Presentazione del libro "Nichilismo giuridico. L'ultima parola?" di Vittorio Possenti (Rubbettino Editore)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo il tema del nichilismo è un tema tra i più affascinanti più dibattuti nel campo della epistemologia filosofica ma oggi tratteremo di un
Particolare tipo di nichilismo anche se attualmente non può prescindere dal tema generale che il nichilismo nel campo del diritto
E l'occasione e ci ha offerto stand dalla uscita di un libro
Da alcune settimane nelle librerie dal titolo nichilismo giuridico con sottotitolo un punto di domanda l'ultima parola pubblicato dalla casa editrice Rubbettino
E l'autore e il professor Vittorio Possenti che ospita negli studi di radio radicale benvenuto professore
Grazie per l'invito buongiorno il professor Vittorio Possenti ordinario di filosofia politica all'Università di Venezia
è vero sì mi dia una conferma e poi leggo che anche membro del Comitato nazionale per la
Bioetica certi e poi si è occupato nelle sue innumerevoli pubblicazioni di tematiche che ha
Se non era un po'più specifica che il nichilismo erano vicina al nichilismo
Comunque tematiche di speculazione teoretica sempre molto alto profonda impegnativi diciamo il professor possenti non si accontenta delle quisquiglie e per discutere di questo bel volume tolto
Di del professor Vittorio Possenti abbiamo un parterre di due studiosi di vaglia di peso comincio con il presidente emerito della Corte costituzionale professor Francesco Paolo Casavola che in collegamento telefonico
Da Napoli
Professore benvenuto a Radio Radicale vi saluto tutti
Il professor Francesco Paolo Casavola oltre a essere stato
Giudice accorto eccezionali Presidente
Della Corte Costituzionale nei primi anni Novanta vero professore dal novantatré al novantacinque andando al novantadue novantacinque entra niente e più che esce dall'ottanta da lei
I e al novantacinque è stato anche Presidente dell'Autorità per le comunicazioni no
Glielo aveva allora si chiamava Ufficio del Garante nel bar radiodiffusione e l'editoria
E in più per dieci anni circa è stato Presidente Dellai in Ciclopi di attaccanti ma prima di essere tutto questo è stato
Anche il mio docente
Visto del diritto romano anelanti prestigiosa facoltà
Giuridica Federico secondo di Napoli
Professor ha cassato la è una delle punte più alte della scuola umanistica napoletana che in questi ultimi cinquanta sessanta anni hanno carature non vede il tipo
Del livello di arancio cui x Guarino Antonio Guarino Francesco De Martino di cui il professor Casavola che allievo mi corregga sempre se sbaglio però va bene va bene è poi naturalmente in questa scuola dulcis in fundo
Questa scuola prestigiosa di romanisti ed annoverare il nome di Francesco Paolo Casavola
E poi negli studi di radio radicale
Il professor Giorgio Rebuffa benvenuto buongiorno
Professor Giorgio Rebuffa Ordinario di Filosofia del diritto alla Facoltà di giurisprudenza di Genova a molte pubblicazioni sul quale non mi soffermo
Ed è anche avuto tiene corsi elezioni in molte università soprattutto americane evita europee
Allora cominciamo professor Possenti nichilismo giuridico l'ultima parola qual è la tesi di questo libro molto
Intrigante anche un pò labirintico per certi versi ma le chiedo la cortesia di
Esprimere una tesi centrale che è un po'lo scopo di questo sua ultima pubblicazione
Sì ecco molto volentieri diciamo che la tesi centrale cerca di rispondere
Alla domanda che cosa il nichilismo e soprattutto che cosa è nichilismo giuridico
La vicenda del nichilismo europeo alle spalle ormai quasi due secoli
E
La domanda che in filosofia in particolare ma anche in altri ambiti del sapere si è posta dall'orario in particolare dalla periodo Dini c'è in avanti e
Comprendere questo fenomeno epocale che getta la sua luce o più esattamente oserei dire la sua ombra in tanti ambiti dell'esperienza umana
Dalla politica al diritto alla filosofia teoretica all'etica al problema dei valori
Lo scopo del volume nichilismo giuridico appunto è
Di interrogarsi sul fenomeno del diritto questo fenomeno centrale dell'esperienza umana
E vedere come
E in quale misura
Le punte avanzate delle proposte Nichi listi che abbiano agito sul fenomeno del diritto
E quindi anche su quello della giustizia e della legge
Se vogliamo riassumere in maniera assoluta estremamente sintetica
Il punto un punto centrale del volume e che nel nichilismo giuridico la produzione del diritto che rimane soltanto il diritto positivo quindi diritto opposto
Da un potere opposto da maggioranze parlamentari viene riportata alla funzione della volontà
Dunque via il nichilismo giuridico quando il compito
Ordinante
Della ragione
Viene lasciato da parte e tutto va accadere
Sulla volontà sulla volumi tasse
Che vuole OPC vuole fa che non fa ordina e non ordina certe leggi e certi contenuti
Secondo le mutevoli
Espressione di questa volontà Ponente
Il senso ultimo lo scopo del
Del libro e di mettere un po'in chiaro speriamo di esserci riusciti
A mettere un po'in chiaro la sorgente ultima
Nichilismo giuridico
Io con questo
Mi taccio proprio ovviamente
Che naturalmente il tema del nichilismo giuridico non si riduce esclusivamente a questo punto ma quello mi sembra più centrale
Presidente Casavola per ragioni di privacy le chiederei di chiudere il cellulare così conserviamo una riservatezza reciproca
Ma il professor possenti professor Casavola si occupato da filosofo di un tema in cui entra molto il diritto
