Processo sulla compravendita dei diritti TV Mediaset

Pensano avvocato Mucci presente scriba né avvocati Piccioli dell'autore presenti Confalonieri e avvocati
Virga il Lancet
Sostituto investirla
Parte Civile Mediaset
Presenti Avvocatura dello Stato
Non prestare
C'è il mente obbligati per la pena pecuniaria
Non può fare
Va bene
Allora professore se vogliamo continuare
Grazie a lei le ricordo che è sempre sotto l'impegno a dire la verità
E il pubblico ministero può proseguire
Professor Maurizio l'alloggio
Comincia
No
Sono tutti influenzate in questo periodo
Prego
Grazie
Professore buongiorno io le volevo fare alcune domande su alcuni punti specifici e poi alla fine cercare di capire
In sintesi quali sono
Le
Le questioni su cui la sua impostazione o la sua analisi con la sua metodologia
Diverge da quella di ricatto che emerge in modo che riusciamo a capire esattamente quale per così dire e il tema del contendere volevo chiedere una cosa o in parte da però volevo fare alcune domande per la parte del
Diciamo sotto l'aspetto pratico non
Ma diciamo numerico aziendalistico
Per quanto riguarda
La questione dei margini conseguiti dagli intermediari lei a pagina novantatré di questa
Serie di visualizza
Che
Sul mi sono state fornite
Lei è
Io alcuni punti parla del ruolo
Dell'intermediario né in questo settore
E della la sua importanza ecco io le volevo fare alcune domande e a pagina novantatré essi ecco
è la prima domanda lei dice che i produttori cinematografici statunitense non si dopano
Di una propria struttura distributiva
Rivolta alla commercializzazione della propria l'ai propri in Italia e preferiscono cederla intermediari che si sono in RAI il rischio della successiva rivendita alle emittenti televisive italiane
La mia domanda era questa sua
Affermazione su quali informazioni riposa
Nel lucido novantatré io riportavo
La
L'osservazione deriva dalla consulenza del dottor Marco Tullio layout altre informazioni no o che
Lei sa se Società come Paramount avevo un una struttura distributiva in Italia o almeno in Europa né
Avevano una struttura distributiva in Europa e anche una rappresentanza in Italia per quello che mi risulta e quindi cosa significa allora questa formula beh però non ho idea di quando queste realtà siano state costituite con quale finalità ovvero sia se fosse
La finalità di relazionare con
Reti televisive o con altri operatori della del settore dell'entertainment sotto il profilo squisitamente logico mi pareva
Accettabile come profilo di carattere aziendalistico che
Al nascere di un nuovo settore come era quello delle
Le televisioni private agli inizi alla metà degli anni Ottanta reputo un'opinione no certamente ma non vi fosse una struttura dedicata e che anzi la compatibilità con il livello di rischio che le grandi mezz'ora volevano assumere
Fosse in qualche modo
Piuttosto modesta e conseguentemente che un intermediario potesse garantire sotto il profilo della prestazione soprattutto di pagamento
Potesse garantire qualcosa in più rispetto ad un operatore non noto
E quindi come il fatto dell'esistenza di una struttura in Italia a volte o in Europa possa contestare questo tipo di dichiarazione lei su questo non prendo posizione no non prendo posizione anche in virtù del fatto che
Non ho documentazione evidente che mi consenta di capire quando le realtà soprattutto italiane la realtà soprattutto italiana sia stata
Sì è stata creata discussi uno fra un'osservazione di tipo stilistico ma allora perché così categorica la sua affermazione fino a tutti gli anni Novanta i produttori cinema cioè sembra una
La verità incontestabile no mi scusi forse sono stato
Purtroppo io in quell'affermazione che può sembrare apodittica ma realtà
Io dico come descritto nella consulenza del dottor Marcotulli pro capite
Senta anche il fatto che un operatore specializzato secondo Bullet
In virtù dell'esperienza della conoscenza del mercato in grado di selezionare i titoli di maggior successo eccetera eccetera anche questo è un una diciamo trascinamento della consulenza quattro punti qui non anomala informazioni specifiche sul non ho informazioni specifiche sicuramente
Portata come affermazione dall'apertura del lucido
Le devo dire che
Qui si poteva ragionare anche
Lo citato forse nella mia presentazione per assonanza con altri settori dove normalmente l'intermediario
In settori dove è necessario mettere in campo determinate caratteristiche di capacità di analisi di serietà sia parlando dei fatti concreti no certo certo ragionamento per speculi milioni Battain sopra
è un
Va beh è un parallelismo che
Lasci finire la risposta
è un parallelismo che avendo buona conoscenza delle dei sistemi distributivi
Ripeto soprattutto dove è necessario mettere in campo delle competenze di natura selettiva non come si potrebbe dire per commodity dove il bene finale è sostanzialmente un bene
Indifferibili indifferenziato e con caratteristiche molto Standard per specialità e molto comune che l'intermediario abbia competenze specifiche distintiva questi generale nell'ambito del commercio altamente ho capito
Senta un'altra cosa
I non ho capito perché
La negoziazione di pacchetti di titoli
Sarebbe più più semplice più facile più agevole e più economica più redditizia per l'intermediario piuttosto che per una
Grande società perlomeno in termini di fatturato di
Di persone impiegate eccetera come Mediaset cioè perché Mediaset troppo compra i pacchetti l'intermediario civile lo sia credo che Mediaset possa sicuramente comperare pacchetti
Soprattutto in momenti successivi che mi risulta anche che che che a un certo punto inizi a farlo sicuramente
In realtà la negoziazione del pacchetto
è posta non tanto in relazione a chi la esercita ma
In relazione alla fattispecie pacchetto rispetto al titolo singolo ore in ballo
Perché la fattispecie pacchetto e
Come dire distintiva della l'intermediario cioè dove c'è il pacchetto cioè l'intermediario se normalmente perché
Quando l'interlocutore non ha dimensionalmente la capacità per fornire
Al venditore in questo caso la mezz'ora delle dimensioni tali da potersi definire come un pacchetto ma pacchetti in via di principio il potere negoziale del compratore è più modesto ma qui non c'è
C'è un potere negoziale del compratore qui Mediaset ha una sua dimensione del mercato è un piccolo operatore B
Naturalmente dipende in quale momento ci si chiudiamo nel senso che se siamo nel corso del mille novecentottanta nel corso degli anni ottanta ragionevolmente non lo so ma mi viene da dire che probabilmente la risposta è no perché non è nota
Se siamo nella c'era neanche Mediaset a quel così cioè
Nel se ci mettiamo le mani annata Mediaset e nell'annotazione unica facendo
Voglio dire stiamo facendo un controesame su una materia sulla quale il
Consulente teste ha dichiarato dia lettura
Lei ci titola informazione da un'altra consulenza e quindi
Va bene allora solo un ultimo chiarimento e su questo sempre per capire se
Sei un portato di una
Dell'altra consulenza
Nell'ultimo appunto
Lei finisce che
C'è un problema che diciamo evoca la necessità degli intermediari dato dal fatto che il mercato d'origine lontano prevalentemente di Stati Uniti rispetto a quello di fruizione nel caso specifico
L'Italia è così concetto
E se e queste sempre preso dalla consulenza Marcotulli io ho l'lei ha delle informazioni su questo ma queste realtà se vuole
è un derivato di due considerazioni certamente quanto esposto dal dottor Marco Tulli
Ma anche indiscutibilmente il fatto che
Fino a tutto degli anni Novanta il funzionamento di internet e tutti i sistemi di certificazione potevano consentire di verificare
Certi pacchetti o contenuti
Di prodotti entertainment risultava molto più difficile evidentemente gli spazi fisici dovevano
Con molta ragione voleste ragiono sulla ragionevolezza essere colmati attraverso visite fisiche in parte e questo evidentemente mi consentiva di dire quella difatti formulare con l'affermazione
Se Presidente me lo consente visto che questa affermazione proprie mi pare del teste
Ma lei sa come si svolge
L'acquisto dei diritti
Cioè si va allo Sendi versa comprarli oppure ci sono delle altre modalità di acquisto degli operatori io questo non so perché
Non è riportato nella documentazione di KTM posso chiederle stessa se c'è un mercato dei diritti alla che a Milano posso
Rispondere alla sua domanda precedente se lo sa consente
Lei mi ha chiesto se
So come funzioni il mercato dei diritti comico televisivi e come avvengano le compravendite tre la realtà di quel punto che io ho sottolineato è diversa chiedo scusa
è diversa io intendevo sottolineare che
Se si vogliono se si fossero volute fare delle approfondite analisi per verificare i contenuti in un certo titolo
Il la popolazione che ha seguito quel determinato serial se si volessero fare sì scusi fossero volute fare delle verifiche anche soltanto al box office dei dei dei del cinema
A quel tempo non era possibile fare per cui non era possibile raccogliere l'informazione di base che poteva poi condurre la decisione di acquisto era questo che che io ho rappresentato
E senta ma in termini di le il concetto di vicino e lontano cioè io non ho capito qua
Se l'intermediario deve essere vicino alla produttore o al consumatore
Credo che quei cliché scusi élite diario consente di avere una presenza più vicina al produttore
In grado di riferire sull'accoglienza del titolo da parte del mercato locale però il produttore negli Stati Uniti locale e in Italia quindi deve essere in Italia o negli Stati Uniti no
Forse non mi sono espresso pienamente in questo in questo punto
Di avere una
Presenza più vicino al produttore nel senso che nel momento in cui internet non è ancora altrettanto efficace c'è la possibilità di verificare de visu quali sono
Di produzione del produttore riconoscerne il bouquet complessivo dell'offerta sull'accoglienza del titolo da parte del mercato locale locale
Intendevo dire vicino al produttore nel senso che Pires si tratta di un prodotto di successo o meno poi naturalmente la competenza la capacità dell'acquirente finale nell'andare a selezionare
Prodotti che magari possono avere successo negli Stati Uniti ma non avere l'Italia lo stesso successo viceversa questo naturalmente è un ingrediente determinante ma
Ecco
Da parte del mercato locale qui il mercato locale al quale mi riferivo americano
In concreto lei sa se gli intermediari di cui parliamo qui Witch altro Reding Stardust eccetera abbiano fatto cos'
L'attività in concreto nulla verificato direttamente non è riportato nelle nella documentazione che ho analizzato quello che posso dire e che nella documentazione che ho analizzato ed è riportato
Se male non lo ricorda la relazione numero due reca Papi MG ricordo che il signora gramma in una delle deposizioni
Credo fosse del due mila e sei
A rimarcare il fatto che la vicenda processuale che l'aveva
Coinvolto metteva a rischio le posizioni dei lavoratori che riferivano a lui e se male non ricordo riferiva un numero di circa centoventi persone questo è quello che rammento per cui
Credo che questo possa essere sotto il profilo della struttura
Numero che magari può in qualche modo richiamare l'attività quello che ha detto questo signore lei non ha elementi
Informazione diverso no sono riportati nelle relazioni K PM G che sono il mio oggetto di studio si
Senta ancora due questioni adesso dica quei adesso due questioni
Di carattere
Come dire contabile
Se non ho capito male lei contesta
La l'utilizzo da parte di cappa Pierluigi dei tabulati acquisiti presso la sede di Paramount per determinare il valore dei diritti ho capito bene ho capito male ma
La mia osservazione è che
è duplice
Da un lato io questi tabulati
Credo gestionali più che contabili che sono stati reperiti da parà Malta
Hanno un valore gestionale per cui non hanno sotto il profilo contabile ma soprattutto nella composizione del bilancio un valore definitivo questo è stato sottolineato
Visti in una delle sue posizioni anche dalla stessa dottoressa che ha siglato Pasquale riferendosi peraltro
Amelia sette
Però
Nella sua deposizione del due maggio del due mila e sette a una sua domanda signor Pubblico Ministero lei dice
Riferendosi parlando alla dottoressa che ha visto che assicura lei dice lei parla di tabulati gestionali di media sette e poi tabulati contabili di Fininvest
Che cos'è un tabulato gestionale e risponde la dottoressa che assicura i dati gestionali di media sette ripeto parla di Mediaset ma e per assonanza per identità logica fra un tabulato gestionale di una società e di un'altra
Provengono da i file informatici che sono stati acquisiti presso la media sette sono dati gestionali
Acquisiti
Sono dati gestionali perché riportano tutta una serie di informazioni relative ai diritti che sono desunte anche dai contratti certo la tipologia del diritto il periodo decorrenze scadenza l'ultimo passaggio contrattuale
E di nuovo il signor Pubblico Ministero chiede mai solo un documento contabile si possono considerare un documento contabile
La risposta è in questo caso no perché è un data base un database che viene da quel database non escono i dati che servono per fare il Bilancio per cui temo che ci sta parlando di cose diverse
Questo
Potevo che sta parlando di cose diverse ma per andare all'essenziale se no ma sarei grato se potesse rispondermi lei senza alla citazione di altri test no no io parlavo di quelli di Paramount sono stati acquisiti dei tabulati presso pare avanti Italia
Lei contesta l'utilizzo di questi parati questi tabulati per determinare il prezzo di questi diritti
Io in realtà abbia mai visti questi tabulati debutta allora
Come
Come
Vista fisica io ho avuto la possibilità di esaminarli solo nell'allegato ottantanove della relazione KTM G. numero uno
Che fra l'altro credo che abbia come provenienza
Una fonte diversa da Paramount perché
All'atto della presentazione della relazione KPI MG numero uno
Dalle carte che ho potuto consultare mi par di capire che
Non fossero ancora state acquisite a questo processo i tabulati gestionale di Parma di cui stiamo parlando per cui
Perché io parlo di quelli acquisiti allora ecco perché io
Ecco fondendo l'altra cosa la verità perché non
Per la verità è
Perché non gli ho mai visti a lei non li ha mai visti non li ho mai visto e però dice che sono inattendibili allora scusi perché
Però lasciamo finire darsi
L'unico esempio perché io di tabulati di tabulato gestionale che ho potuto vedere anche perché nella documentazione di cappa PM G nelle tre relazioni non è riportato il tabulato gestionale di cui si parla
Ho visto quello che ritengo essere il tabulato gestionale ripeto sto parlando dell'allegato ottantanove della relazione KTM G. numero uno
Dove per quello che ritengo essere il tabulato gestionale reca
Vediamo se riesco forse
A farlo vedere
è con loro
Questo è l'esempio di tabulato gestionale che ho consultato
E
Questo questo tabulato reca in alto a sinistra una dizione che dice privilegi è in confidenza hub ripeto è da request stoccafisso
Introduzione molto semplice confidenziale ed è stato preparato dietro la richiesta di un consulente
Per cui secondo me il valore probante di un documento che è previsione privilegi confidential tempo implicherebbe per i questo fra un servizio
è sicuramente meno tale meno significativo di quanto non sia un documento contabile ufficiale
Che alimenta poi la redazione del bilancio questa era la
La mia osservazione scusi io non voglio interromperla ma non riesco a capire se questo allegato ottantanove della prima consulenza Campa PRG quindi a suo avviso rappresenta
Quello che
Lei chiama lei stesso chiama tabulato di Paramount Italia
Perché io sto parlando di tabulati di parametri acquisiti presso Paramount Italia e mi chiedevo perché lei sostiene che sono inattendibili se lei mi dice io sto parlando dell'allegato ottantanove alla prima consulenza da papier Magic io non ho altre domande sul punto
Questo
Signor Pubblico Ministero
Al signor Pubblico Ministero risposto prima
Io in realtà non ho visto i tabulati gestionale di Paramount che sono stati sequestrati presso la sede di Paramount Italia questa è l'unica evidenza ma tengo a sottolineare
Le mie fonti di analisi sono esclusivamente oltre a quello che ho dettagliato nella mia all'introduzione della mia prima parte dalla presentazione
Io ho avuto accesso agli allegati e alle appendice di Capa PM G KTM G uno due tre
Mette in evidenza
Quanto per quanto a mia conoscenza soltanto questo che io ritengo essere il documento di carattere gestionale il tabulato di carattere gestionale al quale signor Pubblico Ministero fa riferimento
Quindi scusi ad abundantiam bel proprio per evitare qualsiasi confusione quindi lei non sa se questi tabulati gestiti Paramount Italia ci sia il prezzo dei diritti originario
Infatti le mie labbra scusi
Noi la risposta
Ne ha
Senta qualche naturalmente mi perdoni signor Pubblico Ministero a condizione che
Quello che io ho mostrato come allegato ottantanove non sia effettivamente un tabulato gestionale di parà Monti taglia nel qual caso il prezzo c'è ed ha riportato
Va bene senta un'altra cosa vado giacobina di essere molto veloce Presidente proprio sono non credo più di mezz'ora
Più di non credo più di
Lei secondo me Malcom se non ho mal compreso contesta che
Per
Un
Una situazione in cui due società che si chiamava tu ed è il picco
La situazione aveva riferita al fatto che queste società avrebbero Boi colato per così dire in media sette diritti che in tempi lontani erano stati acquisiti in perpetuo dal gruppo Fininvest queste in sostanza
Locali essa non ha capito male contesta che si possa parlare in questo caso di qualcosa che volgarmente chiameremo un doppio acquisto tanto per intenderci ma mi pare che anche lei usa questa forte
Sulla base di una serie di considerazioni che attengono proprio l'aspetto negoziale della cosa
Ma lei ha trovato degli elementi di verifica documentale sul fatto che Battù ed è il picco nel momento in cui li vendevano a media sette fossero effettivamente titolari di quei diritti
Avevano no evidenze documentali in questo senso non è un rilevante quindi potevano anche per stando ai documenti volevo anche vendere i diritti di altri
Sale documenti
Senta e
Per finire lei poi ha verificato che fine ha fatto il danaro ricevuto dava tu
Abbiamo i conti bancari no e lei forse ricorderà signor Pubblico Ministero che io ho chiarito nell'introduzione alla mia presentazione di non a vere fatto alcuna verifica sui flussi finanziari
Stessa risposta per empirico sì
Quindi lei non ha un titolo di proprietà di ENEL Pico al momento in cui lo vendeva a media sette lei non ha mai visto un titolo di proprietà di antico a lo visto nelle negli allegati che
K PM G a ha messo la sua relazione probabilmente si riferisce all'allegato sessanta se male non ricordo per la componente dibattuto mentre Perelli spicco posso cercare di
Arrivare allo stesso no ma forse non ho capito male io io le chiedevo lei a ha riscontrato degli elementi per stabilire che al momento in cui li vendevano a media sette sia Batuque che è il picco fossero proprietari in quel momento di quei diritti no ok allora basta
Guardi stiamo andando abbastanza rapidamente verso il
Uno è un chiarimento a pagina ottantasei ottantasette
Sempre che io abbia capito bene tiene presente l'effetto dell'inflazione
E
Diciamo il corso dei valori finanziari
Per per così dire contestualizzare il margine ottenuto dagli intermediari nel senso che si deve tenere conto anche del fatto che c'è stato l'inflazione e del costo del danaro così così
Ma questi dati sono relativi che lei porta qui sono relativi alla gli Stati Uniti no sono le varie Alitalia non è e alla al fine Maretta riscontrati nel nostro Paese e questi intermediari di cui parliamo Wiltshire Trading un mero eccelso Stardust Battù
è il picco dove hanno sede in Italia no
E
Io infatti in proposito avevo riferito che si trattava specificamente di una astrazione per rappresentare sotto il profilo ideale
Quale potesse essere l'impatto ma ci sono ben guardato dal riportare poi l'impatto
A livello di rettifica o soltanto cercato di evocare idealmente
Quale fosse l'impatto del valore finanziario dell'ANCI rispetto ai costi che normalmente un intermediario o comunque chiunque anticipi un costo rispetto ad un ricavo
Norma normalmente
è tenuto ad a vere sotto questo profilo
Se
Il
Se il tribunale me lo consente
Sarebbe forse stato più
Sotto il profilo documentale sarei fosse stato più efficaci se avessi riportato
Il valore del prenderete negli Stati Uniti perché a questo fa riferimento effettivamente la documentazione resa disponibile la KTM G e in modo particolare
Nella relazione numero due all'allegato quarantadue
Vi è una testimonianza del fatto che
Una società né Principal Network limiterebbe che ben conosciamo in relazione all'attività condotta in passato scrive a Stardust International
E in data sedici dicembre mille novecentonovanta Trento Vestar tasso scusi non ho visto la sede Stati Uniti lite Stardust International trading esteti tra i venture Ibra entro Vozza otto volte England England non sono stati uniti no
Scrive e dice
Esordì NAU Principal Network Limited
è è la fine della lettera
Ah Grisetti detto ENI di lei India battè immenso scelte i redditi interest degli u.s. fra in quei
In foresta detta in modo da tendenza in buona sostanza si dice siamo in ritardo nei pagamenti
Qualsiasi ulteriore ritardo che dovesse intercorrere nel pagamento voi dovuto
Sarà portatore di interessi nella misura del prime retta in relazione in quel momento al al al dollaro statunitense del questo se avessi voluto fare un calcolo più preciso
Per cui che avesse
Non astrattamente voluto dimostrare cosa significa il valore finanziario del tempo ma in qualche modo calcolare quali sono i costi reali che un interlocutore che un intermediario avuto
In dollari statunitensi perché questo è il caso altra in Meretz statunitense avrei dovuto fare
Senta un
Ritorniamo un attimo su sul tema dei tabulati ci sono altri Trouble tabulati di cui lei parlava
Che sono stati considerati da AKP Megiri riguardano in gran parte titoli molto vecchi però per la parte in cui per il meccanismo degli ammortamenti che appunto porta molto in avanti l'affetto di questi acquisti
Per la parte in cui sono rilevanti in questo processo bene un attimo fare una puntualizzazione
Lei parla di alcuni tabulati in cui alcuni diritti acquistati da società maltese credo che all'epoca ci fosse la Mediaset International eccetera
Derivano avvenire per venire per questi diritti venire ipotizzato da KPI metti un prezzo di costo pari a zero sulla base di alcuni tabulati contabili
Noi non gli ha mai visti questi tabulati contabili in cui si dice che questi diritti hanno un costo zero
Prima della mia
Prima presentazione no lei me ne ha consegnato uno e devo dire che era il primo che vedevo nel senso che
Non esose lo stesso che ho qui
Qual è il primo titolo ve lo dice Desai garanzia nello stesso grazie
Allora gliel'avevo già dato identici ma altra volta ecco
Ecco
Questo documento mi è stato consegnato signor Pubblico Ministero e io non l'avevo mai visto prima come ho già avuto modo di dire ma in realtà
Ad una ricerca anche più accurata questo documento nelle relazioni e negli allegati non nelle appendici di cappa PM G io non ho trovato posso forse
Aver peccato di approfondimento però in realtà questo non ho trovato la questo documento lei quindi non sa cosa e
Se è un documento di origine Fininvest per esempio
No no non lo so leggo Principal Communications Limited so perfettamente che
Ci sono stati degli accessi
A presso Arthur Andersen che era il certificatore di Bilancio di di Principal quanto certe attore di Fininvest ma è è l'unica cosa che so per cui
Ipotizza che siano di Arthur Andersen se è possibile possibile certamente
Però a lei dice il vero nel senso che sono tratti dalle carte di lavoro di Arthur Andersen sul sui bilanci Fininvest ma la mia domande
Se visto che ha comunque una conoscenza di questo contesto il tabulati in sella hanno formato i revisori o la formato Fininvest che lei sappia
Non ne ho idea essendo stato sequestrato I revisori entrambi potrebbero essere all'origine certamente
Senta penso stiamo finendo
C'è anche una contestazione
Otto la questione del Baggina statistico degli intermediari su cui però insomma ci sono le sue osservazioni non credo che sia una materia da controesame perché si tratta anche di opzione insomma e
Invece mi interessava per capire un attimo il discorso che lei fa
Sulla come dire sulla in inattendibilità di un calcolo dei costo del costo originario dei diritti di certi intermediari
Sto parlando per esempio di promozione ska Trinca sto parlando di Greene
Che in alcuni casi è desunto da un mero calcolo della differenza tra
A ricavi e costi
E così corretto dice che questo
Credo incontestabilmente è un sistema che non si può è scosso esportare perché in un'azienda somma
Il costo e ricavo non si identificano con il pagamento di incasso e su questo penso sia andato quando l'aborto certamente a a chiederle
Domanda da fare delle domande su questo
Però io le volevo chiedere a tre posto che il tempo di Terio questa differenza che ha fatto KPI medie un criterio molto secco molto brutale molto semplificatorio se vogliamo ma lei ha
Verificando i conti bancari di queste società
Promozione ska Trincale green
Lei ha verificato se ci sono costi riconducibili a un'attività aziendale in senso lato non solo personale costi aziendali di vario tipo eccetera
O è un semplice pagare diritti e prendere gli incassi
Allora
Sulla sulla sua domanda o due osservazioni
Che naturalmente
Sono il contenuto e la risposta
A prima osservazione che il signor Pubblico Ministero sia riferito a promozione ska Trinca immagino fin trading green Communication sì poi di finte mi parla democratico perché la situazione un po'particolare sì
E e sia riferito a differenza fra costi e ricavi
Ecco io
Vorrei rimarcare che c'è una differenza importante sotto il profilo aziendalistico fra costi e ricavi entrate e uscite
Entrate e uscite sono la manifestazione monetaria di costi e ricavi e talora entrate e uscite
Possono essere riferite in pezzi diversi
A costi o applicabili che sono sotto il profilo della fattura ricevuta o emessa unitarie mi spiego meglio è possibile che vi sia una fattura in emissione per cento
E che il pagamento di quella fattura un incasso di quella fattura
Abbia luogo in due tre quattro momenti separati per cui ricongiungere idealmente e anche tecnicamente il valore della fattura all'entrata o il valore della fattura ricevuta all'uscita non è assolutamente facile a questo
Ho rimarcato anche nella mia precedente deposizione e la stessa cosa anche la dottoressa carsica in un paio di occasioni ha richiamato per cui le due realtà diverso però
Cioè io lo davo per scontato questo son d'accordo con lei siamo tutti d'accordo volevo dire se in pratica rispetto a quello che poi nella pratica sono Green promosse nasca Trinca
Lei ha visto che ci sono costi e ricavi diversi dalla mera comprare diritti e venderli
Cioè costi che riguardano l'attività aziendale nel suo complesso i dipendenti non sospese di pubblicità a spese di marketing ricavi di altro genere o no servono
è l'avrei potuto ricostruire come
Come lei correttamente dice
Solo
Se avessi avuto a disposizione i conti con omicidi stati patrimoniali di queste società
Io invece so che è riportato agli atti ma non ho esame interni esaminato la documentazione dei conti correnti e la loro mobilitazione e il il loro movimento
In movimento come ho detto di natura finanziaria cioè i flussi di cassa io non ho esaminato nella mia nella mia
Consulenza per cui
La mia risposta è no
Ultimissima cosa stesso discorso lei non ha esaminato il conto bancario di film trading quindi non ha idea sui soldi come girano in poche parole
Che
Io non ho altre domande grazie
Intesa devo concludere l'esame
Va bene
Grazie può andare
Intorno
Prego avvocato
Vorrei chiedervi inoltre per cambiare il computer
Infatti
Tecnicamente sexies esso dovrebbe
Va bene
Questo
C'eravamo anche noi per la verità c'era molto molto aperto
Molto pubblico
Troppo
L'accesso al banco cominciamo a far
Qualche domandina dal
Rende il giuramento dare generalità
Ma Foggia
Prego
Se vuole restando in piedi leggerlo rispondeva lui mi perdoni se la interrompo ma al quindi tabulati esibiti altezza sono gli atti se si ci scusi
Il prodotto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia
Grazie a Como neppure
Ci vuole dire le sue generalità
Sì mi chiamo Luigi porre sono nato riaggiornata sessantacinque risiedo a Milano
Io
Sia Spadolini undici bis
Su professioni
Sono professore universitario dottore commercialista
Professore universitario facoltà professore universitario Facoltà di Economia presso l'Università del Piemonte orientale
Di ruolo in materia di economia aziendale
Svolgo la mia attività di docenza ricerca dal novantuno presso il mio sta boccone pasta Bocconi di Milano e successivamente dal due mila uno rassomiglia sta appunto del Piemonte Orientale sede di Novara
Va bene prego avvocato
Sostanziale
Avvocato pesce prevalga lento volevo fare una premessa Presidente volevo dire qualche domanda che faremo sarà più o meno simile alle altre fatta immagino in marcia però prove abbiamo come
Siamo è guadagna secondo la sua grande impostazione
Professor repetita iuvant
Sì io mi sono occupato nell'interesse della signora Gabriella che ha letto di esaminare elaborati KTM G
Che si sono succeduti nel tempo in particolare l'elaborato del depositato il venti gennaio del due mila e cinque disse cortesemente vediamo la la slide
Diamo le completo delle slide Consiglio preparato finale grazie
Mediamente il PM
BMW
In cui non serio
Dopo il giudice
Ove l'avesse
Molto dose Alagna
No no
Arcaica
Ma grazie grazie
Dicevo bene produttiva
Le abbia avute due presidenze e abbiamo aperto grazie
Il collegio
Prego
Dicevo mi sono occupato di esaminare l'operato di KTM G
Al servizio di questo procedimento in particolare quanto contenuto nelle relazioni che si sono succedute nel tempo in particolare la relazione che è stata rilasciata il venti gennaio due mila cinque che definirò per comodità
KTM C uno poi l'addendum successivo è collegato questa relazione del quattordici febbraio del due mila e cinque
La relazione K TMC due rilasciata al diciotto luglio del due mila sei la capote MG tre
Del ventiquattro settembre
Due mila sette
L'obiettivo della mia consulenza tecnica è stato quello di appunto esaminare questi documenti con l'obiettivo di
Verificare l'eventuale esistenza di errori metodologici e di criterio approssimazioni stime incongruenze
Nell'ambito dell'operato o del consulente dell'accusa
Non mi sono occupato di una ricostruzione analitica dei fatti quanto invece appunto un esame focalizzato sull'operato di Cantelmi oggi
Per svolgere questo tipo di attività in estrema sintesi mi sono avvalso degli elementi che sono rappresentati qui nella slide quattro cioè in particolare i documenti che ho appena citato quindi a proprie merci uno due tre
Con i relativi allegati da appendici
Ho raccolto per alcune ulteriori alcuni ulteriori approfondimenti
Ulteriore documentazione che citerò chiarirò nell'ambito della della discussione di questa mattina
Mi sono avvalso in particolare e ho fatto riferimento per alcune questioni che non riguardavano aspetti tecnici
Né quali ossia competente Macchi erano funzionali allo svolgimento delle mie argomentazioni anche delle consulenze tecniche in particolare
Del dottor Marcotulli del professor Massari del professor Maisto dell'avvocato morti
O
In parte considerati i verbali di udienza del procedimento in parte nel senso che non ho
Esaminato letto e studiato tutti i verbali delle udienze
Ma in funzione degli approfondimenti che la mia analisi richiedeva
Via via in alcuni casi o ricercato i riscontri che potevano esservi nell'ambito dei verbali
Di questo dibattimento
In parte pure ho fatto riferimento oltre i documenti allegati Capatti medici
Ma con la stessa logica che ho appena descritto per quanto concerne il verbale di udienza
Fatto riferimento valuterei documentazione del fascicolo del procedimento di cui però non ho una conoscenza integrale ma di nuovo diciamo così per eccezione
Ci fosse salvo ad illustrare brevemente il quadro accusatorio
Sia degli elaborati degli elaborati data
Sì
Sì diciamo in estrema sintesi
Come ho cercato di rappresentare in questa slide numero sei
