Gli anni della P2

Acquisite ieri così sulle quali chiavette
Approfondito l'analisi ieri e incombente per difetto di informazione da parte mia
Vuol dire che se questo dovesse verificarsi la preghiera che mi permetto di rivolgerle
Di questo abbiamo già parlato su questo si può abbastanza tranquillamente passare
Mio aspetto è
Come questo fenomeno dalla P due è stato visto studiato analizzato gestito dal punto di vista giudiziario quel che ne è venuto fuori
I vari momenti
Che possano interessare
Il mondo della giustizia
Nella sua articolazione più vasta più completa fino alla sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Ecco tutte le inchieste giudiziarie che sono occupate dei tentativi golpisti delle stragi
Che al sessantaquattro in poi hanno segnato letteralmente segnato
La storia del nostro Paese
Alla dovuto anche occuparsi necessariamente
Della loggia massonica P due
Per quanto riguarda le inchieste più lontano nel tempo se vogliamo inconsapevolmente
Certo consapevolmente direttamente a piedi giunti per quanto riguarda le inchieste più recenti
Tutto questo si è verificato per due cause principali
A volte concorrenti
Licio Gelli uomini iscritti o che risulteranno iscritti o che si iscriveranno alla sua logica
Sono stati a vario titolo interessati
In alcuni casi coinvolti
I vari episodi eversivi
Che hanno contrassegnato la cosiddetta strategia dalla tensione
è inoltre lo sapete lo sarete sentiti ripetere in particolare ieri mille volte i servizi segreti diretti da uomini della P due ovvero uomini dei Servizi segreti iscritti alla P due
Hanno ripetutamente costantemente in vario modo ostacolato depistato
L'attività della magistratura inquirente
Lo scopo di rendere impossibile o quantomeno allontanare nel tempo
Il perseguimento che la verità cercando allo stesso tempo di garantire impunità protezione a tutta una serie di personaggi direttamente o indirettamente collegati alla voce
Ecco queste sono due constatazioni Croma ci può dire rappresentano delle acquisizioni processuali delle certezze almeno processuale
E sono due constatazione dalle quali bisogna partire
C'è stato dunque nel nostro Paese
Un progetto politico di condizionamento della democrazia
Che si è notato attraverso una sequenza impressionante
I fatti di Pisogne
Sono cose
Che molto probabilmente se non con certezza sapete meglio di me però credo che
Non si possono fare a meno di elencare uno dopo l'altro questi fatti perché la stessa elencazione ripeto estremamente significativa
Allora sono
Per la sua drammaticità per la sua intensità presso lo stesso
Si comincia sessantaquattro
Con la deviazione del Sifar
Dominazione di allora dei servizi
Che era direttore generale De Lorenzo che l'autore di quel Piano Solo
Sul piano golpista eversivo
Che si è articolato soprattutto a livello di ricatto ma che è servito per
Comprime le prime speranze di rinnovamento che la formazione di governi cosiddetti di convergenze parallele con l'affacciarsi dei primi governi di centrosinistra speranze che
Questi cambiamenti venivano
Facendo matura
Nel sessantanove si prosegue è una parola proseguire chiuso evidentemente con fatica una strage alla Banca nazionale dell'agricoltura di Milano
Nel settanta abbiamo il tentativo di colpo di stato coordinato da Valerio Borghese nel settantadue la strada si ripetevano
Nel settantaquattro un addensarsi un moltiplicarsi di fatti eversivi Piazza della Loggia
Il treno Italicus
Un tentativo di colpo di Stato nell'agosto tutto ciò che ruota intorno alla figura di Edgardo Sogno
L'inchiesta sul cosiddetto Sid parallelo sia sulla struttura occulta operante l'intero servizio segreto di cui ripetutamente parleremo
Nel corso di questa conversazione
E poi ancora nel settantasette di nuovo Previtali
E poi nell'ottanta la strage del due agosto a Bologna finché l'ottantatré ottantacinque C questa inchiesta sul cosiddetto super esseri
Cioè sul SISMI deviato capitanato da pazienza Santovito Musumeci
Artefice tra le altre cose di un gravissimo depistaggio delle indagini sulla strage della stazione di Bologna
Cosiddetta operazione terrore sul treno
Di cui di nuovo parleremo molto di più a fuoco
Super S che risulta anche coinvolto interessato indagato con riferimento alle trattative con la camorra lavora liberazione dell'assessore democristiano Ciro Cirillo sequestrato dalle Brigate Rosse
E che queste sono le tappe fondamentali di una strategia eversiva da un lato volta condizionare gli equilibri politici del nostro Paese
L'altra volta delegittimante l'assetto istituzionale delineato dalla Costituzione
In tutte queste vicende la loggia P due è presente
O come protagonista o come comprimaria presente però con mutamenti di fase in fase che si possono sintetizzare
Nell'affinamento nel tempo della strategia degli interventi
Fermi sempre gli stessi obiettivi ma come adattamento di fase infantile appunto ripeto della strategia
Ecco l'estrema sintesi si può scorgere una graduale messa a punto de la strategia politica
Gentiana piduista
Col passare del tempo si attenuano
Svaniscono
Le connotazioni più marcatamente golpisti autoritaria
Nel settantacinque settantasei si approda quel Piano di rinascita democratica di cui Salvatori avete ampiamente discusso ieri
In sostanza questo Piano di rinascita democratica rappresenta un salto di qualità
Per la prima
Il nostro paese in cui nel settantaquattro l'abbiamo detto c'è stata un'escalation eversiva massiccia
Anche il Paese cure settantaquattro referendum sul divorzio OSCE segna la sconfitta
Di quell'ala di conservazione che erano presentate per i fautori il mantenimento della che l'abrogazione di questa legge che faceva capo soprattutto l'onorevole Fanfani
Il paese che regista questa escalation massiccia in settantaquattro ma subito dopo l'avanzata cospicua del Partito comunista alle amministrative del Policlinico
Ed è probabile
A livello giudiziarie di acquisizioni processuali ripeto
Si può dire per quanto riguarda la certezza processuale cento che qualcuno ha cominciato a riflettere su questi dati
E ha concluso
Che per congelare determinati equilibri politici
Determinati assetti economici e finanziari
Forse non era necessario o non serviva soltanto sovvertire violentemente le istituzioni
Ma più semplicemente basta bastava tra molte virgolette cercare di farle funzionare magari con qualche correttivo ecco il Piano di rinascita democratica
Nel modo voluto
Indi rimedio a questo fine che occupa le istituzioni nel loro interno dalle
A questa tensione non vuol dire rompere per sempre con movimenti e uomini della destra eversiva e con lo stragismo
Questi possono continua ad essere utilizzati in funzione intimidatoria
Per il perseguimento degli sconti
Ecco tutto questo
Vien fuori
Molto bene molto meglio certamente di quanto potrei dire io
Da una sentenza della sezione disciplinare del Consiglio superiore la magistratura vecchio Consiglio Superiore così precedente a questo
Che ebbe ad occuparsi in sede disciplinare dei magistrati i cui nomi erano stati trovati a Castiglion Fibocchi brevi scelto degli scritti e dei presunti scritti al
Io di questa sentenza sei avete la pazienza di ascoltarmi qualche passo operai a leggere
Perché perché eravamo in due quelli che erano gli scontri della P due
Dagli accertamenti che la sentenza sono poi trasfusi viene fuori a mio giudizio molto chiaramente meglio certamente di qualunque parola posso inventarmi io perché capisco
Dunque saprei perché
A Castiglion Fibocchi sulla base di una iniziativa della magistratura milanese
Ci sequestrano vari documenti in particolare l'elenco dei presunti appartenenti c'è tutta discussione sull'attendibilità completezza per eccesso o per difetto di queste liste questa sentenza per esempio uno degli ambiti più incisivamente conclude il senso della attendibilità di queste liste
Si ritrovano novecentosessantadue nomi di persona
Con tutti i dati riguardanti l'organizzazione teste al pagamento delle quote se non sbaglio si chiamano capita azioni c'è
I nominativi sono suddivisi per settori di attività
Abbiamo ventinove nominativi da definire e poi troviamo presidenti direttori generali funzionari di istituti bancari
Tra questi sin d'ora
Amministratori e funzionari di amministrazioni locali
Editori e dirigenti di società editoriali RAI direttore di giornali e giornalisti imprenditori industriali dirigenti industriali presidenti e dirigenti di società pubbliche avvocati commercialisti diplomatici
Funzionari dei ministeri del lavoro la pubblica istruzione dei trasporti delle finanze degli esteri del commercio con l'estero del tesoro della difesa delle partecipazioni statali deputati senatori dirigenti e funzionari di partiti politici prefetti questori funzionale dell'amministrazione pubblica sicurezza segretari particolare di uomini politici docenti universitari militare tra i quali nonché i vertici dei servizi di sicurezza magistrati con una speciale versione certi presidenti di tribunale
Basta questo a lecco per dire
Come forse
Un'organizzazione particolarmente attenta al reclutamento al proselitismo determinati settori
Un'associazione dice questa sentenza segreta e dimostra la segretezza non era soltanto riservato ammesso che una distinzione tra riservatezza il segreto in queste materie si possa fare ripartita in gruppi territoriali inserita principalmente in istituzioni e organismi pubblici o di pubblico interesse
Finalizzata prima di tutto a interferire nell'espletamento del loro
Scontri di questa organizzazione segreta
Sono innanzitutto di solidarietà tra gli affiliati è uno scopo comune a qualunque struttura passo ma qui si aggiunge il compito di adoperarsi per fare tra virgolette questa è una specie di statuto della pittura
Adoperarsi per far acquisire agli amici un grado sempre maggiore di autorevolezza e di potere perché quanta più forza ognuno di essi può tradirli
Tanta maggiore potenza ne terrà all'organizzazione stessa intesa nella sua interezza
Sia per elargire ai componenti la massima assistenza possibile
Sia per evitare lo sanare eventuali atti ingiustamente i commessi il loro danno
Quindi una solidarietà
Chi si specifica nella direzione de l'acquisizione di una quota di potere quanto più possibile Grande per ciascuno dei singoli affiliati
Ma in modo da costituire poi addendo di una somma complessiva che deve andare a vantaggio nell'organizzazione per finalità che sono
Trattandosi di attività quelli adriatici svolgono prevalentemente nell'ambito della pubblica amministrazione di servizi ed attività di pubblico interesse
Trattandosi di affiliati che hanno una qualità che ritengo che abbiamo fatto dimostra di per se stesso
Che non può alla fine non tradursi e interferenza occulta sul funzionamento dei pubblici poteri del Parlamento del governo della magistratura ci sta natura dell'amministrazione civile e militare
Degli enti pubblici economici delle società a partecipazione statale
Fino all'attività anche privata finanziaria Pradè informazione stampata e radiotelevisivi
In sostanza
Chiude
Le considerazioni sul punto questa sentenza uno Stato nello Stato
Adesso evidentemente possibile potenziato dalla debolezza dell'insufficienza ritardo permeabilità alle pressioni dei privati interessati
Di tutto ciò che in senso lato può dirsi pubblica amministrazione
Tutto questo non è soltanto l'occupazione simbolica del silenzio non è soltanto scritto uno statuto culti come ingenuamente alcuni anche ingenuamente
Gli affiliati il reclutati potevano credere senza poetesse traduzione con
Un dato di fatto storicamente sicuro accertati discutibile
Che nel mille novecentosettantatré Gelli con un colpo di telefono riesce a convocare nella sua villa
Questa villa Wanda sempre più lotta per le interviste anche recentissime che vi si realizzano più in generale
Insieme ad altri autorevolissimi personaggi compreso
Il più alto magistrato romano perché il procuratore spagnolo
E non
Ritenute
Ma per discutere del nuovo cito la sentenza dell'incerta situazione politica dicendo che virgolette qui riportata la deposizione di uno dei partecipanti a questa riunione
La massoneria anche Stati stranieri e contro ogni dittatura di destra o di sinistra
Noi la P due dovevamo appoggiare in qualsiasi circostanza
Il governo dicendo
Quindi solidarietà
Potere per i singoli in modo
Da determinare una questione di bottiglie
Per la Loggia
No affini
Di interferenza l'attività politica le sue più diverse articolazioni con un progetto politico di fondo che quello che abbiamo appena sentito
L'intervento sulle pubbliche istituzioni e che si traduce poi compiutamente in quel testo piante rimaste democratica di cui ripeto salvo errore ieri dovresti avere abbondantemente parlato
Ecco io qui non
Mi fermo allora il suo significato politico di questo
Piano di rinascita democratica
Se non per ricordare
Che subito dopo abbiamo un piano sull'OPA diamo una stagione intensissima di proselitismo mirato da parte di Gelli
Concludo siccome decine di prestigiose affiliazioni non casuali
Ma più che su questo aspetto io mi fermerei
Su quella che si può dire progettualità politica della P due
Che si può cogliere
Vedendo intravedendo gli intrecci le connessioni che legano la P due ai servizi deviati
Alla destra eversiva
Alla criminalità organizzata e alle stragi
Un ambito nel quale emerge
Se non altro come assolutamente insufficiente con la chiave di lettura diffusa rispettabile come tutte le chiavi di lettura ma secondo me è smentita da
Mille e più di mille risultanze processuali
La chiave di lettura della vicenda P due in termini di affarismo
Di pura e semplice arricchimento dei suoi accoliti puntare tutto sul momento solidaristico come agenzia di affari trascurando addirittura negando il successivo sviluppo
Di fattore di perturbazione della vita pubblica nazionale
La vita politica democratica empatico
Ecco di nuovo
Facciamo parlare
Alcuni atti giudiziari qui
Le inchieste su questi fatti riempiono letteralmente
Stanze e stanze e ancora stanza
Gioco forza in questa sede
Fermarsi alle citazioni di quelle che sono le conclusioni sintesi di un immenso difficile tormentato lavoro giudiziario sta alle spalle
La consentitemi di non seguire l'iter motivazionale che porta a queste conclusioni perché ci vorrebbero probabilmente alcuni anni
Di leggere soltanto quelle che sono le conclusioni appunto per fatto questo lavoro di investigazione ritiene di poter formulare
Questo è un passo la sentenza ordinanza di rinvio a giudizio nessun cedimento per la strage
Del due agosto dello stesso re di Polonia scritta dai magistrati ovviamente Poloni
Si può legittimamente trarre la conclusione che si è costituito in Italia un potere invisibile
Il quale essendo collegato al tempo stesso alla criminalità organizzata e al terrorismo ad ambienti politico militari ai settori dei servizi segreti alla massoneria
Il momento si contemporaneamente su questi piani
Ha potuto conseguire una capacità di controllo incredibile sui meccanismi istituzionali
Fino a divenire un vero e proprio Stato dello Stato ritorna questa formula che abbiamo già visto la sentenza la sezione disciplinare del CSM
Potere che sei ridimensionato è ben lungi dall'essere stato sconfitto
Attenzione ci saranno momenti
Che possono portare anche alla depressione lo sconforto alla rassegnazione
Perché sembra sempre che gli altri siano più forti sembra sempre che gli altri riescono a riprodursi sembra sempre che gli altri godano di tante protezioni a sembrare quasi invincibile
E in alcuni momenti questa riflessione realistica ma in altri momenti e in particolare il momento conclusivo come quello delle indagini sulla strage di Bologna
è possibile farli coesistere una riflessione diversa
Ciò nonostante la loro forza nonostante la loro potenza nonostante lo capacità di controllo incredibile sui meccanismi istituzionali
Sono pur sempre fantini sono pur sempre personaggi che una certa misura siamo riusciti si è riusciti a ridimensiona
Se no
A sconfiggere perché sono ancora minacciato risalente quanto meno a presentare in maniera
Che se tutte le forze del paese si muovessero univocamente in questa direzione sarebbe impossibile controllare definitivamente impedendo la riproposizione di strategica passa
I magistrati bolognesi denunziano
In particolare l'enorme potere accumulato da Gelli vero capo occulto dicono dei servizi segreti italiani
E per fare sua veste della struttura segreta composta da militari e civili la quale ponendosi come finalità ultima il condizionamento degli equilibri politici esistenti e vantaggi personali attraverso il controllo dello sviluppo democratico del Paese ha inteso realizzare questo obiettivo avvalendosi dei mezzi più disparati
Il ricorso ad attentati dinamitardi direttamente commissionati alle organizzazioni neofasciste ovvero da queste autonomamente eseguiti ma da quella politicamente utilizza poiché consentitemi una parentesi
Frivola
O quantomeno dimostrato che la prosa dei magistrati vuole
Dell'esercizio di respirazione terribili quando si vuole leggere tutto un passo perché ci sono pochissime virgole pochissimi punti e virgola si può leggere tutto davvero bisogna avere delle capacità di resistenza Matteo ma queste due
Lo stile giudiziari
La conclusione
Non si può che restare impressionanti dalla incredibile capacità di riproduzione di una strategia politica iniziata molti anni addietro e già individuata tuttavia riproponendo essi e su questo aspetto specifico torneremo di qui a poco
Questo quadro accusatorio probatorio sarà poi confermato da una sentenza della Corte d'Assise che nel luglio ottantotto
Ha pronunziato sentenza di condanna per quanto riguarda la strage di Bologna
Ma in particolare anche pronunziato sentenze di condanna per quanto riguarda Gelli
Musumeci irresponsabile
In ufficio nevralgico del SISMI Belmonte il vice di Musumeci e pazienza
Non anche generale Santovito risulta condannato perché nel frattempo deceduto quindi il processo nei suoi confronti ovviamente si estingue
Una condanna a dieci anni di reclusione
Per calunnia pluriaggravata con riferimento a un depistaggio messo in atto per allontanare le indagini sulla strage della pista giusta quella che porta ad esponenti della destra eversiva Roma
Il nuovo scusatemi
Preferisco citare direttamente leggendo bassi di questa sentenza perché di nuovo abbiano affermazioni nette categoriche su quel che era è stata la P due e sulle conseguenze che questa sua strutturazione ha comportato per quanto riguarda il profilo degli accertamenti giudiziari con specifico riferimento all'asta
Dicono i giudici della Corte d'Assise di Polonia a partire da epoca ormai remota ecco perché aveva fatto questo unico
Che comincia anche noi molto lontano nel tempo all'interno degli ambienti militari degli apparati di sicurezza
Ai quali il ruolo di Gelli assumendo importanza via via crescente
E segnatamente da parte di personaggi che sono poi risultati direttamente collegati a Gelli attraverso
Il vincolo di affiliazione alla P due
Sono state poste in essere condotte devianti di favoreggiamento di esponenti dell'estremismo nero
I di sviamento e intossicazione delle indagini relative a gravissimi delitti commessi
Da eversori neo fascisti
Attenzione ecco su questo punto mi permetto di richiamare un attimo
La vostra riflessione
Scrive
La Corte d'Assise di Bologna la reiterazione delle protezioni attesta la strumentalità dell'azione eversiva o dell'impunità dell'azione eversiva di coloro cui le protezioni venivano accordate
Rispetto agli interessi degli ambienti resisi di volta in volta responsabili delle coperture ed il favoreggiamento