Tocca ora questa operazione di un filosofo che entra nel campo del diritto in questo libro lei da giurista da storico del diritto
Ma qual è la sua valutazione
Coppola sei a valutazione e queste
Siano sempre i benvenuti indicano sempre benvenuti i dialoghi tra i filosofi e indichi non filosofica
Ma pro capite bene che sia un dialogo vale a dire che anche i non filosofi dicano la loro
Io sono del parere che il tutto il tema del nichilismo giuridico
Vada
Ricollocato dentro la trasformazione di quelli che chiamiamo convenzionalmente gli ordinamenti giuridici nazionali
Cioè soltanto quando il diritto viene ridotto alla legge
Che sorge il problema aperto vari filosofica del nichilismo giuridico
E
Prima
E questa
Che ampia chiamiamola pure una grande vera non solo politica ma intellettuale
Il diritto
Dominava sulla legge la legge è sacrosanto una delle zone diverse manifestazioni del diritto questo umana chiaro
Alla scienza giuridica dei romani
E quindi
Per il professore possenti l'amico Rebuffa mi consentono io
Rissa ricarichi veri proprio a
Intende Filieri che i giuristi romani ci hanno poi tramandato
E i turisti romani pensavano innanzitutto che
Dove
In qualche modo giustificare
Un diritto termini singole nazioni dei singoli Stati
All'interno di uno il diritto conosciuto praticato da tutti i popoli
E questa
Totalità ecco dei popoli civili che giustifica la la diversità poi dei singoli diritti televisivi singoli popoli dei singoli Stati
Questa totalità viene chiamata ius gentium
E quindi dobbiamo
In qualche modo tarare il significato del termine io urgente ma poi ha avuto nella civilizzazione europea
Al punto da diventare poi diritto internazionale
E di urgenza venti eletto presente in tutti i popoli non necessariamente un diritto verificabile da scritture ci muoviamo dentro
La epoca della oralità dominante rispetto alla la ancora incipiente
Civiltà scritto della scrittura
Che cosa accade dentro questa
Questa questa
Tradizione
Dell'aiuto gente accade innanzitutto che nascono le guerre
Orta bella raccomanda guerra che cosa significa questo che
Prima evidentemente di questo diritto comune a tutti i popoli civili
Che non soltanto gli assalti felini vivi uomini contro uomini allo stesso modo delle bestie feroci
Le guerre sono già delle procedure
Sono dalle forme di diritto
Possiamo può ricordare per quanto riguarda i romani fatto che
Chi dovesse fare una dichiarazione di guerra conflittuale
Forse su tutto ed esercitato dal Collegio dei prezziari
Possiamo ricordare che senza il giuramento di fedeltà io ogni soltanto al suo comandante il combattimento sarebbe stato trattato una serie di omicidi priva
Viafarini privati
Dunque
è giusto che i lattice queste forme del diritto dei popoli di tutti i popoli
L'aggettivo ombre
Ha una tradizione addotta nella Italia io imposti
Perché la totalità che diventa sua volta una forma di legittimazione
Di queste regole
Dopo la guerra
Ecco nell'elenco apparire la identità delle singole nazioni discrete gente ogni nazione dunque non è un
Un'autonoma
I animali assicura
Dato metti cari civilizzare diventano dei popoli
E con i popoli cominciano a porsi problemi sulla realtà naturale
Da conquistare da utilizzare ecco i confini ai campi dati in proprietà
E poi la regolarità della previsione della edificazione collocata e di finisce e poiché il commercio e poi di obbligazioni ed ecco dunque
A completamento dell'elenco
Allora dalla schiavitù
E la libertà
Come mai a distanza di qualche decennio se non stiamo parlando intende fare
Eletta
Perché Antonini che secondo secolo corretto a distanza di qualche decennio all'inizio delle tante verdiana si aggiunge
Una terza la forma di diritto il diritto della natura con una giustificazione
Direi difficilmente l'imputabile per la sua ovvietà quando Omnia animali DIA la Turandot unite quel diritto della natura impegnato a tutti gli esseri viventi a tutti gli animali primo
Ad esempio che ettari sarà in la procreazione l'allevamento dei pro creati
Questo questo
Istituto che i in qualche modo
Precede per tutti gli esseri viventi quello che sarà il matrimonio perché sono gli esseri umani e come dire la garanzia di questa
A inficiare eremita degli ettari ritengo
Presidente posso fermarla per ora qui perché lei ci ha dato una serie di stimoli
Partendo dallo ius gentium Marche il professor possenti nel suo libero traduce con diritto dei popoli no clero
Rimandando queste sue esso interessantissime sollecitazioni
A un libero da lei pubblicato nel mille novecentottanta è una raccolta un florilegio di articoli molto densi giuristi ad elementi
Dove c'è sviluppato sciorinato proprio questo suo ragionamento dall'epoca appunto del diritto romano attraverso Galioto e poi l'esperienza degli Antonini e di di attagliano dell'esperienza di primi secoli anche dell'impero
Ma questa è la lettura e non poteva che essere tale del professor Casavola in quanto storico del diritto romano lo ius gentium chiedo al prof al filosofo del diritto al professor
Rebuffa se
Condivide questa chiave ermeneutica di Casavola oppure userebbe altri paradisi
Dico subito che io condivido questa Rocco perché a verbale nautica di Casavola cui naturalmente si possono aggiungere altri paradigma e torno provenuto sulla questione dello ius gentium perché mi pare
Disse di attualità se posso via
Dopo subito una impressione di lettura su un libro o che è un libro molto denso
E
Il che ha un carattere filosofico è un carattere giuridico perché parla anche di importanti autori ed esperienze giuridiche vorrei parlare a partire dal carattere filosofico riducendo o
