Crisi della Giustizia e tempi della Politica - seconda e conclusiva giornata

Vi accomodate grazie grazie allora signori buongiorno
Stiamo per dare inizio al
Secondo momento di questo convegno che è iniziato ieri sera prima di dare la parola sua eccellenza il PIL Presidente della Corte d'appello Antonio un aiuto che vede
Presiedere la Sezione di stamattina io ho necessità di dare soltanto qualche comunicazione
Servizio così si dice in gergo
Stamattina
Doveva esserci
Anche il
Dottor Iacoviello
Quale purtroppo mi ha fatto
Ne ha comunicato che non avrebbe avuto la possibilità di intervenire
Lo stesso Valerio Spigarelli purtroppo il nostro Presidente dell'Unioncamere
Impedito e quindi non avrà la possibilità di chiudere i lavori alloro gondola un poco diversa di maquillage insomma io col permesso pure di interessati
Ho pregato Beniamino Micucci che qui con noi già da ieri sera
Che è il Presidente del Consiglio delle Camere penali italiane di chiudere lungo i lavori di questo di questo convegno per cui
Chiedo scusa solo lui era di scarsa ANTA
Nei confronti dei relatori Mazza e Agostino Decaro che ringrazio per essere qui ma ovviamente insomma maiora apre montata abbiamo questa necessità
Sicché d'obbligo o operare in questo in questo senso
Per cui manca Valerio Spigarelli l'ho detto manca il
Dottore Iacoviello ma abbiamo cercato di risolvere comunque il problema record questa queste erano le comunicazioni di servizio vi ringrazio e do la parola al Presidente
Bonaiuto per non brevissimo
Per un brevissimo indirizzo di saluto e poi dopo il ci avviamo i lavori grazie
Allora grazie è avvocato Vitiello innanzitutto grazie per averci voluto qui per aver organizzato questo convegno su temi così scontato e interessanti
E i
Due parole
Evito di prolungarmi su vale prima dei saluti
Valgono per quel che ho detto adesso
E
Faccio alcune riflessioni notazione brevissime come lei giustamente c'è evitata a fare tempi del processo prescrizione oneri di conoscenza
E
Di questi temi così scottanti soprattutto oggi se ne parla da
Danni se ne parla tanto e troppo è però assistiamo la
Le soluzioni vengono proposte ma non viene adottato nessun provvedimento
E noi soffriamo soprattutto nel campo del processo penale perché del processo penale ci stiamo occupando di queste idee direi una delle dei grandi della realtà italiana di oggi di questa nostra
Storia italiana cioè lì il discorso rifiorire non si traducono infatti in un momento in una stagione sociale e politica direi anche istituzionale nella quale
L'opinione pubblica la gente ha sete di fatto
E e il processo penale di cui voi si discute anche ai livelli istituzionali legislativi in questi giorni e ne ha sofferto e ne ha sofferto e ne soffre in maniera incredibile pensate invano
Vi dirò delle cose estremamente banali perché voi i i relatori approfondiranno il tema
Però libro che
Che
La realtà dire non solo del distretto della Corte d'Appello di Napoli l'onore di presiedere ma addirittura nazionale quella che
Nelle Corti di appello
Le pendenze dei processi penali aumento la dismisura di anno in anno addirittura nella misura del venti per cento all'anno
Nel mentre noi nel passato SIL usciva in qualche modo a compensare come dire
Usando terminologie economica nel quale ci stanno abituando televisioni e media le entrate con le uscite
è oggi non era da qualche anno a questa parte non è più così il processo penale rischia addirittura di includere
Che il tema della prescrizione diventa ancora più scottante perché una parte notevole dei procedimenti penali come sappiamo
Si prescrive
Si prescrive e lo stesso numero dei procedimenti prescritti è un numero
Così vago
Quindi la Presidente Vietti presidi vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Nei contava centonovantasei mila all'anno in Italia centonovantasei mila all'anno e invece ho trovato da qualche altra parte
Che sono duecentosei mila erano duecentosei mila del due mila e tre i come vedete anche sul numero dei procedimenti sincero vaghezza
è io spesso di fronte a questa realtà così indecifrabile così
Vaga come vi dicevo non sono in grado di darvi un numero esatto di procedimenti penali prescritti nel distretto della Corte d'Appello di Napoli viticole però ce ne sono e sono tanti
CUP dieci anni fa ero alla procura ILO in Cassazione alla procura generale ricordo all'inizio avevamo
Procedimenti disciplinare nei confronti dei magistrati che avessero consentito
Che avessero dichiarato
La prescrizione del procedimento appena dieci anni fa oggi se facessimo altrettanto se la Procura Generale della Cassazione che come loro sanno è titolare dell'azione disciplinare insieme al Ministro della giustizia sono i due
Titolari dell'azione disciplinare dovrebbero
Essere
Portati dinanzi alla sezione disciplinare del Consiglio Superiore direttamente i magistrati italiani che si occupano del servirvi di processo penale perché in colpevolmente sono costretti
A dichiarare la prescrizione
Figura ecco immaginifica mentre la prescrizione che cos'è la prescrizione capisco bene e è un sistema
Tale rappresenta la progressiva evanescenza della potestà punitiva dello Stato col passare del tempo
E ma naturalmente è un istituto
E che intesi contrappone ma non è istituto fisiologicamente del processo penale cioè che aderisca al processo penale viene usato e abusato la prescrizione è un'area è un istituto che in qualche modo sì
Richiama al concetto dell'abuso del processo abbiamo un processo penale che dovrebbe
Individuare e definire l'abilità del fatto e portarci alla verifica del fatto smarrita evidentemente
Processuale ma che sia la più vicina alla verità ontologica da fatte in realtà abbiamo cos'è questa la verità è come se
Si trovassero si annida assi in un bunker circondato da una serie
Notevole di di fornitura di
Di che che circondano e bisogna penetrare uno alla volta queste barriere che
Si frappongono alla individuazione della verità che sono in qualche modo è rappresentato dalla prescrizione
E quindi dai tempi del processo quindi non a caso la premessa tempi del processo prescrizioni ruoli di conoscenze una pretesa quanto
Diciamo felice quella individuata nel convegno di stamattina
Il problema è qui e quindi problemi di prescrizione i premi prescrizioni lunghe c'è un fatto che sulla prescrizione
Io vi dico subito come la pensa poi naturalmente
Saranno i relatori ad accendere il dibattito dinanzi al quale io
Mi pongo da
Modesto
Osservatore essendo la mia cultura prevalentemente civilistica peraltro come l'avvocato e vorrei l'avvocato
Sarà Sabelli Forlenza è
E tuttavia naturalmente
Non è che escludo
Dovendomi occupare anche del della giustizia penale vi dico solo che a Napoli ne abbiamo
Otto mila processi penali che in atti e quindi una pendenza di venti mila processi penali riusciamo a definire il tutto di me meno della metà
Perché poi c'è il maxiprocesso allora il problema e è serissimo di fronte a un maxiprocesso che statisticamente per i colleghi vale uno
A Milano non hanno il numero dei maxiprocessi che abbiamo rimandato
Ce ne sono tantissime vale uno
Al momento del redde rationem della valutazione del magistrato che elaborati e deve estendere una decisione che piangeva a volte per
Tradizioni che io
Non esito a definire da da rifuggire si esplica in una motivazioni centinaia di pagine vecchi vengano riportate queste un errore lo dicono in maniera aperta intere intercettazione evenienza non si fa il discorso
Di una valutazione critica e riassuntiva
Della della prova e però
è una fatica immane però vale uno
E quindi risulta poi la cosa incredibile che questo magistrato abbia loro state abbia utilizzato evidentemente anche lei proroga previsto dalla legge abbia scritto tutto sommato pochi
Quindi il discorso del processo penale si riporta alla procura all'inizio dell'azione penale che dovrebbe essere più proiettata lo dico da
Diciamo modesto osservatore mi dicevo verso quello che potrebbe esser l'esito noi abbiamo bisogno di un sostituti procuratori che abbiano anche questa visione da giudice
Cioè le prove gli indizi che ho raccolto possono tali da
Consentirmi un'istruttoria un'indagine utile che pulsa produrre portare all'altro alla conta
Diciamo della e quindi cercare già in quella sede probabilmente ma sulle ipotesi di ridurre
Quella che è la portata delle
Dell'indagine dei procedimenti che si vanno ad accendere ma
Sincero
Il problema è molto più vasto
Non non credo
Di aggiungere altro
Mi riservo poi nel
Nel dare la parola nell'intervallo di aggiungere qualcosa in relazione a quello che diranno gli egregi nostri
Relatori iniziamo con
Professor Prodi Lomazzi quale già abbiamo scambiato seduto zero
A
Se io non stavo seguendo quindi meno arrivava privare giustissimo rilievo simbolico
Allora la parola all'avvocato dovesse il Presidente del Consiglio dell'ordine anzi
Affogare iniziare i lavori Salvatore non mi ha consentito di salutare e ringraziare l'eccellenza
Dottor primo Presidente alla Corte d'appello dottor Antonio Borruto che
Si definisce vesuviano e per questo CE
Particolarmente caro
E devo dire che dei rapporti di collaborazione istituzionale che ne abbiamo a livello distrettuale e sempre vicino alle esigenze dell'avvocatura io devo dire che mai come in questo periodo abbiamo trovato delle forme
Collaborazione fa Conde con la Presidenza della Corte d'Appello ricordo l'ultimo episodio quello per gli esami di avvocato dove
Con forme di collaborazione molto stringenti e devo dire con l'intervento anche economicamente rilevante dell'avvocatura si è riuscito a informatizzare il servizio perché
Se no sarebbe stato più che un disastro regolare la vita di senza candidate gli esami di avvocati io dico che su questi esempi
Noi dobbiamo lavorare come già
Diciamo ci ha indicato l'ordine di Milano che
Per chi non lo sapesse e un finanziatore della macchina giudiziaria milanese perché l'ordine di Milano se non lo sapete eroga fondi importantissimi per l'implementazione del processo telematico penso che
O troviamo forme di collaborazione fattiva
Tutte le realtà e i protagonisti del processo per cercare andare sesso forme si di semplificazione nelle comunicazioni le notifiche ma dico di più
Neanche nella conoscenza degli atti da parte degli avvocati e quindi implementiamo i servizi telematici per sveltire i tempi del processo
E si mette mano con
Come dicevo ieri con intelligenza a una riforma ragionata radicale del processo sia nel CdA che nel penale
Uno e non riusciremo ad abbattere i tempi della giustizia che il vero problema della giustizia perché
Una giustizia che arriva dopo cinque sei dieci anni non è più neanche giustizia il cittadino non la Bertelle pure come soluzione del problema
Addirittura mi capita spesso presidenti di chiamare un cliente dopo dieci anni dicendo guardi uscita la sentenza
Non ricordano neppure di averla iniziata una causa cioè voglio dire sono veramente delle risposte inadeguate di giustizia noi dobbiamo fare un grande sforzo secondo me
Metterci veramente con intelligenza e senza processioni preconcette a discutere
E come si può migliorare il processo se non faremo questo saremo purtroppo qui tra dieci anni io spererei esempio eccellenza punta al mio fianco saremo qui ancora a lamentarci della durata dei tempi del processo grazie
Io vorrei raccogliere l'augurio che avvenga dell'avvocato a Torre S. ma dieci anni porre
Essendo già da tre anni avendo rilevanza mi tutti gli otto anni consentiti dalla legge pensa che quali dopo il secondo quadriennio i
I capi di degli uffici giudiziari decadono
Io ho la fortuna di ricadere in coincidenza col o il quasi in coincidenza col collocamento in quiescenza senza subire l'onta perché post-laurea sta legge dalla del del decreto della di essere degradato
Si fa per dire non c'è degradazione nella funzione giudiziaria ma insomma
Comunque è vero noi io credo che nella con la la collaborazione dei sinergie con gli avvocati col cito forense da parte dei
De la magistrature sia essenziale soprattutto in una stagione come questa che stiamo attraversando estremamente difficile
E devo dare atto e ringrazio l'Avvocatura napoletana senso lato perché alla
Alla formava creazione di questo software che il cd consente di organizzare al meglio i terribili esami lo devo dire l'uso non a caso questo tema ed il dei
Gli avvocati
Xodo sei mila e cinquecento giovani e complicatissimo organizzarli
Naturalmente devo a tutti di i Consigli dell'ordine del distretto della Corte d'Appello di Napoli che hanno concorso validamente perché si possa disse
Acquistare questo difforme software che sta dando buoni frutti del quale ci rallegriamo sicuramente
Adesso il professor Mazza credo seguendo l'ordine al quale mi voglio attenere non essendomi stato data diversa estrazione
Grazie grazie Presidente un ringraziamento sentito anche gli organizzatori del convegno all'ordine gli avvocati alla Camera Penale di Torre Annunziata che mi hanno
Concesso l'onore il piacere di essere qui con voi oggi a discutere di un tema