Interessi da ambienti deviati riconducibili ad unità proprio nel gruppo di potere coagulato sì attorno algerini
E questa è prosa davvero
Molto giudiziaria
Se la traduciamo in linguaggio corrente
Ne possiamo ricavare
Un principio una conclusione molto importante
Dice la Corte d'Assise di Polonia
Abbiamo delle protezioni che si ripetono ciclicamente
Nel corso
Di quell'arco di anni
Che abbraccia complessivamente la strategia e la tensione
Se queste protezioni si ripetono
Vuol dire
Che l'azione eversiva posta in essere realizzata da coloro che vengono protetti
Fino a diventare molte volte impuniti
Questa azione eversiva è funzionante
Serve gli interessi di coloro che proteggono
E siccome coloro che proteggono sono ridotti ad unità il gruppo di potere coagulato si intorno accetti ecco che il cerchio si chiude
Chi protegge
Proteggere qualcuno che compie azioni eversive funzionari agli interessi protetto
E il massimo di sforzo di protezione
Di tentativo di garantire l'impunità si realizza con questa operazione di depistaggio o peggio
Gestita all'interno del SISMI da uno staff che è emanazione diretta di Gelli
Perché Santovito direttore del servizio Musumeci capo d'ufficio controllo sicurezza erano piduisti
In rapporto di stretta frequentazione col venerabile
Francesco Pazienza in contatto personale con Gelli e destinato ad affiancarlo a succedergli alla testa di un Pajero frequentatore dei medesimi ambienti interni e internazionali
Ecco tutti costoro
Pongono in essere un'operazione di depistaggio o peggio che passivamente emblematica per il discorso che ho cercato e sto cercando di sviluppare
Si inventa una fonte
Cioè un riformatore che in realtà non esiste per nulla se non nella fantasia di chi ha cercato di depistare
Sì altre sto sempre citando la sentenza
Si attribuiscono a questa fonte inventata determinate notizie
In questo modo
Viene descritta una struttura un'organizzazione terroristica internazionale comprendente italiani e stranieri
Alla quale si conferisce l'apparenza
Di riferibilità ad essa divani neri tra cui la strage di balordi particolare
Si redigono false informazioni ma anche falsi documenti
Si traggono inganno la polizia giudiziaria e la magistratura e sullo sfondo antefatto artificioso
Toffaletti
Di questa alleanza terroristica internazionale
Sì indicano
Falsamente nominativamente varie persone come coinvolte dell'ideazione organizzazione esecuzione fra gli altri dall'attentato del due agosto
E altre ancora come coinvolgerà la correzione di esplosivo sul treno tanto Milano che
Il segmento materiale di realizzazione di questa strategia di depistaggio
Con una manovra completamente complessivamente finalizzato ad assicurare l'impunità stornato tra essi le indagini agli ambienti dell'eversione neofascista romano verità raggiunti Petrini provvedimenti restrittivi da parte dall'autorità giudiziaria Borghi
Ecco io ho letto questi falsi prima dalla sentenza ordinario sta di rinvio a giudizio poi
La sentenza di condanna di primo grado grazie
Ma
Ho l'obbligo di fare subito dopo una precisazione
Che sono in un caso una sentenza di rinvio a giudizio nell'altro la sentenza di primo grado è in corso un giudizio di appello quindi
Queste cose
Potrebbero anche essere almeno per quanto riguarda gli esiti di condanna
Hai pensato modifica
Più difficilmente possono essere ripensate modificate quelle partiti due provvedimenti giudiziari corretto che riguardano la ricostruzione dei fatti così come svoltesi la definizione giuridica di essi l'attribuzione di responsabilità indulto Dolo sono tutte cose su cui
Il discorso è aperto non possono ricordarlo visto il mestiere che faccio e tuttavia certezze processuali per quanto riguarda profili estremamente interessanti decisivi dal punto di vista politico io credo siano definitivamente acquisito
E non è questo l'unico processa
Gelli è stato anche condannato a otto anni di reclusione dalla corte d'assise di Firenze
Nell'ambito di un procedimento riguardante molti attentati compiuti nel corso degli anni Settanta sulla linea ferroviaria Firenze Bologna e soprattutto anche per i finanziamenti accordati nel settantaquattro Augusto Cauchi
Voto spolette di una cellula che la Toscana da molti anni latita
Ecco che una parentesi però dobbiamo aprire squisitamente strettamente giudiziaria ed è che l'appello su questa sentenza fiorentino ha dichiarato la non procedibilità nei confronti di Gelli quando si tratta di Gelli
Il discorso giudiziario discorso processuale si complica perché voi sapete
Russe consegnato nel settembre ottantasette dell'autorità svizzere e poi viene estradato in Italia tutte le volte che
C'è un'estradizione estradizione viene concessa soltanto per alcuni reati e non per altri
Di talché la prociclicità anche nei confronti del cittadino da parte dello Stato
Questo cittadino appartiene subisce delle limitazioni quando l'estradizione appunto dei confini dei paletti abbia fissato e questo è il caso di Gelli anche se un Carlo punto di vista giudiziario tecnico-giuridico molto tormentato difficile complicato e
Ovviamente non ne parliamo ne possiamo parlare in questa sede
Non abbiamo un bilancio sul piano giudiziario
Ancora provvisorio per quanto riguarda l'affermazione di responsabilità
Sotto certi aspetti anche amaro quando ci siano ostacoli di natura procedurale come l'improcedibilità per difetto di estradizione che impediscono di accertare la verità o di avvicinarsi all'accertamento della verità su argomenti così delicati così fondamentali la convivenza civile
Ma è fuori dubbio pur con questi limiti pur con queste incertezze poi con queste riserve
E soprattutto se combiniamo risultanze delle istruttorie bolognesi detto scade con altre importanti istruttorie penso lo scandalo dei petroli
Alle inchieste sul traffico delle armi sono state fatte varie parti d'Italia anche l'inchiesta sul caso Cirillo
Un quadro complessivamente
Possiamo dire delineato come sufficiente certezza
Delle attività e della pericolosità dell'associazione segreta denominata P due
Un quadro che risulta approfonditamente indagato e quindi delineato tracciato
Tanto da poter sostenere che molte delle intuizioni interpretazioni linee di tendenza espresse nella relazione servizio avrete sentito parlare ieri sentirete parlare pensi di qui a poco sono risultate rispondenti in ordine
Ecco qui però
Si dice che i magistrati sono sempre in polemica con me il mondo politico vede sotto certi profili veri vero
Quello posso Baron per assecondare questa tendenza ma unicamente per
Rispetto della realtà non ricordare che se la magistratura ha cercato pur in mezzo a mille difficoltà impensabile problemi metà aprile ritardi che se me le incertezze in mezzo a mille difetti di andare avanti
Mondo politico chiusi i lavori della Commissione parlamentare d'inchiesta sembra un po'aver rimosso questo problema
Nell'approvare la relazione conclusiva di maggioranza alla Camera aveva votato all'unanimità una mozione che impegna tutti governo Parlamento pubblica amministrazione ad operare ciascuno nell'ambito delle proprie prerogative per rendere il sistema istituzionale meno permeabile all'infiltrazione dei poteri occulti
E per accertare quali fossero le precise responsabilità individuale dei dischi
Bene più della metà degli iscritti alla loggia P due risultavano militari e abbiamo visto pubblici dipendenti
Un rigoroso accertamento delle responsabilità soggettive avrebbe consentito
Di fare chiarezza se necessario di allontanare dalla pubblica amministrazione all'esercito delle forze di polizia
Tutti coloro per i quali ci fosse effettivamente accertata l'appartenenza al sodalizio geniale
Beh abbiamo avuto l'allontanamento dei vertici dei servizi degli uomini legati alle due non c'è dubbio
Abbiamo avuto
Dure sanzioni contro i magistrati alcuni dei quali allontanati
Dall'ordine giudiziario
Ma al di là di questo quasi nessuno
Tra virgolette uso di Vogt espressione con fatica ha pagato
Pace nei confronti di nessuno
Si è riusciti ad accertare quale fosse esattamente il rapporto del singolo con questa organizzazione segreta e con finalità che eversivo
A volte in alcuni settori c'è stato anche questo è un dato che non si può dimenticare un vero e proprio avanzamento nelle carriere anziché un chiarimento di rapporto con questa struttura
Eppure come abbiamo visto direi che non bisogna stancarsi sottolineare l'epigono mirava soltanto a far soldi ammesso che
Questa possa essere un'attenuante
Ha rappresentato
In una certa misura tutto rappresenta un pericolo gravi per la democrazia
E io dico tuttora perché
Io penso che la partita non sia ancora chiusa
Anche se indubbiamente molte analisi di questo fenomeno debbono essere aggiornate devono essere adattate al tempo la fase che stiamo né
C'è un post P due se vogliamo con nuovi intrecci nuovi collegamenti nuovi scenari
La priorità organizzata
è entrata alla grande
Nella storia dello stragismo con l'ultima strage
Quello del rapido novecentoquattro dicembre ottantaquattro
Da una strage anche qui stando alle prime acquisizioni processuali
Voluta dalla banca e dalla camorra dalla destra eversiva
Resa possibile dal ruolo decisivo svolto da organizzazioni criminali di supporto
In questa strage la P due sembra uscita di scena come pure sembrano usciti di scena i servizi deviati
Ma un ruolo di primo piano
Va assunto
L'organizzazione mafiosa romana capitanata da Pippo Calò tesoriere della mafia
E e la banda dalla Magliana due strutture che tanti punti di contatto sembra si può ipotizzare e forse più che ipotizzare abbiano avuto
Contatti anche mediatica avuto con la P due e con i servizi devianti
Questa però è una storia che giudiziaria mentre deve ancora essere scritta di cui stanno soltanto delineando
I primissimi profili
E di più allora
Non posso dire scorretto sarebbe che provasse a dire
C'è però sembra di intravedere è ciò su cui si sta lavorando
La specie di holding del crimine
Il cui principale attività sono traffico dalla droga
Traffico delle armi
Riciclaggio del denaro sporco
Questa holding del crimine questo nuovo sodalizio ci sono vecchi protagonisti magari
Meno
Avvocati nero prepotenti meno evidenti del passato e nuovi soggetti
Ma c'è anche sembra di poter vedere un esercizio
Di interscambio di favori
Di esperienze che reciprocamente si fondono e si affilano mi spiego
La mafia sembra a qui senza sembra fatto propri metodi dello stragismo
Gli organizzatori della destra eversiva sembrano a volte affinare le loro esperienze
Dirigersi attivarsi
Nello spaccio degli stupefacenti
Affidano ad organizzazioni criminali proventi di rapine
Che servono per finanziare ad usura imprenditori legati alla mafia
Ci sono forte affiorano organizzazioni criminali che controllano veri e propri arsenali depositi di armi ed esplosivi che poi mettono a disposizione di mafiosi camorristi appartenenti alla destra eversiva
Chiedendo in cambio si ipotizza frequentemente di commettere delitti su commissione
Ecco questo lo scenario
Ripeto
Ancora sostanzialmente ipotetico su cui ancora si sta
Lavorando su cui si è cominciato a lavorare
Questo lo scenario sul quale il problema più due oggi deve essere proiettato per i necessari aggiornamento
Questa posizione questi aggiornamenti
Alcuni spezzoni della magistratura stanno cercando faticosamente di realizzarli
Devo dire in mezzo a mille difficoltà
Attentati Pullo smantellati
Indagini strumentali
Campagne di stampa a volte strumentali
Rendono molto difficile questo lavoro avviato faticosamente avviato
Ed è una cosa difficile
Che potrebbe portarci
A spiegare alcune cose che sarebbe bene
Dell'interesse Grazia che fossero finalmente spiega più avviate spiegazione
Per esempio c'è un'ipotesi d'accusa secondo cui
Mattarella siciliana sarebbe stato ucciso su commissione da due dei principali imputati per la strage alla stazione di Bologna Fioravanti che va
Allora ecco
La necessità di spiegare chi ha voluto quel diritto se soltanto la mafia
O se altri se non a chi ha procurato i killer se quelli sono ovviamente i killer
è un giudizio apertissimo ancora in fase istruttoria
Guai se io provasse ad esprimere opinioni definitive quando iter giudiziario in pieno movimento
Ma un altro educativo è c'è qualche collegamento con l'omicidio di Pecorelli
Questo giornalista che è stato iscritto alla P due fino al settantasei
Autore prima di morire di
Attacchi agenti
Chi ha commissionato ecco degli interrogativi ancora senza risposta ai quali invece importante decisivo rispondere ter
Perché questo scenario ci ha fatto non soltanto di ombre ma anche
Di lucidi perita chi ha commissionato questo diritto
Ecco direi
Fermarmi qui perché a questo punto non potrei che elencare tutta una serie di interrogativi che la magistratura sta cercando di sciogliere e sui quali si potrà eventualmente ritornare per quanto riguarda il versante giudiziario quando questi interrogativi siano
Sciolti o avviati a soluzione
Io ho finito ma vorrei proprio tirare un po'le fila di questo discorso che spero
Non troppo confuso e alberi in una certa misura utile
Tira le fila enunciando alcune certezze che sono state raggiunte ed affiancare gli interrogativi che viceversa ancora vinco
Gelli nasce nel quarantaquattro come collaboratore di un servizio segreto militare americani
Non cesserà mai di collaborare con i servizi segreti
In un'informativa dei servizi del settantaquattro si sostiene
Che in quegli anni collaborava con un centro di controspionaggio del Cid di Firenze
E che aveva anche un nome di copertura Filippo
A costi non si può che nel maggio ottantuno viene rinvenuta una copiosa documentazione proveniente dai servizi avente ad oggetto lo stesso Gelli
Che era dunque puntualmente informato dell'attività investigativa svolta sul suo conto
E allora un Gelli collaboratore servizi ma anche uccelli protesto in quanto collaboratore dei servizi
Che però la fine costruiscono intorno a lui un vero e proprio cordone sanitario
Ma anche un Gelli in grado di far nominare suoi uomini ai vertici dei servizi di condizionarne attività
Questo io credo è un dato di fatto
Ormai definitivamente con certezza acquisì
Altro elemento di rilievo schifo perché fuori da questa sommaria analisi ho cercato di sviluppare l'esistenza di una struttura occulta all'interno dei servizi collegata delle venti tra destra eversiva
L'esistenza di questo servizio parallelo deviato serpeggia volte importanti inchieste giudiziarie
A questo punto il problema si sposta di nuovo l'interrogativo
Se la loggia P due è diventata braccio armato della società di un'occulta dei servizi
C'è qualcuno che può avere utilizzato i nostri servizi
E quindi alimentato una strategia della tensione
Per bloccare possibili sgraditi evoluzioni del quadro politico complessivo è una domanda e nulla più che una domanda
Anche quando la stessa domanda con cui si chiude la relazione sale la quale leggiamo che
Dietro Gelli sincero altre forze altri personaggi
Se questa domanda quali forze quali personaggi come se continuare a non avere una risposta sufficientemente cerca appaganti significherebbe non compiuta neutralizzazione non compiuto contenimento di queste forze di questi personaggi
Significherebbe persistere di un pericolo per le istituzioni
Persistere di un problema
Al quale deve continuare ad andare tutta la nostra attenzione di pezzi ciascuno nel suo singolo complessivamente componenti questa società civile che da questi problemi è stata duramente toccata e a questi problemi deve continuare ad essere secondo me particolarmente attenta anche oggi e anche domani grazie
Magari se sentiamo come volete riorganizzare voi non
Come
I prelievi posarmi perché detto contro
Allora dico di dire due parole anch'io io sono Massimo Teodori
Sono deputato radicale
Che ho fatto parte
Della commissione d'inchiesta parlamentare sulla P due
Dopo aver fatto parte di un'altra Commissione d'inchiesta sul caso Sindona
Che in una certa misura collegato con l'affare P due anche perché il ritrovamento
Dei documenti fra molti documenti di Castiglion Fibocchi
Nel marzo mille novecento ottantuno è stato fatto per l'iniziativa dei magistrati nell'ambito del caso Sindona
E Apple pubblicati per la commissione d'inchiesta Sindone
Io ho presentato nel al termine della commissione d'inchiesta sulla P due un rapporto una relazione di minoranza
Che si contrappone nella interpretazione di queste vicende
Alla relazione Anselmi che è stata una relazione quasi unanime
Appoggiata e votata sostenuta
Da democristiani comunisti socialisti
Altri partiti
Io ho presentato una relazione che si contrapponevano interpretazione della P due
Accompagnate da dalla pubblicazione di circa trenta volumi di documenti che sono gli atti parlamentari
A sostegno della relazione
Quindi la mia le cose che ora vi dirò
Sono quanto io penso quanto
Ho pence penso non solo per per interpretazione non solo per pensiero politico per valutazione ma anche sulla base di un lungo lavoro che credo di aver fatto per cinque o sei anni
Negli archivi e delle commissioni Sindona nelle così un commissione P due di conoscenza ci questa massa enorme di documentazione quindi è una mia interpretazione una mia valutazione
Con questa ottica di cui cercherò anche lui di semplificare essendo come avete sentito da Caselli la questione
Molto complesse e direi ormai oggi
In fondo si può fare
Una riflessione anche di carattere storico perché son passati dieci anni su questa vicenda la vicenda P due grosso modo a una vicenda che abbraccia
Gli anni che vanno diciamo dalla fine degli anni Sessanta grosso modo formalmente fino al mille novecentottantuno quando c'è stata la scoperta del dei documenti il sequestro dei documenti e quindi la dissoluzione del di questa organizzazione
Questo è il mio angolo visuale che ha un angolo visuale diverso da quello Caselli che si soprattutto basato sul percorso che le varie vicende giudiziarie hanno avuto intorno a questa vicenda o in una qualche misura collegata
Io mi devo subito polemicamente rispetto a quella che l'interpretazione maggioritaria di questi anni è quella anche la più diffusa
Che io sono contro
Rifiuto una visione della storia come complotto
Ritengo che sia una visione molto semplicistica
Delle cose
Che porta a vedere e a inquadrare anche in una certa misura la P due come un un grande complotto lungo il tempo
E che non coglie tutte le vere articolazioni dati di fatto di questa vicenda
Personalmente non sono stato tenero angusto molto duro politicamente come accusa però ho sempre rifiutato questa semplificazione che poi ha fatto comodo a molti fa comodo a molti
Di fare di Licio Gelli
Il grande mostro della situazione Italia
Cosa che sicuramente
Stato una grande entità negativa in termini di democrazia di sviluppo del Paese
Ma non sotto specie di complotto io voglio leggervi quello che ho scritto
Io ho scritto un libro che si chiama P due la controstoria che essenzialmente l'essenza del di queste relazione di minoranza
Io ho fatto vi leggo quello che ho scritto l'introduzione perché vi introduce subito
Ai termini della questione sulla quale
Io non sono stato d'accordo e non sono d'accordo con una certa visione maggioritaria anche un animistiche a che poi ha messo d'accordo
Dalla DC e socialisti comunisti a mio avviso troppo blande semplicistica
La mia lettura della P due
Entro questo poi entriamo la sostanza della mia vettura dalla P due si è contrapposto a quello che la maggior parte dei parlamentari e delle altre forze politiche
Per tutti loro la P due è stato qualcosa di estraneo al sistema dei partiti che ha cercato di impadronirsi del potere come un centro Houghton Omo
