapevamo per aneurisma
Perché quest'altra menzogna cioè anche se mio figlio fosse stato un troncato i genitori non dovevano saperlo sto penso che dovevano essere i primi assegnato all'asta che sono sale persone dagli attori sì
Sì adombrati Roma una dalla Deroma cinque di Barcellona
Per la droga
Se c'è perché siamo nell'entrare ma lei si rende vanto del vanno cinque persone di traditi Barcellona indagate per ci siamo anche queste ridicole
Critico non perché se mio figlio ha bisogno di la poteva trovare a Viterbo la paternità del poteva trovare ovunque guanti io penso che non è stato Provenzano a far uccidere Attilio
Io credo che tutta quella Rete di protezioni deviati ed istituzionalmente inviati e che hanno protetta la latitanza di buon Zanon soprattutto a Barcellona Pozzo di Gotto e solo se suo figlio fosse morto dove europeo proprio per orgoglioso Amaya neanche cinque non ci crede
No non è morto permetta significa perché veda non c'è nessun elemento che porti all'aver darsi io ne vorrei una sola tranne il fatto che in questo campo c'è l'eroina di offrire quello che ha
Operate
Ho visitato sicuramente al cento per cento è assistito all'intervento di Bernardo Provenzano
E io ne sono fermamente convinta non glielo non cito sì Mancino pura
Mancino ed mangiava scriveva giocava con se il ritrovo le due bustine al braccio nel braccio sinistro
Mezzo il braccio destro ero convinto
Sì sì sì ma noi non dalla relazione c'è scritto che non ci sono Segni né metri di brutture nel recente ne datate quindi all'improvviso si FAS
Sono quei due nel braccio sinistro ma non ci sono
Nel polso mio figlio dava in sala operatoria si metteva Rica amici con le maniche e quindi tutti agguanta avrebbero visto che nel poi sapeva quel buco belle evidente perché voi mi hanno detto che che il Governo a stare quinte perché
Era diventato Bazzera impazzita all'improvviso
Le due siringhe
Sono state poi rinvenute addirittura con il tappo opzioni lei quindi
La tesi si niente lui Mancino si netto sul braccio sinistro dei due dosi di eroina
E prima di morire per overdose il tempo di di metterci sì giusto atte si praticamente ho capito bene se si ha capito benissimo la casa di mia figlia è stata ripulita ripulita io non ho trovato né un documento né un pezzo di carta la casa
Chi
Che ne ha facoltà siano stati i servizi segreti sardi almeno sono chiesta continuamente predisposto sembra Chissi
Il vantaggio nucleo verso quello di Attilio non vuol cedere su una cosa
Per
Per chiarezza
Cioè
Noi sappiamo che questo intervento a Marsiglia su Provenzano c'è stato effettivamente quindi ormai non ci sono dubbi su quello ma non si è trovata nessuna relazione tra la morte di suo fratello e Provenzano
Al momento no non c'è nessuna relazione noi sappiamo che Attilio è stato nel due mila e tre alla fine del mese di ottobre del due mila e tre guarda caso
Provi a Marsiglia nello stesso periodo in cui si trovava mai sappiamo Bernardo Provenzano
Abbiamo chiesto più volte bussato anche addirittura alla Direzione nazionale antimafia
Nella persona del procuratore Grasso per cercare proprio di farci trovare a noi delle prove che potessero ricondurre la permanenza di attivi a Marsiglia
Ovviamente ci siamo rivolti essendo la procura nazionale della Direzione nazionale importante
Ci siamo rivolti a loro per avendo gli strumenti adatti il procuratore Grasso indirettamente ci ha risposto per il tramite un giornalista che se avessimo portato a lui
Le cose della permanenza di Attilio a Marsiglia ci avrebbe aiutato
Per me questo estiva una risposta
Strana una risposta di chi non crede che ci possa essere una relazione
Si anche perché ripeto la risposta del genere data ad un un cittadino perché io non mi reputo in questo momento i quando parlo con un procuratore
Parlo come cittadino non come fratello di una vittima
E mi sarei aspettato comunque un aiuto e non certamente una domanda una risposta come quella data non è vero che le grandi questi sei indagati
Sì diciamo per per droga perché praticamente sono indagati per il fatto di aver fornito successione di tre
La droga con la quale poi suo fratello
è morto diciamo così voi dite perché è stato esercitato
Gli altri dicono
Avendo praticamente assorbito una dose letale di eroina è vero che uno di questi ha parlato di
Di un coinvolgimento della mafia in questo delitto
O no si diciamo uno di questi indagati che sarebbe dovuto essere ascoltato da parte della Procura di Viterbo nella persona del dottore Petroselli
Ha parlato sono state fatte anche delle sommarie informazioni testimoniali
Da parte mia
Che proprio parlava anche di mafia ma certamente e non doveva essere indagato doveva essere semplicemente scuso a sommarie informazioni testimoniali insomma ne sono state fatte delle indagini
Superficiali blande e quelle poche che sono state fatte sono state fatte male con noncuranza
è io mi sono fatto tantissimi interrogativi sul perché è il Pubblico Ministero abbia agito in questo modo
Anche perché ha una certa età quindi esclusa la poca professionalità quindi non è certamente un pubblico ministero di prima mano ecco
Io credo che forse non vivendo nel Lazio vivendo a Viterbo forse probabilmente non
Non abbia avuto mai contezza di quello che significhi un undici forse non è mai emerso un elemento talmente evidente da poter motivare poi
Un comportamento diverso no elementi che sono emersi ahimè troppi per fare motivare e questo il problema e per questo io cioè tutte queste coincidenze che ha raccontato sono no ce ne sono anche delle altre l'ultima delle quali una nord Daniele di tempo e anche le conclusioni che sono emersi dall'analisi dopo otto anni sulle due siringhe da parte dei RIS
Che sono i segni che non ci sono impronte né di Attilio le diversità e questa è praticamente impossibile evidentemente sarà stato un fantasma che lavora che non ha fatto questa
L'Italia
Allora Ingroia volevo intanto partire da lei
Abbiamo anche il nuovo Sindaco di
Di Palermo diciamo che poi
è un ritorno vengo ecco la quarta vogliono parto volto e quindi
Lì tra l'altro diciamo nelle immagini abbiamo e c'era stata l'interruzione quindi parlavamo
Prima della svolta no prima di quando i cittadini
Hanno potuto poi scegliere direttamente del sindaci non c'era stata un'altra Giunta con H Burlando che era stata messa in crisi ma dal computo metrico aggiuntiva deferita popola perché Giunta comunale a Palermo relative agli anni Ottanta
Ci aveva detto che il Comune di Palermo verso confronto e di lotta contro la mafia in una città abituato ad avere come Sindaco Vito Ciancimino è apparso una devoluzione
E quindi questo è il motivo per cui era andata in crisi quella Giunta lì certamente sì perché chiaramente aveva rotto troppi equilibri e quindi a un certo momento
La democrazia cristiana andreottiana pensò di dovere staccare la spina quella esperienza ma è giusto dire che quel momento i funerali di Falcone sono state veramente la rottura con la Prima Repubblica quella prima Repubblica il momento di svolta
Ma sicuramente momento dal quale c'è stata una presa di coscienza collettiva
Come dei palazzi si era lavorato tradire difficoltà per rompere identificazione tra Stato e mafia
Quando per la mia prima esperienza io venivo criticato perché dicevo che la mafia il voto lo Stato
E mi dicevano che era uno che parlavamo alla nostra città che parlavamo allo stato io credo che la storia ci ricorda che la mafia ha avuto il voto lo Stato e qualche volta addirittura lo Stato il volto alla mafia il rapporto perverso
Che in queste storie che abbiamo sentito sono a carico di sentimenti di dubbi ma quella spinta e non l'abbiamo vista l'abbiamo sentita era la spinta contro il palazzo c'è la voglia di
Ribaltare tutto di avere delle istituzioni nuove
Di riaffermare il principio di legalità ci ha
Questa spinta
Allora vediamo Caponnetto che
C'è pessimistica sembra che per lui sia finito tutto nel valorizzare invece la gente quasi il doppio lo travolge lo spoil
C'è un livello che vive ai magistrati che cosa perché quella spinta lì poi si è fermata Poletto simbolo di una magistratura che fa finalmente il proprio dovere
Avendo difficoltà dei palazzi dalla magistratura
Nei palazzi di Palermo ci sono soltanto rottura del Cardinale Pappalardo che ha rotto rispetto a quanto richiesta terrà canta lunghi e dietro di lui nella magistratura il pool antimafia che ha rotto dentro pace giustizia chiara anche
Una
In luogo dei brevetti e un luogo dell'insabbiamento dei processi
Nel palazzo la politica questa rottura della Giunta non parla di Palermo
Così nei diversi settori ci sono state rottura dei palazzi e che a un certo punto hanno dato coraggio i cittadini e pure alla fiduciosa di tutti cittadini a spingere i palazzi andare avanti cioè
E quella
In quel momento lì a renderlo accanto
Era sempre con riguardo alla Chiesa pensate l'ex sindaco di Palermo assieme continuando la Chiesa il figlio già alla Chiesa che sono applauditi di l'occasione della contestazione degli uomini lo stato della politica
Su quell'onda poi Antonio Caponnetto si candidò capolista della Rete in Consiglio comunale io ho vissuto l'esperienza
Indimenticabile di essere insediato sindaco di Palermo nel novantatré avendo come Presidente del Consiglio Comunale novantatré Antonino Caponnetto quello fu un momento straordinaria
Svolta che
Che oggi rimpiange ago vorremmo ripetere ancora Pagliaro vi farò la mia la mia domanda ma con lo riprendiamo dopo anche perché ci sono ovviamente
Elementi problematici da ricordare ma quello che volevo chiedere a in teoria e questo cioè fino a oggi
Noi sappiamo ovviamente che per il ruolo che aveva avuto Falcone nei confronti di Cosa Nostra dubbia dobbiamo lui diciamo una prima conoscenza sistematica dell'organizzazione
Era un nemico condannato a morte cioè per forza cioè a Cosa nostra per i colpi che aveva ricevuto non poteva non aver condannato a morte Falcone
Però diciamo
Sappiamo anche che
C'era stato un altro
Delitto di mafia prima che era quello di prima
Cioè
Che ero e che è stato un punto molto importante
Tutto quello che noi abbiamo messo
In piedi no preciso cerca di riflettere su questa trattativa che si era sviluppata tra lo Stato e la mafia dopo capaci ci hanno portato a pensare che insomma che considerano svolto virtù così che ci hanno dopo capaci
Una parte dello Stato spaventata dalla potenza di fuoco dalla mafia ha cercato di trovare
Degli un contatto per
Per dare una soluzione diciamo per impedire che ci possono nuove stragi e invece proprio questi contatti avevano poi portato la mafia a fare le altre stragi quelle stiamo conosciuto nella stagione diciamo tra novantadue novantatré eccetera
Adesso invece viene avanti un'altra ipotesi
Che addirittura la trattativa fosse cominciata prima della morte di Falcone della strage chiara ammazzato Falcone sua moglie e la scorta lei che cosa ne pensa di questo
E allora lei sa bene che Jonio indagine così aziendali sulla trattativa quindi proprio nello specifico una targa
Però
Credo che con l'ASI è accaduto negli anni Novanta ma già una domanda più specifica e non a che punto sono le indagini ma c'è questa ipotesi in campo o no e allora possiamo invece di D'Ippolito di valore indagini per la dalla storia del confronto stato male che si è ripetuta sempre uguale a se stessa e quindi anche negli anni Novanta tributo uguale alle altre sto
E cioè a dire la politica antimafia dallo Stato italiano è sempre stata non abbiamo detto una
Una legislazione di emergenza è una legislazione di reazione però la verità e che essa ATA soprattutto una politica di contenimento dalla dalla mafia
Cioè far rientrare la mafia entro limiti di guardia quando la mafia supera questi limiti potremmo dire anzi spingendoci in avanti che più che una politica di contenimento soltanto è stato una politica di salvaguardia
C'è una politica di salvaguardia nel quale soprattutto alla classe dirigente che non certo momento si sente minacciata dalla mafia con la quale
è abituata a convivere che ha bisogno della reazione
Allora pensi che ENI negli anni Ottanta appunto la stagione
Quale
Si abbiamo assistito alla importante prima primavera Sicilia che poi secondo me ci sono appunto la seconda va agli anni Novanta la primavera siciliana che fu giudiziaria politica sociale già
Quella della primavera scatta in un momento di reazione a quel bagno di sangue diffusa negli anni settanta e gli anni ottanta in cui venne decapitata l'intera classe dirigente siciliane potremmo dire
Che furono uccisi e sia i buoni che meno buone
E perché si crea improvvisamente in questi momenti di tensione e una
Magica coesione dove perfino con le quali erano abituati a convivere con la mafia stanno assieme e stanno con la magistratura perché tutti i fan del tipo per la magistratura in questi momenti perché si commuovono davanti alla
Morte del perfetto Dalla Chiesa negli anni Ottanta o si commuovono sulle bare di Falcone dei Borsellino negli anni Novanta
O perché e io temo che sia così più realisticamente sin Paolis sono davanti alla tomba Di Salvo Lima cioè di colui il quale era stato storicamente l'alleato
Della mafia
Perché
Il punto è che il rapporto fra mafia e Stato non è mai stato ad una mai quello della mafia come antistato e quindi una guerra diciamo altra guardie e ladri
è una mafia come come diceva poc'anzi anche Orlando e alla mafia che ha avuto dei rapporti stabile e permanente con la classe dirigente
Che poi si fa stato
Questa classe dirigente però me in questa
Ricontrattazione potremmo dire perché praticamente avviene rapporti di forza e quindi delle modo di convivere ogni tanto la mafia
Cerca di di alzare il tiro alzare il prezzo batte il pugno sul tavolo e condono si abbassa il pugno sul tavolo fa colpi di bombe di omicidi e colpisce l'alto colpisce la classe dirigente
Ecco nel momento in cui la classe dirigente sente minacciata abbisogna dalla magistratura delega e manda avanti Falcone Borsellino negli anni Ottanta fino ad un certo momento perché voi quando
Rientra l'emergenza la classe dirigente sia salvaguardata Falcone Borsellino invece vanno avanti lungo quella strada e colpiscono anche il rapporto ma Piepoli chiamati a Fanfani diventano pericolosi più ruolo che i mafiosi e lo stesso e poi è accaduto negli anni Novanta e così
Si può anche risponde la domanda che aveva fatto poc'anzi lei anche ad Orlando c'è perché poi non si arrivati sino in fondo osservazioni sia in fondo la stessa ragione la quale non arrivano sino in fondo fa Colagrossi Dalia mattanza
Perché
Era una politica antimafia di salvaguardia la classe dirigente si salvaguarda
Di fatto come è noto c'è una lista di di politici che devono essere uccisi dove Salvo Lima non vennero uccisi quei politici sia stato frutto dalla trattativa o sia stato frutto della legislazione antimafia questione soltanto nel momento in cui la magistratura
Continua andare avanti per la sua strada e vengono fuori i patti inconfessabili del rapporto nuove politica mafia affari ecco che la magistratura diventava però per la prima uscita più la lista dei politici BA
Esatto concepisce la strage di Capaci ESA che dev'essere peraltro così spettacolare così
Così imponente perché poi Falcone poteva essere ammazzato diciamo più semplicemente come scrive lei nel suo libro
A Palermo a Roma e invece si vuole diciamo un
Come dire una strage spettacolare qualcosa che impressioni il Paese naturali io non ho avuto la possibilità c'è Estonia questo che
Ma è stata raccolta da alcuni pentiti che avevamo visto
Falcone senza scorta girare indisturbato per Roma e non ho pensato di ucciderlo sarebbe stato estremamente facile ma sapevano e così venne detto dei vertici però che sia mafiosa che doveva essere ucciso invece a Palermo e in quel modo
E questo per il
Non solo per la riaffermazione del potere dalla mafia sul territorio ma perché bisognava andare da Palermo un colpo che dovrà colpire a Roma ecco voglio a coinvolgere adesso anche il Procuratore di Caltanissetta Roberto Scarpinato vediamo se il collegamento con noi
Buonasera
Grazie
Allora
C'è una come dire una verità ufficiale lei scrive
Che viene avanti delle commemorazioni questa pietosa verità ufficiale che Falcone Borsellino avevano dato un colpo mortale alla mafia alla mafia alla faccia di Provenzano la faccio Dina
Faccio perciò e di persone che non si esprimono manco troppo bene in italiano villici come dice lei quasi
Descritte non Brozzi analmente bis sono loro i responsabili sono loro gli assassini
La vendetta di una mafia colpita a morte di quella che si esprime nella strage di capaci anche di una strage di via D'Amelio questa è la verità ufficiale diciamo quella che diciamo viene
Praticamente bandita in tutte le giornate di commemorazione
Ma la verità potrebbe essere un'altra cioè che ci sono molti i sepolcri imbiancati ancora da scoperchiare vero è questa la sua idea
Mi pare che
In occasione di queste commemorazioni
è stata riproposta una storia dimezzata appunto quella che lei ha descritto
Una storia dove da una parte ci sono Falcone Borsellino e d'altra parte ci siamo Riina e Provenzano che vengono rilevati apportatori esclusivi assoluti del mese di mafia in mezzo ci sta un po'potuti
Innocenti ma se la storia è così semplice non si riesce a capire perché allora in centocinquanta anni di storia
Italiana non siamo riusciti a liberarci della mafia
Non si capisce perché questi ex villici abbiamo potuto vivere la latitanza per tanti anni tranquillamente perché abbiamo potuto godere Ippolita nonostante abbia inciso un presentare John presentarci pubblica il segreto il prete comunista e tanti magistrati
Non cammina questa storia come racconta situazione Promessi Sposi tagliando la parte don Rodrigo dell'Innominato lasciato sul campo e bravi eppure la chiave di lettura per capire questa storia c'è
Ebbene i processi che sono stati celebrati in questi venti anni che c'è una scampato capire che Riina Provenzano sarebbero stati nessuno se non avessero avuto la protezione
Di persone che rivestivano ruoli apicali nello Stato
Mi riferisco a sentenze definitive che hanno per esempio accertato che non si riusciva a catturare Riina Provenzano ed anche perché c'era un dirigente e i massimi livelli e servizi segreti Bruno Contrada che li avvertiva prima dei bis e polizia
Che hanno portato in carcere con sentenza definitiva un capo della polizia di Palermo Ignazio D'Antona che era colluso con la mafia
E ci sono sentenze che hanno accertato che la prossima efficace la stessa dello Stato l'immaginario collettivo cioè un ex Presidente del Consiglio per ventidue volte Ministro
è stato concluso con la macchina sino al mille novecentottanta