Come noto l'impianto accusatorio della Procura Repubblica
Assume che Mediaset e altre società del gruppo abbiano messo in atto meccanismi e strutture
Di acquisto artificioso dei diritti televisivi
Attrarre attraverso catene di società che si sono succedute nell'acquisto di questi diritti
Otteneva previa risultato di una confinamento diciamo così una maggiorazione considerata non lecita del dei costi di questi diritti quindi
In particolare mesi Mediaset sarebbe servita di catene di Società fittiziamente interposte tra selle mezz'ora
Dei passaggi di proprietà dei diritti tra diverse società avrebbe visto maturare appunto riconoscimento di margini K ciascuna di esse e quindi in ultima istanza
Produrre l'effetto di una maggiorazione in capo a Mediaset dei prezzi dei diritti che invece
Sarebbero stati ceduti dalle
Dei produttori dall'emergere in particolare a prezzi più bassi
All'esito dell'ultimo lavoro di di di cappa PMI Cini quindi della KTM G tre è questo vedremo non è un fatto costante ma ha subìto un'evoluzione nel nell'arco del lavoro di cappa che medici
L'assunzione dell'accusa e che
Tutte le società interposte tra le majors le società del
Media sette
Non avrebbero svolto un effettivo ruolo operativo avviene
Quindi disconosciute integralmente il il margine di queste società sia quando queste per queste sia stato identificato un rapporto di organicità rispetto al gruppo Mediaset Fininvest
Sia quando queste
Siano giuridicamente autonome rispetto a gruppo Mediaset Fininvest e i soci di controllo di questi quindi
Anche per le società giuridicamente autonome dalla rispetto al gruppo che ho appena citato e soggetti di riferimento ma azionisti di riferimento diciamo di questo gruppo
Viene negata la terzietà
Gli viene negato ruolo e si assume che facessero parte del medesimo soggetto economico e quindi parte del medesimo disegno criminoso
Per quanto riguarda
Il quadro accusatorio le imputazioni che riguardano in particolare la l'assistita
Il periodo di riferimento e novanta le operazioni di compravendita tra novantaquattro novantanove
L'ipotesi di reato inizialmente contestate all'assistita sono stata appropriazione indebita a scuola di frode fiscale sui falsi in bilancio
Oggi discutiamo in particolare per frode fiscale che è residuo reato in essere alla residua contestazioni in essere
Nella nello specchietto sottostante sono riepilogati di rugbisti
In dichiarati nel triennio ancora diciamo a attivo su cui le contestazioni sono ancora in essere e due mila uno due mila due due mila e tre
I redditi dichiarati di milioni di Euro i presunti redditi effettivi presunti sulla base lavoro di capo che Magic le la presunta imposta evasa
Sì
Descrivere lo schema logico seguito invece della sua
Sì
Beh
Io diciamo sono partite innanzitutto dalla presa d'atto di quale fosse il reato residuo contestato nelle quantità che ho appena individuato dopodiché
Ho fatto tesoro diciamo così ho tenuto conto dell'effetto
Prodotto su queste contestazioni di reato
Da le regolarizzazioni di carattere tributario avvenuta attraverso i condoni e le riprese fiscale effettuate da Mediaset rispetta i quali appunto questo è uno dei temi su cui
Mi sono in particolare avvalso del lavoro
Del professore del professor Maisto in particolare e anche dell'avvocato dell'avvocato Moro e quindi di fatto io mi sono presa in carico le contestazioni di reato al netto dei condoni della ripresa tassazione
Ho analizzato gli elaborati che ha fatto MG
Ho rilevato una serie di anomalie incongruenze errori a mio modo di vedere in questo in questo lavoro o formulato delle quantificazione dei principali attori ed anomalie
Di queste contestazioni di reato
Preciso già ora ma poi ci sarà modo credo di approfondire
Le quantificazioni che io effettuato riguarda un solo una parte delle anomalie delle
Degli errori o delle questioni che metodologicamente personalmente non condivido
Quelle
Che definirei tipizzabili cioè questioni metodologiche chiesi producono producono i propri affetti su gruppi di operazioni
Mentre una serie di ulteriore anomalie
Non sono state ulteriormente quantificate perché già considerando le anomalie tipizzate di fatto
Valutandone l'effetto sulle contestazioni di reato si produce una azionamento delle contestazioni
Nei termini poc'anzi richiamati e quindi non ho ritenuto di procedere a questo ulteriore a queste ulteriori quantificazione dell'ulteriore anomalia
Cinque
Dire qual è stata latitante cazzata PRG
Che se ci sono state più fasi
Sì
Qual è la sequenza temporale dell'
Sì sì possiamo andarono se naturalmente
Principali contenuti
Sì
Dicevo
La seduta undici richiama la sequenza delle delle razioni K tenerci Chioggia che ho già richiamato precedentemente diciamo che il lavoro di cappotti MG volendo aggiungere una cosa
Si svolge almeno rispetto a quanto risulta dagli stessi la pratica pochi amici tra il dodici dicembre data di assegnazione del primo incarico
Al ventiquattro e sette dodici dicembre chiedo scusa del due mila e tre al ventiquattro di settembre del due mila sette
Il primo incarico che è stato conferito sposo andare alla slide successiva
Prima incarico che è stato assegnato alla capo che medici è stato un incarico che fossi focalizzava
Sulla richiesta di ricostruzione descrizione delle modalità di acquisto dei diritti televisivi esterni da parte della Società Mediaset in particolare per il biennio novantaquattro
Novantacinque si chiedeva di identificare i soggetti interposti nella prassi di acquisto
Tra le mezz'ora in media sette valutando nel grado di correlazione questo un aspetto importante Galli correlazione commedia assetti con i suoi azionisti principali importante perché vedremo che
Questa richiesta ha poi degli del dei risvolti nel lavoro di capo che Magic piuttosto importante individuare i prezzi di acquisto e di vendita
Dei diritti dei diritti esteri il risultato in estrema sintesi della del lavoro di cappa più energia una descrizione
Perché è parziale ma come di ha riconosciuto anche da Capatti amici che una descrizione parziale
Delle catene di acquisto quindi una quantificazione anch'essa parziale dei presunti prezzi di vendita apparsa nel senso che non tutti i prezzi di compravendita dei diritti sono stati identificati per tutti i passaggi
Il calcolo altrettanto pazza dei margini economici maturate vita associata che facevano
Parte delle catene di acquisto con identificazioni e questo è un aspetto importante da parte di chi ha qualche medici
Di quelle maggiorazioni di quei margini che venivano ritenuti
Ingiustificati
L'individuazione da parte del margine o no della parte del margine economico ritenuto come logistiche più come uno ingiustificata scusate un'ingiustificata maggiorazione di costo di acquisto a carico di Mediaset
Le maggiorazioni di costo complessivamente contestate quantificate meglio perché è una contestazione chiaramente aspettava KTM Gima quantificate
Daccapo che medici all'esito del primo lavoro ammontavano a centottantotto milioni di dollari che tradotti in lire ampi corrispondevano a circa trecento uno miliardi di di lire delle vecchie lire
Queste maggiorazioni includevano esclusivamente le maggiorazioni che KTM incide ha ritenuto indebite in quanto riferite assoggetti
Che presentavano quelle connotazioni di correlazione
Con il Gruppo Fininvest nei media sette o con gli azionisti principali di questi di questo gruppo di questi soggette su
Di questo gruppo di
Per intenderci in questa fase
Il consulente tempo dell'accusa non ha ritenuto di considerare indebite le maggiorazioni relativa la società riconducibili ad alcuni soggetti rispetto i quali pure nella propria relazione aveva svolto una ampia analisi
In particolare per alcuni di questi ma richiamare soggettivi ricorrenti nell'arco di con corsi questo procedimento i soggetti riconduce le società riconducibile signori Agrama può maggiore Giraudini
Anche se
Margini di questi soggetti che erano almeno in parte stati quantificati
Nella dentro un ma alla relazione numero uno
Su richiesta ulteriore diciamo supplemento di di quesito formulato dalla Procura è stato chiesto di calcolare gli effetti delle maggiorazioni di costo sulle quattro ammortamento tra novantaquattro novantanove
E quindi il consulente ha calcolato spalmando secolo applicando le medesime logiche di ammortamento adottate da Mediaset nei propri bilanci l'importo di centottantotto milioni di dollari
Per l'appunto sul periodo novantaquattro novantanove
Verificando altresì il superamento parametriche identificano il superamento delle soglie previste dalla legge per il reato di falso in bilancio questo è diciamo in estrema sintesi
L'excursus il nucleo diciamo del dell'operato del consulente nell'ambito del primo lavoro nella KTM C due
Nella slide quindici
C'è di fatto un'estensione prevista dal dal quesito del della Procura al lavoro vita qualche Magic in particolare c'è un'estensione temporale delle analisi
Delle operazioni di compravendita che nel primo era ricordo da novanta quarantacinque qui si passa
Dal novantasei al novantanove
L'altra caratteristica peculiare diciamo così della di questo secondo lavoro e che
Nello stesso testo del quesito viene richiesto al consulente dell'accusa di esaminare analizzare
Le sole operazioni di acquisto di diritti media sette che fossero intestati Inter mediate
Da una serie di società
Previste esplicitamente dalla quesito stesso tra cui in particolare
Quelle riconducibile soggettivi liriche prima citavo Agrama Cuomo Giraudini ma non sono queste
è una serie di società rispetto alle quali erano emersi stati segnalati da che parte medici carattere di anomalia nell'ambito del primo lavoro
Ma rispetta i quali peraltro ricordo non erano stati quantificati margini ritenuti indebiti nell'ambito del primo lavoro che aveva dato luogo alle contestazioni di falso in bilancio di cui
Dicevo principe precedentemente
L'operato del del consulente in questa e questa secondo lavoro è stato quindi quello di quantificare gli ulteriori margini relativi a questi soggetti
Calcolando questo margine come differenziale tra il prezzo di acquisto dei diritti da parte di Mediaset alla fine delle catene di acquisto
E il prezzo di vendita da parte dei fornitori originari
Sulla nozione di fornitore originario tornerò successivamente perché questa è una mozione che non ha avuto un contenuto stabile nel tempo nella che a qualche MG due il fornitore originario la mezz'ora in senso stretto
Vedo però vedremo successivamente che nella finca qualche medici uno invece
Sono è un gruppo più esteso di soggetti che meglio precisarlo nel seguito
I consulenti indicata che l'importo quantificato in questo modo che ammonta complessivamente a quarantuno virgola sette milioni di dollari che si somma idealmente
Alla l'importo di centottantotto milioni di di dollari dell'AKP medici uno da intendersi parziale in quanto
Non in tutti i casi sarebbe stato possibile identificare i fornitori originari dei diritti e
Nella KTM G
Due
Indicare il consulente ulteriori anomalie individuate
Attraverso le proprie analisi
In particolare indica una
Due fattispecie che raggruppano che avrebbero coinvolto alcune società una prima fattispecie quella dei presunti doppia acquisti
Cioè relative ad operazioni di acquisto dei diritti duplicate replicate in capo al gruppo Fininvest media sette
E in particolare e i doppi acquisti riguardano specificamente quattro UE del del piccolo del picco
Per la verità anche degli acquisti di diritti intermediati da cui share trading con provenienza originario dei diritti da Dino De Laurentiis
E seconda fattispecie
Operazioni per le quali il consulente tecnico non ha identificato il fornitore originario e quindi per il quale stante la formula che ho precedentemente descritto
Non è stato possibile calcolare quel margine presunto indebito e si tratta in particolare di promozione ska Trinca e fin trading
All'esito della relazione numero due viene solo formulato una quantificazione delle operazioni richieste dalla dal quesito quindi quelle intermediatore soggetti specificamente contenuti in quello
Ma non tiene proiettato alcuna alcune affetto in termini di quote di ammortamento delle maggiorazioni quantificate
Infine
Dopo appunto questo secondo lavoro interviene il terzo incarico che viene conferito dalla Procura che ha qualche Magic
Dove si richiede di apparentemente di su un sintetizzatore i primi due lavori però in realtà
Questo
Porterà ha un'estensione ulteriore delle contestazioni di reato oltre la semplice somma dei primi due lavori in particolare nel
Terzo incarico la procura chiede di quantificare differenza indebite per alcune specifiche società
Di considerare come indebiti tutti margini maturati dagli ammesse
Società che
Sul quale non mi soffermerei qui tornerò successivamente a ricalcolare tutti margini indebiti per il periodo novantasei novantanove utilizzando criteri
Che
Sono direttamente inclusi almeno in alcuni per alcune fattispecie
Dal quesito della Procura e quindi considerare questi criteri per il calcolo di queste presunte maggiorazioni
Producendo né poi gli affetti valutandone anche gli affetti interne di quattro ammortamento del periodo
Novantanove due mila quattro
Ecco
Come dicevo precedentemente la caparbia Magic tre
Non costituisce la semplice somma della uno e della due
Perché le contestazioni che scaturiscono allestì questa relazione ammontano complessivamente trecentosessantotto milioni di dollari circa
Mentre fino a quel momento la KTM G uno più da due portavano una quantificazione complessiva di duecentoventi dunque ventinove milioni di dollari dati da centottantotto più i quarantuno milioni quindi circa
Un aumento delle contestazioni mosse dall'accusa di centoquaranta milioni di dollari anche se
Periodo
Invece
Della KTM G tre
Caro è effettivamente il complemento del periodo della KTM G uno novantaquattro novantacinque e della Capatti ambiti due
Novantasei novantanove
Passiamo all'AKP MG
Qual è l'energia quale è stato l'oggetto dell'incarico e qual è delle limitazioni chiaramente dagli stessi
Consulente della
Sì per entrare un po'più nel merito del primo lavoro KPI medici mi avvalgo magari di una rapido esame del del testo del quesito posto dalla Procura al proprio consulente
Però precisione seguo proprio il testo viene richiesta e predisporre una relazione conclusiva in ordine alle modalità di acquisizione dei diritti televisivi da parte la Società media sette nel periodo novantaquattro novantacinque dei connessi movimenti finanziari
Viene richiesta in particolare
Quali siano state le modalità di acquisizione da parte di Mediaset dei diritti televisivi
Per il mercato italiano di provenienza estera in questo nel periodo citato e con riferimento a tale operazione viene chiesto quale sia stata la provenienza dei diritti individuando il fornitore originario
Qui
Come dicevo prima c'è l'indicazione del del concetto di fornitore originario su cui tornerò tra brevissimo
E il relativo costo d'acquisto quali società si siano interposte nella catena di transazione successivamente intervenute tra società estere prime prima della rivendita dei diritti a Mediaset
E qui un altro aspetto molto importante precisando eventuali elementi di correlazione rispetta Mediaset e da ai suoi azionisti principali
Specificare i prezzi di acquisto e di vendita dei diritti nelle diverse transazioni
Quindi in sostanza
Creare il presupposto per il calcolo disporre degli elementi per il calcolo dei margini in capo a ciascun passaggio
Quali siano state poi le forme di pagamento dei diritti provenienza estera acquisiti da Mediaset nel periodo esaminato prima tappa trentacinque e infine quali siano stati i flussi finanziari relativi l'attività di compravendite suddetti diritti
Indicando i soggetti paganti beneficiari ed i relativi ammontare parlando novantaquattro i soggetti paganti e beneficiari relativa montare per l'anno
Novantacinque questo è il testo della del quesito lucro diciamo così detta sta il quesito
Posto AKP MG dalla procura
Il primo aspetto su cui vorrei soffermarmi proprio nell'ambito di questo la nozione di fornitore originario che nel testo della procura del quesito della Procura
Settecento enunciata ma che non ha un contenuto precisato e quindi a pagina nove della propria relazione numero uno che ha fatto il Magic inevitabilmente per svolgere il proprio lavoro deve dare un contenuto a questa nozione
Nella mozione che viene data l'AKP MG riportata quindi per fornitore originario nella KTM C uno si intende un'entità l'entità dalla quale risulta per la prima volta acquistato da parte di una qualsiasi società
Appartenente o correlata al gruppo media settori sui o i suoi principali azionisti il diritto di sfruttamento economico delle opere cinematografiche o televisive sul territorio italiano
Questa definizione
Comporta che per capire che cosa il fornitore originario
K PMI G
Si è in
Piegata analizzata svolto la propria analisi al fine di capire se i diversi soggetti interposti nel diverse che nelle catene di acquisto fossero meno occorrerà
Quindi è fornitore originario non tout-court
La mezz'ora
Ma tutti Thing sono fornitori girare tutti quei soggetti non correlati a al gruppo Fininvest Mediaset
Per quanto riguarda le
Le limitazioni della della AKP MDG uno le rammento cercare soffermarmi solo sugli elementi essenziali alla slide ventuno
K più amici dice Dino avverrà sempre avuto a disposizione elementi univoci per l'identificazione delle diverse controparte quindi
Comprensibilmente assume una riserva circa la possibilità che in alcuni casi ci sia stata una non esatta
Identificazione delle diverse società interposte nelle carte interposte partecipanti diciamo così alle catene
Di acquisto
Che la documentazione disponibile non includeva parte da documentazione bancaria contabile in particolare l'attiva agli incassi ricevuti dalle majors
In relazione alle vendite dei diritti effettuate al gruppo Mediaset
Salterei magari alla terza
La documentazione disponibile non include un dettaglio di titoli componenti gli acquisti contabilizzati da Mediaset nel periodo considerato
Tale dettagli è stato da noi ricostruito sulla base dei contratti da questa stipulati con i propri fornitori inclusi nella documentazione disponibile
E delle informazioni desunte dai dati informatici di natura gestionale acquisiti presso la società questo è un punto
A mio modo di vedere sulla base della NATO rischio quello svolto importante
Perché identifica una c'è quella circostanza della non considerazione di fatto perché non aveva la disparità di questo dato almeno così risulta dalla relazione
Una non considerazione dei dati contabilizzati da Mediaset ma la ricostruzione di queste sulla base
Questi sulla base della
Dei degli elementi che scaturivano che erano disponibile dai contratti che Mediaset aveva stipulata anche su questo tema
Vedremo che
Svilupperò ulteriori considerazioni successivamente infine
Un ulteriore elemento
Riguarda le membra ENS cioè Capatti MG per la verità questo non è
è un punto elencato nell'ambito esplicitamente delle limitazioni ma ne della descrizione dell'operato di KTM G.I.P. in ogni caso a mio modo di vedere ma più letta come una limitazione
Dice che ha proprie Maggi non abbiamo effettuato specifiche veri finché al fine di identificare eventuali rettifiche contrattuali stipulate negli anni successivi a quelli oggetto del nostro incarico i cosiddetti amen mensa che non vuol dire che non sono stati considerati gli emendamenti ma non sono stati considerati
Se non reperiti per il periodo novantaquattro novantacinque qui siamo nella nella proprie merci uno evidentemente
Quindi emendi Mezzera degli anni Novanta sei nota da novantotto novantanove eccetera
Riguardanti operazione novantaquattro novantacinque non sono stati considerato
Alla slide successiva
Vediamo un attimo diciamola dal
Lassù sintesi del dell'evoluzione del lavoro dica proprio Magic c'è una ricostruzione parziale dei flussi finanziari relative operazione novantaquattro novantacinque
Perché sottolinea
La stessa che ha proprio medici
Non c'è coincidenza temporale tra trasferimento dei diritti relativi flussi finanziari c'è una documentazione bancaria incompleta come dicevo
Precedentemente i periodi coperti da documentazione sono disomogenei per le diverse società quindi
Si sottolinea che
Cioè questo ulteriore diciamo limitazione nel nella proprio per rate di fatto un'impossibilità di sviluppare un'analisi completa dei flussi finanziari
Poi c'è una classificazione fornita dalla stessa esca qualche Magic delle diverse società
Che sono intervenute nell'operazione di acquisto dei diritti in particolare sono identificati diciamo quattro gruppi principali le Società attribuite a quello che è stato chiamato comparto riservato di Fininvest
Le società appartenente al comparto estero del gruppo Fininvest Consiglio con sede nelle virginale Lanza
Questo appartenente al comparto estero di Fininvest e Mediaset con sede a Malta le cosiddette maltesi e poi ci sta intermedia riconducibili diciamo ai principali intermediare al volo Agrama Cuomo
E Giraudo
Nella relazione cappotti amici uno alla slide ventitré
Abbiamo
Alla descrizione come dire di una strutture di due principali strutture secondo cui si sono sviluppate le operazioni di compravendita
Dei diritti in ultima istanza di acquisto da parte dei medici di questi diritti
Si segnala il fatto che fino al novantacinque la struttura di acquisto si sviluppava sostanzialmente in questi stessi perché rappresento nella slide quindi
Fornitori originari barra majors che sottolineo il fatto che non sono equivalenti i due termini meglio le majors entro nei fornitori originare ma
Le Società del cosiddetto comparto riservato prevalentemente la principalmente corpi
Le società ulteriori interventi di Società del comparto cosiddetto comparto riservato Società del comparto estero dei gruppi Fininvest Mediaset in particolare Principal Communications Prisco ammetto communications
Infine un ultimo passaggio le Società maltesi AMT Mediaset International
Per giungere a Mediaset S.p.A. che acquisiva il diritto finale dal novantacinque
In poi la struttura si semplifica enormemente cioè tutti quei passaggi intermedi di fatto non intervengono più e c'è un'unica società che la International Media Service che
Ha sede a Malta e gli ammesse chi acquista i diritti dai fornitori originari su questo mi già dicevo o dalle majors per poi rivenderli a
A Mediaset
Per quanto riguarda
Una ulteriore sottolineatura della capote medici diciamo che non sempre dice che appartenenti a pagina quarantasei siamo stati in grado di ricostruire per intero sulla base delle evidenze documentarie transazioni intervenute
Successivamente al primo contratto stipulato con le majors
Quindi non risulta disponibile la documentazione relativa alle vendite effettuata Principal Network qui una serie di altri elementi che però
Lo stare indicare esplicitamente i
Fatto che vorrei sottolineare in questa slide è un'ulteriore sottolineatura nel corso del proprio lavoro di carenze documentali che non consentono completamente la ricostruzione
Delle operazioni alla Sai ventisei
Esprimo la struttura essenziale del calcolo delle maggiorazioni nell'ambito della KPI amici alcuno dove le maggiorazioni
Complessivamente determinati famosi centottantotto milioni di dollari
Derivano dalla confronto tra i prezzi di acquisto dei diritti da parte dei media sette e il prezzo di vendita da parte del fornitore originario secondo la nozione precedentemente meglio
Quindi caparbio Magic incluse nel calcolo delle presunte differente fitness differenze fittizie immagine maturati in capo a
Due ordini di società Società che non risultassero terze ma che sono sono state di pertinenza del gruppo
Fininvest e Mediaset o del cosiddetto comparto riservato società che non risultassero ovvero una propria struttura operativa domiciliate in Paesi off-shore
Gestita personale Fininvest Mad assetto da strutture fiduciarie questi sono
Diciamo lettere qualità che hanno che dal lavoro di KTM oggi emerge sono state utilizzate per classificare
Il soggetti correlati diciamo così a Fininvest Mediaset agli azionisti di riferimento di questo
Quindi KPI Magic non include nel calcolo e presunte differenzi indebiti in particolare dei soggetti riconducibile signori Agrama come Giraldi e altri soggetti definiti dallo stesso consulente come anomali
Nella slide ventisette abbiamo una sintesi
Della ed lavoro diciamo dell'esito del lavoro di cappotti e medici uno
Che si sostanzia oltre che nella quantificazione dei margini per gli anni Novanta quattro anta cinque dell'operazione di acquisto novantaquattro novantacinque
Per un ammontare complessivo di ricordo
Centottantotto milioni di ieri dollari trecentouno miliardi di lire anche nel calcolo nell'addendum delle soglie prevista dal Codice per i falsi in bilancio
Dove si vede che sulla base dei dati della KTM C uno di fatto
La soglia fino al novantotto cioè il superamento della soglia nel novantotto in modo piuttosto modesto in particolare per il primo dei due parametri quello sul risultato economico al lordo delle imposte
Invece da nel novantanove
Non viene superata una delle due soglie in particolare quella del patrimonio netto quella relativa riferita al patrimonio netto
Su carta BMX intorno e ci porta le stesse considerazioni
Considerazioni
Sì
Se anche in questo caso consideriamo il testo del quesito
Vediamo che la vive simile predisporre una relazione in ordine alla presente acquisto dei diritti televisivi effettuate la città Mediaset spanne periglioso però come dicevo prima novantasei novantanove
Attraverso la controllata gli ammessi o altre società del gruppo con riferimento ai seguenti fornitori qui c'è un'elencazione tra cui armonico Wish al trading merci assumete ovvio Stardust in Comuni cash non se altre che non sto a leggervi cita anche che sono annotate nella slide
Tali operazioni si chiede di voler specificare quale sia stata la provenienza dei diritti individuando il fornitore originario e il relativo costo d'acquisto
Ho fatto una sottolineatura alleggerendo sul termine fornitore originario perché
La formulazione stessa del quesito contiene di fatto l'esigenza di rivedere la il contenuto e la definizione del termine fornitore originario perché
Avendo precedentemente individuato una serie di soggetti rispetta i quali
Si voleva una ricostruzione del Presidente di acquisto dei diritti richiedendo identificare fornitore originario di queste operazioni chiaramente
Il presupposto è che quei soggetti non potessero far parte della nozione di fornitore originario
In relazione
Ecco il secondo punto richiesto dal quesito quali società se siano eventualmente interposta nelle transazioni prima della rivendita dei diritti a Mediaset precisando eventuali elementi di correlazione rispetta Mediaset ed ha i suoi azionisti principali
Ecco anche rispetto alla valutazione mi fermo quindi un attimo nella lettura rispetto alla valutazione gravi correlazione dei soggetti con Mediaset gli azionisti principali
Chiaramente
Almeno a mio modo di vedere in modo chiaro
In questo giudizio non riguarda quei soggetti ma riguarda quei gli ulteriori soggetti che si siano frapposti tra quelli previsti dal quesito e Mediaset stessa
E poi ancora come si diceva nulla nel primo quesito alle forme di pagamento dei diritti acquisiti da Mediaset indiani specificati i flussi finanziari relativi l'attività di compravendita
Dei suddetti diritti con indicazioni dei soggetti paganti beneficiarie relativi ammontare
Quindi
Passando cosa e trenta abbiamo un'estensione temporale dell'incarico che non riguarda più novanta novantacinque ma segue il triennio successivo l'altro se non si è trattato quadriennio chiedo scusa successivo novantasei novantanove
E poi
Un diciamo più ampio perimetro degli acquisti e i diritti in quanto
Queste riguardano un un insieme tassativo specifico di soggetti previste acquisito devo dire un'estensione forse
Estensione del certo punto di vista una riduzione dall'altro perché
Qui non si chiede AKP MG di indagare tutte le operazioni di compravendita dei diritti nell'arco novantasei novantanove ma solo quelle che sono stati intermedia te
Dai soggetti previsti previste da quesito
Ecco nella sai trentuno
Metto raffronto le nozioni
Di fornitore originario della KTM C uno e due non interpretate da me ma così come descritte alle rispettive pagine nove cada nella stessa pagina le due relazioni del degli elaborati KTM G
Come dicevo prima
Fornito regionale nella uno il fornitore con il termine fornitore originare dice K per leggi abbiamo inteso indicare l'entità dalla quale in base alla documentazione di Oliver risulta per la prima volta acquistato da parte di una qualsiasi società appartenente o correlata al gruppo Mediaset e i suoi principali azionisti il diritto allo sfruttamento economico eccetera
Quindi i criteri la correlazione mentre Natta fatti amici due si dice
Con il termine fornitore originario abbiamo inteso indicare la majors può altri produttori e distributori da cui risulta acquistato il diritto allo sfruttamento economico la precisa cinematografiche
E televisive sul territorio italiano e poi l'ultima parte importante da parte delle entità oggetto dell'incarico quindi
Come dicevo prima
Inevitabilmente direi assecondando quello che è il contenuto del del quesito opposto dalla procura c'è la necessità di riformulare
Il la nozione da parte del consunte tempo di fornitore originario
Quindi le società del quesito pervenire alla slide successiva sono escluse a priori dalla nozione fornitore originario e altro fatto mio modo di di vedere importante KTM G non è chiamata a valutare il
Grado di legame o l'esistenza anche
Semplicemente di un legame tra alle società in questione il gruppo Mediaset perché questo in qualche modo
Al di fuori del proprio perimetro di analisi
Direi da un certo punto di vista assunto come scontato da parte dica proprio medici e quindi
Non deve svolgere un'analisi tecnica su su questo
Nelle limitazioni del dell'incarico secondo di fatto c'è il richiamo di limitazioni molto simile simili a a quelle che vedevamo nella uno
Con un'ulteriore sottolineatura sono al terzo punto l'ultimo periodo si dice inoltre le operazioni di acquisto dei diritti da noi analizzate si riferiscono esclusivamente
A quell'intervenute con l'entità oggetto del quesito quindi una limitazione che peraltro come dire implicitamente dello stesso quesito
Cosa rileva principalmente K PM giri analizzando il le operazioni novantasei novantanove beh
Si rileva nella propria relazione la ricostruzione ancora parziale dei flussi finanziari la non coincidenza temporale
Come come si diceva prima tra trasferimento dei diritti relativi flussi finanziari da documentazione bancari incompleta il periodi coperta documentazione disomogenei per le diverse società
Rileva in particolare
Semplificazione nelle se semplificazione nelle catene di acquisto in particolare il ruolo centrale che assume KTM chiedo scusa agli MS nell'ambito di di queste ulteriori
Operazioni di acquisto tra novantasei novantanove
Le società che compongono le catene di acquisto in qualità di intermediari sono le società riconducibile ai soggetti Agrama e Cuomo e altre società fornitrici
Che sono tutte le altre società
Incluse nella nel nel quesito
Come risultato finale
Capo che medici è in grado di
Ricostruire
Si dichiara in grado di ricostruire le operazioni di compravendita solo per un numero molto limitato di intermediari rispetto a quelli previsti dal quesito dalla procura in particolare solo in cinque casi su ventuno
Ventuno sono i fornitori i soggetti diciamo me individuati nel quesito procura e in particolare per Cassia Corporation che incominci actions merce osso Stardust unici al trading
In relazione diritti intermediati dal da altre società in particolare quattro UE del piccolo
Rispetto ai quali mi in parte anche lui c'è il trading per quei diritti di provenienza De Laurentis KTM G apparentemente non riscontrando indica di non riscontrare una giustificazione economica
Per tale transazioni perché appunto come dicevo precedentemente esso configurerebbero dei doppi acquisti mentre in relazione ad altre tre società
Qui né se mi indicano dunque perché in realtà la vedremo c'è una piccola contraddizione
Che verrà messo meglio a fuoco meglio a fuoco successivamente punta diciamo promossi Alaska Trinca fin trading e a questa poi
L'ha raggiunta green communications capo che medici non non individua i fornitori originarie costi di acquisto dei diritti quindi in sostanza per questi soggetti