Questo è uno dei punti centrali della visione non servì è un centro autonomo contro il partito per me ogni singolo fatto sta a dimostrare che piduisti e politici hanno lavorato strettamente intrecciati
Per gestire illegalmente il potere
Per loro la banda Gentiana è stato una banda tesa a compiere non si sa bene quale colpo di Stato per me l'aspetto golpista della P due sta nell'aver creato dei meccanismi permanenti di degenerazione del funzionamento istituzionale della democrazia
Per loro Gelli e soci perseguire una strategia di destra
Per me lo stato maggiore piduista ha lavorato sempre d'accordo e a ridosso del potere
Da chiunque fosse tenuto per loro comunisti e democristiani sarebbero state le vittime della P due per me sono stati insieme con altri settori di altri partiti i complici
Cioè essenzialmente io ritengo che la P due non sia stato una organizzazione Esterna al mondo ufficiale della politica ma che abbia potuto operare nel corso degli anni strettamente intrecciata
Con la facciata ufficiale della politica
Dei partiti dei dirigenti dei partiti
E non solo di quelli della Democrazia cristiana o di quelli di destra ma di tutti coloro i quali Kennedy nei diversi periodi nei diversi settori hanno sono stati hanno controllato il potere e per essere più espliciti
Vi sono intrecci tra la P due e il Partito Comunista negli anni nei quali il Partito comunista
Dal mille novecento settantasei settantasette è partecipe della unità
Nazionali
Io non dico queste cose sulla base di un pura idea politica dico queste cose sulla base dell'analisi della vicenda della P due che cos'è questa P due info
Allora noi possiamo capire che cos'è questa p due comprendendo i fatti specifici in cui
Singoli o gruppi di personaggi piduisti hanno operato e come hanno operato
Vale a dire la P due non è in un le novecento persone non sono una organizzazione
Tradizionale che si riuniva faceva le sue assemblee o o aveva il suo consiglio d'amministrazione
La P due è un una serie di personaggi che avevano in Gelli il spesso inizialmente il solo punto di raccordo che agiva soprattutto come un raccordo all'interno dei diversi settori della vita politica economica finanziaria i militari italiani
Quello che si potrebbe dire semplificando
è qualcosa di questo genere che esisteva per esempio un gruppo dirigente di piduisti che agivano fra di loro nel campo dell'informazione un gruppo di piduisti dirigenti nel campo dei servizi segreti nel campo militare
Un altro nel campo del sistema finanziario
E che queste diverse parti interagivano fra di loro ma essenzialmente erano dei giochi tesi all'acquisizione del potere per i personale e di gruppo all'interno di questi diversi settori e che avevano raccordo essenzialmente nel corso di Gerry cioè la teoria della organizzazione della P due come una organizzazione unitaria è sbagliata se si conosca se si vanno analizzare i fatti concretamente in cui si è esplicata questa attività della pittura
Allora che cosa se noi vogliamo partire dai fatti e da questi indurre una riflessione su che cosa è stata e non dedurre da una visione generale un po'metafisica della P due
Io cerco di racconta di racconto di richiamare alla voi alla vostra attenzione quelli che a me Simoni capitoli essenziali di azione
Più che della P due Biezze di gruppi di piduisti tra loro è legata
Allora a mio avviso c'è un primo periodo della P due che è quella che va dagli anni grosso modo sessantanove settanta agli anni settantacinque in cui il la maggiore attività dei gruppi piduisti tra loro legati è nel campo dei servizi segreti e e nel campo militare infatti i reclutamenti di iscrizione alla P due tra i militari e nel campo di se i servizi segreti data essenzialmente di questo primo periodo
Che va tra il mille novecentosessantanove settanta e mille novecento
Settantacinque settantasei e qui è vero quello che ci ricordava prima Caselli vale a dire che noi in tutte le attività di destabilizzazione vie versione bigottismo di vario tipo o almeno di quello che è stato chiamato golpismo noi ritroviamo elementi della P due sempre incrociati
A elementi militari elementi dei servizi segreti io credo che
Sto lo si può servire con molta precisione perché ormai abbiamo tutti degli elementi di fatto
Ma a che cosa tendeva essenzialmente questa strategia questa strategia
Di che si avvaleva della manodopera di testa
Perché si è avvalsa della mano dopo dei vari movimenti di testa e ed eversivi
Lippi si ricopre borghese il la rosa dei venti super Sid incolpevoli antico pure
Tutti questi episodi a mio avviso sono degli episodi nei quali io ho usato una formula
Per descrivere che cosa essenzialmente significassero
La formula è queste destabilizzare per destabilizzare cioè creare del
Movimento eversivo all'interno del mondo militare e con la mano d'opera di destra per usare in termini politici in termini di stabilizzazione politica e in termini di stretta autoritaria
Politica del resto anche la vera interpretazione del golpe De Lorenzo cioè vicende De Lorenzo che sono a metà degli anni Sessanta non so chi di voi ha familiarità con queste
Lunghe storie italiane anche la vicenda De Lorenzo è una vicenda che per tanti versi
è interpretata
è stata interpretata ed interpretato tuttora come una vicenda di pressione di uso di un ricatto di tipo Pseudo golpista
Per usarlo in termini politici in quel momento da parte del presidente da Repubblica segni e degli equilibri del centrosinistra e dire sì io credo che tutti gli episodi più o meno
Insomma per dirla con una parola
Io non credo che da settanta settantacinque l'Italia abbia corso il pericolo puoi vedere i carri armati marciare sul Parlamento marciare sulle reti che sulla sulla RAI o sulle prefetture o o sui palazzi di giustizia
No ha usato si è stato fatto usare scientemente anche da una parte del potere politico conservatore democristiano e qui e qui noi abbiamo tutta la la vicenda delle faide dei servizi segreti
In quegli anni con Miceli Maletti che sono stati non so se voi conoscete queste cose
In realtà erano delle pedine che di volta in volta servivano ad Andreotti servivano a Moro per essere usata nelle varie dislocazioni del potere all'interno de la politica ufficiale ora certamente in questi anni la P due
I in piduisti meglio che la P due io ho ho Policlinico pare la P due perché troppo fatto metafisico ma i gruppi di piduisti
Con Gelli molto spesso al centro sono all'interno di questa strada regia destabilizzante per stabilizzare
Ma
A metà degli anni Settanta a metà degli anni Settanta cioè tra il settantacinque e il settantasei
Essenzialmente muta o e volte
La strategia
Dei piduisti o l'attività maggiore dei piduisti
Quello del destabilizzare del me starei all'interno del mondo militare dei servizi vede è un dato permanente che rimane è un volano permanente che rimane all'interno di questo organizzazione ma subentrano
Altri momenti che a mio avviso sono dei momenti
Importanti
Quali sono questi momenti importanti
Io lo sarò molto schematico mani momenti portati in cui c'è la mano di piduisti e di gruppi di turisti che sono anche diversi gli uni dagli altri
Sono
Nel corso nel corso del tempo sono da una parte tutta la lunga vicenda Sindona
La lunga vicenda Sindone
Single da una bancarotta nel mille novecentosettantaquattro fugge negli Stati Uniti evita settantaquattro al settantanove ottanta
C'è tutto una opera per il salvataggio di Sindone per riportare Sindona unitaria un'opera
Che di cui alcuni piduisti a cominciare da Gelli sono gli artefici dei principali ma gli artefici principali vero il salvataggio di Sindona del suo recupero non sono i piduisti soltanto
Sono è una parte della classe politica è in prima persona
Giulio Andreotti
E allora voi qui vedete
Un punto su cui io insisto sempre
La P due i piduisti sono stati sicuramente quello che sia un potere occulto però questo non è una
Una definizione concettuale che ci consente
Di abbracciare in pieno il fenomeno perché tutti sapevano in Italia tutti conoscevano l'Italia
Che esisteva un gruppo di persone che esisteva Licio Gelli
La stampa ne parlava moltissimo
Is servizi avevano fin dal mille novecentosettantaquattro dei rapporti c'erano dei rapporti ufficiali fra Gelli e il gruppo stretto dello Stato quello che possiamo chiamare lo stato maggiore del piduista Ortolani
Gli Rizzoli anni tasse andini da una parte gli altri di gli uomini del mondo del credito e della finanza che arrivano rapporti quotidiani strettissimi con gli uomini ufficiali
Della politica italiana o
Dei Grand commis di Stato
Allora non è vero che la P due era un è una cosa occulta di cui ci si accorge Milano novecentottantuno tutti conoscevano
Assolutamente questo legame questa rete questo legame lo conoscevo molto apertamente e lo lasciamo un operare e se ne servivano
Perché l'altra questione ufficiale è che quando si dice la P due è un centro esterno che attacca i partiti allo Stato si dice una cosa che non corrisponde alla realtà delle cose perché di volta in volta e qui adesso faremo una rassegna delle principali diceva di volta in volta gli uomini della P due erano attivati Sinisi facevano operare da parte della politica e del mondo ufficiale erano degli agenti per fare delle transazioni
Nel campo del potere di tipo illegale molto spesso illegale comunque occulto ma in stretto collegamento e adotterà del mondo ufficiale e quindi diciamo e piuttosto quando io dico l'aspetto golpisti dico della P due non è golpe da operetta
Ma è il fatto di aver in fradici atto il giorno dopo giorno i meccanismi istituzionali
Trasparenti della democrazia abbia creato dei meccanismi paralleli di cui si servivano quegli stessi che erano
I responsabili dei meccanismi ufficiali in termini di governo in termini di partito di in termini di enti di Stato di sistema creditizio e Vieri scrive risponde esattamente alla alla verità dei fatti e non allora stazione quindi la lunga vicenda Sindona in cui si incrocia l'attività
Di pressione che è l'attività di pressione sul monto bancario fino all'episodio culmine che l'episodio di cui in questi giorni sono conosciuti nuovi elementi che è quello che
Di Baffi e Sarcinelli incriminazione di Buffy l'arresto di Sarcinelli nel mille novecentosettantanove ma nel mondo della magistratura nel nel governo e via di seguito questo è un'attività nella quale sono
Punto puntualmente costantemente intrecciati degli uomini della P due
Con gli uomini del mondo ufficiale mille novecento settantaquattro settantacinque mila novecentosettantanove fino direi all'assassinio
Del
Di Ambrogio
E l'avvocato Ambrosio
La
Seconda grande vicenda quando si dice il potere dell'Attitude allora vediamo che cos'è il potere la seconda la vicenda io ritengo la più importante
Del potere della P due della conquista del potere degli uomini piduisti e tutta la lunga vicenda
Riccioli Corriere della Sera
Che cosa accade
Che dal mille novecento settantasette
Fino all'ottantuno ancora più avanti
Vi è una complessa
Vicenda che non sto qui a ricordare
In cui
Che si gioca tutto quanto nelle mani degli uomini piduista che sono Gelli che sono Ortolani
Perché sono poi piduisti all'interno del mondo Rizzoli trenta Sentinel che sono lo stesso Rizzoli che viene coinvolto ma che cos'è questo impadronirsi da parte degli uomini della questo controllo degli uomini della P due
Del a riccioli e del Corriere della Sera
E quindi la nomina di un direttore col benestare
Di Gelli e quindi la la trasformazione anche dell'assetto azionario con l'acquisizione di un pacchetto stesso di di controllo di di di Tudor Rizzo ma come avviene tutto questo
Tutto questo avviene
Con una
Strategia con una serie di azioni chi è strettamente intrecciata a quella dei dei partiti della Democrazia Cristiana del Partito socialista del Partito comunista
In questi anni
Corrono in parallelo le vicende di trasformazione del corpo del la proprietà della Rizzoli del Corriere della Sera
Continua
Una vicenda che siamo una vicenda Sipra a voi non vi dirà niente ma la vicenda si per una vicenda con la quale e con una cosiddetta legge che si chiama legge dell'editoria con la quale
Sì volevano dare e poi diedero molte di meno o duecento miliardi di alla Rizzoli di ricapitalizzazione i soldi pubblici
Ma che cos'è tutto questo tutto questo non è tutta questa partita che una perdita che va dal mille novecentosettantasette fino abita centottantuno
è una partita che si gioca giorno dopo giorno
Con il gruppo Rizzoli hanno piduista tasselli e Piccioni e gli uomini minori i quali giorno dopo giorno concordano
Questa
Trasformazione del del colle della Sila lo concordano con gli uomini di partito
Così come concordano con gli uomini di partito con gli omini
Di di governo la spartizione delle altre testate
Che sono nell'area della Rizzoli delle testate minori
Dal dall'Alto Adige alla al Gazzettino all'Eco di Padova al piccolo al mattino
Per cui avviene che il mattino viene attribuita la Democrazia Cristiana il lavoro viene attribuito al Partito socialista
L'Adige il piccolo entrò sotto il controllo il Giornale di Sicilia e Gazzettino e via di seguito Paese Sera
Viene aiutato attribuito al Partito Comunista in questo ambito di spartizioni io non voglio dire
Che vi è una
Che e la P due e è democristiana può e comunista o ai socialisti io voglio dire un'altra cosa
Che in questo secondo periodo se andiamo a vedere i fatti è una
è una ricchezza la quale supporta nella quale avvengono le mediazioni
Ne i negoziati di carattere per lo più illegale che non sono possibili alla luce del sole e in cui partecipano delle fette di tutti i partiti che in quel momento controllano e gestiscono il potere e quindi
Quindi non solo la democrazia spiana non solo per il Palio socialista ma anche il Partito comunista e gli altri partiti minori e qui c'è l'episodio
Cioè terzo episodio c'è bisogno l'altro grande punto di potere grosso
è la conquistare il controllo attraverso grandi e con Calvi del sistema creditizio e finanziario del Banco Ambrosiano macabro sia più grande banco privato italiano
Il Banco Ambrosiano è l'erede in assoluta continuità del sistema
Internazionale di scatole
Del sistema Sindona cioè il sistema Sindona prosegue nel sistema caldi
Beh ambrosiano e il sistema ambrosiano e il negoziato con l'Ambrosiano il controllo sotto il gruppo di piduisti dell'Ambrosiano
E lo usa l'Ambrosiano come uno sportello per i partiti
Nessun forse voi non avete mai signor parlare perché è una cosa che che che che di cui non si parla che l'ambrosia
Prego dette presto risolti
In condizioni molto eccezionale al Partito Comunista alla Democrazia cristiana al Partito Socialista atto e questi prestiti avvennero sulla spinta di Ortolani
E in questo piatto in cui si negoziava i giornali si negoziava il danaro e si negoziava
Non si negoziava tutto il resto anche il Corriere la sera cioè l'incrocio con il banco ambrosiano o dica la Sipra la legge dell'editoria eccetera eccetera
Allora voi vedete che se noi andiamo
A ci fare queste cose
Vediamo come sono molto più
Complesse e articolate di come sì di solito rappresenta la P due come grande complotto che vuole abbattere il sistema no fissiamolo ai fradicia con ritmo intralciato tutti ripeto poi vediamo i comportamenti concreti
Gli uomini della P due
Sono all'interno dei due
Casi
Che
Si susseguono in questo periodo l'uno molto noto nell'altro meno noto ma non meno importante
Che sono il Caso Moro mille novecentosettantotto e i il caso tu sotto mille novecento of
Quale gioco giocano gli uomini della P due io qui non esso non ho tempo per entrare nere
Beh nel caso Mauro
Non c'è dubbio che gli uomini dalla P due che stavano in tutte le posizioni strategiche
Dai comitati centrali che analizziamo la vicenda Moro al controllo delle forze di sicurezza
Non c'è dubbio che giocarono sul caso Moro come poi giocano sul caso D'Urso il party cosiddetto partito della fermezza di procure c'era il partito
Della inefficienza e della fermezza
Cioè furono tra coloro i quali dettero la spinta perché comunque non si facesse tutto quanto era possibile fare e per salvare Moro e la stessa cosa
In maniera qui molto più dura fu fatto nel durante il caso Durso in cui il Corriere della Sera per la prima volta forse nella nella sua storia
Sì con
Editoriali editoriali in prima pagina
Dicendo
Non si deve trattare
Insomma aspetta facendo di tutto perché si arrivasse anche all'uccisione del magistrato russo che era stato forse questa uscendo per la prima volta tasse andina
L'uomo di punta della P due firmando per la prima volta di nella storia cioè il consigliere delegato della Rizzoli firmando in prima pagina del Corriere della Sera un editoriale con l'enunciazione della linea della fermezza
In realtà che cosa e che che cosa c'è dietro dietro questo dietro questo c'è a mio avviso
La politica dei servizi in questi anni
Non dimentichiamo che l'altro punto qui andiamo avanti di forze di potere
Della P due
E nel momento in cui vengono nemica dopo anni anni di scandali
Dei servizi segreti c'era il Sifar negli anni sessanta poi c'era il sito negli anni Settanta sempre coinvolti sempre finti con processi con deviazioni
E via di seguito finalmente dopo un grande dibattito parlamentare che dura due anni nel mille novecentosettantasette
Ci sono e l'instaurazione dei cosiddetti servizi segreti informatico dovevo chiudere con una lunga vicenda di deviazioni e garantire invece dei servizi democrat
Democratici e le ali del Paese viene creato un una nuova legge vengono sdoppiato i servizi segreti prima c'era un unico servizio segreto di carattere militare che si chiama prima si fa e poi site nel settantasette viene creato un
Doppio servizio segreto di carattere civile chiamiamolo così il SISMI SISDE e di carattere militare il il SISMI che si impianta
Nel mille novecentosettantasei con un organismo di controllo il Censis fra i due
Che cosa accadrà
A questa riforma dei servizi segreti e alla nomina dei
Dirigenti di questi servizi segreti
Cioè Santovito e Grassini
In quel momento partecipa sono una espressione della politica di unità nazionale praticamente di cogestione
Che non era poi gestione governativa ma sicuramente era cogestione parlamentare cogestione di tutte le cose più rilevanti del Paese come è avvenuta
Tra il settantasei il settantanove tutte le cose importanti
E la politica dei servizi segreti in controllate che poi sapremo controllati e diretti da piduista
Così come erano stati quelli che avevano preceduto il siberiano preceduto il sipario rinvia disse
Che qual è sostanzialmente la la politica
Dei servizi segreti in questi anni
E una politica
Di inefficienza da una parte
Ma e inefficienza funzionale a che cosa io sono io aderisco
A una visione della storia del terrorismo e dei e del comportamento dello stato dei servizi segreti quale quella che è stata bene
Enucleata da Giorgio Galli della sua storia del partito armato e che a mio avviso a approvi il riscontro in tutte queste carte della P due
In realtà che i servizi segreti agirono negli anni del terrorismo in maniera tale da non
Affrontarlo direttamente non mettere fine al terrorismo cosa che era possibile fare già nel settantasei settantasette grazie alle conoscenze
Di cui erano in possesso degli apparati dello stato e che il terrorismo fu fatto lievitare come uno degli elementi di destabilizzazione del sistema per per stabilizzare il sistema cioè la logica dell'emergenza la logica dell'emergenza era una logica per cui grazie al terrorismo poteva esserci l'emergenza quindi la trasformazione delle leggi dello Stato in senso più autoritario e anche degli equilibri
Più ingessati più autoritari di carattere emergenziali
Ecco io credo che durante il caso Moro settantotto durante il caso D'Urso ottanta