E quell'Anna partecipate desunte di mafia nei quali si discuteva del Presidente dell'omicidio del presenta Regione Siciliana tremenda questa parte della storia pieno messa
E poi non si capisce se noi lo mettiamo perché viene smobilizzato il pull antimafia che prima viene portato sugli altari quanto arresta il Governo mafia popolare quando poi resa Ciancimino e Salvo
E annuncia calco conculcato di concorso esterno
Inizierà indagare sulle infiltrazioni e la mancata istituzione delle mobilità toh e non si capisce neanche la storia delle stragi che attiva sino a noi
Perché vi sono dei
Degli aspetti di queste stragi che vanno molto al di là della statura degli ex villici Riina Provenzano come la sparizione dell'agenda rossa
Ma come è possibile che pochi minuti dopo
La strage di via D'Amelio quando regnava la confusione
Quando tutti eravamo nel panico è accaduto con capitale carabinieri abbia attraversato la strada abbia prelevato dall'abitacolo
La Borsa dove c'era l'agenda rossa l'abbia portata fuori l'abbia perché poi abbia rimesso la borsa dentro l'abitacolo dove rischiava di essere bruciata se non l'avessero tolto l'ultimo momento
E come è possibile che siano spariti dei documenti preziosi tocco di Rina
Che ci avrebbero consentito di fare venti anni trent'anni avanti l'indagine sulla mafia
E ci sono tante cose che non riusciamo a spiegarci se non ci raccontiamo una storia che continua a confinare a vent'anni dalle stragi nell'indicibile
Nella rimozione come se fosse uno spinoso affare di famiglia che ancora non ci possiamo raccontare questa parte della storia e lasciamo in campo chi lasciamo in campo Riina e Provenzano e vogliamo spiegare
Questo dramma della storia italiana mettendo in campo solo questi personaggi allora io credo
Che si avventa medi di distanza siamo ancora nella prima azione culturale nella stessa rimozione culturale che ha impedito per esempio di fare chiarezza sullo stragismo
Degli anni Settanta alla destra eversiva abbiamo la Commissione parlamentare sulle stragi neo nazifasciste che ha concluso i suoi lavori dopo anni
Dialoghi dopo aver raccolto tonnellate documenti avere sentito testi senza depositare una relazione conclusiva
Abbiamo una storia che continua a essere rimossa
Poi il due agosto anniversario sagge Bologna al diciannove luglio ventitré maggio anniversario le stragi di Capaci e via D'Amelio lasciamo in campo soltanto Riina Provenzano e ci raccontiamo questa sera dimezzata io credo
Che questo sia anche
Un venir meno a un dovere di stufetta di staffetta culturale nei confronti delle giovani generazioni se lasciamo credere ai ragazzi
Che è quella la mafia c'è una storia di bassa macelleria criminale intessuta soltanto del racket estorsioni il traffico è stupefacente ne chiediamo la chiave di lettura
Che emerge dei processi che abbiamo fatto in questi anni per sono costati lacrime e sangue per capire come la sua e la mafia da una parte della sua il potere io credo che queste come nazione sia venuta meno intervenga rischino di venire meno
Avendo delle di educazione e di trasmissione di un sapere sociale la cui costruzione costata tanta fatica
Allora
Era Sansonetti
Aiutami doveva mettere un po'
Fare altro
Grazie peggiorare la situazione poiché aiuta avrebbe io penso che
No Scarpinato dice dice la verità difficile raccontare la storia e la mafia se non si racconta la storia della politica
Soprattutto la storia della politica della Prima Repubblica
Che non è mai stata raccontata
Perché se è risolta con la dissoluzione di Tangentopoli
Ma Tangentopoli insomma raccontava alcune tangenti alcuni politici ho preso un po'di soldi dalla Montedison un po'di soldi
Ma cosa è stata davvero la storia delle pubblico la capo netto io ho sentito una frase che ha preso Ruotolo
Mi pare nel servizio iniziale una frase che si sentiva appena e già questo mistero si aggiungerà agli altri ministeri non credo di aver sentito male non avevo mai sentita precedentemente l'ho sentito solo adesso
Caponnetto dice la verità era Maracanà sennò nemmeno alla carriera
Non ho capito era Maria Grazia Mazzola così per quella cioè a raccogliere quella frase rimane bassi va bene non cambia la frase c'è una bella prese ho capito bene l'ho cambiata allora voglio dire
La
La questione che può è scardinato ma anche una parte del discorso che fra Ingroia mi Ponzio nato in un certo punto cioè primo
Perché qualcuno è stato ucciso tutto questo racconto Roma lo spiega
Perché tutto questo racconto mi racconta che c'era un pezzo della democrazia cristiana fondamentalmente quella andreottiana poi ci sono i processi che dicono alcune cose di Andreotti ma altre cose da solo ma insomma quella democrazia questionari la destra democristiana
Che era legata un pezzo di mafia
E che è peggio soprattutto la stagione delle stragi della prima metà degli anni ottanta
è
Due fra l'altro fu ucciso Mattarella che era il capo della era il Presidente ha ragione era anche il capo della difesa come stiano Pucci suoi pare reinviare Ideal come il segretario già ucciso più la torre furono uccise a tre benissimo
Quando arriviamo però
All'omicidio Falcone le cose sono cambiate
Diceva giustamente Ingroia cioè l'omicidio Lima tra l'altro di mezzo cioè quel pezzo di democrazia cristiana viene fatta la mafia avverte rimane non c'è più
Il patto è saltato non vedo come altro si può interpretare ascoltando Scarpinato Ingroia mi pare di avere conferma su questo punto è saltato il patto
C'è un altro pezzo della Prima Repubblica fondamentalmente della democrazia cristiana probabilmente di altri partiti che è in collegamento con la mafia di quello noi sappiamo pochissimo sicuramente l'omicidio Falcone
Non può essere attribuito a quel pezzo di rapporto fra mafia e politica perché era stato già sconfitta era stata abbandonata non solo non solo ma Falcone
Aveva un rapporto
Come un la questione di mafia politica imbrogli un po'diverso da quello che abbiamo raccontato non è vero che qualcuno e fu lasciato libero dall'ottanta in poi di fare quello che voleva Falcone se ha trovato prima tutta la destra italiana contro
Quando ha fatto il maxiprocesso poi tutta la sinistra italiana comprovare lo dico proprio da le da persona che se lo ricorda perché io ero vice direttore dell'unità e non gli facemmo una campagna contro gli facemmo una campagna contro negli ultimi anni la sua vita e poi mi ricordo che dopo la sua morte io ero qui c'è il rischio sì io d'accordo con Veltroni un editoriale del quale dicevamo abbiamo sbagliato qualcosa non avevamo capito bene quindi non è vero che furono lasciati liberi Falcone Borsellino in quegli anni si trovarono con la politica contro che non gli permisero Tunioli permise diventare hanno poca con l'Ufficio Istruzione però no passo Meli poi fu di nuovo in difficoltà atta al Consiglio su volere Magistratura poi quando ci fu l'attentato all'Addaura allora la fase già così sia beh la seconda fase siamo all'ottantotto pensiamo all'ottantotto cieco ceppo dopo il mais il processo cioè li metto ribasso e ruote continuamente ambientato all'Addaura dicono che sarà fatto da solo se lo ricorda signor Roy vantano siamo all'ottantanove e stiamo lavorando allora voglio capire perché è stato ucciso Falcone questo a questa domanda neanche scarpine Aldo ha risposto perché non si può dire è stata editore da politica c'entra lo come Giglio Falcone non mi potete dire di no se facciamo tutta quella di costruzioni amo che non c'era finale scomodando Avallone dov'è perché
E scusa e vi do il benvenuto e smetto immediatamente
Raccontiamo tutto Falcone è un personaggio Orlando molto completa e io non è un personaggio così semplice che può avere un anno siamo andiamo per le esigenze che possiamo adoperare questa sera naturalmente non voglio dare la parola Orlando però
Avevo spiegato non ha mai ovvero se ognuno di voi direte avanzamenti distratto ma io quando ha parlato dalla strategia del ruolo della strategia dalla dalla strage di Capaci dentro questa strategia la necessità
Di rompere un certo tipo di assetti di potere fra politica
Poteri criminali credo di averlo detto comunque magari ci no però nessuno mi ha detto chi era quale penso di politica era con la mafia per far fuori Falcone perché voi volete io rispondo io ero piani non c'erano più ma non va bene allora questa è una domanda gigante osservo che sta dentro questa trasmissione
Erano stati sconfitti limare accatastata ucciso Lima
Era stato Alabama eravamo a uno pensa che
Qualcosa
Lei ma era stato ucciso due mesi prima li andrò a garantire ai Presidenti del Consiglio a valutare l'abbiamo creare magari poi attenzione eravamo arrivati all'anno prima che riguarda voi ma ancora oggi non siamo forse no scusate possiamo ragionare sul fatto che qualcuno in quel momento era contro Andreotti
Falcone non aveva in quel momento esattamente un mese prima me lo ricordo concluderne nel mio nelle e i era intervenuto sul conto ripeto per le critiche accusare Andreotti prima non era stato ucciso l'ha raccontato renderò via non era stato ucciso due mesi prima ancora udendo l'alleanza fra quello che è una via Andreani non ci vuole di una sola Corte in regola siccome son cose molto aperti prego no no no molto complicato e l'unica cosa ne
è chiaro che molti di noi conoscono eccetera lo facciamo anche uno sforzo per avvicinare chi magari non conosce tutto
A
Alla questione quindi
Il problema sta sollevando sembrerà Baradei però non a Giugliano no no benissimo l'ha spiegato bene imbroglio bellissimo libro soltanto non aggiungiamo tanti tanti pezzi già
Magari la gente delle viti non si ricorda chi era è vero quindi o lo spieghiamo vi era inclusi sì ma era un chiarimento che accusava Andreotti che fu incriminato da qualche ora per quanto avevano messo in una raccomandazione diciamo didattica che faccio io nient'altro cioè perché non tutti
Quel che ci seguono possono avere
Le conoscenze perseguire solida
Però siccome la cosa del problema sulle due e molto importante tant'è vero che Maria Falcone
Proprio sulla base di un ragionamento simile si è rivolta ad Orlando ha detto Orlando deve usare tre paroline molto semplici diciamo dire io ho sbagliato insomma io ho sbagliato della mia polemica con Falcone
Perché si riferiva proprio al periodo che adesso tutti i dati adesso forse il caso di parlando faccio un punto su questo perché è stato ucciso Falcone e perché
Anche la sinistra non li risparmiava in quel momento delle critiche feroci Saddam Hussein
Rispondo correttamente fare un ragionamento che riprende le corse dette fino adesso
La mafia e cifra della politica Italia sennò non siamo convinti che la mafia cifra dalla politica in Italia parliamo di fenomeni che possono essere ridotti a un semplice rapida o normale criminalità
Se la mafia e cifra dalla politica in Italia la mafia con il sistema politico ufficiale realizza un dal sistema una sintonia a volte per identificazione a volte per trattativa
La realtà vera che dopo la strage di Portella Ginestra il rapporto tra la mafia e la politica in Italia è stato di identificazione una certa politicamente
L'identificazione
Questi ultimi cioè rappresentata direttamente nelle istituzioni diciamo perché voglio dire quando fino al giorno civile era al tempo stesso è il capofamiglia sopra il sindaco di Palermo con chi dovrà trattare Punzio spesso cioè c'era identificazione praticamente
Tra il potere mafioso e il potere politico
La presenza dei palazzi nei quali parlavo prima io
Pensate per esempio il Cardinale Pappalardo che rompe una storia di un'edicola democrazia restiamo tragici stornare non sarò io a tre se hanno le parabole la democrazia
E allora grazie a Dio è normale che rompe l'abitudine Dalla Chiesa di a vere
Mafia e Parrini stretto la mano ci dice
In Sicilia per indicare questa alleanza organica la Democrazia Cristiana i congressi a Democrazia Cristiana
Erano congressi che risolve i problemi politici barche problemi di rapporti fra cosche mafiose e diceva una componente o l'altro secondo il rapporto di posto fra le cosche mafiose e lattine look congresso regionale la Democrazia Cristiana poi diventava la pax mafiosa su quel livello di accordo raggiunto c'era la identificazione
Quand'è che si romperà identificazione o meglio quand'è che si rompe la illusione dell'identificazione quando il trentuno gennaio del mille novecentonovantadue con la
Concludendo a parte la Cassazione delle condanne del del maxi processo evidente che quella politica che aveva detto alla mafia tanto siamo la stessa cosa
Vi garantiamo perché siamo la stessa cosa
Al G otto punto si deve la nuda perché nel frattempo nei palazzi ripeto il Palazzo di Giustizia piuttosto che nei palazzi della della politica dall'Amministrazione c'erano stati e la legge rottura
Quando qualcuno dice che poi ci fu la trattativa
Io dico per fortuna
Perché segno dello shock riedificazione prima non c'è la trattativa cementificazione la la trattativa nasce quando ci sono elementi di rottura dentro il sistema che rompono quell'equilibrio che faceva essere identificato un rapporto con l'altro
Perché faccio questa lunga premessa per arrivare anche la risposta la domanda che viene fatta
Io dico tutto la sofferenza umana di aver avuto un contrasto con Giovanni Falcone tutta la sofferenza umana anche dei toni vorrei però che si comprendesse il contesto nel quale
Quel tipo di
Contrasto si verifica un contesto nel quale eravamo tutti considerati dei porti che camminavano insomma rispetto alle
All'immagine bere tutto questo io
Esprimo questa vale insomma ai devo rivendicare il mio diritto-dovere di
Un uomo libero di politico
Il continuare a parlar male di Andreotti ancorché non c'è solo le prove il magistrato ha il dovere Falcone era un grandissimo magistrato di agire soltanto quando ci trovo le prove
Ovviamente ma io non posso delegare alla sentenza del magistrato il mio giudizio sulla classe politica collusa libero devastato incriminato ormai per mafia ma posso affermare politicamente che nel garantire un sistema di potere politico mafioso
E posso chiedere che ci sia da parte dei magistrati la ricerca di queste prove rispettando il fatto che il magistrato senza popolo può agire
Io voglio ricordare
Io
Sono stato interrogato dopo l'omicidio di Piersanti Mattarella
Quando il sei gennaio l'ottanta un successo io venni interrogato e porta portare il suo consigliere giuridico precoce ero un giovanissimo docente universitario consigliere giuridico di Piersanti Mattarella presenta Regione ucciso
No no
Dalla parte dalla politica
Portai i casi di sei scuole
Se le scuole appaltate sei quartieri la città con sei domande di partecipazione di seguite ognuna delle quali ditte una per ogni patto che coincideva col capomafia dalla proroga
Portare carte da rotazione che fecero Conter Santi pubblica presenta Regione
Dei dei direttori dei collaudatori la modifica leggere rette urbanistica ma dissi aggiunsi questi sono tutti i casi dei quali detrarre un possibile
Responsabile di quell'omicidio
Maniglio non mi sento a posto con la mia coscienza se non dico ciò che io so senza avere le prove io so droga come gli indizi che non si poteva uccidere Piersanti Mattarella potente democristiano Presidente alla Regione Siciliana
Senza la complicità dissi allora De Salvo di Salemi della corrente andreottiana e di Vito Ciancimino
E perché è stato ucciso Falcone ho detto e per la domanda era a due o tre magistrati io non ho la prova e ricordo quando incontra Rocco Chinnici che era Consigliere istruttore del processo Mattarella però più vicini se professore mi dica
Ma lei che cosa pensino ripete quello che pensavano dimenticherò mai cosa vi sono pochi medici quindi se fossero stati differenza che c'è fra lei e me
Che si è anche nuovi
Pensiamo le stesse cose lei può dirle io ho bisogno le prove ma continuo a dirlo professore perché se ve lo dice aiuta a me a trovare le prove ecco io credo che la teniamoci l'altra risposta perché se no perché è importante
Allora facciamo un accordo avrebbe chiaramente gli occhi sono
Su questa materia assolutamente
Come dire coinvolti per cui hanno tutta la voglia di dire quello per che hanno detto in questo però insomma dobbiamo riprende anche un po'il nostro racconto perché insomma
C'è pure colpaccio fatto dal luogo che ha beccato insomma il cosiddetto Messaggero è venuto fuori in questi giorni di dire dobbiamo sentire parlare pure questo Messaggero vedere che ci dice se ne spara di tutti i colori
Allora farei così darei il primo un pezzo del nostro racconto no che cominciarono sul fumetto
Poi diamo subito dopo la pubblicità e dopo la pubblicità vediamo come continua quel racconto così recuperiamo un po'alla
Nel carcere di Rebibbia il procuratore capo di Reggio Calabria Giuseppe Pignatone il sostituto Beatrice Rocchi interrogano il pentito di ndrangheta Antonino Lo Giudice fratello del boss Luciano mio fratello Luciano mi disse
Mi sono impegnato per la scarcerazione di Maurizio
Maurizio l'altro suo fratello collaboratore di giustizia pure Luigi
Sì
E io gli ho chiesto come ti sei impegnato e lei mi ha risposto ho parlato con Alberto Cisterna
E mi ha fatto un favore
Esso solo io quando mi è costato e non le ha detto l'altra
Solo questo tanto che io ho detto ma almeno farglielo sapere a Maurizio che tutti si è impegnata
Altrimenti quello può pensare che non ce ne siamo fregati delusi
In casa le ha risposto a suo fratello Luciana
Ma io che non gli diciamo niente
Se non lo fa arrestare chi andrebbe fatto arrestare scusi
Avrebbe fatto arrestare Alberto Cisterna
Il procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso viene sentito dal CSM sul caso Cisterna
E rivela una storia sin qui inedita
Quando presi il posto di Pier Luigi vigna dalla Procura nazionale antimafia mi fu prospettata dai colleghi la situazione formatore
Qualcuno che voleva vendere dichiarazione collaborare la cattura di Provenzano
Avevamo nel novembre due mila cinque Provenzano avvocatura nel marzo due mila sei
Nella sua ricostruzione il procuratore Grasso commette un errore Provenzano non fu catturato a marzo ma l'undici aprile del due mila sei quest'signore diceva addirittura di avere contatti controversa
E sosteneva che si nascondesse nel Lazio
Ha messo davanti ad un truffatore altrove Sandro Ruotolo
Sono un giornalista quello con Michele Santoro
E non è una richiesta di variante
E perché sono riuscito a L'Unità l'altro giorno
Tutta questa storia
Questo è il signor Florenzano
Benissimo aveva costruito
è sicuro
Io mi ricordo tutto non so niente perché
Quello avuto degli incontri con l'allora
Procuratore vigna
Ci straordinari ma
Maggiori
Erano gli altri due programmi
Ricchi
Rispetti che vale per i progressi che regolano però no usarla vorrei avanzarle dal postino sono vincolato
