Collegamento con Liliana Chiaramello dal Festival del Giornalismo di Perugia

Quartiere agli ascoltatori di Radio Radicale bentrovati all'ultimo appuntamento che
Si terrà qui dalle affettiva internazionali del giornalismo direttamente date non già questa sera come Giancarlo Capelli procuratore capo di Torino e Giulio Cavalli cavalli attore e regista loro hanno tenuto oggi pomeriggio un incontro sul giustizialismo potere quindi è un argomento molto vasto e sicuramente anche di nostro interezza molto di più di tanti altri e sappiamo benissimo i motivi ma proprio alla propria procuratore capo di Torino Giancarlo Castelli vorrei
Porre la prima domanda il rapporto cioè giustizia e potere comporta senz'altro delle anomalia che hanno poi delle ricadute
Tangibili soprattutto sulla democrazia del nostro Paese ma di parità maglie non se ne parla mai si preferisce come anche lei ha tenuto a sottolineare durante l'incontro di oggi stravolgere i fatti correndo quindi il rischio di
Legittimare
I campi cangianti cancellando quindi gli stessi fatti alla base di questo non c'è
Un
Non errato secondo lei funzionamento della giustizia in cui l'eccessiva durata dei processi solo uno il numero più cancri che colpisce infetta il corpo giustizia nel nostro Paese
Pertanto non solamente della genetica
Sicuramente non è la causa principale era quello che stiamo dicendo perverso rapporto
Pratiche di potere soprattutto vertice politico
Perché
I tempi della giustizia non si può morire errato funzionamento dalla giustizia che non sono così lunghi che addirittura invece di un servizio di servizio ma dire che questo è colpa dei magistrati significa dire una cosa che non sta né in cielo né in terra
E quindi quando parliamo di rapporto tra giustizia chiesti una gestione dei procuratori da parte della magistratura il potere politico parliamo d'altro rispetto al funzionamento della giustizia i tempi della giustizia anche se c'entrano perché
Perché
Per la nostra politica e altri
Dalla tendenza
Lasciano tendenza trascende una suoceri autocostruzione perpetra
Un altro meccanismo molto semplice se qualcosa non va se c'è un'ombra su di un politico
Allora i casi sono due
Se la magistratura interviene allora la politica dice come tutti
Aspettiamo la sentenza definitiva
E di responsabilità politica e morale non si parli assolutamente non si parli di che cosa infezione che deriva non arriva ma ecco i tempi della giustizia infiniti
Per cui quando vicenda giudiziaria sarà conclusa cioè come dovesse essere un interesse proprio nessuno e
Intanto la soluzione di fatto o in attesa di una sentenza che magari non arriva mai
Il protocollo
L'altra possibilità bene alla dittatura non procedete non c'è nulla
E allora si neanche questi rompiballe
Dei magistrati e giustizialisti persecutori hanno qualcosa da dire perché mai noi dovremmo porre un problema di responsabilità politica un responsabilità morale
Poiché non c'è proprio niente spero che i magistrati Simo
E nulla di nuovo un altra soluzione
Questa volta criniere
Al momento di parte
Solidi quali sul bilancio al di sopra sul diciotto
Una autoassoluzione perpetua
Con una
Così compito semplicemente
Abbassare
Che soltanto il nostro Paese che si può verificare si è verificato e che i media non hanno mai denunziato abbastanza conosciuto cui quand'anche si arriva all'azione di responsabilità penale
In questo non basta perché
Si discute una posizione di questo o quel soggetto
Per farla breve io ho fatto l'esempio
Il senatore Andreotti per quanto riguarda ieri del senatore Dell'Utri oggi
Senatore Andreotti sentenza definitiva di Cassazione
è stato dichiarato responsabile per averlo commesso
Fino al mille novecentottanta Pellerito di associazione a delinquere con cosa nostra
Barrera prove su prove che riguardano il fatto che gravissimi
I lavori incontri nel corso dei quali si è parlato anche l'omicidio di Piersanti Mattarella omettendo senatore Andreotti di denunziare le responsabilità dei mafiosi che incontrava mafiosi locali dove si sono contate
Con il risultato di rafforzare organizzazione criminale dov'è l'affermazione di responsabilità penale fino alle novecento unità e neanche questa volta
è scattata una qualche forma di riflessione anche soltanto riflessione su quelle sono stati quegli atti
Stamani cruciali decisivi per la nostra politica per la nostra storia invece come se niente fosse successo poc'anzi invidia e la politica fanno passare