Delicato se vogliamo usare un è un eufemismo perché il problema dei tempi del processo
Ed è la prescrizione probabilmente
E il il primo problema da affrontare in materia processuale penale mi sono reso conto anche ieri seguendo i lavori che
Toccando quell'aspetto poi il dibattito si è subito acceso
Io oggi immagino che le mie le mie idee verranno poi considerate anche magari provocatoria spero quanto meno di avere il beneficio
Da parte dell'uditorio di una considerazione benevole di questa provocazione quanto meno una provocazione intelligente però in realtà il mio intento non è quello di essere
Provocatorio semplicemente una riflessione io credo oggettiva sul problema che abbiamo dinanzi
Il fenomeno indiscutibile cioè il processo penale a una durata eccessiva mi pare che
Il punto di partenza civile confondere
Però
Dobbiamo anche
Concretizzare questo dato di partenza
E in Italia non disponiamo di dati statistici aggiornati questo già dovrebbe farci riflettere sullo stato in cui versa il sistema giudiziario
Andando a consultare il sito del Ministro della giustizia tre giorni fa ho trovato i dati più aggiornati risalenti all'anno due mila otto
Quindi son passati quattro anni euro non abbiamo statistiche aggiornate però facciamo prendiamo come riferimento l'anno due mila otto che l'ultimo che abbiamo a disposizione allora il processo penale
O meglio la durata media di giacenza del processo penale dinanzi a diversi uffici è la seguente
In Procura quattrocentoventi giorni
Dinanzi al Tribunale ordinario trecentotrentanove giorni in Corte di Cassazione duecento quarantadue giorni in appello settecento dieci giorni
Allora questo è il dato di partenza e quindi quando ieri il il dottor Roberti patrocinato l'abolizione dell'appello suscitando subito qualche reazione nell'ambito
Non aveva poi tutti i torti perché se noi andiamo a vedere quale
Il passaggio lo snodo processuali in cui si registra maggiori tardo eh l'appello
è ovvio che la risposta potrebbe essere quella che se le cose non funzionano in appello paga risolto quindici il meccanismo che si inceppa non va sicuramente eliminato l'appello cioè
Sarebbe
Sarebbe forse anche semplicistico dire visto che in appello c'è questa sorta di buco nero che ha tra i processi penali e lo eliminiamo
L'appello però tenete anche conto di una cosa ripeto sempre volendo fare una valutazione oggettiva l'appello non è un diritto costituzionale
E non è nemmeno un diritto sancito dalle carte internazionali
Quindi a noi va bene il giudizio d'appello però ricordiamoci che non è un diritto costituzionale perché la Costituzione prevede solo ricorso per Cassazione come impugnazioni indefettibile rispetto alle sentenze idem le carte internazionali
In più
Sull'appello ci sarebbero dire un'altra cosa che noi
A maggior ragione dopo la riforma costituzionale del novantanove in tema giusto processo dopo la attuazione legislativa del due mila uno abbiamo un processo di primo grado che garantisce il contraddittorio nella formazione della prova
La stessa garanzia ovviamente non c'è in appello perché il nostro giudizio d'appello non è
Lo svolgimento di un secondo dibattimento
Quindi noi consentiamo al giudice di appello di
Modificare una sentenza adottati in primo grado all'esito del contraddittorio
Senza che lo stesso metro dialettico si sviluppi nel giudizio d'appello ed è un po'un paradosso se ci pensiamo
Perché noi l'appello siamo abituati a vederlo sempre in chiave di garanzia però l'appello potrebbe essere anche esiziale per le ragioni di garanzie dell'imputato perché se la difesa è riuscito attraverso il contraddittorio
E l'immediatezza nella formazione della prova cioè il fatto che il giudice assiste
Alla nascita della prova dinanzi ai suoi occhi è riuscito a convincere quel giudice e quindi a portarlo a una decisione favorevole potrebbe tranquillamente trovare poi in Appello smentita
E allora qui poi c'è tutto il discorso lo sappiamo la legge Pecorella l'impugnazione contro la sentenza di assoluzione da parte del Pubblico Ministero eccetera eccetera però insomma l'appello presenta parecchi problemi forse non sarebbe inutile rimeditare anche
Questa che a volte mi sembra una garanzia più apparente che reale
Mancano però i dati vedrete poi perché sono sarebbero importanti se ci fossero nel mio ragionamento i dati sugli appelli introdotti dall'impugnazione del Pubblico Ministero
Perché io vorrei sapere
Quanti sono gli appelli introdotti dal Pubblico Ministero e quanti sono gli appelli introdotti la difesa
E poi vedremo anche il perché questo sarebbe utile nell'ottica del mio ragionamento
Allora la durata eccessiva e quindi cristallizzato in questi dati
Le conseguenze
Le ha già illustrate da par suo il professor Riccio
Visto che il processo a un termine che spesso
Registra questo scarto di di di parecchi anni rispetto al suo inizio tutte le attenzioni si concentrò sulla fase iniziale allora il peso delle indagini preliminari il peso delle misure cautelari
Non a caso noi troviamo delle misure cautelari che ormai sono applicate sulla base di provvedimenti più analitici delle sentenze
E non è un caso
Perché appunto si sposta tutta l'attenzione questa attenzione ad avere una risposta giudiziari immediata si sposta sulla fase cautelare che provo Arda caso anche quella meno garantita quindi bisognerebbe riflettere anche su questo aspetto
La prescrizione viene vista
Diciamocelo
Francamente come un antidoto alla durata eccessiva del processo
E si dice a un certo punto se il processo dura troppo interviene la prescrizione quindi il processo salvo ovviamente i reati in prescrittivi lì che però sono numero sei ridotto
Il processo non può durare sine die
è vero questo è un effetto delle prescrizioni innegabile però dovremmo anche chiederci
Se la prescrizione non sia oltre che a antidoto anche causa della durata irragionevole del processo perché il vero problema proprio questo
Nel senso che la prescrizione finisce per snaturare qualunque
Tentativo di riforma strutturale del processo penale volta alla accelerazione del rito della depurazione
Perché è un'alternativa legittima conseguibile legittimamente dall'imputato che viene sempre preso in considerazione anche ieri non mi ricordo più chi scusatemi nome giustamente ci ha detto perché io devo patteggiare se so che il reato si prescrive
Voglio dire è una banalità però è la verità quindi qualunque rito speciale noi dovessimo pensare io faccio
Così un riferimento convinto alla soluzione proposta la Commissione Riccio l'applicazione della pena su richiesta
Insomma l'idea di
Allargare magari modificando il patteggiamento sotto una diversa veste insomma la possibilità di
Ampliare il ricorso ai riti speciali premiali chiaramente non solo quelli acceleratori
Tutte cose bellissime però finirebbero per non funzionare se l'alternativa rimanesse come oggi il conseguimento della prescrizione lo stesso dicasi per l'impugnazione visto che stavamo parlando dell'appello
Allora non avremmo o meglio non abbiamo in questo momento la riprova però mi piacerebbe sapere quante impugnazioni verrebbero proposte dalla Difesa se non ci fosse la prescrizione
Voi
Potremmo assistere a una riduzione drastica
Io credo che
E qui però mancano i dati davvero e è un problema grosso ragione di queste cose senza i dati che le impugnazione della difesa sarebbero numericamente pari a quelle del Pubblico Ministero perché la raggio la ragione ci porta a dire che nei grandi numeri ci sarebbero
Delle sentenze che scontentano tanto la difesa quanto il pubblico ministero
Invece non c'è sicuramente questa parità né impugnazioni oggi il numero che pur non abbiamo però dell'impugnazione difesa credo che sia doppio triplo rispetto a quella del pubblico ministero e questo perché c'è la prescrizione dobbiamo dircelo
Chiaramente allora che cos'è la prescrizione perché poi noi parliamo sempre come dei dati giudiziari senza sapere di cosa stiamo parlando
Perché veramente io mi sono interrogato sulla natura della prescrizione
Ho studiato ulteriormente ho approfondito rimane incerta la natura della prescrizione
La prescrizione
Del reato
è un errore concettuale
E dogmatico hanno
Perché
Il reato non ha una sua esistenza ontologica a prescindere dall'accertamento giudiziario definitivo peraltro
Perché per noi il reato esiste sussiste produce affetti in termini sanzionatori solo quando accertato in via definitiva prima dell'accertamento definitivo reato non esiste
C'è un'ipotesi di reato ma non il reato quindi già parlare dogmaticamente di estinzione del reato prima dell'accertamento definitivo è un fuor d'opera guardate che non è solo un discorso accademico poi vedrete anche quali sono le
Le implicazioni di questo ragionamento
Il dato storico è importantissimo il Codice penale toscano quello sardo ma anche il codice Zanardelli parlavano di prescrizione come causa di estinzione dell'azione penale
Non del reato
Il la cosa la cosa veramente singolare che se ne andiamo a vedere i lavori preparatori del Codice Rocco i lavori preparatori del mille novecentoventinove dicono testualmente qui capite che in Italia
Insomma
Sembra che debba sembra cambiare tutto per non cambiare nulla cioè l'insipienza del legislatore c'era anche nel mille novecentoventinove che il legislatore dice dei lavori preparatori Nesti la prescrizione è un istituto processuale erroneamente collocato nel Codice penale
Mentre scrivevano al Codice Penale dicevano sappiamo che stiamo sbagliando nell'inserire la prescrizione e il Codice penale
Qualunque anche dal punto di vista teorico
Non è possibile distinguere l'estinzione del reato l'estinzione dell'azione perché per esempio nel Progetto Pisapia che era il progetto di riforma del Codice penale
Più o meno coevo con il Progetto Riccio di riforma del Codice di procedura penale nel progetto Pisapia si distingue tra estinzione del reato prima del processo ed estinzione dell'azione durante il processo
Ma anche in questo caso non è possibile perché
Parlare di estinzione del reato perché anche quando il reato non viene scoperto prima
Quindi non mi era scoperto e non si esercita l'azione e nemmeno si avvia il procedimento con l'iscrizione notizia di reato
L'estinzione di questo reato scoperto tardivamente si verifica sempre in ambito processuale cioè non può più essere processualmente accertato
E quindi
Non verrà mai a giuridica esistenti si arriverà addirittura a un'archiviazione tant'è che se non ci pensiamo nel nostro procedimento quando il reato risulta essere estinto
E questo dato si scopre già nella fase di indagini preliminari si deve chiedere l'antipolitica e mi deve chiedere l'archiviazione quindi non può esercitare l'azione perché appunto è l'azione che è spinta non il reato del reato andrebbe accertato
Giudizialmente cosa che non si può fare allora per essere dogmaticamente più raffinati secondo me dovremmo sempre parlare che si estingue
L'azione sovrano sempre dire che si estingue l'azione o meglio si potrebbe parlare di estinzione del processo perché come voi sapete c'era quel disegno di legge che poi è stato accantonato
Disegno di legge Alfano sull'estinzione del processo però in realtà parlare di estinzione del processo anche in questo caso non ha molto senso perché ciò che si estingue da un lato
L'azione e dall'altro di conseguenza al potere giurisdizionale di accertare il fatto reato
No a tutto questo discorso secondo me avrebbe una sua perfetta coerenza senonché sennonché nel nostro sistema c'è ad esempio l'articolo centoventinove comma due
Che ci dice che il giudice
Quando a dinanzi a sé un reato estinto ma al tempo stesso risulta evidente la prova dell'innocenza deve dichiarare innocente allora se fosse estinte all'azione dogmaticamente non potrebbe pronunciarsi nel merito
E quindi il centoventinove comma due non avrebbe senso
Questo è l'obiezione ma me la faccio da solo e quindi voglio dire sono ben consapevole dei limiti della mia ricostruzione perché se l'azione prescritte al giudice proprio non può pronunciarsi allora dobbiamo ritornare all'impostazione accordi Ariane che risale addirittura al mille novecentosessantadue Cordero ci dice che quello che si estingue non è reato ma è l'ipotesi del reato o meglio
Se anche fosse stato commesso il reato il giudice non potrebbe comunque accertarlo in quanto estinto
Va bene però capite che già sulla natura della prescrizione io avrei qualche qualche dubbio poi vedremo le ricadute anche di questi dubbi ma il problema dal punto di vista politico più interessante
La ratio della prescrizione
Ieri ho sentito parlare del diritto dell'imputato la prescrizione
Ma avrei qualche dubbio a configurare la prescrizione come un diritto dell'imputato
Perché anche sulla razza e la prescrizione ci sono incertezze
Insolubili si dice tradizionalmente che la prescrizione rappresenta il venir meno dell'interesse punitivo dello Stato
