Speciale Giustizia

La sera gli ascoltatori collo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza dell'otto marzo scorso
Al processo davanti al Tribunale di Parma per il capitolo che riguarda
Le banche internazionali nel più generale crack Parmalat
Di scena ascoltato come testimone in questa fase dai rappresentanti di parte civile il consulente finanziario Franco l'agro
Ricordiamo che oggi il gruppo Parmalat e all'ottantatré virgola tre per cento del pacchetto azionario in mani francesi mentre l'ex patron di Collecchio Calisto Tanzi
Detenuto circa un anno nel carcere di Parma per effetto di una delle sue varie condanne nel frattempo diventata definitiva trascorrere periodi sempre più frequenti in ospedale per le sue precarie condizioni di salute ed è in corso un braccio di ferro tra il suo collegio difensivo dell'autorità giudiziaria
Sulla compatibilità o meno della sua situazione sanitaria
Con il regime di tensione ormai in fase di esecuzione di pena buon ascolto
Possiamo dare inizio all'udienza dobbiamo proseguire
D'esame
Il
Dottor Bonagura
Io bisogna
Presente nel corridoio davanti all'Aula
Possano farlo entrare
Allora
RAI per prima di iniziare Esanu questa mattina io le ricordo che il Bay anche oggi pieni sentito come testimone e quindi anche oggi
E vincolato all'obbligo di dire una verità viene assunto all'inizio
Della sua
Deposizione
Ho avuto che ovviamente ancora una volta la invito
A rispettare rigorosamente qualche
Avvertimento è proprio di ordine pratico l'acustica di questa natura non è molto felice
Quindi io io la prego di aver cura di rispondere stando sempre abbastanza vicino al microfono possibilmente anche se mi rendo conto che
Sono movimenti che a volte vengono
Naturali avendo cura di
Una comune voltarsi indicato da destra a sinistra perché non appena si allontana dal microfono
Noi facciamo molta fatica
A percepire provi a distinguere quello che lei dice le parole che mi dice
Ecco vatti questi avvertimenti preliminari
Possiamo senz'altro di prendere in esame
Accurata dei responsabili civili vedo che l'avvocato di OPA è già pronto a porre aveva formulato delle domande prego va bene
Grazie Diodà per siti ben
Buongiorno tornerò
Buongiorno senta
Torniamo al tempi di cui parlavamo alla fine dell'ultima udienza siamo a fine dicembre inizio gennaio due mila quattro come ricorderà
Vorrei farle alcune domande a proposito di Bonola
Voi
Scoprisse scusi avvocato segnava un periodo temporaneo inizio dicembre infine dicendogli in soggezione di gennaio due mila quattro quattro sì sì
Si ricorderà Presidente io avevo fatto una serie di domande sul dicembre voi adesso volevo sempre in quel periodo porre alcune domande o perfettamente Presidente mandamento dell'udienza violenze
Ecco naturalmente subordinate lei ha già detto molte cose non voglio assolutamente ripetermi la prima domanda che le pongo è questo è questa
I bilanci di Bollate visto che non era consolidata bollato era consolidata
No nulla era consolidata bene i bilanci civilistici di bolla
Erano notti distribuiti conosciuti per quanto mi risulti quando faceste la verifica
Il bilancio
I bilanci della parola per avrebbero dovuto essere depositati presso la sede sociale come tutti i bilanci delle società controllate
Nel momento in cui siamo arrivati non sono in grado di opinione scusi dottore presso la sede sociale di quale entità presso la sede sociale della Palma finanziaria clinica che era la capogruppo
L'ultima che faceva il bilancio consolidato dove era situata in questa sede sociale la sede sociale la parola finanziario era Collecchio va bene
Avrebbero avuto diceva essere depositati presso la sede sociale della Parmalat a finanziare a Collecchio
Non sono in grado di dire se lo erano stati o meno
Nella
Lei non ha verificato questo particolare
Non non ho verificato questo in particolare
Nell'ambito degli accertamenti relativi a Bollate e quindi tenendo conto di tutto ciò che avete potuto verificare lei ha approvato documenti o altri elementi di prova che
Siano idonei a dire che Citigroup o altre controllate del gruppo si di banche avessero avuto rapporti con Volare
No non ho elementi per dire che società del gruppo Citigroup avevano avuto rapporti con bolla
Per quanto riguarda diciamo gli organismi di controllo siano essi interni o esterni al gruppo intendo dire
La Consob
L'collegio sindacale
Le società di revisioni
Ed esternamente anche le agenzie di rating
Lei ha trovato documentazione che attesti che in quegli anni vi fu un'attenzione su bollato da parte di questi enti
No
Allora bolletta era una società assoggettata a regime contabile da parte della suscita Grantorto nelle carte
Il lavoro che la società Grantorto con chi erano dei memorandum delle scusi vi erano dei dei documenti di riassunti e l'attività di risone svolta
E mi fu detto che questi riassunti erano stati discussi con il revisore principale del gruppo parola finanziaria che a quel tempo era una di loro iter
Sì l'avvocato io danni anche chiesto sia trovato tracce documentali di comprare un impegno e vero
In qualche modo richieste di
Chiarimento informazioni provenienti da organi
Di controllori esterni al mio programma con riferimento alla Consob ad esempio
Che quanto
Con
Il riferimento specifico al mondo
No non ho memoria che ci fossero precipui sic richieste specifica gli oli controlli interni esterni a parte quello che ho appena detto che si finisce recitare il cui Società di revisione
Non non mi ricordo che di avere individuato altre richieste di informazioni
Chiosco prima di cominciare posso solo chiede di bloccare questo perché prendo
Mi si svende che arrivano dall'estero
No Shipper per circa Grasso tra
Ma
Il bilancio consolidato del gruppo Parmalat
Perveniva
A Consob
Il bilancio con Saturno del gruppo Parma finanziaria veniva trasmesso avrebbe dovuto essere trasmesso alla Consob secondo quelli che ne regolamenti Consob non ho verificato specificatamente questo argomento ma da una serie di fatti concludenti
Incluse alcune lettere della Consob che la Consob e verrà trasmesso alla
Parma finanziari nel corso due mila tre
Ritengo che avesse seguito queste norme
Ora nel bilancio consolidato del gruppo quello ragionevolmente depositato in Consob
La parte relativa a Bollate appariva dal punto di vista tecnico e formale
In che termini
Beh la la la società belga avveniva elencata tra l'elenco delle partecipazioni di controllo non ricordo che ci fossero altri riferimenti nel bilancio a questa società
Da come veniva indicata nella consolidato il lettore
Competente avrebbe potuto
Rilevare elementi indizi
O riflessioni di atipicità della posizione di Bollate
L'unico elemento che poteva rilevare era il fatto che queste erano circa basata lei alle isole Cayman
Altri elementi Igli no per sua esperienza in gruppi di queste dimensioni ma internazionali
Il fatto che una società controllata
Abbia un domicilio alle isole Cayman è un fatto atipico
No in base alla mia esperienza no ci sono molti gruppi che hanno Società in
Cosiddetti paradisi fiscali
Ha trovato fra i documenti quando comincio ad indagare sul buon la casa
Rilievi da parte di Consob per che riguardassero oltre a Bonlat altre società controllate consolidate o addirittura il Bilancio consolidato negli anni precedenti
Al due mila tre
Ricordo che la Consob fece delle delle domande
Alla alla finanziaria in merito ad alcuni trattamenti contabili chi di società tra queste sicuramente non c'era la bolla
In questo mento e non mi ricordo quali Società mi pare una forse la sterili
La Società sterili
Non ricordo che ci fossero altre società non ricordi Nomis se c'erano altre secondo me non ricordo in questo momento i nomi di queste società ma
Può socialmente dire che non viola Borga atto
Tancredi le mi scusi avvocato coniuga per completare la risposta l'avvocato di orale chiedeva
Sì questa circostanza
Poteva risalire ad anni precedenti al due mila tre cioè queste richieste di chiarimenti che riguardano le società che nella relazione
Ha menzionato
Ad hoc per avere una con sommo furono
Non rivolti a Parma in anni precedenti al magliette insieme a me ma
Allora sono rivolti del nell'esercizio due mila tre e poi se ricordo bene insicuri fu fatta anche una richiesta
Non ricordo se l'anno precedente o comunque o qualche anno precedente ma quest'ultima adesso ricordo che riguardava il il trattamento dei compensi dei dei sindaci e degli amministratori una
Questa rara stata la la richiesta di consumi specificare meglio un un dettaglio di questo genere
Quale fu il rilievo fatto a proposito della società screening
Se si ricorda se si ricorda se l'ha trovato
Mi ricordo che riguardava
La alcuni il trattamento di alcune operazioni tra la sterili e la Società Parmalat spacca strip Luci Eva delle macchine utensili delle macchine dei macchinari e però non ricordo detta ricordo argomento generale che riguardava il trattamento infragruppo
Tra la questa Società sterili e la Parma Sparma non ricordo esattamente i termini della della
Della lettera Conso
Le chiedo questo quando iniziaste questo lavoro dopo il commissariamento
Riteneste opportuno e se sì in che termini incontrare e chiedere chiarimenti al collegio sindacale e alla Società di revisione di quanto via via stava emergendo
All'asta e con il Presidente del Collegio sindacale aveste incontri
Che risposte dovreste
Allora per quanto riguarda la società dunque quando lo incontrammo la società unica volti incontrammo lasciato derisione Grantorto nel su prima della missione di Parma tra Amministrazione straordinaria perché fu il