Il messaggio secondo cui la croce è stato assolto ed è una balla dal punto di vista tecnico ma è soprattutto una grossa come dire
Potenziale terreni dire
Minaccia per quanto riguarda
Il passato il presente e futuro del nostro Paese perché
Io parlo di una soluzione cancello i fatti gravissimi che sono posti
A fondamento dell'affermazione di responsabilità penale cancellando riconosce legittimarsi per il passato il presente e magari anche il futuro ripeto
Una scelta politica che contempla anche rapporti rapporti organici sistemici con il malaffare compreso ma non sarebbe giusto un po'la stessa cosa un minuto ancora cui ovviamente di carcere
Succede oggi comunicato Dell'Utri
C'è stata recensioni consente a chi l'ha costruita su tre in cui praticamente non ha parlato nessuno
Perlomeno non parlato in questi termini grandi nell'informazione meno che mai quelli televisivi
Al quale
Nell'arco di centoquarantasei pagine dice tutta una serie di cose conosciate pagina centoventinove meglio leggere tra virgolette per evitare
Problemi
Dice la Cassazione in conclusione il giudice di merito
Cioè la Corte d'Appello di Palermo quel processo è stato rinviato dovrà esaminare motivare se il concorso esterno sia oggettivamente e soggettivamente configurabile a carico di Dell'Utri anche
Anche nel periodo mille novecentosettantotto ottantadue di assenza dell'imputato dall'aria imprenditoriale niente anche perché nelle pagine precedenti la Cassazione ha ritenuto provato connesso
Il ferito fino al mille novecentosettantotto
Poi ci sono altri due periodi settantotto ottantadue il pericolo successivo fino al novantadue in cui
Occorra per riparare lo dovrà verificare se non a caso sussiste ancora quel profilo soggettivo quel profilo del materiale e successivi
Allora
Alcuni interrogativi ora la Corte di Cassazione Antishow importante certezze delle quali non ho mai sentito parlare più di tanto ad opera
I tanti tantissimi prima ci ha detto che il concorso esterno è vivo e vegeto
In barba la tesi bislacca sostenuta dalla
Dottor Iacoviello Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione non solo ci fa per dire requisitoria tesi bislacca che nessuno crede più concorso esterno a casa sua ci credo ancora
C'è una certezza che regolato dall'utile responsabile varie prove sicure
Il reato di concorso esterno con Cosa Nostra avevano commesso almeno fino a settantotto operato di fatto come tramite mediatore Silvio Berlusconi peraltro sconvolgente copertura di Andreotti
I cordiali proficui rapporti non sporadici con la criminalità mafiosa progressivamente sono però stati nome del popolo italiano e lo dico anche perché come italiano possa conoscere i fatti in base a cui
Queste sentenze sono
Russia i fatti su cui si fu non parlarne
Ne dà Settentrione nella sentenza del nucleo sette davvero testata capovolta se n'è parlato per stravolgerne completamente significato il senso del contenuto
La sentenza di Dell'Utri che afferma di avere certezze in via definitiva sentenza di Cassazione importanti piuttosto inquietanti piene
Come dire oscurato in attesa che tutti se ne dimentica non se ne parli mai più non pagare queste cose significa ancora una volta legittimare corre il rischio di legittimare un certo modo di fare politica anche in
Rapporti amichevoli cordiali amorosi sensi di colpa
Io volevo farle sono un'ultimissima domanda una domanda a cui tengo particolarmente alla luce di quello che lei ha appena detto evidenziando le caratteristiche della
Giustizia ma la giusti funzionamento anche dei media in generale che quando lei una riforma strutturale della giustizia in Italia oggi e possibile
Non soltanto vettori diventerebbe auspicabile eccone chiedo a lei
Ci sono
Guardi con i propri lo sport per me stesso che ho scritto un libro che ho sentito l'assalto alla giustizia l'ultimo capitolo intitolato modesta proposta e una riforma della giustizia ci sono pochissime cose molto banali se corriamo etica o no cominciare solo una
Per esempio allineare noto perché tutti i Paesi civili del mondo che la prescrizione si interrompa poco rinvio a giudizio o con la sentenza di primo grado con la sentenza d'appello mentre la televisione non si interrompe mai non succede nessun altro Paese democratico del mondo basta
Questo è un altro gogna
Parlo ci vuole secondo lei per il
Rapine promuove una riforma strutturale della giustizia ci può partire dall'amnistia