Ma può può essere vero prima dell'esercizio dell'azione nel senso che se il reato viene scoperta dopo con un ritardo tale da non giustificare più l'instaurazione del processo è chiaro che viene meno l'interesse politico dello Stato però
Una volta avviato il processo una volta esercitata l'azione
Secondo me è insostenibile la tesi della mancanza di interesse della collettività l'accertamento delle responsabilità
Sarebbe
Un fuor d'opera questo tipo di affermazione perché non dimentichiamoci è questo il dato economico in un momento storico come il nostro dovrebbe essere pregnante di e dirimente che il processo costa
Le spese processuali le paga la collettività noi vorremmo dire alla collettività che quando si è fatto un processo fino arrivare in Cassazione spendendo magari milioni di Euro
Perché le spese processuali nel maxi processi di cui faceva a cui facevo riferimento Presidente costano milioni di Euro la collettività un certo punto dice non abbiamo più interesse a sapere se l'imputato ero responsabile dopo che la collettività noi
Abbiamo speso milioni di euro per fare il processo secondo me è insostenibile sarebbe come dire che
Uno di noi dal cinema paga il biglietto a un certo punto metà del Fendi c'erano più interessa vedere il film l'ho pagato ma non mi interessa più sapere come va a finire il file
C'è qualcosa che non funziona in questo tipo di giustificazione della prescrizione
E poi ricordiamoci che la prescrizione deve lottare con
Un valore costituzionale che il centododici
L'obbligatorietà nell'esercizio azione penale allora ci vuole un valore costituzionale superiore al centododici per fermare l'azione penale questa è è un problema di diritto costituzionale
Dove sta scritto nella Costituzione che c'è
L'oblio
Della collettività rispetto l'accertamento del reato da nessuna parte
Allora guardiamolo non dal punto di vista la collettività che ha sempre l'interesse l'accertamento del reato quando il processo è avviato anche solo per una ragione economica perché la collettività paga al processo e quindi vuole che processo produca un risultato guardiamo dal punto di vista dell'imputato
L'imputato a
Dei diritti che sono limitati dal processo penale
Sono i suoi diritti fondamentali il diritto al lavoro la salute
Il rispetto delle famiglia il diritto allo svolgimento di attività economiche ne sappiamo che il processo incide
Notevolmente su tutti su tutta una vasta gamma di diritti fondamentali la persona e non parlo dei diritti che esercita all'interno del processo parlo proprio dei suoi diritti in quanto persone
Però a mio avviso il vero valore costituzionale da porre in bilanciamento con l'obbligatorietà nelle sale
Se l'azione penale cioè con centododici è oggi rappresentato dalla durata ragionevole del processo dall'articolo centoundici comma secondo
Quindi sui due piatti della bilancia dobbiamo mettere l'esercizio dell'azione penale obbligatorio e
Il centoundici comma secondo la durata ragionevole del processo allora a questo punto il principio della durata ragionevole coincide con la ratio della prescrizione
Questa coincidenza di finalità cioè garantire che il processo si svolga in tempi ragionevoli e badate bene che io non mi soffermerei sul problema
Che la nostra Costituzione
Sancisce il principio la durata ragionevole come obbligo per il legislatore cioè la legge garantisce assicura durata ragionevole perché comunque tutti i diritti
Hanno un aspetto oggettivo o soggettivo io credo che questa distinzione
Tra animare soggettiva
E anima oggettiva i diritti non abbia molto significato
Quindi è comunque
Un diritto
Un diritto
Fondamentale dell'imputato così come è un obbligo per il legislatore assicurare
La durata ragionevole del processo però se la ratio è coincidente la prescrizione secondo me non è in grado di assicurare la durata ragionevole
La prescrizione assicura che il processo non si svolga sine die invece il centoundici comma due richiede che il processo non si svolga Pretta necessitate oltre il necessario sono cose diverse
La prescrizione e la mannaia del tempo che cade inesorabile decorso concerto
L'asso di tempo predeterminato che prescinde dal caso singolo invece la durata ragionevole processo è un concetto
Casistico cioè riferito al caso singolo quindi la prescrizione non è sovrapponibile alla durata ragionevole del processo
Perché
La durata ragionevole come dicevo prima ci impone un processo non necessariamente breve
Non necessariamente di durata predeterminata un processo ripeto che duri lo stretto necessario
Invece la prescrizione è un po'la patologia della durata del processo perché vuole predeterminare una durata del processo che non è per determinabile perché il processo vive ogni singolo processo
In base a esigenze completamente diverso non predeterminati lì quindi non
Oggetto di un termine astratto come quello di prescrizione poi
Ricordiamoci un'altra cosa lo dico innanzitutto a me stesso la prescrizione parametrata sulla gravità del reato
In astratto cioè della fattispecie di reato
Sulla pena edittale
Inutile dirlo ma poi il fatto concreto seppur riferibile a quella fattispecie astratta
Può presentare degli elementi differenziali non trascurabile
La durata ragionevole processo non a caso è un concetto che viene dalla giurisprudenza europea noi l'abbiamo importato nella nostra Costituzione dall'articolo sei della Convenzione europea diritti dell'uomo
Quindi è lì che troviamo le coordinate della durata ragionevole del processo alla Corte europea cosa ci dice ci dice che il processo dura il ragionevole
Parametrando la durata che ha avuto il processo nel caso concreto con la complessità dell'accertamento
Gli eventuali ritardi dell'autorità procedente
Comportamento delle parti che possono aver dato causa I ritardi e poi
Ma proprio alla fine l'ultimo criterio quello del rischio penale cioè la gravità del reato della pena che può essere irrogata all'esito del processo
Quindi la durata ragionevole non è pre determinabile ex ante
Non è predeterminati le ex legge dobbiamo rassegnarci non è possibile è un criterio che può essere applicato a mio avviso solo in modo casistico e solo ex posto cioè una volta che il processo è finito
Solo quando il processo sarà finito potremmo stabilire se ha avuto meno una durata ragionevole e non a caso non a caso la giurisprudenza europea interviene sempre quando il processo è chiuso in via definitiva
Allora anche quelle proposte che sono state avanzate dalla dottrina di predeterminare i tempi morti del processo non sono concretamente realizzabili
Perché non possiamo astrarre dal singolo caso non possiamo stabilire se il rinvio da un'udienza l'altra nel singolo caso
è stato meno ragionevole
Lo potremo dire ex post sapendo
Come si è svolto tutto il processo
Ma poi ci torneremo sia pure brevemente su questo su questo aspetto
Che poi un'altra cosa i termini stabiliti dalla legge di durata del processo sono forieri di una maggior durata del processo è un paradosso
Ma se nel poniamo un limite è un paradosso apparente se ne poniamo limiterà durate processo il processo dura quanto meno fino a quel tempo prestabilito
Sotto due profili il primo l'abbiamo già detto e l'interesse della Difesa
Interesse lecito e badate bene io non sto mettendo in discussione che la Difesa lecitamente anzi doverosamente vorrei dire perché dovere un difensore conseguire alla prescrizione se ciò è possibile
Che quindi ambisca ad arrivare a raggiungere il termine di prescrizione quindi l'estinzione del reato dell'azione a seconda di come la si voglia intendere
Ma poi i tempi predeterminati spingono anche l'autorità procedente a impiegare tutto il tempo che ha a disposizione
Quindi è doppiamente foriera di lungaggini processuali la predeterminazione di un termine
E poi guardate che
Giustamente io lo so all'Avvocatura organizzata
Non ne vuol sentir parlare di
Abolire o modificare la prescrizione lo so faccia anche l'avvocato quindi non è che vivo nella mia torre eburnea accademica
Però
Dobbiamo stare attenti perché poi le conseguenze che paghiamo secondo me sono
Imprevedibili
E e e soprattutto sono conseguenze che possono mettere in discussione il nostro baluardo principe cioè il diritto di difesa
Vi spiego il perché
Sul presupposto che la difesa
Abbia interesse ad allungare i tempi del processo
La Cassazione Sezioni riunite si è pronunciata recentemente la sentenza del ventinove settembre due mila undici depositata il dieci gennaio due mila dodici
Ricorrente Rossi ed altro sia pronunciata sull'abuso del processo
Questa è una sentenza
Permettetemi di dirlo scandalosa
è una sentenza che rischia di mettere in discussione il diritto di difesa quindi è una sentenza contro la quale io credo che tutti dovremmo
Levare veramente un grido di dolore perché se passasse questo tipo di interpretazione in consegneremo in mano al giudice il potere di sindacare le scelte difensive
Pericolosissima comunque veniamo al caso specifico allora
Processo che si conclude o meglio le parti hanno già rassegnato le loro conclusioni
Il giudice rinvia per le repliche del pubblico ministero l'imputato inizi una sequenza di arredo che della nomina del difensore di fiducia al difensore di fiducia a sua volta rinuncia al mandato
Quindi cinque sei volte questo meccanismo per cui c'è la revoca o la rinuncia al mandato
E ogni volta come voi sapete si dovrebbe applicare il termine dell'articolo cento otto
E questo ovviamente non per un'esigenza difensiva perché eravamo già oltre alle conclusioni già in fase di replica
E la Corte di Cassazione dice
No scusate definiamo la questione la ricostruzione del fatto il giudice procedente le prime volte concede il termine di legge poi non lo concede più inizia a concedere cinque giorni poi quattro poi tre poi uno può e non concede Pittelli
Quindi violazione articolo centotto
Novità violazione articolo centosettantotto lettera c palesemente una causa in mobilità la Cassazione cosa dice dice
Non può dar luogo non può dar luogo a nullità alcune al diniego di Termini ha difeso la concessione di termine a difesa ridotti quando nessuna lesione o menomazione derivino assoluta l'esercizio effettivo il difese del diritto la Difesa prego
E poi dice che l'uso arbitrario tra smog in patologia processuale dunque in abuso
Sostanzialmente dice la difesa qui ha esercitato le sue prerogative per raggiungere un obiettivo comune con la prescrizione
E questa strumentalizzazione di
Ne ha diritto come quello al termine a difesa del centotto viene sanzionata dalla Corte di Cassazione si arroga
Ha facoltà
Intaccare il perché
C'è una rinuncia al mandato difensiva perché c'è la revoca al mandato difensivo
E guardate che queste passasse passerà riunite questa linea interpretativa
Qualunque qualunque scelta defensionale sarà sempre all'entrata fuori
Nel suo interno psichico
Cioè che non dovrebbe rilevare perché peraltro processuali prescindono dalla volontà cioè non non è
Rilevante stabilire il perché viene compiuto un atto processuale sono atti formali si sono compiuti punto e basta producono effetti
Quindi la Cassazione arriva a queste forzature perché arriva perché chiaramente la difesa attende
Ad abusare però il concetto di abusi edilizi è questo che voglio dire non esiste
Dal punto di vista difesa non esiste l'abuso del diritto noi dovremmo opporci alle attività che si possa definire abusivo un atto difensivo perché
Se l'atto invalido ci sono le conseguenze
Se l'impugnazione inammissibile sarà alterati inammissibile tutto quello che vogliamo ma è un ente in cui l'atto è valido le ragioni per cui viene compiuto sono insindacabile
Quindi non esiste l'abuso del diritto di difesa perché altrimenti se noi consentiamo il sindacato sulle ragioni per le quali vengono esercitati i diritti a difesa finiamo per
Trasformare questo che è un diritto inviolabile sancito dalla Costituzione in un diritto comunque oggetto del sindacato giurisdizionale che è molto molto per il
Però questo e se vogliamo la conseguenza non non gradevole dell'abuso del processo o determinato a sua volta da i termini di
Di prescrizione
E allora le soluzioni quali possono essere visto che il tema mi sembra
Più o meno sia questo il problema l'abbiamo più o meno esaminato e
Credo che ormai il trend sia abbastanza ben delineato nel distinguere la prescrizione dell'azione dalla prescrizione del reato o meglio
La
La prescrizione dell'azione dovrebbe avere dei termini diversi dalla prescrizione del reato quindi nel corso del processo i termini di prescrizione dovrebbero essere
Ricalibrati sullo svolgimento processuale in un più sui tempi che separano il processo dalla commissione del reato
Però vorrei anche dire visto che questa idea viene osteggiata dall'Avvocatura ma perché l'Avvocatura non si è accorta che già esiste
Nel nostro ordinamento la prescrizione dell'azione distinta la prescrizione del reato e nessuno ha detto niente
Nel processo agli enti nel decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno
La prescrizione è congelata durante tutto lo svolgimento del processo non decorrono i termini di prescrizione ce ne siamo resi conto o no