Un po'il nichilismo come e rispetta la complessità che è di dare il libro del professor Possenti
No una vicenda che riguarda la cultura europea occidentale a partire dalle ultime duecentocinquanta trecento anni in realtà tutto comincia
Con la distinzione kantiana che io difendo peraltro ma su questa cifra LEA o forse in disaccordo
Fra esperienza e concetto cioè e lì che si trova la chiave e poi di tutto
E si trova la chiave della impossibilità del raggiungere la cosa in sé e poi vengono le
Estremizzazione di questa posizione per cui
Tutto è interpretazione in questi giorni e ricompare e la polemica che io trovo un po'come dire
Stanti gli no se no non è nuova no non posso stucchevole dimentica dell'attualità del mondo così com'è che dobbiamo ancora capire purtroppo
E già nella polemica fra vecchio io un realismo perché adesso se lo dice in inglese
E
Minimalismo coloro che Amanda
Questa è un'altra questione porta lontano io sempre ho difeso carte vorrei difendere un altro degli autori criticati dal professor Possenti e cioè Miceli
Anche in nichel c'è c'è una complessità drammatica unici e non hanno notorio in cui io mi sento particolarmente vicino ma c'è una complessità drammatica che viene direttamente dal tante
Ed è paradossalmente credo che vorrei la il supporto il professor Casavola il Niger filologo studioso dell'antichità classica
Dove propone i suoi studi menzione un certo momento si terrorizza e arriva al punto di dire ma in fondo alle nostre stesse parole dilemmi che noi usiamo
Sono una terribile metafora che fa scomparire ma la realtà e questo diciamo il punto estremo dell'interpretazione
E nel nichilismo nel senso alto ad Atene propri qui una cosa devo dire
Fatta questa excursus filosofico perché mi piaceva non verrebbe ad una professionalità non competenza da giustificano
Devo anche dire che ho la sensazione che nel passaggio dalla interpretazione senso filosofico alla interpretazione in senso giuridico ci sia una fallace
Cioè una
Riproduzione del termine dalla realtà che
Perché
Nella villa Sofia accidentale lei la inc difficoltà di cogliere la realtà è drammatica
E Arrigucci e qualche volta alla la realtà all'interpretazione al direttore Wittgenstein all'analisi del linguaggio
Ma nel diritto pochissime volte è accaduto che il di il della riduzione del diritto a comando
Qualche volta la dottrina ma la dottrina il conduttore spesso prendono la dottrina dei filosofi è qui perché se va citato il dottore veloce spesso Croce accorgeva realtà giuridica
Nella realtà giuridica che è fatta delle norme
Esistenti non chiamiamole positive perché è riduttivo
Della dottrina per su quelle norme esistenti si appiglia e delle istituzioni che detta sono le regole sul modo con cui utilizzare norme scritte richiamo un corpus organico
Quella idea del diritto ridonda o Accomando è puramente retorica ed esiste esattamente lo dico e esiste
Negli autori inglesi della prima fase l'Ottocento Bentham preposti primo
Ed è propagandistica con tutto rispetto per questi due grandi uomini fu organizzatori culture uomini cortissimi come attenta è vostra
Retorica nel senso che la propaganda lui
Dell'ATO e templi ci cioè
Filo parlamentare che dice una cosa che nel sistema inglese non è mai esistita e cioè l'onnipotenza del legislatore rappresentativa
Prego
Secondo
è questo questo la dice lunga poi c'è la Francia che fa esperienza apparse ma la Francia è vissuta nel dramma dell'onnipotenza del legislatore
Cioè l'ha vissuto l'ha lacerato l'ha distrutto e ha fatto esperienze di instabilità costituzionale istituzionali terribili la Francia attuazione Rivoluzione francese
Il generale De Gaulle se posso citare sempre
Vigeva la rivoluzione francese si chiude oggi nel merito novecentocinquantotto
Quindi
Lungo trama vuoti costituzionale giuridico la Francia c'è tutto lì c'è un'altra forma di nichilismo giuridico UCOII per positivismo
Però anche quello va presa con cautela perché si tratta di un'altra cosa ed è la la tendenza degli esegeti
Dalla scuola dell'esegesi cioè del Codice Civile francese idea assurgo a esaurito parte esauriente del del sapere giuridico leggi quest'ultimo dice di non il segno
Il diritto civile il segno del Codice civile era un omaggio al legislatore
Così
E così
Perché anche dall'esperienza francese arriva un altro interprete per questo che mi metto sempre le
è lui l'altro interland nell'altro otto ore è giudice che anche questo accavalla
Abbiamo poi un'altra esperienza che è la più di interessante e qui ancora per la terza volta perché siccome non sono un romanista professionale però molto dedito Romano permetta in presenza del professor Casavola del parco
Ed è l'esperienza tedesca o l'esperienza tedesca si trova di fronte a un problema terribile
Noi non vogliamo legislatore onnipotente
Non vogliamo coi di di di Orhan ti che hanno fatto Codice civile che oltre alle sommarie francese quindi a nome tedeschi non ci vanno tanto bene ricordiamo Falck ai distretti tradotto Pink di norme ma dove sta forche d'arte Rufa nella tradizione di applicazione interpretazione del diritto a Roma
Ma tutto questo e ed essa abiti ovviamente
E torno quello USA passi e questo mi fa dire che
Nel diritto moderno la riduzione del diritto alla volontà del legislatore sul
Eh
Pura propaganda che esso non faceva per propaganda non si capisce benissimo
Non c'è bisogna ma nella realtà in Inghilterra e Francia e in Germania d'Inghilterra e Germania sono dati ben Morgante quella trasformazione del nichilismo non prendete Hitler