Le alcune cose che ormai per le stesse cose completamente anche se c'era di legislatori me ne frega niente io ma una cosa di scusate voglio trentennale
Quelli io sono tranquillissimo
Soltanto che ammette diciamo avvio ventotto anni di collaborazione e la Guardia di Finanza e Susanna
Usando chi lo sa lo sa
Chi non lo sa chi se ne frega non lo nascondo
Fin dal mille novecentottantasei
Ho avuto
Una
La giusta collaborazione Guardia di Finanza
Ho fatto l'infiltrato avete della commercialista
La
No
Sono stato
Quattro anni in Iraq
Indicative durante la guerra
Mi ha superato la CIA
Poi ho aperto una una una figlia
E lui c'erano tutti i personaggi noti ufficialità qualifica sedicenti al mondo una cosa
Lavoro
Io sono un esperto
Dei flussi finanziari
Ho avuto la fortuna o la sfortuna
Non batte ogni in un discorso del genere sulla questione Provenzano
Alberto Cisterna e dice Di Pietro Grasso capo della Procura nazionale antimafia a interrogarlo e Giuseppe Pignatone il procuratore di Reggio Calabria procuratore su certe questioni ritengo di dover opporre il segreto d'ufficio
In tribunale Antonino Lo Giudice aveva raccontato di essere stato l'unico ad aver fatto arrestare il bosco in corrente Pasquale Condello
L'ha fatto l'estraneo alla storia con
E come ci è riuscito come aiutato gli investigatori ad arrestarlo
Io ho indicato la persona giusta rapinare tramite mio fratello cioè
Non soltanto la cattura di Condello ma come credo sappia la cattura di Provenzano
Questi episodi hanno comportato una serie di contatti istituzionali a cui ho partecipato in qualità di titolare dell'ufficio di procura nazionale io non so a cosa allude questo riferimento Provenzano
Ma dovremo
La storia raccontata da Grasso inizia alla fine del due mila tre quando al suo posto alla Procura nazionale antimafia c'è Pier Luigi vigna
A incontrare il Messaggero e il sostituto Alberto Cisterna sono Messaggero di Bernardo Provenzano
E cosa vuole da noi sono qui perché pensano letto sui giornali l'invito a consegnarsi che gli ha fatto il procuratore vigna
Lui è disponibile a costituirsi il Messaggero si presenta come un commercialista laziale che la Guardia di Finanza ha già usato altre volte come fonte cisterna avverte subito il procuratore in India Provenzano propone un tavolo di accomodamento
Che significa cosa vuole esattamente nessuno dovrà mai sapere che si è consegnato
Ma vuole una garanzia pentito di garanzia due milioni di euro da depositare sul conto corrente in Costarica se salta fuori la storia che si è consegnato lui tira fuori le ricevute del versamento sarebbe lavoravo che lo Stato ha pagato a colui è stato venduto
Allora pausa pubblicitaria servizio pubblico e allora che a Radio Radicale apriamo di nuovo i microfoni diamo conto dei messaggi che ci arrivano intanto ricordiamo che il nostro numero di telefono che sempre lo stesso non zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno e sempre le stesse regole ecco magari trenta secondi invece che i soliti quaranta perché altrimenti
Intervenite soltanto in pochissimi abbiamo tre quattro minuti poco più e poi c'è Gabriele che c Regione qualche messaggio anzi voi convincersi e ricorriamo in saggi di Twitter ricordiamo che spettare cancelletto senza filtri oppure menzionare Radio Radicale i vostri messaggi centoquaranta caratteri chiocciola Radio Radicale
Alla Francesco paniere scrive Ingroia come Montezemolo i suoi potrei anche fare politica prima o poi ormai non si contano
E poi prosegue sarà anche interessanti da ascoltare ma Ingroia parla veramente troppo lavora di più chiacchiere di meno se vuoi prenderli e poi ieri lei scrive dite ciò che volete ma servizio pubblico pubblico è l'unica trasmissione che parla di fatti che tutti gli altri tacciono
Riccardo Marchioni scrive a servizio pubblico Ruotolo mostra la foto di casa mia dove si chiami a mamma che lo manda a quel paese scuse accettassi lascia una domani riteniamo sì sì padrone
Pronto proprio voi c'era un articolo a Padova ma io sono rimasto colpito dall'intervista
Al figlio di Bernardo profezia rovesciava il territorio qua promesso un po'il silenziatore
Riguarda tentato suicidio in carcere rari quarantuno bis personalmente interpreto come un segnale trasversale ripassare dalla parola infatti qualcosa lo stato lasciato
Altri secondo me privilegiata per ciò che si è preoccupato
Graziani seria
Prego prego
Buonasera
In aula centotre vorrebbero
Voglio solamente dire una cosa molto semplice
Tutto questo è vero
Quello che abbiamo sentito
Diciamo ha un senso no cos'è l'Italia cos'è il nostro sistema
Io cittadino da domani non devo rispettare più nessuno
Cioè
Quanto meno dello Stato
Pepe trovata per volume cos'è l'Italia è un sistema rimarrà reca è
Buonasera
Grazie ce n'è un'altra chi sta arrivando e comunque di un antico con si Pillitteri Gennaro scrive Radio Radicale servizio pubblico finalmente qualcuno come Scarpinato parla chiaro e poi prosegue l'attentato di Brindisi e la richiesta di accreditamento la mafia
Delle nuove del della Sacra Corona unità Roma diamo è chiaro da Roma si chiama Roma sì Guaragnella Gianni non si
Io vi chiedo
Richiedo
Prego potrà nel
Caso dalla Corte
Direi
Tutela
La
Ma
Grazie
Ma per piacere
Grazie
Grazie anche a questa discussione
Passiamo credo che stia finendo nascondino quasi impianti buoni un altro da finissaggio Victor viene rischia da tre giorni chiede partiti
Proposi una modifica di legge sul cosiddetto divorzio breve nessuna risposta hanno paura per ingerenze della Chiesa Weston Twitter più generico riguardava proprio puntare a monte ricordiamo la puntata si intitola vedo sento parlo
Ci sono ospiti Antonio Ingroia Leoluca Orlando Scarpinato
E Sansonetti di Calabria abbiamo telefonato da Torino eh vediamo se ce la facciamo prego prego
Approccio politico
Il ricorso ad una precisa carrelli prima trovino dopo quell'inciso dei propri Caselli che presenta un sottolineo
Sì previo saranno circa ho
Bianco toccavano appena riaprirà che mai ogni sera presenta un libro ogni
Campania siamo grande del rimanente sedere pubblico in Procura nazionale antimafia si presenta un signore anziano
Distinto un commercialista dell'azione
Dice
Procuratore Provenzano
Vuole un tavolo di accomodamento chiedeva una retribuzione
Retribuzione che però non sarebbe andata al lunedì
Almeno
E in gran parte ma a una terza persona naturalmente innocenti di sapere chi era questa terza persona perché se questa terza persona era o un terrorista o addirittura
Un mafioso
Disse era legata da un giuramento di non fare il nome vetro se posso farmi action deriva questo giuramento chissà che cosa voleva in cambio Provenzano
Provenzano Renzo chiese chiedeva
Di restare in un certo carcere e che deriva
Che
Per trenta giorni questo lo ricordo bene il suo al resto fosse mantenuto segreto
Perché desiderava conferire in segreto se necessario per un obiettivo così importante i soldi si trovano
Niccolò Pollari
Numero uno del SISMI offre la disponibilità del denaro ma lei un contatto diretto con Provenzano personalmente l'ho incontrato una volta sola e dove in Sicilia
No rientra solare tra l'altro il dubbio
Si accomodassero tutto
Le vorrei chiedere
Di andare a parlare con il procuratore vigna
Perché Bernardo Provenzano avrebbe scelto proprio lei
Perché avevo rapporti d'affari con l'altra persona di cui le ho detto
Di cui non posso fare nulla questo famoso terzo uomo delle vincolata non dirlo non metterci Monti non esiste il terzo uomo esiste una
Una piramide una istituzione un patto
Con l'eversione interna come mai siete risaliti a me come mai a siete arrivati a metà che sarà glielo chiedo
FD avesse avuto dallo statuto perfido sapeva
Le dico solo una cosa dell'idea di capire
Faccia ci faccia caso
Hanno catturato Provenzano
Cinque mesi dopo della mia o no fermo fermo è quello
L'avevano già
Individuati o prima
Ed hanno
Hanno messo
In televisione che è stato catturato subito dopo le elezioni
Perché è una questione squisitamente politica
Tutto il resto e noia a cosa si è interrotta tutte
Cosiddetto terzo uomo
Sull'identità
Però lei risposto non poteva dirlo tecnico e non c'è nessuna identità
Che non esista identità
C'è una cattiva interpretazione oppure non vogliono dire come stanno realmente le cose
Io le cose
Ne ho conosciuto nella sua dimenticate
Perché non mi ricordo che niente
Anche se può non essere vero che c'è il problema dei due milioni di euro non solo
Un conto accostarli che ma
Non erano due milioni all'anno e non non era un obiettivo ma non era in Costarica miliardi
Sostenuti Provenzano
Sia è un discorso guardia discorso
Gemellati
Dei servizi
Non lo so
Guardi perfettamente loculi e mezzo di servizi
Ma può darsi pure che io sia stato dei servizi
Provenzano doveva essere preso prima c'era un accordo già
C'era un accordo che salta
Basta
Io
Eventualmente le zone corrispondente
Così pur raccontare tutto ma
Perché sarebbe per sua memoria delle vittime
Veloce
Bus dove vittime significava quelle a livello
Dopo il primo incontro con il procuratore vigna il Messaggero aspetta di essere contattato dagli uomini di Provenza
Ogni sera
Passa davanti a un grande supermercato
Quando una delle bandiere del piazzale sarà ammainata
Dovrà recarsi in un luogo concordato
Richiedeste come faceva
Contattare Provenzano lui appunto diceva che erano loro che si mettevano in contatto con lui lui si doveva trasferire con la macchina alcune centinaia di chilometri luoghi si cambiavano di volta in volta Leonello Lazio Roma
La zona in cui lui si trovava era allora l'alto Lazio cinque mesi dopo viene catturato Bernardo Provenzano dice
Registra stage comunque è stato registrato il colloquio certamente la prima domanda che noi facemmo perché non si rivolge al pari
Magistrati di Palermo
E se vuole costituirsi e lui ci siano ha detto che non vuole avere a che fare con la procura di Palermo ma solamente con la Direzione nazionale antimafia chiedeva
La notizia la notizia della Costituzione fosse data in ritardo
Con almeno trenta giorni di ritardo perché quei trenta giorni in cui nessuno sapeva nulla della sua Costituzione lui intendeva utilizzarle per rendere dichiarazioni al nostro ufficio
Quindi non solo si voleva costituire ma voleva collaborare
Voleva rendere dichiarazione sì
E infine lo ricordo perfettamente pentirsi Bernardo Provenzano vedo che non lo so se da un pentimento che voleva parlare
Voleva parlare contro
Se la questione dei soldi risolte Provenzano è pronto a costituirsi
Ed è disposto anche a collaborare a una precisa condizione però quali vuole essere portato in un carcere lontano dalla Sicilia sotto falso nome
Raccontare tutto ha bisogno di trenta giorni e intende parlare con lei dottor degne non vuole che i suoi interrogatori partecipe nessun magistrato siciliano va bene lo portiamo in un piccolo carcere del nord avevo due mi accompagnerà
C'è un problema per i soldi però
Poteva essere parametri che sono morte duecento persone in un attentato
Non si può rischiare che neppure un euro finisca nelle tasche di un terrorista
Lei deve dirci il nome della terza persona è impossibile procuratore
Ho giurato di mantenere il segreto
Le faccio quello mio sono un uomo morto dolore
Signora Angela
Lei sentendo questi racconti note poi insomma
Voglio dire non sappiamo bene
Tutto il contesto che c'è intorno però abbiamo adesso la ragionevole certezza che tutta questa questa vicenda sia effettivamente svolto c'è questo signore è andato parlato con con l'antimafia insomma è stato ricevuto si è offerto di
Di fare da mediatore per la cattura di Provenzano e poi guarda caso insomma comunque sia il periodo è proprio quello nel quale è stato poi dopo alla fine catturato Provenzano cioè si fa un'idea che comportamento
Cioè per tutti i testi farle Ecuador quando sento la storia e così via Morelli senta io provo una grande fabbrica per la
Per le istituzioni per le istituzioni dicendo no compromise per le istituzioni che non difenda mi non proteggono i cittadini
Grazie
Fanno scivolerà consegnare se l'avessero presso mio figlio sarebbe ancora vivo
E poi il fatto di tutte le complicità e della rete di protezione di cui trovate andrà senza dire che si trovava nell'azione quindi evidentemente dopo l'intervento mediana avrà molto bisogno di un urologo che lo seguisse
E guardi che in quel periodo in Italia
Vi potete informare
Erano in pochissimi che facevano la laparoscopia la Prospero che operavano per la burrasca per via laparoscopica quindi lui dopo l'intervento avrà avuto bisogna necessitato di pure si è sentito di mio figlio
Come insegue da voi se sei un altro indizio accennato come
Un lei deve sapere
è importante quando si parla di mafia parlare del contesto in quei dei abitiamo noi di Barcellona Pozzo di Gotto attiverà di Barcellona Pozzo di Gotto per c'è la novazione latte quella che ha fornito il telecomando per la strage di Capaci
E quindi ha un ruolo importantissimo i più grossi latitanti a Barcellona hanno trovato terreno fertile perché trovavano delle grosse protezioni dai Nitto Santapaola che ha portato poi all'uccisione del giornalista detta alzano
A abbia allo stesso Bernardo Provenzano e c'è un'indagine del rossetto
Che io stasera vorrei chiedere al proprio dal al procuratore Grasso che la faccia venir fuori che cristallizza la presenza di Provenzano a Barcellona nel covo in un convento nel convento di Sant'Antonino
L'avvocato Fabio tredici che ci difende è stata e Stato querelato perché ha fatto perché cercavo questi che vuole che emerga questi in una
Oggi
Fino a non ce ne andiamo a nessun esito anche questi tra l'altro si dice che è impossibile dire diciamo più Provenzano
Frequentasse Roma però in realtà lui abbiamo questo riscontro anche dal racconto del figlio di Ciancimino perché più Ciancimino ha raccontato più volte di aver incontrato Provenzano Duma di averlo portato a casa di suo padre e devo dire che
Nonostante i miei ripetuti appelli nessuno mai ha smentito queste circostanze perché
Insomma ci troviamo di fronte a Ciancimino cioè una persona condannato per mafia
Se
Poteva essere tranquillamente vigilata è agli arresti domiciliari
Nessuno fino a oggi ha detto no Ciancimino da questo punto di vista
Dice un sacco di balle perché noi
Tenevamo sotto controllo la casa e non era possibile Provenzano andasse a casa di Ciancimino quindi questa roba qui non è stata smentita Giovanna Chelli Giovanna che lì
Allora voglio sapere con le quali sono le sue reazioni perché insomma tutte le
Le vittime le famiglie delle vittime si battono per questo per squarciare il velo che copre le stragi io penso che anche voi siete convinti come Scarpinato
Che insomma non può essere soltanto
Linate il Provenzano aver combinato tutto quello che è successo in Italia in quegli anni siete convinti di partiamo giusto parta giusto da una esternazione del Procuratore Scarpinato non appiattiamo tutto
Su Rina e su Provenzano
Noi dalla come vittime
Effettivamente è vero ragioniamo però anche in un altro modo non prendiamo a non appiattire
Tutto su Falcone e su Borsellino ma trasferiamo ci in continente dove la mafia è arrivata
L'anno successivo ci sono stati direi se al di là inerenti a Milano a Roma ci sono state ben sette stragi in meno di un anno frutto indubbiamente ormai siamo quasi certi processi taglieria ce lo conferma perlomeno in un primo momento c'è stata una trattativa io ti do otto Minai sia pure a fin di bene si dice per fermare le stragi stragi che peraltro erano già avvenute non li hanno fermati e qui mi riferisco al Sindaco Orlando
è vero che la trattativa è già qualcosa però guardiamo che cosa ha prodotto quella trattativa in continente
E qui il progetto mille è fortemente politico oltre che giudiziario intatto perché in meno di un anno ci sono sette stragi sette strage che nessuno
Anche sul piano politico e nomina mai e ritorno a giornalista Sansonetti chi ha ucciso fa il Comune
Ma la domanda grossa come una casa chi acconsentito che fossero uccise persone in continente
E colpiti pervenne sette volte l'anno successivo alle stragi del novantadue confidenze anche i bambini a Firenze e già abbiamo abbandoniamo a Firenze abbiamo studenti
Egli in questi giorni noi siamo fortemente usciti siamo stati i primi ad attaccare
Dicendo quella di Brindisi è una bomba filologia quali siamo stati redarguito e naturalmente perché bisogna andarci piano no ci sono stati quarantotto ore
In cui bisognava andare tutti molto calmi e non parlare di mafia quasi a disturbare un manovratore in atto salvo poi in queste ultime ore siccome ANAS Fano
Molto nel buio allora la mafia la è tornato non è ecco che è ritornata è riemersa
Noi avremo il nostro agli anniversario pensavano inventare subito il patrimonio minerario sognare un pazzo che passava degli Nicola D'Amato il giornalista esatte Londra della mafia ritorna ritorna il proiettile di Babolin un proiettile di popoli comparti
In questo caso se è l'inizio di un'escalation Sieni inizio se ce lo dirà Nanni la magistratura
L'inizio di un qualcosa no una trattativa che riinizia una trattativa che viene da lontano e continua
La mafia non è ancora contenta di quello che gli hanno dato io mi auguro di no credo che ce lo auguriamo tutti
Qui questa sera però noi siamo stati i primi a dire guardate che quell'attentato ha tolto dalle caratteristiche mafiose quanto
Non volevano che credo Simo
Che è l'attentato era mafioso lo dicevano Totti le figure su quel rebus lo diceva il nome della scuola
Lo dicevano gli studenti che erano comunque già stati colpite
No dicevano le vongole non è vero che quelle bombole tutte messe insieme non sono un messaggio mafioso Brusca ne parla ampiamente del messaggio mafioso dato quando si lascia una bombola quando si lascia una lattina
Di liquido infiammabile vuota
Ritornando ai buoni quando piazzano il Proietti nel giardino di Bobo e ridefinita l'anticamera delle stragi del novantatré
E chi allora sembra che nessuno l'abbia capito lo fecero brillare sull'Arno
Quindi nessuno campi così era quando essa
Quando anche gettato una lattina di cherosene all'interno degli Uffizi quindi voglio dire i messaggi ci erano tutti
Però e fino adesso lo si è voluto negare ora lo si riprende in mano speriamo che sia vero
Speriamo che noi dobbiamo negarlo guarda abbiamo le prove contrarie cioè stanze ma dobbiamo esplorare tutte le avvitarci Alessio al nuovo gli ma esplorato molto attentamente molto attenta
Emporio ritagli attende da qui l'angolazione
Perché se quel proiettile di Babolin ad essere interpretato il cinque novembre del novantadue e magari ci scappavamo gli Uffizi dicerie stanche gli Uffizi c'è l'il campano ammonticchiarli non facciamo errori era questo che noi volevamo dire venti siamo vestiti di rimanga agli alloggi accese allora scantinato