Ma qui entra in gioco il problema delle carceri io sono convinto che dovrà sempre drammatico sono in disaccordo centomila volte con radicali per quanto riguarda
Allora battaglia sulle carceri francamente difficile
Per essere dalla parte loro almeno per quanto riguarda la sensibilizzazione
Relativamente questo problema non altrettanto mi trovo d'accordo quando si tratta di soluzioni prospettate
E l'amnistia svuota carceri del resto se derivano possono essere utili importanti ma sono cioè palliativi è molto più importante e molto più utile cercare di modificare in radice civiche cimitero come le avevo detto anche la Bonino mi pare in questi giorni Rio
Modestissimamente lo ripeto da un secolo che
La Natale carcere c'è una discarica soci avere in cui nascondiamo problemi sociali che non sappiamo risolvere o non vogliamo affrontare più di tanto allora dobbiamo realizzare interventi sul piano sociale
Che significa per i tossicodipendenti farne un problema soltanto di manette ma anche di salute che significa per gli extracomunitari farne un problema di nuovo non soltanto di vallette ma anche di welfare tutto questo costa ma costa ancora di Tricase perché un torto
Carcere ogni giorno costa intorno ai centocinquanta Euro
Pro-capite e attenzione
Se il cantiere non funziona se il carcere non riesce almeno un po'a recuperare
A reinserire
Attraverso delle scelte diverse da quelle nella pratica teorici ed hanno
Terribile per quanto riguarda la sicurezza dei cittadini perché un carcere che non rieducare espone di delinquenza
Mentre invece anche soltanto un detenuto recuperato
è un delinquente in meno tanto per usare un linguaggio brutale chiunque mancare di rispetto a nessuno è un delinquente sul green pentimento e un po'di sicurezza in più per i cittadini un carcere che funzione ha carcere che era più eccetera recupero nel senso costituzionale articolo venticinque un carattere che fa del bene ai cittadini che
Aumentar la loro sicurezza
Giulio Cavalli abbiamo davvero pochissimo tempo a disposizione attore e recita out perché li trovo divertente Giulio Giulio Andreotti appunto figura di cui poco sappiamo in realtà qui
Poco conosciamo evidentemente anche
Grazie allarmato informazione e dei nostri elementi di comunicazione un libero che e definizione appunto di oggi è un bacino
Secondo lei perché costa
Riconoscere quali sono stati i criteri
Di mortalità politica di Andreotti per riconosciuto soprattutto i nuovi i nuovi Andreotti invia bruttissimo come sistema
Come gestione sistematica sistemistica del della politica sul sul territorio e quindi IRI
Con
Fare memoria per cercare di evitare di dividerci
Il potere e prepotente perché non è in grado più di governare il secondo le regole e possibile secondo lei un domani riuscire a rientrare invece nella che Tione delle regole che lo stesso potere ed è il tetto principalmente delle regole che lo stesso potere fila
Ma io credo che al Cremlino scriveranno
O non faremo spettacoli con la politica family con la buona politica riapre il nodo soltanto alle quello per motivo per cui io scrivo un libro faccio vado intorno in merito alla fine faccio politica sono consigliere regionale
E quindi fare in modo
Magari evitando questi molti colleghi
Però fare in modo impieghi e io innamorarsi di tutto ciò che avviene dentro le stanze dell'Amministrazione quindi quello che può essere
In entrambi gli emendamenti degli ordini del giorno al sapere quanto poi impattano sulla
Pochi giorni dopo il rispetto dell'obbligo un'ultimissima domanda quindi chiedo veramente di rispondere in brevissimo tempo tolta ai sei nel Fellini di Lodi giusto non quindi conosce bene la situazione dei della Lombardia in generale
Tuttavia anche non so immagino che
Noi abbiamo denunciato più volte il Presidente Formigoni per una raccolta di firme
Anch'io
Chiaramente infine neanche piane nel concludere italiane andar via passo questa delle firme va bene ce ne siamo d'accordo una
Non penso che il nodo politico se quello contrattato ne abbiamo parlato spesso limita la battaglia le firme preciso una mano all'ideazione pericolo fa più piacere Formigoni è chiaro
Il problema vero è che Formigoni come Andreotti è stato ministro di condominio termica amico di tutti i delinquenti del denaro ed è questo il problema politico
Bene grazie a un saluto ancora gli ascoltatori di Radio Radicale buon proseguimento e ringrazio ancora i miei ospiti dottor Catelli procuratore capo di Torino e Giulio Cavalli attore regista