Il venerdì diciannove dicembre
Per quanto riguarda la società di revisione della del gruppo Parma finanziaria io scrissi una lettera chiedendo loro un incontro vuole dire il nome delle associazioni della società di Lorito
Della di loro e cercheranno di revisore principale del gruppo Parma finanziari io scrivo una lettera
Quando loro chiedendo appunto di avere un incontro anche per anche con loro quando loro mi risposero a quel punto
Eravamo già molto avanti nello scoprire tutto quello che a ho descritto precedentemente in merito alla bolletta in merito tutta una serie di altri
Le carenze che riguardavano l'ammontare dei debiti complessivi e quindi
Non è molto non ritenete necessario incontrarli
E stessa cosa per quanto riguarda quelli sindacale non ricordo per fatto neppure la richiesta perché ritenevo
Superfluo a quel punto andare a chiedere informazioni al collegio sindacale
Quindi scusi
Posso dedurre che con il collegio sindacale non vi furono
Incontri di chiarimento
Non fu opportuno chiedere come mai il collegio sindacale non aveva verificato una situazione come l'ha bollata eccetera
Da parte nostra non anche perché il nostro obiettivo era quello di ricostruire in quel momento la situazione
Diciamo le le primi indebitamento della società
Ritenemmo che fosse
Superfluo andare a chiedere a quel sindacale anche perché avevamo ormai tutte le sedi elementi di riscontri rilevati direttamente in società di che cosa
Di quella che era l'effettiva situazione patrimoni finanziari velocità stava emergendo quella che era restrittiva situazione patrimoniale
E della società e quindi
Il chiedere se avessero o meno fatto i controlli o se
Perché non l'avessero fatti esulava dal nostro incarico e
Ho ritenuto che non ci desse nessun
Dal nostro punto di vista ricostruttivo non ci desse nessun
Nessuna informazione particolare che non sapessimo già
Avete per caso espresso delle valutazioni tecniche
Sulle condotte attive od omissive del collegio sindacale rispetto a queste scoperte
No questo non c'è mai stato chiesto non c'è mai stato si studiare un giudizio sugli organi di controllo da parte della del Commissario straordinario
Come riteneste conciliabile ciò che stavate scoprendo con gli obblighi di controllo del collegio sindacale comunque minimalista ritennero conciliabile ciò che stava evidenziando sia ad esempio su con la
Con gli obblighi di controllo del collegio sindacale
Beh evidentemente quello che stava emergendo rispetto a quello che gli obblighi con il collegio sindacale a nostro giudizio
Non non non milioni
Non aveva non ci immaginavamo che spiegazione avrebbe potuto dare Collegio sindacale rispetto a quello che stavamo stavamo riscoprendo
Risulta è un fatto documentale penso che risulti anche lei che nel marzo del due mila e tre
Consob
Aprire un'indagine sul gruppo
Le costa questo dato che portò poi ad una verifica anche
Delle appostazioni in bilancio delle obbligazioni
Del rapporto con i dati che emergevano da Bloomberg vuole segnalare al Collegio questo passaggio sì ricordo che nel del due mila tre
Dice marzo sarà sicuramente ma
Benigni nei primi mesi del due mila tre
Ci fu a seguito della ritirerò della proposta di emissione di un bond
Ci fu ci furono immissioni della loro direttore finanziario torna
E a seguito di queste dimissioni ci fu un intervento della Consob che chiese delle informazioni devo dire non ricordo esattamente i termini di questa richiesta ma so che a fronte di questa richiesta furono poi comunicate sono fatti l'informe le comunicazioni al mercato in merito all'ammontare di bond che la Parmalat avrebbe
Lui ha acquistato precedentemente a questa a questa data
è certificato in atti che il ventiquattro gennaio del due mila e quattro il presidente della Consob Cardia relazionò sulla vicenda Parmalat alle Commissioni congiunte di Camera e Senato
Voi deste un contributo alla Consob per la ricostruzione si ricorda di essere stato consultato
No non non siamo stati consultati direttamente noi non so se altri cominciaste dallo Stato ma noi no
Vuole descrivere al Collegio come inizio in quale contesto e con quali mandati la verifica dei rapporti con Citibank da parte del gruppo Parmalat
Sì quando terminammo la prima fase del nostro lavoro con l'emissione del del rapporto sulla fase uno del nove febbraio due mila quattro successivamente venne diciamo vissuto milioni di seguito ci fu chiesto di iniziare a fare delle verifiche su tutti i gruppi bancari e altre banche gruppi bancari che avevano operato con la Parmalat per ricostruire di sul per ciascuna banca perciò il gruppo bancario ricostruire quello che era stata l'attività
A questo gruppo bancario e l'alba del gruppo Parma finanziaria chili di rivalsa in questa richieste di commissario straordinario
Come siamo stati bravi
Per iniziare sto parlando adesso di siti idonei
Per iniziare questo lavoro
Quali documenti avevate a disposizione
Quali richiedeste in aggiunta e a chi li richiedeste
Allora iniziamo questo lavoro questo lavoro iniziamo questo corso la base della documentazione che era disponibile presso gli uffici presso gli archivi di Collecchio della parola spara e della Parmalat finanziaria
Dopodiché esclusi ricorda che documenti trovò presso il gruppo
Cioè
Per capirci tutti i contratti tutti gli scambi di corrispondenza tutte le e mail
Fu rinvenuto tutto o o in parte e che cosa sicuramente allora fu adesso non so dire esattamente ad hoc a distanza di anni cosa pure perito prima cosa occorre poi dopo quel primo sicuramente di contratti delle comunicazioni a integrazione di questa documentazione specificatamente perversi chi dentro ci furono poi consegnate
Dalco tramite il commissario straordinario della documentazione che era stata depositata a presso la Procura
E quindi utilizzando anche quella documentazione
Non ricordo se scrivemmo anche in questo settore così chiedemmo anche alle società est del gruppo Parma finanzia specificamente lo cita canadesi piuttosto che alla città vostra Ayane
Di
Di di mandarci anche della documentazione che era presso di loro è possibile che sia stato fatto indirettamente tramite il il commissario straordinario quindi questo Ra
Circa in volo il volume di documentazione che abbiamo che abbiamo raccolto
Per
Fare questa verifica e questo studio aveste rapporti con
Consulenti collaboratori
O altri soggetti che lavoravano per la Procura di Parma o per la Procura di Milano sì con chi
Bene allora
Il lavoro fu svolto in autonomia dopodiché in per quanto riguarda il
Consulenti della Procura di mio a me consulenti della Procura di Parma ricordo che questi Consiglieri ci fecero loro delle domande e in e ci si è svolto copia della documentazione
In relazione a assiti benché in particolare l'accordo la dottoressa Chiaruttini della consuete la Procura di Milano
E mi pare il dottor Stella se ricordo bene il dottor Ferraris forse anche
Della alcunché erano consulenti dal palco di Parma lato tossica utili sicuro dottor Ferraris non secondo si era in relazione al al a Citibank o in relazione a anche dal tredici dicembre
Per quanto riguarda il rapporto con la dottoressa Chiaruttini
Voi quindi ho capito bene metteste a disposizione già un lavoro di ricerca effettuato
Sostanziosi separiamo già fatto avevamo già iniziato a recuperare la documentazione
E la mettiamo a disposizione della dottoressa
No non parlo di documentazione parlo di elaborazione già delle dei primi risultati
Sicuramente nel prosieguo dei mesi mettemmo anche a disposizione della dottoressa Del delle dei già dei risultati ci si riferisce
Ai primi al primo il primo mese siamo al primo periodo buio tracciare i primi mesi sicuramente qualche risultato già avevamo anche perché
Nostro lavoro
Sì sostanzialmente era la raccolta documentazione analisi
La divisione la documentazione sulla base delle varie operazioni e poi il riepilogo storico di questa documentazione con la descrizione dell'operazione quindi
Una parte di questo lavoro era già stato anche era in corso quindi quello che era in corso fu messo a disposizione
Con il maresciallo accollarci
Aveste
Con Polizia giudiziaria della Procura di Parma aveste anche con lui delle relazioni tipo quelle di lavoro con la chiave attinente
Sì con la polizia giungla che da qualcuno che la polizia giudiziaria arrivo a Collecchio poco dopo di noi e
Sì operano a Collecchio in ufficio anche che
Presso cui erano quindi molto spoglio RAI non dico quotidianamente ma quasi venivano a chiederci informazioni documentazione se avevamo
Documentazione da già
Che poteva essere diciamo
Ciro specifiche documentazione quindi c'era alcun rapporto anche con loro con la vettura
Direi quasi quotidiano visto che loro non fisicamente
Il Meeting in ufficio qui a Collecchio
E a proposito della Procura di Parma chi
E come la convoco per partecipare ad alcune interrogatorio del posizioni come all'inizio della sua
Dichiarazione lei ha precisato
Dunque all'inizio del dell'attività
Le
Diciamo all'attività della Procura di Parma
Per quanto riguarda la vicenda Parmalat perché era portata avanti dalla dottoressa accavallare dando essa Ioffredi guida dottor Picciotti
Adesso non ricordo anche
Anche lo anche con loro ci ci sentivamo mi chiamavano con una certa frequenza per sentire come stavano prosegue il nostro lavoro
Ecco io come ho detto in precedenza non ricordavo di aver assistito alla deposizione scusi non ricordavo di aver assistito la deposizione del signor Dell'il del del dottor botta
Non ricordo se è questa la domanda