Non è in grado di quantificare
Dei margini maturati in sintesi i quarantuno virgola sette milioni di dollari vengono dettagliati secondo questo prospetto che tratto dalla stessa KPI medici
Nei cinque intermediare che precedentemente indicato
Dove i quarantuno virgola sette milioni contenga i conti tengono sia al margine di di questi soggetti
Ritenuti diciamo messi sotto osservazione diciamo così sgraditi
Che avevano intermediati diritti sia il margine gli MS pari mediamente dice che ha qualche Megiri al cinque sei per cento del costo di acquisto sostenuto da Mediaset
Ma non includono questi quarantuno virgola sette milioni di dollari margini relativi Yahoo attuerà il picco promosso nasca Trinca fin trading cioè fattispecie di doppi acquisti e fattispecie dei della mancanza di
Fornitore originario come dicevo precedentemente professore le contestazioni successive
Relazione dedicata TLC
Presidente Lazzaro sì diciamo che all'esito della KTM C due di fatto le contestazioni di reato rimanevano quelle della uno cioè la KTM G due arriva a quantificare maggiorazioni
Che implicitamente sembrerebbero essere considerati indebite
Ma la contestazione rispetto a queste soprattutto la proiezione di questi in termini di ammortamenti
Sui periodi successivi non è fatta nella cappa PM C due e non è previsto un addendum come invece era successo per la caparbia Magic uno
Quindi le contestazioni di reato riguardavano solo le maggiorazioni dei centottantotto milioni di dollari della cappa PM G uno a quel punto
Il reato di falso in bilancio e avrà è stato contestato per il perito novantaquattro novantanove ma per il periodo novantaquattro novantotto risultava essere prescritto
E come annotavo precedentemente per il novantanove solo una delle due soglie hanno l'ultimo anno non prescritto ad allora
Solo una delle due soldi e non era che era superata e l'altra invece no quelle del Codice civile civile per la parte il falso in bilancio
Per quanto riguarda invece il reato di frode fiscale per gli anni novantacinque novantanove fino al novantotto era prescritto
E
Credo di avere la sentenza del giudice per l'udienza preliminare
Era stato dichiarato il non luogo a procedere
Per l'anno novantanove fino a un ammontare complessivo di trecentouno miliardi di lire che non è altro che la traduzione dei centottantotto milioni di dollari della prima relazione
Al descrivere
Le analisi svolte da KTM C tre analisi
Relazione
Stesse considerazioni
Sì sì
Quasi rappresenta
Sì vediamo un attimo il testo del quesito per simmetria con quanto fatto precedentemente
Diciamo che col acquisito terzo la Procura chiede al proprio consulente con riferimento alle risultanze delle relazioni venti gennaio due mila e cinque diciotto luglio due mila sei in ordine a maggiorazioni di acquisto
Dei diritti di trasmissione acquisite da parte di Mediaset Spano al periodo novantaquattro novantotto
E sulla base da documentazione già in vostro possesso
Sì legga si prega di voler effettuare un calcolo complessivo degli effetti delle maggiorazioni di costo sulle quote d'ammortamento iscritte nei Bilanci Mediaset relative agli USA ci si novantanove due mila quattro e sugli ammortamenti accumulati utilizzando i medesimi criteri adottati da Mediaset spanne bilanci sopra precisati qui
Mi fermo un attimo perché
La prima parte del quesito lascerebbe intendere che compito del
Consulente fosse quell'in qualche modo di sommare Di Summa rizzare di concludere finalizzare unendo i lavori della KTM G uno e due
Però rispetto a questa prima
Indicazione c'è poi un completamente si dice
Si prega altresì di voler precisava di incidenza percentuale degli scostamenti rilevate rispetto al risultato economico di esercizio al patrimonio netto quindi calco diciamo delle soglie del del del falso in bilancio
E
Ai fini del suddetto calcolo si prega di prendere in considerazione i seguenti elementi primo
Margini conseguiti dagli intermediari UIL Charles lui c'era la merce posta basta e cassa per l'intero perito novantaquattro novantotto quindi si trattava di aggiungere biennio novantaquattro novantacinque
Con riferimento agli acquisti diritti provenienti dalle società o a tutto e del picco e agli acquisti dei diritti intermediati annuisce provenienti dalla Dino della De Laurentis l'intero costo a qui di acquisto sostenuto da Mediaset
Per le società promossa nasca Trinca green commi che esce non so e fin Trading i margini di intermediazione quali emergono dall'esame dei flussi finanziari e quindi e da ultimo i margini realizzati dall'OMS nel periodo
Novantotto sulla totalità dei diritti
Intermediati
Questa seconda parte del del quesito
Determina come dire un effetto piuttosto importante
Sul lavoro giuridica papier Magic ma volendo andare
Con ordine diciamo che
L'estensione temporale richiesta per il calcolo degli effetti le maggiorazioni ricordo che
Nella nell'addendum alla KTM C uno sì trattava di calcolare gli ammortamenti novantaquattro novantanove quindi si arriva fino al due mila e quattro con la tre
C'è un un ampio un più ampio perimetro di acquisti perché nella KTM oggi uno si diceva
Solo gli acquisti novantaquattro novantacinque nella due novantacinque novantasei novantanove le operazioni intervenuta nel novantasei novantanove per certi soggetti invece con la k PM giri tre di fatto
Si aggiungono tutte le operazioni per il periodo novantaquattro novantaquattro novantanove
Rispetto ai soggetti
Quindi lui Charmet il cielo Stardust Cassia c'è un'estensione
Del periodi o di analisi anche al biennio novantaquattro novantacinque nella sa il quarantuno dopo do conto di queste quindi sono inclusi più più operazioni nella KTM C tre però
C'è un ulteriore passo
Perché
Per le società qua tu e del picco rispetto alle quali KTM G non aveva ritenuto di calcolare alcuna maggiorazione
Invece queste per l'intero periodo novantaquattro novantotto
Si chiede sulla base di anche un preciso criterio indicato nel testo del quesito di includere i margini di tali società
Altrettanto vale per quanto riguarda promosso nasca Trinca che in comuni che scende fin trading quindi
KTM giri aveva escluso qualunque quantificazione sia dallo uno che dal due per tali soggetti invece l'include
Nella nella quantificazione anche in questo caso sulla base di criteri che sono indicate dal testo o della Procura
Nella mia visione diciamo così tecnica questi passaggi sono importanti perché
Bisogna prendere atto del fatto che le metodologie secondo cui
Queste quantificazione sono condotte sono delle metodologie che il consulente tecnico applica ma non individua
Autonomamente perché sono contenute direttamente quesito
In merito alla slide quaranta tre direi molto rapidamente i margini MS che già erano disconosciuti nella capo che Necci uno autonomamente da parte del consulente
Disconosciuti nel della KTM g due chiaramente sono sempre inclusi nelle maggiorazioni contestate
Per quanto riguarda le limitazioni
Capo che medici non fa un'elencazione specifica delle limitazioni ma rinvia direttamente alle limitazioni della uno e della due
Di fatto
Incorporando le nella tre a mezzo di un rinvio
Indica che come documentazione aggiuntiva a chi ha avuto a disposizione e ci sono MM Enza stipulati nel corso del novantanove e relativi agli acquisti effettuati nel periodo esaminato quindi
Novantaquattro novantanove dati contrattuale relativi agli acquisti diritti provenienti dalla Paramount effettuati mediante l'intermediazione di cui certo trading amo Nicole merci al sud pervenuti media si tagliano i novantaquattro novantacinque
Integrati sulla base delle informazioni contenute nei tabulati gestionali
Acquisiti in data quindici dicembre novantacinque questi sono
Detto tabulati Paramount compravendite dei diritti acquistati da Mediaset nel periodo novantasei novantotto in relazione
A tutti i diritti intermediati da gli ammesse
Una aspetto che vorrei sottolineare perché poco in modo un po'forse pedante mi sono soffermato anche sulle prime due su questo su questa nozione
Nella KTM G tre di fatto non esiste una definizione di fornitore originario
Ma in qualche modo questa implicita nella disegno complessivo che le tre relazioni
A assumono e in particolare nel disegno complessivo del quesito del della terza della terza Rollo relazione
E
Soprattutto c'è soprattutto ulteriormente nella KTM C tre non c'è più la necessità
Per K più omicidi valutare in alcun modo il livello di correlazione dei soggetti chiami intermediati diritti rispetto alla al gruppo media sette ai principali azionisti del Gruppo medesimo quindi quella valutazione di correlazione che c'era nella prima e che anzi era il cuore della definizione del sud erano sei fornitore originario nella prima
Che residuava
Come valutazione dei soggetti a valle dei soggetti previsti dal quesito da della Procura
Nella relazione tre di fatto non non è più richiesta
Ecco per magari economia della dell'esposizione dire che possiamo saltare
Fino alla slide quarantanove per vedere
Brevemente in sintesi il
Su altro all'esito della KTM C tre
La tabella numero dodici qui è riprodotta diciamo fotograficamente del della della KTM C tre
Esprime esplicita in modo molto chiaro devo dire come avvenuta la stratificazione delle diverse relazioni
Vediamo in alto la prima riga KTM G uno quella del venti gennaio due mila cinque portavano a contestazioni centottanta
Toh milioni voi il quarantuno virgola sette milioni di dollari della KTM G due che qui a questo punto concorrere a pieno titolo però si può però per
Formare la materia della contestazione
Quindi un totale Della uno della due dirlo cento ventinove milioni di dollari
E poi sotto le aggiunte che sono state fatte
Perfetto dei nuovi criteri definirei del nuovo perimetro per nuovo disegno del quesito
Chi ha ricevuto il consulente tecnico voce per voce dal da immagini Windshear Mel C al Stardust eccetera Ugo attua del picco a promozione Scapin che insomma le cose che
Abbiamo visto un attimo fa
Quindi complessivamente
L'effetto della KTM G tre che in linea di principio
Avrebbe dovuto a parità di criteri sommare la uno e la due di fatto ha prodotto
Una maggiorazione della materia della contestazione di circa centotrentotto milioni di dollari così per un importo complessivo
All'esito della tre di trecentoventotto virgola cinque milioni di dollari
Posso farle un altro
Pure riconosciuta decreti
Allora poi contento ha studiato la Procura
è stato diversificata
Ecco diciamo che
Con questa domanda lei mi porta a
Passare da una fase descrittiva una fase più commento critico diciamo così
Rispetto all'operato dica proprie Magic ma anche
Se vogliamo alle modalità secondo cui le
Imputazioni vengono sono state sviluppate
C'è stato una significative Fondazione ruolo dica TMC
Nel tempo perché e
Adesso purtroppo la sarebbe veramente piccolissime dell'hospice non riescono e già fatti fonti all'egemonia slide ma
E non non voglio rileggere cose che abbiamo già visto nelle nella fase descrittiva precedentemente però
Sicuramente c'è stato un percorso che progressivamente a apportato Audi fatto una perdita di autonomia tecnica da parte
Del consulente K pre-matching perché nel primo incarico di fatto entre magari cosa e cinquantatré troppo per scontata la lettura del delle e
Inquisiti tra l'altro l'abbiamo anche fatta quindi
Nella primo incarico conferito da procura KPI medicine sull'indicazione su come dovessero essere calcolate le presunte maggiorazioni alla forma era fornita c'era una massima autonomia
Così come nessuna indicazione dell'incasso ne specifica dei soggetti da considerare l'unico requisito
Faro guida dica proprie merci dettato specificamente dal quesito che era valutare il livello di correlazione con Mediaset Fininvest gli azionisti principali di questo
Quindi l'operato del consulente è stato un operato autonomo con un calcolo dei margini cappe diverso getti intervenuti lungo le catene di acquisto
Secondo una metodologia che è stata di fatto dire analitica di ricostruzione dei dati
Selezione dei soli margini ritenuti illegittimi quindi ha avuto una discrezionalità e ha avuto la necessità il compito la necessità la necessità scusate ha svolto
Il compito di valutazione dei margini tra tutti quelli determinati scegliendo quelli che riteneva
Illegittimi illeciti e quindi
Valutare per fare questo gli intermediari anomali
Considerando quindi se
Includere o meno i margini questi intermediari anomali nell'ambito della quantificazione dei centottantotto milioni di dollari devo dire come ulteriore sottolineatura che anche l'atteggiamento tenuto dalla procura rispetto alla prima KTM Giaime di fatto di condivisione perché le formulazioni di reato
Avvengono proprio sulla quantificazione dei centottantotto milioni di dollari che deriva dal dal lavoro di Capote Magic rispetto al quale si è
Si sono esplicitate quelle autonomie tecniche che ho appena richiamato per quanto riguarda invece il secondo incarico
C'è una prima parziale perdita di autonomia perché
Beh a parte l'estensione temporale novantasei novantanove che che del tutto naturale perfettamente comprensibile nella definizione del quesito
Però c'è una specifica elencazione dei soggetti a considerare che di fatto vengono sottratti alla valutazione tecnica
Del consulente
Perché per quelli comunque il quesito richiedeva di quantificare i margini
Non c'è più la necessità di distinguere tra soggetti leciti e illeciti o meglio per essere più precisi c'è sempre ma per i soggetti a valle diciamo così di quelli contenuti nel
Nel quesito rimane nell'ambito della KTM G due comunque una parte di discrezionalità tecnica
Importante direi
Del consulente e in particolare questa riguarda le modalità secondo cui
Vengono quantificate le maggiorazioni sulle nel quesito due non ci sono indicazioni su come questi queste queste maggiorazioni questi margini diversi intermediari dovessero essere con calcolate
E quindi
E capo che invece ha operato secondo una logica un'impostazione generale che definirei analoga a quella dell'AKP MG
Uno
Con il terzo incarico della del K quindi ho ricevuto dalla cappa PM C tre
Invece c'è un ulteriore passaggio nel nel ruolo del consulente che perde un ulteriore fetta di autonomia
Perché
Oltre ad avere in qualche modo non essere più chiamata ed entra nel merito del livello di correlazione dei diversi soggetti Interspar interposti rispetto a Fininvest media se dal gruppo degli azionisti principali di queste
Riceve anche ed è da applicare delle indicazioni tecniche specifiche sulle modalità di calcolo dei margini
De quesiti e quindi giunge anche a definire
Dei margini per quelle società intermediare richiamo ad esempio attuerà il picco Poma sono stia Trinca fin trading
Che nel secondo quesito erano interne secondo lavoro una seconda relazionerò indicate come
Soggetti con qualche elemento con qualcun diciamo con elementi di anomalia ma rispetto e quale non era stata fatta nessuna quantificazione
Ecco come ulteriore considerazione diciamo che
Il il
L'atteggiamento del consulente tecnico è un atteggiamento rispetto a questa evoluzione
Che definirei passivo nel senso che riceve un quesito che di fatto modifica rende necessario una una modifica di approccio rispetto alle precedenti relazioni forse un elemento che può essere portato come prima critica è il fatto che
Nessuna spiegazione sul piano tecnico viene fornita nella due nella tre
A giustificazione del fatto che per esempio nella uno i soggetti riconducibili ai signori Agrama Cuomo Giraudini fossero stati inclusi tra quelli per i quali margini erano stati contestati
Così come nella tre
Non si non si ritiene di fornire spiegazioni delle ragioni per cui certi metodi che non erano particolarmente complesse disconoscimenti integrale di un'operazione per doppia acquisti
Non è un metodo tecnicamente particolarmente complesso
Ma non è stato applicato in questo non viene giustificato
Allorquando mi avete chiesto di giustificarlo no no cioè e il quesito è quello perché doveva dire qualcosa che non c'ero nel quesito inutile soffermarci su questa base certo
No rilevavo solo che
Avrebbe potuto farlo anche nella due non la fa comunque condivido
Quindi diciamo che la cappa PM giri venendo alla slide cinquantanove la cappa che mi G due e tre le relazioni sono influenza posto importante ma d'altronde il consulente giustamente si deve muovere secondo i termini del proprio quesito dalle indicazioni che vengono fornite dalla
Dalla Procura nell'ambito del del testo dell'incarico
E quindi
Sareste alle argomentazioni dedicata
Nella legge sono state adeguate
Spetta alla contestazione formulata
Ma allora diciamo che
Se capisco la domanda il le le contesto lavoro dica proprie Magic
Segue ciò che contenuto nell'incarico e da esecuzione alle indicazioni dell'incarico quindi
Poiché circa la alla magari il validità delle conclusioni mi soffermerei sul piano tecnico in relazione diversi capitoli di Dini critica che avrei formulato nelle fasi successive
Adesso i dati utilizzati
Ecco questo
è un secondo punto a mio modo di vedere piuttosto importante
E cioè
La il reato che è stato che che attualmente contestata è un reato di frode fiscale
Che presuppone che sia stato punti siano stati gonfiati costi dei diritti da parte di Mediaset
Ma
Quel che importa
Che sono stati sarebbero stati gonfiati i costi dei diritti contabilizzati nei bilanci di Mediaset e dedotti fiscalmente
Nelle proprie dichiarazioni dei redditi
Come annotavo precedentemente nella descrizione del lavoro di vita propria medici
Capo che Magic dichiara di non aver utilizzato i dati relativi alla alle alla contabilità di media sette i bilanci ma di aver ricostruito
I propri le proprie deduzioni sulla base di
Dei dati contrattuali che aveva avuto a disposizione
Questo è un punto
A mio modo di vedere chiave perché la frode fiscale presuppone che siano stati ripeto iscritte in contabilità e dedotti fiscalmente certi valori a mio modo di vedere avrebbe dovuto comportare comunque una verifica
Del fatto che i valori ricostruiti daccapo che medici sulla base dei dati contrattuali trovassero riflesso effettivamente me i dati contabilizzati e
Assunte fini fiscali da parte del
Della società Mediaset
Qui mi sono avvalso di ulteriore approfondimento un ulteriore approfondimento reperendo supplementi di documentazione grazie anche agli uffici amministrativi di media sette
Devo dire non ho svolto un testo articolarmente ampio dal punto di vista numerico
Perché
E e non ho dato nessun impatto numerico cioè non ho proceduto ad effettuare rettifiche sulla base di quello che che sto per dire
Ho solo cercato di verificare ma
Assunto cioè
Se vi fosse o meno sistematicamente corrispondenza tra i dati ricostruiti contrattualmente d'Arda daccapo termici e i dati contabilizzati
Da Mediaset e qui ho ricostruito per una decina di titoli Grazia alla documentazione supplementare
Della prodotta da Mediaset
Purtroppo sono scritte in piccolo coro vediamo se diciamo un attimo di ingrandire
Alcuni titoli dove
Vi riporto
Per ciascun titolo
Dovremmo avere anche
Modo di ingrandire l'immagine comunque su voi forse riuscite a vedere
Ecco prendiamo il primo titolo che ho esaminato
Dedaj Vienna
Perdete tempo noi abbiamo vedete la il rettangolo diviso in due parti
Con uno due serie numeriche la prima è relativa alla quota d'ammortamento presunta da KTM incide sulla base della ricostruzione dei dati contrattuali
Questo non è un dato il prospetto è stato predisposto da me ma
Corrisponde esattamente se volete possiamo le vedere la ricostruzione esatta di quel dato con le appendici dica proprie Magic cioè centodiciotto
Mila che è un valore tradotto in euro e quindi comporta a una serie di elaborazioni che poi magari brevemente il proprio approva rappresentarli eh il dato stimato da KTM gin relazione truffe
Vediamo se riesco un po'
Dicevo il
Centodiciotto mila un dato costruito da AKP medici e tradotto da me in Erin è un sto
In relazione al novantacinque e poi vediamo che c'è un ammortamento lineare fino al due mila e uno del suo PIL si vede solo fino al due mila uno voi lo vedete bene ecco la parte in grigio
è invece relativa alla presunta all'ammortamento della presunta maggiorazione in realtà quella che figura direttamente
Nelle slide di presentazione di no chiedo scusa una pretesa nelle appendici
Dica pappe Magic e questo dato quello novantatré mila e centonovantaquattro questo dato per la verità espresso in lire questi prodotti né
Bene in relazione a questo titolo sulla base delle risultanze delle della contabilità quella che ha concorso alla determinazione dei bilanci di Mediaset e alle dichiarazioni fiscali di Mediaset risulta che per questo titolo l'ammortamento sia stato quello che trovati indicato quindi
Sistematicamente direi forse la cosa più rilevanti di questa analisi è soffermarsi sulla riga differenze ammortamento K per leggi ammortamento della contabilità di Mediaset come vedete al di là del segno
Che rispetto questa argomentazione dal mio punto di vista è meno importante comunque non c'è un anno in cui non ci sia una differenza e questo vale
Per tutti i titoli che che qui sono rappresentati
Se il Presidente ritiene posso esplicitare dimostrare diciamo così la corrispondenza per alcuni titoli di questi dati con i dati contenuti da parte mia G sono
In particolare rappresentati per de da Camp
Nella slide sessantacinque
Ecco
Ecco qui di nuovo
Nella parte alta
Scusa questa parte
C'è l'appendice trentadue del lavoro KTM C tre e quindi l'ultimo diciamo così io ho assunto l'ultimo perché quello che poi alla fine ha rileva per le contestazioni
Si vede che la maggiorazione il prezzo chiedo scusa complessivamente ricostruito da da
KTM G relazione a questo acquisto e di un miliardo cinquecento
Novanta nove mila dollari s'chiedo scusa un miliardo cinquecentonovantanove milioni di lire
Che tradotto
In ammortamento su sette anni perché come vedette meglio voi di me perché che ormai si specializzano e ammortizzato su sette anni quindi da un ammortamento hanno
Di duecentoventotto milioni di lire che diviso per il coefficiente fisso di conversione lira euro porta i centodiciotto mila che vediamo un attimo fa
Mentre il novantatré mila qui forse val la pena solo di dire brevemente nella stringa di ammortamento che vi sto indicando ora alla al allo schermo
Vedete indicato centottanta milioni che non è il duecentoventotto perché perché KTM G considera l'effetto della sola maggiorazione che non è
Mi l'intero presso un miliardo cinquecentonovantanove milioni ma
Lo vedete più a destra
Quella denominata differenza in lire un miliardo duecento se non leggo male sessantatre milioni di lire quindi umiliato centosettanta milioni diviso sette porta a centottanta milioni di lire che equivale in euro a novantatré mila
Cento ottantaquattro
Ecco
Questo vale per
Questi titoli che ho individuato io non no proseguito oltre perché
A mio modo di vedere
Rispetto alla mia valutazione diciamo tecnica era sufficiente per
Verificare una circostanza cioè il fatto che
Le ricostruzioni contrattuali non consentono di ricostruire
Esatto sempre esattamente che non vuol dire che mai sia così però in linea di principio c'è una divergenza tra valori con
Ricostruiti contrarre sulla base dei contratti avute a disposizione il dati imputabilità la motivazione
Non è perché i dati
Dei contratti non siano stati registrati ma perché
Come ritengo almeno come come è stato anche indicato dalla che ha proprio in Cina propria relazione c'era una parzialità
Di documenti a disposizione perché per esempio sugli ammortamenti in concreto effettuati da
Media sette agivano anche gli Amendment degli anni successivi
Per esempio e su questo torneremo e i valori contabilizzati in media sette in relazione di diritti per esempio conferiti non sono i valori delle prime frazioni e questo è una questione su cui torneremo dopo
Pagati dagli intermediari prima di Mediaset ma sono i valori di conferimento che potevano anche differire da da quelli contrattuali della prima frazione
E poi potrebbe anche starci caso di
Un errore da parte di Mediaset nella descrizione di una contabilizzazione in più in meno ma fatto sta che il dato dedotto non è quello contrattuale ma quelle iscritte nella contabilità
Quindi siccome KTM G opera
Rettificando idealmente i dati di contabilità
E e questa osservazione mi sembra rilevante perché rettifica su un presupposto che poi non è quello di contabilità osserverei per esempio che
Si producono anche degli affetti
Direi paradossali per cui se voi osservate per esempio perde da Chienti
Ecco
Prendiamo il due mila uno l'ammortamenti scritto nella contabilità di Mediaset è di quarantatré mila euro
KTM G rettifica nel proprio lavoro quell'ammortamento di novantatré mila euro quindi più di quanto non siano ammortamenti scritto
Come si K per media settaria avesse dovuto riscrivere un ammortamento negativo attive discusse i dati che lei riferisce iscritti nella con abilitati Mediaset
Lei da dove li ha ricavati
Posso
Come dicevo da
Dal sistema contabile mi è stato prodotto dal sistema contabile di media sette per qui c'è una lettera da te stazione che spiega chiedo scusa giusto per vederlo se se ritenete la possiamo leggere poi comunque l'allegato al mio lavoro ma
E spiega la struttura della della Scheda che viene presentata scriveva che che viene presentata che viene estratto dal sistema contabile
Che chiederei cortesemente di visualizzare perde da Kenneth primo anno supponiamo
Ecco queste sono le appendici KTM G dove
Si ritrovano qui dati che io ho riepilogato ecco queste
La scheda estratta dal sistema contabile di di Mediaset che mi è stato certificato essere rappresentativa dei dati contenuti nella contabilità di Mediaset e che hanno avuto rilievo ai fini delle dichiarazioni fiscali
Della società vedete qui ce Deda can nel titolo lo vedete
L'anno eque sto trentuno dodici novantacinque la scadenza del titolo è questa e questa è la quota d'ammortamento perché è la prima quota possiamo vedere l'anno successivo adesso
Ecco nell'anno successivo scatta l'anno ma la quota rimane uguale
Sì questi sono gli esempi diciamo relativi a questi dieci titoli poiché ovviamente si può ulteriormente spendere
Scusi ecco quindi
Vorrei se esse non si ritiene di di ulteriori approfondimenti di dettaglio io verrei alla slide sessantanove
Dove
Si sinteticamente si dice quello che dicevo Capa primeggia operato prescindendo dai dati di ammortamento rilevati una contabilità di Mediaset
Ma operando sulla base di rielaborazioni dati contrattuali dati ricavati la contabilità di Mediaset divergono DAI date ricostruiti da KPI Magic
Quindi i dati su cui operato il consulente sono gli inidonei a mio modo di vedere in via di principio evidentemente a dimostrare lì a supportare quantitativamente le tesi di
Frode fiscale che vengono contestata
Professore se puoi indicare se ha trovato altri errori ormai
Si
Ecco in questa fase
Ho trovato altre anomalie e che distinguerei in due grandi capitoli anomalie che poi otiti Pizzato
E anomalie orrori imprecisione di di varia natura
Che sono singole diverse le une dalle altre
Che ho identificato diciamo analizzando puntualmente il lavoro devo dire veramente molto ampio complesso con tantissimi numeri
Svolto da KTM G su un numero veramente elevato di titoli e per ciascun titolo con parecchie transazioni
Ecco all'interno mi soffermerei un attimo su questi per dire che come ulteriore considerazioni di carattere generale ho identificato parecchi casi in cui adesso
Parecchi diciamo se numerose fuori da un'idea anche visita di dell'entità di questi errori in cui identificazione Rory materiali incoerenze di atteggiamento nelle ricostruzioni delle compravendite diritto all'interno della medesima relazione
Scostamenti
Di approccio non non immediatamente comprensibili non almeno per me non comprensibili
Nelle diverse relazioni errati computi di periodi di ammortamento mancata considerazione di margini negativi insomma una serie di elementi
Che
In qualche modo vanno credo almeno qualitativamente io sul piano pratico consente considero
Dimostrano che come dirà a prescindere dalle contestazioni tipizzate che poi
Le critiche tipizzate che andrò a formulare
Dimostrano una non precisione assoluta del lavoro fatto da capo che emerge anche nel momento in cui è stata fatta una ricostruzione analitica
Ecco io se mi consentite non vorrei in questa fase entrare nel dettaglio analitico di questo perché entreremmo in questa fase non ginepraio
Di singole operazioni con una ricostruzione che visivamente non è anche facile da rendere perché si richiede l'esame contestuale
L'esame contestuale di documenti diversi da Capa termici iscritta i molto in piccolo però quello che posso fare per dare una sensazione delle entità di queste anomalie Rory di carattere così vario diciamo
Visualizzare
Un'attività che io ho svolto a livello di nuovo non campionario ma rappresentativo di questa fattispecie cioè
Io ho preso una delle appendici dell'ultimo lavoro dica qualche medicina KTM C tre
Queste l'appendice ventotto pagina sessantasette di centododici
E considerando non pagine disgiunte ma
Pagine consecutive di questa relazione
Ho evidenziato con delle bande colorate
Le catene di negoziazioni
Di titoli quindi operazioni concatenate riguardanti i singoli titoli
Nei quali ho individuato
Tipologie di errore tipo quello che dicevo un attimo fa
Le bande non sono su singole righe ma riguardano insiemi di righe perché appunto come dicevo non so se si riesce in qualche modo intravedere ma
Vediamo
Ecco se vedete
Questo blocco riguarda un unico titolo che se non sbaglio MSE sarei grato nessuna cosa di questo genere perché diverse righe perché questo titolo è stato
Queste son le catene di acquisto sostanzialmente diversi soggetti che sono intervenuti appendice che sono già state illustrate dal consulente KTM cinque
Quindi all'interno di questo titolo I rinvenuto una di quelle anomalie e quindi ho indicato la banda
Perché dicendo
Dicevo ecco se magari brevemente lentamente ma sequenzialmente passiamo le pagine queste sono tutte pagine successive ripeto senza salti
Ecco siamo arrivati
Queste sono dieci pagine del di questa KPI Magic successive con evidenziate le zone dove ho trovato errori ecco sottolineo che non sono
Questioni legate alle questioni che dico successivamente sono errori anomalie in qualche modo in più e dico un'altra cosa e cioè che
Non no proceduto neanche in questo caso come precedentemente per gli aspetti della relativi alla contabilità non ho proceduto a quantificare delle rettifiche all'operato di Capote medici
Perché non ho ultimato questo lavoro l'ho fatto a livello campionare esemplificativo più che campionario
E non ho completato questo lavoro perché
Con le rettifiche di carattere analitico analitico diciamo sulle sulle questioni tipizzate arrivavo dei Sauri Rella Mattera dalla contestazione quindi questo che è un lavoro veramente
Molto molto molto impegnativo non mi è sembrato essenziale quanto meno non non in questa fase e quindi mi sono fermato
Presidente io dovrei interrompere un attimo perché obiettivamente non potevo
Poi passerà passa la parola al professor bardatura sette per caso lei in quel settore
Professor porre
Palese e interrompere magari sfruttiamo questo passaggio di domande
So sleale necessita di un'interruzione ma Ivo posso se volete anche proseguire
Osservando ricomincia non appassionano facciamo solo la strada parola d'ordine mi permettono di segnalare successivi si quando le logiche
Provato marcia con valore prendendo
Le domande avvenuto quei dati contabilità tira la corda
Mettersi sono facilmente acquisibili
Sì assolutamente diciamo che per quei dieci titoli che ha individuato gli ho tutti i documenti a supporto e pensavo di produrlo insomma insieme alla relazione Marche
Facilmente acquisibili da qualsiasi
A fosse provenuta la richiesta
Ma dunque io non ho avuto difficoltà presumo che con un accesso alla società ai dati informatici presumo che fossero agevolmente visibili
Sinora lei ha parlato di rilievi di ordine generale rispetto alle diverse relazioni K
PMP
E
Ha potuto identificare anche qui specifico carenze nell'ordine
Metodologico l'operato
Ministero
Sì
Diciamo che nella slide settantadue riepilogo
Principali capitoli rispetto e quale a mio modo di vedere il lavoro di cappotti MG si presta a critiche di carattere metodologico
La prima tematica riguarda ai diritti frazionati
Cassidy si divide sia articolo ulteriormente impresso tutte ematiche