E guardate che non è poca cosa al processo agli enti esso per carità magari c'è un'applicazione un po'a macchia di leopardo in Italia io
Ahimè vengo dall'esperienza milanese il processo agli enti o meglio l'illecito amministrativo a carico degli enti viene sempre contestato e noi difendiamo tanto le persone fisiche quanto le persone giuridiche però per le persone giuridiche nel processo la prescrizione non c'è
I processi si fanno e allora guardiamo questo laboratorio del decreto legislativo duecentotrentuno due mila e uno questi sono processi che vengono svolti si chiudono al massimo in primo grado non ci sono impugnazioni
Non ci sono ricorsi per Cassazione nel merito perché io ho guardato la giurisprudenza di Cassazione ma il decreto legislativo undici anni e
In undici anni ci sono solo quattro sentenze della Cassazione
Di merito di merito legittimità però diciamo non cautelare ecco parliamo del procedimento principale solo quattro sentenze sul procedimento principale che è arrivato in Cassazione è possibile perché
Secondo me
Anche qui mancano i dati statistici però voglio dire non è un caso che dove non c'è la prescrizione le cose processo processo si faccia si chiude nel giudizio di primo grado
E si chiuda molto spesso con il ricorso ai riti speciali perché nel processo gli enti processi che si svolgono col dibattimento sono pochissimi
Quasi sempre ci sono le condotte riparatoria lente si mette di buona volontà adotti modelli organizzativi cambia la governance patteggia e chiudo il processo
E allora anche questo ci dice che tutto funzionerà compresi riti speciali nella misura in cui durante il processo non c'è la prescrizione
No io dico va bene vogliamo fare la battaglia per mantenere prescrizione però scusate perché per le persone fisiche sì e per le persone giuridiche no visto e considerato che poi le persone giuridiche sono sempre delle persone fisiche perché non è che sono qualcosa che esiste nell'Empirio
Allora
Se poi noi riuscissimo e questa sarebbe la mia proposta però mi rendo conto che la proposta degli ore condendo non de iure condito e ho quasi concluso che non voglio rubare quel tempo
All'amico Agostino decade se noi riuscissimo a configurare la prescrizione come prescrizione dell'azione
Perché secondo me la prescrizione dell'azione non li ha creati cari sistemando l'articolo centoventinove il comma due insomma trovando qualche
Qualche limite allora dovremmo anche
Interrogarci sul fatto che la prescrizione possa
Intervenire sugli atti di prosecuzione dell'azione
Perché non c'è solo l'esercizio dell'azione sono anche gli altri prosecuzione quando il Pubblico Ministero modifica l'imputazione quando Pubblico Ministero propone l'impugnazione e allora se il pubblico ministero non è impugna ante si potrebbe probabilmente arrivare a dire che la prescrizione non opera
Quindi se si fa l'appello perché lo fa l'imputato benissimo un suo diritto però non c'è la prescrizione allora vorrei vedere
Se noi
Riuscisse in modo
In futuro a limitare la prescrizione dell'azione quindi agli atti eventualmente compiuti il proseguimento dell'azione da parte del pubblico ministero vedere
Quanti appelli rimarrebbe in piedi e quanta sarebbe la durata residua di quei processi
Di di appello
Del resto scusate c'è anche
Un ragionamento poco giuridico e molto di buon senso ma se l'impugnazione si svolge solo per volontà dell'imputato perché dovrebbe decorrere il termine di prescrizione dell'azione cioè
Della pretesa punitiva del pubblico ministero che ha fatto acquiescenza alla sentenza di primo grado perché ritiene che la sentenza di primo grado sia sufficiente
Per
Fornire alla risposta giurisdizionale che lui si aspettava esercitando l'azione penale e allora chiudo circuito virtuoso anche con i riti speciali
Con magari un nuovo patteggiamento senza limiti perché il problema secondo me del giudizio abbreviato che nel giudizio abbreviato l'hanno detto anche ieri non c'è un'aspettativa certa in ordine alla pena
C'è il vantaggio del patteggiamento che uno sa esattamente quale la pena che gli verrà applicato un abbreviato non lo sa perché se il giudice alza l'asticella della pena edittale il terzo di riduzione potrebbe essere di fatto neutralizzato quindi io vedrei meglio
Un po'all'americana una sorta di dichiarazione di colpevolezza corna accordo per l'applicazione di una pena certa a prescinde dal fatto che si tratti di un reato punibile con l'ergastolo meno dobbiamo essere anche molto laici
E capire che la giustizia si può
Anche amministrare in modi diversi dalla classico svolgimento dibattimentale l'ultima obiezione che potrebbe essere mossa a questa prescrizione dell'azione sarebbe quella
Di dire ma
Alla fine però il processo deve avere una durata ragionevole perché se anche fosse solo l'imputato impugnando e non è che gli possiamo
Negare il diritto a uno svolgimento ragionevole dell'appello del ricorso per Cassazione allori rimedio ovvero per la durata ragionevole secondo me non è il termine di prescrizione del reato o dell'azione Benassi
Un modello di compensazione sul
Paradigma tedesco in Germania sono molto di moda la Germania per tante ragioni prendiamola anche come esempio per il processo penale in Germania
Hanno
Inventato un modello di compensazione per la durata irragionevole che secondo me potremmo importare domani mattina anche in Italia si fonda su un'idea
Vi Carnelutti idea italiana per cui il processo è una
Allora la durata del processo viene scomputata dalla durata della pena da eseguire
Quindi se il processo ha avuto una durata eccessiva eccedente di due tre quattro cinque anni rispetto agli standard europei e la pena di due tre quattro cinque anni si chiude processo quell'accertamenti responsabilità così la collettività che paga
Il processo non può lamentarsi
Perché ripeto è una presa in giro a dire che c'è il diritto
All'oblio perché la collettività si disinteressa non è vero
La collettività è soddisfatta dall'accertamento di responsabilità era appena viene di fatto Elisa
Dalla durata eccedente rispetto ai canoni della ragionevolezza in più si può aggiungere anche risarcimento che noi già abbiamo con la legge Pinto di tipo pecuniario
E nei casi patologici in cui ci fosse una stasi irrimediabile per cui l'imputato davvero non può aspettare il giudizio appello di Cassazione degli anni perché non si muove nulla
Ipotizzare come c'è in Germania una sorta di reclamo straordinario magari agli uffici direttivi del del della distretto giudiziario per ottenere che il processo si rimetta in moto grazie
Io devo
Ringraziare il professor Mazza perché ecologica stringente illuminata dal buonsenso
Sviscerato l'intera problematica a mio avviso della prescrizione del processo penale aggiungo solo che
è vero il fatto che
Siti
Evita di parlare di prescrizione dell'azione perché si ancora ancora al diritto ma questa è
Vizio che ci chiedeva
La dogmatica civile
Dove la prescrizione dei vini ebbene screzio destini dove non dell'azienda CIPE
Laurora Rollo imboccò soltanto un'auto pure
Nella sosta ambito sostanziale civile era barbe emergevano la prescrizioni guarda le azioni non riguarda i diritti
E poteva essere anche importata da essa
Nel velate che avrebbe invece facciamo
è par vero poveretto che a lungo Barberio ce lo siamo un po'scordati ma era un grande innovatore nel diritto come Cordero per il diritto penale
Tutta la dottrina Gerry stilista no inutili e la prescrizione riguarda il diritto ma leggibile
Coerente il discorso della descrizione dei diritti
E quindi io concordo anche per quanto riguarda la eliminazione scusate il termine così semplicistico del dell'istituto della prescrizione giudizi di appello
Vi dico solo che statisticamente e le impugnazioni del pubblico Pezzella qui poiché abbiamo abbiamo
Lei ha rinunciato
Parlo in generale Soro certamente molto poco rispettarla impugnazioni ma veramente molto
E quindi questo conferma la validità di questa costruzione
Che le ha proposto si poter qualcuno addirittura anticiperebbe per la fine della prescrizione andrà istanza alla richiesta di rinvio a giudizio mina la spina a sentenza di condanna del primo grado ma questo va indiscusso
Certamente io credo che
Sempre va bene avrebbe risolto il grave problema dell'acqua delle corti di appello dove veramente lì il processo penale insigni Pantani
E non riesce ad andare avanti come dovrebbe
Vi ringrazio adesso
Io
Buongiorno a tutti un ringraziamento agli organizzatori ringraziamento particolare ovviamente al Presidente dell'ordine degli avvocati di Torino e Presidente della Camera Penale al Presidente della Corte d'appello
A professori Riccio
Che mi hanno invitato
La a ragionare in verità di un tema un po'diverso rispetto alla prescrizione mi sarei dovuto occupare e mi occuperò magari ne nel
La parte finale del mio intervento
Degli oneri di conoscenza e dei tempi del processo però la riflessione di Oliviero Mazza e troppo stimolante per non
Come dire meritare una unicum una risposta
Una ulteriore provocazioni a quella che poi potrebbe e sarà sicuramente la riflessione
Che andremo a fare
Io
Vi dico subito che
Credo a differenza di Oliviero Mazza che però come dire migliore compagnia della mia perché Oliviero e compagnia della
Stragrande maggioranza della dottrina italiana direi di quasi tutta la dottrina italiana io o una posizione isolata ma che rivendico come con forza
Proprio perché isolata evitiamo la rivendico io non la rivendica nessuno
Che il diritto all'appello sia un diritto costituzionalmente garantito e che anche se non c'è scritto ma più che il diritto all'appello il principio del controllo di me il diritto al controllo di merito della decisione
Sia dei libertate che della sentenza diritto al controllo di merito che non è scritto in maniera
Precisa nella nostra Costituzione ma
Tutti sti sappiamo che
Il principio di offensività il principio di Tatti tipicità e determinatezza nella fattispecie il principio di materialità che sono sicuramente princìpi costituzionali
Non sono scritti in maniera precisa nella Costituzione ma sono corollario del principio di legalità
Anche il diritto al controllo di merito è un corollario di una serie di principi costituzionali indiscutibili che vanno dall'articolo due
All'articolo ventiquattro il diritto di difesa
All'obbligo di motivazione di provvedimenti io
Non riesco ad immaginare
Lo sforzo del giudice a motivare una sentenza
Se non lo ricollego al controllo di al diritto al controllo di merito della motivazione stessa è una mia idea
Particolare che ripeto
Mi premeva evidenziare perché toccare l'appello secondo me significa toccare un segmento
Fondamentale del meccanismo
Del paradigma garantista del nostro sistema processuale che è composto di una serie di segmenti ognuno dei quali ricco nesso su strettamente all'altro
E sono il diritto al contraddittorio alla formazione dialogica della prova il libero convincimento del giudice legale razionale il diritto al controllo di merito il diritto al controllo di legittimità che sono di aggiuntiva
Perché hanno finalità oggettivamente diverse naturalmente e importante rivedere il meccanismo
Dell'appello perché l'appello non ne
Un secondo il giudizio ma è solo un meccanismo di controllo sono favorevole a riorganizzare i casi
In cui è possibile ricorrere in appello c'è un recente studio di fatto da alcuni università mi pare diretto dalla presa Baldi si interessante
Chi si occupa della individuazione dei casi della riorganizzazione dei casi in cui si può ricorrere in appello certamente così come certamente va rivisto il meccanismo
Dell'appello nel caso in cui
Una sentenza di assoluzione in primo grado venga appellava al Pubblico Ministero ai quali ho riconosciuto diritto all'appello al pari
Dell'imputato anche se con una
Come dire minore
Incidenza ebbene
In questo caso forse dovrebbe essere accolto il suggerimento delle Sezioni Unite sentenza Andreotti istituì instaurare il meccanismo recidente rescissoria tipico del processo di revisione
Detto questo
Prescrizione
Io la pensa in maniera un po'diverso Presidente credo che
Esista un principio generale dell'ordine in
Indubbiamente c'è questa confusione tra prescrizione del diritto prescrizione dell'azione
In realtà il diritto non si prescrive mai si prescrive la possibilità di tutelare il diritto attraverso un'azione ma questo è un principio generale dell'ordinamento anche dell'ordinamento penale il reato
Non si prescrive anche perché i dal punto di vista naturalistico il reato l'omicidio una volta intervenuto a cioè non è un'ipotesi di reato ritiro è un fatto una persona è stata uccisa
Quello è un fatto che non sarà il
Nato mai non si prescriverà mai rimarrà indelebile nella storia e in particolare nella storia dei
Dei soggetti che lo hanno subito si prescrive però
La tutela la possibilità di invocare una tutela del diritto
E questo è un principio generale dell'ordinamento giuridico italiano ma credo che sia un principio generale dell'ordinamento di tutti gli ordinamenti giuridici