Chicchi delle dottoresse o del dottor Picciotti mi chiamo per questo di posizione in questo detto superiore agli anni quindi
E sicuramente scritto
E per quanto la riguarda lei partecipava dal punto di vista professionale a che titolo
Hanno creato
Dio da
Io consentito fino a questo momento questa domande ma
Come sempre al Tribunale di Catilina rilevanza questi particolari glielo spiego Presidente risulta molto importante a parere della Difesa ricostruire quali furono
I soggetti che all'inizio dell'indagine conclusero tecnicamente l'analisi
Sulle operazioni di Citibank
Perché apparire della difesa vi è poi stato un meccanismo di trasferimento di conclusioni già acquisite
Che si sono riversate in modo assolutamente omogeneo evidenti gol su tutti i soggetti che poi
Saranno chiamati anche qui a testimoniare quindi
Scoprire l'origine della valutazione tecnica e delle conclusioni a parere della Difesa
è significativo va bene però cerchiamo di in va bene arrivare a una sintesi su questi
Stavo concludendo comunque prego
Torniamo alle
Prego
Non lo si chiude ma domando se eccetera norme non lasci pure non importa
Veniamo torniamo alle operazioni lei ha detto approvato tutti i documenti eventualmente sono stati conferiti anche
Dalla Procura di Milano
Dove siti ebbe a presentare delle memorie
Li abbiamo chiesti anche alle società estere del gruppo
Ecco le chiedo ha mai avuto incontri
Tecnici o di verifica tecnica con qualche dipendente o dirigenti di siti
Non a mia memoria io ho incontrato ricordo che incontra una volta la dottore se lei si Linda
A Milano ma non entrano
Tutti che qualifica le saline una una era una rappresentante di Citibank adesso non ricordo
La sua qualifica l'intero bella dell'utilizzazione Citibank
Però in quell'occasione noni non non entrando nel merito delle delle operazioni
A parte lei e a parte il dottor Marotta in quella non ho memoria di avere incontrato altri dipendenti di di
La dottoressa leggerli perché cosa quale fu l'argomento dell'incontro chi era presente
Allora la
A Milano nel mese di
O alla fine di gennaio a febbraio il dottor Bondi ravvisato straordinario dottor Bondi Rubizzano incontro con tutti cont tutte le banche le maggiori banche maggiori creditori
Del gruppo Parmalat Finanziaria in cui fu presentata dopo la squadra di lavoro e in quell'occasione poi diciamo basse a
Ciò non è nel nel
Nella a seguito di questo incontro che dopo circa un'ora
Io incontrai nella quest'dalla dottoressa Lilla
E lì ci l'argomento della conversazione fu conviviale si sgancia spiega chi ero io cosa facevo
Ma non entrammo
Non entrando ricordo anzi sono certo che non entrano nell'ambito dell'operazione anche probabilmente
Io stesso non conoscevo ancora ovviamente essendo i primi Nesi non conoscevo ancora dettagli operazioni di fare un riassunto e la mia relazione Rossigni verifico ordinario febbraio del due mila e quattro sia la tra la fine di gennaio e febbraio questo incontro con tutto il conto che le banche
Al fine di redigere una ricostruzione delle operazioni con Citibank
Voi aveste riteneste opportuno conoscere seppure a grandi linee come era organizzato il meccanismo di funzionamento di questo istituto bancario
No ma anche perché l'obiettivo della delle operazioni era quello che l'obiettivo del nostro lavoro è quello di ricostruire sulla base dei documenti disponibili e quindi
Non non ci fu un rapporto con
Con nessuno degli studi credito così come abbiamo preparato
Questo documento
Che raccoglie perché che riepiloga le operazioni fatte tra gruppo parlate il gruppo Citibank Citigroup
Ne abbiamo fatti credo un centinaio su tutta una serie di altri gruppi i bancari e per tutti abbiamo usato la stessa metodologia quindi
La documentazione raccolta presso la gruppo Parmalat Finanziaria
E documentazione che ci è stata consegnata
Tramite le procure o di Parma o di Milano
La conoscenza del meccanismo attraverso il quale
Venivano approvate le linee di credito da parte del gruppo di Citigroup
Che si riversava direttamente sulle tre operazioni non fu un elemento tecnico che voi ritenete di dover valutare
La questo elemento fu valutato sulla base di quello che era di Wind la documentazione
Disponibile per esempio il credito quelli così chiamati credo a quel memorandum
Presidente le chiedo una premessa metodologica il dopo è in atti e naturalmente lo sappiamo il lavoro di price relativamente alle tre operazioni sottoscritto dal dottor l'agro
Potrebbe essere
Utile per me
Premettere la domanda brevi letture di quel documento mica necessario per comprendere se è necessario emanare
Senta
Le faccio alcune domande sul tema della cartolarizzazione la prima è questa
Lei professionalmente
Nel due mila e tre
Aveva già partecipato dato contributi conosciuto studiato
Meccanismi e contratti di cartolarizzazione tra società multinazionali quotate e banche internazionali
E se sì quali allora io avevo ricoperto per
All'inizio gli anni due mila hanno ricoperto all'interno della del gruppo presso vuoto non solo di di Milano il ruolo di responsabile per quanto riguarda le cartolarizzazioni il il i lavori di carta o di assistenza ai programmi di cartolarizzazione
AVEPA ricoperto questo ruolo per un paio d'anni
In questo ambito avevo collaborato con vari i miei colleghi che operavano Pellico per i miei colleghi
Che si occupano di società tali che avevano dei programmi di carte verso nei propri bilanci oppure che si apprestavano a farli
Vuole dare qualche indicazione se non ha problemi di segreto professionale
Ma non non musulmani ignorante in quale settore mi sembra rilevante solo il Presidente del collaudatore al settore settore ippico è più quel momento accelera molto soprattutto settore immobiliare quindi di mutui mutui immobiliari non cartolarizzazione di mutui complesso immobiliare
E e caratterizzazione di contratto di cessione di autoveicoli
In un
Sì ecco magari se ponderare indicazione se si ricorda degli istituti di credito e gestivano questi programmi di cartolarizzazione se si ricorda che al cedente
C'erano dunque
Se se San Paolo
Benché Roy Bank of Scotland
UniCredit mi pare
Va bene
Nell'ambito
Della operazione di cartolarizzazione cercherò di essere chiaro di non far perdere tempo
Lei ha già riferito che
Nel novembre del novantaquattro
Mi fu un gruppo di di dirigenti di siti che tra il diciassette il ventidue
Vennero a studiare come Parmalat distribuiva il prodotto che come il prodotto veniva pagato
E lei ha detto che la conclusione di quella che possiamo definire
Una verifica tecnica
Fu che
Non era opportuno acquistare i crediti dei concessionari
Lei ha anche precisato che nel giugno successivo cioè nel mille novecentonovantacinque
Ah no non è limitrofi si pervenne ad un contratto nel quale viceversa
I crediti provenienti dai concessionari erano cedibili esigibili in successione dopo i crediti della grande distribuzione
Le costa
Se documentalmente fra il novembre il giugno vi siano
Altri elementi che consentano di capire perché Citigroup aveva cambiato opinione
Rispetto alla verifica del novembre novantaquattro perché è un cambio di posizione
Dunque nel contratto del due mila sei che ben accette però scusi contratto novantacinque sto parlando ah scusi nel contratto novantacinque Citibank della
Della nella verifica fatta da del del novembre d'novantaquattro di cui lei ha fatto conto si parla appunto di noti non accettare di non voler accettare questi documenti
C'è un come scusi queste azioni queste fatture dei concessionari
Hanno nel c'è una
Un documento del
Quindi del novanta
Cassette nella quale viene confermato il fatto che questi documenti in non sono stati fino a quel momento accettati queste fatture dei concessionari non sono state fino a quel momento accennate nel programma di cartolarizzazione
Però io le chiedo questo nel rimandi avvenga all'unanimità avvocato durata ha fatto riferimento a una circostanza avvocato di o da
Ha dato per scontato che nel contratto che
Di guardare a questa cartolarizzazione stipulato formalmente nel giugno del mille novecentonovantacinque si prevedeva
Espressamente
Che
Anche limature inizierà Parmalat nei confronti dei concessionari poteva avere
Essere cartolarizzato e inganni però
Sopravveniva subordinatamente alla cartolarizzazione dell'attore nei confronti in tutti gli altri clienti di Parma allora questa
Indicazione che
Contenuta nella domanda di dell'avvocato io da e corretta corrisponde alla contenuto del contratto del novantacinque sì e corretta ecco allora l'avvocato di o da
Mi avevano fatto una richiesta specifica
Lei ha chiesto se lei ha trovato qualche evidenza documentale collocabile temporalmente nel periodo che andava dalla novembre di
Novantaquattro cioè dalla verifica tecnica effettuata da Citibank presso Parma e Giovanni novantacinque
E cioè
Garbata
La data della stipulazione letto gravi la stipulazione di questo contratto di
Cartolarizzazione che
Voti
Far capire
Qualche evidenza documentale che porta a capire perché apparentemente Citibank aveva
Cambiato indirizzo sulle
Fatture sulla possibilità di cartolarizzare le fatture emesse nei confronti dei concessionari
No a memoria non ricordo un documento di questo genere
Tant'è che la più la
Visto essere più del novantaquattro non esiste una business dew fatta prima del contratto del due mila quindi Franzoso che aiutano a inseguirlo surplus
Non c'entra il due mila dottor Mastrapasqua stiamo parlando ne parliamo attorno ad un accenno al contratto dei novantacinque in sé il nuovo contratto quindi lei non ha trovato evidenze documentali che possano far capire il perché