Non lo ve Israele è un'altra cosa le dittature ventesimo secolo la inferiore al Prince per la riduzione
Del della norma giuridica a puro atto di volontà e cosa tarda e propagandistica sembra
E qual è il senso diciamo usato la lunghezza la vicenda anche episodi professor possenti il
Sia il presidente Cassa grazie ad esso
Adesso Rebuffa hanno posto
Insomma sul piatto parecchie cose in particolare sulle buffa glielo dico un po'papale papale lei dice caro professor Busse
Ma lei nella ricostruzione demolitoria
In via De Michelis giuridico ha tenuto presente un odore come che esse
Che
O altri autori che sono vere pura propaganda ma il fatto giuridico in sé è ben altra cosa
Con essa
Radicale
Non mi chiedi mistica acritica del professor Rebuffa come è giusto
Sì no io ringrazio professor Rebuffa e il professor Casavola per le loro considerazioni vorrei aggiungere
Trovando un mini sostanzialmente d'accordo con un lume con l'altro
Che parlando di nichilismo giuridico noi parliamo di un fenomeno tipicamente moderno
Qualcosa che era largamente sconosciuto agli antichi I medievali corposo qualcosa che appunto rimonta giudico un secolo e mezzo forse l'orizzonte si può ampliare
Se noi consideriamo anche Lella la dottrina della conoscenza e quindi il tema
Centrali Simod e realismo
Ma quello che vorrei dire che
La riduzione del diritto apparvero comando e la volontà non è qualcosa che venga accettata a cuor leggero quindi sotto questo profilo
Condivido in particolare le considerazione professor Rebuffa neanch'io qua e là nel volume ho notato mi pare un tre quattro volte almeno
Che la teoria del nichilismo giuridico non va confusa su opere con il reale funzionamento dell'ordinamento delle norme delle istituzioni
In effetti fortunatamente le istituzioni giuridiche il concetto di diritto e di legge continuano ad andare abbastanza nel senso da noi auspicato
Professore scusi se interloquisco spero
Bella venderebbero abbastanza e da da valutare perché perché lei costo non fa una durante criticavamo abbastanza delle demolitoria del nichilismo giuridico ordinata di noi tutti
Ma il nichilismo giuridico Natalino Irti si spiega attraverso un'altra opera che lei però non città che l'età della decodificazione
Cioè parlare del nichilismo giuridico senza tenere presente questo processo di decodificazione che invece è stato caratterizzato il processo di codificazione cui si richiamava Savini ma dall'epoca
Delle legge svolte citando una rubo come il Presidente Casavola ci potrebbe insegnare Xinhua Salvini
E quella idea della decodificazione anche se ha dei giudici dei tribunali delle Corti supreme che funzionano anche nella preservare la Grundnorm
Tuttavia un fenomeno in itinere
E che induce per esempio il professore Irti a parlare di nichilismo politico
Sì mandi vorrei aggiungere questo che
Se mi pare che questo emerga dagli interventi di Casavola indire buffa una discrasia le io
Sulla quale sono d'accordo
Tra l'agire concreto
Delle istituzioni giuridiche e dei giuristi dello ius dicere e certe teoriche che io chiamo appunto uniti visti che del diritto
E io allora uno dovrete
Interrogarsi sul perché
A un certo momento sono intervenute queste teorie queste filosofie missilistiche del diritto che hanno preso spunto
Per certi aspetti da OCSE per altri aspetti a mio parere danni c'è e per altri aspetti ancora da Kelsen e per quanto che esse non usi il termine nichilismo giuridico che cosa è capitato
E qui questa è una domanda che riguarda buon diritto il giurista appunto il filosofo perché a un certo momento di fronte a una situazione
Della cultura della cosiddetta vecchia Europa e riemerso questo problema
E me a me sembra che questo sia un elemento molto importanti uno può anche stabilire
Che e questa è in parte anche la mia idea può anche stabilire che queste teorie apertamente a favore del nichilismo giuridico giungano in ritardo
Cioè che la teoria del giurista o del filosofo sul nichilismo giuridico sia una teoria che non corrisponde che in parte alla realtà però nello stesso tempo
Uno di mie intenti era quello di leggere in profondità la posizione di che se ne e trovare immessa tutta una serie di elementi che spingono verso il nichilismo giuridico anche se forse che al se stesso non sarebbe arrivato acquisto
Fino in fondo quindi c'è una
Discrasia non solo tra con me le istituzioni le leggi le norme funzionano
E come le interpretano certe espressioni della cultura ma c'è anche l'intento
Che a me è parso di leggere se non capisco male nel libro anche nei vari libri dirti
Di dare per così dire una fondazione una giustificazione a queste posizioni nicchie visti che attraverso il richiamo a pensieri degli ultimi trenta quarant'anni
Della posizioni in senso lato anti realistiche deboli Istica e naturalmente come filosofo questo mi interpella molto in profondità capire il motivo per cui ci sono delle espressioni della cultura tra il filosofico e giuridico
Che richiamo hanno una forma particolarmente vivace direi quanto meno vivace anche molto
Intensa di nichilismo giuridico credo che il confronto sotto questo profilo sia importante senza mai dimenticare
Che ciò che viene pensato con un certo rigore presto o tardi può avere un influsso anche concreto e ripetendo ancora con questo
Chiudo questo intervento che anch'io osservo una discrasia
Tra queste dottrine nel profondamente centrate sul nichilismo e sul nichilismo giuridico