Il principio è che
Sì perché entro un determinato più di tempo è possibile esercitare un'azione a tutela del proprio diritto leso oltre quel periodo
Nessuna azione possibile portare avanti questo riguarda anche il diritto di punire dello Stato che interviene
Quando vi è stata la lesione del bene tutelato dalla norma il reato
Questo si aggiunge
Il diritto all'oblio che non è tanto un diritto della collettività ma è un diritto di ogni cittadino il diritto ad essere dimenticato tra virgolette a non essere punito decorso un periodo di tempo particolare
Diritto che si collega alla finalità rieducativa della pena che
Intanto
Può esercitare la sua
Funzione rieducativa la Pina se interviene a ridosso del fatto o in un tempo ragionevolmente vicino al fatto c'è poi un principio di ragionevolezza generale
Che impone di non intervenire decorso un periodo di tempo
Anche perché
A distanza eccessiva distanza dal fatto la condanna e oggettivamente irragionevole
E oggettivamente inutile non riesce a
Come dire soddisfare nessuna delle ragioni per la quale
Per le quali
Esiste detto questo
Ci dobbiamo interrogare ha ragione Oliviero Mazza quando dice ci dobbiamo interrogare sul problema della prescrizione perché il sistema così com'è un sistema che non funzioni
La Commissione di riforma del codice presieduta dal professore Ricci alla quale ho partecipato
Si è interrogata su questa su questi problemi avevamo ideato un meccanismo assolutamente razionale a mio giudizio
Che continuava a conservare la prescrizione del reato anche se era
Come dire
La
Più che la prescrizione del reato era la possibilità che lo Stato si attivasse per ottenere la punizione
Quindi sostanzialmente la chiamiamo prescrizione del reato ma è prescrizione dell'azione si individuava un termine l'esercizio dell'azione penale chiara al termine conclusivo
Per stabilire per calcolare la prescrizione se lo Stato si attiva
Non c'è più un modo di
Si è attivato dove
Come quando si esercita un diritto attraverso un'azione giudiziaria il termine di prescrizione
Non decorre più da quel momento in poi però abbiamo un punto di riferimento costituzionale del quale non possiamo fare a meno
Che l'articolo centoundici della Costituzione che impone di contingentare i tempi del processo perché non è pensabile che un processo duri all'infinito perché non è ragionevole
Perché una sentenza intanto ingiusta in quanto interviene in un tempo ragionevole perché l'articolo centoundici lo dice a chiare lettere
E perché le e carte internazionali la convenzione il patto lo dicono a chiare lettere quindi credo che il profilo sia ormai da ritenersi scontato
Noi individuavamo un principio perché la
Commissione Riccio aveva si era posta il problema era stata investita del dovere di
Proporre una bozza di legge delega noi individuammo un principio che era quello che la prescrizione del reato
Si chiudesse con l'esercizio dell'azione penale da quel momento in poi bisognava individuare l'avrebbe dovuto fare il legislatore
Delegato nella scrittura dell'articolato che poi non è stato più fatto perché si
L'esperienza si è interrotta con la ecco Progetto di legge delega i legislatori avrebbe dovuto individuare dei tempi
Da contingentare i tempi delle singole fasi COSAP
Che
Ha fatto per esempio in ma che in materia di misure di prevenzione
Il decreto legislativo
Del due mila e undici il cosiddetto Codice antimafia delle misure di prevenzioni che poi Codice non è mai una sorta di Testo Unico prevede che nella
Prevenzione patrimoniale in materia di confisca il
Procedimento duri un anno e mezzo in primo grado in appello dopo un anno e mezzo termine che può essere dilatato in casi eccezionali
Non è più possibile applicare la confisca
Quindi
è un'esperienza che che il legislatore ha inteso percorrere vediamo qual è l'effetto
In questo caso noi rispondiamo in maniera
Coerente all'articolo centoundici della Costituzione dicevo Liviero Mazza ma
Il
Quando in pugno al
L'imputato
Inutile non è più possibile far decorre il termine di prescrizione parte che io mi immagino
La Corte d'Appello di Napoli ma anche la Corte d'appello di Salerno
Cioè le Corti d'Appello particolarmente intasate se non ci fosse la prescrizione gli appelli degli imputati verrebbero fissati dopo anni anni anni
Proprio per la
Come dire incidenza dei numeri rispetto all'organico e
Sì è vero che si appella per lucrare la prescrizione Oliviero però nella meridionale abbiamo anche un principio che in genere utilizziamo che
Credo però sia un principio che valga in generale non glielo dico in napoletano perché
Si
Si capisce meglio muri e papà pace sembra di
L'imputato condannato che l'Ulivo Ghost oggetto che ci rimette nel processo
Assemblea un interesse se ritiene che c'è un errore giudiziario a far valere
L'errore giudiziario quindi a modifica all'errore giudiziario quindi io credo che i numeri non si modificheranno sostanzialmente per cui penso
Che non sia ragionevole ma una mia idea
Che il termine di prescrizione non decorre nel caso di appello dell'imputato soprattutto se l'appello dell'imputato viene ricostruito come un diritto costituita il diritto alla l'appello come un diritto così costituzionalmente garantiti
Detto questo velocemente
Eravamo è un fuori programma chiedo scusa ma era una provocazione che
Bisognava raccogliere
Uno dei temi oggetto della
Delle violazioni stamattina era tempi del processo prescrizione oneri di conoscenza perché perché
Purtroppo ci sono la il soddisfacimento degli oneri di conoscenza determina spesso allungamento di tempi processuali
Io
Penso che ne abbiamo un obbligo culturale politico di ragionare sul principio di ragionevole durata del
Processi abbiamo soprattutto l'obbligo di utilizzare il principio di ragionevole durata come se fosse una sorta di staminale embrionale da utilizzare
Per
Cercare di
Di aggiustare i segmenti del processo le patologie che riguardano i singoli se segmenti del processo tenendo presente che non è nel DNA del nostro processo penale una durata
Breve cioè il nostro processo penale per come è strutturato
è destinato a durare un certo tempo soprattutto il processo di primo grado fondato sul contraddittorio e non è un processo brevissima
è chiaro che se noi riuscissimo anche a
Se noi tornassimo anche a ragionare sui fatti e non sul fenomeni forse avremmo processi che durano di meno
Perché molte volte i processi non si fanno a singoli fatti ma si fanno singoli fenomeni il caso per esempio in molte molte volte di processi di quattro di concorso esterno nell'associazione camorristica
Ma anche alcuni
Processi di camorra vengono infarcito di testimoni perché si deve descrivere un fenomeno più che individuare i singoli fatti lì ci vorrebbe un
Un intervento
Dicevo
Premesso questo
Evidente che dobbiamo fare tutti gli sforzi per intervenire sui tempi
Per tentare di ridurre i cui tempi morti
Cercando di accelerare laddove possibile la durata del processo e il tema degli oneri di conoscenza è particolarmente sensibile
Sia nella fase investigativa sia nella fase dibattimentale sia nell'utilizzazione di una serie di strumenti oggettivamente arcaici penso al sistema delle notifiche
E soprattutto al principio di conoscenza legale che un principio arcaico
Penso al sistema di soddisfacimento degli oneri di conoscenza della fase delle indagini e ce lo dobbiamo dire in maniera chiara legato a una mentalità inquisitoria
Che va rivisitato secondo una logica accusatoria di un processo di parti in cui le parti sono coprotagonisti te
Dell'andamento del processo
Per cui non possiamo sempre aspettarci noi difensori non può sempre aspettarsi l'imputato che l'onere di conoscenza venga soddisfatto dal pubblico ministero è necessario probabilmente anche
Rivedere certi meccanismi io l'individuo
Tre SEG menti
Nei quali è possibile intervenire l'onere di conoscenza nella fase delle indagini l'ora e di conoscenza nel dibattimento il sistema delle notifiche che poi apre al processo penale
Sul quale il professor Riccio mi chiedeva di intervenire lo farò brevissimamente
Lo ha fatto Roberti ieri questi potrebbe anche potrebbe anche bastare però lo
Non ho scherzavo scherzavo è è una
Un tema sul quale intervenire il problema
Del soddisfaceva degli oneri di conoscenza dibattimento si risolve a mio giudizio per esempio eliminando l'istituto arcaico della contumacia che oltre a determinare continue condanne dell'Italia nel
A livello europeo
Come dire e un meccanismo che non consente dell'esercizio reale del diritto di difesa di un meccanismo che impone tutta una serie di attività che sono dispendiosi dal punto di vista del tempo pensate a tutte le notifiche
Che e
Sono necessarie per
La realizzazione del processo contumaciale
Che quindi non solo è un processo o è un meccanismo negativo dal punto di vista
Della tutela dei diritti ma anche un meccanismo dispendiose appunto di vista della dei della delle tempistiche processuale
Incominciamo velocemente dalla fase delle indagini preliminari noi abbiamo un meccanismo
Di soddisfacimento degli oneri di conoscenza
Che è fondata sull'avviso di conclusione delle indagini
Che sapete è l'approvo di una
E l'approdo legislativo di un lunghissimo iter
Che è iniziato con la sentenza della Corte Costituzionale numero ottantotto del novantuno è che ha coniato il principio della tendenziale completezza delle indagini preliminari che è un principio
Valutato come
Essenziale sia per consentire al Pubblico Ministero di esercitare le varie opzioni possibili
Sia per indurre l'imputato a una definizione anticipata del processo sappiamo però che uno dei buchi neri del sistema processuale penale lo abbiamo scoperto
Durante i lavori della commissione di riforma del Codice di procedura penale presieduto dal professor Riccio
Di uffici del Ministero ci dissero che era uno dei buchi neri
E assorbiva la tempi costituiva una stasi né i tempi del processo su cui
Bisognava intervenire
L'articolo quattrocento principio di completezza delle indagini è stato poi ripreso da alcune sentenze della Corte costituzionale
La centoquindici del due mila e uno per esempio anche se era quella sentenza è proiettata in una ottica relativa al giudizio abbreviato la possibilità per l'imputato diede il giudizio abbreviato ed è stata modificata da una serie di
Provvedimenti legislativi
In particolare a legge cala Carotti che ha inserito nel nostro sistema l'articolo quattrocentoventuno bis questo meccanismo strano
Che io non sono mai riuscito bene a comprendere che determina all'interno dalla fase processuale un sentimento procedurale affidando al giudice il compito di
Individuare la non completa Enza delle indagini
Offrire al pubblico ministero l'opportunità durante la fase processuale senza contraddittorio di fare ulteriori indagini di acquisire ulteriori elementi uno dei
Segmenti più controversi al sistema processuale penale direi anche uno dei più inutili
Del sistema processuale penale non so quando utilizzato ma credo
Anche poco utilizzato
Ma se la funzione delle indagini e quella di acquisire elementi utili alle determinazioni inerenti l'esercizio dell'azione penale
La completezza o assume una connotazione ovvia oppure una connotazione assai discutibile è ovvia
Perché evidente che il Pubblico Ministero prima di esercitare l'azione deve raccogliere elementi che gli consentano di esercitare
Ma questa è e la lettura i in negativo della regola di giudizio dell'articolo centoventicinque delle disposizioni di attuazione
Diversamente SIS vuole significare che il pubblico ministero deve raggiungere un livello predefinito un livello probatorio predefinito mi pare francamente incoerente con la struttura delle indagini
E pericolosa
Tutte le volte che tenda di inglobare prerogative
Tipicamente difensive si dice la completezza senza la partecipazione e la difesa è impensabile ma la difesa e lo dico da difensore attua strategie non dando mai un contributo alla completezza delle indagini
Da una
Un contributo alla ricostruzione del fatto nella prospettiva difensiva
Ma non punta completare il ragionamento accusatorio punta destrutturare ragionamento accusatorio ed è una differenza di non poco come
Qual è il sistema processuale come è costruito il sistema il meccanismo procedurale il pubblico ministero sviluppo un'ottica parziale mai completi
L'articolo trecentocinquantotto e solo una norma che
Veniva definita dal mio maestro come una norma una
Di me una mera solidarietà difensiva ma non una norma che imponeva un obbligo Pubblico ministero peraltro una norma priva di sanzione ASS e sempre
Disattesa ma mai concretamente applicata
La
Parzialità accusatoria viene si confronta con una ulteriori parzialità che quella difensiva sarà poi compito del giudice
Fare sintesi prima della giudizio vi sono ipotesi seriamente costruite ma mai figlie di una improbabile completezza investigativa peraltro poi attribuire
La completezza ad un'attività ad un'attività di parte è stata la premessa perché strutturare la fisionomia delle indagini preliminari