Dopo che nella ogni semestre dell'anno vissuti benché del cioè nella verifica tecnica voi sapete bene anche quel novembre nel novantaquattro
In cui si concludeva
Che qui era opportuno se non fossimo
Accertate nel programma contratture verso i concessionari poi a giugno dei novantacinque rincontrati invece Donno nodo cruciale una revisione che non corrisponde a questa
A questa presa di posizione
Allora ho capito adesso ho capito la domanda mi scusi
Documenti che possono essere anche eventualmente mi missive di posta elettronica
Lettere
E di qualche ho capito solito novanta allora
C'è un documento che spiega che del del novantacinque non ricordo esattamente il tipo di documento ma c'è un documento del novantacinque che spiega che se si potessero prendere le cessioni
Delle fatture dei concessionari ha una data intermedia del mese il problema delle note credito Astor uno dei ricca delle fatture dei concessionari potrebbe essere in parte
Risolto poiché l'ammontare delle note credito che verrebbero
Inclusi nel programma sarebbe
Al uguale addirittura forse superiore a quello
Delle fatture a cui corrisponderebbero queste note gradi e quindi questo effetto di di diminuzione
Dei ricavi delle concessionarie potrebbe essere risolto non so se l'avvocato di Biella si riferisce a questo documento lei ha scritto nel suo record quello principale dottor Laura pagina centosei
Sulla parte sinistra tale report avvocato produce un effetto principale al quale perdoni ma cinque ottobre
Due mila sei
Pagina sento sei
Se vuole vuole precisare al Collegio cosa rileva allora
Il sistema di fatturazione la gestione del settore fatturazione di Parma ISPA fu oggetto di uno studio compiuto ad hoc Grassi che dentro il dodici
Il diciassette maggio novantacinque al fine di individuare possibili problemi durante la gestione del programma di carte organizzazione
In data diciotto maggio novantacinque Luca Albertini di Citibank Stilo una nota dove venivano evidenziati due tipi di problematiche
Contemporaneità del programma Citibank con il programma di carte versioni e sedici war Lords
Con eventuali sovrapposizioni pretese di Archimede e di essi bici forward sullo stesso credito possibilità che parla di essi insolvente dopo la consegna della merce supermercati ma prima dell'emissione delle note di credito i concessionari o della fattura
Insomma
Ecco le faccio solo in proposito due domande la prima
Il tema della possibilità che Parmalat divenga insolvente
In tutti i documenti sia del novantaquattro sia in questo
Come viene prospettato dai
Dagli analisti di Citibank
Perché ha rilievo questo problema se Parmalat diviene insolvente rispetto Presidente
All'acquisto dei crediti dei concessionari
Lo scritto lei stesso qui quindi immagino che posso spiegarlo bene
Bisogna riprovare insolvenze per il fatto che
Se il Parma sostenibili solvente in quel momento nel la la fattura
Che era stata all'origine la cessione al programma
Aveva una nota credito che non era ancora stata
Pagata al concessionario e quindi in quel momento
La fattura del concessionario la fattura la grande distribuzione che erano avrebbero dovuto essere contemporaneamente insistenti sul
Sul diciamo nella contabilità di Parmalat ancora e quindi diventava difficile
Capire chi era illegittimo chi era che legittimamente tenuto ad incassare questo credito
No non è molto chiaro
Ca
Allora innanzitutto nel novantacinque mila documenti finalizzati densi parlava di un pericolo di insolvenza sensibilità non ammesso quello
Si vede scritto che nel già moving in questo documento si parlava se
Diciamo l'il rischio che loro paventavano era il fatto che esse
Poiché queste poiché c'erano due programmi di cartolarizzazione e poiché le fatture le fatture venivano poteva esserci dovute a entrambi questi programmi che non solo quello programmi
Erano uno quello di Jesi e S. belgi e l'altro diverse dieci dieci
Quindi a un certo punto poteva esserci il caso in cui
I e al oltre a questo problema ce l'ha ovviamente
Il c'era il proprio il il problema delle note credito a storno e le vendite le opinioni sulle fatture dei concessionari a storno
Delle fatture dei della grande distribuzione
L'esistenza di queste fatture nel programma prima
Che forse
Emessa la fattura
La la nota credito poteva dare origine a
Alla all'esistenza di due i due fatture relazionasse vendita una in relazione alla vendita al concessionario e una relazione la vendita alla grande distribuzione quindi si parlava di un pericolo non serve
Se non di Parmalat in generale come lusso economico ma una ciliegina pericolo di insolvenza relativo alle singole fatture che venivano che potevano essere ceduti al programma
No il PLIS il rischio era nel caso in sequenza di Parma che in quel momento lì in quel mondo in quelle prima che venisse messo nota credito
Di del
Si divenga va evidenziato che avrebbe già c'è un problema nel riconoscere chi
Aveva
Diritto a ricevere il pagamento in relazione alla consegna di questo
Di di alla conoscevi questo di questi prodotti allora io vorrei capire una cosa proprio per capire il senso della sua risposta in questi documenti
Prendendo spunto proprio alla domanda che mi ha rivolto dall'avvocato vieta
In questi documenti
Mi sembra di capire risalenti all'anno mille novecentonovantacinque né si parlava di un rischio di insolvenza di Parmalat come gruppo
Societario in generale
Si parla
Dissolvenza di Parmalat adesso ricorso ANAS a grazie sicuramente Parma spacca
Veniva detto in caso di insolvenza di Parma Spach perché la l'accedenti la la cedenti delle delle fatture era Parma spazi
Scusi Presidente il teste ha descritto adesso il primo rischio quello come diceva del sovrapporsi in caso di default del gruppo Parmalat di due crediti
Per i quali ogni ognuno dei cessionari poteva vantare
L'incasso sì
Io però
Vorrei che il teste riprendendo il documento sei punto uno punto quattro allegato al suo lavoro
Faccia presente al Collegio il secondo rischio
Che è quello che più importa i nostri fini il rischio due
Se vuole le sottopongo l'allegato sì perché non ce lo
Anzi
Importante
Mi dicono Presidente
Ecco lo fai vedere legiferare
Mi dicono che il rischio dunque
Se lei ce l'ha sott'occhio dover rischi due fanno vedere le diamo atto che si tratta nocumento interamente scritto M lingua indica
Mercato diciotto maggio
Sì datato diciotto maggio novantacinque
Intitolato nel memorandum
è una lotta interna
Di Citibank e
Quella citata dal teste
Mi dicono che è a rischio due Presidente si
La traduzione dovrebbe essere per mitigare il rischio che una bolla di consegna
Debba ancora essere riconosciuta in una nota di credito al concessionario
Acquisteremo il saldo di fine mese verso un debitore ad una certa data del mese successivo
Uguale dottor l'agro spiegare al collegio
In che termini questo memorandum affrontare e risolvere il problema
Dei crediti dei concessionari chiedo che lei nel suo report non l'ha messo questo passaggio
Chiedo soltanto un secondo per per leggere il documento prego
Le è sfuggito forse
Insomma
L'inglese
Se il tema
E non avvocato mi scusi
Mi può ripetere la domanda che cosa con la domanda perché
Me sembra che sia poi l'avvocato Rochira dalle chiede di spiegare qual è il secondo rischio chiedi inglese non è una considerazione in questo documento
Presente la soluzione secondo rischio
Innanzitutto quale
Conservatorismo come qualcosa in relazione
Allora che il primo il secondo indiscrezioni secondo rischio e deriva dal fatto che
Nel caso in parlo diventi diventi insolvente
C'è il rischio che appunto il
Che mi sembra di capire c'è il rischio sismico
Capire il concessionario paghi solo la differenza esatto paghi soltanto al paghi la differenza c'è il rischio che concessionario paghi ad Archimede
Cosa nel suo l'ammontare del proprio debito
Allora al netto della dell'anno della nota di dentro della nota e il
La
Per mitigare questo rischio si proponeva
Di acquistare le fatture dei concessionari ha una data
Ha una data successiva alla una certa data del mese ed includere in questo acquisto di registri non c'è
No
Ed includere in questo acquisto non solo le note credito emesse nello stesso mese in cui sono state messe le fatture del concessionario ma anche le note credito emesse successivamente
Includendo è uguale
Issues Endemol forniti Bounce è nato il concedente
Facendo questo proprio per il fatto che le note credito non erano direttamente collegabile alle fatture
Si sarebbero
Apportate sarebbero acquistate le note credito in misura
Superiore e quindi si sarebbe in questo modo evitato il rischio
Che una parte delle fatture dei concessionari
Riducendo l'ammontare netto delle fatture concessionari si sarebbe ridotto rischio di trovarsi con delle fatture dei concessionari
Che non avevano un
Una
Non rappresentativo effettivamente di quindi si sarebbe andati se vuole in una posizione più conservativa opposta dove le le note credo storna vano più di quello che era stata l'effettiva vendita netta
Sì in questa sua relazione del cinque di ottobre parlante onestà nota interna datata diciotto maggio novantacinque
All'azione problema pone con questa nota in cui nella mia relazione descrivo il rischio
Ma no una soluzione ma non del riporto le soluzioni che le due soluzioni che erano state individuate
Se ne dà una ragione dottor Pagliaro
Beh
In questo momento l'unica cosa che posso pensare e che poi che
Come risulta
La sì che venga decise di non acquistare le fatture dei concessionari
Questo qui l'effettiva applicazione di questa metodologia di