Questa politica emergenziale di uso del terrorismo e dell'allarme sociale fu in maniera molto esplicita perseguita Dacourt dagli uomini dei servizi segreti dei servizi di informazione controllate la P due con un appoggio massiccio
E violento direi proprio violento da parte della stampa e della informazione della P due cioè del collega la sera e di tutti e di tutti quanti gli organi contro la diva Richman in una continuità
E in una gestione
Di informazione e servizi segreti molto stretto molto parallelo che ci dà l'immagine di che cosa in fondo la P due perseguisse
Quindi
Mi novecentosettantacinque settantasei mila novecentottantuno
Che cos'è la P due
E la P due e queste cose
La P due Sindona con l'intreccio con i partiti
La vicenda Corriere della Sera
La vicenda Corriere della Sera Rizzoni e
Legge per l'editoria e Cbre e redistribuzione del potere controllo e redistribuzione del potere di informazione strettamente intrecciata con gli uomini
Dei tre partiti maggiore
C'è
Forse nessuno oggi ricorda
Che uno dei punti di fondo di questo controllo è per esempio l'accordo che fu firmato a quattro mani
E che fu trovato a Castiglion Fibocchi fra Caracciolo Scalfari tasse andina e riccioli medesimo in cui da un'idea di come in fondo
Queste la mediazione degli uomini piduisti è una mediazione che abbracciava
Che era abbracciava i livelli formali di livelli Esterni palesi e i i i livelli occulti e che non era affatto un corpo estraneo che agiva contro tutto quanto contro il il sistema ufficiale per abbattono ma piuttosto per infilarlo
Controllarlo e manipolarlo attraverso quali strumenti
Insomma qui bisogna fare una io faccio una riflessione medesima cui molte volte aiutato Bobbio
Uno dei caratteri essenziali della democrazia
E la sua trasparenza trasparenza è un connotato essenziale della democrazia senza trasparenza non c'è
Non c'è il processo democratica
E allora
La politica italiana
Perché la P due perché può crescere molte volte se non si è
Se non si è e ispirati appunto da una visione complottistica della storia che pure ci sono autore io maggiore fa ricorso degli studenti di storia ci sono nel corso
Dei vari filoni ci sono stati questo tipo di visione ma come può nascere crescere una cosa del genere della pittura una cosa che alla fine degli anni Settanta
Attraverso i suoi uomini controllava aveva influenza
In quelli che sono i settori chiave di una civiltà contemporanea
E a mio avviso i settori chiave sono essenzialmente tre quello dell'informazione quello dei servizi segreti
E quello del sistema finanziario e e creditizio e poi tutti gli altri ma questi sono settori abbastanza chiaro sono sempre esistite
Delle delle lobby con influenza nel nostro Paese come negli altri Paesi ma questa questa organizzazione in cui si venivano legati degli uomini che agivano controllavano ho rapporti fra di loro all'interno di questi nodi essenziali di un'organizzazione una società moderna di uno Stato moderno
Perché perché bisogna chiederselo perché può essere accaduto questo perché è accaduto tutto questo e per cosa significa a mio avviso
Una domanda molto semplicistica una risposta molto semplificata non semplicistica
è che in Italia la mancanza per quarant'anni
Di una fisiologico alternarsi della democrazia
Cioè di forse che stanno al governo che stanno all'opposizione
Ma questa mancanza di questo dato elementi senza il quale non c'è democrazia se non c'è
Il mutamento dei gruppi dirigenti delle forze politiche quindi anche degli obiettivi come negli altri Paesi occidentali
Ha creato sempre più un una continuità all'interno della politica all'interno del potere
In cui una continuità con lo spaccio lo stesso un condita in cui al massimo che è stato cooptazione
Di nuove forze politiche in cui sempre di più si è dovuto usare degli delle transazioni di affari illegali che stavano sotto gli affari legali e che erano quelle nelle quali si gestiva il potere e si facevano negoziati e transazioni di potere e allora sempre più questa continuità del potere con questa crescita del tasso di illegalità
All'interno del potere spesso ha richiesto in fondo degli uomini specializzati dei gruppi specializzati per trattare questo tipo di mediazioni di carattere illegale insomma quello che voglio dire che la storie italiane la vicenda italiana
In questi quarant'anni ha avuto una sua facciata che sta da un sulla facciata ufficiale e pubblica palese la politica politica quella di cui si occupano tutti e mi ha avuto un fiume sotterraneo
Un fumé underground con grande elementi di illegalità in cui sempre più il potere e ve ne parlo sempre più la sede nella quale il potere è stato gestito il son patria transazione di poter per cui è cresciuto
E questo la necessità di personale specializzato a trattare questo potere ecco io credo che questa
Può essere una risposta la ragione perché nasce una cosa come come la P due acquista nasce da questa questo blocco della società della
Politica italiana lo dicevo
L'informazione con la Rizzoli Corriere della Sera il sistema creditizio
Con l'Ambrosiano ma anche con il controllo di di tante altre banche private e pubbliche
Il comportamento i servizi segreti una parte del mondo militare e i comportamenti concreti sulle grandi questioni del momento del caso Moro il caso D'Urso come le più esemplari
Ma potrei andare avanti potrei andare cioè un'altra vicenda che avviene tutta in sede trattata in sede P due anche qui con incrocio fra ministri
Grand commis di Stato e uomini piduisti è l'affare
ENI ambrosiano l'affare ENI ambrosiano prima l'affare ENI per Robin dopoché cose l'affare né ambrosiano
Sono delle grandi masse di denaro su scala internazionale che passano dall'ente di Stato ENI all'Ambrosiano
L'ENI ambrosiano emiro centosettantanove
Che e avviene tutto quanto con la mediazione delle degli uomini della P due da parte dell'Ambrosiano da parte dell'ENI
Mazzanti di donna che poi si trovano nelle poi tra l'altro le liste P due ritroviamo anche tutti gli antagonisti ufficiali Mazzanti di donna nelle mi Miceli e Maletti nei servizi segreti e così potremo andare avanti perché è una grande camera di compensazione è una grande camera di negoziato di compensazione di cose il via
A livello illegale di vicende legali è questo il punto essenziale questo che che dava forza alla pittura legni ambrosiano e settantanove Leni Petroni in ma grande fornitura di
Grande fornitura di di di di greggio un grande contratto con le
Con le tangenti per i partiti anche lì appoggiato la farà è ENI Petroni un
Fu appoggiato
In un primo tempo dalla sinistra
Perché
Era la la sinistra socialista che vuole a ribaltare Craxi che era quella uno degli artefici dell'affare ENI ambrosiano che qualcuno già do per esempio dai giornali come
Come la Repubblica da ingenerare la sinistra quindi veder le cose sono sono molto molto
Molto complessa
Molto complesse io non voglio andare avanti
Andare avanti negli ultimi due episodi diciamo di questa storia
Gli ultimi due episodi di questa storia che non sono episodi
Strettamente VP due anche qui io non sono abituato a demonizzare la P due sono il gli episodi che dopo la caduta del mille novecentottantuno vedono le entrate in azione con questo stesso tipo di
Questo stesso tipo di fondo di funzione di mediazione di affari illegali nel mondo legali
Prima il gruppo Carboni poiché il gruppo pazienza che non fanno parte nessuno dei due della P due questo bisogna dirlo con molto ma non fanno altro che ripercorre
Che cercare di giocare in piccolo e di ricreare in piccolo dei gruppi di mediazione del mondo ufficiale politico anche qui
Con rapporti all'interno di servizi critico rapporti all'interno della stampa
Con rapporti all'interno del mondo finanziario quindi il legame di pazienza con con
Santovito gli omini servizi segreti di cui collaboratore e contemporaneamente con caldi al conte puramente parmensi cristiana così come Carboni anche gli dei rapporti con la democristiana ma mali anche con il gruppo Repubblica
E altre cose del genere che cosa voglio dire
Io voglio
Io che ho fatto probabilmente come vi avevo già
Detto in premessa violato una mia visione
Che però non è una visione
Diciamo così di valutazione politica ma molto aderente all'analisi dei fatti concreti
E soprattutto che individua
Sostanzialmente un diversità di accento dei piduisti dei piduisti importanti e principali quando parliamo e piduisti importanti principali parliamo del gruppo centrale che aveva
Gelli Ortolani poi questo gruppo nell'informazione con tasselli in questo gruppo
Nei servizi segreti e questo gruppo intorno accaldati nel nel mondo delle banche quest'si può considerare un po'lo stato maggiore che di volta in volta opera e senza meteo una
Una trasformazione
Di attività tra il primo quinquennio degli anni settanta in cui il volano golpista invita il volano destabilizzante che usa la mano d'opera fascista
E diciamo i generali fellonia i golpisti anche con collegamento internazionale di ambito nato diciamo è l'attività
Lei che ha i suoi volantini di manodopera fascista che di volta in volta USA per questa o o quello operazione detenuti usa sempre molti bottoni Gelli e gli altri hanno saputa venuto il botto annusato ventotto unico univoci
Maxi talmente
La P due che cose e corriere della sera
Ambrosiano
Niente Trombin servizi segreti riformati quindi
Quindi cosiddetti
Democratici quindi un'attività che
Per altri versi assolutamente e quotidianamente nota
Io voglio studiare queste cose nota
A tutti
Nota si lasciava fare Haxhi lascia fare era no una cosa normale erano degli uomini dell'establishment don Mila P due non erano del degli uomini fuori dalle staccano uomini dell'establishment assolutamente accettati con normali relazioni
Quindi nota
Quindi antipolitici
Da
Bettino Craxi
A Berlinguer
Da Andreotti
A piccoli da Spadolini a
Non so quale
Ah Romita che sono venuti a testimoniare in commissione P due
Andreotti Romiti lungo Almirante Craxi Berlinguer
Hanno tutti quanti mentito nel dire che loro prima del marzo mille novecento ottantuno non avevano mai sentito parlare P due e non avevano mai conosciuta oggetti hanno tutti mentito
Perché hanno mentito perché hanno mentito la loro storia
Cioè hanno mentito sul fatto che una parte della loro storia
Io io non dico
Allora soci amici
E c'è a parte per Andreotti Andreotti è stato sempre non è stato sempre colui che ha usato al massimo essendo uomo di tutte le stagioni usato al massimo essendo l'uomo della continuità del potere la continua potere sotterraneo ha usato al massimo questi strumenti come strumenti per le sue operazioni brulicante di tutte le stagioni
In Andreotti cessi una contiguità
Di rapporti ma non come di un'organizzazione
Che ha alle sue dipendenze Mardi manodopera specializzata per transazione di potere che di volta volta usato ha usato ha usato capo dell'informazione Augusta col cambio campo delle banche storia dibattiti Sarcinelli
Come epilogo della storia Sindona storia caldi molto indicativo ma tutti costoro hanno mentito hanno mentito su che cosa Bluey dito sul fatto che ciascuno di costoro fino fino a Enrico Berlinguer
Ho
Hanno letti hanno mentito che una parte dei loro partiti alcuni buoni
Nel caso del partito Comunista alcuni fette importanti del mercato
Usavano e ad uno dei rapporti normali con queste persone quando si trattava di pensare dei grandi affari di potere nei campi che ho descritto quindi hanno tutti quanti mentito
Perché hanno mentito una cattiva coscienza della partitocrazia Italia
Perché la P due l'altra l'altra faccia della partitocrazia
Livorno partitocrazia che non quindi una democrazia che è una ricambio e quindi in cui la classe dirigente non non alterano il potere quindi che non avviene quella cosa che la trasparenza di volta in volta dei meccanismi di può
E con questo
Essenzialmente quello che io
Volevo dirvi non so neppure qual è lo scopo lo Stato e la vostra informazione come vedete solamente per il seguito delle cose che non avete sentito prima
Questa interpretazione
Certamente il mio giudizio sulla
Sul valore della P due non è meno negativo in meno pesante meno grande nel melodrammatico di quanto diciamo sito della P due come colte lorda
Molto più grave senso
E qualcosa molto interno
Molto interno a
All'ufficialità alle strutture istituzioni e quindi con istituzioni molto molto più fra dice di quanto lo sia invece un qualcosa che Esterno che vuole abbattere diciamo così genericamente da destra
Un'ultimissima parola
Il rilascio
Oggi
Si parla molto diritti due ritorno i piduisti e via di seguito
Io che non sono stato tenero con nessuno di questi signori
Queste cose sono documentata per iscritto molto chiaramente
Ritengo che quel collegamento
Di potere che agiva
Che agiva come nella maniera in cui abbiamo visto come
Questo gruppo eversivo nel senso che scardina ma tutti i meccanismi democratici a mio avviso è finito nel l'ottantuno ottantadue
Ed è finito
Non perché formalmente è stata sciolta la P due è una banalità
E prima per un'altra cosa perché
Tutto il il castello P due si reggeva su che cosa sul fa su sul fatto che era un castello di informazione quale qual era l'arma di Gelli perché questo aveva potere questo aveva potere perché aveva un archivio in cui tutti i pezzi di carta
Li teneva lì ed era pronto a ricattare il più e che cosa che perché era pronto
Questo potere basato sul ricatto
Perché gli uomini dell'ufficialità erano soggetti al ricatto
Perché le carte che aveva le carte del contratto fra Ambrosiano quindi vieni Petrò mille canta del Corriere del del passaggio di proprietà di Corriere della Sera della legge del l'editoria dei rapporti con gli omini dei partiti e via di seguito erano tutte carte che se lui le esibiva
Erano carte che ricattava hanno gli uomini ufficiali
Perché gli uomini ufficiali si erano serviti abbiamo fatto delle transazioni di carattere illegale occulte allora che cos'è che ha sgonfiato quella
Quella avvocato hai fatto nel momento in cui tutte queste carte sono state porta alla luce del sole perché si è conosciuto questo la conoscenza la trasparenza
Che ha che ha sconfitto questo questo potere occulto perché al momento in cui delle cose LaMMa grossa che sia è quella è quella di del del ricatto della cosa nascosta che non si sa nel momento in cui si sa uno la pistola diventa in gran parte
Io ritengo che oggi
Quelli che dicono bisogna mettere al bando questo giornalista o quel giornalista
è stato più due
Fanno un'opera molto liberale
Perché a mio avviso vanno persino vanno perseguiti e molto con molta durezza i reati che ciascun uomo piduista o non piduista
Ha commesso nell'ambito di fatti chiamiamoli piduisti per semplificazione queste operazioni illegali
Ma il semplice reato di appartenenza a una loggia segreta
Farlo diventare una macchia per mettere al bando qualcuno per tutta la vita
Una qualcosa
Che contraria alla mia visione
Lo Stato DDT
Anche perché
A mio avviso oggi esistono altri fenomeni altri collegamenti di potere che agiscono sotterranei
Attraverso le istituzioni sotto l'istituzione di questo dobbiamo occuparci non se un Gervaso o o non so che altro la cui stupidità
Consegnata alla storia
Magari riscrivono su questo o quel giornale gridare
A fuoco a fuoco perché qualche vecchio nome ex-chitarrista P due
Occupa questo o quel posto mi pare che sia una cosa non di chi non ha capito che cosa era questo fenomeno
Quale fosse veramente la sua pericolosità credo che sia un fatto di persecuzione
Che ogni società forte non deve fare
Perché persecuzione lo fanno lo fanno gli Stati deboli
Quindi a mio avviso oggi parla il P due e parlare di archeologia esistono altre P tre P quattro P cinque in culturalmente anche dei pezzi della vecchia P due sono dentro
Io non dico che non ci siano degli uomini che avevano fatto parte di quei collegamenti di potere di quegli atti che non si siano rinizia riti in altre reti che agiscono sotto in quel fiume sotterraneo che determina così potentemente
Il potere e la politica in questo Paese Prodi quelle bisogna occuparci e occuparcene in termini di fatti concreti e non ti persecuzioni di appartenenza
Perché quella è una strada che si sa dove comincia ma non sarà mai dove finisce cioè colpire il reato specifico il comportamento illegale specifico non la l'appartenenza che appartiene ad una cultura diversa
Questo è e quanto mi dispiace se sono stato lungo non so se sono stato chiaro ma ho cercato
Magari anche in maniera
Se volete provocatoria dimettere piuttosto l'accento sulle diversità di come io ho visto e ho riflettuto non sulla base episodica ma abbastanza sistematica su queste cose piuttosto che
In fondo su delle altre cose che che rappresentano invece molto spesso ormai un un patrimonio o una visione una valutazione acquisita dai più e soprattutto per i mezzi di comunicazione di massa
C'era ieri all'asta però mi sembra giusto ripeterlo perché molto brevemente perché noi abbiamo organizzato questa cosa abbiamo organizzato nella convinzione
Che il movimento che è nato sulla Loggia sulla lotta contro legge Ruberti
è un movimento si che si è interessato al problema dell'università però o vie in tutti noi un malessere verso lo stato di cose più generali che ci ha spinto ad ardere giace su questo fattore scatenante che sarà legge Ruberti per questo noi abbiamo voluto organizzare questa cosa per dotarci di strumenti di analisi della società contemporanea metri e tutto cui un'altra cosa l'ho già detto ieri può sembrare retorica ma non lo è questo convegno dedicato alla memoria di Sandro Pertini
Perché Pertini è la persona che è sempre stata avversaria dell'intrallazzo della prevaricazione della violenza e quindi dell'Italia dell'intrallazzo della prevaricazione della violenza che noi abbiamo conosciuto negli ultimi anni come l'Italia della P due delle strategie eversive delle trame nere
Va
Be'
Perché non facciamo non facciamo con con ordinerà si raccolgono una serie di domande appare a pacchetti magari nel seno
Se se tassi microfono perché siccome lo stiamo registrando per radio radicale allora forse
Con un'altra richiesta di precisazione si dà atto di questo lei ha detto che
Ciò che dava il potere effettivo a a Gelli era al fatto no la Liz il possesso di Carpiano che o compromettenti per i politici italiani che
Che appunto erano con lui compromessi ora vi chiedo il fatto che
Lui sia fuori in questo momento no e
Non potrebbe far supporre che lui ancora
Delle delle frecce al suo arco insomma ossa
Punto compromettere qualche politico ora in questo momento a a cariche importanti
E che quindi questi politici abbiamo ancora paura di Luís o comunque se non paura siano ancora compromessi con con con la pittura
Con la con la vecchia P due
Ma io volevo rivolgermi al dottor Caselli
Lei ha detto soltanto una precisazione lei ha detto verso la fine del suo intervento una parte della magistratura sta lavorando per chiarire
Questa questo quello che è successo e io non ricordo la la prova precisa però Mimas impresso quella parte della magistratura anche perché se non sbaglio lei fa parte del CSM
Ora una parte la magistratura cosa vuol dire che per caso c'è un'altra parte che sta facendo contraria grazie
Io potevo chiedere questa Teodori
Non ho non sono riuscito a capire bene se Gelli gestiva semplicemente una specie di agenzia di servizi per la partitocrazia oppure se avesse un process un Progetti indipendente
All'interno il sistema partitocratico che puntava una sua trasformazione dalla sua analisi momentanea nella sfuggito questo aspetto
è una domanda tutte e due i relatori
In primo luogo vorrei sapere la loro opinione Rispetto