Affidato
Il punto è importante capire
Che il male non è così lontano da noi il male in mezzo a noi cioè dobbiamo cercare di
Di scoprirlo anche tra noi e questo vale o no
Certo non possiamo proiettare in un futuro dobbiamo prendere atto
Le risultanze processuali ci hanno dimostrato che anche tra di noi
Che la storia della mafia anche una storia di un pezzo di classe dirigente che ha sempre avuto un rapporto risolto con la violenza e con la legge
Molto spesso si ma credo che l'opinione pubblica che l'ASPER la mafia sia la strada dell'apparente secondo me siete durata quindici anni dal mille centottanta metà degli anni Novanta
E che ha visto protagonisti Riina e Provenzano ma non è questa la storiella ma anche all'Unità Italia sino a oggi
Alcuni tra i più importanti capirla manca sono stati colletti bianchi persone come noi che hanno fatto la nostra stessa scuola Cerveteri essa l'ottica con la mafia di Corleone
Prima di rimanere un medico chirurgo Michele ha dato il capo della mafia di Palermo agli anni Ottanta Michele Greco indistinto credettero terreno pensiero ospite nel terzo molte palermitane e oggi
Le indagini e la sentenza di condanna ci dimostrano che capi della mafia sono medici chirurghi sono architetti sono avvocati
Sono tutte persone che sono come ufficiale di collegamento tra i piani alti i piani bassi e l'avete sociale tra gli uomini come Riina e Provenzano e quelli che stanno sopra
Se quindi questa storia non può essere raccontata come ho detto prima come una storia che riguarda soltanto gli specialisti della violenza materiale e a proposito
Delle stragi ci sono degli elementi che ancora una volta ci portano fuori
Dal
Stretto ambito di Cosa Nostra io vorrei
Ricordare che nel marzo del mille
Novecento novantadue
Pochi giorni prima dell'omicidio di ma
Un personaggio che si chiama Elio Ciolini che era stato coinvolto nelle indagini sulla strage di Bologna scrisse una lettera al giudice istruttore di Bologna nella quale annuncio
Che da marzo a luglio dal novantadue si sarebbe stato un omicidio politico eccellente e ci sarebbe stata una strategia stragista sino a luglio pochi giorni dopo pieno ci Solima e poi ci sono le stragi
Di maggio e di luglio aveva il capo della polizia del tempo Parisi presa molto sul serio questa lettera e dirama una circolare questore aveva una palla di vetro signor Ciolini
Ma c'è un'altra storia da raccontare quarantotto ore prima dalla strage di Capaci un'agenzia di stampa vicine servizi segreti
Comunica che di lì a poco ci sarà un grande botto e il ventitré maggio c'è la strage di Capaci
Ci sono
Dagli elementi che dapprima delle strategie sino all'agenda rossa aprono degli scenari che ci fanno capire che dietro lo stragismo negli anni del novantadue nel novantatré
Si muove
Cosa nostra ma insieme a loro si muovono
Dei soggetti dell'entità che avevano un progetto di destabilizzazione dello Stato delle istituzioni questa è una storia che da ancora messo a punto ma allora in gloria cosa indagata allora in gloria il il discorso è questo qui ci sono tante articolazioni dello Stato o no non ripeto non entriamo in vicende giudiziarie non stiamo parlando
Le vicende giudiziarie concrete ma
Abbiamo i servizi abbiamo polizia abbiamo i carabinieri
Cioè la cosa importante quando noi in una lotta di contrasto che si fa nei confronti del fenomeno mafioso possiamo leggere una coerenza
A questo dovremmo legge cioè non dovremmo capire che le nostre forze di polizia di investigazione anche i servizi segreti
Si muovono sul terreno certamente ognuno con un suo disegno però con disegni che abbiano una loro coerenza nel contrasto del fenomeno mafioso
Purtroppo quello che viene fuori quando noi analizziamo
Strage di Capaci strage di via D'Amelio e ci sono delle cose che non si capiscono
Non riusciamo a capire perché pezzi dello Stato abbiano lavorato in un modo piuttosto che in un altro c'è questo elemento qui
A prescindere dalle responsabilità personali che sono giudiziario cioè noi vendiamo questa confusione sulla scacchiera cioè non capiamo chi sta con chi
E chi sta con come perché
Ma credo che per la risposta sia appunto nella riflessione che abbiamo iniziato prima
E noi non abbiamo due territori di due
Entità
Distinte l'una all'altra Amati Nicola e lo sapeva e quindi diciamo i cattivi da una parte i buoni dall'altra dove tutt'al più dentro lo Stato ci possono essere divergenze di vedute emergenze strategie questo può anche verificarsi ma c'è molto di più e questo rimescolamento guarda caso avviene in questi momenti i momenti di crisi momenti frattura perché
Proprio perché così rispondiamo anche attraverso l'esame quando per esempio
Quando arriva questo Messaggero che abbiamo visto prima noi dovremmo sapere chi è
Dovremmo sapere è un imbroglione è uno che invece ha rapporti con la Guardia di Finanza perché sono rapporti organici ha rapporti con il SISMI perché un agente
Il problema è che non riusciamo a capire chi è chi è questo che è andato a parlare di chi è questa persone evidentemente non le posso rispondere no
Voi avete fatto diciamo un'opera di no no ma il mandato di Mariano e sanitaria dietro indubbio noi non abbiamo ancora
Gli elementi abbondare risponderebbe eventualmente dovrà essere appunto approfondire in sede giudiziale
No per esempio racconto che fanno voglio dire Vigli eccetera e e da quel racconto deduco che loro non sanno vie
Cioè non c'è nessuno che si assume la responsabile dire no guarda questo è un bandito però è venuto qui perché ci vuole vendere Provenzano dovremmo saperlo
Questo tutelare no c'è un agente segreto è un bandito è un collaboratore chi diavolo è cioè questa è la situazione italiana
Pirandelliana disappunto
Concernente la punto è che il più delle volte
Ci sono
A maggior parte degli attori che sono gli attori che non sono dichiarati verso ciò mascherati indicizzati camuffati si presentano in un modo anziché ritmo
In un altro cioè a realtà ahimè punto diventata molto complessa ci sono molti molte molti giochi
Molte partite che si giocavano senso omento EPA non per parlare d'altro ma per richiamare la domanda che faceva prima Sansonetti non so ovviamente alla la risposta perché
è stato ucciso Giovanni Falcone perché insomma com'è noto altrimenti e il processi sarebbero fatti non soltanto organizzatori e ne sapremo animali esatti i mandanti a lasciare eccetera però
Credo che una cosa si possa dire no abbiamo detto prima cioè
E rispondo in qualche modo provo rispondevo che modo la sua
Ultima domanda e cioè nel momento in cui avviene appunto la rottura alla rottura anche del modo di coesistere di convivere fra Stato e mafia e la rottura si è determinata ripeto
Con l'omicidio salvo vino e quello diciamo lo snodo la svolta in quel momento ci sono degli altri attori che scendono in campo quegli attori non è non possiamo Sansonetti non si tratta di individuare
La politica o la parte politica perché che questa e qui mi consenta semplificazione cioè noi abbiamo già sgomento
La rottura determinate assenti dopodiché
La mafia che non è soltanto Cosa Nostra efficace viene concluso solo diciamo articolazione militare di tutto quell'altro che c'è intorno alle poc'anzi
Prescriveva Scarpinato la tutto questo sistema che deve garantisse una nuova propria sopravvivenza
E stabilisce nuovi patti
Trattative al di là delle trattative le indagini voi i patti sono quelli e adeguarli poi il potere criminale si garantisce il suo futuro cerca di rompere il quadro e quindi per questo serve uccidere Falcone
Eliminare un nemico dove c'è la mafia per impedire dal procuratore nazionale antimafia
Ma anche per ottenere quel botto che diceva che diceva Roberto Scarpinato che addirittura può incidere perfino sulla versione futuro presidente la Repubblica perché non me la fase
Di fibrillazione molto delicata e per la Regione Sicilia l'ANCIM per le ragioni che diceva Sansonetti Andreotti non serviva più alla mafia in quel momento serviva anzi togliere di mezzo di rendimento Andreotti
è la strage di Capaci a paradossalmente l'affetto di togliere di mezzo quello che è stato un tradizionale ho detto anche la sentenza definitiva un tradizionale alleato del sistema mafioso come è stato Andreotti perché in quel momento bisogna rompere
Per ricostruire quello che è rozza mente Rina diceva ma probabilmente perché qualcuno glielo ha spiegato noi facciamo la guerra lo Stato per poi fare la pace cioè serviva
Nel modo più eclatante dare questa spallata
Al vecchio sistema deve operare in maniera veramente nuovo sistema di potere allora
La la l'aspetto nasceva assai spesso passa attraverso nuovi fa
Anche con la politica si devono stabilire tutto quello che aveva da quel momento in poi trattative contrattazione dietro le quinte con vari attori che in
Invano è un processo evolutivo che passa attraverso poi le stragi del novantatré che non sono a mio ciò barese ma forse non sono parevano dicono risultanze
Non è soltanto la contrattazione sul quarantuno bis quarantuno bis è un'articolazione dei nuovi patti
E dalla nuova sopravvivenza i poteri di meno e devono garantire alla seconda Repubblica in realtà
La vera partita in gioco e preso atto della Prima Repubblica il rapporto fra poteri criminali potere istituzionale la Prima Repubblica si esaurisce
I poteri criminali batta un pugno sul tavolo con la strategia stragista delle
Per rimanere forti nella Seconda Repubblica forse nella Prima Repubblica infinita questo dice la strage di Capaci
Il botto che in qualche maniera
Pone infine alla Prima Repubblica e i rapporti che c'era un tra
La mafia il personale politico da prima Repubblica questa è la risposta Sansonetti non so se questa è la rispondere semplicemente Pettenò a Verona Aversa e cosa volesse umiliata c'è qualcosa che non mi convince che nel racconto che abbiamo visto prima
Che diciamo due o tre punti quel racconto che fatto molto bene fra l'altro posso fare un piccolo spot quel documento pubblicato come tale è stato pubblicato prima ancora dal mio giornale da Calabria ora però risse pone una questione
E e quello che succede Ingroia dentro la magistratura lì ci sono un paio di frasi
Nel rapporto della guerra per però volevo dire fra Pignatone che cisterna è aperta una guerra senza quartiere
Senza quartiere test peraltro ha travolto in parte la Calabria perché Pignatone del Procuratore generale Cisterna e un candidato
Sostituirlo ed è stata una guerra senza quartiere che ha usato i pentiti in maniera demenziale perché i pentiti spesso vengono usate in grado non sia
L'uso del pentito il nano viene chiamato Lo Giudice
Contro cisterna un certo punto viene usato per affondare cisterna va bene
C'è quel colloquio che voi avete visto nell'interrogatorio che Pignatone Pat Cisterna mi pare a giugno dell'anno scorso
Che peraltro viene anticipato dal Corriere della Sera
Dovrà essere riservata
Ci sternale va dello Pignatone viene a Roma intervistare Cisterna interrogare nostri pista lo facciamo
Assente a interrogare cisterna quello stesso giorno rivedere a luglio era libica anticipato dal Corriere della sera del quindi diciamo a quel punto Cisterna spacciato il pachistano adesso è stato
Proposto per andare a fare il giudicante a Tivoli a Tivoli numero due dell'antimafia benissimo c'è una frase che è adiacente perché a un certo momento mi pare Cisterna dice
La parola Provenzano e si riferisce a tutta quella storia che polio raccontate la trattativa
Pignatone nel vostro racconto ma credo che sia quello vero imbarazzato luce Provenzano non so niente e Cisterna risponde vedremo non so se avete un attimo focalizzato quel pezzettino del così è andata
Tutta la vicenda Provenzano sta dentro una guerra più aperta dentro la magistratura che fa paura
E dentro questa guerra c'è anche un uso dei pentiti che fa paura e dentro questa guerra ci sono i futuri assetti della magistratura italiana da Palermo a Napoli a Roma Bari
E che insomma
Adesso si addice perché se me lo chiede a me dice giustamente Ingroia che non c'entra niente questa vicenda lo che alla luce omaggio lo chiedo a lucro chiedo
Perché un magistrato cioè la magistratura perché se no sembra che e questa politica italiana è fatta dei politici mascalzoni o dei mafiosi assassini dal rapporto propoli poi mi sono anche altri attori cioè l'economia per esempio vogliamo riguarda un attimo di Falcone dove finito quel dossier su mafia e appalti che viaggio fra la procura di Palermo e il Ministero della giustizia nel mille novecentonovantadue avanti e indietro due-tre volte poli è scomparso
Che diceva quel dossier mafia e appalti dopo in un'economia c'entra tedesco non è scomparso infatti dallo Stato benissimo l'economia centrale anche e c'entra anche la magistratura non raggiunge una storia della magistratura soprattutto dal novantadue in poi l'imbroglio abbia molto preoccupante perché purtroppo a un certo punto così come prima la magistratura faceva da cerniera proclama Piras sui pal civile nel modo in cui dice Valentino cioè garante contenendo ma garantendo pensando che in fondo la Mafia pose una linfa anche un una spinta per far carriera
A un certo momento succede esattamente il contrario cioè un certo formalismo antimafia una certa retorica antimafia non mi riferisco al lascio mi riferisco dopo una certa retorica anti ma ad un certo modo di fare antimafia solo compra situate con la retorica con eccetera eccetera
Diventa un argomento della lotta all'interno della magistratura che non è affatto positiva e che spinge la magistratura verso un rapporto con il potere politico che non
Buono e che è un preoccupato dal NARS respirare queste domande acquisire io ma io la faccio però viene a mancare un reato che cosa dice che il male tra noi tranne che tra i magistrati oppure
Ma guardi io dico che
La storia la magistratura è anche la storia di magistrati che arrestate fatto condannare altri magistrati per collusione con la mafia
E la storia di un corpo giudiziario che è stato l'unico espellere dal suo interno i magistrati che erano iscritti alla P due
E la storia anche recente di magistrati che recentemente hanno incriminato e arrestato altri magistrati in Calabria per
Rapporti Cugusi con la mafia quindi mi sembra che bisogna notare sono le eccellenze ordinario non è che risolvono la
Devo perché o del magistrato eccellenti non c'è dubbio ma non risolve la questione del rapporto fra magistratura chiudevano e lotte interne alla magistratura
E ci si o delle eccellenze ma nessuno lo può discutere
Ma io non sto parlando eccellenze io sto dicendo che c'è un corpo giudiziario che riesce a fare pulizia al suo interno e che non guarda in faccia nessuno
Poiché non qualifichiamo come guerre interne tra magistrati quelle che sono
Invece delle divergenze di opinioni
Del delle questioni ancora da quali le perché ogni volta che c'è una divergenza di opinione
Un contrasto di punti di vedute tra due procure già si parla di guerra non è prassi non ero proprio seria all'opinione si dall'opinione pubblica
L'idea di una guerra che che non c'è e numerosi inferiori ma contemporaneità determinatore non ebbe a detta distanza d'opinione ma questo è uno scandalo che eroghiamo vedremo
La vedremo è dati non è uno scandalo Iotti io io penso
Che questa materia è una materia
Che talmente complessa che se ne dovrebbe occupare varia articolazione e istituzionali e intanto la Commissione parlamentare antimafia vorrei ricordare che l'onorevole Angela Napoli ha chiesto che venga messa all'ordine del giorno alla Commissione parlamentare antimafia
Il Comitato parlamentare sui conti sui servizi di sicurezza
Quindi ci sono dei livelli istituzionali nei quali
Queste questioni e possono essere affrontate chirurgicamente con tutti gli strumenti adeguati
Mi sembra che parlare di guerra tra Procure e di corso scure in una trasmissione così possa essere disorientata c'è un contributo di formazione che è importante però a questo punto palla dovrebbe passare
Alle sedi istituzionali che hanno il dovere di fare Italia si sarà e così sarà
Allora ovvero ripopolare venuto meno della magistratura
Guadagnare altri può raccontarlo reintrodurre anche per per tornare diciamo Burlando ma
Facendo un giro
Un discorso che è quello che è stato accennato di Brindisi e della paura no c'era Ingroia su Brindisi che aveva detto una cosa
Cioè
Noi non sappiamo chi è stato è stato uno solo di due Stati previsto di quattro però c'è un segno no c'è ma come dire una motivazione la scrittura di un di un gesto Boban quello gare quello di provocare
Sì gli ho paura quale cioè perché cioè questo dà il segno registrano io credo che sia chiarissimo che chi ha pensato per la strage ha pensato
Di creare il massimo terrore possibile ho detto là dietro ci sono comunque fomentatori dalla paura sia terrorismo mafioso sia terrorismo
Politico o tutte e due in sede di tutto il pensiero ovvero anche liberalismo individuale vale diciamo un po'più improbabile però per carità spetti aveva ovviamente alla risoluzione fino ad ora è possibile certo però questo è un dato
C'è qualcuno critiche come terza ipotesi diciamo no
Anzi per la storia d'Italia Piero negarne allora sarebbe zero lire offese ricorreremo al domani giustamente io non sia il servizio è cretino
Non è che servono per fare gli attentati
Secondo insomma vigore l'Italia bisognerà farlo sollevare che dal sessantanove oggi non è tanto qualche bombetta l'abbiamo mai ho capito
Detta così sembra quasi credo c'abbiamo i servizi segreti della dalla mettere bombe girone oggetto elusione arroghiamo il successo che ognuno di noi cittadini
Dalle bombe diciamo dovrebbe essere purtroppo è successo esaminerò però non c'è alcuna tremavo dell'esecuzione dovrà dire che i servizi segreti allora diciamo attuali lo so
Di sopra di ogni sospetto e si diceva che noi anche noi pensiamo nove però voi non avevo ancora cosa delle banche noiosa dalle banche italiane no però non non corro pericolo generosa
Lo diciamo buone a scanso di equivoci perché non non vuole abrogare
E
Ecco che continua ad opporsi alla file qualcuno dirà che anche la politica visto con sospetto facciamo approvare questo bilancio non è una fa non è semplice perché poverina debba essere al meglio in ordine alla prima magistrati per vent'
Eppure la Bolivia Regione ora facciamo pure la politica cioè si governa loro vergognosa e sistemazione rimanere così come per quanto riguarda i diritti del proprio meglio ma secondo me il dato più importante appunto un altro più in quest'estate
Lo ha fatto con un obiettivo preciso e non è un caso se non avesse colpito una scuola perché come dire il cuore del
Del luogo dalla sicurezza dignità Viano anche che