Riduzione del rischio era
Il rilevante nella fattispecie nel senso che poiché la Citibank aveva nel programma del due mila del novantacinque non ha non ha secondo quanto risulta noi secondo anch'dichiaratosi divenga acquistando un maggiore di concessionari
Era il rilevante diciamo il fatto di averlo descritto
Non si era
Il la metodologia con cui
Veniva questo rischio veniva ridotto non sia poi tramutato in un effettivo io l'effettiva operazione
Scusi dottor l'agro io leggo nel sue osservazioni a pagina centotre
Sotto la voce il programma novantacinque
Al punto sei uno due quanto segue Citicorp a esplicitamente definito non cedibili le fatture nei confronti dei concessionari
Poiché esse non erano titolo rappresentativo di una effettiva cessione
Vuole dire al collegio se questa affermazione corretta
Rispetto a ciò che abbiamo accertato finora
Qui faccio riferimento
Fa riferimento al contratto del novantacinque
Allora come
Ho detto credo congiure discorsi questa affermazione non è contenuto nel contratto ma è contenuta nella visione di un
E come spiega che sia invece la sua osservazione segnalata rispetto al contratto che poi si ripete a pagina centotredici si ripete in tutti gli altri
Consulenti che hanno lavorato dopo di voi
Allora per quanto riguarda l'indicazione qui come ho detto quando come detto nella credo ieri ci sono scuse la scorsa udienza si è trattato di un errore materiale nel senso che invece di citare il contratto prendo citare la Business review
Sì
Scusi la la ciò che è scritto inequivoco
Come indicato nel contratto del diciannove luglio novantacinque pagina centotredici la sua relazione
Che regolava il programma novantacinque non era prevista la cessione di fatture verso i concessionari
Allora leggo che cosa e di indicato nell'avviso review fa del del diciassette novembre ventidue novembre colmarla ma scusi
Presidente io vorrei capire solo una cosa
I dati sono oggettivi
Se il teste
Ci vuole spiegare
Perché rispetto al contratto ha scritto questo lui ha già detto che si è sbagliato attento che è stato un errore materiale un grosso errore materiale fermo il contratto avrebbe dovuto citare l'abusivismo in più cioè una
La avvenuto non perde innova nonostante la cosa sia ripetuta più volte in modo dettagliato avvocato questo sarà disegni come una valutazione Mara una valutazione un commento che nel marasma no no va beh siccome abbiamo siccome Presidente
Nel novantuno emergere in cui sta liberando
Testimonianza questo è un atto che da sette anni percorre gli atti
Dei rapporti giudiziari mista
Consentirà tecnicamente
Professionalmente il piacere di aver chiarito questo punto
Ecco avvocato se mi consente di inserirmi tre
Lei innanzitutto anche se questo documento è già agli atti dire unanime intende proprio un produrre nuovamente una copia di questo ne avevano due euro da allegare al verbale diamo
Diamo atto
Che l'avvocato di dovrà
Del diciotto maggio novantacinque produce una copia
Un ulteriore colpo
Nel memorandum dettato
Diciotto maggio mille novecentonovantacinque
A firma
Mi Luca Albertini
Virgola già allegato agli atti
Allora
Per il Tribunale
Sentite le parti
Immagino che non hanno nessuna obiezione da
Proporre
Dispone l'acquisizione
Fascicolo del dibattimento nel documento allora avvocato Diodà crede
Prima che ne vada avanti
Mi sembra opportuno dal momento che
Il dottor ladro a ha già spiegato perché nella sua relazione nato appunto la di una parte di questo documento cioè dell'esposizione dei rischi dal punto di vista di Citibank
Ma non ha dato conto delle
Della leggo leggo delle soluzioni oppure venne
Conoscibili su quello sì delle soluzioni omogenee possibili riduzioni rispetto al rischio se si può tradurre così
Ci potrebbe dare una traduzione di massima questi
Due puntiglio il documento quindi laddove si parla di wayout novembre MT che avanza
Signor ministro un'ambulanza
Nel riscrivere due
Leggo leggo traduco
La traduzione
Si
Scivoloso leggo solo per l'Europa il paragrafo uno che lavora in precedenza
Si ha bisogno di una piccola pausa
Affacciano senz'altro
Va bene sì allora sosteniamo per dieci minuti
Prego dottor Urago la ma ci può dare una traduzione sintetica di questi due punti di questo documento
Diamo atto che la la ripresa tutti i difensori degli imputati responsabili
Sono tre sette otto
Allora rischi mitigazioni possibile uscire sui possibili medicazioni del rischio rischio uno con Rovito onde di SNAI
Abbiamo ricontrollato il sistema di tre di fatturazione così come per legge precedentemente descritto nell'abisso review
Con particolare attenzione ai rischi di errore nella competenza economica
Parmalat ha confermato
Che hanno un
Software
Programma un programma un programma
Che produce le fatture e relative note di credito allo stesso tempo contemporain quindi imposto impossibile a vere una differente data i violenti in una fattura e nella redatti correlata
Nota di credito
Per cui
A questa conferma
Ci sono state consegnate dieci esempi di fatture di supermercati e relative note di credito
Ne abbiamo selezionate a
A campione casualmente altre noi questo abbiamo caso abbiamo selezionata campione altre nuove fatture di supermercati
E
Chiesto a Parma e di ricostruire il procicliche processo di fatturazione
Consoliamoci copia della relativa
Nota di credito
E del documento di di consegna
Da da parte del concessionario
Il quale elenca le le le elencare elenca le lei le note di consegna a che fanno riferimento alla nota di credito
Ricostruendo questo processo preclari costoso di questo processo richiede tempo e
Del tempo in cui siamo stati lì
Ci sono stati dati documenti solo per le prime tre
Delle imprese fatture selezionate
In
In sommario possiamo
Assumere che non c'è un rischio
Di acquisto di una fattura di un supermercato prima
Che la nota credito si è messa alti al concessionario
Fintanto che Parmalat continua a usare il precedente menzionato programmata
Ho
Altri programmi che producono la fattura supermercato e la nota credito al dealer allo stesso tempo
Pongo
Rigido che vuole rischio due
Al fine di mitigare il rischio
Di
No
Al fine di mitigare il rischio di consegna
Di una nota di consegna
Qui
Articolo scusi
Al fine di mitigare il rischio di consiglia di una nota di credito
Non ancora consegnata non ancora spedita al dealer compreremo
Sarebbe il concessionario concessionario si esclusi pure
Compreremo
Alla fine del mese il l'ammontare
Dei crediti alla fine del mese e
No
Come week-end compreremo alla il saldo la fine del mese
Il saldo che dei crediti alla fine del mese e compreremo le pulci Ispra e il la capacità di acquisto saranno dettato di tutte le crede note di credito del relative a queste fatture incluse le note credito
Emesse nel mese seguente e fino alla la data di acquisto in questo modo
Noi compresi perverse prima l'inverno è stata traducendo il secondo periodo civili credo che la fine del primo periodo
Non la adotta completamente minuti io credo che
Ci fosse qualche indicazione che lei ha saltato
Le
Copre quindi non
Credo che in questo compreremo
L'ammontare totale criminoso
Compreremo l'alto dunque compreremo l'ammontare totale all'Aula alla alla fine del mese alla ma crediti alla fine credo a una certa data del mese seguente dice si compra allora recupereremo
Scusi compreremo l'ammontare delle dei crediti alla fine del mese a una certa data degli solitamente ci chiusi
E al il prezzo d'acquisto sarà al netto di tutte le note credito
Del del mese incluse le note credito che sono emesse nel mese successivo fino alla data di acquisto
In questo modo
In questo modo ne dovremo acquistare tutte le le il saldo dei crei il caldo di crediti acquistando il saldo dei crediti del
Del del concessionario
Dovrebbe essere al netto di tutte le note credito
E se emesse nel nel mese successivo ma che si riferiscono a consegni effettuate nel mese precedente in relazione
Al
Al saldo acquistato sì
Tuttavia
Alcune delle crediti
Tuttavia qualcuna delle lotte delle dote credito potrebbero riferirsi a
Grazie all'al mese successivo e questo darebbe ad Archimede un una ulteriore protezione
Sì
Va bene
Prosegua anche l'esempio di soldi ma forse nemmeno essere sottolineo mensa è un tema
Questo con l'alcol tutto rispondere che non abbiamo incluso questo diciamo e la mitigazione di questi rischi perché effettuando quelle verifiche
Ma Citibank Archimede non acquistato credi dei concessionari e e peraltro anche nel nel nel
Anche nel programma successivo
Non non è stata applicata questa mitigazione di rischio
Quindi il programma del due mila
Presidente forse varrebbe la pena nell'ultima pagina del lavoro di Albertini
La traduzione del rischio due
Fra un'idea Nalesso
Parmalat s'Credit Nuzzo
Dal
Procedo perché completa un attimo l'argomento Presidente non si può tradurre
Pongo sommariamente allora
Dall'analisi dalla rischio due si questo un paragrafo che contenuto nell'ultima pagina di questo documento prodotto dall'avvocato odiosa
Allora dall'analisi delle credit non delle note di credito di parlata la appropriata date di acquisto
Appare
Essere il lunedì successivo al secondo venerdì di ogni mese
L'acquisto e
La compensa il meccanismo di compensazione descritti in precedenza renderebbero immuni Archimede da rischio dell'est dagli effetti del rischio due
Compensando le carte le note di credito delle prime due settimane del del mese come il saldo
Delle fatture del mese precedente
Multietnica
Se de ridurrebbe il il il saldo
Del cinquanta sessantacinque per cento delle cinquantanove
Sessantacinque per cento delle banche di credito