Che sono lenti la logica secondo cui la maggiorazione quantificata viene imputata alla seconda frazione negoziata gli effetti del conferimento da reti taglia media sette e i diritti privi di contratto originario
Questa è la prima macro tematica la seconda tematica riguarda
Le presunte indebite maggiorazioni derivante da attività di intermediazione svolta dagli MS
Su questo consulenti prima di me a cui ho fatto riferimento come dicevo inizialmente hanno svolto molto la tematica avrei qualche ulteriore considerazione a valle delle con delle dell'analisi già svolte da altri
Infine come terzo elemento abbiamo la stima dei presunti margini indebiti che si articola in due sottocapitoli di margini calcolati come percentuale media di ricarico
Di margini economici analizzati capi quantificati da KTM G secondo il dettato del quesito ricevuto il secondo tema quello dei margini stimati sulla base dei flussi finanziari
Infine l'ultima tematica che ho affrontato analiticamente quella dei
Doppi acquisti e quindi quatto UE il picco e UDC al trading barra De Laurentis queste sono diciamo le tematiche tipizzate come dicevo prima e allora su queste tematiche così utilizzate specifica
Che da solo come già anticipava consentono una rettifica che rende sostanzialmente non
Significativa non essenziale l'ulteriore rettifica
Derivante da quelle
L'errore anomalie
Cui parlava un attimo fa consideriamo allora più da vicino che
Cosa si richiamando che cosa si intende debiti pensionati come abbiano concorso questi diritti frazionati
Alle determinazioni del consulente del
Sì
La slide settantaquattro
Qui abbiamo per introdurre il tema dei frazionati una descrizione un po'di che cosa sono frazionati da parte di KTM Giugni
E si dice
Inoltre gli acquisti sono stati posti in essere con modalità operative che prevedevano il frazionamento del periodo di vicenza contrattualmente definito con la Meggiorin più periodi di durata inferiore che erano
Oggetto di successivi trasferimenti alla città italiane gruppo mediante la redazione di appositi contratti
Il suddetto frazionamento del periodo di durata originario della licenza nessun contratto è stato realizzato con maggiorazioni di prezzo tali per cui il costo complessivamente sostenuto dalle società italiane acquirenti dei diritti reti taglia e poi in media sette
Risultava complessivamente superiore rispetto al costo originario definito contrattualmente con le majors quindi
Volendo poi dare una attrazione così sequenziale delle fasi secondo cui
Avveniva questo frazionamento
Nella parte inferiore della slide
Sostanzialmente succedeva questo secondo la ricostruzione ricostruzione di KTM G
L'acquisto dei diritti dalle majors il trasferimento dei medesimi lungo le catene di acquisto fino
A due società la Principal Communications la pesca al network comunichi esce non so già precedentemente individuati diciamo quelle del comparto estero
C'è una parte del comparto estero dei media sette Fininvest diciamo così gruppo
Frazionamento in capo a queste due società
Dei della durata dei diritti in più periodi due o più periodi colpe coperti da altrettanti subcontratti
E cessione dei singoli su contratti a Rete Italia fino al novantatré a Mediaset dal novantaquattro in poi quando Mediaset inizia sostituisce di fatto
Rete italiana
Nell'operazione di di acquisto
La ricostruzione dei diritti frazionati da parte del consulente
Contento diciamo questi aspetti diciamo le presunte maggiorazione di costo sarebbero maturate in capo
Alle società Principal Communications network commi che Principal Network Communications l'operazione di frazionamento dei singoli delitti avrebbe trovato riscontro nei tabulati gestionali
Di tali società Ettore ogni frazione del diritto sarebbero stati creati degli appositi record
Prisco alcuni cash non so la Principal Network come in che senso avrebbero ceduto i primi su contratti ad un prezzo di vendita generalmente uguale al costo complessivo sostenuto dalle stesse per l'intero periodo di utilizzazione del diritto quindi sulla prima frazione
Il costo sarebbe stato pari a quello dell'intero diritto somma di tutte le frazioni
In corrispondenza dei record record informatici diciamo delle stringhe dove venivano tazzine tabulati i diritti relazione fazione successive il costo sarebbe stato pari a zero cioè
Quando
Sappiamo che
Le tipologie di frazionati diciamo che essi dividono in due grandi categorie quelle che hanno portato a
Un acquisto diretto in capo a Mediaset di entrambe le fazioni
E per queste KTM G dichiara di aver calcolato delle maggiorazioni di costo pari a la somma dei prezzi della prima della seconda frazione che
Il costo
Che viene definito originario quindi costo dal fornitore originario qui siamo per la verità la fattispecie descritta in A uno quindi fornitore originario nella prospettiva della KTM C uno ma poi nella tre
Come dire segue la il mutamento della nozione di Capra di di di fornitore originario che dicevo
E quello su cui poi invece vorrei soffermarmi maggiormente gli acquisti di diritti attraverso l'operazione di conferimento
Direttività della Library da Rete Italia Mediaset quindi con diciamo efficacia dal primo gennaio novantaquattro e qui c'è un'ulteriore articolazione nell'ambito degli acquisti con
In sede di cioè per effetto dell'operazione conferimento quelli con evidenza di conferimento cioè per i quali KTM G aveva rinvenuto nelle anagrafiche
La la partecipazione allo tra sei fortemente quale senza invece queste evidenze conferimento qui vediamo
Nella slide successiva innanzitutto il trattamento del delle maggiorazioni indebite
Si dice in molte città in molteplici casi non è stato possibile effettuare tale raffronto in quanto le prefazioni del periodo di vicenza sono stato presumibilmente acquistate da reti Italia in periodi antecedenti a quelle esaminate conferita medesima nota qua
In tali casi con riferimento alla prima frazione del diritto di vicenza ove sia stato possibile accertare l'inclusione del singolo diritto tra quelli conferiti
La differenza tra il costo di acquisto di AMT coste originaria è stata considerata nel calcolo delle differenze dei costi di acquisto di Mediaset quindi
Quando viene rinvenuta l'evidenza no della della conferimento sulla prima frazione viene calcolato una maggiorazione pare alla differenziale tra il prezzo pagato dai metti che è l'ultima società in fondo le catene prima di Mediaset e
Il fornitore
O il costo originario diciamo così quindi anche sulla prima frazione viene calcolato una maggiorazione
E poi prosegue inoltre con riguardo la successiva frazione del periodo di vicenza qualora il costo d'acquisto riportato nei tabulati contabile ha preso atto mi cash non solo dal peso netto comiche chance risultasse pari a zero
Abbiamo considerato nella quantificazione delle differenze l'intero costo acquisto sostenuto da Mediaset quindi
In sintesi per i diritti in questione
K per me G opera in questo modo sulla prima frazione calcola differenza dato dal differenziale apprezza MT costo originario se trova evidenzia il conferimento se non trova evidenze di conferimento e quindi in tutti i casi
Cont o senza evidenze conferimento disconosce integralmente il valore della seconda frazione del prezzo due diciamo così
Quindi
Volendo anche qui dare in formula mi soffermerei magari sulla parte bassa questa dove c'è la stringa dalla formula la maggiorazione di costo
è data nel caso acquisiamo del dei diritti con evidenza il conferimento
Dalla differenza apprezza immetti costo originario che se vogliamo alla maggiorazione relativa la prima frazione più
L'apprezzo la seconda frazione che vuol dire somma dei due prezzi meno costo originale questo per quanto riguarda ripeto diritti con evidenza di conferimento se passiamo alla slide successiva
Vediamo invece
La formula è molto più semplice per i diritti senza evidenza di conferimento
La sola maggiorazione la sola solo disconoscimento solo diciamo così per modo di dire disconoscimento del prezzo del ferro dell'intero prezzo della seconda frazione
Questo è il modo di procedere per quanto riguarda i diritti frazionati conoscenze evidenza dire ecco che allora quali sono suoi rilievi
In America e di vigilanza anarchia sì ecco i miei rilievi sono
Come brevemente
Preannuncia ho precedentemente di tre di tre principale ordini innanzitutto la logica secondo cui la maggiorazione comunque definita viene assegnata attribuita alla seconda frazione
In secondo luogo nelle modalità secondo cui operato capo che emerge a mio modo di vedere non è stato adeguatamente considerato
L'effetto prodotto dall'operazione di conferimento reti taglia media sette infine c'è un'ultima fattispecie che qui sembra scollegata ma che in realtà sul piano logico a mio modo di vedere invece collegata a questa
Dei frazionati conferiti di cui stiamo parlando che quello dei del trattamento dei diritti privi di di di contratto originario
E può esplicitare in quale modo caparbiamente cd da una presunta maturazione in relazione alle diverse frazione dei diritti
Sì
Slide ottantadue in presenza si diceva prima di
Tabulato Principal Communications sonetto comuni che c'è un spari a zero
Capo che medici dicevamo ritenute indebiti i prezzi applicati all'intera seconda frazione disconoscendo gli ammortamenti su tali frazioni
Vi ho provato un po'a ricostruire dato sul piano logico la il ragionamento del consulente e mi pare che il recente c'è un po'questo il prezzo pagato per la prima frazione più uno era maggiore o uguale al costo originario dell'intero diritto
Pagato dal fornitore originario e quindi la mortalità da prima frazione copriva o superava il costo che sarebbe stato corretti imputare nel conto economico per l'intero periodo di sfruttamento del diritto quindi
Il prezzo pagato per la seconda frazione doveva ritenersi del tutto indebito così come ogni quota di ammortamento ad esso connesso
Ecco a mio modo di vedere ve erronee
Esatto a mio modo di vedere questo tipo di ragionamento che
Magari su primo ad un primo approccio può può ma anche seguirsi
Sul piano tecnico bilancistico invece erroneo
Perché innanzitutto la congruità del prezzo P due deve essere valutata del quindi il prezzo è la seconda frazione deve essere valutata in relazione ciò che
Con il secondo con la seconda frazione viene acquistato cioè
Assunto che
Viene trasferito anche contro la seconda frazione il diritto allo sfruttamento economico di una certa di un certo prodotto tigre cinematografico of TV bisogna domandarsi se
Il prezzo rispetto all'utilità economica che questo questo
Diritto a
E congruo o meno ora
Posto che
Assunto che perché non viene contestato non mi pare che che ci siano elementi di nessun genere per contestarlo che il diritto sia anche la seconda frazione se aggiunto in capo a Mediaset mi pare che tout-court
Considerare
Del tutto illecito vuol disconoscere completamente disprezzo della secondo tratta frazione sia illogico sul piano economico ma
Su un piano tecnico contabile
Determina una violazione
Del cosiddetto principio di competenza che è un principio tecnico bilancistico
Previsto dal codice dal Codice civile del principio contabile universalmente riconosciuto che è un principio che prevede che nei diversi bilanci della società nel momento in siti in cui si vanno a determinare i redditi delle società
Costi e ricavi correlati funzionalmente legati debbono essere conosciuti assieme quindi
Se
Nella seconda frazione di sfruttamento del diritto Mediaset ha ricavato un'utilità economica dall'utilizzo di questo diritto che si presume che l'abbia ricavata sotto forma di vendita di spazi pubblicitari e quindi ha avuto dei ricavi
E in relazione a quel diritto è stato sostenuto un costo bisogna che in qualche modo il costo di quel diritto sia pure imputato agli stessi periodi e quali vengono imputati ricavi siccome i ricavi di Mediaset sono maturati
Nella seconda frazione bisogna che in qualche modo anche in quella frazione
Ci sia annotato in contabilità nel bilancio
Il il relativo il relativo costo
Per cerca di mettere a fuoco meglio questo questa questa considerazione
Io mi sono mosso su due piani
Un primo piano che definirei teorico astratto con un esempio con degli esempi anzi perché poiché lì di utilizzo anche successivamente
Di scuola semplici con numeri facili da seguire poi però ho verificato la stessa cosa anche qui degli esempi concreti di titoli in concreto
Compravenduti e che fanno parte di questo procedimento veniamo un attimo ecco alla slide ottantaquattro
Nella slide ottantaquattro io faccio
Una configurò esemplificazione che voglio descrivere un po'la fattispecie abbiamo un diritto televisivo che assumo pari è a dieci anni originariamente pari a dieci anni il prezzo ricina Ario
Del diritto praticato dal produttore al fa supponiamo che sia pari a cento
Il diritto intermediato da un soggetto Betta che lo acquista evidentemente a questo punto a cento detta procede al frazionamento del diritto in due sottoperiodi chi primo sotto periodo ha una durata di sei anni
Che secondo sotto periodo ha una durata di quattro anni quindi dal primo al sesto anno dal VII decimo anno la prima frazione relativa ai sei anni da una sei viene ceduta da beta a gamma per centoventi
La seconda frazione relativa agli anni da sette a dieci viene ceduta da Beta Gamma appena quaranta
A questo punto mi pongo una serie di interrogativi e mi domando ma
Di quanto è stato maggiorato del diritto
Beh la risposta in pare semplice perché il costo del diritto la differenza tra il prezzo dei diritti delle sue frazioni centoventi più quaranta meno il costo originario cento e quindi la maggiorazione complessiva di sessanta
Secondo interrogativo in quale momento si è prodotta la maggiorazione
Beh direi nel momento di cessione della prima frazione perché la prima frazione volendo fare un calcolo di proporzionalità è costata Betta sessanta
Sei anni su dieci e in modo proporzionale
Sì o che è il costo del diritto hanno risulta quindi per ogni anno
Dieci e dato che la prima frazione copre sei anni e il relativo costo Sacco congruo proporzionale sarebbe stato sessanta mentre questo è stato venduto a centoventi quindi
Mi pare come dire dopo anche sul piano logico che la maggiorazione di sessanta
Si sia prodotta essenzialmente nella prassi si sia prodotta dalla prima operazioni frazionamento
Quale sarebbe stato un prezzo congruo per la seconda frazione del diritto che se vogliamo il punto nodale su cui mi stavo soffermando prima B
Allora il diritto il fornitore originario la venduto accento per dieci anni e quindi idealmente dieci all'anno siccome la seconda frazione dura quattro anni
Un prezzo ragionevolmente congruo anche disconoscendo qualunque tipo di ruolo ammesso che sia poi da disconoscere del soggetto Betta che sia interposto
Comunque
Prezzo minimo ragionevole sarebbe stato pari a quaranta
Quindi
Non trovo condivisibile l'assunto di Capote Magic in relazione a questo conclude disconoscendo tutte le seconde frazioni come se l'unico prezzo legittimo di questa seconda frazione potesse essere pari a zero
Ecco
Direi nel nelle slide successive nella slide successiva meglio
Dico un po'la stessa cosa che che ho già spiegato cioè di che cosa consiste l'utilità economica dei diritti televisivi ricavi da vendita degli spazi pubblicitari
E l'utilità economiche questione sussiste anche per la seconda frazione a mio modo di vedere a meno che non si dica che il diritto non esisteva simili
E quindi
Quale può essere una misura di una congrua quota d'ammortamento negli anni da sette a dieci beh discende da da quello che ho detto un attimo fa cioè se il prezzo congruo
è quaranta che può il prezzo effettivamente pagato nel nostro caso de ammortizzando linearmente sugli ultimi quattro anni l'ammortamento congruo evidentemente pari a dieci quindi concludendo
Considerare come nei fatti fa KPI micciché dal settimo al decimo anno l'ammortamento corrette debba essere zero determina una palese violazione del principio di competenza
In tali periodi infatti gamma cioè il soggetto finale che potrebbe essere assimilato diciamo nel nostro caso a Mediaset continuerebbe a produrre ricavi introiti pubblicitari senza avere alcune onere adesso correlato almeno se venissero accolte
Le contestazioni formulate da cappa prematching
è sempre considerando ancora
La consulenza dell'accusa può esplicitare come KTM chi considera i diritti conferiti da Rete Italia a Mediaset
Sì
Dunque
Qui dobbiamo distinguere
Tra due casi se possiamo passare alla slide
Ottantanove
Anzitutto considererei i diritti frazionati per i quali KTM G non ha ritrovato un'evidenza di conferimento
Consulente non ha evidenza te la prefazione del diritto sia effettivamente Giunta Mediaset
Perché
Quel diritto per l'appunto non è stato individuato nelle anagrafiche
Da capire daccapo che Magic e non ci sono altre modalità descritte da cappa termici secondo cui quel diritto sarebbe passato in capo a Mediaset
Il calcolo della maggiorazione fatta da Mediaset in relazione a questo caso per la prima frazione mancando l'evidenza del conferimento dice il superminimi intende il consulente non viene calcolata nessuna nessuna maggiorazione mentre come dicevo
Viene
Disconosciuto l'intero prezzo della seconda frazione come indicato nella slide
Del Taccini uguale P due
Capa per medici parrebbe rinunciare la differenziale più uno meno ci zero cioè il prezzo da prima frazione contro il costo Regina Ario però in realtà
Questa apparente cautela non è veramente ma cautela e vorrei cerca di spiegare questa circostanza proseguendo con l'esempio teorico
Dello SLAI novanta
Dove ho un po'ripreso i numeri del caso precedente
Completandolo con
Con ulteriori elementi che adesso vado ad illustrare abbiamo sempre detta e qui un completamento sta nel metterà a fianco l'equivalente gli attori equivalenti del nostro procedimento quindi Prisco Comini che esce ANCI
Acquista da Alfa che potrebbe essere una mezz'ora o un altro fornitore originario
Un diritto a cento lo frazione ma in due sottoperiodi sempre sei e quattro Betta cioè la pispola comiche actions venga gamma diciamo Rete Italia la prima fraziona un prezzo i centoventi esattamente come prima a questo punto i casi sono due
Primo prima eventualità gamma conferisce la prima frazione del diritto a delta successivamente Delta Delta che
Della mia esemplificazione dovrebbe svolgere un ruolo un po'di Mediaset
Acquista la seconda frazione del diritto direttamente da beta perché reti Italia non gioca più un ruolo
A un prezzo di quaranta
Gamma Rete Italia non conferisce questa è la seconda eventualità perché non c'è l'evidenza del conferimento quindi non siamo certi che ci sia stato anzi non abbiamo elementi per ritenere ci sia stato non conferisce la prima frazione del diritto Adelta Mediaset
Successivamente Delta media sette acquista sempre la seconda frazione quindi queste due sono
Diciamo equivalenti
Scusate alternative sono due interpretazioni alternative
Dunque per quanto riguarda il caso uno salvo quello che dirò tra un po'per quanto riguarda la considerazione dell'operazione di conferimento B
Rimando a quello che ho già detto per il caso precedente cioè a mio modo di vedere è scorretto disconoscere la frazione
Del prezzo scusate il prezzo è la seconda frazione del diritto non sto a ripetere cose che ho che oggi ha detto
Per quanto riguarda invece sul caso due
Beh
A questo punto direi si assume che la prima frazione non se se si assume che siete la prima forse non sia stata conferita gamma
Nessun costo non è mai stato e non sarà mai imputato nel Bilancio di Mediaset
Quindi in relazione alla prima parte del diritto alla prima frazione del diritto sessi assume non sia stato conferito questo non è giunto e quindi dobbiamo ragionare solo sulla seconda frazione del diritto
In questa ipotesi
Disconoscere il prezzo integrale disconoscere integralmente il prezzo della seconda frazione
Mi parrebbe come dire ulteriormente immotivato perché
O
Non c'è più si interrompe quella logica che vedevo prima per cui
Si
Ricostruisce implicitamente
Il costo in media sette attraverso il conferimento del diritto qui non c'è assumiamo che non ci sia e a questo punto dobbiamo solo domandarci se sulla seconda frazione fosse giusto pagare un prezzo
E questo non sarebbe stato giusto solo se il valore economico e la seconda frazione fosse sistematicamente pari a zero
E rilevo che le fattispecie di questo tipo sono molto frequenti non sono casi umani nel lavoro di dica papier Magic cioè
Situazioni in cui è stata disconosciute integralmente del ripresa disconosciuti ulteriormente il prezzo della seconda frazione del diritto in assenza di evidenza di conferimento
Sono se non ricordo male nell'ordine dei dunque fatemi pensare credo che sia nell'ordine dei quattrocentocinquanta o cinquecento titoli
Quindi molto molto molto diffuse sul dato da solo potremmo essere precisissimo comunque è una fattispecie assolutamente molto ricorrente molto ricorrente molto ricorrente molto più ricorrente
I titoli di cui si ha l'evidenza di conferimento sono una cinquantina
Quindi molto pochi rispetto alla fattispecie complessiva
Ecco
Dunque
Verrei alla slide successiva per continuare ad argomentare
In realtà a mio modo di vedere ma per la verità lo dice anche Capatti amici Capatti amici senza dichiararlo esplicitamente riconoscendo
Di non aver riscontrato l'avvenuto conferimento ipotizza che il diritto per la prima frazione sia stata effettivamente conferito da gamma addenta ad un valore
Almeno pari a accento CEO un importo uguale al complessivo prezzo di acquisto vicinali o perché lo assume perché ricordiamoci qui c'è un ruolo fondamentale nel cosiddetto tabulato contabile a zero cioè vede in capo la Principal Network che il tabulato contabile a zero e quindi assume
Che dico il prezzo di vendita della prima frazione abbia esaurito l'intero prezzo di acquisto del diritto
Ma assume anche
Perché il prezzo si sia trasferito attraverso il conferimento in capo a Mediaset
Il successivo prezzi quaranta fissato da Delta per l'acquisto la seconda fase del diritto che ne conseguente visto quel conseguentemente visto come una maggiorazione indebita che non ha titolo per essere iscritta in bilancio di metà di Delta Mediaset però su questo
Ripeto e magari rapidissimamente la slide successiva
Il procedimento che ipotizzate trarre descritto da da da capo dei medici a mio modo di vedere è viziato da tre ordini di di
Problematiche
Assume per avvenuto il conferimento della prima frazione del diritto pur non avendo la evidenza di questo
Repliche al medesimo errore che come si è dimostrata inficia il trattamento riservato all'intera categoria di diritti frazionati in particolare attribuisce integralmente alla seconda frazione la presunta maggiorazione di costo mentre ammesso che ci sia questa va associata la prima e poi
E questo mi consente poi di agganciarmi alla terza
Questione
Non considera che le operazioni di conferimento determinano incappa i beni che ne costituiscono l'oggetto momento di rilevante discontinuità nei valori ai quali
Prego
Abbiamo già sentito su questo
Gli altri
Sì
Ecco
Quindi
Forse fosse
Che conterrà anche non solo
Una voce più sezione forse solo brevemente sintetizzare questa questione del conferimento che mi pare importante alla slide novantaquattro
Dunque
Sappiamo che il conferimento è assistito da una sistema diciamo di norme che sono volte a garantire i valori che scaturisca in questa operazione perché
Questa operazione non prevede un Regolamento monetario cioè Mediaset ma pagato Rete Italia in denaro
Quei diritti ma li ha pagati sotto forma di azioni di flussi finanziari per i diritti acquisiti si sono fermati in capo a rete Italia avete Italia che ha pagato quei diritti e eventualmente se si ritiene che siamo stati maggiorati avrà pagato anche le maggiorazioni su quei diritti
I valori di conferimento sono certificati come sappiamo da un perito che nominato per la S.p.A. ai sensi articolo due trecentoquarantatré che
Deve valutare nell'interesse dei diversi soggetti
Coinvolti particolare sicuramente i creditori della conferitaria che riceve conferimento ma in qualche modo compatibilmente anche con le ragioni di chi conferisce in particolare deve valutare sulla base del valore corrente di mercato dei diritti valore corrente diciamo più in generale
Di ciò che viene conferita all'atto del conferimento
Quindi ciò che è successo
O quali i valori contabili che si sono generati in capo al soggetto conferente fino a quel momento sono
Direi del tutto irrilevanti o lo sono in quanto possano esprimere un valore corrente che comunque va evidentemente
Riconosciuto ex novo perché chi conferisce a titolo I ha diritto perché gli venga riconosciuto il valore corrente cioè se il diritto si fosse ribaltato rispetto al proprio prezzi di vendita il soggetto conferente che ha diritto a maturare quel margine
Così all'opposto se il diritto non avesse un valore economico pari a quello che è scritta una contabilità del conferente questo valore andrebbe svalutato
Perché innanzitutto per una questione di tutela e di copertura del capitale della conferitaria quindi
Di sostanza su questo punto
Il conferimento costituisce un momento di totale discontinuità e come
Ulteriore sottolineatura vorrei dire che
è il valore di conferimento che transita in Mediaset non il valore dei prezzi delle prime frazione
Qualunque sia questo valore quindi signor rapidissimamente anche in questo caso se andiamo alla slide novantasei con un'esemplificazione poi caso mai
Lascio lascio a voi una lettura più di dettaglio a meno che non non si voglia chi illustri meglio comunque
Qui si ipotizza all'operazione di conferimento sempre nel caso Alfa Beta Gamma del TAR
Con tre ipotesi alternative di stima del valore di cui di di stima di valore di conferimento dapprima frazione supponiamo che la prima frazione si sia valutata dal perito sessanta e quindi meno di quanto non abbia pagato
Il soggetto beta alla chiedo scusa il soggetto Rete Italia in relazione a quel diritto
Oppure un valore esattamente coincidente al valore contabile Inca Poretti Italia gamma oppure un valore più alto B insiste in sintesi come dicevo precedentemente
In tutti i casi tutti e tre i casi ciò che rileva il valore di perizia
Quindi nel primo caso Rete Italia avrà dovuto riconoscerci una perdita di sessanta pare il differenziale tra centoventi che il prezzo che ha pagato il valore di stima nel secondo caso non avrà avuto né un utile né una perdita
Nel terzo caso avrà avuto diritto
Peraltro rilevante dei fini tributari a aveva un'ulteriore plusvalenza
Da valutazione di di quel titolo
Ecco su questo a questo punto visto che è già stato
Evidenziato da da altri precedentemente Sly novantasette come
Come solo se possiamo andar ecco come come puntualizzazione ogni eventuale presunto ed effettivo confinamento del valore del diritto viene azzerato
E tutti gli affetti maturati fino a quel punto rimangono in capo al soggetto conferente cioè Rete Italia
Ecco su questo a questo punto magari
Né possiamo affrontare adesso per la quale
Io fra che me lo chiedesse il
Sì magari
Finirei anche il caso successivo così che è quello del dei diritti privo di più io direi che se arrivavo loro facciamo la pausa pranzo
Va bene allora ci arriviamo magari in contrasto
Appunto
Casi in cui non è stato rinvenuto il contatto originario
Sì
Ecco la il centouno
Dunque
La fattispecie con riferimento agli acquisti proveniente dagli altri produttori
Io ho distributori non disponendo per la maggioranza dei diritti analizzati dei costi originali connessi stipulate abbiamo potuto costruire solo le catene di transazione intervenuta successivamente l'acquisto del fornitore originario questo la KTM oggi
Uno
Anche in questo caso
In presenza quindi l'azione di KTM G diretti fette di rettifica dei valori del PIL dei bilanci di Mediaset
A come innesco l'osservazione nei tabulati contabili pensione Tor Communications o della pensione pubblica issues di punto
Valore contabile
Pari a zero ok quindi il fatto che l'intero prezzo pagato cioè viene disconosciuto in presenza del tabulato chiedo scusa in presenza di tabulato contabile a zero di quei due società viene disconosciuto l'intero prezzo pagato
Da Mediaset
Anche se precisa il consulente è del tutto ignoto perché questo definisce la fattispecie il prezzo originario
Pagato dal dal prezzo ricina re del diritto essendo mancante completamente il contratto regionale qui
Come prima osservazione
Direi che
Il l'assunto base diciamo fondamentale della tesi dell'accusa
E che
Ogni maggiorazione rispetto al costo originariamente pagato al produttore o al fornitore originario
è illecite e il ribadiscono civiltà è illegittima
Il problema è che qua noi non abbiamo l'evidenza del costo originario e quindi non sappiamo se non ci siano state delle operazioni in cui i margini intermedi sono stati negativi
E
In effetti ce ne sono state alcune sono documentate catene di operazioni in cui ci sono state negative
A questo punto vediamo un attimo di interpretare dell'operato del del consulenze con lo SLAI centodue
Le ragioni che portano il consulente ritenere indebito l'intero prezzo non sono chiaramente per la verità esplicitate possono in astratto esser le seguenti primo
Prima ipotesi consulente ritiene che il diritto non avesse alcun valore e che quindi fosse giunto incappa Principal Communications e metto alcun buoni network commi cash usato a titolo gratuito
Dovendo quindi essere ulteriormente trasferito a costo zero e quindi a titolo gratuito oppure in capo a Mediaset oppure di il consulente osserva il costo zero nei tabulati gestionale di Principal Communications
E tratta il caso in questione esattamente come descritto per i diritti frazionata
Beh la prima
Interpretazione francamente non credo che sia quella che ha mosso il consulente perché mi sembrerebbe così irrealistica penso che sia più ragionevole la la seconda
Però nessun elemento lascia intendere che consenta abbia ragionato sul
Chiedo scusa è più plausibile che la Capatti amici possa aver operato secondo presupposto B cioè
Osserva che taluni diritti privi di contratto originario sono indicate a costo zero i tabulati delle Principal Communications
Ipotizza che tali diritti siano stati acquistati da produttori non identificati apprezzi imprecisati
Spiega la circostanza del costo zero ispirandosi casi dei diritti frazionati per i quali la prima frazione sarebbe stata ceduta a un prezzo pari al costo originario dell'intero diritto
Questo punto
Assume che Mediaset si sia già fatto integralmente carico del costo del diritto acquistando nella presunta prefazione perché
Se così non fosse
Torneremmo a quella quel ragionamento che facevo prima nel caso dei diritti frazionati senza evidenza di conferimento cioè mancherebbe la meccanica di addossamento Mediaset del costo di entrambe le frazioni quindi
Deve assumere presumibilmente che
Sì è stato ci sia stato un conferimento conclude conseguentemente che qualunque altro prezzo praticato Mediaset per la frazione successiva deve debba
Necessariamente essere considerato una maggiorazione indebita qui le critiche sono in gran parte quelle che ho già
Esposto sia per quanto riguarda l'addossamento dalla seconda frazione sia per quanto riguarda
La meccanica e corretta del conferimento e cioè se si assume ci sia stato il conferimento Betta allora a questo punto
Valgono le considerazioni sul conferimento che ho appena richiamato
Ma in primis direi la considerazione del fatto che qui non è per nulla dimostrato che ci sia stato una maggiorazione rispetto a un costo originario
Originario pagato alla majors fornitore originaria in più il fatto che tutto questo ragionamento non si esplicitato
Costituisce a mio modo di vedere un'ulteriore anomalia dell'operato del consulente tecnico della
Potrebbe ancora illustrare
Magari
Facendo proprie ripassa esempi pratici rinvenibili nelle diverse
Dica pazienti
Come sono stati trattati
Le casistiche sin qui descritte tradizionali
Conferiti incontrato ordinario così
Scendiamo
Concreto
Cioè se io credo organica
Specificamente
Sì devo dire io mi sono avvalso di quelle esemplificazioni perché non è sempre facilissimo districarsi nei numeri
Delle appendici Capece questo non per colpa dica parte me Gima perché obiettivamente le questioni sono complesse ma
Vorrei esprimere il fatto che quelle esemplificazioni astratte ricalcolare la sostanza delle operazioni effettivamente realizzate su tuttavia
Ho provato a così ricca riproporre le stesse considerazioni appena