Che non sono più il luogo dove si raccolgono elementi utili all'ente alla determina tra le determinazioni inerenti l'esercizio dell'azione ma finiscono per diventare
Il luogo dove si formano gli elementi utili alla decisione noi abbiamo intere categorie di processum pensate processi di associazione a delinquere finalizzata al traffico di
Che si
Sono costituiti quasi esclusivamente da acquisizioni investigative
Intercettazioni ambientali e telefoniche videoriprese prove documentali documentazione bancaria dove ci sono
Stop
I collaboratori in questi in quella categoria di processi incidono meno rispetto a queste categorie di proroghe sono tipicamente investite se poi c'è il
Anche
Il collaboratore che magari viene sentito con l'incidente probatorio si applica a centonovanta bis non viene risentito a dibattimento e quindi salta anche l'immediatezza però non salta il contraddittorio perché in quel tratto c'è stato
Con l'incidente probatorio
E allora
L'articolo quattro piegarsi sull'articolo quattrocentoquindici bis mi pare francamente
Errato perché sia utilizzato l'articolo quattrocentoquindici bis l'avviso di condurre le indagini
Per consentire si dice all'indagato di offrire il proprio contributo
Perché se citare compiutamente il diritto di difesa e per contribuire a trattare solo attività difensiva la completezza delle indagini ma io io ho
Detto che
Vedo
Ho grosse perplessità sulla realizzazione di questi obiettivi attraverso il meccanismo della completezza delle indagini che un buco nero nelle tempistiche processuale l'istituto
L'astratta utilità dell'istituto indiscutibile in concreto io grosse perplessi perplessità
Anche perché non soddisfa
L'onere di conoscenza
Che ha una ispirazione completamente diverso cioè non soddisfa la necessità
Che la difesa possa partecipare concretamente
E possa avere una conoscenza immediata ed effettiva per potere intervenire
Consentire l'effettivo esercizio dell'attività difensiva nella fase delle indagini è un aspetto che prescinde dal meccanismo
Elefantiaco
Dell'articolo quattrocentoquindici
Il principio come sapete ha avuto una evoluzione vado mi avvio rapidissimamente a
A proporvi la mia la mia idea conclusiva avuto una una lentissima evoluzione
La struttura iniziale del Codice prevedeva
Non prevedeva nemmeno il diritto del difensore di colloquiare con i testimoni
Con le
Con con le fonti di prova ma era tutto sbilanciato sul diritto alla prova si diceva le indagini devono vedere completamente esclusa la difesa in generale tranne che non vengano toccati i diritti fondamentali
Perché e tutto è proiettato sul dibattimento momento nel quale si esercita il diritto alla prova
Però per esercitare il diritto alla prova bisogna raccogliere gli elementi legislature si era dimenticato di questo elemento particolarmente importante e ed è corso ai ripari
Scrivendo nelle disposizioni di attuazione l'articolo trentotto
Che appunto preti prevedeva il diritto del
Difensore di colloquiare con le fonti non dimenticate che all'epoca vigeva ancora un divieto
Sancito disciplinarmente per i difensori parlare con i testimoni al mille novecentottantotto quindi bisognava intervenire si è intervenuti poi
Nel novantadue è successo quel che tutti conosciamo sono intervenute le sentenze della Corte costituzionale
Sul principio di non dispersione
è stato destrutturato il sistema processuale completamente
Perché tutto il materno la distinzione netta tra indagini e dibattimento è saltata tutti gli elementi investigativi potevano confluire attraverso il meccanismo degli delle contestazioni nel
Dibattimento e allora
Si è intervenuti cercando di anticipare
La
Attività difensiva quanto più possibile si è intervenuti prima con la
Modifica dell'articolo trentotto l'aggiunta di due commi trentotto bis trentotto ter
Poi
Comma
Uno bis uno ter e chiedo scusa voi del con
La legge del novantasette che ha inserito l'obbligo di interrogatorio immediata la modifica dell'articolo cinquecentotredici la sentenza dalla costruzione del novantotto a la trecentosessantuno ha
Come nuovamente dichiarato l'illegittimità di quel meccanismo ma questa volta
Comunale motivazione
Criticabile sotto il profilo dei contenuti ma encomiabile dal punto di vista dei valori che esprimeva
Perché la Corte usare per la prima volta dice che non è l'accertamento della verità il fine del processo ma la verifica della fondatezza dell'imputazione e che il diritto di difesa non è conculca bile se non per la
Necessità di tutelare i diritti particolarmente
Diritti di particolare di particolare Vadore si arriva così
Alla necessità
Quella sentenza è criticabile perché
Sposa una concezione formale del contraddittorio sostiene che se le contestazioni delle dichiarazioni rese nella fase investigativa passano per il contraddittorio anche se l'imputato non risponde è soddisfatto
Il principio del contraddittorio insomma contestare all'imputato mutuo equivale a
Acquisire la prova con la forma dialogica è questa
Questo è un errore di fondo dalla Corte costituzionale che ha determinato la necessità di scrivere una norma che chiarisse a livello costituzionale l'importanza del principio del contraddittorio
E bisognava ovviamente intervenire anche per rafforzare la difesa nella fase delle indagini attraverso le investigazioni
Difensiva
è stato anche introdotto in quel momento l'avviso di conclusione delle indagini cioè si ha diritto alla fine delle indagini o pubblico Pubblico Ministero avviso
L'imputato che ho concluso le indagini metto a disposizione tutto il materiale e da quel momento in poi se l'imputato pure si può difendere creando però come dicevamo un buco
Una stasi dei tempi processuali oggettivamente inaccettabili
Ma l'avviso di conclusione delle indagini non risolve il problema essenziale dell'atto tempestiva attivazione difesa
Non affronta in alcun modo i nodi problematici dell'effettività della difesa
Costituisce una scelta legislativa drammatica e la
Conclusiva
Canalizzazione la la scelta conclusiva di canalizzare i risultati dell'indagine difensiva sul pubblico ministero che si è già determinato in fondo vero ieri mi hanno mi è stato riferito che un pubblico ministero
Di Torre Annunziata credo ha detto ma io mi faccio convincere dalle investigazione difensiva mi faccio convincere dalla dall'intervento dell'imputato dopo l'articolo quattrocentoquindici bis ma è
Una eccezione
La mia esperienza professionale mi dice che sono pochissimi casi in cui un intervento ex quattrocentoquindici bis viene fatto e può determinare un effetto su dieci casi io intervengo una volta o forse mezza volta ma perché perché dico sempre inutile interloquire con chi sulla base di quegli elementi si è già determinato costruendo l'imputazione provvisorio
Interviene in un momento appunto nel quale il Pubblico Ministero ha già compiuto ridato uniti accusatorio
Rappresenta una discovery e questo l'aspetto più positivo anticipata però blocca letteralmente i tempi del processo obliterato ad esempio completamente la persona offesa
E non consente alla difesa un esercizio concreto
E noi in sempre nella Commissione preso l'opposizione dice ci siamo interrogati sull'utilità di questo
Questo istituto e abbiamo deciso di
Abbandonarlo ma non abbandonarlo
Senza
Dimenticandoci della necessità
Che
Per la difesa siano soddisfatti gli oneri di conoscenza dopo questa lunga prezzo rimessa vengo vengo al punto fondamentale ma abbiamo avevamo costruito ipotizzato un sistema completamente diverso
Sistema nel quale bisognava collocare l'attivazione della difesa nella fase iniziale delle indagini rendendo concreta la possibilità di raccogliere subito gli elementi difensivi cioè dopo pochissimo tempo bisognava comunicare la CUB bisogna bisognerebbe comunicare l'accusa
Che non è solo stiamo indagando ma questa è l'ipotesi sulla quale noi stiamo indagando dice svelando tutti gli elementi a disposizione è vero che c'è il segreto delle indagini ma sappiamo tutti che il segreto delle indagini in alcuni casi
è importante è fondamentale in molti casi e solo la manifestazione i poteri del pubblico ministero perché è inutile
Si potrebbe fare
Assolutamente si potrebbero
Esco però serve per la televisione si potrebbero disco operare gli atti
Realizzando una
Consentendo la possibilità di una continua interlocuzione col PM vorrei dire al
Pubblico ministero
Di Torre Annunziata il cui intervento mi è stato riferito e condivido
Che
Viva Dio bisogna interloquire col pubblico ministero ma bisogna interloquire dal primo momento utile possibile non bisogna interloquire alla fine quando i giochi sono prevalentemente
Fa
Bisogna quindi prevedere una interlocuzione continua che non influisca naturalmente sull'asse segretezza delle indagini e bisogna prevedere una Discover in progress degli elementi investigativi la discovery finale a distanza di tempo
Non serve
A niente o serve a poco una discovery in progress consentirebbe alla difesa anche di orientare in tali
Indagini cosa le indagini cosa che può fare adesso ma può fare il gettito aventi al buio intervenendo con delle stanze con delle richieste ma senza sapere quali sono gli approdi investigativi
Che non sempre debbono essere tutelati dal segreto perché alle volte il segreto inutile oppure e solo ribadisco un modo
Per teneri all'oscuro
Solo la difesa e nessun altro tantissime volte noi apprendiamo le notizie dei processi sui giornali
E solo il difensore nulli
Non li conosce bisogna prevedere l'attivazione di finestre di giurisdizione che consentano alla difesa di esercitare
I propri diritti interloquendo direttamente con un organo giurisdizionale cioè l'idea che prima del novantanove era credo soprattutto
I dei professori nostra effettua di
Canalizzare sul giudice più che sul pubblico ministero
Con cui bisogni Storaro rapporto dialettico ma non si può pensare di canalizzare sul pubblico cosa che invece fa la persona offesa di canalizzare sul pubblico ministero
Le necessità investigativa
Investigative
Ovviamente
Bisogna creare un sistema che consenta di conoscere e di
Controllare i tempi delle indagini prevedere la possibilità che il giudice controlli
Il momento in cui l'indagine inizia il momento in cui l'indagine debba finire
Stabilendo la inutilizzabilità degli atti compiuti fuori dal tempo delle investigazioni previsto dalla legge
Quindi prevedere uno strumento leggero se senza alcuna interruzione senza alcuna interruzione
Temporale
E bisogna poi anche dire con chiarezza che alcuni
Nefasti meccanismi compensativi sono il risultato di un'indagine preliminare destinata a produrre
Sempre di più
Conoscenze spendibili direttamente in dibattimento da questo punto di vista va ancora una volta ribadito che due indagini parallele non fanno un contraddittorio ma che bisogna
Consolidare
Il metodo di formazione dialogica della prova perché quello è il metodo epistemologia scelto dal legislatore costituzionale o cambiamo la Costituzione oppure il sistema lo indirizziamo decisamente in quella
Direzione
Per cui io credo che
Nella fase delle indagini
Concludendo per questa parte ma poi dirò pochissime parole presto si possa intervenire
Concretamente sul sistema guadagnando tempi contingentando in maniera rigorosa i tempi delle indagini prevedendo la Discover in progress
E poi
Rimettendo la discovery totale
Nella fase successiva all'esercizio dell'azione penale prima che inizi il giudizio secondo quelli che sono i meccanismi tipici del giudizio udienza preliminare udienza di conclusione delle indagini eccetera eccetera
Dicevo il sistema delle
Soddisfacimento degli oneri di conoscenza e anche
Si può fare qualcosa anche intervenendo sul sistema delle
Notifiche che è un sistema arcaico
Così come un sistema inquisitorio il meccanismo di conoscenza legato all'avviso fatto dal punta al pubblico potere nel
Sempre la Commissione di riforma del Codice procedura professore Riccio aveva pensato ad un sistema che prevedesse la prima notifica necessariamente annali dell'imputato perché l'imputato deve conoscere effettivamente
Che nei suoi confronti è stata esercitata l'azione penale che c'è un'accusa nei suoi confronti
Deve essere soddisfatto l'articolo centoundici della Costituzione deve essere soddisfatto l'articolo sei della Convenzione europea da quel momento in poi dobbiamo necessariamente prevedere un onere del di attivazione delle parti della parte
Dell'imputato del suo difensore
Perché un sistema accusatorio un processo di parti non può che svolgersi affidando alle parti
Dei diritti ma anche dei doveri
è uno dei doveri e quello di attivarsi perseguire il processo
Nel momento in cui si è avuta però la
Effettiva certezza che l'imputato avuto cognizione dell'esistenza del professor basterebbe prevedere che la prima modifica si deve fare a mezzo polizia giudiziaria
Per non avere più problemi di noti
I tempi del processo uno dei
Grossi problemi del processo secondo uno studio fatto dall'Unione delle Camere penali risiede proprio nelle notifiche che non vanno a buon fine