Al fatto
Che almeno da quello che ho letto pare che mi Progetti della P due né documenti pubblicati anche dalla stessa relazione della commissione Anselmi uscissero fuori degli obiettivi ben precisi di attacco alla forza
Del movimento operaio del movimento di lotta che operava in questi anni in Italia
Si davano degli obiettivi di controllo della stampa di indebolimento del rapporto tra le centrali sindacali e le masse di lavoratori e su questi obiettivi
Almeno la mia opinione è che siano stati raggiunti con complicità
Dirette o indirette del mondo politico e del Governo un'altra domanda è vero certo non possono essere criminalizzati messi al bando
L'ingenuo che per motivi di carriera per motivi di Cody convenienza fa un tipo di scelta
Di tipo terroristico di tipo anche istituzionale di tipo antidemocratico però a me pare che rispetto alla gravità delle accuse
Di un attacco alle istituzioni di un'operazione trasversale che coinvolge il sistema dei partiti i sistemi il Governo
Qui si sono messe in opera delle operazioni altamente grammi criminali se è vero che in tutte le stragi che hanno coinvolto il nostro Paese dal sessantanove ad oggi
Non c'è stato mai
Individuato un responsabile escluso quello che si è autodenunciato che s'è pentito per la strage di precariato anche questo diciamo non possiamo parlare semplicemente del giornalista sciocco bisognerebbe individuare delle responsabilità precise mi torna in mente un episodio io stavo a Radio Città Futura quando nel settantasette settantotto settantanove quando ci fu questo attacco fascista al collettivo delle casalinghe delle donne di quaranta cinquanta anni che gestivano una trasmissione all'interno della nostra radio
Ci fu un attentato fascista spararono lanciarono delle bombe incendiarie andai insieme un altro compagno della radio all'ufficio politico della questura per chiedere l'autorizzazione della manifestazione e ricordo proprio
Con forza questa situazione di quello che era l'ora lo Stato cosiddetto democratico l'ufficio politico e diceva nove lo daremmo volentieri questa l'autorizzazione alla manifestazione ma abbiamo ordini superiori
Da parte del ministero degli Interni che non vuole assolutamente permettere questa manifestazione
Di fronte a questa insensibilità chiaramente noi denunciamo la cosa chiamava subite le responsabilità perché dopo un atto di questo tipo di questa violenza vietare a dei giovani di manifestare contro questa violenza significa facilitare una scelta di lotta illegale terroristica dovete assumervi le vostre responsabilità e lì lo Stato era come dire latitante diciamo non è colpa nostra
Noi dell'ufficio politico la questura la daremo dovete rivolgervi era come uno scaricabarile anche qui ci sono delle responsabilità precise perché ci sono generazioni di persone che hanno pagato con la vita
Quelli coinvolti nelle stragi
Con la galera perché sono stati mandati in prigione persone come il caso del sette aprile perché erano dei cattivi maestri qui c'abbiamo delle persone che non solo non sono state rimosse ma sono state promosse nel senso che c'è una uno che sta ai vertici della RAI che apparteneva alla alla visita alla lista P due
Ci sono dei ministri se non sbaglio del di grazia e giustizia prego il magistrato Caselli di correggermi che dichiarò io sì fui contattato da agenti e due suoi amici
Ma perché a me piaceva a questo mondo degli affari io non nero fatto per fare il ministro a me piace il mondo degli affari e lui mi metteva in contatto ecco questo in questo Paese dove tutto passa liscio dove tutto viene messo a tacere dove si applicano poi due pesi e due misure rispetto ha delle norme che dovrebbero essere uguali per tutti come dire mi pare che indebolisca anche un'idea di Stato democratico di Stato di diritto dove tutti hanno gli stessi diritti
Allora intanto invito fare domande la Libreria delle riforme e oltre dottor calcolare una cosa che affiancano il magistrato deputato ribattezzato istituzionalmente tenuto a elaborare in banca dati oggettivi
Contenuto questo penetrano contro l'altra domanda il contatore scatenate neppure sembra che non aspetti altro
Poi sono due
Devo ringraziare Siniscalchi di questa precisazione non soltanto come diversità paroloni grossi di ruolo istituzionale
Io solo bloccato necessariamente entro determinati confini Teodori fortuna sua no
Ma anche e soprattutto perché
Può come una partita di calcio offrono di serie C uno di Serie A per quanto riguarda i dati di conoscenza di questi problemi
Io quando facevo il magistrato prima dal CSM mi sono occupato
Le altre cose soprattutto di terrorismo rosso
Teodori invece se lo ha premesso autore di una relazione di maggioranza su questo il di minoranza su questo specifico fenomeno
E io tutto sommato lo dico subito per mettere le mani avanti ed evitare troppo brutte figure quello che so sostanzialmente quello che ho detto nel corso della mia relazioncina improduttiva
Tanto di più e di diverso francamente non so perché non è mai stato lo specifico settore di lavoro
Allora detto questo però una serie di considerazioni vorrei provare a farne che non sono tanto
Nascenti così da informazioni dai dati credo che potrà magari facilmente a smentire che Della commissione parlamentare serio conosco le conclusioni non quei trecento mila allegati che invece più Doria costruito e certamente studia
Io intanto sulla base di conoscenza ritardi qui potranno vedere intitolato il dato sulla base di sensazioni
E allora se mi regalate due minuti e delegava soprattutto Teodori prima di rispondere a queste domande proverei a fare alcune considerazioni
A caldo su quello che ho sentito dire da Teodori
Caso dove molto molto bravo realmente come polemista come capacità di usare tecniche argomentativa
Però mi sembra che risentano un come li sentiamo tutti lo presento anch'io un po'di un vizio che si fa estremamente fatica a
A scrollarsi di dosso
Che è un po'quello di leggere il vizio di leggere le vicende di questi anni si parli terrorismo di sinistra si parli di terrorismo di destra si parla di stragismo si parli Petřín si parli anche di criminalità organizzata
Leggere queste vicende
Cercando magari inconsapevolmente molte volte altre volte non inconsapevolmente
Di piegarle di adattarle di utilizzarne soprattutto quei profili che possono servire per una polemica politica di oggi per discorso politico
Il conflitto politico in atto
Ed è però una prospettiva
Che magari inconsapevolmente ripeto ma inevitabilmente inesorabilmente porta a privilegiare quanto meno determinati aspetti rispetto avrà
Questo può valere per me nel momento in cui ci sono alcuni passaggi del mio discorso che possono sembrare complottisti o più favorevole alla teoria del complotto nella ricostruzione delle vicende piduista perché Ceriana
Ma questo può valere anche perché otorino vento in cui tende a vedere tutto come
Così risultato quasi
Deterministica mente prodotto della partitocrazia
Resta premessa però
A me sembra pericoloso in ogni caso dire
C'erano tutti
Da Berlinguer Andreotti
Perché è una maniera con un'altra per dire
Che se c'erano tutti innanzitutto
Tutto sommato
Non è poi colpa di nessuno o non è più colpa di nessuno rispetto agli altri
O non era con un'altra per dire
Che in fondo se c'erano tutti alcolico ristrutturare un qualcosa di
Con innestato
Se non col sistema del racconto di estendere natura umana
Con la malvagità
Un po'più
Sottolineata in Gelli ma tutto sommato riscontrabile un po'ovunque altrove ecco a me questo sembra pericoloso ma lasciamo perdere il pericoloso
Soprattutto mi sembra
Non rispondente
Ha così come si possono ricostruire le cose ha così come sono ricostruite le cose sul versante giudiziario quello che un po'di più cono
Può anche darsi se lo dice Fioroni che gli atti conosce sarà certamente è certamente così
Che Tizio Caio Sempronio schiavi Berlinguer si chiami
In qualche altro modo può aver avuto qualche contatto qualche collegamento qualche momento di
Qualcosa in Comune ecco questi personale
Ecco il discorso della P due il discorso di Gelli
è un discorso che intanto può essere decifrato capito ricostruito in quanto sia un discorso
Di sintonia di fondo con determinati interessi con determinati obiettivi e non di eventuali sporadici occasionali isolati circoscritti
Non significativi per la storia al di là del momento cronachistico collegamenti contatti con qualcuno
Prima considerazione seconda
Credo che ci dice tutti sapevano e se tutti sapevano
Non erano poi così pericolosi o perlomeno
Se tutti sapevano e non li hanno fermati allora si aprono altri interrogativi e per io se se ne aprono interrogativi
Però è proprio vero che tutti sapevano
Che tutti sapessero che esisteva Gelli che tutti sapessero che Gelli era uno che si dava da fare si dava da fare in un certo senso con determinati obiettivi principio siamo d'accordo
Ma che tutti sapessero come la relazione Anselmi ci dice
Che Gelli era riuscito a reclutare
Nella sua associazione segreta segreta anche per la massoneria
Il dieci venti per cento dell'intero Grande Oriente d'Italia in un qualche cosa che anche all'interno alla massoneria
è patologico
Che tutti sapessero questo io mi permetto di dire no
Guerra soci scusami però proprio per la cronaca
Infatti i rapporti sono i rapporti tra settantaquattro parlano muto estesamente dei lupi
Ma è uscito tutti è uscito un libro dico di Fabiani sulla massoneria sulla P due
è uscito nel mille novecentosettantotto
In cui c'è scritto tutto quanto tutti nomi
Tutti qui i nomi sui pronto priva di contenuti in un libro con il singoli capitoli settantotto già dopo questo settantasette reti sono disponibili ad accettare ciò che io parlo io già io parlo in quegli anni
Transitare preservano tutti sapevano tutto paventa che è proprio sulla stampa
Ecco ma
Che tutti sapessero tutto secondo me discorso discutibile era di agire soprattutto che va differenziato di falsità
E nel momento in cui la P due cresce e nel momento in cui la P due assume il controllo dei vertici dei servizi e servizio deviato che il tutti sapevano di tutti
Acquista un significato politico e di ricostruzione storica soprattutto chi sapeva che tutti i vertici dei servizi dei servizi deviati erano P due controllati da Pino
Questo mi pare che viene fuori soltanto in seguito viene fuori soltanto dopo Castiglion Fibocchi si sapeva di Gelli si sapeva del Gelli che cercava naturalmente di manovrare e di conseguì determinati obiettivi
Ma il livello di consistenza numerica e qualitativa della P due
Questa proiezione della P due sui servizi il controllo dei servizi deviati sono cose che
Non si sa però da parte di tutti ma ecco la grossa differenza
Se si sapevano o si dovevano sapere erano soltanto da parte di alcuni da parte di coloro che dovevano controllare istituzionalmente per responsabilità di governo per responsabilità istituzionali ben precise
L'attività dei servizi le compromissioni eventuali disservizi le deviazioni servite che questo o non hanno fatto o se l'hanno fatto hanno saputo ancor peggio ma ecco la differenziazione non tutti allo stesso modo informati non tutti allo stesso modo responsabili quand'anche ammettiamolo per un attimo Peluso mi fido di Teodori tutti abbiano avuto momenti di collegamento un discorso molto diverso come grana come spessore come peso specifico di coinvolgimento di conoscibilità o di effettiva conoscenza non lo so
A seconda dei ruoli istituzionali a seconda il peso politico a seconda del tipo di raccordo con le varie strutture dello Stato che ciascuno possiede a seconda che si fosse tanto per parla chiaro dirle due parole opposizione o no governo o lo
Pare che la differenza di conoscibilità e ipotesi magari anche di effettiva conoscenza
Sia
Inevitabilmente da ricollegarsi ad un punto di partenza così diversificato come estere opposizione può essere governo
Essere padrone di strumenti di controllo o non averli questo metri controllo adoperarmi con adoperarli nel momento in cui si hanno o non poterli neanche ad operare perché non sia
Tutti sapevano
E no c'è quanto meno la ragione sembra un dato di fatto molto preciso quando alcuni
Apparati dello Stato
Alcuni SEG menti alcuni pezzi dello Stato cercano di muoversi
Attivando investigazioni approfondimento
Ricerche su chi è Gelli su chi è davvero Gelli su che cosa sta facendo Gelli siamo per esempio nel settantaquattro e parlo del questore Emilio Santillo la risposta dello Stato quando varerà un muro di gomma tutto viene
Fermata quando banale sono i rimproveri
Da parte di superiorità nei confronti di chi vorrebbe attivarsi perché non è il caso di attivarsi perché signor Gelli è utile
Servizi utile alla causa non mi ricordo più forte ma chi è questo lo sapessero tutti
Io fortissimi dubbi sono e questo lo sapevano soltanto alcuni ed erano quelli alcuni che potevano e hanno lo dice la relazione sei mila cito
Strana sintesi
Al voto erano e hanno operato nel senso di far sì che non si sapesse più di tanto quello che fedele funzionario lo Stato volevano far sì che si cominciasse con un approfondimento di ricerca d'investigazione che si cominciasse assassini
Tutti sapevano tutto
Io credo che neppure i magistrati
Colombo e Turone
Che sono all'origine delle nostre conoscenze sulla P due avendo ordinato la perquisizione Castiglion Fibocchi
Immaginasse ero quello che si poteva sapere
Relazione a sei conclusiva pagina trentatré
Il generale Orazio Giannini all'epoca comandante generale della Guardia di Finanza
Telefono al colonnello Vincenzo Bianchi che stava effettuando la perquisizione durante la perquisizione
E lo invito a prestare attenzione a quello che faceva poiché nella lista dei nomi vi erano tutti i vertici l'operazione avrebbe potuto essere di estremo pregiudizio per il corpo
Interrogato dalla Commissione il generale Giannini non ha saputo fornire persuasive spiegazioni circa la sua conoscenza di un'attività di polizia giudiziaria che sappiamo gli organi procedenti avevano cautelato con la massima cura
Ecco io non so se siano dall'altro non si non mi ricordo bene solo su io non ricordo bene se sia pubblico non sia pubblico ma credo di non commettere nessuna Cusa che mi possa essere rimproverata al momento in cui lo dico se non ricordo male i magistrati milanesi dietro una busta chiusa
Agli ufficiale dobbiamo accettare la perquisizione dando loro l'ordine di aprire la soltanto non so più a quanti chilometri di distanza in prossimità della seduta per cui si hanno usato uno scrupolo
Che evidentemente non è abituale ma che dà la misura di come intuiscono che cosa poteva esserci sotto
Dico temessero che potessero esserci anche delle interferenze ma neppure loro potevano immaginare che una volta adottate queste misure di sicurezza chiamiamole così straordinarie specialissima qualcuno riuscisse a telefonare all'ufficiale che stava facendo l'apripista verdi e gli altolà attento
E che tutto sapessero tutto persino che
Il livello di
Il fradicia mento la parola giusta
Forse arrivato fino a questo punto ecco io molti dubbi
Che si sapesse di Gelli riferito che si sapesse che già li stava perseguendo determinati obiettivi sì ma che si sapesse tutto che si sapesse fino a che punto che si sapesse come che si sapesse Consi con chi che si sapesse quale livello di infra dice amento cominciava
A diffondersi ecco credo di noi
Poi credo proprio che
Quello che nessuno poteva sapere
Se non soltanto gente
O che poteva sapere soltanto chi avrebbe dovuto controllare gente
O che non ha saputo chi dovendolo controllare nuova controllato del momento dovendo controllare i servizi non ha controllato il momento in cui non li ha controllati
A qualche responsabilità quanto meno per omissione o quanto meno
Imprudenza
E che ci fossero vertici di servizi il cosiddetto super resta il servizio delle auto che erano
Concetti
Quello che in Piemonte si dice come il camice la stessa identica cosa
Questo non lo sapevano tutti secondo me non lo potevano sapere tutti era la cosa più segrete più riservata ma anche più pericolosa per quanto riguarda le istituzioni
Qui al nucleo di tutto se io
Capo dei servizi
Mi procuro dell'esplosivo questo esplosivo lo metto faccio mente su un tre mi invento un'organizzazione terroristica internazionale ricca di nomi indirizzi date fa cerco di fare di tutto con la mia intelligenza con la mia professionalità deviata per rendere questo credito e riesco a truffare fior di poliziotti fior di magistrati
E tutto questo faccio ed è dimostrato per impedire che si scoprano o che si sta ci si avvicini di più alla scoperta di quelli che presumibilmente sono irresponsabili
Cellule eversive di destra Romano bene se io lavorando nei servizi
Faccio tutto questo
Non sarà colpa non sarà complotto
Basta intendersi sui no
Ma non è più un'agenzia d'affari non è più soltanto giornali non è più soltanto finanza è proprio politica e
Assecondare magari suonando molte tastiere contemporaneamente magari giocando su diversi tavoli non c'è dubbio i casi faceva soltanto l'uno e non anche l'altra cosa le cose che ha detto Teodori
Ci sono ma ci sono anche questi c'è un disegno politico c'è un quadro politico che lega insieme tutte queste cose
E che il quadro politico
Di conservazione quadro politico di inceppamento di modifiche
Di contrasto del dire allearsi di nuovi e diversi equilibri pare che venga fuori chiaramente sarà colpito morbo lo possiamo chiamare strategia strisciante un giallo che vale mille modi comunque non possiamo cancellarlo nel momento in cui è e viene
C'è un sociologo torinese
Milone Carlo Varletti che per esempio ha elaborato sulle stragi
E sull'impunità ricollegata quasi costantemente alle stragi una teoria che io banalizzo nel momento in cui la pongo in quattro parole ma se non ricordo male se non sbaglio mi sembra sia così
Le stragi sono nel nostro Paese per una certa fase ricorrente sessantanove settantaquattro settantasette ottanta discorso lo faceva
Più o meno con riferimento a questo per il dopo e altre ancora
Non hanno ottenuto l'aspetto del colpo di Stato l'effetto
Dello stabilirsi di un potere reazionario fascista
E tuttavia
Vengono
Ha riproposto i
Ad intervalli non regolari ma
Ad una certa con una certa cadenza queste strane ha domande narrative ci sono improduttive per quanto riguarda lo scopo che tutti abbiamo
Visto affermato ritenuto come immediato e cioè il colpo di Stato di destra il regime autorità sono improduttive perché il Paese dopo sessantanove dopo settantaquattro dopo settantasette dopo portata ha chiaramente dimostrato che questo discorso non lo sentiva
Stragi semmai scatenavano variazioni di di rigetto mobilitazioni democratiche
Tutto il discorso di tutti che cosa può essere cominciato nel sessantanove anche come controspinta rispetto all'evoluzione naturale sistema che la strage di piazza Fontana poteva lasciare intravedere terrorismo rosso secondo alcuni nasce anche di qui comincia anche di qui facciamo perde quasi portano lontano domanda se nonostante che è risultato del colpo di Stato autoritario non venga realizzato e anzi possono esserci reazioni di segno contrario è diverso perché si continua a fare stage soltanto per prova malvagità o per qualcos'altro che possa essere politicamente spiega Maletti dice perché fare stragi
E poi garantire l'impunità di chi fa Alestra e abbiamo visto che il discorso viaggia in parallelo si fanno le stragi e si coproduttori ci fanno le stragi scoprono gli autori e sempre avanti così ed è questo il connotato politico di tutta la vicenda
Se si fanno le stragi si assicura impunità agli autori è come lanciare un messaggio a chi fa politica trasparentemente a chi fa politica