Il la scarsa New pari ad almeno considerazione con cui si guarda verso il funzionamento concreto del diritto professor Casavola ma secondo lei
E condivide l'attesi e posso Possenti che i dialetti le teorie sul nichilismo giuridico a cominciare da quella di Natalino Irti perché quella più conosciuta almeno in Italia
Sì fondi non su Q
Teorie del pensiero debole penso a Gianni Vattimo nuovo quindi abbastanza contemporanee e non si leghino invece di più a un fenomeno
O effettuale di decodificazione del sistema giuridico europeo e occidentale
E io sono per questa seconda
Lettura
La
Che cosa sono sempre codificazione nel mondo europeo sono state il tentativo
Li restituite al diritto la sua profonda razionalità e ragionevolezza
Da questo punto di vista i codici civili hanno
Fatto la parte
Di
Costituzioni avanti lettera insomma hanno un valore costituzionale
Vanno risorgere il il diritto
Come ordinamento logico e ispirato alle come debbono ma fatemi ancora citare
Un
Romano come c'è il tutto faccia fascia
Basta
Vanta
Mi ripeto Barletta no no faccia a faccia la incoraggia o
Invece che cosa è accaduto è accaduto
Che
Questa
Costruzione
Codificato sporca
E data progressivamente
Privata innanzitutto della
Sua efficacia
Di normale perché il diritto che andato modificando velocità per
Discussa
La quantità delle sia in qualche modo come dire marginalizzato il Codice
E la marginalizzazione del Codice apposto problema del rapporto tra il potere dello Stato in grado di ordinaria della convivenza
Ritornando
A restituire onnipotente fa al legislatore ma ogni volta il Piano regolatore aveva penso quando bisognava dentro nel dare il
Monarca
Perché bisognava sostituire alla volontà voi all'arbitrio del monarca la volontà di un parlamento rappresentativo ma quando invece in vuole che il legislatore
Dentro i confini
La sua collocazione istituzionale operativo parlamento rappresentativo
Assorba
Nella propria volontà tutto l'ordinamento tutto diritto B a questo punto il cappello dal potere alle critiche mosse pone come
Uno sguardo come dire un allerta come un allarme noi ne abbiamo prove quotidiane ma io cito soltanto quella
Arrivo un cartone in materia ventitré portamento biologico
Quando
Rimproverata dal Parlamento italiano all'ordine giudiziario
Gli arrivi usurpato punture legislative ebbe questo ma questo significa
Il processo decodificazione aver raggiunto tra politica e tutto ma perché
Il in in base alle prevede il norvegese potere giudiziario a il dove il limite all'obbligo
Laddove non esista una esplicitarle esposizione di legge ritrovare o con la propria o con casi simili dai principi generali dell'ordinamento il diritto da applicare per punto
Questo è il vero punto vale a dire che il Parlamento sta al di là della vecchia
Tale è l'ora silenzio della legge
Perché il legislatore considerare questo un fatto di usurpazione perché evidentemente il legislatore riduce
Diritta al suo comando
E allora a questo punto
Le teorie per nichilismo valgono norma giustificare ma a mettere tutti i furti vive intorno a quel punto lì professore lei ha posto un sul piatto un tema delicatissimo
Io così come postilla Surico intervento dico che per capire anche come i tempi sono cambiati dall'età della di codificazione libero di Natalino Irti pubblicato
Trent'anni fa per la Giuffrè c'è un libro di Ugo Petronio la lotta per la codificazione in cui si spiega quello che lei in tre minuti ha magistralmente sintetizzato
Però io adesso chiedo a Rebuffa che avuto un ruolo anche di legislatore in passato
Quanto diceva il promesso H Savona
Cioè
Legislatore che insomma
Vuole assolutizzare la legge a discapito del diritto
C'è una bella espressione anche usavano
Si usava nel Settecento gli economisti in più che i giuristi e legislativa del legislatore cosa fa leggi di settore il legislatore il notaio della natura
Cioè deve semplicemente a registrare ciò che la natura ordina questa
E definizione
In quel contesto questa espressione però aveva un significato molto preciso
E cioè era al contesto siamo alla fine del Settecento nell'Europa continentale
Prima in Inghilterra
Di fondare i lei posizioni soggettive individuali fuori di me di di espressione gergale i diritti individuali
In un modo universale ma tale che quei diritti di universalismo adesso euro contro tutti
Contro il rene in primo luogo ma anche contro il Parlamento su questo sono seconda cosa volte evidenti l'Inghilterra cioè la formazione del
Posizione giuridica personale contro i poteri
Diciamo che possono prevaricare questo è molto importante per capire perché e il diritto moderno assunto quella forma universalistica
Che è quella tipica dell'illuminismo la seconda cosa qui riprendo professor Casavola sono totalmente d'accordo sui codici che hanno funzionato come costituzione d'Europa continentale l'Inghilterra anche in questo caso
Un'altra storia
Soprattutto in un regime come quello italiano dove la Costituzione era una legge ordinaria cioè non aveva un rango una e non stava collocati nella gerarchia delle fonti
In un modo sopra la lei il Codice perché erano sullo stesso piano era un modificabili
Con una atto normativo
La complessa storia del lavoro dell'Italia dell'Europa continentale tutta nella rapporto fra
Potere giudiziario interpretazione e norma e è ovvio che nel mondo destrutturato e alcuni problemi ritornano e in modo pressante
Per esempio poiché la norma non è solo
Non vedere qualche volta confusa qualche volta scritta male cui non ricordo ex legislatore lo dico perché è una verità non solo qualche volta complessa anzi spesso contraddittoria molto spesso contraddittorie perché è fatta in modo confuso