Ultrà riferite al mese successivo al
A quello
Del saldo
Così creando una riserva in eccesso che dopo
Che che
Più che sufficiente ad assorbire
Le note di credito
Del mese precedente
Non ancora incluse
In una
Nota di credito
Intuisco che vogliono dire che per conferma quello che è stato descritto in precedenza quindi
Che acquistando le note di credito del mese successivo si crea una una si creerebbe una compensazione tra queste note di credito e il
E le le fatture
Ben maggiore di quella che sarebbe accessibili Cissé a collegare esattamente ogni nota di credito alla sua fattura
Senta per quanto ha potuto verificare dottor Raniero nel programma novantacinque era già applicato enigma
Se
Vuole dire al Collegio
Cosa ha saputo e da chi
Del funzionamento di Enigma mi spiego lei l'ha già dichiarato questo tema nella sua deposizione quindi mi preme solo un punto
La
Descrizione fatta alle da chi
Dello specifico funzionamento rispetto alla possibilità
Che da Londra si potesse intervenire su questo software
Solo questo punto
Se e chi gliela detto
Queste informazioni mi è stata fornita dalla signora Vignali
Che cosa
Quando si arriva alla realtà ed allora signora Laganà e mi ha spiegato
Chart mi ha spiegato che
Il quando c'era un un problema nel software
In a un certo punto veniva già era successo qualche problema ne soffre tale per cui
Venivano trasmesse direttamente a Londra lei le fatture
Le proposte di fatturazione quindi l'elenco delle fatture
Che Parma rom proponeva di cedere
Che queste fatture venivano ritornava la diciamo la questa le leggo di questi fattori tornava approvato da Londra
No scusi questo è un fatto
Comprensibile credo assolutamente pacifico
Io vorrei capire
Perché
Nella sua
Rielaborazione
Sta scritto che siti corto
Controllava direttamente da Londra le cessioni di fatture proposte da Parmalat sì cosa significa quindi
Allora il software era stato fornito
Da Citicorp e così come
C'è stato spiegato funzionamento risolto e faccio una selezione delle fatture anche quando questi erano inserite a Collecchio dalla signora Vignali
La signora Vialli inseriva le queste fatture del software e Software operava una selezione
Questa situazione era dovuto degli algoritmi interni al software
Che erano evidentemente algoritmi che erano stati congegnati venivano potevano essere modificati soltanto da chi possedeva software
E chi possiede una sua assicurare era
La siti la City Masilla il programma che vede Eralda software era la Citibank di Londra
Scusi su questo punto
Vorrei se lei potesse essere un po'più preciso
Enigma selezionava le fatture è un concetto piuttosto generico
Lei ricorda che la signora Vignali le abbia spiegato
Cosa significa che selezionava le fatture visto che le fatture erano
Contrattualmente proposte alla vendita da Parmalat sì
Selezionare una cosa significa Parmalat proponeva un elenco di fatturare queste fatture venivano inserite nei sistemi di ma i sistemi di ma
Dopo un'elaborazione restituiva l'elenco delle fatture
Con l'indicazione di quali erano accettate e quali non erano accettate quindi
Fisicamente c'era un un elenco di farvi un
Un tabulato cartaceo dove c'era l'indicazione di cos'era accettato e cosa non era accettabile in discorsi
L'intervento di Citigroup come contraente
Non
Avveniva dal punto di vista delle persone ma elaborava tutto enigma
Di capire l'avvocato io mi auguro non sapeva niente sì grazie a questo programma informatico e
In tempo reale c'era qualcuno va bene che si inseriva nel programma i
Compiva qualche operazione
All'interno di questo programma o per fortuna
Si in alternativa era in programma anche in modo automatico funzionava e trasmetteva i dati di queste attori accettate non accettate alla seduta
Brandini
Citibank questa in senso dell'anonimo caro Presidente che a sua volta assente di Londra che a sua volta esaminava il report decideva quali fatture accettare quali non accettare
Allora
Io non sono non so dire se questo questa selezione avveniva fisicamente in remoto
Ho veniva esclusivamente all'interno del software quindi sale su la il programma enigma aveva
Spunto degli algoritmi autonomi
Che erano che funzionavano in automatico nel momento in cui veniva inserito l'elenco delle fatture delle fatture proposta Parmalat
Il programma in automatico
Quindi senza alcun intervento puntuale
Faceva la selezione
Certamente il programma essendo un problema di proprietà di Citibank era un programma che vede gli algoritmi che erano stati chiara Stati posizionati che erano stati selezionati da
Da da Citibank e quindi la la selezione
O in automatico o manuale avveniva sulla base di questi algoritmi
E quindi scusi per concludere l'argomento perché questo Presidente è un altro di quegli argomenti a cascata che troveremo in tante altre situazioni
A pagina centotredici sempre della suo report del cinque ottobre del due mila sei
Si legge siti aveva modo di controllare da approvare in remoto io chiedo a lei di dire al Presidente al Collegio cosa intendeva quando scriveva in remoto
Cosa vuol dire in remoto perché ha redatto la parola in remoto
Significa che significa aprirsi perché remoto significa quello che ho detto in precedenza che poiché l'algoritmo era
Stato
Posizionato era stato costruito gli algoritmi di selezione astratti costruita siti
Approvato in remoto può essere un'espressione non perfetta per indicare che siti aveva
In
Precedentemente messo a punto la sedia algoritmi e poi
Come certo spiegato dalla dalla signora Vignali su questo è l'unico sono state anche cambiati nel corso del tempo perché sono cambiati per esempio i tempi in cui il programma ENI ma procedeva la sua
Simone perché in un primo tempo
Impiegavano circa un giorno giorno e mezzo e successivamente invece il programma funzionava molto più rapidamente
E quindi in remoto nel senso che
Chi aveva effettuato nella la sistemazione del degli algoritmi i era sì la selezione attraverso l'ASP la gli algoritmi
Era era Citibank e quindi era lei che decideva sulla base di questo algoritmi che cosa scegliere cosa non scegliere
E quindi per concludere sempre nello stesso foglio
A pagina centotredici quando lei scrive
è utile sottolineare che l'ENIT ma permetteva alla Citicorp di controllare direttamente da Londra le cessioni di strutture di fatture proposte da Parmalat
Io controllare direttamente da Londra significa che cosa
Naturalmente va a Londra significa che nel momento in cui Londra decideva che i parametri di accettazione dovrà essere determinati parametri
I software modificato con questi parametri accettava soltanto quelle fatture che avevano quei parametri
Quindi direttamente da Londra perché Londra erano assenti dove
Uno del sud funzionario che gestiva questo programma sia soffre anche partecipa al programma interrogazione che il vinto
Decideva di volte
Incideva
Come modificare i parametri i parametri e poi si effettuano la selezione
Quindi era il signor Chime appuntarmi addirittura alla gestione di questo programma informatico così ci è stato riferito da chi
Dalla signora di reale
Va bene e questo risulta anche da alcune e-mail che forse ho letto anche la volta precedente sentiremo poi la seconda la signora Vignali altre cose grazie
Senta
Ancora un punto sul programma novantacinque
Per quanto lei ha potuto accertare
Il programma novantacinque
So che lei ha depositato un lavoro per l'altra cartolarizzazione che non abbiamo
Ma il programma Citigroup
Quali analogiche visto che lei lo ha fatto e quali diversità aveva rispetto al programma
Di credo di Swiss Bank Corporation
Lei lavorato ha fatto un report noi non abbiamo visto nulla
Adesso non possiamo devo avere
Le faccio una domanda specifica scusi
Il programma Swiss Bank Corporation prevedeva l'acquisto da parte del cessionario delle fatture ai concessionari
Lei può dedurlo razionalmente da ciò che ha studiato
Io
Credo di averne la mia borsa il il documento del programma del novantacinque d'Italia sono circa si allora nelle nostre
Levare i lavori non vale
Quindi se vi è se mi concedete cinque minuti per leggerlo risponda alle
Al pagamento delle Zap consultare questo documento
Mi sospendiamo ancora per cinque minuti
Poi
Minimo
Possiamo riprendere non vedo l'avvocato Di Rosa
Anche l'avvocato guasta disegni non
No
Passa disegni l'avvocato questa disegni cioè non vedo l'avvocato chiosa ecco
Allora
Apro tutto
Consultare
I suoi documenti
Ha potuto vedere dottor Franco
Ora per quanto riguarda la carta nel sedici
Non abbiamo fatto nessuna verifica sul suo contenuto
Eletto ALLES all'altro al fatto che che sedici abbiamo meno acquistato dei concessionari e quindi questo tipo di righe sulla quella l'unica
L'unico punto che posso dire che nel caso la capitolazione sedici erano previste delle su delle note subordinate che sono state comprate da con Castro
No però non sono in grado di rispondere se nella nella Carta di azione siano stati ceduti o meno delle di di concessione perché non abbiamo fatto un testo specifico su quello
Scusi allora vedo io di supplire chiedendole un contributo sul punto
Il fatto che
Nei rischi precedentemente esaminati
Si ponesse il problema di un'acquisto contemporaneo delle fatture dei concessionari da parte
Di sui ben Corporation e da parte di Citigroup
Può ragionevolmente condurre a pensare che anche City Bank Corporation acquistava le fatture dei concessionari
Perderà la prego Presidente sì né i rischi che abbiamo esaminato prima di cui trarre memorandum di Albertini del maggio
Si sono messi a confronto due situazione messe a confronto due situazioni