Secondo le regole democratiche di questo tipo attento
C'è anche un qualche cosa che tu non riuscirai a scoprire che non riesce a scoprire titoli mostrando periodicamente che non riesce a scoprire con cui potresti essere chiamato a fare i conti quindi nel momento in cui devi prendere determinate decisioni tiene conto anche di questo
Banale ridotto proprio in pillole
Però è un'ipotesi sulla quale dobbiamo un momentino riflette il che non significa né connivenza le complicità significa soltanto condizionamento pesante per questa via delle scelte che liberamente il Paese in alcuni momenti ha cercato di darsi e magari non troppo liberamente è riuscita a darsi perché c'erano queste compresenza queste
In cui narranti queste pericolose queste inquietanti queste inafferrabili anche prese
E poi ho quasi finito e passo le domande chiedo scusa forse uno risposto fino a questo
Credo che sia una cosa giustissima
Nel momento in cui c'è Castiglion ridotti pochi in cui vengono fuori tutti i documenti
Nel momento in cui
Viene fuori una regola democratica per eccellenza apre valenza la P due
Cambia una un'arma importante viene sconfitto ecco questo è un gran parte vero
Ma non mi sembra vera non mi sento di poter condividere la conclusione troppo trancianti Teodori secondo cui altri due oggi se non esiste più e conto che è un problema di archeologia
Ecco qui
Il nuovo dire attacco Siniscalchi
Ho dei limiti purtroppo
Io mi auguro che questa non sia più occupata perché avrete ottenuto quello che Di Giusto state chiedendo ma se per caso fosse ancora occupata tra un mesetto se non avete un'overdose di di di queste cose si potrebbe anche provare il sentirsi perché potrei forse essere più esplicito
Eh no ma mi ispira anche se ne occupa sì naturalmente mi spiego ecco detto caso Bologna eccoli detto caso Montorsi perché non mi posso parlare più di tanto perché ci sarà la settimana prossimo al massimo tra quindici giorni un dibattito pubblico al contributo della magistratura
Proprio incentrato su questo caso io qui potrei benissimo espone le mie opinioni per carità credo però che
Prima di tutto le proprie opinioni con sconcerto lavoro si deve sporcarsi le giuste istituzionale non anticiparle altrove in una certa misura ma se è un melò di anticipazione vi ha consentito ed è ovviamente una visione tutta mia da confrontare con gli altri miei colleghi il Consiglio private con tutte le forze politiche sociali poi credo che titoli su questo non solo sia del d'accordo ma sia in totale radicale dissenso
Si è scatenata una campagna distante si è scatenata una campagna politica si è scatenata una campagna
Che mette insieme varie fonti
Nel momento in cui si sta celebrando un delicato difficile il processo d'appello
Non ha spiegazione se la P due oggi forse soltanto a più voci
Qui ripeto non posso entrare nel concreto perché io davvero leggendo
E dovuti reggere tra l'altro questi sono stati anche più avanti nati qui a Roma quindi chiunque avesse voluto lì potevano io li ho dovuti legge dovere professionale
I verbali contenenti le dichiarazioni
Di questo avvocato di nome Montorsi che al centro di questa vicenda
E le prospettazioni che alcuni giornali che hanno dato preavviso già uno scarto
Così forte
Se non dal bianco al nero dal bianco al grigio molto forte
Che mi
Suscita interrogativi molto
Ciò Petrin pretattica esulta Martins interrogativi proprio sul
Sugli obiettivi che attraverso questa campagna ci volevano raggiungere sulle forze che dietro questa campagna stanno
Su quel che ancora oggi può essere in sintonia può essere congruo a finalità chi erano proprio quelle della P due non so se sia un discorso soltanto mirato sul processo
O se sia un discorso anche più articolato più vasta eco tutte cose da vedere da verificare da discutere circa ma davvero sì devo esprimermi come anticipato per sensazioni e forse questa volta non soltanto per sensazioni ma anche per quello che posso conoscere nel mestiere che faccio quotidianamente
Dire che la P due
Dopo l'ottantuno dopo Castiglion Fibocchi è un problema diverso da come era prima mi sembra giusto è sacrosanto ma dire che oggi soltanto archeologia mi sembra sbagliare oggi ci ancora oggi
Si manifesta ancora predeterminati direttamente impegnati canali questi Tuck concentrazione
Di interesse di forze di risorse di attenzione
Su Bologna sul caso Bologna sui processi di Bologna ecco
è un problema e questo mi consente di rispondere a una delle prime a Roma gli aveva detto spezzoni della magistratura questo non vuol dire che presto che la magistratura faccia catenaccio o addirittura sia ostile parlavo ispezionava dittatura perché sono concretamente effettivamente di fatto alcuni uffici giudiziari che sono chiamati ad occuparsene in modo particolare
Sono Cologna sono alcuni uffici giudiziari
Veneti sono alcuni uffici giudiziari toscani ma è anche Palermo per quel discorso che dicevamo prima di Mattarella di possibili momenti di sovrapposizione di confusione di intreccio che Palermo e Bologna possono aveva
E allora ecco
Però non voglio neanche tirarmi indietro l'unico spezzoni della magistratura dico che ci sono parti della magistratura particolarmente sensibili
E qui di nuovo sono
In contrasto conti odori sono sicuro ad affrontare il proprio ruolo
Non in termini di lotta sulla proposta potremmo spiegarci io uno la parola lotta la usa basta intendersi lotta significa
Terzietà cioè rispetto del proprio ruolo va con tensione morale
E civile che renda responsabili renda coscienti
Del fatto che molte volte gli interessi in gioco non sono soltanto quelli
Che si circoscrivono nel fascicolo processuale
Ma vanno oltre a il fascicolo ripercussioni sugli interessi di carattere generale che vogliono un impegno particolare tutti i processi penali un grande impegno tutti i processi vogliono un'attenzione al massimo
Ce ne sono alcuni obiettiva lente in cui questa attenzione può diventare lotta afferma la rispetteremo la terzietà ferma rispetto dei ruoli fermo rispetto delle regole nella misura in cui lotta significa puramente e semplicemente
Coscienza
Attenzione ai risvolti di carattere generale che l'attività giudiziaria in determinati settori in Italia inesorabilmente inevitabilmente senza che nulla faccio il magistrato perché così sia
Ai risvolti di carattere generale che la singola attività giudiziaria finisce per avere ecco ci sono alcune
Parti della magistratura che questo ruolo vivono con particolare intensità altre parti della magistratura Concetta culturale diversa rispettabile con la quale ci si misura quotidianamente
Che io non condivido ma che rispetto hanno minore sensibilità in questo senso qui
Senza criminalizzare demonizzare niente nessuno può differenze ce ne sono e differenze si possono enzima io se probabilmente dove ci posso fare su questa domanda perché e chiudo lascio tutto qui
Tutto il tempo per me dunque ecco alla prima domanda sostanzialmente credo di avere già risposto potere effettivo a Gelli
Viene tolto quando si pubblicano le sue carte
I
Di di di di sono pubbliche grazie a radio radicale la legge Cattolica quale trasmette senza addivenire tutte le nostre sedute queste più significativa in Italia trasmette fa indubbiamente un servizio meritevoli sembra molto merito
Ecco Gelli partitocrazia credo di avere risposto con l'introduzione attacco al movimento operaio tacco movimento
Di lotta in generale obiettivi raggiunti ecco qui i limiti strutturali qui dicevo io ho le mie idee molto precise e penso che
Il fatto che
L'attivarsi della P due di un disegno intorno alla P due
Suscettibile di essere coagulato
Intorno al settantaquattro sia come dato storico come dato
Come dato concreto effettivo una prima risposta a questa domanda non ci si attiva in un momento in cui si stanno verificando così che piaccia o no ci si attiva in un momento in cui si stanno verificando cose che non piacciono e le cose che
Non piacciono a questo punto sono proprio il rafforzamento del movimento operaio il progredire di determinate forme di lotta e quindi l'avvicinarsi al conseguimento di certi obiettivi ma ripeto questo discorso
Perché esula un po'dalle mie compete
E io ho finito salvo
L'essere stato tirato per i capelli per quanto riguarda le mie competenze ricevere
Moro Durso la tesi di Galli eccetera ma andremo troppo fuori sterminato e magari
O dopo un'altra volta
Dunque la lei del
Le nuove cose che che ha detto Caselli
Molto rapidamente esigono chi uccide alcuni solido fatti concreti e precisi
I fatti concreti e precisi tutto sa tutti sapevano tutto sono appoggiati sulle sui seguenti elementi innanzitutto
Ci sono
Se i rapporti sul liceo Gelli tre relazioni ispettorato antiterrorismo Emilio Santillo sul liceo Gelli
Trasmesse la magistratura il sette diciassette dicembre settantaquattro il ventisette dicembre settantacinque nove ottobre al settantasei in cui c'era già
Stiamo già quindi alla preistoria c'era già un molti elementi e poi ci sono tre informative sempre a livello di servizi segreti
Uno redatto dal centro
Controspionaggio di Pistoia primavera settantaquattro uno informativa su Licio Gelli dell'ufficio di della guardia di finanza
Tredici marzo settantaquattro e un altro EP un motivo sempre dell'ufficio i della guardia di finanza del maggiore Antonino Di Salvo il diciannove marzo settantaquattro ma qui siamo alla preistoria quello che invece
è importante perché tutti sapevano tutto
E sono gli gli articoli che vengono pubblicati i caselli posso interrompere i sonar non può e non lo faccio mai più pagina sessantasei dell'azione se le indagini svolte su Licio Gelli non sembra giovarono l'ufficiale che se n'erano occupate vero il maggiore del SAR consuetudine segreto la loggia P due uno dell'indagato
Luciano Rossi finì suicida dopo essere stato come sembra minacciata da gennaio Serpentino abbandonò il servizio per infermità quanto al colonnello Florio dopo aver subito una vera e propria persecuzione dell'arma con l'arrivo di giudice Trisolini
Sul giudice a dire Della Vedova aveva raccolto uno scottante dossier morì in un incidente d'auto
Verona Galatone no cerchiamo di sapere qualcosa incerto c'è questo conferma esattamente quello che io dico che addirittura nel mondo dei servizi segreti furono trasmesse delle informative delle note
Ormai mature e siamo ancora settantaquattro settantacinque e che erano tanto mature sulla loggia P due che coloro che che le hanno legate sono finite male io sulla storia di Florio
è la prima volta che Giulio Andreotti ha interrotto una persona in Parlamento perché io ho chiamato in causa Giulio Andreotti perché la vedova di Florio ha deposto in tribunale
Riferendo le minacce
Suo marito che poi è morto in quell'incidente aveva ricevuto da parte di Andreotti
Nemmeno qua quindi questo confermo esattamente le cose Mariotti dico qualcosa di più e di più preciso
Il venti marzo settantacinque esce il mondo con una copertina che dice quanti ministri nelle sette segrete un articoli cento massoni di Montecitorio
Controllo dal venticinque al trenta per cento degli uomini che compongono i comitati centrali dei partiti laici
Centri viene intervistato L'Espresso il dieci luglio settantasei
L'Espresso ventinove maggio settantasette scrive
Loggia P due nucleo più compatto e può del resto della Massoneria di Palazzo Giustiniani al due mila e quattrocento iscritti la crema della finanza della burocrazia delle forze armate dei boiardi di Stato i servizi schemi segreti schierate in codice
Gerli interlocutore abituale del più alte cariche dello Stato si vede spesso con Andreotti aver ricevuto al Quirinale ascoltato consigliere dei vertici delle forze armate con amici fidati e devo adire la magistratura
Ventinove maggio settantasette articoli esce il libero
Esce il libro di Fabiani che racconta tutto esce nel settantasette quindi quando dico tutto davvero tutto non dico una impressione sono fatti dovuti alla realtà
Questo per dire che coloro i quali sono venuti a dire
Non avevano mai Silvio paralizzati due hanno
Hanno mentito io non ho detto io non ho detto scusa non ho equiparato
Berlinguer Andreotti tanto per essere chiari tanto per essere molto chiari io ho sempre affermato
Che Andreotti è stato costantemente l'interlocutore del sistema di potere P due
E che
Si è servito degli uomini della P due molte sull'operazione quindi una costante una continuità di Berlinguer ho detto un'altra cosa
Che quando lui
Commissione P due venuto a dire che non aveva mai sentito parlare situazione ha mai si opera di di Gelli
Che oppure
I suoi uomini
Lo avevano tenuto all'oscuro
Che una cosa un po'difficile
Il segretario generale per dico comunista
Oppure lui non diceva la verità
Di rapporti
E notizie informazioni documentate non sto qui a dire
A documentare che alcuni settori del suo partito
E in particolare
Sono due i settori quello comunista che ebbero rapporti con
Con gli omini alla P due molto precisi
Un settore è quello
Perché curava le questioni militare dei servizi segreti perché nel mille novecentosettantasette quando ci sono i servizi riformati
C'è una politica di avvicinamento
Degli uomini del partito comunista in particolare Boldrini che in quel momento responsabile delle questioni militari i servizi segreti
C'è vengono messi sempre a parte Boldrini Pecchioli di tutto quello che avviene alle forze armate e dei servizi
Quindi conoscevano perfettamente quello che stava c'è un secondo settore del Partito comunista
Ed è il settore della stampa e informazione
Curato successivamente da Quercioli da Minnucci nel settore tesoreria
I quali hanno rapporti
Stretti con gli uomini della pittura
Per il settore informazione punta Santini e tutto il mondo ritroviamo costante e continuativo
Con
Tutto la parte che riguarda la finanza nel momento in cui il Partito Comunista tratta molto precisamente uno il passaggio di Paese Sera a caldi
E al Vaticano
Con ventotto miliardi dati per tenere in piedi il Paese
Il paziente dei profili
E l'altro il
L'anticipo dato al partito comunista
Di quindici miliardi nei giorni decido di Cardiff dato da Karl queste son cose vestite di Attilio io non ho detto
E Berlinguer al comando io guarderò bene dico soltanto
Che c'erano dei settori veterocomunista come c'erano dei settori del partito
I quali era una conoscenza di quale trama di potere e quali centri di grande
Gli uomini della P due controllarono cosa che del resto quello che
Avvocato lo dicevo prima degli uomini della P due non era un i mostri madrina mille novecentottantuno erano normalissimi persone che su si facevano le transazioni di affari e siccome molte volte trattazione degli affari erano frazione di affari all'ingrata che da o nella illegalità accusano
Qui i canali linguistici che si sovrapponevano e si intrecciavano con i carnali formali io dico soltanto questa è una se vuole una sociologia del potere inventati niente riempiono faccio nella notte tutte tutte le vacche sono sono utili tra so benissimo
Con molta gradazione quali sono le le le differenze e via dicendo
Vuole rispondere alle domande
Alle domande
Gelli si è ancora frecce nel suo arco se fa paura i politici
Ma io credo
Credo che molte cose
Che la la maggior parte dello l'ottanta per cento dei del delle carte
Di ricatto di Gelli siano venute fuori quindi che abbia pochissime armi di ricatto le uniche armi di ricatto che ha e dire ulteriormente
Oltre quello che documentato attraverso la documentazione che c'è che nota ed è diffusa
Parlare ma dei suoi rapporti Kondo i vari personaggi
Che è una cosa di cui lui non ha mai fatto ha sempre all'uso ma non ha mai fatto esplicitamente ma anche di questi rapporti noi conosciamo le cose che io che stavo raccontando prima sono una piccolissima parte delle cose che sono documentate
Attraverso documentazione acquisita o in sede giudiziaria in sede di commissione d'inchiesta quindi credo che l'arma che c'è a Gelli
E queste a quel infatti lui ogni tanto
La la sua la sua prosa sempre una prosa allusiva
è quello di far capire che che può dire io mi sono visto fatto questa fare mi sono incontrato trattato questo progetto
La questione importante quella che ha posto mi pare due di voi
Bene diceva allora questo Gelli un'agenzia al servizio aperto Grazia o c'ha un suo progetto ecco questo questo quel questa questa il Po è il punto il punto il punto cruciale
Allora io credo che tutta la parte
Diciamo così di Progetto di nuova repubblica
Il cosiddetto Piano di rinascita democratica che è stato tanto sbandierato e la parte più caduca
Del variegato mondo ce li ha
Hanno
è la parte più marginale e la parte più
Più espositiva del resto quel piano lo ha fatto il segretario generale della Camera dei deputati
Cosentino
è stato fatto da vari costituzionalisti e Luís la messo insieme perché gli serviva una giustificazione delle sue cose ecco io credo che
Che il i progetti Gelli anni di cui viene sempre sbandierato questo Piano di Rinascita democratica
Sono una parte
Meno importante del suo vero Progetto
Che è un progetto di grande mediatore del potere
E quindi come mediatore del potere di diventare egli stesso un potere con i suoi io non sono la mia interpretazione
Ma quando chiudiamo il bando
Mi ha e diversi
è una organizzazione
Per l'acquisizione del potere attraverso la mediazione poté l'acquisizione del potere e per la rovina della democrazia proprio per far passare il potere attraverso dei meccanismi che non sono i meccanismi
Ma fuori dall'Institut
Cosa ben diversa di cui la parte affaristica è un cullato un aspetto uno strumento se vuole ma non
Commento che che
Non è quella la mia interpretazione quindi io io direi piuttosto è una è una agenzia però un'agenzia che progressivamente
Attraverso la mediazione del potere cerca di acquistare potere improprio
E riesce ad acquistare potere improprio perché sono le condizioni
Di non funzionamento della democrazia
Tale sua mancanza e recando la trasparenza e via di seguito che consentono una accumulazione una concentrazione del potere inalare
Extra istituzionali e in sedi extra istituzionali secondo catene e reti che sono extra istituzionali
Per cui in realtà gli affari
Ambrosiano non si fanno nel consiglio amministrazione l'Ambrosiano ma passano attraverso altri canali gli affari Corea sera non si fa non si ricorre a sera ma passano attraverso altri collegamenti e via dicendo e così quelli anche che riguardano la parte dei servizi segreti questa una visione che un pochino più articolata di una semplificazione me di altro tipo del resto io qui voglio ricordare quelli voglio sono appassionati di interpretazioni storia recente
Ce li ha o a un predecessore
Imita
E predecessore e Cefis
Cefis
Tra la fine degli anni sessanta e l'inizio degli anni settanta
è uno di quei personaggi che a partire da un potere industriale Cecchi c'è visse prima Montedison poi venni che cosa ha una strategia
Di allargamento dalla propria sfera di potere
Attraverso e usa due sistemi Cefis oltre al suo potere industriale che che che ce lo ha in proprio Montedison Annie
Lui si costruisce un servizio segreto
Personale
Correva e c'è stato un una
Confesso lui costruisce praticamente con elementi dei servizi segreti un proprio servizio segreto personale e c'è tutta la strategia ci cristiana di e controllo di il fallimento della stampa italiana
C'è chi si ne negli anni tra il
Sessantanove
Il settantaquattro c'è una specie di staffetta con Gelli accetta misura
A una strategia simile via stante di essere un gruppo di pressione che usa gli strumenti dell'informazione e dei servizi
Seguiti qual è il genio Giuliano
Il vero genio ce li hanno
Il genio Giuliano è che per la prima volta c'è un gruppo di pressione chiamiamolo così