Esposte con dei casi concreti innanzitutto esaminando la situazione di diritti frazionati senza evidenza di conferimento qui cercherò magari difficile essere
Più una rapido
Senza percorre tutte le slide
Ma cercando di fare notare le questioni principali questo diritto si chiama in country
Che a come fornitore mezz'ora la Warner Bros quindi la logica centonove
Si siamo a Lhasa e centonove ecco sì siamo grazie avvocato effettivamente saltato alcune slide una premessa metodologica che spiega
Come sono state calcolate le quote di ammortamento delle maggiorazioni dice che il capo che mi ci adotta la stessa tecnica di Mediaset come previsto peraltro richiesto dal quesito
Non mi soffermerei su questioni di dettaglio meno che magari questo non sia necessario per la successiva esposizione
Essa eletto applaudire qualche prego garanzia certa certi
Ecco innanzitutto magari mi soffermerei e qui purtroppo la slide della centoundici dico purtroppo perché a uno sviluppo orizzontale
Che credo che rimarrà orizzontale ma anche
Descritta anche molto in piccolo queste la ricostruzione e la riproduzione fotografica
Della struttura della catena d'acquisto della tipologia in questione prodotta da KTM Gino
Qui siamo in in situazione in cui non c'è evidenza di conferimento
E
Sottolineerei che sulla ricostruzione dica proprie Magic la stessa KTM G riconosce il fatto che su alcuni passaggi la ricostruzione venne fatta su base ipotetica
Su alcuni documenti che sono stati reperiti ma
In assenza per esempio dei contratti che hanno portato i diritti dalla Principal Network è il primo passaggio sotto Warner alla one Century One una
Che in realtà questo piazzamento della stessa società che acquista in un'unica soluzione
Il diritto quindi in realtà forse la rappresentazione grafica dica patemi ci avrebbe dovuto prevedere un'unica casella ma questo è un dettaglio ecco volevo sottolineare il fatto che dove vediamo il tratteggio non quell'Inter puntato mal tratteggio
Semplice
Indica il fatto che quello è un rapporto ipotetico viene definito ipotetico dalla stessa KTM GE noi qui abbiamo due rapporti ipotetici quello che ha appena identificavo è l'ultimo
Che porterebbe la prima frazione in capo a un soggetto che non è precisato
C'è un punto interrogativo in realtà a mio modo di vedere
Qua sotto il punto interrogativo che è indicato da capo che medici capo che emerge assume che ci sia alla fine
Mediaset perché se no
Succederebbe tutto quello che abbiamo detto precedentemente quindi comunque rapporti alcuni questi rapporti potete ci sono
Pari nella ricostruzione dica proprio medici
Riguardano appunto queste queste fasi
Del Regno dei Cieli direttamente alla slide relativa
Al richiamo del del contenuto della quindici e trenta
Dell'AKP MG dove ci sono le diverse operazioni in sequenza che riguardano il diritto
Provo a dare un'illustrazione Chopper aspetti rilevanti
Qui abbiamo un contratto
Siglato in nel gennaio del novantatré tra Warner Principal Network per un prezzo complessivo di cinquecento mila per un diritto che va dal novantatré al novantotto
Poi non è utile riflettere anche la slide centonove non
Borrelli
Adesso non le persone
Quella che stava
No Calò direi non direi di no perché descrive le caratteristiche generali
Della catena dice lei diciamo che per l'economia mi sembra
Indispensabili
Ecco noi abbiamo dicevo un diritto acquistata cinquecento mila dollari per il periodo dal novantatré al novantotto
Questo diritto viene
Progressivamente trasferito
Attraverso Century One una per la verità notate che qui manca il nesso cioè ci vorrebbe una riga in più dove si vede Prisco al netto vende a Century One come dicevo prima il legame ipotetica ipotizzato
Lo si trova il riferimento viene trovato daccapo che medicine tabulati gestionale di Principal Network in ogni caso questa seconda transazioni individuata avviene a seicento mila a seicento mila dollari
Poi abbiamo un ulteriore trasferimento
AMT però in questa fase c'è il frazionamento per cui vediamo che a seicento mila dollari
Viene trasferito in capo ad AMT un diritto per
Periodo di novantatré nata quattro ante cinque tre anni
Con
A fianco viene identificata da KPC una differenza una presunta maggiorazione che però vedremo poi non concorre anzi lo vediamo già subito a determinare la differenza totale perché perché manca
Nella colonna conferimento la spunta cioè il fatto l'indicazione da parte di chi ha proprie merci di avere individuato l'evidenza del conferimento di questo diritto
Dopodiché vado verso la fine vediamo anzi vado alla fine che cosa arriva in media sette perché qui Mediaset compare solo Mediaset S.r.l. in questo caso
Mediaset all'ultima riga
Il ventisei di luglio del novantaquattro media se ti International che nel frattempo aveva acquistato quel diritto ha preso atto uniche Hitchens vende a Mediaset S.r.l. un diritto a centocinquanta mila dollari
Per un periodo di quattro anni novantacinque novantasei novantasette novantotto centocinquanta mila euro bene in questo caso
KTM G disconosce l'intero prezzo la seconda frazione e nulla eccepisce sulla prima frazione perché manca ripeto l'evidenza del conferimento
Qui ci ritroviamo a svolgerle considerazioni o prima che non vorrei non ripeterei integralmente proprio però che sottolineerei perché
Il punto è ma
Quanto
Poteva valere era corretto
Ah chiedo scusa
Posso
Prego prego ecco dicevo il punto Emma e questo prezzo di centocinquanta che viene totalmente disconosciute corretto o scorretto disconosce lo quanto poteva essere valore corretta di questo diritto beh
Allora noi qui abbiamo un diritto effettivo che poteva essere esercitato da media sette per quattro anni
Ritenere che quello dovesse essere un valore nullo
A mio modo di vedere privo privo di logica no
Soprattutto accettare soprattutto
No e privo di logica in sé a mio modo di vedere viola il principio di competenza arrivo ribadisco ciò che ho detto già prima che magari non sto a ripetere in questa fase ma qui abbiamo un ulteriore elemento di riscontro perché qui avevamo un diritto
Che originariamente la mezz'ora venduta cinquecento mila dollari per un periodo di sono sei anni novantatré novantaquattro novantacinque novantasei novantasette novantotto sei anni
Quindi se si considera
Una ripartizione proporzionale di quel costo su sei anni Sirchia per un costo
Ecco no qui vale la la la precisazione ha un logica
Sì ma uno dieci trentanove però equivale la precisazione metodologica di cui dicevo inizialmente cioè
Mediaset EK BMG
Computano periodi d'ammortamento in anni interi anche se alcuni periodi sono solo relativi ad alcuni mesi come peraltro è riconosciuto per prassi quindi in sostanza il novantatré e pesa un anno il novantotto per un anno
E quindi la durata complessive di sei anni
Questa era l'atteggiamento di Mediaset questo è l'atteggiamento in linea di principio dica proprie Magic
In linea di principio di capo che emerge anche ecco dicevo quindi cinquecento diviso sei anni
Ma in ogni caso se divido per sei sono ancora più prudente nel senso che sottoscrivo il valore di ciascun anno fa circa ottanta mila dollari ottantatré mila dollari sono non sbaglio
Moltiplicato per novantacinque novantasei novantasette novantotto beh comunque avremmo un valore ben superiore no alla al prezzo pagato in concreto dal diritto ed è per il diritto quindi
Anche in termini di valutazione di congruità
Non mi sembra che che sia corretto riconoscere una una maggiorazione di centocinquanta mila dollari
Magari salterei le slide fino alla centosedici per arrivare al profilo ecco questa il profilo di ammortamento della maggiorazione
Della dica qualche medici trentasette mila e cinquecento è calcolato come calcolato come
Di ripartizione del costo di centocinquanta mila dollari
Cioè la maggiore quella parte ritenute indebita da capo che medici centocinquanta mila dollari diviso gli anni della seconda frazione dal novantacinque al novantotto quindi in sostanza questi sono
Questi sono quelli che ricca Papi MG ritiene essere gli ammortamenti contabilizzati da KPI da media sette nell'ambito della propria nel del proprio bilancio dedotti fiscalmente per gli anni dal novantacinque al novantotto
Dico ritiene che abbia contabilizzato queste perché come dicevo come prima osservazione questa una ricostruzione su base contrattuale bisognerebbe poi andare a vedere che cosa è scritto
Nei dati contabili della società
E in realtà e se noi volessimo ragionare secondo quello che sembrerebbe essere l'idea di correttezza del dell'accusa
Cioè se Mediaset avesse acquistato direttamente il diritto
Dal fornitore originario dalla majors l'avrebbe pagato cinquecento mila dollari
E per ogni anno avrebbe pagato otto cinquecento diviso cosa campetto sei anni
Ottantatré mila dollari quindi anziché avere dedotto anziché dedurre in questo periodo ottantatré mila dollari avrebbe del TAR si chiede dedotto come assume che ha proprie merci trentasette mila dollari avrebbe ridotto di più
Ottantatré mila dollari
Ecco con questo naturalmente poi qui si potrebbero riprendere le singole considerazioni che ho fatto precedentemente ma riterrai su questa prima fattispecie
Di
Fermarmi qua potrà invece passare a una seconda fattispecie concreta che quella
Del dalla stazione di un diritto con evidenza di conferimento
Siamo magari alla slide centoventotto
Ecco questo è il titolo Arthur di nuovo Warner Bros tipologia c'è la descrizione della catena della tipologia
C'è
Alla slide centoventinove la rappresentazione grafica della catena su questo non mi soffermerei ulteriormente
Invece per rei alla slide centotrenta
Ecco
Vediamo
I tratti essenziali di questo profilo dell'appendice trenta di KTM G noi abbiamo un contratto di nuovo siglato il primo gennaio del novantatré un war ma posso venga Principal Network un diritto del costo di cinquanta mila dollari
A per una durata novantatré novantasette e quindi cinque novantatré novantaquattro Antoci novantasei novantasette cinque anni si
Poi abbiamo lo sviluppo delle catene fino ad arrivare a Principal Communications che vende ad AMT
A settanta mila dollari un diritto che a questo punto è la prima frazione del diritto perché solo novantatré novantacinque
Qui notiamo che c'è l'evidenza del conferimento cioè viene trovata nell'anagrafica questo titolo anagrafiche dei diritti conferiti questo titolo
E quindi sia
Capote Magic identifica come era avevo annotato e come ha dichiarato anche correttamente la propria relazione
Una maggiorazione di ventimila che dato dal differenziale tra venti e tra settanta mila che il prezzo pagato dai metti e il prezzo
Originariamente praticato dalla mezz'ora
Peraltro al noto che sono due diritti che in via di principio sono diversi perché hanno durate diverso è uno e l'intero diritto l'altro una frazione del diritto comunque questa maggiorazione discettare di ventimila viene calcolata poi successivamente andiamo direi all'ultima all'ultima fase
Abbiamo Mediaset International che vende a Mediaset S.r.l.
A trenta mila dollari
Un diritto che per il periodo complementare quindi dal primo ottobre novantacinque al trenta settembre novantasette qui viene determinato un'ulteriore differenza
Che qui in realtà non è una differenza Melinte euro prezzo della seconda frazione quindi
In sintesi complessivamente
E la contestazione riguarda l'intero prezzo di cinquanta di di di cinquanta mila
Magari partirei dal commentare questa seconda frazione
Cioè i prezzi trentamila sulla seconda frazione corretto disconosce o lo B valgono le considerazioni che ho fatto un attimo fa qui se vogliamo fare l'analisi di congruità no
Abbiamo una perfetta coincidenza una perfetta proporzionalità perché il diritto recita realmente di cinquanta mila dollari
Era esteso su cinque anni qui vengono venduti
Dateci colazione novantasette tre anni e quindi abbiamo trenta mila quindi esattamente proporzionale esattamente proporzionale rispetto al prezzo originariamente praticato dalla media ulteriormente qui c'è un una considerazione supplementare che riguarda il fatto del conferimento cioè
Mi pare che
Sulla base delle esemplificazioni che ho fatto nella mia concezione
Se maggiorazione ci può essere stata questa si è realizzata
Fino
Alla prima frazione no si è scaricata su settanta mila però qui nel frattempo intervenuto il conferimento
E allora il problema è valutare capire come ecco
Acché valore è stato conferito questo questo diritto
Ma non è tanto rilevante a che valore è stato conferito al valore di conferimento quindi in linea di principio non a settanta mila
O meglio non a settanta mila in quanto è stato pagato un prezzo di settanta mila ma eventualmente a settanta mila perché settanta mila casualmente poteva essere valore corrente del diritto a quella data
Se il perito avesse ritenuto che quel diritto fosse stato consulente
Scritti perito ex due mila trecentoquarantatré
Perché il perito ex articolo due a trecentoquarantatré avesse ritenuto che valore corrente fosse stato di
Cinquecento mila dollari i conferimento sarebbe venuta cinquecento mila dollari così come se il perito invece avesse ritenuto al valore fosse eccessivo settanta mila dollari l'avrebbe svalutate
Quindi
In ogni caso
Questa quantificazione questa maggiorazione di ventimila
In realtà si fonda si focalizza deriva dalla confronto didattiche in realtà non sono quelli che corretto a mio modo di vedere considerare trascurano completamente l'evidenza di conferimento e in più molto probabilmente non sono quelli
Ai quali la prima frazione si è trasferito in capo a Mediaset
Verrei anche magari anche qui alla al profilo d'ammortamento
Ecco qua K PM dieci fornisce
L'ammortamento della prima frazione correttamente spacca il frazionamento della spacca l'ammortamento delle due frazioni delle due e delle due maggiorazioni
In relazione alla prima frazione i ventimila famosi della differenza che a parte della differenza e metti
Dicono ammortizzati novantaquattro novantacinque devo dire che qua in realtà a mio modo di ideologico centotrentadue se chiedo scusa signor centotrentadue
Ecco dicevo che qui c'è per la verità un po'
Secondo me è un errore materiale dunque questo potrebbe essere un primo piccolo esempio di di quegli errori materiali nel senso che
Nell'ottica che dicevamo prima di computo del numero degli anni l'ammortamento dei venti mila avrebbe dovuto essere compreso anche il novantatré su tre anni novantatré novantaquattro novantacinque realtà
Qua viene computato solo sul novantaquattro novantacinque comunque questo diciamo è un fatto incidentale d'accesso horror rispetto al nostro ragionamento in più
Nella seconda tranche
Dove si disconosce l'intero prezzo di trenta mila abbiamo gli ammortamenti annui di dieci mila all'anno che vengono totalmente ripresi rettificati anche in questo caso
Vale la considerazione che facevo prima cioè se Mediaset avesse acquistato l'intero diritto direttamente dalla majors senza nessun tipo di interposizione avrebbe pagato per quel diritto cinquanta mila sui cinque anni
Che nel periodo novantacinque novantasei novantasette su ammortamento sarebbe stato dieci mila dollari quindi esattamente
Quello che poi in concreto anche sulla base della ricostruzione documentale dica parte medici è stato identificato
Ecco se
D'accordo
Allora il numero esatto no detto no se vuole Presidente potrei fare appello riattaccata
Speriamo
Vale assemblea interrompiamo allora ci vediamo le due
Riprendiamo
Dalla
La difesa
Pietro duecentotrentasette
Avvocato fantasma
Oggi si stava occupando attraverso esempi dei parchi pratici rinvenibili nelle varie Graziani KTM
Di considerare elevare
Casistiche diritti frazionare i diritti conferiti c'era affermare i diritti conferiti da quando Caporale esame dei diritti privi di contratto originario se vuole riprendere
Sì
Grazie
Ho trattato delle semplificazioni sui diritti appunto privi di degenza di conferimento quelli con evidenza di conferimento frazionati naturalmente entrambi
E ora il frazionati senza contratto originario sul piano teorico avevo esposto
Le mie considerazioni dal punto di vista dell'applicazione empirica ho esaminato il titolo
Tarzan primo
La slide della centotrentotto anche qua un mese nel contratto originario
Questo è un
Esattamente un'esemplificazione di diritti frazionati senza contratto originario
Fornitore Zanta al distribution
Non
Sto a leggere la descrizione della catena che tratta da K PM dieci
Invece vorrei un attimo soffermarmi sulla slide
Centotrentanove
Ecco questo è la la riproduzione
Dell'appendice trentasette dell'AKP MDG uno dove abbiamo il titolo
Che risulta da un dal tabulato contabile della pensione communication con un valore a zero nel tabulato relativa al novantaquattro
Il che secondo le logiche che ho precedentemente richiamato fanno ritenere che
Al consulente tecnico
Il
Diritto sia stato precedentemente frazionato
E che sia stata ceduta la prima frazione un prezzo almeno pari a quello del dell'intero territorio scenario questa che per la verità un'assunzione adesso tutta la su questo poi tornerò brevemente
Vediamo la parte finale abbiamo predisposto mi cash anche vende il diritto della durata dal gennaio novantaquattro al gennaio due mila sei per quattrocentoquarantanove mila dollari e poi questo giunge in capo a Mediaset S.r.l. in questo caso
A quattrocentocinquanta mila
Dollari
è lo stesso per la stessa durata quindi abbiamo una differenza complessiva che viene contestata per quattrocentocinquanta mila dollari qui
Il le considerazioni
Sono un po'quelle che ho visto precedentemente sul piano teorico e cioè innanzitutto
Si parla di maggiorazione però qua non esiste l'evidenza di un costo originario
Quindi non sappiamo questo quattrocentocinquanta mila dollari come si rapporti ai setta alla al prezzo di americio e tra l'altro ricordo negli esempi precedenti che
Il prezzo comunque della majors costituiva un parametro di raffronto significativo per valutare quanto meno la congruità del prezzo della seconda frazione ammesso che si tratti di una seconda frazione come
Mi pare il consulente assuma
Per l'appunto sull'osservazione del tabulato contabile pari a zero
Quindi abbiamo un costo originario
No non definito è una durata originaria non definita e una sorte della prima frazione non definita
E non è e quindi non è neanche chiaro come media sette eventualmente sia stata addossata del costo della prima frazione
Per dare come dire per per cercare di seguire il ragionamento del consulente dell'accusa sembra di poter ritenere che si assuma implicitamente il conferimento di questo
E quindi questo possa eventualmente costituire un presupposto per contestare la seconda frazione
Ecco su questo su queste in realtà ce abbastanza poco da dire nel senso che il diritto risulta pervenuto in capo a Mediaset osservo che il diritto a una durato molto lunga parliamo di di un diritto sfruttabile dal novantaquattro al due mila sei
Non è stata contestata l'effettività del diritto si assume che il diritto ci sia che il titolo sia stato trasmesso da media sette e che quindi Mediaset possa aver avuto
Evidentemente dei ricavi di natura essenzialmente pubblicitaria da trasmissioni di quel titolo
Ciò nonostante non avendo nessuna contestazione sul merito sull'esistenza sull'effettività del diritto vengono ripresi tutti gli ammortamenti in particolare nel periodo osservato dalla cappa TMC uno se andiamo alla slide
Centoquarantuno vediamo che
Questo trentaquattro mila seicentoquindici che esattamente la quattro ammortamento che risulta dividendo il quattrocentocinquanta per la durata complessiva dei diritti viene totalmente disconosciuto
A fronte di una situazione di una numerosità di incertezze veramente molto significativa forse val la pena in questo caso di vedere anche la slide precedente la centoquaranta
Ecco dove
Dove si vede che non abbiamo notizia della star dei tre dell'inizio della data di decorrenza della prima presunta frazione che peraltro viene presunta
Non si sa come sia stata si sia trasferita nel tempo non si sa quale sia stato il prezzo di vendita dalla mezz'ora eventualmente alla principale mettono ammesso che fossero aprirsi parla prima
Società intermediarie quindi mi pare che queste contestazioni
Effettivamente manchino di molti elementi di di supporto mi scusi
Operatori lei per caso ha verificato qui com'era stato l'ammortamento operato da Mediaset
Rispetto dice i valori contabili questo qui è
No solo a questo non lo verifica non rientra nei dieci no
Prego fossero
Passiamo all'
Che interessa particolarmente
C'è insomma parte Salento quali considerazioni o fare rispetto al disconoscimento integrale da parte di K BMTI del ruolo e dei margini intermediazione
I MS
Sì di questo il tema del tema di emessa devo dire si sono occupati anche in profili
Complementare anche rispetto al mio ma sicuramente molto rilevante rispetto alle contestazioni vengono formulate due consulenti tecnici che mi hanno preceduto in particolare
Il professor Maisto e l'avvocato Morri devo dire che io faccio riferimento anche molto a
A queste consulenze tecniche però
Riterrei sul piano diciamo bilancistico contabile di poter forse aggiungere qualche ulteriore sottolineatura
Se andiamo alla slide centoquarantaquattro
Ecco
Abbiamo KTM C tre che contiene
All'interno delle proprie contestazioni
Una porzione significativa di di maggiorazioni presunte indebite e che hanno origine per l'appunto dall'intermediazione di interne summit Services perché
Ricordo che questa fin dalla cappa PM G uno e per scelta autonoma del consulente era stata inclusa i margini di queste erano stati inclusi nelle contestazioni quindi ritenuti illeciti e illegittimi
E così poi anche nella due in relazione a ai soggetti individuati dal quesito della Procura
E ancora poi nella tre a complemento delle operazioni novanta sei novantanove per la verità novantotto perché poi nel novantanove gli ammesse di fatto
Cessa di di operare
Il l'atteggiamento dedicato a quindici rispetto agli ammesse appunto dicevo non è assolutamente
Come dire
Previsto e quindi autonomamente scelto dal consulente non è contenuto esplicitamente nel quesito
Quali sono le tesi e gli elementi su cui mi pare si fondino complessivamente le contestazioni dell'accusa ma all'asta e centoquarantacinque mi pare che siano essenzialmente questi due che ho indicato nella parte alta
Cioè i MS non è una società operativa e o una mera finzione giuridica
Questo mi pare il primo punto rilevante secondo elemento non è corretto che messe maturi margini economici per l'attività svolta
A commento di questo innanzitutto vorrei riprenderebbe gli elementi che appunto sono contenuti nelle relazioni dei consulenti che che precedentemente citavo
E innanzitutto rinviando a questi nel momento in cui è stata argomentata
La come dire connessione giuridica della succursale svizzera di MS
Rispetto alla società maltese quindi
Sul fatto che le due entità organizzative potesse costituiscono un unicum riferibile poi alla alla società maltese
è stato trattato mi pare in particolare al professor Maisto lì a questo rinvio
I dati che sono riportati sono pure ripresi e sono stati verificare verificate analiticamente da quello che è stato precisata anche in questa Aula dall'avvocato Morri l'operatività di di MS
In che cosa consisteva nella intermediazione sappiamo dei diritti e questa maturato
Dei ricavi complessivamente di questi dovrebbero essere millecinquecento ventisei miliardi
Anzi sono mille cinquecentoventisei miliardi nel periodo novantacinque nel quadriennio novantacinque novantotto a fronte di costi acquisto di mille quattrocentotrentacinque miliardi
A margine a margine diciamo non ha margine ma atti
Alla ulteriore illustrazione no degli elementi essenziali di ammesse stanno dei costi operativi che sono nell'ordine dei due miliardi mediamente due miliardi e mezzo
Di costi operativi per anno e quindi complessivamente circa dieci miliardi
Il richiamerei qua il ruolo DM esser come questo è stato esplicitato nel prospetto di quotazione di borsa predisposto da Mediaset
In particolare si dice nell'ambito del processo informazioni gruppo Mediaset ha costituito
Nell'ambito scusate del processo di formazione del gruppo Mediaset S.p.A. costituito nel dicembre novantaquattro Società gli ammessi Società residente di diritto maltese e assoggettato ad imposizione fiscale con aliquota del trentacinque per cento
Con la funzione di acquisire i diritti televisivi per il territorio italiano dal mercato internazionale la società
Con sede a Malta opera tramite la filiale svizzera di Lugano intrattenendo rapporti commerciali sia direttamente che tramite società intermediarie distributori con le majors companies americane e produttori televisivi internazionali
I diritti acquisiti dai ammesse vengono ceduti a Società Italiana appartenente al gruppo Mediaset con una maggiorazione del sette otto per cento a copertura dei propri costi operativi
Fanno capo agli ammessi oltre i costi della sede maltese della filiale svizzera di Lugano anche i costi degli uffici di offerte Los Angeles per una perfetta indicano una pianificazione nel prospetto informativo di questo tipo di operatività
Sì mi pare che questa questa descrizione del prospetto informativo della quotazione rappresenti nella sostanza quella che
Vi era la
Funzione operativa di gli MMS o quanto meno dichiaro quella più fosse data la latte intuizione operativa dire non essere
Ecco rispetto
Rispetto all'operatività di MS giova mio modo di vedere fare un esame delle macro classi
Di costo che scompongono che compongono quei valori di costi operativi che vedevamo prima per circa due miliardi e mezzo e mezzo all'anno
Vediamo che nel corso del del degli anni vengono sostenute e qui sono un po'a Rieti locate mai macro capitoli secondo cui i cui costi operativi si articola sono si articolano sono costi
Per consulenze di business e vediamo che
Questi sono cinquecentonovantanove nel primo anno e poi salgono sono nell'ordine miliardo miliardo e due terranno negli anni successivi poi abbiamo dei costi per consulenze legali amministrativi che manica amministrative che hanno un trend opposto abbiamo un miliardo e mezzo circa il primo anno e poi scendono fino a trecentoventi
Mila trecentoventi milioni nel novantotto
Di lire poi abbiamo coste personale che hanno una dinamica crescente invece diciannove milioni nel primo anno e poi accrescere fina seicentotrentanove sotto abbiamo
Il l'indicazione del personale che errata costituito da una persona nel novantacinque e poi è cresciuta è cresciuto fino a undici barra dodici persone per anno
Rispetto a questa indicazione di costi ci sono delle considerazioni che me paiono rilevanti
Ai fini della valutazione del primo dei due elementi su cui si fonda la la mi pare nella la formulazione dell'accusa cioè
L'operatività di MS
In particolare mi pare che
Una delle cose che vada chiarita STM sabbia intanto se abbia svolto una qualunque funzione che se questa funzione fosse in qualche modo limitata agli aspetti strettamente
Amministrativi e contabili di compilazione dei contratti sulla base di indicazioni di soggetti
Che che non operavano all'interno della società da questo punto di vista mi sembra che il dato più significativo rispetto a questo sia
Quello delle prime due righe cioè
Ma anche poi la terza e coste personale ce ne avevamo costi per consulenze di business
Che comunque gravavano per circa grosso modo quasi la metà dei costi operativi della società a regime diciamo dal novantasei novantasette novantotto questi costi per consulenze come anche indicato sotto sono relativi in misura preponderante a consulenze del signor ben sanno che aveva un contratto di consulenza con i ammesse
Oltre a questo dicevo e quindi noto che signor Florenzano svolgeva una funzione
Direi specifiche Annella compravendita dei diritti televisivi
Ricorre nelle carte di questo processo il fatto che fosse un attore importante nella nella negoziazione nella fa nelle fasi di approvvigionamento di questi diritti
Bene una cosa che a me pare importante segnalare che in forza di questo contratto di consulenza tutta questa attività operativa di business
E ora svolta da Lorenza hanno non ter media sette in senso stretto ma sicuramente su non voglio dire esclusivamente ma sicuramente anche per
Società la Società di cui stiamo trattando cioè gli MS quindi di MS aveva una capacità operativa di business legata alla compravendita la selezione alla negazione dei diritti che consisteva essenzialmente
Che consisteva in particolare
In questa competenza di cui poteva avvalersi in funzione di questo contratto
Per quanto riguarda poi l'altra funzione che che era svolta dagli ammesse c'è una funzione più di tipo amministrativo
Beh la questa funzione
Derivava dalla disponibilità di MS di fattori produttivi cioè di competenze se vogliamo amministrative e legali contabili
Che nei bilanci della società si leggono sotto la voce delle altre del dato le due categorie di costi operativi in particolare i costi per consulenze legali amministrative e il costo del personale
Queste due categorie rappresentano anche una certa connessione logico temporale nel senso che come si vede
Nel momento in cui
Scendono le coste quello dei costi per consulenze legale amministrative in particolare nel novantasei sale il costo del personale e questo perché la struttura operativa
Le persone della
Di un'altra struttura societaria che si chiama Fininvest Services sempre con sé da Lugano furono trasferite in capo agli MS quindi il funzione operativa svolto da queste era a quel punto svolta direttamente dagli ammesse quindi il dato del novantacinque di consulenze legali amministrative
Assume Trebese ecco e l'andamento di questo dato si comprende anche con il fatto che nel primo anno finì per sei avesse atteso erogavano servizi
Amministrative legali AMS che non aveva una capacità propria
E mentre successivamente questa è stata trasferita direttamente in capo riemerse quindi chiaramente quelle quei costi per consulenze amministrative
Venivano meno
Ecco per quanto riguarda
Quindi una focalizzazione pagina centoquarantotto di questi di questi concetti
Quando mi pare che
Sia emerso
Che
Secondo le tesi di chi ha qualche Megiri MSN o di attenta e presente sul mercato dei diritti americano ma si limitava a seguire le istruzioni di Lorenza hanno
In ragione di quel contratto di cui dicevo a mio modo di vedere questa lettura dei fatti non corrisponde a
Come dire i rapporti giuridici e operativi in essere cioè
In realtà mi sembra di poter dire che ammessi operava direttamente sul mercato a meritano proprio tramite Lorenz hanno e che
Volendo sintetizzare in qualche modo Lorenz hanno e RAI emesse negli Stati Uniti
E garantiva la possibilità di svolgere questa funzione operativa quindi in virtù proprio del rapporto contrattuale con lo pensano non poteva che operare asset Lorenz hanno chiedo scusa proprio in virtù del rapporto contrattuale Lorenza non poteva che operare secondo le indicazioni di ammesse e gli è messa a sua volta agiva secondo lei ci sta alle specifiche direttive del proprio unico cliente controllante media sette anche questo mi sembra
E che non giunga non tolga che anche all'operatività di MS normale che potesse seguire le indicazioni che poi venivano riprogettato sull'ora insano
Del proprio cliente barra controllante praticamente unico socio sulla parte legami esplicitati non è per nulla inverosimile che loro insano possa aver ricevuto disposizioni dirette dei pensionati di Mediaset chiedo voleva dire che
Mediaset svolgeva
Interagiva in realtà conigli MS nella persona del signor Florenzano
A questo punto passerei invece alla seconda questione cioè l'entità dei margini di MS dunque
Mi pongo un interrogativo è legittimo che Mediaset acquistando i diritti comprendesse nel costo degli stessi anche il margine di M di MS
Incluso nei prezzi regolarmente fatturati
Beh
Gli MSI Mediaset sono parte del medesimo Gruppo
Ma questo non toglie la necessità
Che ciascuna Società di un gruppo che partecipi a un'unica in qualche modo funzione
E economica operativa ma in fasi diverse beh possa anzi debba per la verità maturare dei
Propri margini per la quota spettante alla funzione svolta
Dal da ciascuno questa è una questione di rispetto di
Principio economico innanzitutto
Poi è anche una questione di rispetto di un principio di bilancio per cui se una Società dei costi deve avere anche dei ricavi
Con cui fronteggiare quei costi ma tra l'altro poi anche una questione tributaria perché le legislazioni a cui le diverse società collocate nei diversi Paesi eventualmente o anche nello stesso Paese