Ricerche avevano queste caratteristiche prima io avevo chiesto lumi per tenere a bada questo importo è incorso in un lapsus proprio nell'ultima parte
Nella comunque
Nati in una allora la la la la la sintetizzo
è ragionevole pensare che
Prendendo i due programmi di cartolarizzazione una stessa fattura dei conci di un concessi per su un concessionario fosse acquistata
E da sui Sven Corporation ed Archimede
Allora ecco questo è uno dei rischi che vengono identificati nel documento quello che non posso dire
E se poi effettivamente e sedici abbia provveduto abbia proceduto
All'acquisto delle sue dell'organizzazione delle fatture dei concessionari
Dalla lettura del documento di Albertini emerge che questo
Eurisko che di uno dei rischi che il documento riporta
E quindi implicitamente se leggo questo documento neri
Lui ci si può ricavare che
Albertini conoscesse o avesse consapevolezza che essi bici avrebbe potuto comprare queste
Le fatture dei concessionari non l'ho verificato direttamente
Difatti le chiedevo solo su questo punto
Ecco
Lasciamo come dicevo
Signor Presidente il contratto del novantacinque vediamo alcune domande sul contratto del due mila
Lei a
Anzitutto le chiedo questo noi l'abbiamo già forse detto ma
Si risolve in un secondo
Lei conferma
Che lacci evidente Parmalat
Nel contratto di cartolarizzazione era anche la Società che incassava dai debitori il dovuto
Sì lo conferma
Questo più forse l'altra volta era rimasto un po'
A pagina centotrentatré sempre del reporter cinque del suo lavoro cinque ottobre due mila sei
Si legge
Siti ha deciso di accettare anche le cessione delle fatture dei concessionari
Su esplicita richiesta di Tonna
Conoscendo i rischi di diluizione nel predetto risulta che siti abbia cercato di cautelarsi dal rischio di diluizione degli incassi
Attraverso i seguenti meccanismi imposti contrattualmente leggo bene dottor l'aggravarsi bene
Poi
Ha imposto il limite del venticinque per cento dell'ammontare globale del programma
A in Boston l'utilizzo del proprio Software
Enigma
E si è riservata il diritto di svolgere delle verifiche periodiche presso la Parmalat
Ha richiesto la costituzione in garanzia presso core Castel di un collaterale corrispondente mediamente al diciassette per cento del fido utilizzato
Prendo
Scusi il termine al volo una delle ultime
Risposte che lei ha dato sulla cartolarizzazione disillusi Bangle vorrei Jean lei ha detto che anche in quella cartolarizzazione
Era previsto l'acquisto delle notte subordinate
Da parte di core Casturà c'è
La prima domanda è la seguente vuole dire al collegio nel sistema di notte
Subordinate notte principali
Che venissero che venivano emesse da Eureka sul mercato per raccogliere i capitali per acquistare i crediti
Qual è il senso tecnico della nota subordinata
E qual è l'obiettivo per cui Eureka fa due tipi diversi di notte
Allora il senso tecnico della nota subordinata è
Garantire gli
Acquirenti delle note principali
Che
Qualunque flusso finanziario derivante dalla Carta di Nizza azione sarebbe andate
Qualunque flusso finanziario
Scusi derivante dalla cartolarizzazione quindi dal pagamento dei crediti
Ceduti sarebbe dato prima a pagare gli interessi e il capitale
Degli acquirenti delle note ordinaria che solo in un secondo tempo se Four rimasta ammontare finanziario questo secondo ammontare finanziario residuo sarebbe andato a pagare gli interessi e a rimborsare il capitale delle note subordinate
Seconda questione questo tipo di mercato
Delle notte principali vie delle note Juniors Nozzoli che noi troveremo definite anche così
è un caso atipico nel sistema delle notte
Nel mercato finanziario o è un caso tipico delle note nel mercato finanziario
E perché viene applicato
Allora è un sistema
Che si trova anche in altre operazioni di carte di trazione
Che l'obiettivo di le note subordinate e acqua evitare
Una garanzia
Maggiore agli acquirenti delle note principali e in particolare a in base ad una serie di
Alcuni mi anche qui
Consentire alle note
Principali riavere un rating
Migliore in quanto
Maggiore impegno astratto e l'ammontare di note subordinate e maggiore la garanzia
Che le note principali verranno pagate
Nel loro capitale e degli interessi
Lei ha potuto accertare quale rating avessero le notte principali di Eureka
Se ricordo bene era tripla
Raccordo avvenne
Trecento alla a
Si
Grandinetti indovina chi era stato questo ritengo che questo giudizio
Questa valutazione da chi era stata assegnata una valutazione interna del gruppo bancario era un'agenzia di ieri no mi era stata attribuita era stato attribuito all'Agenzia esterna se ricordo bene lo Standard and Poor'
Esattamente
Voglio anche chiederle questo le costa per esperienza professionale
Che il rapporto quantitativo tra notte principali e notte subordinate
Sia elaborato da un insieme di di da un sistema
E da chi
Nel mercato internazionale
La proporzione Travanut ordinarie inoltre subordinate
è frutto di una
Serie di calcoli valutazione che tengono conto vari parametri e sono generalmente parametri stabiliti dalla società di rating a cui si chiede
Di emettere il rating e sulle note principali
Pertanto
Noi possiamo affermare lei può dire
Scusi se faccio una domanda che contiene mi accorgo
Lei può dire per quanto ha potuto accertare che qui venne applicato il sistema complessivo
Da parte di Standard and Poor's sia ai fini del rating sia ai fini delle quantità della subordinazione avvocato così
Domandano neo nessunissimo siamo chiedo che si sa
Quale soggetto
IB a decidere la proporzione tra quantitativa trarre l'ammontare delle notti ordinarie e quello
Delle note subordinate
Sì se va bene allora sì il l'ammontare delle se lo sa
Senza
Allora io posso dire che frusta andare in purché definì il rating e a
Anche se non non non non all'evidenza del fatto
Poiché il rating è rimasto invariato dal due mila due mila tre per quanto riguarda queste note
Non evidenza il fatto che abbiano trovato delle incongruenze nell'ammontare delle note subordinate rispetto a quello
Che era il valore da loro ritenuto minimo per mantenere il rating tripla nelle altre note
Sì ma allora c'era qualche documento mi Standard and Poor'perché indicava quale fosse l'importo minimo di queste nostre non lo so non l'abbiamo indagato quella parte lì no perché l'avrebbe avuto il
Veicolo
L'avrebbe avuto il veicolo Eureka e io non avevo visibili non abbiamo fatto sul lavoro sul veicolo reca ho capito quindi in sostanza la sua risposta che innalza chi lì tale soggetto due voci in breve
Quale dovesse essere la proporzione tra note ordinarie note subordinato
E comunque non ha evidenza
Non ha rilevato alcun elemento
Che possa indicare che Standard oppure Iblea muovere qualche minimo in ordine acquista proporzioni c'è
Confermo
Lei ha parlato dottor Raniero dell'utilizzo di core Castel anche nella cartolarizzazione sui spente Corporation
Se
Ha accertato
Visto che ha potuto consultare il suo lavoro in quella cartolarizzazione come è stato stabilito che il rapporto tra notte se vi erano ordinarie subordinate
Quale sulla società di rating che stabilire rating delle del notte ordinarie quale fu la società che emise le note ordinarie
Conosciuto un attimo il documento sì anche se rispetto al lavoro svolto poi che questa era una operazione conclusa non sono stati fatti
Alcuni approfondimenti successivi quello che è possibile scrivere dottoressa del
Sa rispondere canali cioè quello che sa affinché Antonucci risponderà che non non
Non sa non ha elementi di conoscenza Stretto dove non non non ho elementi e non credo di aver fatto questa modifica
Senta lei ha detto che core Castel era una società consolidato del gruppo Parmalat
Sì
Come avveniva se lo ha studiato la l'acquisto da parte di core Castel delle notte subordinate come veniva e quant'intanto quanti i termini e tempi
Definito il quantum delle note e se e qual era il reddito che queste note subordinate dava atto Castro
Se il dava reddito
Allora sull'editto non non mi ricordo aver fatto questa verifica e quindi non sono in grado di rispondere in generale parole Ettore Motta subordinate
Nel caso specifico che pur Custer o in inabili in generale nella nota subordinata dare Vito in generale la notte a San
Beh ci sono dei casi in cui la nota subordinata da un reddito durante il periodo inferiore a quello
Delle delle note principali e altri in cui tutto il reddito invece viene trattenuto e pagato alterne della dell'operazione qui ci sono casi
Molto diversi tra loro in
In astratto nel nostro caso
Lo ricordo d'accordo se la la col Custer incassava degli dei
Incassava ricaricabili delle cedole per in relazione a questa lei sa quanto ha investito Parmalat notte subordinata erano circa alla all'INPS alla
Alla data dell'insolvenza erano circa sessanta milioni di dollari
E mi risulta che siano rimasti in un ambito attorno a quel valore perlomeno da quando la canto migrazione passata trecentoquaranta milioni di dollari di ammontare complessivo
Le chiedo nel caso nostro le risulta avendo letto i contratti se c'era un reddito di quel Castro da
Per Castel ha depositato un bilancio civilistico a dichiarato reddito rispetto a questo investimento
Non in questo mercato che sicuramente a quel Castano depositato un proprio di ha un proprio bilancio in questo momento non mi ricordo se queste note davano mandavano reddito
Va bene
Quando lei scrive nel programma due mila siti ha imposto l'utilizzo del proprio Software enigma
Visto che pacifico che c'era anche prima perché l'ha evidenziato in modo particolare la imposto il proprio sotto organico