Multidimensionale sono stati sempre i gruppi di pressione unidimensionale se sin d'ora era gruppo
Nel mondo del del del danaro così anche Cecchi
Gelli riesce a essere gruppo di pressione quindi di mediazione del potere di inquadramento del potere mettendo assieme i vari settori facendo di reagire uno con l'altro cioè la finanza cioè i servizi segreti cioè
Di formazione cioè il i corpi dello Stato
Ma c'è un'altra genialità di Gelli della organizzazione
E che gli altri gruppi di pressione partivano sempre da un potere pro da una base di potere pro
Gianni non a base di potere
Perché non ha un gruppo finanziario non ha un gruppo industriale non ha
Ero a come fa
Questa la la novità di Gelli rispetto ad altri personaggi di altro tipo
Berlusconi oggi
Berlusconi è uno che conto c'ha una sua base perché voi controllate l'informazione controlla altri settori produttivi alle questa base e costituisce un grande gruppo di pressione
E poi usa mezzi leciti e illeciti pressioni reagisce con i partiti e Vieri si era una sua base Gene non ha una base nulla
E allora
Il genio Giuliano o la particolarità della situazione Giuliana perché mediatore
E mediatore tra poteri ufficiali
E può essere mediatore tra poteri ufficiali perché i poteri ufficiali hanno un loro risvolto occulto e illegale e dei di grande mediatore del potere illegale
E il grande compositore del potere legale di cui poteri ufficiali
Hanno un risvolto e altrimenti non si capisce come acquisisce questo potere perché o abbiamo un'idea appunto qui del demonio che ha
Fatti magici a tutto questo potere un burattinaio che controlla duro ma perché riesce ad acquisire questo questo potere di di Borrelli
Perché una società un un
L'azione come quelle in un regime come quello italiano in cui poter ufficiale ha un risvolto il sempre di maggiore importanza di tipo illegale e di tipo occulto ha bisogno di operatori e mediatori nel potere occulto che quindi mediando
A livello occulto diventano a loro volta anche ricattatori tutti gli ha affidato questa mediazione qui l'intreccio tra la parte ufficiale a parte paese a parte occulta la parte
Ufficiale nella parte invece
Quindi io ritengo che la parte del progetto improprio
Sia meno importante
Dell'essere
Una grande agenzia di mediazione nell'occulto e quindi in quanto tale di acquisire il potere su quelli che media
è questo queste è un pochino la questione se poi la vicenda di ciò che è molto significativa Gelli Ortolani cominciano ai se soltanto dei mediatori
Ortolani comincia a far trovare del danaro a Rizzoli che ha bisogno di danaro
Per una ricapitalizzazione
Nel mille novecentosei comincia così la storia P due correzioni territori abbisogna di danaro fresco nessuno glielo dà caro interviene Ortolani presso le banche pubbliche
E per farli per fargli avere dei figli e mano mano entra dentro a mano a mano
Porta dentro l'Ambrosiano e acquisisce polvere
Perché e mediatore di una cosa di una cosa occulta che non poteva ottenere su ufficialmente questo è un qui non un meccanismo Complesso
Un'ultima parola voglio dire
Sul problema che ha sollevato del
Sta futura
La criminalizzazione
Vedi a mio avviso c'è criminalizzazione
Il modo stesso in cui che poi finiamo per pensare tu
Non solo case solo solo il movimento ma io spesso nel momento in cui
Parlando della P due automaticamente
Parliamo
Delle stragi
Dello stragismo
Questa è una maniera di
Se voi mettere assieme delle cose
Che probabilmente
Ci saranno dei dei piduisti
Conosciamo bene
L'episodio che di decreti che sono coinvolti in questo processo
Ma nel momento in cui noi facciamo un grande disegno e nella nostra espressamente non lo stesso concetto
Stagione delle stragi dal sessantanove
Ad oggi
Senza mai aver provato responsabile eccezioni perché hanno
Le cose che tu dici
E e sopra questo sovrapponiamo la storiella i due comuni vita una grande entità
Che sta che può stare dietro tutto questo quando in termini
Anche anche chiamato a domanda ha parlato di possibili affiliazioni nascenti verginità eccitazione con Modiano no voglio io dico quando non non tra
Succede a molte categorie concettuali sono molto per pericolo Aloisio quello che dico
Tu hai richiamato i cattivi maestri il sette aprile attenzione a non fare rispetto agenti e piduisti la stessa operazione fatta rispetto
Mattoni vivi al sette aprile perché perché è perché perché perché c'è per perché il problema è come ed non è quello di vedere i singoli reati specifici reati e su quelli colpire il piduista e colpire il piduista ma non sovrapporre il grande disegno perché ce ne è uno al quale siamo assolutamente d'accordo ecco e questo è questo che bisogna bisogna fare e allora io dico quando oggi si dice
Si dà addosso a Berlusconi perché era Euristeo dico è un astro insalata
Perché a Berlusconi sarà nel mille volte addosso per tante cose ma non perché c'aveva la tessera P due che non c'entra niente
Con il quello che rappresenta i temi di di potere anche di di attacco alla democrazia e per il ruolo che oggi svolge
Che è una maniera infantile e is e primordiale quello di fare l'attacco a Berlusconi perché c'aveva la testa
Della della P due o impone a fare l'attacco a a a quel cretino di Gervaso perché il giorno gli fa scrivere dipartiva sul suo giornale allora ci sono i giornalisti democratici che che oppure i pugni sul tavolo dice non deve scrivere
Conta è un cretino allora rimane un cretino adesso validi per permettere guardate sarà più e via di siepi e questa maniera un po'di di di perseguire il reato associativo senza altri senza altri reati
Allora vediamo dei piduisti quali reati hanno commesso in quanto pigmenti diciamo in collegamento coccolati restituisca questo mi pare che che che sia che sia o o oggi
Oggi il problema potrà per esempio nessuno
Ha ricordato
Nessuno ha ricordato in questi giorni una cosa io qui rischio molto bene
Segue la vicenda di Pasquarelli Pasquarelli
Non è uno che ha la testa people però Pasquarelli fu quello
Che alla testa della Sipra in cui c'era il comunista D'Amico
Il socialista Acquaviva e il democristiano o Pasquarelli trattarono congerie con Ortolani la legge dell'editoria e i soldi alla Rizzoli
Ogni giorno congeli Cortona che qui c'è c'abbiamo delle testimonianze presidentissimo nazi precise che si veniva ogni giorno con Gelli e Ortolani per trattare la legge ruvido via queste son le cose
Sono le cose eppure quello non ci avessero più e per questo noi non dobbiamo occorrerebbe dove lo spreco
Due due mila volte ma non è in sé e per sé
La tessera che costituì può costituire una una macchina
Questo quello quello che io essenzialmente
Ho voluto dire sempre con un'attenzione attenzione ai fatti precisi a capire le cose perché ormai i processi deduttivi che sono pericolosi
Che si facciano relativi ai fascisti relative ai terroristi relativi alla P due relative a chiunque
Le deduzioni
Definire d'azione in complotti eccetera sono le cose
Sulle quali tutti quanti poi vediamo sotterrati
A
Azioni dei nominativi Carlo Farini trovati in quella famosa lista no gestiscono ancora pasti di notevole potere a livello di informazione a livello di gestione amministrativa al Governo in tutto quanto per cui visto che non non è stata diciamo cancellata questa possibilità ancor di più a me viene da pensare già agli atti fuori un Berlusconi sta facendo di tutta la cultura nostra italiana un un grande tra alte proprio per uso puramente produttivo forme plurali distruggendo quel servizio facoltà di libero pensiero di Libero di tipo di libera espressione
Che gli vogliamo fare Berlusconi vogliamo perché noi l'abbiamo no io vorrei che la guerra in Afghanistan vorrei capire che cosa secondo te fino al Berlusconi
In quanto pensionato dalla P due che cosa gli vogliamo fare questo vorrei capire la narra in quanto appartenente alla P due Muntari vuol dire che la pittura non ci sia ancora
E non la possiamo chiamare ma ma ma dove dice una cosa ma dove era diciamo una cosa che non sta né in cielo in terra e che la p due c'è ancora perché Berlusconi che aveva la tessera P due l'appello realmente ad offrire oltre a questo grazie scusi a questa trasformazione che lei sta facendo in base alle banane contento
I diari comprende papa straniero ma lasciamo possiamo parlare diario neanche avvenuto
Proviene non da un giornalista qui a parlare enunciando e tratto da un libro scritto da lui
Alcune interviste fatte auto nani e pacca Gelli
Ortolani nel nel programma di Giani ci sarebbe l'abolizione dello Statuto dei lavoratori l'introduzione della pena di morte tutte queste cose qui enti in un'intervista unanimi se
Bisogna anche Andreotti Craxi si uniscano per iniziare a combattere il governo ci vogliono calma tornano nella mia anima
Are quand'anche all'epoca invece pareva che i due non si potessero vedere io dico che e qui serve un programma della P due queste oggi stabile arando
E ce ne andiamo tali demente il volley leggi quali la legge chiacchiera Bonino legge Ruberti mappali dementi Lina andata sotterraneo anche tali esempi
Io prima di tutto vorrei vorrei ringraziarla per il fatto che è uscito nella sua relazione da dalla criminalizzazione se così si può dire di ugelli come come come massone
Come dire solitamente intenso ha detto qualcosa lei però mi ha detto tutto cioè intendiamoci su intendiamoci nel senso Licio Gelli
Diventa un uomo di potere per in quanto è uomo capace di gestire in un quadro storico ben preciso in un quadro storico dove c'è un fortissimo movimento di massa reale che si oppone a quello stato di cose
E dove necessariamente ci deve essere da parte di da parte che ne so della classe politica da parte comunque
Di tutto ciò che non è in movimento ci deve essere
Compattezza per respingere questo attacco
Quindi c'è strategia della tensione ci stanno questi vari affari a Farini cerca alibi
C'è c'è il c'è la presa del controllo del c'è la presa del controllo dell'informazione ma soprattutto ci sono anche fatti come il sette aprile come lei ha ricordato ora io non sto qui a come dire non sto qui a aprire un dibattito a voler aprire un dibattito sul sette aprile sul passaggio di Toni Negri a rosso
Però voglio dire che comunque anche l'operazione teorema Calogero rientrava e poteva essere
Pensata all'interno di un'organizzazione complessa e articolata dentro il sociale tante pendente a gestire l'economico e nello stesso tempo a delineare
La linea politica quale quale è stata a quell'epoca il Piano di rinascita democratica
Che oggi è completamente è completamente come dire attuato proprio in base alla demonizzazione dei movimenti di massa numero uno
Alla distruzione di qualsiasi conquista che comunque Eva
Antagonista a a un tipo di ristrutturazione in senso autoritario di cui Gelli è il portavoce in ragione di questo assume il potere acquistavo Gioele ma la domanda che le voglio fare io
E questa cioè finita P due c'è stato il tentativo anche di c'è stato il tentativo di come di qualche altro faccendiere a ricreare un altro di due questo non è stato possibile in quanto mancavano queste condizioni storica
Però secondo lei
Del programma di rinascita democratica a un certo punto a cui Gelli ha dato la linea in che modo continua
E in che modo e in che modo in che modo può continuare cioè sicuramente ammette altri passaggi in quanto gli ugelli lo vedo come uomo che ha portato avanti un certo tipo di di discorso di di ristrutturazione voluto da voluto dalla classe politica e non a caso il Partito comunista non a caso anche i partiti
Della sinistra
Stavano interni a questo gioco che è comunque un gioco esclusivamente di potere
Mi scusi Coxon molto confuso nel dire queste cose anche in ragione di un trasporto emotivo venuto fuori gara
Da da quello che lei ha detto in seconda battuta
E magari prevale con sia
Io volevo fare quello riagganciarmi un attimo trolley prima
Cioè il fatto che
Adesso non lo so perché qui anche anche ieri si parla con sicurezza di fine di P due probabilmente è vero e come organizzazione venendo a mancare
Venendo a mancare
La il il nodo centrale del potere di Gelli che avevano detto essere
Questi queste carte che aveva anche nonché la segretezza di questi dati
Il il progetto complessivo del della P due come organizzazione probabilmente cadere va bene però abbiamo dal tra l'arte dei dati di fatto
Che sono una
Realizzazione
Non propriamente parziale molto più che parziale del Piano di rinascita democratica
Cioè noi abbiamo
Questi questi iscritti alla P due della lista dei novecento che sono appunto i tutti stati promossi
Che oggi occupano i vertici del potere
E che in definitiva hanno continuato sulla stele sulla medesima linea e hanno si sono evoluti o posizioni di potere sulla medesima linea precedente al mille novecentottantuno con l'unica differenza che allora non si sapeva che non si sapeva non era ufficializzato facessero parte di un disegno complessivo e che oggi di saper al questa è una differenza formale nostre conoscenze fatti fatto sta
Che
La situazione è quella la situazione che ha continuato continua evoluzione della direzione già stabilita da
Dal disegno della P due prima del mille novecentottantuno quindi
Io vorrei far notare proprio questa questo salto che c'è
Tra il fatto di della P due conclusa perché nell'ottantuno abbiamo trovato l'elenco dei nomi e il fatto che in realtà poi nonostante sappiamo le amichevoli nonostante sappiamo tutto poi la Presa le prese di posizione di potere si sono verificate ugualmente dopo e adesso sono in atto e si stanno evolvendo nel nella direzione già stabilita
Come siete comincia migliorando questo no credibile accolti e proprio perché vale davvero e non è
E non è artifizio retorico il discorso che
Io parlo a braccio mentre tu parli lavorano lavorato su queste cose abbraccio nel senso che non c'è una cura
Ecco questo piano
Di rinascita democratica
Sta marciando non sta marciando si è realizzato non si è realizzato
Io ancora una volta mi fermo lo specifico giudiziario usare questa brutta polmonare
Vi leggo
A breve termine
Bisognerebbe bisognerà in tema di ordinamento giudiziario fare queste cose virgole
Responsabilità civile per colpa dei magistrati
Divieto di nominare sulla stampa i magistrati comunque investiti di procedimenti giudiziari
Normativa per l'accesso in carriera esami psicoattitudinali preliminari
Modifica delle norme in tema di facoltà di libertà provvisoria in presenza di reati di eversione
Nonché di violazione delle norme sull'ordine pubblico rapina a mano armata sequestro di persona violenza in generale sembra di leggere le cronache di questi giorni
Però e poi dopo aggiungere un'altra cosa aggiungono aggiungo subito e poi dice
Altro punto nel salto alcuni istruzione pubblica dei processi nella dialettica fra pubblica accusa e difesa di fronte ai giudici giudicanti con l'abolizione di ogni segreto istruttorio con i relativi e connessi pericoli ed eliminando le attuali due fasi distruzione
Se noi ragionassimo soltanto nei termini che se qualcosa stava scritto in questo progetto si sta realizzando sta vincendo la P due vuol dire tutti quelli che credono nel nuovo Codice sono piduisti
Questo mi sembra francamente un po'eccessivo sillogismo no barchetta
Così come dovrei addirittura a dire quelli che hanno una della responsabilità civile quelle che hanno creduto alla responsabilità civile hanno delle come ha fatto un referendum sul quale avrai avrà il cento mila cose negative
Per le ripercussioni anche sulla libertà e indipendenza della magistratura che ha determinato tutto sull'ordine dei jet ecco e non mi sembra vero francamente allora
Questo programma
Almeno per quanto riguarda l'aspetto giudiziario
Che indubbiamente con abilità mescola cose sulle quali ci si può trovare poco tanto da e cosa sulle quali ci si può trovare d'accordo se sia un disegno politico una visione dei rapporti politici interni al sistema di un certo tipo o no
Le cose sulle quali si deve fermare la nostra attenzione
Non sono tanto il discorso complessivo di questo piano
Quanto piuttosto l'individuazione di quei punti che possono significare una mutazione genetica del sistema democratico un avvio di mutazione genetica il sistema democratico e la risposta sui passi in avanti che a questo propone sono stati fatti
Per quanto riguarda il versante giudiziario
Io direi che passi avanti sono stati fatti vanno
Perché in sintonia con la logica piduista perché ci sono forza diverso da quelle più due liste
Diverse relativamente alle quali il discorso dovrebbe essere Stellar mente diversificato che però una magistratura troppo indipendente troppo libera la vedere un po'come il fumo negli occhi prima c'era una direzione che può essere obiettiva avente si dice questa valgono più adoperato ma non è solo un altro in sintonia con questa che non significa essere questo e quindi ha ragione
Chi dice che non bisogna criminalizzare tutto non bisogna fare di ogni erba un fascio non bisogna lascia le stigmate indelebili e permanenti soltanto perché sistematico sì penso che si possano essere stati affiliati in queste organizzazioni però detto questo che non può non essere detto bisogna aggiungere qualcosa
Abbiamo detto prima che nell'ottantuno Castiglion Fibocchi vengono poi una serie di dati gli elementi di carte c'è la trasparenza e quindi il discorso comincia a divertirsi come tendenza è vero
Ma è anche vero che la trasparenza non è completo è anche vero se non sbaglio che non sappiamo tutto
Ci sono degli archivi in Uruguay
Mi pare che non conosciamo che non sono stati portati a conoscenza neanche della Commissione parlamentare d'inchiesta preceduta latina se c'è un qualche cosa che non è emerso c'è un qualche cosa su cui l'esercizio di trasparenza non è stato completi
Allora a questo punto io davvero non voglio demonizzare gli enti che nessuno perché mi sentirei gravemente colpevole con tutto quello che penso quello che cerco quotidianamente con tutti i figli di tutti i miei difetti di fare e però se non si è fatta chiarezza fino in fondo a livello di conoscenza di atti e di documenti
O a livello di ricostruzione
Delle eventuali responsabilità degli effettivi rapporti con l'organizzazione su tutti i versanti non soltanto sul versante magistratura i servizi
Qualche ombra qualche perplessità senza demonizzare niente nessuno ma correttamente seriamente tipo non prestare appiccicato
E allora
Nessuno da demonizzare nessuno dà allontanare dalla comunione sociale e civile o politica per carità Dioguardi
E però prudenza attenzione nei confronti di chi si è trovato in una determinata situazione non chiari maggior prudenza l'autore attento nei confronti di chi in queste situazioni non ci sei mai trovato invischiato
Mi sembra elementare legge dove
Io finisco qua
Anche se ci sono tutte queste
Senso dialettico provocazioni sul teorema Calogero
Sulla
Alcuni momenti del terrorismo rosso prima che davvero fanno sembrare un po'un vigliacco nel momento in cui non rispondo perché qui
è stato il mio lavoro
Però abborracciare una risposta fatta di quattro sillabe mi sembra davvero impossibile qui davvero non vorrei sembrarvi né presuntuoso un esibizionista né altro ma
Se ritenete che che
L'argomento possa ancora interessare io sono davvero discussione in qualunque momento parlare sette aprile per parlare di Brigate Rosse per parlare di quello su cui ho lavorato per dire discutendo con voi e con la massima libertà di discussione inutile ovviamente dirlo di quello perché che posso aver visto io e di confrontarlo con quello che potrebbe aver visto o sentito può
Io non ho molto molto da aggiungere
Se non
Io sono molto
Preoccupata per