Tiene che bambini figli siano al sicuro a scuola quindi si è voluto colpire il sentimento di sicurezza degli italiani ora non c'è dubbio in questo momento
C'è un senso di precarietà diffusa la crisi economico-finanziaria crisi al mondo lavoro crisi perfino al mondo all'imprenditoria quindi
Da un lato questo senso di insicurezza diciamo economica dall'altro i segni di un terrorismo ed eccomi già crescere fenomeni di
Di forme violente di manifestazione dei dell'antagonismo sociale cioè c'è un mondo vari non so che ce ne sono collegate queste cose ma non c'è dubbio che chi vuole chi può trarre da un crescere dalla paura sociale beneficio e tra questi ci sono sicuramente i poteri criminali vitale questo giudice alla storia e questo ci ricordava stagione al novantadue novantatré
E allora potrebbe soffiare sul fuoco c'è qualcuno che vuole soffiare sul fuoco vale per l'altro lo sappia insomma sia utile fare i valori voi banale Nicolino che abbiamo una crisi dalla politica
Crisi di credibilità delle istituzioni crisi economica devastante crisi economica della stante un Governo
Tecnico via libera omissive e bravissimi ai competenti ministeri che però con una maggioranza parlamentare che ha notato insomma in qualche modo non
Un po'anomala per diciamo in forma diversa rispetto alla Giunta proprio rivelarono all'evidenza di una deriva dalla Giunta ora loro Franco onorevoli avrebbe rivela in realtà è un fiore all'altezza della situazione così nel novantatré
Novantatré
La stagione saggista bene al momento il Governo tecnico di crisi economico finanziaria di
Paura
Diffusa di crisi di credibilità all'esecuzione sotto il colpo di sotto i colpi di di Mani pulite emendativa va ripulita non voglio dire che siamo alla
Stessa falsa però va bene non sottovalutare queste allora Francesca Fagnani ha raccolto l'intervista molto molto forte presso la
La sentirete per cui facciamo allora sentiamo
Questa escursione così di brindisina anzi diciamo Mesagne dovrà essere più precisi e poi subito dopo aspetteremo diciamo l'arrivo di Travaglio perché è giusto che Travaglio a questo punto si ponga
Le sue questioni quest'anno quelle a lanciare diciamo la parte più importante del nostro dibattito al sentiamo prima Francesca
Onore
Linea
A
La
Poco distante dalla Chiesa matrice centurioni Santana dei greci
Qui prima di essere arrestato vive uno dei più importanti boss della Sacra corona unita
Massimo Pasimeni detto piccolo dente dal carcere ha chiesto che si esponesse le finestre del Paese
Fiori per Mills
Secondo lei stasera euro nominasse o non si
Ma non ce ne sono tanti pacifisti
Con la sua ragazzini si solitario inserisce niente le nuove leve dicevano i ragazzi questi non si conoscono
Si conoscono oggi ognuno per sé
Terreno prima
Adesso non lo so
Si potevano aiutare gente
Prima invitavano
Noi intanto
Serve a distinguere quali sei torrone vetrine quella trenta Dipartimenti Pasimeni tutti dicono anzi
Della mafia
è un cattivo ragazzo bugia e tutti gli episodi si sostanzi ultimamente mi hanno insegnato che a Mesagne lei macchine
Se sono state
No che sì Cesa scali dunque diciannove sale al ci sono le assicurazioni sono a conoscenza del prosciutto del Paese fortemente omertoso
E fortemente omertoso
C'è molta omertà e e molta mafia non solo anzi forse
Mafiosità essa
Ne parlano le persone erogata se ne è un benefattore comunque aiutare persone aiutare morto
Questo articolo
Professor
Non lo so
Non non sono quelli che devono aiutare le persone
E e l'ente locale ed istituzione che deve aiutare le persone nonché se non c'è
Sindaci se non si se non ci stiamo nelle condizioni questi
Sardegna appena scusi se la disturbo
Possiamo destinare
Si venne settantaquattro anni di cui tre Tringale
E il padre di Ercole Pinna detto Lino lo biondo
Capoclan dimessa
Che oggi ha deciso di pentirsi
Danzante d'accoro unanimità non ammazzano i bambini
Noi gli animali Italia Branzaglia brani agli ebrei hanno e lo dico io gli alla vecchia guardia settantaquattro anni
Non si è mai permesso uno egli alla vecchia e
ICE e cioè la nuova non lo so ormai scaduti in galera
Non ma ma gli hanno approfittato dei bambini metro quadro quesito
Un altro atto come è successo in passato terrorismo politico
Come successe a Brescia e via discorrendo
Io l'unica cosa che vi posso dire intanto sacra corona unita quantificati nel sistema
Cantina necessarie
Ci sarà qualche ragione per conto suo Carruba la mattina facilitazioni ai nomi saranno ad esempio la sera in maniera errata notifica D'Angelo D'Addario giudiziari
Ma lei ancora un potente rispettato comunico che l'aspetto sempre rispettato tutti i grandi e piccoli bambini viene spiegato lei a rispettare un tetto a pretendere rispetto perché l'orgoglio
Ma lei si definisce un uomo d'onore io non sono state lo Statuto Guarnieri Zanoni potrebbero stavo domandando agli albori
E io mi vergogno di essere un uomo d'onore
Perché non ho mai saputo usare ipocrisie nei confronti delle altre persone
Connesso omicidi no mai
No no ordinato lo siete mai
Ma sono se lo dovevo fare qualcuno sarei io ad adattarlo senza in quegli anni in Argentina
Una
Si toglie il fatto del male antico permane male ma
Miliardi
Rumori
Il ventisette marzo anche gli atti
Il Comune sta soffrendo io magari per la mia famiglia
Soffre
Se il tema che vuol dire essere mafiosi la mafia io
Mafia
Io intendevo
Sicilia
Napoli significa camorra
Puglia significa sopravvivere certa augurerei reali si rileva che non esiste no
No no è diverso ma perché l'hanno fatto gli attentati ai magistrati e non ai bambini
E hanno fatto il Mar Nero bene scusi
Lavoro loro sanno il loro linguaggio Bonomo barocco sparato un fronte sono così a loro io
Non li condivido insomma
Plausibile per esempio c'è un Provenzano under trattata la sua cattura
Carina e il calore ma anche politiche sia così impellente laica
Ma Milan vorrebbe aziende lavoricchiavo delegabili mettiamo i delegati detto dalla magistratura Riccardo caricare dalle nonché l'UE nello povero Cristofori interrogavo magari da Roma a Roma venti trenta anni di galera
è uscito non serve ventitre dal mercato collaboratore di giustizia limiti evidenti almeno ritengo niente di collaborare così rilievo preventivi
Il quarto le ho fatto io magari ho sparato qualcheduno alla gamba e sono uscito assolto non è successo questo
Lei ha ripudiato suo figlio perché suo figlio a un certo punto ha deciso che suo figlio apparteneva alla sera agronomi non certo punto si è pentito questo poco tempo fa
Sì e ha deciso di parlare nella ripudiato perché loro non Giovese nel non deve entrare nei secoli detentive io il pentimento lo intendo di quello che io ho fatto
Non mi posso pentire di quello che hai fatto tu perché io non lo so
Oppure dal fatto di chiedere giudicanti fandonie
Ai fini di carta che crede
Sì ma non è così
Lei ha detto anche che se confessato anche
Omicidio del fatto
Voi appalto omicidio uscita sotto un primo grado secondo grado e la Cassazione magistrato Motta dice come si fanno credo è una persona che ci accusa un omicidio ma bisogna vedere
Come se l'accusa da suo figlio ha commesso un omicidio non lo so la definirebbe suo figlio l'infame
Più Candy infame strane chiude così egoista quanti altre immagini
Due
Se vuole il mio territorio lusinghieri solamente ammazzare
Questo è il mio vero
Diciamo che se avevamo
Qualche dubbio sul fatto che da quelle parti ci fosse qualche cosa
Di questo genere sociali siamo tolti insomma la situazione e quello che abbiamo appena sentito subito dopo la pubblicità Marco Travaglio
E allora sono le ventidue e cinquantasette minuti bentrovati all'ascolto di Radio Radicale etica come ogni giovedì sta riprendendo sulla sua rete nazionali indiretta servizio pubblico una trasmissione di Michele Santoro
Approfittiamo sapete della pubblicità per dar voce a politici seguite
I ambiti in modo classico per intervenire cioè chiamando al nostro numero quattro otto otto zero cinque quattro uno
Apriti trenta secondi a disposizione
I alla condizione di chiamare una volta sola il resto avremo
Modo siedono di dello spazio quattro cinque telefonate in questa breve pausa oppure potete intervenire mandando un Twitter ma vedo che c'è una telefonata che arriva da Milano i allora prego Milano
Otto pronto sì sì prego cautelative
Della trasmissione Lucarelli
Vera han detto che è sua della rete
Falcone programmato bene alle revoche Falconara pagava valeva mentre
Dei primi giorni dopo varietà dei telegiornali
Perché Giovanni Falcone farebbe capitato anche porta
Popper delle prove petto nei primi giorni torni dopo la latte dal telegiornale hanno detto Falcone e radar verrò anche dal tardivo
Sopra il perché Calzolaio molto forte a terminare questa
Tre tarda Lucarelli volevo generale sapeva grazie il Torino
Prego Torino
Aree io mi chiamo Laurora
E come dicevano i latini aree
Aree
Ricca
Allora com'è possibile che o l'ignara metteva la quinta elementare come
Come provengano sinora consegnare Tajani
E in cambio di denaro
Al magistrato Bignami è in atto
Secco parole parlerò metodi Pacciani
Grazie anche a questo l'ascoltatore un'altra telefonata arrivata Salerno prego
Privati
No alla
Detto
A Palermo prego scusi
Della nuova
L'autore
Pongo chiede le decide
Per Edoardo i ruoli decide propongo
Bombardano
Godere politici e perché
Obiezioni
Beh
Ho cogliere ai
Sono scaduti i trenta secondi abbondanti grazie comunque per aver chiamato telefonata da Roma e poi passiamo qualche messaggio
Rimane dunque elettori romani
Dunque io una proposta
Sì sì pacifica all'antidoping approvvigionatori si risultano che loro non sono truccati viottolo io
I tagli agli apertura in diretta tv mondiale
Questa è la propria proprietà ricadente all'
E c'è il Cavaliere educato
Ve l'ho citato
Arrivederci
Grazie qualche messaggio il messaggio di Eduardo De Tommasi schema Ruotolo non chiede scusa per aver messo la gogna mediatica un innocente fino a prova contraria poi Aldo Maria scriveste tassare gli immobili e detassare il lavoro
Francesco paniere se nessuno ancora trovati responsabilità antichi Rimini qualche banco ci sarà anche tre magistrati e poi Aldo Maria abolire ISE che fa pagare sempre gli stessi di nuovo Francesco paniere Masson Sonetti picchia duro e
E poi Manuele rigirava mi ha sempre qui dall'arresto di Provenzano il giorno dopo le elezioni ora so che era pure finto riprende servizio va bene servizio pubblico superiore
Allora tutto Cuffaro lasciamo stare perché sta almeno scontando onestamente la sua pena di sette anni a Rebibbia per favoreggiamento alla mafia però Pier Ferdinando Casini non facciamo non possiamo lasciarlo stare
Perché è stato lui a portare Cuffaro in Parlamento quando era già imputato per favoreggiamento mafiose a riportarci Lupoi addirittura quando era già stato condannato in primo grado
Spiego Casini la prima volta per me ecco fare una persona onesta mi assumo la responsabilità metto la mano sul fuoco tant'è che ricordo che Santoro
Ad Anno zero divise ma se poi Cuffaro venisse condannato anche lei ne trarrebbe le conseguenze visto che ha messo la famosa mano sul fuoco e Casini dispose beh è ovvio mi assumo la responsabilità politica l'ho detto davanti al Paese
E allora Cuffaro aveva già ammesso di avere fatto da testimone di nozze al mafioso Campanella quello che abbiamo sentito gestiva insieme a Mandalà
Latitanza di Provenzano quando andò operarsi a Marsiglia e soprattutto aveva ammesso di avere chiesto voti all'inizio della sua carriera politica per Mannino ad Angelo Siino che era il Ministro dei lavori pubblici
Di Totò Riina però Cuffaro si era giustificato così disse sia avevo chiesto i voti asino però sino all'epoca era noto come un pilota di rally
Come noto in Sicilia i politici che hanno bisogno di voti che cosa fanno vanno ai box dei rally e chiedono i voti ai piloti che notoriamente controllano molti voti a saperlo Benigni
Avrebbe fatto dire all'avvocato di Johnny stecchino i problemi di Palermo sono tre lo scirocco il traffico il Rally soprattutto IR
Col Cuffaro fu condannato e Casini che aveva messo la famosa mano sul fuoco
Avrebbe dovuto finire come Muzio Scevola col monche Rino carbonizzato invece se la cavò con un comunicato a quattro mani con Follini che nel frattempo aveva traslocato nel PD rispettiamo la sentenza non rinneghiamo l'amicizia
E restiamo convinti che Cuffaro non sia mafioso nacque così il quarto grado di giudizio per i politici
C'è il Tribunale c'è l'appello c'è la Cassazione poi c'è Casini Follini
Non contento Casini ha portato in Parlamento pure Francesco Saverio Romano che era già indagato per concorso esterno in mafie poi Ingo Losito in Geosito Berlusconi che l'ha portato via e la nominato Ministro giusto in tempo
Per il rinvio a giudizio e non si sa ancora ovviamente se Romano sia colpevole o no ma si sa che aveva rapporti
Comma Fioruzi ora bisogna vedere se quei rapporti sono reato ma che di avesse è già sicuro Casini però non si è posto il problema si vede che ha tre mani perché uno l'aveva già consumata con Cuffaro e l'altra con Roma
Giorni fa Andreotti è stato ricoverato per un malore poi è stato dimesso per fortuna tutto bene Schifani ha dato il lieto annuncio in Senato fra gli applausi scroscianti dell'emiciclo lunga vita ad Andreotti niente da dire però
Andreotti lo ricordava Scarpinato è stato giudicato colpevole di mafia dalla Cassazione la sentenza dice che almeno fino alla primavera dell'ottanta fu assolto Ciatto a Cosa Nostra non concorso esterno partecipazione reato commesso ma prescritto per poco
Per pochi mesi i giudici hanno ritenuto provati due incontri con Stefano Bontate per parlare del delitto Mattarella prima e dopo
E altri incontri con i boss Badalamenti Mangiaracina e cogliere sono e con gli esattori Salvo Andreotti scrivono i giudici la sentenza definitiva intreccio un'autentica stabile amichevole disponibilità verso i mafiosi rafforzo l'organizzazione criminale
Inducendo negli affiliati il sentimento di sentirsi protetti al più alto livello del potere legale
C'è chi dice che questa è una soluzione
è falso naturalmente è una prescrizione ma facciamo finta che sia una soluzione però gli incontri con i boss ci sono stati allora perché i politici hanno seguitato a stringere la mano ad Andreotti che a sua volte stringeva la mano
A tutti quei Bosso Bontate Badalamenti cugini Salvo e perché Bruno Vespa ha continuato invitarlo a Porta a Porta nelle sue varie vesti di politico politologo scrittore e storico è tifoso della Roma
L'altra sera a Porta a Porta si celebrava l'anniversario di Capaci dallo stadio di Palermo ed è un peccato che Andreotti stia ancora poco bene perché se no avrebbe potuto partecipare anche lui come intenditore
L'altra sera sempre a Porta a Porta Franco Frattini ha ripetuto quello che disse Angelino Alfano quando diventò segretario del PdL vogliamo essere il partito degli onesti
Naturalmente per essere onesti non basta non commettere reati però aiuta ecco questo va detto
Forse Alfano e Frattini si sono scordati sia ideato il partito di cui fanno parte si chiama Marcello Dell'Utri è stato condannato anni fa due anni e mezzo per frode fiscale dimentichiamocelo
Ed è imputato per mafia la Cassazione recentemente annullato la sua condanna in appello a sette anni per concorso esterno
E ha ordinato un nuovo appello
Applausi scroscianti da tutto il PdL finalmente un giudice a Berlino un giudice imparziale bravo giusto sereno eccetera
Ma gli applausi poi sono finiti di botto quando la Cassazione ha depositato le motivazioni perché
Perché i giudici hanno dovuto scrivere
Anche se il Presidente era un amico di Carnevale non ha potuto farne a meno
Che Dell'Utri era il mediatore dell'accordo fra Cosa Nostra e Berlusconi e Berlusconi pago cospicue somme per stare tranquillo così scrivono i giudici Dell'Utri contribuire al rafforzamento dell'associazione mafiosa
Dai primi anni Settanta fino al novantadue l'anno delle stragi
Porto Mangano ad Arcore fece incontrare a Milano Berlusconi con i boss Bontate Teresi Cina e Di Carlo
Favorendo i pagamenti
A cosa nostra di somme non dovute da parte della Fininvest nell'ambito dell'accordo scrivono sempre i giudici di natura protettiva e collaborativa raggiunto da Berlusconi con la mafia tramite Dell'Utri
Ora poniamo che Dell'Utri venga assolto nel nuovo appello ci può stare ma le amicizie mafiose confermate dalla Cassazione quella restano
Quindi il partito degli onesti come potrà ricandidare Dell'Utri non potrà ricandidarlo
E non potrà ricandidare Berlusconi che per farsi proteggere non pagava i carabinieri o una scorta privata pagava la mafia e neanche Cosentino potranno ricandidare perché imputato di camorra a Napoli e forse neanche Schifani
Che è indagato per mafia a Palermo insomma bisogna trovare qualcuno che vada tra tutti questi signori gli dica guarda non ti di Candy di amo più
Soprattutto Schifani che impegnatissimo a convincere Rosi Mauro
Che si deve dimettere da vicepresidente del Senato di cui lui è Presidente
Per via di quei fondi elettorali che sono finiti albo di Garda e al Sindacato Padano solo che Rosi Mauro non riesce proprio a capirlo Schifani quando glielo dice perché Schifani gli ha detto te ne devi andare ne va del decoro del Senato ecco questo decoro del Senato spiegati da Schifani Rosi Mauro non lo capisce
Poi c'è
Poi c'è il PD
Il Partito Democratico vanta un senatore che si chiama Mirello Crisafulli chi è costui è l'uomo che nel due mila e uno fu immortalato da telecamere nascoste dalla polizia in un hotel di per Cusa vicino Enna
Mentre si appartava in una saletta riservata
Con il suo amico avvocato Raffaele Bevilacqua chi è questo avvocato è il capomafia di Enna legato a Provenzano che era reduce da una lunga detenzione da una condanna in primo grado per mafia e da un soggiorno obbligato a Pescara
E che era evaso dagli arresti domiciliari per andare a incontrare Crisafulli nell'albergo i due si sono baciati sotto la telecamera non sapevano che c'era e hanno parlato di politica di appalti di assunzioni la procura di Caltanissetta indagato Crisafulli
Per concorso esterno poi archiviato perché ha stabilito che quel colloquio non ha portato vantaggi alla mafia
Cioè l'incontro non è reato però l'incontro c'è stato c'è il video non si può cancellarlo dovrebbe bastare per stroncare la carriera
A uno che sta nello stesso partito che fu di Pio la Torre e invece Crisafulli ha fatto carriera dopo quell'incontro è stato promosso Deputato DS nel due mila sei e senatore del PD nel due mila otto da Veltroni
Si dirà ma adesso c'è Bersani infatti è stato proprio Bersani ad alleviare il PD alla Giunta regionale di Raffaele Lombardo anche dopo che Lombardo è stato indagato a Catania per concorso esterno e poi per voto di scambio politico mafioso