Allora lei a un eccesso di zelo
Perché programmabile per la la locazione ore
Formuliamo domande su circostanze di fatto verità
Commenti che dodici
Qualche volta
Beh il programma EDM previsto nel contratto del due mila mi sembrava importante ripetere il fatto che era previsto questo l'utilizzo di questo programma perché attraverso questo programma che
Citibank selezionerà
Le fatture da acquistare quindi mi sembrava un elemento importante da ricordare
Come nel novantacinque
Come nel novantacinque
Ecco voglio chiederle questo
No prego PM di sinistra mi scusi fa solo piacere in questo momento perché animate indicato
Incanto
Sì c'è anche con il programma due mila sette di un'esplicita richiesta di austro torna che non ha messo nel come condizione precedente che è propedeutica anche nel programma
Neanche per l'acquisto ma Alain appunti virtù della quale
A questo tipo di affermazione e cioè che c'è un'esplicita richiesta di Fausto Tonna nell'inserire crediti che i concessionari
Prodotto questa affermazione in un non deposizione
Non ricordo se di
Mi pare di Pessina
Però in questo momento non ricordo mi pare fossero decesso ll assegnato il verbale di una deposizione di ripristinare di fronte a l'autorità giudiziaria
E immagino di sì
Gli inquirenti a delinquenti si in cui Pessina faceva questa questa considerazione può darsi che se non avesse detto anche verbalmente inutili
Innumerevoli incontri che avremmo che avemmo durante il nostro lavoro però mi pare che davvero letto anche su un sul verbale se non ho percepito una parte della sua risposta portarsi chi me l'abbia detto chi in una sede pessimista
Può darsi che non avessi da ANCI anticipato anche nel momento in cui mi descrive
Lì il il funzionamento del programma di cartoni in stazione va bene
Prego avvocato viola
è quello vicino ad un certo ammontare l'inserimento dei commenti polemici nell'ambito di lei male Giovanardi su circostanza di fatto il teste risponde e quant'altro
Traggono le conseguenze tutti potremo valutare
Lei risposte che impedisca ci fornisce
Prego
Mi fermo ancora su questo punto esplicita richiesta Vuitton che ha messo come condizione l'accettazione delle fatture dei concessionari
Le fatture dei concessionari erano previste già nel contratto precedente
Ha risposto avvocato su questo punto Prodi lei ha fatto numerose domande alle quali il teste ha già risposto
Scusi Presidente
Perché ha evidenziato questo punto
Quando all'indulto che nel programma due mila
Si poteva fare se veniva accettato e le fatture del concessionari nel programma due mila come se
Nel precedente non vi fossero
Bene allora nei pressi del Pecere programma il contratto di per sé
Non come vi ho detto prima
Non escludeva le fatture dei concessionari succederà una bisogna essere più fatta da Citibank nella quale veniva detto esplicitamente quelle fatture
Non avrebbero dovuto essere inclusi nel programma i teschi avevamo fatto
Che abbiamo fatto hanno dimostrato che queste fatture non venivano incluse
Nel programma due mila c'è una specifica clausola che prevede che queste fatture siano
Siano accettate nella misura del venticinque per cento questa certamente una
Delle differenze fondamentali tra il primo e secondo programma del primo programma le fatture dei concessionari sono accetta su sono
Attillati subordinatamente alle fatture
Del della grande distribuzione secondo vengono accettate con un limite del venticinque per cento senza che ci sia questo rapporto di subordinazione senza che ci fosse questo rapporto di insubordinazione rispetto alle infrastrutture
Che riguardavano i concessionari esatto mi viene in quantificato e quindi mi sembrava
Un un dato
Differenza non da
Già emendato differenze
Ora qui andiamo su un terreno signor Presidente che spero lei mi consenta di percorrere senza rimproverarmi troppo
Nei suoi report lei ha scritto
Che si chi sapeva di prestare denaro per crediti inesistenti dice la pagina per favore sì glielo dico subito
Centotrenta
Qua
Va bene
Questa volta sono io che chiedo un attimo tempo legge Draghi
O no
Allora siamo a pagina centotrentaquattro del suo rapporto sezione sei punto tre
Del cinque ottobre due mila sei
A uno
I crediti
Inesistenti verso i concessionari
Sì
Effetti devo leggere l'ha trovato hanno trovato
Al punto secondo secondo capitolo dia uno si legge di questo
Anche se sitting anche era consapevole prima del fatto che tali crediti non rappresentavano una vendita è un credito effettivi
Di questo Citibank ne aveva piena contezza
Allora le chiedo
Questi crediti verso i concessionari che lei definisce inesistenti e poi vedremo lei afferma che essi chi aveva piena contezza vuole dire al Tribunale
In altri termini
Quale la valuta perché lei è giunto a questa valutazione
E in base a quali elementi
Allora che vuol dire scusi in altri termini che Citibank signor Presidente
Metteva a disposizione del gruppo Parmalat
Centinaia di milioni di euro sapendo di acquistare i crediti inesistente
Sì ma
Accantonarlo per dare una dimensione al contenuto nella solo Camarda non stiamo parlando di là Nicola
Dipinti una scatola o di un ricco di là
L'ora mi
Sì Citibank
Sapeva che questi crediti per poter
Essere diciamo per quel che abbiamo letto anche in precedenza sapere questi crediti erano soggetti a una riduzione
A seguito erotica e due quindi per poter avviare il
Valore effettivo del credito bisognava averne il programma giammai considerare sia le note credito che le fatture
L'ammontare della
Riduzioni ogni
Dissi che sopprimeva stimato era del sessanta per cento noi
Nel fare il calcolo abbiamo cavato un numero superiore
Sì lei sapeva che all'interno del programma
Non c'erano le note credo ventitré che erano le note credito che erano le lotte credo che si rifiutò ospiti specificatamente agli storni delle fatture
Dei concessionari relative alla cessione della grande distribuzione
Quindi scusi perché lo sapeva sentite
Allora poteva saperlo perché nel fare la le verifiche quando accettava le
Le proposte di offerta da parte della parlate leggeva che c'erano
Delle note credito che queste note credito avevano degli importi molto modesti rispetto a quello che avrebbe dovuto essere l'ammontare avvenute credito presenti se avesse applicato il suo stesso parametro il sessanta per cento
Credo di aver letto l'altra
In una precedente occasione summary del luglio due mila due
Sia nell'acqua nel quale veniva indicato che
Di luce un regio quindi il tasso di mozione era del nove virgola ottantacinque per cento fu
Questo è qualcosa di un rapporto diverso tinello alla fine del due mila e due questo qui questo documento e il sommario che viene stampato dal programma
Da
Enigma
Ogniqualvolta viene ceduta viene fatto un accesso il programma elabora la cessione e quindi
Da tutta una serie di informazioni sul contenuto dei crediti in quel momento ceduti
Se
Capra e cavoli ceduto veemente c'erano anche le note credito
Nell'elenco delle note credito non c'erano in otto il credito numero codificate col col Codice ventitre
Che il Codice che identifica le note credito dei concessionari
E peraltro
Si
Andando a leggere il lampi il il valore delle note credito in questo documento si ridurre rileva una diminuzione sull'intero portafoglio di di nove virgola ottantacinque che
è un numero significa mentire inferiore a quello che ho creduto essere
Il numero sei la diminuzione non avesse incompreso anche le note di credito
Indennizzare indumenti cinque per cento di fatture di concessionari quindi settantacinque milioni di fatture di concessionari ceduti
Ipotizzando anche utilizzando il parametro specie di Citibank sessanta per cento
Il valore
Che avremmo dovuto avere era di circa sessanta in cinquanta dunque settanta sessanta facesse presente qua quarantasei presente
Veniva fornito nove cinquanta milioni
Questi cinquanta milioni su trecentocinquanta milioni erano circa il diciassette per cento
Di riduzione quindi questo diciassette per cento di riduzione erano
Ovviamente numero che si chiamerebbe dovuto aspettarsi di trovare e nel momento in cui leggeva questo report
Dove c'era scritto soltanto in questo caso il nove ottantacinque e questo è uno dei report che hanno
Tasso di riduzione
Maggiore avvenuto chiedersi il perché di questa
Differendo
Questa questo rapporto inatteso ad esempio la quale reperire domani di merito questo quanto si riferisce al luglio del due mila due
Ma anche ad un solo mese di luglio Cisolla riaccesa solo visto
Ed è un rapporto intermedi Citibank elaborato nel sistema ENIT ma è un rapporto è un rapporto del stampato chi proviene da stampato Darki metta scusi da enigma
Che
Di identificare appunto i
Ci sono la la prassi del della Archimede
Della Società Archimede quindi riepiloga il contenuto
Della di crediti che erano presenti alla data del sanare i reporter per il perito su
Che terminava il trenta giugno del due mila due
E e fa la fotografia di tutto quello che è il contenuto quindi date di scadenza percentuale di ammontare acquistato del mese sessantatré milioni totale delle note credito
Nel programma trentaquattro milioni Di Luzio né complessiva e poi da tutt'altra se di formazioni
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera la puntata era dedicata all'udienza dell'otto marzo scorso al processo
Davanti al Tribunale di Parma per il capitolo che riguarda le banche internazionali
Nel più generale crack Parmalat di scena ascoltato come testimone in questa fase tra i rappresentanti di parte civile il consulente finanziario Franco ladro