E la la funzione del terreno diventa centrale
Dei interpretando la praticante però il problema che si pone come unificare l'interpretazione che il Polo sospeso alle ore e professor casa loro lo sa anche all'interno dello stesso collegio o dello stesso soggetto
Per esempio all'interno la Corte di Cassazione
Robin letto io decisioni in coerenza e convinzione in questo modo questa Corte ben consapevole che è un'altra sezione dalla medesima Corte
Ha dato un'interpretazione diversa dalla medesima normativa nove siamo indifferenti e riteniamo che questa sia la Corte di Cassazione
Questo fa problema
Fa problema in Italia fa problema fuori dall'Italia perché qui siamo un altro Paul noi un punto che è quello chiave
Al di là del di etilismo cioè
La caduta delle sovranità nazionali con loro affievolimento questo fa problema nel senso che è la fonte dalla norma perché le norme sono vendibili eppure ci servono ancora
Le norme ci se avessero il diritto civile ci serve il diritto penale
Ma qual è la fonte sono transazioni fra privati che poi assumono una
Stabilità e diventano consuetudine obbligati
Qui c'è un fenomeno che interessa molto interessante ed è un ritorno dello ius gentium il professor consentirci già nel suo libro il neo costituzionalismo murario
Segnalo su questo fine neocon sostituzioni non vuol dire che esiste un diritto al di là dei diritti nazionali ma in questo momento ci sono delle corti internazionali in Europa
E nell'Africa in Asia che applicano delle norme sovrannazionali
Non da tutti i Satiricon giorno dato conto in vista delle conseguenze concrete perché non da tutti gli slavi riconoscendo e qui c'è il nodo davvero il problema dei problemi
Benissimo l'interpretazione bene secondo le norme giuridiche ma le norme giuridiche hanno bisogno di una fonte di legittimazione
Che dobbiamo trovare Rogers grato mi direbbe questa fonte di legittimazione non può che essere che lo Stato ma
Cioè se io lascio al rebus se c'è
Certo ad in realtà lo Stato c'è nel momento in cui non si afferma vediamo alla fenomeno dell'Europa Rebuffa Cossato edite no gli Stati ritornano soprattutto con le loro debolezze
Nel momento in cui non superstato ma comunque l'Europa qualcosa che va oltre non esista
Ma il tema dell'integrazione evoca un po'il dibattito anche ormai
Lattato ma ancora attuale fra Emilio Betti anzi od altro sull'ermeneutica di interpretazione perché
Se il professor Rebuffa
E il professor Casavola
Hanno riportato in termini sulla
Decodificazione codificazione crisi dello Stato il ritorno dello ius gentium è c'è bisogno di un'entità che lo possiamo chiamare stato la possiamo chiamare sovrastato possiamo chiamare Leviatano
Che per esempio ci dia l'interpretazione oggi di che cosa sia il diritto naturale storicamente determinato in rapporto ai cosiddetti diritti civili
E qui professore nel suo libro il tema viene attualmente non era un Trattato viene soltanto sfiorato però sarei interessato a capire perché lei ripropone il tema del diritto naturale secondo una concezione turista
Il Comune possa il diritto naturale oggi sul
Tema delicato dei diritti civili la Comitato di Bioetica sul tema dei temi vi probabilmente problematiche antropologiche possa oggi qual è la sua proposta
è un tema assolutamente difficile molto complicato
E
L'intento mio era quello di hanno agevolare una riflessione di base
E quindi un tema
è stato toccato anche per i limiti di tempo nel nostro dibattito e quello di passare dall'espressione giusta naturalismo l'espressione giusta personalismo
Vale a dire nel concetto di diritto
E del diritto il diritto si lega ha la persona umana secondo ma grande espressione di Rosmini noi diciamo dove c'è diritto cioè società e viceversa che dove c'è diritto cioè persona
Dunque i problemi più fondamentali del diritto quindi molto al di là dell'espressione formalistica del diritto e perché il segni smog
Si lega hanno alla persona umana tanto che Rosmini giunge a dire che la persona umana stessa il diritto sussistente
Quindi con questo entra in campo una grandiosa visione che anche una notevole difficoltà
Vale a dire il diritto legato alla vita sociale alla persona avrà formule differenti secondo le concezioni antropologiche principali
E certo oggi noi siamo in un passaggio difficile da un lato perché manchiamo di fronte a una globalizzazione finanziaria ed economica e tecnologica diciamo impetuosa
Manchiamo di istanze politiche in parte anche giuridiche di pari livello e certo in via di formazione
Un diritto internazionale dei diritti umani che a una sua importante validità manchiamo anche un poco e con della questione
Come riscoprire di fronte alla impetuosi TA delle della tecnica e delle biotecnologie un diritto della persona umana
Io sono il Comitato nazionale di bioetica da numerosi anni
E mi sono reso conto che i problemi che noi chiamiamo bioetici cioè morali morale della vita sono molto spesso problemi di natura antropologica ontologica
Se consideriamo il tema dell'embrione umano
è molto chiaro
Che il trattamento che noi dobbiamo non dobbiamo riservare all'embrione umano dipenderà dall'idea che non ci siamo fatti dell'embrione umano
Se cioè un grumo di cellule oppure un essere umano a pieno titolo
Quindi i grandi problemi del diritto dell'etica
E del diritto della vita sono legati fortemente non tanto ha una ragione formalistica