Per dei rapporti suoi di suo fratello con esponenti di Cosa nostra anche loro saranno sicuramente innocenti però quei rapporti ci sono anche se può dare
Potrebbe darsi che non siano reato un altro che dialogava
Ma in certi ambienti iniz e Calogero Mannino
è stato assolto nel processo per mafia adesso è di nove indagato nell'inchiesta sulla trattativa facciamo finta
Che sia innocente su tutto il fronte però nessuna sentenza può cancellare
Le sue frequentazioni pericolose presenti sui rapporti con Antonio Vella che era il capo mafia di Agrigento e che nella sua Gentilina aveva dieci numeri telefonici di Mannino anche degli uffici a Roma anche della casa dei suoceri anche della villa al mare
Mannino ha chiesto il risarcimento allo Stato per ingiusta detenzione ma l'altro giorno la Corte d'Appello di Palermo ha respinto la sua richiesta perché i rapporti con bella Mannino li aveva
Anche se non erano reato i giudici parlarvi assidua frequentazione con bella Mannino l'aveva giustificata dicendo Vella vendeva libri io compravo libri
Era una compravendita di libri in realtà secondo i giudici i motivi erano elettorali
Vella era il procacciatore di voti di Mannino e Mannino era consapevole della caratura mafiosa Divella così aveva generato nella mafia agrigentina la convinzione che fosse disponibile agli interessi dell'organizzazione mafiosa
Sapete chi ha riportato in Parlamento Mannino quand'era ancora imputato naturalmente Casini che ci ha messo un'altra mano sul fuoco deve essere la terza se non andiamo errati
Perché a lui la dea Kalì gli fa una Pippa
Conclusione
Conclusione
Conclusione l'equivoco su cui spesso si gioca è questo si dice quel politico era vicino mafioso quel politico è stato accusato di avere interessi convergenti con le organizzazioni mafiose
Però la magistratura non l'ha condannato quindi quel politica è un uomo onesto e no
Questo discorso non va perché la magistratura può fare soltanto un accertamento di carattere giudiziale può dire ci sono sospetti anche gravi ma io non ho la certezza giudiziaria per dire questo come mafioso
Però siccome dalle indagini sono emersi tanti fatti
Altri organi altri poteri i politici i Consigli comunali o quello che sia
Dovevano trarre le dovute conseguenze da certe vicinanze tra politici e mafiosi che non costituivano reato ma rendevano comunque politico inaffidabile nella gestione della cosa pubblica
Questi giudizi non sono stati tratti perché ci si è nascosti dietro lo schermo della sentenza questo tizio non è mai stato condannato quindi è un uomo onesto
Ma dimmi un po'ma voi non ne conoscete di gente che disonesta che non è stata mai condannata perché non ci sono le prove per condannarla però c'è il grosso sospetto che dovrebbe quanto meno indurre soprattutto i partiti politici a fare grossa pulizia
Non solo bisogna essere onesti
Ma apparire onesti adesso qualcuno salterà sua dire che questo è il solito giustizialista Lillino che si mette sotto i piedi la presunzione di innocenza eh no fermi tutti questo e Paolo Borsellino che parla gli studenti
Di un liceo anzi di un istituto tecnico di Bassano del Grappa il ventisei gennaio ottantanove ecco forse i politici che fossero tentati
Di tornare a Palermo il diciannove luglio per commemorare Borsellino ci facciano un pensierino quelle parole così magari rimangono a casa in silenzio a meditare
Allora rilevanza
Contabile
Alla
Tutta la fase finale
Egli avrà studiato non soltanto se
Terrazzo Twitter diciamo che è su questo c'è una bella discussione
E hanno colpito a Malta anche le prende il Procuratore Scarpinato ben il novantadue per senta sulla nostra comunità pesi mosca ad accordo con lui quando dice che è rinata lamentano senza la protezione di alcuni cartecee dallo Stato non sarebbero stati nessuno
E tagliamo a lanciare un appello su Twitter anche da quale paralleli Marcora ai principali e segretari di partito per dire loro che i politici che hanno rapporti con la criminalità organizzata si devono dimettere oppure se
Non se li mettano come sappiamo che in Italia non lo fanno quasi mai siano aiutati dai partiti stesse quindi la lanciamo adesso spetta
Bene allora io direi vediamo la conclusione della nostra storia no che è interessante vediamo come si conclude subito dopo voglio riprendere questo discorso che ha fatto Marco che mi sembra molto importante allora la conclusione della storia
Quindi informai di questi contatti il procuratore di Palermo che era il mio collega e amico Pietro Grasso che poi era stato mio pesce altra Procura nazionale antimafia
Scrissi andrà Guardia di Finanza che nell'ipotesi che lei fosse stato arrestato Provenzano prima di tutto per essere avvisato il procuratore
In secondo luogo il procuratore del luogo dove l'arresto avveniva attente alza battuta la direzione nazionale antico
E basta nessun altro avrebbe dovuto
Sarà vederlo dovuto sapere vigna disse che avrebbe informato il Ministro dell'interno poiché non so se lo fece la Presidenza della Repubblica e la probabilmente la presenza della Repubblica e anche il servizio finito questo rapporto
Con questo soggetto che non voleva dare il nome di si voleva avere i soldi io per ogni scrupolo
Inviai un anno fa andar via
Dicendo
Perché voi ma che il soggetto è questo le fu risposto alla via che non dava alcun male possibilità di frontiera prudenza era impensabile che un truffatore venisse in procura nazionale
Accompagnato da militari della dalla Guardia di Finanza per insomma ritiene somme di danaro millantando conoscenze che non aveva questo era improponibile un discorso del genere la protesta logico ma anche per lui per la sua sicurezza pensare che una persona possa utilizzare il nome
Dell'uomo che e alla
Era ritenuto alla guida di Cosa nostra per trarre un profitto economico sarebbe stato un suicidio quindi diciamo la trattativa si interrompe si incaglia
Sulla sul terzo uomo
Si incaglia sul terzo uomo perché è l'unico non ha mai fatto il nome né dato indicazioni su questo terzo uomo tant'è vero che un certo punto
C'era anche da dubitare che esistesse ma comunque l'accordo era i soldi dopo la conseguente quindi non è che non è un truffatore perché
Voglio dire un capisco ma uno possa pensare dipendenti prima anche perché la perdurante Ossona che lui portava si doveva poi dimostrare terra Provenzano
Vigna e a poche settimane dalla pensione in una libera giù il Messaggero al posto di vigna mi arriverà Pietro Grasso che al CSM racconta perché la trattativa si era
Vi erano riusciti a ottenere un frammento il relatore dove avevano ricostruito DNA minoranza
Così chiesi al Messaggero qualcosa boss clicchi qualcosa noi dovessimo confrontare viene
E all'epoca Grasso
Sì già sapeva
Dell'operazione alla prostata del tumore alla prostata di Marsiglia noi non lo sapevamo ma lui certamente non sapere quando il procuratore Grasso le le chiedo
Un riscontro biologico di portare qualcosa a me non mi ha chiesto
è un mistero che cosa questo no
Perché
Non è così
Problemi all'esterno i soldi non ne abbiamo
No
Non l'ha detto così d'Italia retta noi non ne abbiamo keniana bravo Bravo Brava fuori dalle città
Fondere al SISMI
Però ancora non erano la nel sistema del SISMI non avevano i soldi perché in quel momento
Particolare quei soldi che erano destinati per questa operazione sono stati invece
Derivanti da un'altra parte
Perché generalissima riservare quattro persone
Gli ostaggi bravo perché avevano contratto
Che
A uno non lo so non mi ricordo che accetti la mia sincerità ovvero la disponibilità da che parte l'avrebbero trovata mi hanno chiesto
Troppe cose
Tutti insieme e che io non potevo fare
Qualche
Mia incolumità
Ci tengo Ornella nella telefonata
La lega
Sarà d'accordo
Se non si può fare
Letteratura ma quanto tempo e che sta al giornalista
Trentotto anni bravo entrando in contatto
Con il SISMI
Durante quella fase
Ma io ero già nel SISMI
Da quattro anni
Tramite la Guardia di
L'undici aprile due mila sei Bernardo Provenzano è arrestato in un casolare di Montagna dei Cavalli vicino a Corleone
E l'operazione di polizia più raccontata della storia le immagini del vecchio partito
Fanno il giro del mondo
Pochi giorni prima
Dell'arresto di Provenzano legge un'intervista a un giornale dell'avvocato dell'epoca dietro Cosenza
Che dice l'avvocato Provenzano è morto grado raccapezza nel vivo allora come mai l'avvocato dice molto è morto perché nell'organizzazione e allora quindi rinvierei in mente quei vaghi accenni
Post operati che aveva fatto questo diretto col quale io parlai e quale mi diceva che stava male
Fisicamente ma anche sotto il profilo dell'organizzazione
Vediamo lealtà allora
Sentito no Travaglio
Ma
Io prima ho fatto una domanda le non mi ha risposto cioè
Questa tensione no al cambiamento
A un rinnovamento completo della classe politica c'era dovuta ai funerali di Falcone tutta
Cioè stiamo parlando di tantissimi anni fa cioè quella spinta poteva essere l'occasione per un sistema politico per rigenerarsi darsi delle nuove regole ripulirsi
è come mai
Se Fausto stupido proprio questo l'avevo politica italiana rispetto agli altri Paesi civilizzati tra popoli italiane che si attende con fiducia facevo il processo
Quando la politica attende con fiducia verso il processo e la morte dalla politica
Perché ci consentirà all'anno di struttura ma seleziona la classe dirigente nell'elenco fatto a Marco Travaglio e agghiacciante
Sono decine di casi di personaggi che hanno frequentazioni con mafiosi che prendono i voti come Fiorucci farla fare con i mafiosi i fondi condannati sono poca cosa rispetto alla dimensione ora perché negli altri Paesi un ministro si dimette
Fonduta alberghi in Germania perché avrebbe copiato da un sito un alcuni brani del sul lavoro il dottorato di ricerca Russoli by Reuters senza aver commesso un reato
Allora il tema della quale che lì ci sono i partiti che sono diventati sostanzialmente un ostacolo al momento medico del paese
Perché hanno
Applicato il principio d'appartenenza per cui se qualcuno appartiene ad un partito forte ma era comunque difeso perché manca un Codice etico tutti che si applica
Io rivendico il mio diritto politico è una provocazione vorrei non essere frainteso rivendico il diritto politico di dare un giudizio positivo di un condannato
Rispettiva con i magistrati
Ma ce una persona che se fatto molti anni di carcere e per me è un riferimento politico si chiama Nelson Mandela
Posso parlare bene dal suo mondo era politicamente
Ancorché condannato a morte ambiti magari nell'Ulivo Palombo io parlare vere di un altro che è stato condannato dai civilissimi tribunali britannici rispetto il tribunale che l'ha condonato ma io politicamente Boifava brevi Gandhi
Che pure è stato condannato e la persona più importante la mia vita duemila anni fa è stato processato il condono a volte
Posso parlare bene di Gesù Cristo basso che pure secondo l'autore
Ma se posso probabile di un collaudato purtroppo le parole parlo sotto questo il tema vero il vero limite della questione etica in Italia e che sia spende con fiducia lecito dal processo
Quando lombardo dice attendo con fiducia ci dal processo ma che deve attendere devi andare perché trompe poi rappresentare la Regione Siciliana e frequentare i mafiosi è festeggiata coloro
Oppure si
Dico di più
Dico di più
Variamente evento abusi
Auguro attacchi dimostrare che l'ho commesso un reato basse anche per commesso un reato il presidente ha ragione non può prendere una pizza con i mafiosi neanche se parla di batteri Mozart non commette reati
Ma c'è anche
La cosa perché c'è anche una
Sicuramente i partiti hanno mancato questa occasione di darsi dei codici va perché non
Ce l'ho sempre detto non può essere un motivo di lotta politica al fine può essere la sinistra
A richiedere alla destra no di far dimettere il politico che è coinvolto cioè dovrebbe essere il suo partito quello che
Che diciamo così Gest dice questa è una sceneggiata attuazione due articolo alla Costituzione l'articolo cinquanta ma lei non meglio che quella che quella primavera non è diciamo
Diventata testate
Non solo per queste ragioni qua ma anche perché c'è stata una tendenza di cui lei è stato protagonista
Alla frammentazione alla divisione c'è una mancanza di
Capacità di costruire
Poi come vogliamo ma vogliamo ed io ieri ho parlato di oggi ex oppure no chiede di andare insieme comprai troverà qualcosa secondo me va beh allora è ovvio che noi andiamo insieme proprio non lo capiva Palermo dopo il PD sostiene lombardo mai grazie meglio divisi vecchio di dieci
Bellissimo
Cioè logico il nome dell'appartenenza a un partito
Dico di più in dove l'appartenenza alla coalizione mortificare alcuni principi etici fondamentali io per quanto mi riguarda
Restano sempre solo ma roba raccordo con uno che sostiene il Governo Lombardo la cosa mi dava il parere cosa positiva che il settantacinque per cento da parietali
Mi ha votato perché io ho potuto alla campagna elettorale contro il Governo Lombardo e contro il PD che sostiene lombardo forse il PD dovrebbe chiedersi
Se di compiere continuare con questi Portogallo no no ma è un ragionamento che non fa una grinza però
Ha però ci solleva un problema cioè
Con me come facciamo cioè lei resta solo
Resta solo una somme ciociari meglio solo che ma l'accompagnatoria c'è da badante non c'entrano nel binario non vorrei essere due togliamo dietro questo Progetto diciamo io parlo di un potere un progetto politico nazionale
Lei lo chiama meglio sordi che male accompagnati
Però poi noi abbiamo bisogno che si costruisca qualche cosa per portarci fuori dalla donazione cederli Mariano alla vicenda di Parma
E la vicenda di Palermo
Solo interrogativo forte al sistema dei partiti insiste i partiti devono comprendere chiusi
A devono al cambiamento o rischio di essere marginalizzate travolti faccio un esempio per tutti
Io al primo turno applaude mi separo la vicenda palermitana no no no sembra dalla completa e io al primo turno a Palermo lasciamo stare il ballottaggio ottantacinque per cento a primo turno a Palermo o per cinquantotto per cento dei consensi avendo undici candidati
Alla carica di Cindy quelli che hanno votato distrattamente quattro per cento
Il mio partito Italia dei Valori o solo
Leader di Italia dei Valori della città di Palermo sapete conta presso l'undici per cento
C'è uno scarto
Tra i voti che prende il mio partito e i voti che prendo io c'è un bisogno di politica che i partiti non riesco a interpretare so parlare di tale dei valori che il mio partito
Che peraltro il primo partito di Palermo quindi figuratevi come stanno messi PD P.D.L. che vengono dopo Italia dei Valori è la ragione per la quale
Lo dico perché
Noi ci stiamo interrogando qua non non voglio fare uno spot prete
Proprio domani centellinati valoriale
Quindi ritardi cosa sarebbe se lo facesse pagare quindi work in progress a bordo
Proprio domani c'è un incontro di cento che noi chiediamo cento ambasciatore di buona politica perché non abbiamo più soldi
Giro per l'Italia di individuare una nuova classe dirigente di questo partito
Abbiamo bisogno di liberarci dell'attuale classe dirigente giudica unica sessantaquattro ambiti francamente posso proprio strano cioè sulla nave voi i vostri Grilli che noi suoneremo le nostre cicale ma è stato va bene così educare i vostri agli organi societari rivolto un proprio per poter far partire questo meccanismo che serva di ragioni che voglia impegnarsi in politica non tenete conto di chi già c'è
Però partecipate la Stretto Grillo questo vince veramente un livello le esplosioni criticabili motivato intercalari spendiamo agricolo da parte ma anche una risposta al Governo ponti
Che con le sue politiche sociali per è un tecnicismo senz'anima senza alcuna gara non la voglio far sentire attivo Martina tu di dare un flash veloce
Proprio per questo numero
Un dubbio fortissimo sul fatto che questo rinnovamento politico si faccia con i sospetti se parla col voto perché lui ci ha raccontato do
Le cose uno che ha stravinto le elezioni a Palermo e quindi ha usato il normale sistema democratico cioè per vincere e per rinnovare
Poi c'è un'altra questione che la magistratura che cerca reati è cerca reati allora ci sono questi due strumenti se c'è il reato cioè la pena
Se non c'è il reato c'è la politica
Il fatto che la magistratura sollevi il reato non trova il reato e a quel punto il giornalismo Habana riuniti non funziona non funziona perché poi i casi che ha fatto Marco solo tutto anche la Suma Nino io ragionare un po'meglio ne posso fare un altro nome
La magistratura ha cambiato il potere politico nella regione Abruzzo
è vero o no arrestando il Governatore
Si chiamava Del Turco pendolo mese in prigione e quando poi è uscito pare assolutamente che Del Turco sia innocente c'era un altro Governo non c'era un Governo di centro in realtà il giudizio è sotto processo ma conclude le fai tu le sentenze note non le faccio io Travaglio nell'aria ambiente
Vale la pena raccontare a un'altra usata allora
Mando una mail con i Paesi e qualora operatore atteso
è uscito fuori era questo che vanno
E non siamo d'accordo ragazzino calare innovare allora veramente diventa una cosa pienamente diventa una cosa altro che pur Caioli ma la situazione non è così avvinto grigia bimotori maggior dove c'è il voto si vince ma non si può vincere prendendo un Governatore senza gli ente in mano e arrestandolo ed allora ecco almeno Euromed Normandia dalla Magliana dei ieri mattina dalla Regione o di un amico mio pregiudizio continuando la nave da carico umano
Quando l'hanno arrestato dello ricorre la data sei più o meno quelle tre anni fa
Tu quanti anni fa cosa che non c'è ancora ben quella è una mia da una maggioranza politica in Abruzzo non c'è uno straccio di prova sulla colpevole etere Del Turco è vera in entrata e che ci sono le prove la condanna dei allora pendevano Rosangela magistrati ogni tanto che ad andare a vivere la mia idea è usato proseguo decidere tu e capi in cui erano invece noi vogliamo arrivare alle nomine veneta e a rovesciare la maggiore un varco svincolo meridionale vero è un altro modo e cambia vincenti e cambia le cose
Da un lato
Donne voi ricorderete la magnesio io del possiamo porre ai condannati a nome della no turbativa ricoverarla dollari piantagioni allora come rimanendo analizzarli noi rischiamo di trovarci maggiore cioè uno scalino approvi contro Del Turco
Dini un'anomalia che noi garantiamo loro fino ad allora avendo il consenso a Del Turco no ha detto a votarla con Anna
No è purtroppo quella rimane valida prendono salienti e che sono assolutamente come dire inconsistenti perché noi