Quello che la mentalità che c'è dietro mutui per le cose che riceve nel tuo intervento
Perché
Perché son pericolose
Guardate
Io ho rotto in un esercito di norma non onerosa prudenza non non parlavo del perpetuatio slancio volevo chiarirlo che invece sono d'accordo nel porsi questi problemi nella misura in cui sono esercizio di prudenza
Attenzione a tutti i risvolti di questa opera e non rimozione scusate
Comma
Va
Ma
Ho
Hanno
Che ha
No
Al
Il io stavo parlando ho lasciato l'interruzione vanno contano molto ma molto volentieri figura se non se non ci interrompiamo qui ci interroghiamo le aule parlamentari
Vuol dire questo
Io sono esattamente l'opposto della prudenza per essere molto chiari
Io politicamente in questo momento forse qualchecos'senza io sono ferocemente
Contro Andreotti a cui viene dico ogni volta possibile
Il in pieno Parlamento cose credo che nessuno nessun altro ha mai detto
Mi batto politicamente contro Craxi contro i socialisti
Quali pubblicamente dico che hanno un'involuzione autoritaria
Sto facendo le cose su Ustica che forse ogni tanto che vengono fuori rispetto ai servizi segreti quelli quelli successivi come nessun'altro credo sta facendo
E Vieri si e e potrei andare avanti sulla legge sulla droga
In questi giorni in prima linea per per tentare di fermare questa questa follia di di contenuto spaventosamente autoritario e illiberale per insegne per quello che rappresenta più in generale quindi diciamo in termini interni già
Io quello che dico soltanto
Sono due cose
E abbiamo rinascita democratica
Insomma riflettiamo in questa maniera
Se davvero quell'ammasso di robaccia appresa da diverse parti perché piaccia democratica è una roba che che Gelli per avere un una cosa prese di qua e di là ha un po'di di di di piduisti divide subito prese un po'l'idea da una parte da un poiché il presidenzialismo un po'ridere sulla magistratura le mise assieme Bizzi
Sì sì da
Un'importanza a questo pezzo di carta
Io ho dato molto importante da molta importanza ai fatti concreti
Del controllo delle trasformazioni nei vari settori come ho detto prima
Fissità
Importanza questo pezzo di carta
Non solo si dà importanza ma si dice
Vedete
Questo pezzo di carta è diventata la
Linea maestra lo strumento di quello che poi continuano a venire nonostante la fine
Nel campo giudiziario che si realizzano questi incontri politici che si realizzino queste cose nel campo del diritto dei lavoratori che si realizza queste cose nel campo delle riforme istituzionali via di seguito
Se questo è un sillogismo perché se fosse vero
Noi dobbiamo mandare ma allora
Che cos'è veramente questo Gelli
Che riesce a muovere
A muovere cose importanti che re a muovere le cose più importanti di questo Paese
Riesce a muovere una politica nel campo giudiziario nel campo economico
Cioè e e questo piano che realmente quello che muove queste cose
E quindi la tavola Maisto o invece non è un'altra cosa che che questo pezzo di carta era un ammasso vide
Più o meno ricorrenti espressione di pressioni certe culture politiche o giuridiche e via di seguito
Che che per altre strade che non hanno nulla a che fare con quel pezzo di carta di Gelli trovano attuazione o trovano sostenitori
E questa maniera di pensare che sia un pezzo di carta di Gelli che sta ad Arezzo
E con questa sua Magna Charta che muove il mondo che mi pare che sia una maniera non giusta di vedere di vedere le forze le dinamiche sociali dinamiche politiche gli scontri veri è una maniera semplicistica che conduce poiché a un'interpretazione della storia della politica vincente
Che non che non è quella vera quindi una una cosa in cui aveva raccolto derive sparse idee sparse che sono poi anche di altri protagonisti
Altre forze che magari riescono realizzarle ma non si realizzano perché era stato Gelli
A metterle a raccogliere Kakà
Che vi devo quello credo quello che voglio dire una marea di rivedere cotto così come e finisco subito dei viola però perché a me piace dialogare perché perché poi si riesce a capire reciprocamente tante cose
Ma proprio per chi non è non è un un esperto della materia
Così come e insomma io combatto ferì fieramente manca e il manchi Nismo e la RAI Televisione Italiana come combatto Berlusconi anzi dico
Che sono eversive rispetto alla democrazia per quello che fanno in termini di informazione
Noi radicali diciamo che il comportamento della RAI Diego e oggi ricco corredo di Berlusconi per come giocano all'Inter noi la democrazia e distorcono il processo democratico sono devono essere processati perché sono dei veri e propri eversori
E ma anche e la la quintessenza
In questa
Diciamo occupazione dei partiti e quindi uso eversivo dello strumento di comunicazione di massa
Beh io ho fatto manca ma lo posso ripetere rispetto a a tutti gli altri al generale
Ammiraglio adesso non non mi ricordo quale quale nacque questo quel posto io non fatto la stessa cosa
Quindi voli io politicamente combatto e denunzio queste cose ma i comportamenti specifici quello che a me pare che sia distorsivo
E fare delle battaglie politiche o ideali
O di opinioni
O di scontro di di di obiettivi e via di seguito farli passare attraverso il fatto che uno ha avuto la tessera della P due
Questo mi pare che sia riduttivo della battaglia
Come è riduttivo attaccare quelle cose che erano scrive sul Piano di rinascita democratica attribuendolo attribuendo a a Gelli come il burattinaio
Mentre son cose molto più serie che bisogna attribuire a a ai veri protagonisti che eventualmente si fanno portatori di soluzioni
Di soluzioni che che noi non
E ecco questo queste è un po'la la la mia posizione e siccome oggi vedo che c'è questa questo facile usare questa legge a causa della P due per
Invece per delle battaglie politiche hanno molta dignità sono serie hanno spessore devono essere fatte duramente e via di seguito ma passa
Do per quelle SISMI Lisco no così come quando io ho sentito per anni e anni
Dire dallo stesso dalla stessa scuola di pensiero
In Parlamento che l'affare Cirillo
Che tutto ideologico che ritengo una e cose più gravi umanista atti più gravi avvenuto io lo chiamo il peccato mortale della democrazia cristiana una cosa ignobile avvenuta nella storia di tante cose ignobili italiane e che che è una macchinazione rapido
Quando io ho sentito dire questo fatto con un una relazione perché era una magra perché questa è una stone sarda perché la P due
Non c'entra niente quando è stato detto che va a fare il giro era stato inventato dalla P due per coinvolgere la democrazia cristiana perché questo è il titolo nel comitato dei servizi sulla comitato dei servizi segreti con il voto di tutti quanti
Che tutto il caso Cirillo era perché la P due l'aveva voluto per incastrare radici io queste cose
Debolezza so perché non sono vere
E che s'minuscolo invece delle sane battaglie politiche a
Sapete ogni tanto e lati che la due dobbiamo fare a due allarghiamo tipica
D'Anna
Decisa nell'ambito
Lei ha visto che un'attività
Una società segrete tempismo un'attività illegali che agisce tramite illegale no richiami P due
E
Che sia soltanto un una
Una politica passante illegale qualsiasi cosa e lei ha sfasciato di individui non dipingo e come società ma indigenti attori tutta questa macchinazione questo genere questo così sfumato colpita i vari personaggi che si legano più per un'ideologia politica un una volontà di attuazione di un di un determinato sistema politico
Si uniscono queste persone illegalmente attorno nelle gare perché poi a noi diciamo di informazioni ci vengono propoli briciole
Tutto quello che va a scapito della democrazia della nostra democrazia questa democrazia che dovrebbe essere trasparente è un Andreotti che prima non me ne importa niente prima aveva fatto parte da il blocco non avendo relativo perché non appare nell'iter ma comunque si era avuto contatti con gente prima dare atto non importa ma ora come agisce è possibile ancora e lui legalmente
Striscia ancora sotto coi in questo fiume sotterraneo legalmente secondo messi questo questo questa Piano di rinascita democratica è una cosa così Bova fantasiosa prendo un po'di qua o di là comunque a Viggiù a danno però per la democrazia reale a me non interessa io so soltanto una cosa che qui a destra democratica nel mio senza dubbio in serio pericolo
E oggi più che mai a me interessa che si chiami due Piquadro Pinco Pallino o altro nome nemica niente
Io so soltanto una cosa che qui ci sono delle leggi anticostituzionali e conservatrici e non si sa da dove escono fuori che c'è una riunione spaventata democrazia e e Partito Socialista dove possiamo da chi ma quello che ci pare possiamo dire quello che vogliamo quest'anno scrive in tutti i libri che ci pare e tanto ne ha già primo non arriva raggiante quello che dovrebbe dare perché non tutti lei secondo e i libri hanno l'opportunità di poter analizzare criticare tutto quanto
Secondo perché l'informazione come non dall'abilità
I giornali beccandosi informalmente in quello che accade a me non sembra di questo movimento del dimostrazione palese non ne parla nessuno TG uno TG due niente come animali ciò significa che le informazioni che abbiamo problemi non arrivano quindi secondo me qualcosa c'è assoluto
Che parliamo tutto il discorso ed è bellissimo discorso io son d'accordo con organizziamo queste battaglie per l'informazione per tutto il resto come io per conto di un piccola parte
Faccio ma quello quell'ultima domanda che cosa c'è sotto
Quello che che pericolose e che rischia di sminuire tutto
No invece è quello che c'è solo dall'ingresso
Quello che
Quello che c'è e non quello che c'è sotto quello che c'è
Io non è proprio una domanda però non so è forse esprimere la tentazione comune credo e che secondo me il problema fondamentale io sono d'accordo con Turone come ha detto ieri che dice che la P due sconfitta in quanto P due da quando in qualche modo le liste sono io rese pubbliche perché la P due poneva come primaria e senza in sé la segretezza totale ma però ma però
Però il problema sostanziale secondo me è che leggendo un abbozzo della vita di geni
Io ho avuto come l'impressione di leggere un abbozzo della vita dell'italiano ideale
Non so come dire una spiegazione a un controllo del potere innanzitutto molto
Conservativa e reazionari in qualche modo e allo stesso tempo molto mediocre che però è mentalità comune allora il problema vero secondo me almeno che io sento sulla mia pelle
è la paura e la sensazione di sentirsi in qualche modo attaccati continuamente ma non dalla P due in quanto P due ma se vogliamo da la la P due può essere un precedente o comunque una una dimostrazione
Della possibilità e quindi dell'effettiva realizzazione di un sistema parallelo
E quindi di un sistema di potere che riesca in qualche modo a sovrapporsi non a scavalcare ma sovrapporsi al sistema di potere reale quindi un controllo della democrazia a meno interessa che la pittura cioè quelli della P due per me a questo punto come P due è ormai un problema non archeologico però comunque sia sorpassato ma la P due un precedente ed è comunque un momento che dimostra
Questa possibilità
E soprattutto è indice di una mentalità comune
Di volontà e di soprattutto italiana
E questa è la cosa che mi ero almeno preoccupa più di tutti
E questo lo vedo ancor più oggi mille novecentonovanta qui adesso con tutto quello che ci sta accadendo attorno e che poi ci siano personaggi della P due che continuano a fare impunemente il proprio mestiere anzi avanzino cavalcando politiche assolutamente insensate questo non lo riferisco alla P due lo riferisco appunto a a un problema di fondo italiano e cioè a questa volontà
Di fare del potere democratico pubblico uno un utilizzo se vogliamo strumentale e antidemocratico allora liti veramente io ho paura
E non piano secondo me poi il Piano di rinascita democratica e mediocre
In quanto a sostanza come mediocre il pensiero stesso che sta dietro alla P due cioè è banale
Va poca cosa poco spessore politico
Parte innanzitutto
Ho voglio voglio ribadire una cosa probabilmente è un po'di anni che i giovani io gli studenti o tutti insomma noi non prendiamo la parola quindi probabilmente siamo fra intensi nel cui non si vuole
Criminalizzare chi abbia o non abbia avuto in tasca la tessera della P due però il tentativo che vogliamo fare è quello di riuscire ad avere insieme insieme a Teodori insieme a Caselli
Una valutazione politica dall'organizzazione P due questo il punto per cui non c'è per cui preferirei che
Che ci fossero date risposte di questo tipo numero uno numero due
P due
Organizzazione
Eversiva organizzazione segreto tutto quello che vogliamo comunque secondo me la P due è l'organizzazione che in quello Scianna in quello scenario
Riesce
In ragione e in ragione del in cioè e e un'organizzazione fascista in ragione del trasformismo che riesce ad avere che la che la regola e soprattutto della trasversalità con la quale riesce a unire tutti i set sono i settori corporativi quindi caldi l'esempio della Rizzoli tutto il resto il potere economico il potere militare
Non riesce a fare non non ha mai secondo me la P due avuto in programma un golpe in quanto lo reputava
Inutile
Poiché mamma no e s'è visto e non a caso poi la parabola va dal sessantanove all ottantuno
Riesce a essere un elemento e riesce a gestire tranquillamente in potere il potere e quindi riesce a gestire in quegli anni di movimento cioè dal sessantanove dal dall'annata dell'autunno caldo all'ottantuno
Cioè dal momento in cui il movimento operaio diventa pericoloso al momento in cui il movimento operaio reale finisce riesce tranquillamente a gestire il a gestire lo scontro di classe schierandosi dalla parte dalla classe dominante questo è il primo punto
è su questo che vorrei delle risposte numero numero due Piano di rinascita democratica significa fascisti trazione delle istituzioni non significa trasformazione in senso autoritario ed è antidemocratico ma significa e delle istituzioni ma significa fascisti trazione delle istituzioni presidenzialismo controllo dell'informazione per come il signor Benito Mussolini nel momento in cui ha creato le Carlo cioè l'ente radiofonico del regime
Aveva aveva gettato le basi non dimentichiamo cioè queste cose l'informazione nello Stato per cioè lo Stato in in questa oggi Thee
Come dire trova una come è stato questo stato è stato teorizzato da Benito Mussolini cioè l'informazione è vista come elemento di controllo del le masse vista come elemento per crea vista come istituzione che crea consenso alla classe dominante
Allora e in questo senso che io poco fa chiedevo delle risposte
E non solo poi l'attacco allo Statuto dei lavoratori
Il corporativismo sempre più dilagante in questa società e tutto il resto è in questo senso che vorrei delle risposte cioè andiamo a vedere oltre il problema pitture rendiamoci conto che faccendieri come pazienza in ragione del fatto che negli anni ottanta che sono anni di e assenza di di scontro di classe non hanno la possibilità di diventare quello che Gelli è stato in ragione in ragione del fatto che diventa crocevia
Dei rapporti
Subito lì Croce subdoli tra tra chi comunque gestisce eh vuole trattenere il e vuole mantenere il potere
Quindi qui entra in gioco l'uso strumentale dei fascisti qui entrano in gioco per Gelli le protezioni che che Gelli poi andrà a ad assicurare a Fioravanti a Delle Chiaie e a e ad altra gente
Allora andiamo a vedere fino a che punto la P due gente sarà stato scoperta ok però gente come Andreotti che comunque già nell'affare Sindona
E mi riferisco all'incontro che avrebbe avuto
A a Washington con Sindona gente come tanti altri politici Craxi lo stesso altri politici che stanno nell'ambiente
Negli ambienti del Partito comunista
Sono sono come dire avanza sono stati promossi tra virgolette andiamo a vedere fino a che punto
Sia una una
Sia una una svolta o meglio si può partire dal proprio dal programma di rinascita democratica
Per arrivare a ad apporre un concetto fondamentale e cioè la gestione dello Stato esclusivamente da parte del politico e questo è fascismo cioè da parte della della classe politica questo è fascismo se se vogliamo
Cioè se vogliamo dirla fino in fondo no
Sì no no io non
Io non ho da aggiungere molto a me pare in relazione alle ultime cose l'ultime cose che sono state le devo francamente direi che la categoria
I fascisti trazione la categoria di scontro di classe
Mi paiono categorie non adeguate per comprendere le cose di cui stiamo parlando con molta con molta franchezza mi mi pare erano delle del dei termini molto generici che non comprendono questo
Questo
Fenomeno beh della P due e quello che ha rappresentato almeno insomma nei termini tradizionale questo
Debbo dire
Sarebbe un un pochino articolare per le categorie interpretative francamente
Dire che il presidenzialismo il fascismo o non è vero presidenzialismo un pensiero costituzionale democratico in che ambito come voglio dire sono tutte cose che non possono essere ridotte Anderle cifre così così si schematiche
Io ho finito
E io anche con due battute
E davvero non è la solita cosa per concludere ma sempre domande siano state molte volte più interessanti almeno di quello che sono stati almeno per me
E pervenuta fuori una cosa
Ti devi la valutazione politica del giusto
Ma cosa che temevo dalla politica tutto sommato
Magari mi sembra banale ma a me sembra vera anche se è banale
Le ho provato a ricostruire Gelli e la P due secondo criteri se a volte addirittura confliggere
Io credo ma soprattutto dalle vostre domande ricevuta fuori poi una conclusione politica molto precisa
Che la nostra democrazia
è una cosa alla quale io profondamente credo perché ha delle potenzialità di sviluppo per tutti enormi
Ma crederci tanto crederci poco secondo me bisogna crederci non c'è altra alternativa
Ma crederci tanto crederci può con dato di fatto che deboli
Soggetta ad attacchi come quello che si è verificato nel corso degli anni passati che sono stati in una certa misura fronteggiati attacchi che possono riproporsi possono ritornare sono magari in atto
Utilizzando vecchie forse riciclate chiamando né ha raccolto di nuove modificando strategie adattandosi Mammano alla fase
Ecco sarà banale ma mi sembra vero e ancorché banale se lo penso ve lo dico
Rendersi conto di questo è già importante voi non aiuta tanto a vincere
Aiuta quanto meno a resistere oggi sono tre categorie a rischio siete voi
Perché non siete certamente in sintonia con un certo qual appiattimento una certa qual omogeneizzazione del sentire collettivo che si cerca è chiaro da molti segnali di realizzare e certa stampa e certa magistratura
Io sono pessimista per quanto riguarda la frase per ciò che riguarda la magistratura
Non ho dati sufficienti per esprimermi
Sugli esiti dei rischi che voi e la stampa comporre però sono davvero convinto
Che a una fase ne segue un'altra
L'importante
Sapere se non esattamente cercare di sapere al meglio quello che sta succedendo intorno a noi
Per prepararsi attraverso una resistenza democratica quando necessario quanto meno ad invertire la sentenza la la la tendenza è la sentenza la lettera di formazione professionale
La tendenza quando le collisioni fase lo consente
Ecco ripeto e chiudo la debolezza della democrazia di un valore nel quale credere ma che è esposto a rischi attacchi più o meno diretti più o meno trasversali
Rendersi conto di tutto questo e trovare faticosamente magari senza riuscire a trovarle con produttività immediata le contromisure i contrasti
Perché questa debolezza
Non sia veicolo di travolge lento ma veicolo di costruzione ecco questo ne il dato più importante
Grazie grazie a voi