Ho a una rogito dà ragione volontaristica ma a quella che io chiamerei una ragione un toro e quello che mi ha portato a
Approfondire in qualche modo il discorso sulla legge morale naturale il diritto naturale
Quindi la questione le questioni oggi più urgenti sul piano dei diritti umani fondamentali
In particolar modo del diritto alla vita all'estensione del diritto alla vita
Se riposano la decisione eventuale del legislatore riposa
Su un Tirreno previo che non è di natura strettamente etica ma è di natura appunto personalistiche ontologica
Questo a me sembra il punto grosso cioè capire qual è l'estensione
In quello che chiamiamo diritto naturale nell'ambito della vita nell'ambito anche della domanda che lei poneva per esempio la questione della famiglia
Mentre nell'ambito della vita a mio parere personalmente ho lavorato molto sul tema dell'embrione umano
Reputo che ci siano sufficienti direi più che sufficienti evidenzia a favore
Del di un diritto alla vita da riconoscere in maniera integrale al concepito che era poi anche l'istanza di alcune delegazioni durante la preparazione della Dichiarazione universale del mille novecentoquarantotto
Alcune delegazioni chiesero che l'articolo tre riconoscendo il diritto alla vita articolate dalla Dichiarazione universale aggiungesse anche dal concepimento fino alla morte naturale
Questa
Proposta non passò però si ripresenta ogni tanto il discorso più complicato Edward da altri istituti così dire quello della famiglia del matrimonio
Dove noi non abbiamo una così forte cogenza come a me sembra di riscontrare sul piano filosofico
Come quella dell'embrione umano e dove naturalmente il legislatore
E a un dialogo più ampio da porre in campo rispetto alla al costume rispetto alle esigenze
Di certe parti della popolazione ecco
Quindi farei anche sotto questo profilo una graduazione quando si parla di legge morale naturale di diritto naturale non è che con questo noi abbiamo trovato la risposta ogni problema
Ci sono come esistono diritti umani più fondamentali che vanno garantiti esistono altri diritti umani che possono avere una modulazione
Diverso anche perché l'unico diritto umano che non appunto medio e il diritto alla vita
Non c'è un punto medio tra uccidere non uccidere mentre gli altri diritti umani la famiglia matrimonio la scuola
Sono diritti
Che vanno mediati con altre situazioni non sono come oggi si suol dire
Principi non negoziabili
Ma professore su questo sa con tutti gli imprenditori che si tolgono la vita perché il lavoro e precario io andrei molto cauto su questo tema ma vorrei su questo chiederei sparire sia al Presidente Cassaro dal professor Rebuffa
Perché secondo le parole del
Professor possenti capisco la sensibilità l'emergenza è l'emergenza sullo Statuto dell'Ente
Mentre invece professor Casavola il venticinque di aprile ci sarà una marcia Perna mistica la giustizia e la libertà
In cui Marco Pannella e radicali pongono al centro della questione per il diritto
Della democrazia in Italia la difesa per esempio di degli ultimi a cominciare dai carcerati
L'emergenza dei carcerati l'emergenza della giustizia che tocca soprattutto quella civile anche quella penale tutti i gangli della società
Italiana e quindi e io chiedo al professor Casavola e poi la stessa domanda la faccio Kosovo Rebuffa se queste emergenze possano definirsi
Come dire assiologica mente inferiori rispetto alla definizione dello statuto dell'embrione presidente Cassa ma io piccolino che
Nel due situazioni hanno quale finita
La
L'unica differenza è che l'embrione
E non
Vita personale il
Potenza ENI carcerato
Col torturatori scriminato
E il una vita in atto la vita umana in alto se io solo diciamo in privato perché non amo
Ne
Professioni pubbliche ma sono quotidianamente scandalizzato dal fatto che in un per come quella italiana attraversata profondamente dalla fiscalizzazione
I preti che i la
Lo schieramento favore degli ultimi poi nullo si pratichi questo
Questo impegno a favore degli ultimi ecco sono molto scolarizzato del ritardo con cui nel nostro ordinamento figli propri da
Cancellare ecco qui
Ingiustizie profonde queste simmetrie sentire richiamato e naturali naturali nel senso che
Prima Tondelli per Di Vittorio Possenti vuol dare nella natura della persona umana
Rosmini Anama intera persone di diritto umano sottostante qui pare che
Appunto non esista un diritto umano sottostante però
Dobbiamo anche guardare
Allora
Orizzonte della globalizzazione
Ora ci sono ordinamenti dove
C'è ancora chi perché non molto di peggio rispetto alla umiliazione e mortificazione delle ultime
Ma per arrivare a una
Minimo
Accettabile
Invito trattamento degli ultimi
E occorre pensare che
Bisogna bisogna organizzare delle grandi conferente internazionale scrisse che producono delle convenzioni internazionali i singoli Stati rispettino
Ma per far questo occorre davvero una rivoluzione culturale una mobilitazione di tutti i biglietti seri
Per il campi ragionando che crackers occorrono questa ingiustizia vedi ultime a tanti intellettuali a tanti giuristi che invece se ne stanno dentro i confini per le loro culture locali
Che impongono diventano complici per questo Stato di in mobilità e di conservazione
Professore grazie e anche se devo ricordare che riguardo per esempio la battaglia per la difesa dei diritti delle carceri delle carceri più
A misura d'uomo più umani più democratiche la Chiesa per esempio Chiesa italiana si è mossa traverso sia i vertici sia attraverso i cappellani i cappellani carcerarie e il volontariato Rebuffa