Se del tutto è colpevole o innocente lo deve decidere il Tribunale competente cioè non siamo contro del poco che siano in grado coso valore anche dunque favore
Siamo a il problema posto da Travaglio era un altro tentati patinato cade sempre in questa come dire in questa discussione che poi ci porta insomma a cambiare l'asse del discorso perché il passo la questione che ha posto questa sera lucidamente molto bene non è il fatto se uno
è innocente o è colpevole al fatto che ci sono alcuni comportamenti che emergono in maniera indubitabile che devono essere considerati
Inadatti pace il fatto che il voto una incolto no in toto donne e uomini dove c'è ancora dopo
No appare no oggi no no non possono neanche regionale infatti a parte gli oggi finora vi rinnovo automatico decideremo del voto
Ma c'è
Antologia
Antologia
Comportamento etico ordine deve essere amministrato se un magistrato da magistrati sia una giornalista dai giornalisti essa una politico dai politici e dai politici del suo partito guarda che questo sarebbe la svolta quello che diceva Borsellino a grazie onorevole De Bona deriva non funziona la democrazia non funzionerà mai energetica e prevedere CONAI un piano di lavoro ma ebbe in cui avviene causa prima senza Lula dico anche anche un procedimento che vede un partito che riunisce i suoi organismi che ci le hanno tutti gli organismi etici dice guarda
Tu hai incontrato dei mafiosi ha avuto un rapporto Corbijn mafiosi
Soltanto portare ce n'è un'altra partita ci sia una piani l'accordo
Prendiamo gli atti adottati
Non andare al dunque
Martina Martinara scusate un attimo
Solo perché se non si confondono non non non lo faccio per primi avevamo se devi prendere applausi però vorrei che non si confondessero i piani
Perché non a caso i piani giudiziari è io trovo aberrante che
Un politico ma anche un qualunque altro cittadino debba spettare tutto solo tempo per sapere se è innocente o se è colpevole di possa associare questo Adua richiesta perché io vorrei saperlo in un tempo ragionevole ma questo è il problema giustizia italiana
Che noi non riusciamo a sapere un tempo ragionevole sia uno innocente oppure colpevole per cui dovranno aspettare tutti questi anni
E quando verrà la sentenza
Ci siamo scordati storicamente intervenuto un'altra era il capitolo un beh questa è una cosa rilevante Ingroia con la giustizia questo è un punto chiave perché la giustizia deve essere amministrata in tutte tempi storici ragionevoli perché il pubblico perché
Chiariva bene avrebbe ossia le riserve valide
Debbano fare una lezione su questo secche inizio in pochi minuti però volevo intensissima ci aggiorniamo a questa
Qui la questione
Secondo me ancora peggio di come di come ho Orlando la lo sfrattato perché non è soltanto cioè
Ma dobbiamo vincere penso mi auguro e sono saliti sia d'accordo vitale non esiste una puntura la responsabilità che prescindano responsabilità penale
E questo ha determinato la supplenza dalla magistratura un sovraccarico di responsabilità sulle spalle del
Gracile spalla potremmo dire al processo penale e così via questo da cosa dipende da di pervaso bellezza riguarda e tovaglie essa si allaga del PON Travaglio citando peraltro Borsellino di fasce diciamo insomma no modesta scherza
E ma o io a dire
Da cosa dipende questa io temo che non siano soltanto un fatto
Di analfabetismo culturale diciamo la cultura politica italiana il fatto che in maggio anche dall'utenza questa politica forse così si può anche
Risponde del perché non si è riusciti poi sull'onda del di quella società che si ribellava porterà sino in fondo al processo o della Lettonia un po'delle partenze dalla stessa ragione
Per la quale come ricordava prima Scarpinato noi dopo centocinquanta anni non ci sono le braccia e la mafia c'è la mafia
Non è un problema
Di strati sociali Unni è un problema di classe dirigente di legami tra poteri criminali in classe dirigente
E allora la nostra classe dirigente la sua stragrande maggioranza non
Senza volere diciamo semplificare atto che le politiche antimafia sono politiche di auto sono avoir abbia e quindi non è disposta a innescare nessun criterio di responsabilità di nessun tipo nella responsabilità politica
Le responsabilità bicamerale figuriamoci
Della responsabilità penale e quindi rispondo alla domanda la semplice ragione per cui i processi sono eterni in Italia e non altrove
Perché c'è una magistrato si scarica tutto un processo penale
Si fanno delle leggi per rendere il preso per altri lungo possibile così che quando verrà eventualmente la sentenza definitiva sarà soltanto la carriera politica finita qua del politico sarà già allora ma quello che è colpa della magistratura grazie
Qualche colpa della magistratura ci sarà una coordinato c'è un accordo fra piccoli all'avvocato
In questo Paese tutti ma non vorrei nemmeno che il giudice io non credo avremo riguardo all'Antitrust rimasi over non l'iniziativa era in un vagone allora del momento c'era la i risultati in una responsabilità storica dalla magistratura perché la magistratura storicamente
Che è quella che ha lasciato isolati Falcone Borsellino per decenni pone dei
Dei procuratore la verrebbe dimenticavano di parlare di mafia e non è parlavano neanche nel discorso inaugurale nelle relazioni naturale hanno fatto una giustizia che era già all'epoca la giustizia
Con uso un linguaggio che lei dovrebbe essere caro diciamo così classista cioè forte con i deboli e debole Paciotti
E l'analisi allora è stata complice per decenni dopodiché io ritengo che la magistratura come diceva bene
Scarpinato al contrario della politica ha saputo rinnovarsi
Voglio dire tutti i magistrati sono belle buone tutti bravi tutti
Pure la politica deve rinnovare relative all'eguaglianza sicché appunto
Ancora va valorizzato è cambiata ed ecco che si è innescato un corto circuito in
Erano per cui se scatenata tutto quello che si è scatenato contro la magistratura e risultati sono stati questi allora e chiudo di don volarono la butta in politica
C'è adesso quindi almeno naturali oneri non avevano la responsabilità non è un caso isolato travasano
Solo adesso che è una legge non essere mai sei appello era eravamo o si riesce e parlo nel
In complesso parlo solo di polizia rinnovarla questa classe dirigente oppure noi ci ritroveremo tra qualche anno lungo lo stesso percorso in cui si è trovata a novantatré al novanta questo del resto alla COSAP
Questa è la graduatoria
Martina e noi oggi ci sia vivo pure debbano prendere legali che abbia fatto negli ultimi quindici anni calmati sei interventi di leggi Turone perché
Allora vediamo se riusciamo a far parlare Martina con un po'di pazienza allarmanti
Niente no diciamo una cosa questo non sappiamo lei è stata vicinissima
A questa vicenda di Brindisi note ha affermato il Paese affermato il Paese per tanti motivi uno
è un problema che tutti hanno pensato stiamo ricominciando quella stagione terribile che avevamo alle spalle no fuori hanno adesso adesso no
Adesso che ci avete in testa voi giovani da quelle parti lì
Che pensate che stia succedendo cioè avete fiducia che finalmente si faccia chiarezza vedete confusione intorno cosa vedete
Cosa vediamo è un po'ADI no è un po'difficile da dire precisamente cosa vediamo perché è chiaro che c'è molta confusione intorno a noi sicuramente determinato dal fatto che
Ancora non si hanno notizie certe sulle indagini
E questo è un dato di fatto ancora non si può affermare quale sia lo stampo
Del dell'attentato ma certo è che comunque una
Un accanimento che ha dilaniato il nostro territorio o che ci ha portato da un giorno all'altro a vivere un film e ve lo dico da persona che si è resa veramente conto di quello che stava accadendo soltanto nel giorno dei funerali
Perché non sembra vera una cosa del genere in una città
Possiamo dire di periferia rispetto al centro dell'Italia
Che in cui non è mai se lo scorso anno laddove nient'altro cioè per l'Italia al Mondiale ognuno esatto pensare che nel due mila dodici ancora si possa morire andando a scuola che è un gesto comunque quotidiano
Sicuramente ha scosso il nostro Paese tanto da creare un regime di paura diffusa e non si può negare soprattutto all'interno delle scuole visto che ancora ci sono molti ragazzi che non stanno frequentando le scuole per questo motivo
C'è un regime di paura che
è legittimo in questo momento ma che noi vogliamo andare a contrastare
E io sinceramente
Quindi va un po'quella torcia passare la Procura nasce proprio dal fatto che non si capisce bene
Perché
No non solo da quello mai cioè nell'ambito del Consiglio nell'ombra così è stato un autobus ancora scrive una scuola vuol dire che che è comunque un posto che è sempre stato considerato zona franca fino ad oggi
Vuol dire che si può essere colpiti in qualsiasi luogo che non c'è nessun luogo è evidente ciò vuol dire che non siamo sicuri da nessuna parte ma il discorso è che ne vogliamo
Un attimo a rispondere a questa paura cercando di suo darla e di farla incanalare insieme al nostro dolore e la nostra indignazione
Per quello che è successo e magari renderla una forza positiva io sentivo prima che
C'era chi diceva che purtroppo per le stragi
Che hanno ucciso a Falcone Borsellino e non sia sfruttata l'occasione per puntare ad un rinnovamento della politica noi vogliamo stare
Quello che è successo per cercare di invece portare un rinnovamento all'interno di della cittadinanza e tutti i cittadini
Cercando di diventare una società cercava di rinnovare anche un po'il nostro territorio di farci noi cittadinanza
E di farci noi società portatrice dei valori della legalità dei valori della democrazia perché anche il dibattito che si sta scaturendo qui in questa sede
Nasce dal fatto che comunque i cittadini sono stati esclusi un po'da queste dinamiche non ho mai saputo nulla
Noi invece vede sicuramente pretendiamo chiarezza e non vogliamo che questa strage stimolando il pianale Tamboli ospedaliero emotivamente mobile vogliamo partecipare abbiamo lanciato questa sabato una grande manifestazione nazionale a Brindisi
Che partirà proprio alle due davanti al tribunale
Perché vogliamo che innanzitutto a tutta l'Italia faccia sentire la propria vicinanza Brindisi perché abbiamo bisogno provvede scardinare la paura abbiamo bisogno dei ragazzi
Non si cantano giovani
E ne ho bisogno di cominciare insieme un processo che ci porti veramente ad un rinnovamento del territorio io vorrei un attimo ricollegarmi al Bideri prima su Mesagne mi sono sentita toccata in quanto comunque
Cittadina di Brindisi e vorrei un attimo chiarire le cose perché in questi giorni i giornalisti mi hanno detto in tutti i colori
Quindi allora non è vero che Mesagne
è la città cosca della Sacra Corona Unita come si è detto ma non è neanche vero che la sacra corona unita non c'è come dice il mafioso allora la vera novità c'è
Però ci sono anche persone che è che lottano da anni abbiamo alcune a Mesagne la l'associazione antiracket
Che continuamente riceve minacce ma concerne la sosta la mia mamma Italia un presidio di libera su un campo su un terreno confiscato che tanti ma anche sociale a Mesagne che lavora strettissima in modo strettissimo con le scuole abbiamo aumenta anche la nuova generazione indaga corre mira che sta facendo avanti ma abbiamo l'intera cittadinanza che lotta
E abbiamo adesso un'intera provincia quale trattare ancora di più tutte una delle Regioni potrebbe essere proprio quello che abbiamo sentito esaurito manomesso ugualmente spappolate i vari gruppi
C'è un certo punto può anche esser fatto un botto per dire guardate è meglio che ci sia uno che controlla il territorio beniamini ma è una delle tante possibilità è una delle tante
Mussino tanto che già la verità è che noi sulla matrice ci interessa vogliamo stabilire la verità
Però non è la matrice a determinare il nostro modo di agire perché qualsiasi sia la matrice né vogliamo contrastare un po'questa cultura che come diceva prima nasce un po'dal periodo storico e sociale che stiamo vivendo
Che è una cultura violenta e una cultura individualista ed è una cultura che c'è ucciso una nostra compagna immigrati a sedici anni
Ed è una cultura che noi dobbiamo ricercare
Fintantoché la cittadinanza debba essere protagonista che pulizie almeno ai principi di legalità di democrazia ci porta a dire che dalle scuole si debba nelle parti in provincia di Brindisi e speriamo anche e in tutta Italia un processo di riqualificazione della scuola stessa come
Come il Preside di legalità un processo di cambiamento della scuola dal basso per cui me ne vogliamo per esempio
Possiamo dire scusi cioè vediamo usucapito Gruyere vuol dire siccome questo una fluidità la comunità nuovo
Quella che state inferte una ferita la comunità ma la comunità non se l'aspettava è stata presa di sorpresa perché era impossibile quasi immaginare un'aggressione di questo tipo la vera risposta alla comunità che si rimette insieme che trova dei valori
Diversi durante questa audizione Mobil più forti più solidali questo la vostra età della mafia nella vasta e pensare a una comunità che si unisce
Una comunità quindi questa Lazio diventa il simbolo di una nuova comunità che voi state costruendo
è stata ignorata sembra monitoring vogliamo anche importante per noi perché noi non vogliamo dimenticare quello che successe certamente non lo faremo anche quando i riflettori saranno spenti perché è quand'eri vettore saranno spenti che comincerà la nostra parte più dura la parte peggiore della nostra lotta mi pare molto molto molto
Allora
Io direi devo tornare nasca anti-NATO barche tornarci
Fare sentire una piccola intervista Didina Lauricella che all'avvocato di Provenzano perché tutta la storia che ne abbiamo raccontato lei praticamente la ribalta allora vorrei vedere pure Scarpinato come la
Interpreta sentiamo
Avvocato lei non ci crede completamente al fatto che è la cattura di Provenzano sia il frutto di un accordo voluto dallo stesso Provenzano
è frutto dell'accordo voluta significa una sorta di costituzione no non ci credo assolutamente anche perché dovremmo buttare via tutte le indagini che hanno portato alla cattura che abbiamo visto il fatto è
Che un signore
Di cui non sappiamo identitaria e quindi non possiamo in alcun modo
Capire quanta serietà abbia comunque un signore una persona all'economia italiana comunque accompagnato dalla Guardia di Finanza stavo per dire accompagnata dalla Guardia di finanza si reca alla direzione nazionale antimafia e dice di essere un soggetto
In contatto non diretto perché io così ho letto non diretto con Provenzano che un mare di soldi due milioni di euro affinché perversa così con se gli questo sembra essere il quadro si consegni in segreto lontano dagli occhi della Procura di Palermo quelli con un soltanto con la direzione
Nazionale antimafia così come in quel momento evidentemente è composta radar rendere un mese o qualcosa del genere di dichiarazioni così sostanzialmente faccia informa
Con il confidente o il pentito ma poi la vogliamo chiamare Grasso non ritenendo questo personaggio particolarmente affinando comunque per avere una prova di affidabilità
Chiede
Una proroga però ma devo dire come hanno pensato un riscontro di che cosa
Della possibilità che questo soggetto attraverso intermediario abbia contatti con Provenzano perché voglio dire se anche questo soggetto si fosse ripresentato
E avesse portato il bicchiere con le tracce di del DL o di Provenzano
Dal mio punto di vista saremmo arrivati a scoprire che questo signore aveva
Mediatamente o o che un contatto con la persona fisica di Provenzano non sta a significare neanche in questo caso avrebbe significato che Provenzano avere intenzione di
Presentarsi farsi catturare Ovo o tutto il resto del discorso questo soggetto parla di un Provenzano a Roma le dice ci sono se ci sono confermano che Provenzano in quel periodo era
A Palermo perché essendo non sarebbero stati condannati tutti quei favori Giotto di nel tempo le cartelle dei tizi tutto tutta quella tutta quella storia giudiziaria che non è una storia Mastria giudiziaria
Che non è né sul territorio evidentemente sarebbe da buttare a mare con le conseguenze
Che vengono appresso ma soprattutto per quello che riguarda l'ultimo periodo cioè perito apposta Marsiglia
Cioè ecco allora ma sei a operarsi non parte da Roma la parte finale che poi porterà la cattura quelli un anno almeno dal momento della cattura addirittura pensare a monte andare davanti
Che era il vescovo di Como dove è stato trovato sì a Corleone
Hanno gestione virgolette familiare laddove per familiare per uscire dall'equivoco si intende della famiglia anagrafica lo della famiglia di mafia diciamo vale a dire con tutti questi cambiamenti nel periodo il soggetto sempre millantatore io lo chiamo così
Che indifferentemente al due mila tre al due mila cinque novembre si vorrebbe siamo già Corleonesi si presenta sostenere sempre lo stesso programma lo stesso progetto
E a dare le stesse indicazione sta mentendo quantomeno nella migliore delle ipotesi in una di queste parti malato era malato ciarlatano Ersilia quindi
Era più solo tant'è vero che di lui se ne occupa a questo punto direttamente la famiglia
Ci può stare in un certo punto si faccia due calcoli dica ma sa che c'è forse è meglio che vi consegno quindi l'ipotesi è che negli ultimi trenta giorni in cui abbiamo le microspie avesse tutto quel
Le acque del collo delle indagini il momento finale indagini invece sono costruite a tavolino perché in realtà lui stava collaborando
Guarda caso con la con la procura di Palermo che era quella con cui lavorava aveva da fare
Ma sarebbe interessante a questo punto aria scusate e quando li tiriamo fuori i verbali dei trenta giorni e di collaborazione o come lavoriamo chiama
Perché giudiziariamente tutto questo lo non mi pare che esista perché certo il frutto diciamo di questa ipotetico accordo abbiamo anche lui rendeva rendere dichiarazione
Poi c'è anche un'altra considerazione Zabel tutto questo basta sarebbe alla parte finale della mediazione è il vantaggio di Provenzano qual è quella di morire in carcere nelle condizioni in questa corrente
András a trattativa devo dire
Un bel risultato nulla un bel sette lei dice il fatto che non è da anni ci battiamo per poter ottenere dei diritti sotto il profilo della salute che spendiamo chiunque che in lui no e l'altro la realizzazione della della negazione stessa della trattativa che non abbia fatto una trattativa per dire per piacere trattata mi peggio di qualunque altro detenuto e va beh allora allora vinto
Beh intanto quando quando si cambia linea pericoloso per quelli che restano fuori termine il carcere sarà anche duro però insomma