E poi c'è il processo telematico
Chi fa università sa bene che e
In questa pubblica amministrazione ma credo anche nelle altre pubbliche amministrazioni ormai carte non si non vengono più non si muovono più
Quasi tutte le notizie avvengono mediante l'uso dello strumento telematico
Allora il processo telematico
Si fanno i concorsi telematici noi facciamo
Quando ci capita le valutazioni le confermi attraverso procedure telematiche
Quindi
Il
Mezzo telematico deve intervenire nel sistema processuale penale però attenzione
Una cosa la
Il sistema delle notifiche
Costruito secondo una indicazione telematica una cosa e il la informatizzazione degli atti
Del processo
Per evitare di aprire carte ma vere strumenti supporti telematici è una cosa il processo telematico come partecipazione delle parti al processo che qui estremamente rischioso
Vedete che c'è una
Un andamento legislativo
Con cui bisogna riflettere la recente legge svuota carceri all'interno
In qualche modo indirizza prevedi un indirizzò verso l'utilizzazione della videoconferenza come sistema naturale di partecipazione atroce che estremamente rischioso
Perché
è
Primo passo per un approdo che io giudico pericoloso di partecipazioni a distanza delle parti altro
Se in alcuni casi questo può essere Giusto
Perché si potrebbe prevedere ad esempio
Che in determinate camere di consiglio quelle non partecipate nella prospettiva di rinvigorire il contraddittorio si preveda il contraddittorio telematico la parte chiedo scusa la partecipazione telematica
Ma nel processo penale
Orale
Ispirato i principi di oralità e immediatezza e ispirato alla formazione dialogica della prova la presenza delle parti una presenza fondamentale
Perché ribadisco l'obiettivo il nostro obiettivo deve essere quello di rinvigorire il principio
Del contraddittorio che è
Soprattutto se non essenzialmente
Si sviluppa soprattutto se non essenzialmente dico soprattutto idea generale essenzialmente
Nella fase di formazione
Della prova
E
Però c'è possibile guadagnare un po'di tempo
Tenendo presente ancora una volta e concludo che il nostro processo penale un PUC non ha una vocazione ha una durata brevissima infatti il nostro legislatore non parla di processo breve né di processo tempestivo
Né di processo immediato tra virgolette intendendo il termine
Dal punto di vista tempistico
Perché abbiamo conosciuto nella nostra storia processi celeri che erano processi drammatici
Già il Medioevo insegna che il processo a virato era un processo tipicamente accedere ma aveva una spicca Chissi ma vocazione inquisitoria il processo accusatorio per definizione e un processo
Che dura che deve essere approfondito che deve durare il tempo necessario la legge parla infatti di tempo ragionevole allora non si può
Non
Risolvere dette il risolvere il problema dei tempi del processo bisogna necessariamente operare anche su altri fronti
E non c'è niente da fare
Il processo penale richiede l'uso di risorse
Se non aumenti amo le risorse non avremo mai un problema efficiente il processo penale fatto di soldi senza soldi
E non si fanno i processi con tempistiche migliori questi mitica intervenire sugli organici
Sulle strutture
Riorganizzare
Less circoscrizioni giudiziarie
E poi bisogna intendersi conto quel processo penale per definizione
Deve essere
Deve avere ad oggetto
Fatti veramente gravi lesivi di beni fondamentali quindi bisogna intervenire sulla riduzione fondamentale
Dell'aria della penalità
Pensando ad esempio un diritto amministrativo punitivo che può anche essere si può anche sviluppare attraverso meccanismi procedurali meno garantiti
Ma se noi entriamo nella
Sentimento tipicamente penale
Dobbiamo
Prevenire di ridurre l'area dell'avvenire penalità
E non possiamo seguire concludo la linea legislativa finora seguita che addirittura
Avuto un approdo a mio giudizio drammatico la creazione del diritto penale mite che il diritto penale e giudice di pace
Che esattamente l'opposto di un'idea di diritto penale ancorato a fattispecie a poche fattispecie realmente offensiva di terra di offensive di beni
Realmente
Importanti per la collettività grazie
Grazie anche
Professor De Caro che si è a
Contrapposta legalmente alle opinioni di poc'anzi in qualche modo di ventinove anni
Diciamo così arricchite coperta dalla posizione
A oggi dando anche delle proposte delle
Preziosi
Da ultimo con riguardo al tema degli ordini conosce
Se non erro di indirizzo
Cosa
Perplesso
Intervengo ecco accostarmi sulla
Lo apprendo adesso
La realtà anche del nostro Mezzogiorno dove gli imputati non sono tutti dei colletti bianchi diamo un indirizzo molto chiaro
Quale
è vero
Collegare si vorrà negare l'ufficio
Opportunamente ovvero persone vicine all'UPI la la polizia Polizia giudiziaria e che ridotta ai minimi termini
Eh ma si occultano è complicatissimo dare notificare qualcosa incerta ambienti in una certa realtà criminale quindi io ricordo è piuttosto la legge
Scusatemi se banalizzo
E lo dico da un cittadino della duro la notifica alla ludico zona rilevare
Una
Non vedo questa
Di
La differenziazione tra i sistemi civili
Civili e penali per la verità
Ad un solo difensore o quando si fanno due difensori
Solo di prezzo serba
E basta com'era
Entrambi
Grazie
Piano è logico e del buonsenso
Comunque
Aggiungo solo questo
è chiaro che vi dice il professore che
Ci sono troppi processi quindici
L'eccesso di processi
Impone in qualche modo ed appuntamento alla prescrizione in qualche modo
Se avessimo Drago tempo la sostanza perché poi
è e allora per raggiungere la prescrizione si creano delle strategie difensive
Non possiamo negare che c'è una strategia difensiva abbastanza generalizzate impiegata
è per realizzare la prescrizione è giustificato dai la scandaloso tra virgolette sentenza che il professore ci ha ricordato poc'anzi delle Sezioni unite
Perché è evidente che di volontà sentenze che mi fa ricordare a proposito delle risorse che hai vocate alle quali io non credo perché lo Stato moderno con i costi crescenti non darà mai alla giustizia
Quelle risorse che noi andiamo vagheggiando da
Non le darà perché non ce ne sono e perché no probabilmente o non si vuole che la giustizia appiglia tante di quelle risorse
Da noi richieste continuamente io mi dibatto quotidianamente ma non solo io e tutti i Presidenti di Corte d'appello perché abbiamo la responsabilità per l'intero distretto
Sulle risorse vi dico sono queste chiudo perché anche un po'divertente nella sua drammaticità
No no
Personale di cancelleria non c'è personali io ho tutte le sezioni penali in Corte d'appello ad esprimersi allora si era ridotta a un solo magistrato assai dei pensionamenti improvvisi
Che hanno gettato nel panico le file della magistratura per le ragioni
Che sappiamo sul piano
Del dei le dimensioni delle riduzione degli stipendi che sono in atto e annui più che ad altri polipo e scopriamo altre vincente che ci lasciano estremamente perplessi però
No no personale ma di giudiziario ho dovuto raggranellare
Per fare un coraggio prendere
Anche qui ma un qualche Abbott anche il magistrato distrettuale c'è il magistrato distrettuale quello che è stato istituito a suo tempo per supplire diciamo sostituire lei colleghe in gravidanza e puerperio innanzitutto e io cerco di evitare anche questo
Facciamo cosa
Incredibili del potere mandare avanti Urabá la china la baracca però giustizia penale
E o no no Cancellieri da mandare in udienza abbiamo dovuto ridurre il numero delle udienze altro organo laddove andrebbero potenziate perché l'anno chi vada udienza i cantieri sono vecchi stanchi ammalati sono quattordici anni che non si fanno
Concorsi del Ministero della Giustizia quattordici anni
Quindi parlare oggi di risorse per me era una sorta di di Bengodi è una rave nulla qualcosa di
Utopico ecco di utopico
E
Avevo chiesto l'avevo
Indagato all'interno del distretto scoperta che è un ampio evince interna della Campania interno non voglio disabili liberamente comunque all'interno della campagna
Hanno un esubero di ufficiale giudiziario
I quali poi non hanno nulla allora applicò perché mi è possibile nell'ambito di vivi
Di di nei contratti collettivi di accordi incredibili che non vi sto a dire per i quali mi dibatto ma non solo io tutti applico due ufficiali giudiziari pigioni si farà interprete
Malati ricorso perdono il ricorso al giudice lavoro meno male perché poi sono anche soggetto ai ricorsi di fallimento tragedia ciò l'Avvocatura dello Stato che viene azionata
Perdono il ricorso
Da ultimo sono stati nominati dirigenti sindacali ho dovuto revocare la nomina alloro sono passato agli hanno fatto anche con un pizzico di chi ci vediamo che succede
Tutti i dirigenti sindacali tutti i dirigenti sindacali laddove occorrerebbe quindi non li ho potuto revocare di volta in volta ogni provvedimento del genere perché il
In materia di ricostruire risorse ormai sono diventati tutti i dirigenti si Tarallo dell'uno o dell'altro sindacale per cui ho dovuto arrendermi
E qui do tutto un'attività amministrativa sprecata resa inutile c'è comunque chiudiamo
è il momento delle riflessioni come viene detto qui interessante perché ci sono colleghi e
Avvocati temi importanti quindi penso che i tempi mi possano
Ecco suggerirei che ogni
S'riflessi ore non ecco Consob poligoni di ricette otto minuti dai cinque al massimo dieci che altrimenti non ci ritroviamo più perché poi c'è questa tendenza che anche
Vagliare di andare oltre i tempi che ci programmiamo incominciamo col dottor col collega De Angelis notissimo
G.I.P. del Tribunale di Torre Annunziata
Stazione di lavori contento della
Prima città con quello che
Terapista brevissima riflessione ma
Ma perché accostava
Costava due elementi importantissimi del nel nostro settore quello della politica è quello della giustizia
Tornando a
Non a battute ma modi di dire anche locali e lo dico in italiano il pesce puzza dalla testa prima si è fatto cioè di riferimento a la questione che senza soldi non si cantano messe perché il pesce puzza dalla testa
Perché Presidente Buonaiuto dei
Sapere nostro distretto io mi occupo anche di informatica nostro tribunale sul magistrato di riferimento
Aggiornare calendari intorno si
Dialoga con drammaticità Presidente devo dire chi nonostante
Si stanno facendo grandi sforzi in alcuni tribunali del distretto in materia di informatizzazione del processo penale lei sa che ha avviato in alcuni uffici come il nostro Comune il tribunale di Nola il ai stia appunto è un programma all'avanguardia
Nel noto corso Romano destinato a i RID i MAG riff come ci chiamano in sigla
Ci hanno detto che il TIA però uno strumento la mai obsoleto e che non servirà
Quindi la l'accostamento giustizia e politiche rilevante veri per i tempi del processo non abbiamo appunto una mente pensante che lo Stato a volte il cittadino dice sempre
Il sistema che non funziona Mietto adesso a parte cittadino sono un cittadino di questa Repubblica e
Il problema è veramente questo e a quello delle decisioni da prendere
I minuti destinati a riflessione sono pochi cerco di compendiare
Mie brevi osservazioni i risultati della Commissione Riccio in materia di riforma del Codice di procedura penale esita mono con una
Con una con un'affermazione di principio che ha più una portata motivo perché ci spiega la difficoltà in cui si va ad operare come operatori del diritto e cioè quella dell'assoluto sul motricità
Intima di prescrizione tra la bordi particolato codicistico penale quello processuale penale
Cita allacciamo a quanto si diceva prima sulla mai strada che strada intrapresa in materia di prescrizione sulla distinzione tra alla prescrizione del reato la prescrizione dell'azione la prescrizione endoprocessuale
Il discorso è molto ampio non solo un accademico chiaramente
I a
Però non voglio neanche far polemica in questa sede
E mi riferisco al collo suo collega Presidente la Corte d'Appello di Milano che ha parlato
Di strategia dilatoria con riferimento a prescrizioni strategia di latore delle difese non l'ho detto io l'ha detto un capo di un distretto dove diciamo dal punto di vista della della della delinquenza
Di quella percepite di quella commessa diciamo è inferiore a quella liquidiamo i nostri territori e questo è già
E se il capo di un distretto di un
In tribunale metropolitano di rilevantissima portata per tanti profili
Arriva a dire questo in materia di prescrizione vuol dire che un po'di fondamento cioè
Su questo non giustifico chiaramente gli estensori della sentenza che hanno parlato appunto di abuso del diritto però devo dire all'esperienza quotidiana che talvolta capita che
Su cento faccia una media più alta non su dieci professor De Caro su cento casi di processi
Dove avvengono appunto meccanismi sostituzioni difensive e quindi conseguenti eccezioni a raffica in materia appunto di le collegate strettamente agli ore di conoscenze anche alcune novità nullità di ordine relativo su cento diciamo che uno due tre tre per cento sono strategie dilatorie