Io funziona
Tra l'altro
Debbo fare buffa e poi chiudiamo l'autore ma con
Io naturalmente non hanno dubbi sulla un posizione dispetto venticinque aprile per due ragioni la prima
E mentre la discussione sulla vita implica alcune definizioni sull'avviso filosofica banche scientifica su quando la vita inizi adesso quando la vita termina
E quindi la questione alcune improbabili problematicità non ho alcun dubbio
Sull'esistenza della vita e sul principio che dovrebbe dominare le società occidentali e che è stato espresso da un grande Presidente dalla Corte Suprema di Stati Uniti il giudice warrant
Come lei diceva la libertà e la sicurezza di questo Paese passano attraverso la tutela della libertà e di diritti delle prostitute
Degli assassini dei malus Factory che vivono una certa americana
Il loro corpo è per noi il più importante questo dicevo warrant erano gli anni Cinquanta
Credo che quello esprimesse con molta precisione un principio
Di come dire un vigilano causa-effetto giornate di diritto naturale gli ultimi sono quelli gli ultimi quelli che soffrono quelli che stanno nelle condizioni peggiori sono quelli che da cui parte il diritto di tutti
Considerazione conclusiva naturalmente si tengono i Rizzo ossia il dovere anche adesso questo su questo aspetto si avrei anch'io da
Aggiungere un una riflessione sono
D'accordo gli interventi sia di Casavola che di Rebuffa
Voli fare questa questo codicillo la situazione dell'embrione umano e quella dei condannati carcerati oppure di minoranze represse
Sono due problemi entrambi importantissimi però il loro statuto e differente intendo dire questo che mentre esiste una convergenza crescente e me ne compiaccio
Che dobbiamo trattare come esseri umani a pieno titolo incarcerati gli aspiranti suicidi
Io le rifiutati o i dannati della terra come i perdenti i perdenti su questo c'è consenso la questione della vita umana nascente non raccoglie finora un consenso così ampio
Quindi noi dobbiamo operare a mio parere per creare questo consenso più ampio
Perché nel primo caso siamo d'accordo che dobbiamo fare e quindi è un elemento della volontà che non è alla pari con la nostra convinzione che dobbiamo prestare aiuto nell'altro caso spesso abbiamo a che fare con una questione di principio
Vale a dire detta molto semplicemente l'embrione umano a un pieno diritto alla vita oppure no e quindi
La battaglia che a mio parere sul piano morale che giuridico
Occorre con i dovuti mezzi dalla non violenza si intende quindi della persuasione e far crescere
La consapevolezza che l'embrione umano a un pieno diritto alla vita e su questo la consapevolezza non è ancora completo ma guardi professore non è ancora con
L'età del mondo cattolico perché nella storia della più logica cattolica e la differenza tra Agostino non mi chiedo nel mondo cattolico la consapevolezza
Ecco crescente dovrebbe essere di tutti sei però intanto intanto
Se io mettessi via confronto due cattolici
Come lei ellade molti centri sul tema dello statuto dell'embrione non è che la via Monte Ceneri insegna
Alla facoltà anni ostile
Non so quale
E si ripercorre ebbero le stesse si parva vincente alle stesse divisioni che si sono registrate fra Agostino dispone Tommaso del
Questo non significa ma ma sai qual è la differenza dei tempi di Agostino a noi
E le scoperte della scienza
E questo diceva molto bene professor Rebuffa che deve intervenire la filosofia e la scienza
A mio avviso le scoperte della scienza c'ha notato degli elementi che hai medievali ma anche ai moderni di un secolo fa non erano notte
Che ci rendono possibile argomentare
In una maniera più profonda con un contatto maggiore con la realtà delle cose sa scoperta del DNA inerme un aiuto formidabile
Per questo discorso sull'embrione non è nel DNA non è l'anima professore De invece non si può considerare eravamo Filosofia necessaria collaudati protervia Cazzola filosofo e può
Dire l'ultima parola enti nel senso il signor Di Leo
DNA nella
Non è anche perché senza i FAS regionali penso che noi non abbiamo bisogno di fare il disco ricorso al concetto dell'anima
No Nana queste fasi semestrale abbiamo bisogno di far ricorso al concetto dell'anima per trattare la questione dell'embrione umano lei sa
Che Bernard lunga il più grande teologo morale del Novecento su questo aderente
Da ridire moltissimo e del resto fino a quanto Santa Romana Ecclesia non battezza
Infetti
O gli embrioni beh un motivo ci sarà posso doverosa
Occupiamoci degli eventi poi del gestore io vorrei
Tornarono tra Vittorio Possenti nichilismo giuridico l'ultima parola Rubbettino editore un bel libro perché ci ha fatto discutere farà sicuramente discutere grazie professore ci sentiamo in altre occasioni
E naturalmente grazie al Presidente emerito della Corte Costituzionale il professor Francesco Paolo Casavola in collegamento con noi da Napoli
Professore ringrazio io tutti sarò io a lei io alla da all'autore a Rebuffa grazie io conto quanto prima di averlo
La negli studi perché Marco Pannella ha un'idea del ruolo della corte costituzionale come fattore di freno e sono suoi mistico
Della democrazia italiana caso che lei venga un po'a confrontarsi su queste tematiche anche a schiarire ci qualche idea grazie grazie a lei non sente grazie al professor Giorgio
Sbuffa nostro amico ormai consideriamo lo consideriamo tale a tutti gli affetti grazie alla tecnico Stefano della dal vetro naturalmente un ringraziamento saluto da Giuseppe Di leva agli ascoltatori di Radio Radicale