Le assicuro una sicurezza diventano vivono insomma da un certo punto di vista e quindi c'è una spiega ma poi l'avvocato ma fa sapere tutto quello che ha fatto Provenzano
Per
Della Ventura che possa sapere tutto anche perché io sono mi creda indignato quando sento queste parole indignato perché
Io credo che la copertura di Bernardo Provenzano per decenni da parte comunque
E delle istituzioni e quando parlo di istituzioni parlo di determinati di di certe istituzioni che hanno coperto la latitanza di Provenzano
Io credo che questo sia indecoroso sentirlo per un cittadino
Sentire che Provenzano in killer un assassino un mafioso possa essere stato coperto
Da qualcuno
Probabilmente anche da pezzi di istituzione pezzi istituzioni che comunque hanno Phantom finta per citare il titolo di questa di questa puntata di servizio pubblico che l'hanno fatto finta di non vedere di non sentire e di non parlare
Credo che sia veramente una cosa
Indecorosa indecoroso non soltanto per noi che chiediamo giustizia era ben otto anni che rispetto a tante altre vittime sono
Pochi questi otto anni ci sono persone come il piano campagna il fratello di Graziella Campagna che per avere giustizia dovuto addirittura aspettare vent'anni
Ma perché
Signor assenso al quale
Qual è l'obiettivo dell'efficacia
Campiglio un figlio
Cioè ad avvertire un figlio è una cosa io non riesco nemmeno a immaginare no cosa può essere passato una sua veste no quindi partiamo da questo presupposto
Però poi quando avviene
E uno si deve dare una spiegazione no
E potrebbe essere che nel tentativo di razionalizzare di darsi una spiegazione di mettere sotto controllo il dolore magari si trova una storia che non cioè
Lei
Si sarà chiesto se questa sua battaglia ha delle ragioni bene profonde oppure
è solo un modo per
Così atto ma
Mettere un po'più sotto controllo sodo lo dobbiamo fare vedere un figlio che timore così giovane nel pieno del successo anche professionale è una cosa che ti
La recidiva Milan intanto indolore indolore che che più mi porto io da otto anni che mi porterò per tutta la vita
Non e indicibile perché non solo per il figlio ovvio persona del tutto il fango che è stato buttate che continua ad essere buttato
E bravo e mi indigno quando sento dire che Provenzano voglio uscire dal carcere provincia non deve rimanere in carcere perché lo vinciano
L'Italia Cantarella
Ecco
Ai livelli
Anche da parte del suo avvocato chiedere che Provenzano venga scarcerato poi lei mi diceva il fatto che io mi sia costruita guanti la storia di Attilio e maturata lentamente io per circa un subito da subito una settimana dopo ho capito che era stato ammazzato
Però solo dopo un anno ho capito che era che c'entrava Provenzano quando ho letto sulla Gazzetta del Sud che il mafioso la storia
Parlare di un urologo della Velardi si dato nel suo rifugio da quel momento mi si è fatto tutto chiaro e e guardi che quello che dico io è la verità solamente che nessuno fino ad oggi si è voluto occupare seriamente di questo grazie
Scarpinato perché è così difficile perché è così difficile
Fare giustizia
Guardi io ho ricordato all'inizio
Che ci sono esponenti dei servizi segreti capi della polizia che sono in carcere in questo momento perché si è accertato
Che per decenni e nel settanta ottanta novanta hanno protetto la latitanza di personaggi come Riina e Provenzano
E vorrei ricordare che in questo momento è in corso Palermo un procedimento
Carico di due esponenti dell'Arma dei carabinieri che sono accusati di avere favorito la latitanza di Provenzano quindi è una storia infinite che attraversa e decente
Ed è Una storia italiana che è stata inaugurata dalla strage la strage di Portella Ginestra del Primo Maggio quanto a sette siamo nel due mila dodici abbiamo la strage di Brindisi
E quindi è difficile perché purtroppo
Come dicevo all'inizio c'è un pezzo della storia che manca per pezzo della storia che manca di un potere criminale
Che ha protetto gli specialisti della violenza continua proteggerle quanti magistrati cerco di alzare il livello le indagini o vengono ammazzati o si trovano con documenti essenziale che spariscono ultimo momento e chissà
E chiede Positano di questi segreti Thatcher
Perché ritiene che
Dovrebbe parlare di un potere così grande che ha dimostrato in passato di riuscire ad aggiungersi anche nella cella più protette come accatta Gaspare Pisciotta che quando
Minaccio di fare i nomi dei mandanti della strage potuta Ginestra venne assassinato pronta a fare
Corretta la stricnina
Ci sono strani fatti che riguardano per esempio la morte in carcere di Antonino Gioè coinvolto nella strage di Capaci che lascia poco prima di morire
Un messaggio in cui fa allusione tutti che i servizi segreti abbiamo persone che hanno paura di parlare perché ritengono che c'è un potere che va al di là di Riina c'è un potere che va aldilà
I finanziamenti di può raggiungere dunque questo potere lo possiamo sconfiggere soltanto con la democrazia possiamo sconfiggere facendo le pare il livello di coscienza collettiva su quello che la piastrella Mario Morlacco intanto che la storia di
Di manovale della violenza e avendo un'Italia che qualunque cosa dovesse succedere al di là di quello che possiamo fare le cose forse funziona magistratura scendere in piazza per difendere questa democrazia come una difesa durante lo stragismo degli anni Settanta
E come la Difesa dopo la morte di Falcone e Borsellino
Posso
Posso chiederle un'ultima cosa mantenere
Cioè secondo lei incide anche
Cioè come dire all'atteggiamento lassista che noi abbiamo su certi terreni che sono più normali cioè come per esempio la lotta all'evasione cioè
C'è anche questa componente qui che noi siamo troppo indulgenti su questo terreno e quindi da questo punto di vista dipende poi il proliferare anche della criminalità
Guardi Land Eddie dimostrò anche oggi
Il terreno in cui si costruiscono le alleanze tre mafiose colletti bianchi il terreno della corruzione
Nel nord dell'Italia nel sud cinesi incrocia sui terreni degli affari sporchi che si fanno
Nei corridoi del potere usando il cervello usando le relazioni politiche usando i rapporti con i pubblici amministratori
Per fare affari non c'è un altro un altro problema che lei aveva sollevato la quello dello scudo fiscale le è stato una delle persone che con più forza
A diciamo così bollato quel provvedimento le voglio far sentire come Gianni Magoni oggi ci descrive sappiamo che il Governo Monti
No ha provato a recuperare qualcosa da questo benedetto scudo fiscale c'è riuscito a Gianni
Finalmente il Governo Monti ha deciso di sedersi un attimo solo che ti apro il microfono vediamo se Alberto forti finalmente il Governo Monti ha deciso di sedersi al tavolo con le un l'unità svizzere oggi c'è stato il primo incontro al Ministero dell'economia a Roma o per trovare un accordo e cercare di recuperare le tasse non pagate dagli evasori
Che hanno portato soldi in Svizzera
Gran Bretagna sappiamo Germania recentemente anche l'Austria ci sono già agli uscite hanno messo delle tasse che vanno dal quindici fino al conto un per cento di questi patrimoni noi ci siamo seduti al tavolo oggi il prossimo incontro sarà per lo scudo a fine giugno
è scaduto invece il sedici maggio il termine per pagare quella minimo imposta sui patrimoni segreti cioè i capitali scusati che gli italiani hanno all'estero
Parliamo della sovrattassa che arrivano messo che ha messo Monti sui capitali oggetto dello scudo fiscale già di Tremonti e Berlusconi i centocinque miliardi di euro esportati illegalmente messi in regola nel due mila dieci
Con il pagamento di appena il cinque per cento poi in due precedenti scudi fiscali sempre di Berlusconi e Tremonti erano emersi
Altri settantasette miliardi e solo due erano stati pagati per sanarli Monti ha messo una piccola tassa per chi vuole mantenere l'ordine l'anonimato su questi capitali che del
Uno per cento per il due mila undici da pagare adesso l'uno e trentacinque per cento per quest'anno e sarà poi lo zero virgola quattro ogni Annoni successivo le labile diciamo
Ci hanno pagato l'imposta avrebbe dovuto essere pagati entro il sedici febbraio ma le banche gli altri intermediari avete un ci sono un sacco di problemi dobbiamo intrecciare i clienti andare indietro di undici anni
Chi ha usato i soldi a un problema e così il Governo ascoltatore Anguissola difesa
Ha fatto una proroga di tre mesi che sono appunto se dargli il tempo diversi sedici maggio
E l'avevamo chiamata qualche mese fa la tassa impossibile da pagare soprattutto da riscuotere
Ma la proroga non è bastata qui no anche il sedici maggio nessuno ha pagato abbiamo questo tende a Lehman arrivare banche assicurazioni e le fiduciarie che hanno questi clienti che portano i soldi in Svizzera hanno detto non siamo pronti qual è il problema
Le banche dicono che devono organizzarsi creare anche nuovi uffici che raccolgono i dati dalle filiali dura anche perché sono tanti questi che hanno votato i soldi fuori legge cercare bene negli archivi risalire movimenti fino a undici anni fa
Viene il dubbio dei soldi non ci siano invece da soli ma ad avere il quadro completo della strage di Capaci e presumo arriviamo agraria agli alunni ogni anno chiedo di undici anni
I soldi ci sono ma è difficile scovare di a quanto pare sembra più difficile di un'autentica caccia al tesoro
I clienti poi perdono ditte temono di perdere l'anonimato allora il Governo cosa ha fatto nato in Parlamento e e sarà deciso un'altra proroga di due mesi quindi si va al sedici luglio
Quindi gli italiani pagheranno limo l'odiata nuova tassa sulla casa
Entro metà giugno il diciotto quindi un mese prima che chi ha esportato illegalmente capitali evaso il fisco dia il suo obolo
Il gettito forse fosse forse ex dettagliare magari staremo andando in ferie ci dimenticheremo di questa scadenza
Il gettito atteso dal ministro Couto è di due miliardi per quest'anno e lo Stato li incasserà
A me preture dieci
Non
Non credo che
Doppio tutti allora
Qui succede così che insomma
Cara signora mia
Grillo suonare i suoi Grillini non risolviamo i nostri valori di
Ed è uno scontro diciamo all'ultimo sangue dai Grillini Eva uniti solo dice il movimento di Vauro è composto da una sola persona cioè praticamente c'è questa
Non a tutti i problemi che oggi sono manifestati non so i Parmigiani che volevano farmi onorevole Attili Casaleggio non vuole no Vauro Senesi
Ugo mettere d'accordo con se stesso ma è durissima chiedo ad arrivarci dal non è facevano età dipende da quello diciamo dalla situazione
Generale no nella varò individua si svolge il dibattito a individuare generale diciamo ecco vale però come sapete prima di
Avere di piacere diciamo l'onore anche come
Come la possiamo dire era il conforto della parola finale di raro che dovete credo fare un po'di pubblicità però dopo arrivava altro oltre
Allora pausa pubblicitaria l'ultima pausa pubblicitaria servizio pubblico e qui a Radio Radicale dove come ogni giuridiche riprendiamo la trasmissione di Santoro e la trasmettiamo sul sulla nostra
In rete nazionale
è arrivato il momento di dar voce a voi che state seguendo questa trasmissione che volete intervenire ci sono due modi cioè si può intervenire via Twitter oppure in modo classico per Radio Radicale il telefono
E lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Trenta secondi di tempo
Per intervenire nessun filtro
E del resto
Il
Nessun filtro come senza senza filtri senza filtri senza filtri o chiocciola
Tali radicale e quello che nasce il vostro essere cos'è quella che avete acceso quella e l'asta diciamo per discutere su Twitter com'è la punta
è un filo diciamo conduzioni obbligo di seguire la punta di servizio pubblico commi su Twitter avviato qualche messaggio i leggiamo in attesa che ci siamo nati delle deroghe RAI Edoardo schivi Sansonetti occhi a Rocca porte della sinistra italiana contro i nuovi Savonarola
Poi Giovanni scrive la mafia circa il consenso il servizio pubblico lo pubblicizza in queste ore in questo Paese solo i radicali sono non notizia abiti si chiede
Giovanni che poi prosegue stasera servizio pubblico il festival dello Stato etico ove i nomi
Va bene allora possiamo passare al
Gasco le telefonate che ci sia una scrutinatori dato che e del turismo scontiamo Torino queste sono le ultime telefonate infine approfittiamone pronto prego
Mi auguro che la Regione
Però perché
E scusa non si sente qualche possiamo invitare l'ascoltatore richiamare ma veramente in ascoltabile era la telefonata abbiamo loro incassi Roma approfittiamo di
Romero ma
Più in grado di polemiche però tutt'altri tipi di futuro per la prima volta dal Grillo
Voglio dar retta all'esclusività costituire un problema prescrittivo oltre primo aprile quel popolo
E poi per il momento di quel P.L. babilonesi positiva del mobile parli del primo o il turismo attivo ove
Quelli che sono tanti anni questo Paese
Grazie anche all'ascoltatore di Roma zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e il numero che potete comporre per intervenire indiretta approfittando dell'ultimo minuto un attimino universitari si
Eh sì questo è l'ultimo spazio pubblicitario ma nessun mille quattro minuti e poi ci sono le vignette di Vauro e poi finite delle materie prime giovedì prossimo
Concludo maltrattata ce n'era una Deroma
Romanzo no
Sì un attimo
Pare che ci sia un'altra telefonata la telefonata io se facciamo in tempo perché
Sono proprio di no va bene
Napoli sì abbiamo Napoli controllare come era
Ma proporre i propri ruoli proroga
Però gli over più lettura
Ecco le prove parlo avrebbe impropri programma People Mover problematico
Quindi lei lo ha riferito l'onorevole Crinò il politico proprio
Proficua ricordo
Fino a quello che è l'idea di una cifra di quindici mila
Della lega mamma dopo anch'io questa domanda ci si pone stasera sede la supposta mi sono dato una risposta così
Come è possibile che a vent'anni dalla bomba di Capaci ancora non si sappia la verità
Forse lo Stato non ha sentito il ha sede presso il prefetto
Dopo le indagini si fanno no anche su cose più recenti più recenti Brindisi continuano le indagini
Pare si tratti solo di un pazzo isolato
Sì sì come no dicevano la stessa cosa quanti utilizzata perché ripeto capisco dal relatore positivo ove Gianfranco ombrello tutto si può dire ma non che sia isolato no no ha stravinto
Tant'è che io ho fatto un po'una raccolta delle prime dichiarazione della vittoriano sensi senso tutta testuali eccolo
Quando ho sentito slogan di Grillo forza delinquere M io sarei quello di forza Gjoka Berlusconi si propose subito per un'alleanza strategica per realizzare curasse
Poi ce n'è un altro avere svolte storiche Grillo disse abbiamo sconfitto il capitalismo fa ma e per la prima volta gli italiani videro Monti ricatta perché cioè da un evento mai vista
Ho però poi passo le critiche che li fanno a quello che non stanno nel cercare questo l'ha detto dicono che Grillo appresso i voti dalla destra
E che altro poteva fare quelli della sinistra dove già spariti da un Paese o il giudice onorario come le tasse bisogna andarle a prendere dove dovevano risolvere
Dove non ci sono molti dovrebbe imparare da Grillo ecco
Prendere i soldi alla destra
Ho poi o l'alta dichiarazione che ha fatto un po'di polemica
Diritto Bersani è quasi morto Segretario toccati le balle se magari ce l'avessi avuta
Vado
Allora
L'avversario ha detto anche in una risposta
A rifare farraginosa e abbiamo vinto senza se e senza ma senza cosa se Emma farmaci sei cascato l'hai detto l'altra volta
Rivendica la sua vittoria però augura Bersani dice che li vogliono rubare la vittoria perché hanno riammesso Lusi del partito ecco anche il resto ecco
Andiamo avanti però a vedere
Il successo di Grillo è indiscussa e indiscutibile proprio ora ecco di questo successe arrivato ovunque ecco cinque
Ma chi prende al Presidente
Mi sa che stavolta sentito il book perché facilmente un povero arrivare però e voglio chiudere la parte Grillo con una speranza procede poi ci sono ma poi una cosa personale
Speranze speriamo che Grillo non sia un altro salvatore della patria
Perché perché poi ci vogliono i soliti vent'anni per toglierselo dalle pale
Io non amo i freni salvatori della Francia e Italia dei Valori querce proprio un'aria nuova norma in Italia c'è un'aria ecco
Dal nord assunto il nuovo avanza a Parma un Sindaco nuovo di zecca a Palermo ma come fate a spacciare Orlando per nuovo sci gli abbiamo azzerato il contachilometri
Dove le cose che lei
Avrei risulterà legati a paragone pulizia nella lega onorevole Maroni lasci perdere la scopa ben sa che le serve una ruspa tratteggio
Ho però c'è anche dopo delle novità positive andai immaginabili prima eccoci qua svolta democratica nel PdL oro prima andava a puttane solo il capo ore andata puttane tutta la partita e
Ho dato il via avanti altri fatti che hanno visto
Contestato il nostro Presidente del Consiglio che invece aveva dei motivi insomma ecco
Terremoto in Emilia molti non si è nemmeno messo il casco da pompiere missino minerebbe la messa anche
E
E allora vado verso la conclusione ecco denunciando uno spreco almeno per me sulla sciagura Spartaco orchestre
Tutte queste stelle e neanche una falce Martellina piccola piccola perché ero abituato sotto la stella fiera no attesta queste il privato pensiamo
Ma tu non c'era il simbolo del tuo partito mono mono nucleari deserta raccolgono questi paletti sono io accuse scopriamo che aiutare
Atti andiamo solo Santello voi ci accompagna sempre però è preoccupato
L'eredità di di padre indignato sta passando semoventi diffida anch'essi
P.D.L. rischio scioglimento globulo bravo ma io faccio l'astensione
Senti
Sa settimana il mare è uscito da settimane male cioè una corrente senza diciamo interventi che potrebbero
Compromettere la nostra statuale o Assessorato avevano diciamo qualità autonomamente fa un segreto tra di noi io io farei vedere prima della come era questa vignette Intermare tra i viaggi Rongoni sembra una delle più belle rimettere in giro e molto pratici riserva in tema con la puntata
Apriamo una trattativa tra Stato è pazzi isolati
No perché visto che si tratta di un asilo nido private regolate bisogna quando ci sono i governi tecnici queste cose succedono mi sembra che principale argomentino ad bella copertina in seno al rigore scriverei Cinemascope da questo Paese il Paese è quello dietro elevato e macerie terremotato che salta
Con aria di tempesta ma come ci ha insegnato la RAI con la prova del cuoco Vescio u Bastico on
E qui sfila tutto il circo del Paese o perlomeno tutto quello che c'è entrato risolverei trattativa incontro credo che avere contro cui va bene solo vediamo giovedì prossimo grazie