Stavo dicendo nelle legislazioni tributare chiaramente hanno titolo per incidere fiscalmente i margini di ciascuna società per la quota che ciascuna società ha prodotto in termini di di margine economico economico
I margini applicate di MS si sono quindi contrapposti e costi operativi effettivamente sostenuti dalla società
Dico effettivamente qui di nuovo faccio un rinvio allo studio al lavoro alla consulenza attente dall'avvocato Morri che a verificato di conti costi dettagli sottostanti
Rispetto a ai costi che che sono rappresentati nelle sintesi che ho precedentemente era appena
Considerato ho rappresentato
Io sto svolgendo come dire l'esame Anna analitica di analisi ampi a valle di questi
E i margini maturati in capo a Mediaset derivavano correttamente la fonte loro tra
Tra i propri ricavi che tra l'altro il costo dei diritti comprensivo a questo punto mi pare correttamente del margine di pertinenza di vivibilità MS
Tra l'altro bisogna dire che media sette come socio al novantanove virgola nove per cento non aveva come dire un
Danno dalla dal dall'intervento di MS perché comunque come altre hanno detto e su questo non stare a tornare
Vede sette alla fine ha percepito tutti i dividendi quindi tutto l'utile che io MS ha prodotto la distribuita la propria controllante è che se ne evidentemente beneficiata
Un'ulteriore considerazione riguarda questa circostanza annotata una parte bassa cioè che cosa sarebbe successo se Mediaset avesse acquistato direttamente svolgendo lei la funzione
Di MS de le cose sarebbero un po'cambiate ma
Non sempre nello stesso senso anzi anzi in senso dire compensativo nel senso che
Sì è vero da un lato Mediaset avrebbe acquistato dei diritti dei diritti apprezzi che non comprendevano il margine di MS
E quindi avrebbe calcolato degli ammortamenti sul costo di quei diritti su prezzi più bassi e i suoi ammortamenti sarebbero stati relativamente più bassi per un importo pare margini DMSA d'altro canto
Gli è Messi avrebbe chiuso i bilanci
In perdita sistematica per tutti gli anni
Ammesso di assumere chi emesse potesse come dire esserci lo stesso no
E quindi Mediaset avrebbe dovuto in quanto socio unico
Sono sostenere la propria società facendosi carico del ripianamento di quelle perdite
Nella slide successiva propongo una come dire una simulazione
Di quello che sarebbe l'effetto
Sui conti che abbiamo visto in precedenza relativi a i MS qualora
Si
Facesse quello che contenuto di fatto nella KTM G tre cioè si disconoscesse integralmente il margine di questa società nei diversi anni ecco quindi se noi assumessimo che gli ammesse avesse venduto
Allo stesso prezzo di acquisto e quindi che i ricavi di vendita questa il dato che viene modificato che non è quello reale ma è quello simulato diciamo così avesse venduto lo stesso costo di acquisto
Evidentemente il suo margine operativo da compravendita dei diritti sarebbe stato nullo
E quindi inevitabilmente avrebbe avuto un reddito qualifichiamo come reddito operativo
Pari a due milioni duecentotrenta nel primo anno due miliardi duecentotrenta milioni di lire primo anno di perdita e poi i dati di vedete due miliardi settecentoquarantacinque dove gli ATO ottocentocinquantuno
E due miliardi cinquecentoventinove milioni di perdite nei diversi anni
Ecco
Mi pare che anche le cose messe in questa prospettiva aiutino a chiarire come dire a fornire un ulteriore elemento circa
La non fittizietà della società cioè se fosse una società del fittizia bene insomma mi sembrerebbe singolare che questa potesse perdere due miliardi di dire all'anno quindi per un complessivo di dieci miliardi
In realtà mi pare che gli elementi che abbiamo visto anche precedentemente dimostrino l'opposto cioè il fatto che
Quei costi
Consentivano la Società di dotarsi delle funzioni operative necessarie amministrative di business
E quant'altro che consentivano di legittimare in qualche modo il margine che veniva riconosciuto in capo a la stessa società
Attraverso la
Negoziazione quindi complessivamente mi pare che su questo punto ci sia stato un elevato livello di discorso
E che le maggiorazioni indicata il prospetto informativo corrispondo tra l'altro a quelle ricavabili ecco questo lo vediamo nella stati immediatamente successiva
Elevato livello di rischio logico che prova anche conferma quantitativa dei margini in concreto realizzati dalla società
Esaminando i bilanci del resto la stessa capacità MG ricordo in un frammento già letto precedentemente
Mi pare adesso non vorrei confondermi e comunque la stessa che ha fatto emergere riconosce che grosso modo l'entità del margine maturato da gli MS per l'appunto è stato nell'ordine del cinque sei sei per cento una cosa di questo genere
Infine osserverei in merito ai ammesse che
A fronte di
Una dichiarazione esplicita del dell'esistenza dell'operatività della società
Gli organi deputati al controllo dell'operatività complessiva del di media sette delle sue società controllate
Non hanno
Formulato come dire rilievi che facessero ritenere che la societarie messe
Fosse
Evidentemente illegittima non il collegio sindacale non la Società di revisione Arthur Andersen che aveva l'incarico di full o ditte
Quindi di revisione piena dei bilanci da controllante che quindi doveva fare un'altrettanta revisione anche dei bilanci del contratto soprattutto poi questa chiara
Praticamente al cento per cento
E poi di aree per ultima la Consob nel periodo di operatività di emessi a fronte di un'operatività dichiarata
Nel nella documentazione come vedeva vedevamo prima e anche la dew diligence le attività di di di di Hitchens che furono svolte in sede di
Quotazione di media sette
Ecco sul punto
Lo rilevo che ci sono in fase di diligence la
Questione della operatività DM esse fu all'attenzione portata fu fu tema su cui
Ci furono delle come dire
Sottolineature delle dei richiami del della di potenziale problematicità
Non conosco il dibattito analitico rispetto a questa a questa questione quindi non conosco le l'evoluzione e ragionamenti in dettaglio che hanno portato poi
A raggiungere un certo convincimento circa l'operatività di ammesse però
Noterete fatto che i MS anche dopo la quotazione di Mediaset ha continuato ad operare fino a parte diciamo a tutto il novantotto
Quindi
Mi pare che questo sia un fatto di per sé rilevante se ci fossero state delle dei rilievi critici significativi
Rispetto a le criticità
Da parte dei soggetti che in fase di diligence potevano per sollevato del così annotazioni mi pare che la cosa sarà avrebbe dovuto andare in un modo diverso capisco che questa sia una considerazione diciamo così
Un po'indiretta
Complessivamente però mi pare che gli elementi che abbiamo a disposizione non non facciano concludere T.M.S. Fossona cioè società fittizia e non operativa ma al contrario che
Fosse una società operativa che i margini maturati siano coerenti con quanto dichiarato
Io non ho onestamente la competenza tecnica per valutare se rispetto a quel tipo di attività quei margini del cinque sei sette per cento fossero congrui però erano dichiarati e mi pare che su questo tema né che è un tema legato alle questioni dei prezzi trasferimento si sia soffermato professor Maisto ed è una materia
Che devo dire riguarda più lui che a me e quindi non saprei cosa dire in più
Non è stato prodotto alcun rigonfiamento quindi a mio modo di vedere sulla base degli elementi che ho io è complementare mente a quanto mi è stato come dire quanto mi è sembrato di capire dalle relazioni degli altri consulenti tecnici
Non mi pare che l'attività di T.M.S. abbia determinato un rigonfiamento illecito dei margini media Dede dei costi di Mediaset
Quindi possiamo considerare ora può considerare ora quali siano state le mattine metodologia e tecnica collo dei presunti margini indebiti
Nel caso in cui KTM chi non abbia avuto a disposizione documentazione sufficiente per ricostruire
Costi che i diritti lungo il percorso
Delle cosiddette catene di acquisto
Sì la questione riguarda in particolare come descrivevo nella fase iniziale
Della mia esposizione riguarda in particolare
La relazione K PM G tre dove
Ha di fatto si sopperisce alla mancanza di evidenze documentali analitiche
Con l'utilizzo di metodi di stima di fatto dei margini queste una novità nell'operato di K BMG perché
Fino a quel punto il consulente aveva operato su basi che definirei analitiche
Dicevo dati contrattuali non dati contabili però comunque puntuali operazioni circolazione anche se sottolineo che in alcuni casi sono state formulate non delle stime ma piuttosto
Delle ipotesi rispetto alle catene di acquisto delle operazioni
Quindi abbiamo già avuto modo di di soffermarci sulla questione dei conferimenti presunti eccetera delle congetture come dice
Delle volte delle
Delle ipotesi delle congetture certo
Dunque
Le stime si sono tradotte si sono prodotte in quantificazioni in due momenti
Nell'applicazione nel dica nel calcolo di coefficienti di marginalità media e questo in particolare ha riguardato soggetti i soggetti sono Wishaw Trading Mercedes
Stardust e Cassia
Nel caso in cui non fosse possibile ricostruire analiticamente i margini perché ricordo che solo parzialmente KTM ci aveva annotato
Nella due Melacca proprio amici due che solo parzialmente riuscito a ricostruire le operazioni di acquisto di queste società e quindi la parte immagino ricostruita è stata ricostruita sulla basti margini medi calcolati e questo l'aspetto
Come dire caratteristico di questa prima modalità di stima
Sulla base del confronto tra apprezzi di vendita del
Dei soggetti in questione agli ammesse prezzi di acquisto dei diritti dagli stessi soggetti
Con controparte le majors tipicamente
Per quell'operazione per cui questi dati erano disponibili per cui sono stati guardati i prezzi di acquisto di rete di vendita delle operazioni disponibile sono stati calcolati dei margini meno
Il secondo capitolo di stima riguarda invece le tre società che sono indicate cioè promosso nasca Trinca green Communications FI fin trading dove
Non si disponeva di forme del delle indicazioni circa e fornitori originari
E quindi non c'erano i prezzi di acquisto di questi soggetti da parte di questi soggetti dei relativi diritti
Quindi si è fatto riferimento non i dati contrattuali ma I flussi finanziari in
Entrate in uscita
Associati attribuiti ai diritti all'acquisto e alla vendita dei diritti
Ecco
Osservo che
Come dicevo prima questa questa introduzione dell'operazione di stima è una novità della KTM giri Spectre rispetto alle precedenti
E ricordo anche che il fatto di non aver utilizzato stime era chiaramente indicato dalla da KTM girello è stato anche nelle nel corso delle deposizioni
Dove si dice per esempio al ventiquattro di aprile del due mila sette qui consultando i verbali
Come risultato dice la dottoressa che assicura
Come risultato dal nostro lavoro del nostro lavoro potrebbero essere potrebbe essere iniziato un procedimento legale e quindi necessariamente comporta l'applicazione di Stendhal di lavoro di accuratezza di documentazione dei risultati lavoro molto elevati di
Molto elevati quindi elementi probanti ivi molto forti
Che
A complemento diciamo di questo primo frammento nel richiamo un altro che però segue non è immediatamente qui riportato subito dopo ma in realtà segue una cinquantina di pace rispetto a questo
A fronte della domanda del del PM De Pasquale avete mai fatto delle stime nella risposta della dottoressa Cristina che si plafond no
Quindi
Ma ed era vero assolutamente vero perché fino a quella data non c'era ancora la KTM G tre però
è una connotazione forte delle prime due relazioni rispetto alla terza relazione
A questo punto mi dedicherei alla prima delle due fattispecie cioè
Quella dei margini
Che definirei economici medici e quelli
Calcolati come confronto prezzi di acquisto prezzi di vendita per lui Rishear tre ed in mezzo Stardust Cassia
Laser centocinquantacinque mostra la riproduzione fotografica di una tabella che dica qualche Magic
Capo che mi C due pagina ottantasei
In questa tabella vengono riportati di prezzi i prezzi di vendita complessivi
Agli M S praticati da questi soggetti intermediare casse Stardust Gris Green
Lui lisciare merci al sud
Con a fianco relativi margini stiamo parlando qui del periodo di analisi novantasei novantanove quindi AKP M. C due
Questi margini sono il frutto dell'analisi di sono indicati sopra centodiciassette casi su duecentotrentatré
Tre casi su dieci bis chiedo scusa al primo dato che appena citato è quello di cui ci offre ed impone abbiamo Mel C Asstra casi su dieci Stardust ottantaquattro su duecentosessantasette Cassia
Diciassette
Su venti
Che hanno prodotto come risultato quei quei margini ecco a questo punto
Passerei a un attimo a vedere come
Questi dati sono stati utilizzati nella KTM G tre qui riporto un frammento nella slide cento cinquantasei che è un frammento forse non facilmente leggibile
Ecco in particolare il secondo appunto si dice nei casi dunque sono stati considerati con le maggiorazioni di costo per tutti gli anni esaminati marci in questo anno
Prego persone normali
Sì
Dunque la nella nella seconda parte notiamo che
Squisita Arlacchi particolare diluisce altra eticamente ciascuno si dice che dove mancano in sostanza i dati analitici di ricostruzione dei margini di di questa società
Vengono applicati e che sono riportati qua i dati sessantadue per cento e il cinquantasei per cento rispettivamente per Windshear m il Cermis
Per gli acquisti diciamo dal novantasei in poi mentre per gli acquisti novantaquattro novantacinque viene applicata una percentuale che è sembrata una percentuale unica
Del cinquantacinque per cento
Ricordo osservo anzi che il sessantadue cinquantasei non sono altro che le percentuali che vedevamo un attimo fa nella tabella ecco su cosa intorno alla sua il precedente
Dunque
Eccole qua sessantadue che cinquanta sesso gli ultimi due dati di questa tabella del centoventi intermediari analogo discorso vale
Per quanto riguarda Stardust
Nella slide successiva
Dove la percentuale del quaranta per cento voi agevolmente riuscite a tornare alla sua il centocinquantacinque potete osservare che questa è esattamente la percentuale che è indicata in quella in quella
Dunque la
Tabella
Parzialmente diverso la precisazione relativa cassa Corporation perché
Si dice le catene di compravendita di diritti intermediati la Società casse Corporation ed acquistati da Mediaset nel periodo novantaquattro novantotto sono riepilogate un'appendice dodici
Alla presente relazione tale appendice riporta i medesimi dati inclusi nell'appendice trentuno della nostra azione diciotto luglio due mila sei cioè la caparbia invece due
Dalla quale risulta che casse Corporation ha intermediato diritti acquistati da Mediaset per un importo complessivo pari
A dollari americani quattro e quattro milioni con una maggiorazione di costo complessivo di due virgola uno milioni ecco a questo proposito effettivamente
In relazione a Cassia
L'importo la maggiorazione della tre coincide con quello della due quindi sembra che l'applicazione margine media nel caso di Cassia non abbia avuto me affetto non non sia stata premente fatta
Questo non sono riuscito ad accertarlo
Comunque la contestazione rimane quella che ora nella nella due
Come indicato questa considerazione indicata nella slide e centocinquantotto che
Che che a questo punto salterei per passare alla centocinquantanove
Per fare qualche considerazione di carattere così metodologico
In relazione all'applicazione di questi margini il calcolo di
In generale questa è una considerazione mi rendo conto forse un poco generica anche calco dei margini medi comporta che i medesimi margine siano
Di natura ipotetiche convenzionale
Cioè chiaramente per definizione non solo non corrispondono ai margini effettivi analitici delle diverse transazioni d'altro canto sì fossero stati disponibili elementi sarebbe stato seguito il metodo analitico
Questo però molto importante da considerare sul piano metodologico perché
Prima di applicare una metodologia di questo genere ed anche sul piano così a prescindere poi dall'utilizzo in che ambito giuridico penale o altro ma già solo su un piano economico prima di applicare una metodologia di questo genere
è fondamentale verificare il rispetto di un
Fondamentale principio di omogeneità
Che si svolge si sviluppa
Su due piani innanzitutto l'omogeneità tra le operazioni che vengono considerate per determinare i valori medi
Quindi una omogeneità interno alla media la definirei
E poi come ulteriore piano una omogeneità tra i valori che determinano la media e i valori ai quali la media applicata
Ecco non risulta dalla relazione dalle relazioni anzi dalla relazione perché questo riguarda solo la tre dica qualche medici che un'analisi di questo genere sia stato svolto in termini di omogenee tra tra i soggetti acquirenti e venditori
Caratteristiche qualitative del prodotto entità della transazione il momento nel quale la transazione è avvenuta la decorrenza del contratto la sua durata
La negoziazione individuale del diritto a pacchetto insomma questo solo per richiamare
La alcune tra le qualità che possono definire l'omogeneità o la disomogeneità tra le operazioni che poi vengono mediate
Su questo piano mi pare che a fronte di una non indicazione di di verifiche di su questo piano svolte data KTM G mi pare che ci siano una serie di
Rilievi che possono essere formulati in particolare me andrà nella sua e centosessanta
Questi
Che occhio a qui rappresentato
Prima di tutto
Diritti con periodo di sfruttamento diversi
Per ciascuna operazione per la quale consulente disponeva di dati analitici margine viene calcolato come differenza tra il prezzo fissato dall'intermediario in fase di vendita del diritto
Ed il prezzo agli ammesso aggiungerei di prezzo fissato in fase di acquisto del medesimo diciamo dalle majors il margine così calcolato è stato poi percentuali Zaha Tora portandolo al medesimo prezzo di vendita di cui si è detto quindi al prezzo verso gli MS
Tuttavia
Ci sono casi in cui il consulente non si avveduto comunque non ha tenuto conto del fatto che
I prezzi di vendita praticati dall'intermediario si riferivano diritti comprino di sfruttamento diverso e diversi da quelli precedentemente acquistati
Ecco qui ho anche un caso che è relativo a Miss America così esemplificativo mise America novantasette non so se riusciamo
Qui
Operazione facilissima
Certezza
Ecco allora vedo se riesco anch'io vada avanti piccolo contro no
Sì se si può stare più a sinistra visualizzando al titolo titolo ancora più a sinistra
Ah premete colpa mia chiedo scusa
Ecco sì
Ecco qui abbiamo Miss America novantasette dunque
Noi abbiamo che
Mi sono meritato vanta sette risulta acquistata o meglio la prima transazione è una transazione che vende la cessione da Paramount
How in c'era
Quindi certa Reding per quindici mila dollari
Ecco il periodo di sfruttamento qui indicato è dal tredici settembre novantasette non so se si vede frettolose se al trentuno dodici novantotto
Più a destra troviamo in fondo
Forse deve spostare anche lei
Ecco la contestazione della l'ultima colonna è quella della contestazione della differenza contestata ventuno sette cinquanta cioè il margine ricostruito analiticamente che concorre a formare il margine medio
Questo margine di ventuno sette cinquanta se possiamo tornare a sinistra a questo punto
D'atto da dal confronto tra
Trenta sei sette e cinquanta che l'ultimo prezzo della catena di acquisto cioè quello con cui gli MSB India Mediaset diritto trentasei sette cinquanta questo per intenderci in questo
E
Quindici mila
Solo che il quindici mila
Si riferisce a un diritto novantasette novantotto mentre il trentasei sette cinquantasei riferisce a un periodo
Novantasette due mila e due
Quindi
Quale sia la ragione tutto sommato non non non rileva in questa fase nel senso che potremmo così fare delle ipotesi ma
Quello che mi interessa in questa fase sottolineare il fatto che quel dato di ventuno sette cinquanta mi pare che sia
Ha concorso a determinare la media ma è un dato che è strutturalmente disomogenea questo non è un dato medio effettivo perché i due periodi di acquisto e diventa è come se fossero due diritti diverso in qualche modo diversi se non altro per la durata
Ecco questo è
Un esempio di quello che intendevo dire quando dicevo
Diritti compari o di sfruttamento diversi all'atto dell'acquisto all'atto della vendita
Non so se posso passare
Secondo aspetto che nel calcolo della media non è stato completato riguarda i margini nulli cioè ci sono operazioni
Che hanno dato luogo a nessun margine nel raffronto tra prezzo di acquisto il prezzo di vendita
Queste sono operazioni comunque realizzate con un margine zero quindi nel momento in cui si va a fare la media del marcette di una serie di operazioni anche queste dovrebbero concorrere
In realtà
In realtà queste non hanno concorso nella media e abbiamo per esempio il caso di real attivi due se
Gentilmente passiamo quest'altro
Dunque siamo
E purtroppo vedo
Cioè posso
Scusa
Marco
Benissimo grazie
Dicevo
Qui noi abbiamo
Paramount che tende How incerta Reding possiamo andare un po'più a destra ecco perfetto così
Ancora un attimo
Ecco perfetto dunque abbiamo un diritto la cui durata è costante e quindi il problema della durata qua non c'è lui dice
Acquista centocinquanta e rivende degli MSA centocinquanta
Questo è un margine nullo o da parte di cui c'era quindi c'è un su questo titolo almeno da quello che risulta in questo caso non ha maturato una margine positivo né un margine negativo
Anche questo dato o non ha concorso al calcolo della media della media finale anzi
Se possiamo coccola ma faccio desumerlo perché
Di fatto nell'ultima colonna
Ecco
Corona può destra ecco viene riportato un dato di sette mila quattrocentosettantaquattro che è una maggiorazione quantificata
Che o non ha concorso a calcolare maggio se ha concorso a concorso per un importo di sette mila quattrocentosettantaquattro
Quindi
Il fatto di labor computato i margini medi
Immagini medi i margini nulli mi pare un altro elemento di improprietà del calcolo fatto possiamo tornare un attimo a
Al alle slide in particolare alla
Terza questione che volevo sottolineare e in particolare la presenza di margini negativi in alcuni casi il margine del intermediario in questione è stato negativo
Quindi è chiaro ancora una volta che sono se vogliamo fare una media debba tener conto anche di questi se andiamo a vedere il caso di predetto
Cioè l'intermediario c'ha perso
Sì l'intermediario c'ha perso
Ecco forse questo è ancora più complesso perché purtroppo è su due pagine
Allora chiedo scusa queste contornate in rosso sono delle transazioni relative all'unica all'unico titolo predetto
Dunque dobbiamo focalizzarci sulla dunque sulle operazioni che hanno visto in questo caso abbiamo come intermediario Stardust
Dunque Stardust ha acquistato da da assente dalla Fox giustamente duecento euro con un titolo può duecentocinquantatré mila dollari se andiamo ancora un attimo a destra
E comunque noi buttiamo la rivenduta P.M.S. contattarlo vediamo qua
Di centocinquanta mila dollari
Quindi apparentemente questo è un caso in cui il margine negativo
Qui si potrebbe considerare dunque vediamo un attimo le durate ecco non abbiamo la decorrenza iniziale del titolo qui manca vedete
E poi intitola quest'atto dalla Fox arriva fino al novantanove
Il titolo che viene venduto da Stardust a di MS è un titolo che va dal novantasette al novantanove chiaro sia assumo si assume anzi non assumono
Si assume che siano omogenei due titoli ma in ogni caso
Con diciamo con un atteggiamento analogo a quello che vedevamo prima dove addirittura
Evidenti distonie tra la tra la durata del titolo in acquisto in vendita venivano
Considerate i dati immediati dei qui si sarebbe dovuto calcolare un margine negativo ecco se noi andiamo a destra
La differenza in margine dunque la colonna
Media sette dunque differenza Stardust
No chiedo il perché
Sì non c'è non c'è nessuna differenza nella colonna relativa tra Stardust quindi
Cosa vuol dire questo che non è stata contestata ovviamente nessuna differenza ma in questo caso avrebbe dovuto essere fatto uno sconto per quel margine negativo cioè
Bisognava tener conto che mediamente nel suo insieme e le operazioni realizzata da Stardust in alcuni casi producevano delle perdite queste andavano quantificate e calcolate nelle medie il fatto che
Non sia riportato in questa
Tabella poi ho fatto anche una verifica di questo
Cioè che
Effettivamente l'operazione con margine negativo non fosse stata considerata
E credo che sia un fatto come dire
Probabilmente anche semplicemente tecnico cioè non c'era il dato negativo perché il dato negativo non veniva accolta non era presupposto di contestazione quindi non ha concorso a determinare la media mancava il dato e non è stato media
Ecco ultima considerazione su questo su questo punto intermedi contestazioni specifiche
Riguarda la elevata variabilità dei coefficienti di marginalità
Qui porto alcuni casi nel caso di si si passa da marci negativi
Molto negativi per esempio per personal su un altro caso in cui c'è stato un margine negativo c'è un margine negativo di centoquattordici del centoquattordici per cento a margine nulli ha margini gli elementi positivi amarci molto positivi
Quindi questo che cosa che cosa dice intanto che per avere un dato che abbia una qualche significatività comunque tutti vanno considerati
Seconda considerazione che
A fronte di una così elevata variabilità dei dati analitici la significatività della media
Inversamente
Siti significa dissi la significatività della media inversamente proporzionale evidentemente qui e tanto meno proporzionale quanto più variabili sono i valori analitici noi come discorso famoso della media di Trilussa del pollo e del mezzo pollo
Le motivazioni della brevità possono essere varie tra cui devo dire non sono io un esperto di diritti però sulla basti del di quello che mi sembra aver capito seguendo un po'questo procedimento
Negoziazione non di singoli diritti ma di pacchetti di diritti titoli con forte difficoltà di collocamento sul mercato
Per cui il venditore produttore disposto ad accettare anche prezzi assai ridotti pur di liberarsi da fattore temporale con il trascorrere del tempo singoli diritti possono perdere di appeal
E altre invece possono addirittura guadagnarne il livello di concorrenza esistente tra i diversi competitor sul mercato e tra l'altro variabile di momenti del momento quindi
Mi pare che
Complessivamente
Questi siano elementi che conducono a una conclusione e cioè che le determinazioni sulla base di questi centri medi
A mio modo di vedere nel caso specifico non siano significative
Possono essere prese come punto di riferimento si dovrebbe non mi pare che sia una buona approssimazione di ricostruzione di come si sono svolti i fatti o quanto meno c'è un fattore di rischio di imprecisione molte leva
Sì Presidente supplente positivi che sono
è chiaro che hanno rilievo Bettino favorevole a
All'interno
Davanti al TAR
Volevo solo che si specificasse sì sì sì avvocato l'abbiamo fatta in
No però non iniziamo mi rendo conto che la Regione Veneto
E duro ma
Era iniziato divagare ci fermiamo lì andiamo avanti equivale
Quindi
Non significative perché hai consueta unificate i singoli dati medi operazioni con caratteristiche alquanto diverso
Proiettando le poi su operazioni che a loro volta risultano differenti dalle prime la significatività dei coefficienti medi particolarmente ridotta quindi
Per quello che diceva il procedimento di stima risulta inficiato da veri e propri errori come ad esempio
Quindi non è solo un problema di precisione ma in alcuni casi ci sono ci sono degli orrori la non considerazione dei margini negativi margini nulli e anche il discorso del disomogeneità dei periodi di durata dei turchi
Per quanto concerne invece
L'altro tema l'altro capitolo di stima
Andrea la slide centosessantatré
Sulla base dei flussi finanziari esattamente presunti marci indebiti stimati sulla base dei flussi finanziari
Questi riguardano in particolare promosse nasca Trinca green Communications fin treni ecco in partenza
Un elemento che io onestamente non ho decifrato non ho compreso esattamente e per quale ragione per green communication si sia utilizzata la tecnica dei flussi finanziari quando in realtà
Come vedevamo se rapidissimamente possiamo ritornare alla sua centocinquantacinque
Eccola qua
Si vede che Green
Era una di quelle società per le quali nella due c'era un margine ricostruito analiticamente quindi
Non è chiaro devo dirle quesito era richiesto che perché rinvenisse applicato alla tecnica dei flussi finanziari e quindi così è stato fatto dal consulente
Dunque stavamo dicendo
Dunque con riferimento dice cappotti e medici
A tali società
E per le quali
Per la quale la documentazione disponibile non ci ha consentito di terminare con competenza il costo di acquisto originaria di detti intermediati come richiesto al quesito formulato dal Pubblico Ministero ecco questo
Tra l'altro a un punto può essere una semplice annotazione di stile
Su un piano tecnico una sottolineatura di questo genere del consulente tecnico
Personalmente l'ho notata sembra come dire una sottolineatura del fatto che applica una tecnica che è stata indicata e quesito non scelta autonomamente
Abbiamo calcolato la maggiorazione di costo complessive includendo il rispettivo margine di intermediazione determinato in base ad analisi dei flussi finanziari
In particolare al margine dell'intermediario è stato calcolato sulla base della differenza tra gli incassi che gli intermediari stessi hanno ricevuto dagli MS
Società a cui venivano venduti diritti e pagamenti effettuati a favore dei fornitori originarie rilevati dalla documentazione bancaria disponibile
Sulla base del di tale differenza è stata stimata la percentuale di margine ottenuta dall'intermediazione che è stata poi applicata per ciascun diritto al prezzo di vendita praticato agli ammesso attendo così l'importo del margine l'intermediario
Quindi qui viene Greco metterei la lettura dell'ultimo periodo grammi fare a meno meno importante reca
Sulla base di questa metodologia
Mi pare importante annotare che riproducendo di nuovo in modo fotografico la relazione K PM G tre per i tre soggetti li indicati le quantificazioni dei margini sono stati
Dice direi le quantificazioni sono state relativamente significative perché per quanto riguarda green comiche ciascun questa temi che sono stati stimati dieci milioni e mezzo di dollari di di contestazioni
Per quanto riguarda promozione ska Trinca
Dunque dodici milioni e per quanto riguarda fin trading dodici virgola sette milioni
Rammento che per fin trading ma su questo e su questo poi torniamo tra tra beve dodici virgola sette milioni rappresentano l'intero
Prezzo di cessione di tutti i diritti perché non sono stati reperiti i flussi
Finanziari in uscita cioè in modo in termini pagamento sono stati trovati i flussi di incasso dagli MS mano flussi di pagamento attribuiti al pagamento dei diritti
Quindi è stato assunto di fatto un margine pare il cento per cento
Per quanto riguarda questa metodologia bene diciamo che
Ci sono ulteriori e considerazioni qui non ha non è calcolato il marcio in come differenza ricavi costi ma come differenze entrate uscite
In ottemperanza a quanto previsto dal quesito
Diciamo che in linea di principio
Comunque valgono tutte le considerazioni diciamo di carattere generale che ho già visto per quanto riguarda i margini economici al discorso dell'omogeneità
Tra interno esterne sua cose dette precedentemente
Noto
Il fatto che questa tecnica dei flussi finanziari comunque anche
Come dire nell'impostazione dell'accusa è una logica di extrema ratio
Cioè
Che implica che sia riconosciuto il fatto che sia una tecnica ancor peggiore di quella dei margini medicea in mancanza di altre informazioni viene utilizzata questa però
Credo sia importante ribadire e sottolineare
Che
Questa questa tecnica presenta delle ulteriori complessità
Innanzitutto legata al fatto se andiamo alla slide successiva che
Come riconosce anche il consulente fin dalla cappa TMC uno
Che i flussi finanziari sono stati ricostruiti solo parzialmente e anche quando nel rispondere al quesito perché nel quesito sino all'una che nella due si chiedeva la ricostruzione flussi finanziari
Si tiene a sottolineare il fatto che comunque la ricostruzione fatta
Per dare come dire un senso generale dei flussi finanziari ma non rappresenta una una ricostruzione analitica qui ci sono alcuni passaggi che
Mi pare abbastanza interessante se
Presidente mi consente magari scorrere nella cappa PM G uno pagina dieci si dice la documentazione disponibile non include la documentazione bancaria o contabile relativa agli incassi ricevute delle majors
In relazione alle vendite di diritti effettuate dal gruppo Mediaset sia direttamente che indirettamente
Pertanto i relativi flussi finanziari sono stati da noi ricostruiti sua basta la documentazione bancaria disponibile
Con riferimento ai soggetti paganti
E per tale motivo potrebbero essere incompleti o imprecisi inoltre l'analisi danno effettuate sono state condotte come con voi concordato con l'obiettivo di fornire il quadro generale dei flussi finanziari relativi all'attività di acquisto dei diritti nel suo complesso
Con riferimento all'arco temporale della documentazione bancaria disponile quindi
Come si dice e informazioni parziali
Esposizione diciamo di prima approssimazione mi pare di intenda da questo passaggio
Da parte del consulente può ancora la documentazione disponibile non include sempre a pagina dieci la documentazione bancare avevo contabile relativa all'incasso ricevute dall'emergere altre produttore distributore relazione le vendite
Di diritti effettuate al gruppo Mediaset attraverso l'intermediazione delle società oggetto del quesito pertanto i relativi flussi finanziari
Sono stati da noi ricostruiti sulla base della documentazione bancaria disponibile con riferimento e soggetti paganti e per tale motivo potrebbero essere incompleti o imprecisi
Ci sono poi ancora dell'ulteriore annotazione possiamo andare alla slide successiva
Siamo a pagina centonove quindi nella nella parte finale diciamo così della relazione KPI amici uno
Le come gare il secondo periodo la documentazione contrattuale commerciale relativa agli acquisti effettuati dalle majors evidenzia che il prezzo dei diritti definito contrattualmente è stato oggetto di più fatture
Aventi scadenza il pagamento dilazionato e relative al prezzo spesso frazione di costo riferite molteplici diritti
Inoltre le risultanze del lavoro svolto hanno evidenziato che le fatture emesse dei fornitori originari sono state pagate con bonifici che a volte includono pagamenti parziale di me di numerose fatture ma questo è un fatto
Assolutamente normale riconosciuto ma
Che che giustamente aveva spinto mi pare K che medici ad essere molto cauta comprensibilmente rispetto alla possibilità di ricostruire flussi finanziari in modo dettagliato
è normale che vengano fatti i pagamenti anticipati dei clienti o dei fornitori e che vengano accorpati pagamenti o suddivisi quindi
Inoltre sottolineiamo che non abbiamo potuto esaminare in quanto non disponibile la documentazione bancaria contabile delle majors degli altri fornito
L'originaria relativa ai pagamenti effettuati in loro favore in relazione contratti esaminati né quella necessaria per identificare nei pagamenti disposti
La parte relativa ai diritti per il territorio italiano
L'ultimo brano leggo magari sullo secondo paragrafo pertanto come con voi concordato siamo ancora nella uno
Nel corso del nostro lavoro le analisi danno effettuate sono state condotte con l'obiettivo di descrivere il quadro generale
In base alla documentazione bancaria disponibile dei complessivi flussi di pagamento relative attività di acquisto dei diritti nel periodo novantaquattro novantacinque come meglio descritto eccetera
Nel paragrafo due tre uno questa stessa annotazione
Non questa stessa ma una notazione molto simile riportata anche nella KTM G due
Quindi mi pare che ci sia una piena come dire disco logico anche in questo caso di
Una
Parzialità di una difficoltà nell'utilizzo dei dei flussi finanziari
E mi pare che complessivamente unico e correttamente dal mio punto di vista il consulente
Dimostra di essere perfettamente consapevole dell'esistenza di un divario e temporale talvolta anche ampio tra il momento in cui
Vengono stipulati contratti di acquisto dei diritti e quelle in cui si rilevano i costi di acquisto e di ricavi di vendita degli stessi
E infine momenti rispettivamente di pagamento dei diritti e di incasso dei diritti e assolutamente pacifico
Nel nell'ambito delle costruzioni di Bilancio che non ci sia per nulla corrispondenza temporale tra costi ed uscite da un lato e ricavi ed entrate dall'altro questa la ragione per cui banalmente una società o chiudere con un utile ma vere
Con una deficit finanziario anche importante in un certo in un certo anno
Secondo elemento di consapevolezza la documentazione bancaria a disposizione del consulente dichiaratamente incompleta
Terzo elemento la documentazione disponibile riguarda periodi spesso non sovrapposti ai periodi di operatività delle singole società studiate
Quarta sussistono difficoltà nell'associare singoli movimenti finanziari all'acquisto e alla vendita dei diritti questa anche perché
Lui gli stessi dati contabili gli stessi prospetti contabili di bilancio intendo dire non aiutano da questo punto di vista perché
Per i flussi finanziari non si applica quel principio di competenza per cui in un certo anno devono è esservi levate entrate uscite vale per i costi e ricavi ma le entrate le uscite vengono rilevate quando queste evidentemente quando questi movimenti evidentemente effettivamente si verificano
Quindi
Tali problematiche identificata consulente riconosciute portano a concludere dicendo il consulente sempre l'aspetto finanziario segue un percorso temporale diverso da quello del contratto
Per cui magari il contratto viene frazionato in più fatture quelle singole fatture vengono pagati i momenti di azionate rispetto al contratto stipulato ricina realmente questo
Dichiarazione del due maggio dalla dottoressa che ha siglato il Maggio due maggio due mila sette verbale pagina quarantuno
Presunti margini indebiti stimati sulla base dei flussi finanziari allora
Melacca qualche medici tre il consulente cerca di superare le limitazioni precedentemente indicate
Calcolando colica quella presunta percentuale media di intermediazione degli intermediari che in commi che c'è un po'mosse nasca Trinca fin trading
Con confronto per ciascuno Società degli incassi ricevuti ed a ciascun intermediario ad opera di ammessi pagamenti abbiamo detto
Effettuati ai fornitori originari per green Comini cash non sei film trading questa analisi questa operazione fatta per il periodo novantaquattro novantotto che ricordo essere
Il periodo di osservazione della KTM G tre
Per promozione Scapin che ha
Non avendo una come dire una rappresentazione completano una documentazione completa
Ecco c'è un punto interrogativo si dice novantasette novantotto ritorno tra un attimo perché su promozione Scapin che non è chiaro se viene ossia novantasette novantotto novantotto novantanove
Però ci torno tra un attimo
L'applicazione dei coefficienti così calcolati a tutti i costi sostenuti da immessi in fase di acquisto dei diritti naturalmente tutti i costi
Per diritti intermediati con quelle controparti per le quali
Il consulente non aveva ritrovato una ricostruzione analitica però per tutti questi casi relativi al periodo novantaquattro
Novantanove
Arrivo a alle considerazioni critiche cercando di come dire sintetizzare dove parte ho già detto
Dicevo non vi è correlazione temporale tra incassi versamenti questo mi pare
Fatto c'è atto
I flussi di incasso di pagamenti in un dato periodo sono considerati come se fossero corrispondenti rispettivamente ricavi e costi per la vendita di acquisto dei diritti ma questo non è vero cioè al di fuori dell'orizzonte temporale di osservazione
Prima e dopo ci possono essere stati dei flussi di entrata e di uscita che riguardavano proprio quei diritti compravenduti a cui poi vengono applicate le percentuale perché è sufficiente che venga dato un anticipo al fornitore originario
Nel novantatré e e questo sfugge a questo tipo di analisi svolta dal capo Appia merci così come è possibile che un incasso dagli emessa avvenga dopo novanta no no dopo novanta non è possibile che ha messo nel sistema più però
In ogni caso no per quanto riguarda in punto di partenza iniziale sicuramente ci possono essere delle scoperture stuccatura importanti
Incompletezza incompletezza documentale dichiarata ma a chi è che si ribadisce ancora proprio da ultimo per quanto riguarda
Promozione ska Trinca vedevamo il discorso del biennio ci torniamo tra un secondo anzi se mi consentite salterei il punto un attimo di Phil trading
Ci torno immediatamente dopo per vedere la questione promozione scatta vinca
Perché non è chiaro quale orizzonte temporale abbia considerato il consulente relazione a questa società se novantasette novantotto novantotto novantanove qui
Riproduco un frammento della KTM G tre tratta da pagina qui tratto da pagina quindici in particolare nota dieci
Si dice
Con riferimento a promesso nasca Trinca poiché la documentazione bancaria del conto corrente vendicato numero acceso presso locali subentri di Londra risulta disponibile esclusivamente per il periodo novantotto novantanove
Sono stati considerati solo i flussi finanziari relativi a tale periodo
Seguiamo
E poi dice pertanto
Gli incassi complessivi ricevuti dagli MS rappresentati nell'appendice dodici della nostra azione del diciotto luglio cioè la numero due
Pari a nove milioni e duecentocinquanta mila euro sono stati ridotti dell'ammontare percepito la promozione scatta vinca
Nel novantasette pare tre milioni e quattrocento mila euro e questo diciamo è un come dire
Penso che l'obiettivo dica proprio amici sia stato quello di chi di ripristinare in qualche modo una qualche omogeneità temporale
Perché sul fronte degli incassi degli emesse aveva la disponibilità anche dei dati relativi al novantasette non aveva invece quella dei flussi pagamento e quindi ha tolto il dei gli incassi dei emesse dal novantasette
E sarebbero rimasti novantotto novantanove
Ecco nella prospetto però che riepiloga i dati dei flussi
In particolare i margini che vedete qua indicati nell'ultima colonna
Questi questi sono i margini
Ecco per prosaica Trinca penso per un errore materiale presumo perché è indicato che il periodo di osserva non è il novantasette novantotto quindi c'è un ecco equivoco non mi è chiaro non è chiaro a cosa faccia riferimento se novantasette
Novantotto in ogni caso
Quello che che che certa è che
è un po'calcolo per dichiarazione stessa del consulente è un calcolo diciamo parziale rispetto a quello di tutto di tutto il periodo
Tornerei un attimo invece alla questione di fin trading
Che sempre indicata nella
Slide e centosettanta
E cioè
Società
Per la quale come dicevo inizialmente sono stati
Reperiti i flussi in entrata dagli MS per il pagamento dei diritti
Mentre non sono stati reperiti i flussi in uscita per il riconoscimento del Senato da Dustin trading ad altri fornitori dei di quei diritti qui viene ripreso tutto il
L'intero prezzo l'intero prezzo pagato agli ammesse
La questione può essere vista da diversi punti di vista credo che però forse valga la pena di vederla in una prospettiva sostanziale e cioè
Mi sono domandato se fosse in qualche modo possibile individuare se
Quei
Diritti che sono stati trasferiti a un prezzo egli MS ma per i quali non era stato individuato un prezzo in fase di acquisto
Frosone anzi tutte esistenti
Cioè se effettivamente Mediaset abbia ricevuto quei diritti
Anzi
Prima ancora se quindi venisse se quei titoli esistevano ed io ho fatto una così una verifica
Nottola banale e semplice attraverso banche dati Max per la verità sono siti più che banche dati disponibili su internet
In relazione proprio a quei diritti che sono comparabili e che che sono stati compravenduti da
Da fin Trading ecco non so se riusciamo a che misura visualizzare l'elenco dei titoli compravenduti
Sul rosso un istante ecco questo queste l'appendice
Di KTM G tre che riguarda fin trading
Se gentilmente può spostare un po'a sinistra
Ecco
Allora il primo titolo che si legge
E fu Candis mani
Quindi ho provato a mettere su internet a full and his mani il risultato
Non so se si riesce a vedere ecco il risultato è questo
Fullin disumane c'è una locandina
Si dice che
SITAM un po'di informazione si dice ci sono gli attori regista eccetera eccetera
Proviamo a vedere secondo poi
Io l'ho fatto devo dirlo proprio su tutti l'ho fatto su una decina una quindicina però in ordine in sequenza
Cioè non ho saltato dei titoli che non ho trovato vediamo il secondo che si intitola
Chiedo scusa vediamo subito
Alla allora Mendo Woods o indù
Non riesco Buzz scorse
Allora indo Vozza
Ecco questo alone in dovute del novantasei e così se volete posso prosegue facciamo un terzo basta
Vediamo
Quale sono state risolte
Questo dunque questo è è diciamo un primo risultato dal mio punto di vista significativa nel senso che questi sono tanti
Esistenti non sono titoli di fantasia che altra considerazione che farei è che l'accusa l'AKP MG più che l'accusa non ha mai
Sollevata hanno mali e o segnalazioni e di inesistenza del titolo del fatto ancor di più che il titolo non sia giunto Akp è meglio chiedo scusa a Mediaset
Quindi DOP per scontato che il titolo sia giunto a Mediaset
Perché non devono per scontato perché vedo che esiste il titolo e sulla base delle analisi svolte da KPI Magic non non è stata mai eccepito che fosse un titolo inesistente
Con questo presupposto mi sono domandato se
Quel cento per cento di marcia disconosciuto fosse
Un grandezza
Un modo una stima perché qui stiamo parlando di una stima una stima corretta
E francamente sul piano economico sostanziale mi pare che nomi gli elementi a disposizione sul piano tecnico poi su altri piani mi astengo evidentemente però mi pare che ci sono degli elementi
Che depongano a favore dell'affidabilità di quel dato che peraltro rammento ha portato a una rettifica
Un disconoscimento di margini per dodici virgola sette milioni di dollari delle operazioni effettuate da da Mediaset
Piuttosto
Mi pare che su queste basi forse
Su una basata sul piano tecnico chi ha operato avrebbe potuto forse interrogarsi sul sul fatto che a fronte di una documentazione dichiaratamente parziale forse
I flussi finanziari non sono stati reperiti tutti perché non c'erano gli elementi per reperirli oppure c'erano forse
Ma non sono stati individuati nell'ambito degli elementi che erano a disposizione però mi pare che il dato il cento per cento di disconoscimento sia andato
Che su queste basi non
Non corrisponda gli elementi disponibili sul piano
Di redistribuzione
Sì direi di sì c'è forse una Giunta
Su che farei su
Medusa e quello che stavo per chiedere
Se può assumere significato a questo dobbiamo
Questa espressione anche la metodologia di calcolo i presunti margini indebiti
Riferiti alla società mi
Sarà pure un profilo di dettaglio
Forse
Beh
Dicevo no non non è un profilo esattamente il dettaglio perché
Perché
Comunque la
Non è un profilo di dettaglio perché
Comunque anche i margini di Medusa
Comportano delle riprese abbastanza in
Significative solo nella cappa PM G tre
Per dieci virgola uno milioni di dollari
Io ho devo dire non ho trovato motivazioni molto articolate circa le ragioni del disconoscimento di di questi margini
Qui riproduco i flussi cioè i passaggi della KTM C tre pagine tredici e quattordici
Che rileggerei in questa sede inoltre con riferimento a quindici diritti che in base alla risultanza nostra relazione del venti cioè gennaio due mila cinque
Risultavano pervenuti in Mediaset solo per una frazione del periodo di licenza complessiva abbiamo rilevato che la residua frazione del periodo di licenza è stato intermediato dalla società consociata Medusa S.p.A. consociata si intende di Mediaset
Abbiamo pertanto integrato le relative catene di compravendita con i dati contenuti nel database gestionale di Mediaset e determinato le maggiorazioni di costo complessive pari a circa sei virgola quattro milioni
E poi questo
Su nella pagina successiva anche i diritti intermediati da Stardust
Ne sono stati individuate anche Visco chiedo scusa anche tra i diritti intermediati a Stardust sono stati individuati alcuni titoli ceduti da Mediaset tramite l'intermediazione di Medusa
Abbiamo quindi integrato le catene delle compravendite e determinato le maggiorazioni di costo pari a circa tre virgola sette milioni
Con le medesime modalità descritte nel paragrafo precedente quindi in sostanza quello che
Si capì che che io capisco e che
Di fatto sono stati disconosciuti completamente i margini di Medusa ma dall'analisi di Medusa contrariamente a quello che per esempio è stato fatto alterata società come egli a me SO unici al trading o altre società dove
Sconsolante soffermato a lungo in realtà su questo non non si sofferma per nulla allora
è chiaro che è coerente con l'impostazione generale per cui tutto ciò che
L'impostazione generale della KTM G tre per cui tutto ciò che è stata la le mezz'ora in media sette viene disconosciuto del privo di significatività
Quindi si nega il totalmente direi quasi a priori
La possibilità che un qualunque soggetto anche magari con una qualche funzione possa essere in qualche modo intervenute in mezzo
In nessuna delle tre relazioni si analizza il ruolo di Medusa Medusa rilevo è una società italiana operativa appartenente al gruppo dichiaratamente soggetta alle medesime normati e di media se tra l'altro anche fiscali
E quindi non mi è chiaro per quale ragione debba essere fatta questa ripresa tassazione posto che se Medusa tra l'altro anche nell'economia complessiva del gruppo a maturate eventuali margine avrà pagato le sue imposte sulla base di aliquote che sono le stesse a cui era soggetta a Mediaset
Quindi
Da questo punto di vista mi pare che manchino elementi
Infine in ha trovato queste motivazioni ma nella KTM G uno nella prima relazione
Immagini indimenticabili interminabili a Medusa non erano ritenuti indebiti questo
Diciamo che il ruolo di Medusa viene individuato ecco su questo onestamente in questa fase non solo non sono sicuro di poter essere precisissimo
Cioè non sono sicuro che ci fossero dei margini già evidenti nella KTM G uno di Medusa
O piuttosto che questi siano emersi da disponibilità di documenti della tre quindi onestamente non però questo dato nel sollecito numero centosettantadue
Sì
No no chiedo scusa signor al giorno è
Non pubblico sì me la cappa più o meno C uno del consulente quantifica l'entità dei diritti intermediati da Medusa ma non le ritiene in bilico afferma che questo
Sì sì si Tondato eccessivamente motivazione della
Cambiamento
Sedute no nella prima relazione aveva così
Bene veniamo ad un altro aspetto
Cosa si intende per doti acquisti quali sono le società interessate a questo fenomeno
E quali valutazioni può esprimere
Il nostro consulente ecco questo è
Una tematica che personalmente ho trovato particolarmente
Complessa da approfondire
Perché
Sviluppata da KTM G nel nei propri lavori il modo no esattamente unitario e quindi
Ho dovuto innanzitutto per me
Però per la mia possibilità di compressione ricostruire un po'la questione e
Devo dire che non è facilissimo anche esporre la ricostruzione dell'intera vicenda quindi
Io in questa sede se mi è consentito andrei sugli elementi me più macroscopici più rilevanti e poi magari
Se necessario rinvierei magari anche all'elaborato che andrò a depositare per un'analisi più di dettaglio che dia conto di tutto quello che ho fatto su questa su questa tesi su questa vicenda dei doppi presunti doppia acquisti
Innanzitutto rilevo che queste questi presunti doppi acquisti riguardano le società che sono indicati c'è o attuale il picco e una serie di diritti intermediati AUI certo trading di provenienza Dino De Laurentis per due milioni questi ultimi totale
La ripresa la disconoscimento di disconoscimento di marce che viene fatta di tredici virgola tre milioni
Di dollari
Tratto dicevo brevemente vediamo un attimo
La la
Come come
Che cosa si può a mio modo di vedere considerare su questo che nella KTM G due
Di consulente ricostruisce le vicende relative alle società che avrebbero acquistato più volte medesimi diritti
Perché nella KTM G tre
Il consueto non aggiunge nulla rispetto a questo
Però
A identificata l'anomalia e sapendo avendo gli stessi dati che però aveva nella KTM C tre non quantifica alcuna maggiorazione
Motivando Trecenta con l'indisponibilità delle informazioni necessarie
Egli nella KTM G tre questo un punto importante perché ribadisce quello che ha appena detto ma il consulente non dichiara di avere ulteriori elementi rispetto a quanto descritto nella due gli elementi sembrerebbero gli stessi
E ciononostante come dicevamo calcolata questi margini come ri disconoscendo l'intero prezzo di acquisto
Di di questi diritti quindi è un po'come per fin trading il cento per cento di questi diritti vengono del prezzo di questi diritti viene disconosciuta
E devo dire che sul piano tecnico questo metodo mi pare evidentemente semplice l'intero prezzo disconosciuto
Si trattava di decidere se fosse corretta perché era un metodo così semplice o non corretto nella due ha ritenuto che non fosse corretto nella tre lo applica ma come si diceva anche prima
Comprensibilmente se vogliamo ma in ogni caso per previsione specifica del quesito tant'è che
Anche nella propria relazione a pagina da su cui non è riportata comunque
Lo possiamo ricostruire facilmente qui questa è una riproduzione di nuovo fotografica come specificato nel quesito sottoposto ci
Le maggiorazioni di costo con riferimento ai diritti intermediati dall'ICI citavo attuerà il picco riporta attraccano importo Moro attizzato delle appendici
Sopramenzionate sono state calcolate prendendo in considerazione l'intero costo d'acquisto sostenuto da Mediaset rispettivamente pari novantaquattro dal novantaquattro novantotto a sei virgola uno e A cinque virgola due
Milioni quindi anche qua
Il consulente tiene in qualche modo a precisare che
Da esecuzione a semplicemente al quesito tenuto
Per quanto riguarda la una Max macro sintesi dell'attività ricostruttiva che che ho sviluppato
E andando quindi alla slide successiva osservo che
Di elementi dedichi critiche con una analisi ricostruttiva s'pare di capire che gli elementi devo dir molto frammentari
A supporto di questa analisi nostrano che una loro interpretazione in molti casi esclude che ci siano dei doppi acquisti per gli interi diritti considerati cioè cerco di spiegarmi meglio
I diritti vengono compravenduti per periodi
Questi diritti vengono inizialmente acquistati viene identificato l'AKP MG l'acquisto da parte di una delle società del gruppo esistenti in quel momento
Questi diritti vengono ritrovati in capo a Mediaset dopo alcuni anni riacquista non vengono trovati si vede Hill acquisto di questi diritti in capo a Mediaset
Dopo alcuni anni rispetto al primo
Quello che sto dicendo è che ricostruendo
Puntualmente gli elementi sull'euro collegando assieme gli elementi tk piene ci fornisce si capisce che
Però parte di questi acquisti non ci può essere doppio acquisto perché i periodi non sono sovrapposti
Quindi per una parte per esempio Perù a tu parliamo soprattutto porta una ripresa di sei virgola uno milioni di dollari ecco per quattro virgola sei milioni di dollari a mio modo di vedere non c'è il presupposto comunque in ogni caso
Del doppio acquisto da parte di Mediaset
Un ulteriore elemento a mio modo di vedere importante è che
Di fatto per sviluppare queste ipotesi
Di contestazione
Si assume che qualunque soggetto appartenente al gruppo Mediaset
Di fatto coincida con Mediaset cioè in realtà queste anche assumendo assumendo che
Ci siano state doppio operazioni
In realtà qui viene contestata la sull'operazione media sette ma non è Mediaset che ha comprato due volte qui diritti quindi il punto a mio modo di vedere di nuovo forse fare una verifica sull'effettività di quei diritti nel momento in cui Mediaset le acquistati
Perché il problema potrebbe essere in capo a un'altra società rispetto alla quale
Si contesta l'ipotesi del doppio acquisto magari la prima che ha acquistato per esempio non so mi pare che in certi casi anzi non mi pare in certi casi si parla di un primo pista parti del resto d'Europa poi dopo media dopo anni in media sette le due entità sono assolutamente diverse
E quindi non è un vero doppio acquisto da parte di Mediaset comunque ma eventualmente sono due acquisti da parte due società distinte né si dimostra in nessun modo
Si forniscono si dimostra ma né si forniscono elementi per spiegare come eventualmente il primo diritto sia pervenuta in capo a Mediaset
E quindi ci possa essere stato una duplicazione in capo a Mediaset
In realtà c'è un grande divario temporale spesso tra le operazioni che vengono concatenate
E non si considera che in questo periodo in questo arco di tempo i diritti potrebbero essere stati ricevuti a terzi per poi essere stati riacquistati
Mi preme sottolineare che questa fattispecie della
Diritto che viene acquistato da una società di Mediaset e poi del del del gruppo Mediaset poi rivenduta per poi essere comprato da Mediaset non è una fattispecie teorica ma è attestata dalla stessa KTM G proprio in relazione a questi
A questi diritti quindi
Non si può escludere che quei diritti non avendo ricostruito hanno si può escludere me probabilmente anche
Non sono talmente
In realtà onestamente non sono in grado di esprimere un grado di probabilità ma è del tutto plausibile
Che il diritto sia stato acquistato la prima volta poi receduto a terzi e poi riacquistato insomma
Mi pare che tutti questi elementi siano
Non sufficienti molto frammentari nonché sul piano tecnico convincenti per dimostrare
E soprattutto poi arrivare a una quantificazione specifica così puntuale e precisa e definitiva del fatto che queste operazioni abbiano costituito effettivamente un doppio acquisto
Ma ripeto a mio modo di vedere la verifica che avrebbe dovuto essere fatta in capo a Mediaset per contestare il reato di falso e di di frode fiscale in capo a Mediaset sarebbe stata quella della effettività di esercizio di quel diritto
Se si fosse comprovato che quel diritto fosse stato esercitato a qualcun altro non da Mediaset allora capirei
La ripresa ma in questo sul in questo quadro direi assolutamente no
Scusi fino
Che tipo di analisi ha svolto e quale valutazione date rispetto al problema della terzietà di intermediari ritenuti anomali nella prospettazione accusatoria
Dunque
Per quanto riguarda il tema della terzietà
Io
Devo dire faccio riferimento molto ampio a quello che è stato considerato da chi è esperto del mercato dei diritti televisivi cioè il dottor Marco Tulli
Io onestamente non posso non sono un esperto e quindi
Non saprei aggiungere ulteriori questioni diciamo così legata al business dei diritti televisivi
Quindi mi pare che siano stati portati elementi che personalmente mi sembrano molto convincenti circa
La la la effettività delle transazioni compiute dalle diverse società ma questa se vogliamo una questione
Non tecnica perché non sono un tecnico del della questione
Però
Ho se vogliamo o forse una una figura vicino alle competenze di cappotti MG e mi pare che da questo punto di vista il
L'atteggiamento tenuto dal consulente dell'accusa sia significativo sulla base degli elementi disponibili
E cioè
Nel momento in cui qui mi richiamo a quanto argomentato proprio all'inizio di di di questa mattinata del mio esame di questa mattina
Nel momento in cui KTM Gil consulente sulla base degli elementi tecnici che aveva a disposizione si è trovato a dover valutare il livello di correlazione
Di certi soggetti con il gruppo Mediaset gli azionisti di riferimento di questi
Avendo e questo è un fatto importante rappresentato nelle proprie relazioni soprattutto per alcuni soggetti e in particolare i soggetti riconducibili al signor Agrama
Molti elementi di come dire che potevano sollevare dubbi nella prospettiva dell'accusa circa l'anno non terzietà o la fittizietà del ruolo di questi soggetti ecco nel momento in cui
Ha avuto modo di argomentare considerare tutti questi elementi essendo chiamato a valutare se i margini quei soggetti fossero meno da includere nelle contestazioni di reato
Il consulente tecnico nella propria autonomia ha deciso di non inserire quei cento in quei centottantotto milioni di dollari trecentouno miliardi di lire quei margini nelle contestazioni formulate e questo non è dipeso
Dalla indisponibilità di dati al riguardo perché nella stessa KTM G uno si dice per esempio che in relazione a alle Società della del gruppo grama i margini
Maturati erano significativi venivano qualificati anche in qualche modo se non ricordo sul nord non ricordo esattamente l'espressione comunque si sottolineava l'entità
La Numa Lia per l'entità di questi margini e e ammontavano a circa trentadue milioni di euro quelli quantificati a quella data eppure questi trentadue milioni di euro non hanno concorso alla formazione
Del dato contestato su cui peraltro poi anche è stata formulata la contestazione di reato settori falso in bilancio che per la frode fiscale
Quindi
Il mutamento del dell'atteggiamento dica proprie medici
Dal passando dalla uno alla due a tre come dicevo prima non è dipeso da una almeno non risulta che sia di peso da un'autonoma valutazione ma invece risulta questo diciamo evidentemente
Dalle previsioni specifiche del quesito per cui quei soggetti sono stati inseriti tra quelli che dovevano essere in qualche modo approfonditi
A questo come ulteriore osservazioni la presenza di soggetti definiti come nomadi
E qui però
Mi rifaccio a quanto visto già dalla dottor Marcotulli era un fatto che a quanto risulta era del tutto normale nel mercato dei diritti dell'epoca anche costituivano
Una tipica caratteristica tali soggetti svolgevano diversi ruoli funzionali sia i prodotti originari dei diritti che agli utilizzatori degli stessi
Almeno alcuni dei soggetti di cui ha ruoli disconosciuto dall'accusa erano operatori stabile notti sul mercato che concludevano a fare non solo con Mediaset ma con vari altri utilizzatori
Del settore in Italia RAI
Gli altri intermediari contestati avevano caratteristiche compatibili compatibili con analoghi soggetti che all'epoca dei fatti operavano sul mercato e i margini economici Locrati sul mercato dei diritti da intermediari i quali quali contestate l'accusa
Era molto variabili questo un fatto che mi pare sia emerso
Nel corso del procedimento erano molto variabile potevano in taluni casi essere anche particolarmente elevati indipendenza di livello di livelli di rischio imprenditoriale che essi decidevano di assumersi rispetto le operazioni intraprese quindi
La presenza di soggetti quali quelli definiti anomali è un fatto del tutto normale fisiologico questo ripeto
Risulta che nel senso che non mi rifaccio a quanto detto da altri non avendo competenze specifiche in materia ma invece ribadisco quello che è quello che dicevo prima cioè
Dal mio punto di vista da aziendalista tra virgolette ecco è rilevante mi pare molto significativo l'atteggiamento tenuto daccapo che medicine la propria nella propria prima relazione
Bene
Possiamo dire che siamo arrivati alla parte conclusiva alla sintesi diciamo così alla ricaduta delle sue osservazioni sulla contestazione che ancora
E in
In essere
Consideriamo anzitutto sempre in chiave essenziale come ha fatto nell'ente
Nella sua
Nelle slide stanno persi
Proiettate effettui copre chiamiamo subito l'effetto delle regolarizzazioni fiscali posta in essere da Mediaset rispetto alle contestazioni ancora
Tutto in essere
Via via mosse dall'accusa
Sì la slide centottantatré mostra mostrati gli ammortamenti regolarizzati sono due colonne una espressa in lire
è una espressa in euro quindi leggendo quella indire nel partiamo dal due mila e uno che il primo degli anni ancora diciamo in contestazione abbiamo una ripresa una regolarizzazione
Di ammortamenti da parte di Mediaset per tre milioni di Euro un milione e otto settantatré nel due mila e due un milione ottantun mila Europa per quanto riguarda il due mila tre e questo
Negli alberghi sono prodotti da due fattori come dice si
Come ha avuto hanno avuto modo di chiarire molto meglio di quanto non potrei fare io il professor Maisto l'avvocato Morri questi derivano da
Condono dal condono e dalle riprese a tassazione nel frattempo effettuate
Con procedura diciamo di regolarizzazione fiscale da parte di
Mediaset
Allora possiamo considerare gli effetti sulle contestazione delle
Dei rilievi analiticità lei
Formulati
Sin qui pezzo i clienti
Sì beh diciamo concludendo il mio lavoro
Io ho
Cercato di anzi
Cercatore
Mi sono posto l'obiettivo di riflettere sulle contestazione dell'accusa gli effetti prodotti dalla riconsiderazione del di tutte le tematiche che io che ho rappresentato oggi
Allora innanzitutto diciamo che l'indicazione che che la le i redditi dichiarati
Sono rappresentati dalla da Mediaset sono rappresentati in questa colonna i redditi presunti dall'accusa sono questi in quest'altra colonna c'è la presunta imposta evasa
Questi questi redditi riguardano importi che sono denominati beh diciamo
In Euro
Dal due mila e uno in poi però e qui il problema che
Abbiamo come dire le tre valute che che ruotano attorno a questo procedimento euro dollari
E lire
E quindi forse utile con la slide successiva innanzitutto a vedere come dire l'equivalenza che non è ricostruita non nome costruita da me ma è solo riprodotta dai dati ricco ottenibili da KTM G SLAI centottantasei
Ecco questa tabella dodici la riproduzione fotografica di una tabella di della KTM C tre dove si vede la contestazione che abbiamo già visto
In precedenza di trecentosessantotto milioni di dollari è questa con la sua stratificazione su cui mi sono già soffermato queste equivale a cinquecentonovantasette miliardi
Di lire e trecentotto milioni di euro
Se si considera
In che cosa si è tradotto il
Questi ci sono in corso sono tradotte queste contestazioni di importi di maggiorazione indebiti in termini di
Ammortamenti qui abbiamo il riepilogo degli ammortamenti annui contestati per cui
Questi sono gli ammortamenti sulle presunte maggiorazioni di costo diciotto questi sono diciotto milioni di Euro tredici milioni di euro e sette virgola tre milioni di euro
Che al netto degli importi regolarizzati che ho appena richiamato diciamo all'esito del lavoro dei consulenti maestre Morri
Riducono le contestazioni a quindici e cinque undici e nove sei due sessantaquattro che è un po'l'importo di cui io mi sono fatto in qualche modo carico rispetto
Alle mie analisi come dicevo all'inizio nella percorso di sviluppo della mia del mio lavoro tecnico
Come ho proceduto a rettificare questi questi valori beh in relazione alla KTM C due alla KTM C tre de io ho rettificato questi valori
Sulla base di uno storno di una antico non non riconoscimento da parte mia Della Valle dita della rettifica dei margini di MS naturalmente quei margini chi erano incorporate acchiappa più amici due tre dico già che lo farò anche nella uno
L'individuazione di intermediari anomali privi di fondamento su base tecniche documentali che a mio modo di vedere non sono di nuovo
Condivisibili quanto meno non da parte mia
Tenuto conto del mercato il funzionamento dei diritti discorso la terzietà cui su cui mi sono brevissimamente soffermato precedentemente
Poi tenuto conto della percentuale media di ricarico
Che a mio modo di vedere è una metodologia che troppo approssimata per essere significativa
Nel caso specifico a maggior ragione quella dei flussi finanziari
E poi l'eliminazione completa di dei ed della ripresa dell'accusa in merito a Medusa doppia acquisti quindi sostanza
Il la neutralizzazione la ripresa la la rettifica delle contestazioni contenute nella relazione due tre del di di KTM Gigli
Ecco per quanto riguarda poi gli affetti dove abbiamo che se si procede
A rettificare gli ammortamenti delle maggiorazioni derivanti dalla due dalla tre dalla cappa più emerge due tre
Quegli ammortare quegli ammortamenti contestati al netto delle riprese degli effetti del condono di fatto raggiungono già praticamente un azzeramento con la sola esclusione dell'anno due mila e uno
Quindi il due mila e due con queste sole rettifiche va già sotto le contestazioni rimarrebbe un piccolo in piccolo sono venticinque mila euro di importo per quanto riguarda il due mila e uno
Sull'AKP MG uno però ci sono un ulteriore setter diciamo così di di rettifiche chiamiamo di vedere andrebbero fatte e cioè
Il fatto che i MSI il margine di MS il disconoscimento dei margini di MS per le ragioni che ho cercato di rappresentare le per reato e considerazioni fatte da altri in questa sede
Mi pare che non sia corrette quindi così come fatto per la due da tre anche in questo caso vado a riprendere
Questa questa contestazione e in più ulteriormente tutto il trattamento su cui mi sono soffermato oggi dei diritti frazionati conferiti con o senza evidenza il conferimento
Sulla base dell'argomentazioni fatte
Quindi
E
In questo Ente quindi conclusivamente destinando le tre relazioni
Conclusivamente considerando le tre relazioni apportando queste ulteriori rettifiche i dati che derivano
Dall'analisi precedente che i dati residui vengono ulteriormente rettificate per queste ammortamenti e quindi si arriva
A ad avere in tutti gli anni considerati dei valori negativi cioè l'esaurimento integrale di tutte le contestazioni quantitative moto e quantitativamente mosse dalla dall'accusa
Ecco come conclusione finale ricordo che
Oltre a queste
Rettifiche si potrebbero valutare gli effetti prodotti da un esame analitico e puntuale
Colonna per colonna e riga per riga di ogni singola appendice ho fatto vedere all'inizio che oltre a queste questioni ci su una serie di
Imprecisioni errori anomalie
Che andrebbero andrebbero valutate nel loro impatto
E ci tengo anche a sottolineare conclusivamente un ulteriore cosa già detta in precedenza
Appena prima rispetto a questa degli errori materiali chiamiamoli così e cioè il fatto che alla base c'è una considerazione di dati
Da parte dell'accusa che non sono i dati
Che hanno determinati redditi almeno in linea di principio non sono i dati che hanno determinati redditi imponibili di Mediaset nel periodo esaminato
Perché come dicevo la ricostruzione incappa PM G è una ricostruzione sulla base documentale barra contrattuale
Ma non ha considerato i dati effettivamente annotati nella contabilità che invece sono stati poi riflessi nella dichiarazione dei redditi e questa a mio modo di vedere rappresenta una carenza piuttosto rilevante strutturale
Che che
Toglie a mio modo di vedere
Significatività lavoro tecnico dell'accusa
Ritiene di avere confuso con questa osservazione vuol fare riferimento anche all'ultima all'ultimo lucido
Se non ricordo
S'no ma direi che sostanzialmente quel concetto che peraltro più volte espresso all'azzeramento già si arriva con le indicazioni sensibilità inutile insistere sul potere cioè superbo esisteva
Presente
Presidente la Difesa Galetto avvocato pesce quando Mazza qua concluso l'esame eh ringrazia credo a nome di tutti professor vorrebbe la sua chiarezza
Ma pacatezza anche nel
Presenti adesso
Messina
Consenso Presidente
Avvocato Luongo codifensore
Esame ed è il
Consulente di strada
Il flusso
Pure non è
Terminato l'evidenza perché deve essere
Proprio l'altro
Compresa
Fuori si potrebbe procedere
Probabilmente questa difesa
Richiede
Prima che siano sentiti
I teppisti sia terminato
Intesa
Del consulente
Ci rendiamo però conto delle varie esigenze immagino che anche la pubblica accusa
Proprio il bisogno di qualche commenti più
Piuttosto che cominciare immediatamente compresa
Questo
Sono
Osservata anche dura
Oso
Proporre al Presidente
Vi sentite
Teste Bonaldo che qui
E per gli altri testi che andrebbero ci citati
Richiamati che ci sono
Di passare alla prossima udienza
Questo anche per
Pesantezza effettiva dell'ampiezza
Diciamo
Non tanto per il sottoscritto che ha avuto il privilegio di potersi allontanare il più volte
Coloro che sono rimasti quindi
Proposta di questa difesa sospende del presunto riserva il futuro
Del
Questo consulente
Vi sentite verso tutte le strade
Un altro
Diremo comunque
Persone
A tutti quanti insomma
Ecco è tutto grazie
Le citazioni sono tutte regolari Presidente peste Bonato e qui viene da Torino ed ecco perché ci sembrerebbe
Giusto optare per questa soluzione indicato l'avvocato Longo
I testi Messina dico sì sono stati regolarmente citati e sono a disposizione sono nel loro ufficio a pochi minuti da qui
E quindi potrebbero eventualmente a quel Tribunale c'è l'ordinanza
Intervenire
Per la testimonianza
Seveso in tribunale volesse venire incontro a questa soluzione allora
Potrebbero venire la prossima volta che la prossima udienza potremmo impiegare per il controesame e per l'esame dei due testi residui
Grazie
O quant'altro
Va bene
Ma Presidente io
Missiva belle sicuramente rinvio il controesame anche perché in realtà il consulente ha fatto riferimento a degli allegati che non sono a nostra disposizione certamente opportuno che vengano
Osservati analizzati con una certa attenzione per quanto riguarda la proposta organizzativa della difesa Berlusconi io non ho niente in contrario anche perché insomma sarebbe abbastanza velleitario sono quattro e dieci una sola cosa però
Messina e Livorno sì è vero che sono molto vicini ma non è detto che la prossima udienza saranno disponibili ecco io mi farebbe capisco che
Siete un po'
Dico vedi Ripa trauma di spesa
Perché parlate per loro però sarebbe forse il caso interpellare anche uno è anche un deputato se non sbaglio Messina
Scusi Barroso segreteria guadagnerebbe passare dei
Quindi ci sono le strade di proprietà non c'è bisogno soltanto vorrei che si assicurasse la loro disponibilità a venire in quanto lo facciamo
Lo facciamo immediatamente fascicoli
Forme
Punti
Perché
Allora consapevole
Però le sto sentendo dottor rivolse quindi in tempo reale diamo una risposta sicura per fare facciamo entrare la teste allora professor lei dovrà tornare
D'altra parte dopo questa esposizione si prevedeva che il Pubblico Ministero a precisare che non abbiamo il tempo ma comunque insomma
Comunque la relazione con gli allegati norme qui ancora non c'entra non l'ha letta la relazione no beh diciamo che il contenuto essenziale cioè non
Condono
Si ebbe depositarla Sacupi percorro che voglia dietro la decadenza però
Abbiamo soluzioni
Noi abbiamo rafforzato quarti ancora completata
La
Avvocato la settimana
Va beh non vorrei essere troppo fiscale però c'è un venticinque aprile primo maggio due mila e trenta in una settimana immediatamente dopo il primo ma non è di trenta
Venti e trenta una settimana
Non era per
Stringenti si sta
Grazie aveva verrà grazie
Alle nove e trenta allora
Siamo il quattordici no quattordici maggio alle nove e trenta
Ribadisco ricordo
Poi
Dunque l'organizzazione
In vantaggio
Quando
Buonasera insieme
Vuole leggere la dichiarazione restando in piedi la dichiarazione di impegno del teste
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto e bisogna conoscerne a conoscenza grazie si accomodi pure
Una darle sue generalità
Tecniche abbonamento
Sì
Patrizia Bonarda
Nata l'undici dieci sessantuno
Residente a Torino
Nata il
L'undici del sessantuno a Torino
No non sanata ancora non pienamente risieda zarina
Grazie
Prego
Grazie buongiorno signora
Senta
Lei che attività svolge attualmente
Anch'io mi occupo
Tutti anche dei risultati
Bisogna salvare alterati normativa genus ad una non la piscina rivolgersi secondo me se si avvicina un pochettino di più magari appoggia borsa
Giacalone meravigliosa Assise grazie
Sfrecola regole rivolgersi documento
Se vuole appoggiare sulla resti indietro ma non
A chi glielo dico
Sì ma io mi occupo di
Distribuire prodotti televisivi principalmente telenovelas
Questa attività signora da quando lo svolgeva
Diciamo degli anni Novanta ragionino passi
Conche società la sede dove e come si chiama
Bene Società sono state diverse
Diciamo dagli anni Novanta c'era una società che si chiamava del servizio poi è stata ceduta
Poi i redditi Adelta che tuttora opera però non più nell'ambito dei diritti però fa altre cose poi è stata ceduta anche lei e attualmente del settimo Programma
Ecco voi avete avuto anche delle sedi estere altre società esterna sì abbiamo avuto negli anni Novanta appunto alla necessità di c'era stata punto consigliata di costituire una società
All'estero forse una più di una
Sì ho capito senta e ed vostro gruppo questo gruppo lei è socia ci sono altri soci
Sì gruppo italiano principalmente siamo soci a mio marito e poi abbiamo anche degli altri soci minori minoranza insomma
Tra cui la maturare in San questi soci di minoranza c'è qualcuno dalla famiglia Berlusconi Silvio Berlusconi in media sette Fininvest qualcuno a loro collegato no assolutamente no assoluta
Senta e avete una sede avete dei dipendenti niente attualmente siamo abbiamo
Sede a San Giusto canadese atte le città dove tra l'altro un centro servizi che
è stato ceduto qualche anno fa perché
Noi negli anni la punta abbiamo costruito questo centro dopodiché è stato ceduto e noi Cross continuiamo operare il dicono alcune società e tra cui la tentativo prove lasco è abbiamo anche un canale televisivo come si chiama Levissima nel
Senta ma è quindi voi avevate costruito anche degli Studios
Eh sì avevamo costruito degli studios connessi un centro televisivo sia il dottore precisi rischio a volte le citate recita si chiama ancora tuttora poi però è stata ceduta perché negli anni insomma abbiamo deciso di cedere
Questa Società Immobiliare che deteneva en
Senza e questa struttura societaria c'era già anche negli anni novanta quindi voi avete iniziato negli anni Novanta con una costosissima sensi
Eravate dipendenti sintesi
Quanti molti poi inizialmente no quindici venti poi insomma da molti c'era un diverse società anche una società di doppiaggio per cui
Diciamo una ventina di dipendenti
Sì
Senta e le società all'estero lei ricorda dove erano state costruite e costituite
Dunque mi ricordo che era stata costituita una società in Olanda nuove come si chiama l'asse nord-sud chiamava del tipo program ossia che
Una porta lo stesso nome dell'attuale italiana
E e poi appunto c'eravamo affidati a un un consulente un amico di Torino che sarà costruito
Una una serie di società per avere delle agevolazioni fiscali perché nell'acquisto dei prodotti espressamente dall'estero
Per evitare questa Guidolin molto alta che ci
Creava dei problemi e non ci rendeva competitivi sul mercato per cui
C'è stata questa incerta lei
Aveva avevate negoziamo caso non abbiamo prove afferrato la parola per evitare questa
Nei metodi nato all'interno sentimenti
E proprio una Guidolin che che viene trattenuta
Che è molto alta con l'Italia per cui non andando a comperare acquistare dei prodotti dall'estero
Principalmente sudamericani ma insomma avevano le loro organizzazioni
Noi avremmo dovuto pagare una Guidolin molto amata quaranta per cento trenta per cento e questo ci rendeva non competitivi sul mercato perché poi ci dovevano aumentare i prezzi quindi sia resa necessaria questa
Questa città puntando randa chi è stato questo che aveva delle agevolazioni oltre alla società olandese avevate anche un'altra società nel vostro gruppo che si va a Martone
Sì c'era una società che si chiamava martoriato mi ricorda che faceva parte di questa organizzazione nostra però non
Non mi occupavo proprio da parte fiscale io non mi sono mai occupata mi occupavo più che altro
L'aspetto commerciale editoriale e quindi alla ricerca voi prodotti li proponevo ce la fanno a Naro
Non mi non saprei dirle di più ecco sono cioè un'alleanza viceversa solo sapere
Sei nella vostra questa schifezza assai faccia parte del nostro gruppo ha salvato il nostro gruppo questa maturi non era partecipe era partecipata per caso dal Gruppo Fininvest Mediaset Silvio Berlusconi o quant'altro no assolutamente assolutamente quindi è la vostra sì
Senta voi avete avuto nel corso degli anni tramite queste grosse società italiane
O estere olandese con questa marzo ore dei rapporti commerciali con il gruppo prima Fininvest e poi in media sette per la compravendita di prodotti televisivi
Negli anni si certa in che anni se ricorda
Beh noi abbiamo appunto come le ripeto ne abbiamo praticamente ceduto parecchi diritti di telenovelas dagli anni Novanta diciamo ottantanove novanta fino a
Due mila cinque due mila e sei
Però ovviamente all'inizio era molto più
Cioè perché Retequattro praticamente era formata da telenovela spendi
Rei ricorda qualche titolo di telenovelas perché avete tutto si si fusi e la
Beh
Dire questo allora la zona del ministero Cuore selvaggio Manuela una coproduzione che abbiamo fatto col gruppo Fininvest
Valeria Massimiliano va be'Terranostra recentemente la forza del desiderio batticuore
Giovani abbiamo tante estrosi sino ad allora è un attacco a insomma si
Qualche indicazione
Senta e questi rapporti che voi avevate con il Gruppo Fininvest è o con il gruppo Mediaset ma
E voi eravate degli intermediari e di compravate voi direttamente nel mercato americano sudamericano riproduce fate voi come funzionava
Noi io personalmente mi occupavo proprio della ricerca di questi prodotti che proponevamo non solo al gruppo Mediaset manca ad altri insomma però cominciare allevate non vedeva per solo gruppo meglio sotto voi no diciamo che gli stati anni in non abbiamo dato prevalenza anche perché effetto e come le reti come diceva Retequattro era formata da telenovela specialmente quindi ovviamente erano clienti di privilegiati alla sicuramente non è la prima opzione della scelta
E quindi provvedevate anche ad altre si vendevano che ad altri parte che noi abbiamo anche una distribuzione locale italiana dire ad esempio chi vendeva signor ad esempio mandammo non so a Telenorba oppure a anche orali regionali commessi Ige Sicilia
Abbiamo venduto probabilmente da ma la Svizzera italiana vendevamo sono abbiamo diversi clienti si sicuramente ancora adesso vendiamo alle televisioni locali e
L'AVEPA abbiamo
Undici anni strategia
Senta e
Gli acquisti se ne occupava direttamente lei presso i produttori americani
Sì
Sì anche se si fa la nostra commercialmente sicuramente a livello artistico discetta sì
Però sì direi
Voi compra l'ANAS singole telenovelas pacchetti telenovelas onde facevate produrre voi oppure facevate scouting cioè cercavate voi questi titoli da produrre poi
Ovvero vi richiedeva direttamente media se di trovarle sia come funzionava ripropone ma ci sono state varie ASI diciamo ci spiega come funzionava
Quindi P.O. di mercato visto che si occupava del commerciale sì
Ma dunque inizialmente cioè di un ci state varie fasi c'era
C'è stato appunto la fase in cui
Si collaborava anche con il gruppo Mediaset alla ricerca di questi prodotti però principalmente notavamo contatti con tutto il mondo ormai da Sudamerica dalla Venezuela il Messico l'Argentina il Brasile e quindi normalmente a proponevamo noi con io con il mio staff con la sua organizzazione insito lì che poi venivano scelti venivano acquistati abbiamo fatto anche delle coproduzioni recentemente d'esempio Terranostra che è stato un successo mondiale va be'poi anche in Italia questo per stanza recente col Brasile poi è stata prodotta Terranostra due la il sequel di Terranostra
Quindi
Sì in genere siamo noi che eravamo noi che dunque siamo noi che proponiamo attuali poi ovviamente adesso ultimamente lei
La struttura è cambiata perché hanno i loro il medico può Mediaset ai loro buyer e quindi poi cambiato target quindi non vede più venduto presenti nella relazione
Senta e con chi trattava in quegli anni per quanto riguarda il commerciale anni Novanta parametro che avete venduto fino al due mila cinque due mila e sei mi pare di aver compreso
Con chi avveniva la trattativa del gruppo in questi investiva negli anni
E dunque per quanto riguarda la parte artistica perché poi nel discorso finanziario io non mi occupavo tantissimo si occupava di più un nostro nostro staffe
Le trattative avvenivano beh in passato con il direttore dirette con Carlo Bernasconi che era un nostro grande amico
Con e poi ultimamente recentemente con invece del la responsabile Zelda Stewart
Poi chi c'era per va be'Barbieri c'era era direttore adesso ha cambiato ruolo però abbiamo trattato che con lui poi Lucia Del Prete insomma poi A B Suma sì
C'erano di pena poté momenti e quindi talmente da Carlo Bernasconi a tutta la sua organizzazione insomma
Se come avveniva non si occupa in particolare commerciale ma lei sa quelli così come avveniva nei pagamenti e cioè voi acquistavate questi questi beni questi questi diritti questi diritti
L'idea tenevate e poi eccessivamente ricevevate a Mediaset ma era una cosa immediata dite tenevate per un periodo attuali proponevate arrangia vostri
Noi normalmente editi accede acquistiamo ereditiamo cioè ovviamente perché abbiamo anche una struttura di doppiaggio
Quindi scusi perché per molti posso capire potrei capire anche noi praticamente voi sceglievate un prodotto che ritenevate di poter proporre Rossi anzitempo Mediaset o ad altre ed televisioni private
Sì lo acquistava perenni diventava vostro provvedere minato numero di anni si
Piro comprovati Pelosi non si stava Manolo acquistavamo e diventavano sopra un tot numero di anni la proponevamo se veniva accettato lo accedevamo per un minore nulla formula di anni che in genere
Ricapitolare agli orari quello che allora era ma questa volta il Filangieri o si accetta una cosa che noi
Grassi esatto subentrava appresso stasera si si sia in Giavazzi Pol Pot poteva succede che
Dipenda da un po'dagli dalle esigenze del cioè ammazziamo però comunque in genere Siniora tant'è che noi siamo rimasti relatori di questa Library correlata al doppiaggio
Non avevamo il singolo malamente noi facevamo doppiare questa questa cosa che all'epoca cioè quando ne aveva vendeva tanti prodotti addirittura non tutti detenevano doppiati dalla nostra struttura ma venivano anche
Doppiati da altre strutture site in Italia insomma Roma sa
E a Milano poi succede successivamente vendevate questi prodotti al gruppo Mediaset o chi per loro e ricevevate il pagamento a mezzo bonifico solitamente accuse funziona ma bensì sì sì sì sì
Bene momento in cui la doppia ramo avevamo già certezza di averlo venduto per Pechino socialmente veniva poi ricaricato sul costo finale del doppiaggio ovvia asfissia certo veniva ceduto analizziamo i complimenti con i rilievi
Anche l'edizione italiana fino agli anni dipendeva un po'dal dei casi c'erano vari casi in cui però comunque diciamo che la la politica la questa la nostra politica è sempre questi stata questa insomma
Della parte di profitto che voi avevate per quanto attiene l'acquisto dei diritti dopo averli venduti a media asset avete mai retro succeduto una parte di questo profitto
A Silvio Berlusconi o a qualcuno del gruppo Mediaset a Fininvest
Assolutamente no
Lei ha mai avuto a rapporti di lavoro diretti per queste vicende diritti con Silvio Berlusconi no assolutamente non conoscono non lo conosce nove bis io non lo Stato domando Presidente grazie
Ci sono avvocato Pisano
Buongiorno signor buongiorno Roberto Pinza no pochissime domande sente
Si sente sapere
Ci ha detto che acquistava P diritti procedevate al doppiaggio ma nella rivendita
C'era un limite di Bresso a cui voi potevate rivendere a Mediaset o altri acquirenti o il prezzo di rivendita lo fa sostanzialmente il mercato c'è un panico tra l'avvocato Alpa domanda senza risposta
Questa è la domanda non so se sono stato chiaro
Il prezzo di vendita veniva a questa no noi quel pezzo di vendita veniva
Regolato
In base alla trattativa commerciale come si fa in genere senza particolari
Non so forse non ho alcuna incarichi senza
Progetti a domanda
C'è un limite a cui lui poteva devi vendere di Bresso o sostanzialmente alla trattativa tira certa sincera alcun limite
L'altra cosa ha detto che ritenevate sostanzialmente acquistavate quindi cercavate di rivendere per
Numero di anni inferiore se possibile il Sindaco
Perché questo ce lo spiega al tribunale perché si fa questo diciamo
Sì proporzione dodici è una cosa è un aspetto Amercia e della nostra società perché sempre punto siccome la mia società si occupa anche di distribuzione ad altre emittenti
Ignoravo volentieri cercando di vendere o meno al all'APPA alla televisione principale poi o dipendenti almeno ancora per un paio d'anni una danni da poter distribuire alle locali quindi avviare un
Un guadagno insomma avvezzi pochi ma tecnica commerciale però dipendeva anche dall'esigenza di messa in onda per questo non posso dirlo per tutti i titoli che abbiamo venduto negli anni ovviamente
Tendenzialmente sì
Dice si può dire che è corretto dire che un buon venditore cerca di tenere questa porzione per poi magari rivenderla dati eccetera massimizzando il prezzo Point nella rivendita di questa piccola porzione che è rimasta si
Diciamo che
è la ragione per cui si fa questo infissi sì assolutamente sì grazie non ho altro prego
Al difensore sulla domanda
Pubblico Ministero
Esteri
Io non ho capito una cosa lei perché le sono state fatte alcune domande sulle società italiane questa tentati Burgondi significhi
E su società estere
Nei capi di imputazione ma credo non più in quell'attuali ma giusto visto questo punto sono le domande di contesto si parla però soltanto per la Società Ammar Turi
E io non ho capito se le sue don mi ha risposto e sono relativi a questa società ma Arturi o o in generale alla vostra attività
Martulli registrata in Irlanda con un conto bancario in Svizzera gestita da un signore che si chiama Luigi Zanetti credo di averlo detto tutto per potersi orientare
Sì e quindi cioè valeva quando lei era
Rendeva prima queste risposte stava parlando di Martoni in poche parole lei a conoscenza dell'attività di questa Martoni sì o no dunque la Martulli
Me la ricordo vagamente però era una Società costruita costruita nell'ambito della nostra organizzazione diciamo dannose commercialisti per
Per poter operare in Europa in Italia l'Europa e
Aderito agevolazioni Abbadia vere agevolazioni fiscali PRIN ci talmente nel nell'acquisto dei prodotti dove veniva tale sennò trattenuta una Guidobaldi molto alta anche dal quaranta per cento se si acquistava dall'Italia
Dovendo acquistare questi prodotti anche dall'estero cioè dal dalle Società dei detenute da questi sudamericani insomma dal Brasile Argentina ca
Colombia insomma tutti ecco questo in generale ma nello specifico dell'attività di Martulli lei è a conoscenza
Sapevo che era una società per il nostro sulle cifre ma anche da chi è la stava quanta acquistando né a chi pagava i soldi quest'anno esattamente
Non mi ricordo non no non ne sono ossia questo signor Luigi Zanetti chi è lei lo sa l'avevo sentita perché faccia parte di questa strutturati e c'era stata consegnata da questo nostro amico di Torino
Quindi conosco alla Lancia conoscono
Esso so che c'è questa c'era questa persona che si occupava Guanella sembra ha solo una domanda se li collegato alla domanda
Che vi è stata fatta dalla difesa Berlusconi
I pagamenti ricevuti da la società i MS lei ha mai sentito questa societarie messe va letta sui canali paranoico no no
Perché qui stiamo parlando di pagamenti che Martufi ha ricevuto dagli MS in un certo periodo per circa tre milioni di dollari anch'
E lei sa voi dove sono andati a finire questi soldi
No
No
Scusate sentiamo ha risposto che è un suggerimento no non idea dicono inserire i dati bancari sono diversi da quelli che immaginate
No guarda un po'troppo veramente non non può neanche un abbraccio a questa domanda perché il dodici di novembre del novantasei un importo di trecentotrentacinque mila duecento dollari
è stato bonificato su conto trentatré cinquecentodue otto otto due uno presso la Mittel Med Bengt
A favore della Società European Communication limite
Società maltese del gruppo Fininvest in precedenza denominata Silvio Berlusconi comunica il suo limite
Perché mai martoriato restituite assiduo Berlusconi trecentotrentacinque duecento dollari
Sentimento
Non lo so aveva ha riversato
Riversate LSU ritorno al suo mi hanno mi spiace ma non siccome lei ha detto non ce l'ho messa i ritorni
Allora l'andata sono i soldi che dagli MS arrivano a Bartoli questo è un piccolo riporta tutto qua
Se invece lo sa a spiegarlo no
Lei sa perché ma Arturi da o alcuni
Di questi danari uno e duecento milioni milioni e duecento mila dollari e seicentottantasei mila dollari a due conti che si chiamano ambiente allo Stato ettari al stavolta
Perché
Chi Insiel signor Bourdais ai
Mio marito ecco il signor bulgara presentato una memoria
Che in atti e discepolo inoltro appresso che come in precedenza i conti bancari svizzeri intestati ad Alien dallo Stato detta Italo stavolta e vennero appoggiato operazioni che riguardavano anche terza e persone
Messaggero questa terza persona sino
Grazie
Prego
L'ex articolo centonovantacinque nel Codice di procedura penale
Essendo stato citato sue vocazione
Del la domande del signor Pubblico Ministero
Il marito della signora siano bulgari chiediamo che sia sentito
Su queste circostanze che altrimenti rimarrebbero un po'appesi che potrebbero creare noi giudici meno attenti delle suggestioni negative grazie
Non dovete concluderlo
Non ho domande grazie Presidente
Presidente per c'è una memoria in atti di Bulgari quindi forse tribunale potrà valutare il concetto
Una memoria perché il labour Gaia depositato nel fascicolo quando è stato acquisito il conto bancario ma Arturi
Che aveva come persona autorizzata questo signor Zanetti ma lui si è fatto come dire si è palesato come dominus e a mai prodotto questa Memmo e di cui io ho letto qualche stralcio quindi se il tribunale vuole per comodità avere la memoria prima di prendere una decisione sul punto
Perché non è prodotta questa
Presidente siamo in quelle situazioni ecco potrebbe essere dei vostri atti però Peter Pan
Cinque anni si è una cosa come
Televallo potranno essere controlli era solo per comodità di di valutazione da parte vostra ecco in questo dato non saprei dirvi dove posso ritrovarle
Senta signora può dire qual era il margine serio che voi adottava
Secondo perché si può anche grazie alla Corte costituzionale molto difficile risponderle perché
Io non mi occupavo della parte finanziaria e quindi direi delle stupidaggini
Non mi cioè io blinderà merita retta a Roma in grado di fare non saprei guardi proprio perché
Sempre quelli ma comunque no guardi due che è una stupidaggine preferiscono risponda perché dire magari una stupidaggine non
Negli anni c'è son passati talmente tanti certi per dire il periodo è stato
L'onere
Può andare signora grazie fossero
Ventuno
Ecco per completezza io faccio presente Presidente che noi avevamo nella nostra lista testi
Il teste che era originariamente numero centosettantadue e che poi era diventato il numero settantasei dopo la riduzione chiesta Tribunale che era Zanetti Luigi
Dirigente con poteri di firma su contrasta marzo nella Banca del Gottardo e sul capi sui
Esattamente su queste circostanze quindi trasmesso al procuratore a
Inserito questa circostanza noi avevamo previsto il testimone se il tribunale
Dovesse ritenere
Di non sentire il signor Borga e ne facciamo presente che c'era anche il teste Zanetti Luigi
Che noi
Avevamo sempre in animo di poter sentire che ovviamente potrà avere nella prossima udienza
Sì però scusi Presidente solo se mi è consentito per completezza per le valutazioni del tribunale comunque al di là della memoria pur GAI
Cioè il conto bancario per cui l'uscita a favore di Silvio Berlusconi quella sulle parla che dicevo prima si vede dal conto bancario se al dato si vuole verificare ecco massacro che lei ha
Perché non sembra essere una diversa da una situazione
E ed era venga se ci sono delle ragioni non erano chiesto i testi per quello entrato lei assumeva che questa società con società fantasma
Oggi abbiamo sentito che fantasma non era
Educato
Processi sono anche più complessivo presentarmi
Sì ho capito
Professor
Ci sarebbe comunque l'accordo ad acquisire questa memoria
Sì per quanto mi riguarda il mezzo accordo cioè
Penso
Perché siete perché si arrivi no però presente dovrà rivedere alla perché non la ricordo in questo momento nel nel
Grande quantità di carte io non ce l'ho sottomano in questo momento
Se ne è seguito misero c'è la possiamo allora io direi che possiamo risolvere in questo modo voi portate Zanetta la prossima udienza sette autorizzate accettarlo così vediamo se sentirlo meno poi ci dite se c'è l'accordo vediamo se la memoria esaustiva Oseli c'è la necessità
Di sentire il teste
Va bene
Allora
Ci vediamo il quattordici
Quattordici
L'ora e trenta
Con la iniziamo con il
Il controesame del
Consulente tecnico
Oggi finiscono
Connessi
Premesso che una legge per far