Sto dicendo di fatti delle percezione che viviamo quotidianamente
Mi sono limitato a dirne tra i tre per cento che è una
Era è una soglia già abbastanza elevata di a e di fisiologia non ancora di patologia ma mi fa piacere che mi è stato suggerito che l'altro l'asticella rialzarsi nell'aliquota percentuale
Aspetto rilevante da percepire quindi giorno alla mio in cui ingresso in questa riflessione a quello del rapporto politica giustizia
Non parliamo della del tema obbligatorietà discrezione data l'azione penale però devo dire a devo dire in via subito di di principio che di sono davvero taluni magistrati anni
Che attraverso attività giurisdizionale fanno politica e lo dico o di quartiere lettere
Sono pochi per fortuna
Sono pochi però
La
La
La potenza di uso questo bella
La potenza invece dell'Avvocatura in materia di definizione del sistema ordinamentale molto più forte di quella dei magistrati
Ritengo sia questo qualcosa ci potrà dire un onorevole che per oggi pomeriggio
Perché ho detto questo
Perché dobbiamo partire da un presupposto la prescrizione risolutiva la Commissione ed a quella scelta Marco sappiamo che le scelte se lo Stato punisce o meno l'oblio della collettività
Anche sul profilo della natura nella del fondamento della prescrizione che si oscillava ancora tra la teoria speciale preventive qua e là intimità tipo sanzionatorio perché pure potrebbe dissi che
All'istituto la prescrizione comunque mantenuto perché il reo o
Chi diverrà reo eventualmente senza prescrizione avrà quel peso sul collo quel più sul collo del processo e quindi potrà essere punito e anche quello un effetto che potrebbe riconnettersi all'istituto la prescrizione
Deve rimanere chiaro
Però deve coniugarsi con con una scelta di fondo del nostro ordinamento quella cioè di a elevare o meno la soglia penali terminati i reati si è fatto riferimento il Sellam la bellezza del nostro del nostro lavoro degli operatori del diritto in generale è quello della
Villa non aridità della
Dello studio della riflessione il diritto è sempre stato vita in materia ancor più speciale convissuto lo sto vivendo già da giudice monocratico penale oggi dal CIPE nella materia penalistica perché
Perché vedi le scelte che lo Stato deve compiere non voglio dire dobbiamo arrivare a latina perito LEA
Ho all'Illuminismo di poche DG poche chiare semplici però una sul suo sforzo di riduzione ad unità deve esser fatto e quanto mi avesse fatto anche nell'ambito processo penale sto facendo i salti pindarici ma sono ben luce
Il caso ad esempio del il caso di riti alternativi e proporre parla sotto all'udienza preliminare anche il problema di riti alternativi a loro totale fallimento del nostro ordinamento
Sono apprezzati sono apprezzabili già al nostro nel nostro territorio meridionale il cittadino si diceva prima aspetta i tempi del processo perché manicomi né patteggiare fa ben a ragione se valse le maglie dell'ordinamento del Po
Di consentono ciò mi sì ma anche giusto che il difensore di Consigli in tal senso
Il problema qual è e che non abbiamo fatto abbiamo creato un mostro giuridico dicevano in Roma
Quando abbiamo quando abbiamo stravolto Morigi o l'impostazione del Codice di procedura penale quando abbiamo stravolto il Codice procedura penale chi l'ha pensato diceva faremo come sistemi di common law
E diceva questo Riccio nel suo testo che studiavo
Nel merito al novantacinque per cento si conclude col patteggiamento ed è vero
Ma oggi non conviene
Oggi si è stata di fare scelte di fondo fatto ricordare il molo capo processi per proporci in avariati torroncini peso netto seicento grammi si fanno cause per
Per un chilo due chili di merce avariata nel frigorifero due chili
Due chili di cozze presi è un aumento
Gli articoli cinque leggii alimenti a Milano sarà una cosa strana ma non non esistono questi dati
Che la gente che vende il pane le cozze le vongole in mezzo alla strada che vengono presi quotidianamente dalle forze dell'ordine per questi soggetti si svolge un processo con gli stessi
Richiedere anzi al processo di mafia di camorra
Questo è assurdo quindi bisogna ripensarlo dal fondo e e fiero da meridionale dico bisogna ripensarlo copia uscivo di uguaglianza sostanziale
E cioè che situazioni diverse ma tratta diversamente il nostro territorio è ben vero siamo diversi dal nord questo è vero siamo diversi come tessuto sociale
Una cosa ci accomuna
E quello dalla criminalità economica però
Perché questo è il dato più rilevante
Non faccio l'esempio di Madoff o di tutti si riempiono la bocca di Madoff cento settanta anni di galera per reati finanziari parlo di quello del CRA che era una che era pulviscolo atmosferico riguarda milioni I milioni di dollari che hanno sottratto risparmiatori quella morto in carcere
Venne con nata venticinque anni
Quando interroghi qualcuno oggi invece che ha commesso una bancarotta fraudolenta esente Rina perché era reato e si è offeso che era stato denunciato anche per associazione a delinquere come la percezione del cittadino anche acculturato l'associato per delinquere
E un disvalore maggiore di una bancarotta fraudolenta
Al che gli dissi guarda che l'associazione a delinquere che ti viene contestata semplice punita molto meno veramente di una bancarotta fraudolenta per distrazione documentale
Al che quello basco dove nuvole
Allora la percezione che deve venire il nostro ordinamento ecco di fare una scelta di fondo una scelta di politica legislativa che non compete a me
O forse competente a me solo quando vado a votare con quella piccola goccia nell'oceano di quando vado a votare ecco e ciò vale per tutti
Perché la scelta e quale sistema vogliamo vogliamo privilegiare qualificati punire lo dico non per non per
Punti evidenziano nemico si grido con l'amico in questo caso cioè non voglio parlare del ventennio Codice Rocco su come era strutturato quel codice eccessi partiva che si fa c'è una scala valoriale
Comunque fu fatto una scala valoriale all'epoca si decise
Lo Stato viene prima
Ben di Mazzoli amo questi reati verranno altre verranno in fondo si scelgono quali siano le quali sono i dati da perseguire mi riaggancio a come si dice i reati bagatellari vanno eliminate chiaro si arrivi appunto netto per amministrativo più forte
Però delle scelte vanno fatte non può andarsi avanti in questi termini
Sul problema degli oneri di prescrizione degli oneri di conoscenza e della tutela delle garanzie difensive non posso che essere d'accordo tutte le osservazioni svolte dai dei giuristi che hanno relazionato prima una cosa però voglio aggiungere
Sul sulla
Sulla inutilità attuale dell'udienza preliminare
E che mi fa soffrire molto
Quando svolgo le funzioni di GIP che ho difficoltà a spiegare ai cittadini che spesso son presenti me lo faccio lo stesso violando violando Manzella violando concerto disciplinarmente il mio
Morì lavora ma violando comunque e il all'insegnamento costante del del l'organo di nomofilachia e quindi io mi arrogo il diritto ma lo faccio con consapevolezza e uso il termine arrogo perché mi hanno consigliato di non farlo però
Non posso non farlo specie in reati
Di una certa gravità
Addirittura con l'imputato presente il quale
In una situazione normale come ben sapete giudice non fa altro che dire pende un foglietto vetrata le udienze ti diceva giudizio così mi sembra una summa iniuria
Io non sono d'accordo con questo
O almeno
Non sono d'accordo a queste il temperamento del mio
Nel mio sentire in materia di instabilità e di tutela delle garanzie del dell'imputato in quel caso
E
E l'udienza preliminare come oggi all'assetto processo al penale vigente e cioè che tutto ha udienza preliminare impunemente non c'è il momento di confronto nell'all'esito del quattrocentoquindici bis tuttora lì che si scarica lì
E l'imputato quando ne appunto sottoposto a misura cautelare che quelli sono i veri sfortunate che quelli hanno il processo breve
I poveri tossici di strada il povero rapinatore povero nel senso
Dalla quantità di denaro che intascano dicevo solo per questo non certo quanto ha valore delinquenziale soltanto per questi cittadini il processo è breve e a tempi certi ragionevole Don certi velocissime perché nell'arco di sei mesi mesi nove si conclude un primo grado
E se del caso ma anche in appello se la misura appunto e reiterata in appello quindi in due anni si arriva quasi alla definitività della condanna
Per gli altri imputati così non è
Io non ho certamente dall'assegnare conclusioni perché il mio tanto riflessioni programmate su gli spunti che mi avete dato di di ragionamento su questi temi
Una cosa però ci tengo a ci tengo a precisare in chiusura e
Se la forza del nostro Stato è sempre stata quella di aprire delle persone che hanno un certo punto della nella vita ha deciso che sulle macerie di
Di certi eventi si potesse
Riedificare veramente un assetto anche istituzionale
Importante io spero che in questo frangente storico anche se vi sono dei segnali di germi di contaminazione anche nel golf il nelle attuali assetti governativi germi di contaminazione
E delle delle lobby di potere politico economico
Anche anche giudiziarie voglio dire perché comunque i nostri colleghi Nicoli si vanno a fare i loro dovevi
Nell'ambito dei ministeri
Però appunto
Hai posto era un sordo sentenza a voi che avete compiti di rilievo nell'ambito l'assetto istituzionale quello di offrirci un un panorama legislativo perché alla fine
Il giudice che segue soltanto la legge che appunto è soggetto soltanto la legge non poche abdicare ad essa
Concludo così invito sottraggo prevede
Se l'avvocato Anna Orlando
Ricordando i tempi che ci siamo prefissati
Io rispetterò pienamente questi termini perché avvisare le produzioni
Ho discorsi insomma inutili non penso che serva a nessuno e ci hanno inutilmente
Dico solo questo che a mio avviso la strada per la risoluzione dei problemi del processo penale e della lungaggine del processo penale sicuramente dopo passare attraverso la compressione dei diritti e delegare al
Sì e continuare a sbandierare il discorso sulla prescrizione come uno dei motivi per i quali i processi penali Turano lungamente
Una facile scusanti a mio avviso
Perché invece è io ritengo che sia un diritto quello dell'imputato di non poter essere sottoposto ad un processo penale sine die
E allora guardiamoci negli occhi e stabiliamo che il plenum in un modo per risolvere i problemi e mi riallaccio in questo senso a quello che ha detto il professore avvocato De Caro effettivamente una maggiore
Un maggiore investimento economico perché la giustizia non si vuole far funzionare e certamente il non funzionamento della giustizia
Essendo qualcosa che va a scapito dei deboli e non sicuramente di chi invece
Può gestire un potere economico o avere una schiera di avvocati che possano fare
Discorsi di quel tipo purtroppo diciamo che negli ultimi anni
Il discorso sulla prescrizione sulla riforma del processo penale sulla lungaggine del processo penale è stata molto penalizzata dai noti eventi che hanno diciamo riguardato il nostro ex Primo ministro
Per cui la discussione sulla risoluzione si è spostato su una discussione politica che non ha portato nessun beneficio I cittadini allo Stato italiano quindi ring
Cominciamo a parlarne seriamente cominciamo a vedere cosa è quanto lo Stato vuole veramente investire nella risoluzione dei problemi che non sono problemi di oggi ma che vengono da lontano perché se lo stesso Carnelutti nel mille novecentocinquantasei
Sì lagnava del fatto che erano troppo scarse le risorse economiche impiegati che perderà l'esercizio dell'azione penale per i processi e per la rapida soluzione dei processi oggi noi stiamo scoprendo l'acqua calda allora la politica faccia il suo ruolo
E noi diamo una mano alla politica risolvere concretamente i problemi senza
Inutili lungaggini grazie
Grazie avvocato
Inserirsi
Una una parola un attimo un sua interlocuzione su questo io preferirei creare un produttore domanda Orlando noia Milano al congresso straordinario dell'avvocatura
Abbiamo addirittura fatto una mozione perché non tanto
Non tanto nel nel penale perché mi pare che lui un nel nostro Paese diciamo solo abbastanza contenuto dirlo sono a carico dello Stato può vengono messe a carico dell'imputato condannato ma nel civile noi abbiamo avuto un momento esponenziale gravosissimo e violati voto articolo ventiquattro dalla Costituzione la libertà di accesso alla giurisdizione
E abbiamo chiesto di monitorare il flusso dei contributi unificati
Per vedere se effettivamente questi introiti dei contributi unificati che arrivano cifre stratosferiche in questo momento
Vengono poi utilizzate veramente nei capitoli del bilancio dello Stato destinate alla giustizia come abbiamo anche che io spero
Che i proventi di quelle attività derivati da attività giurisdizionale i famosi sequestri le confische dei beni mafiosi vengano effettivamente utilizzate per implementare queste risorse di cui parliamo io
Sono certo che quando si farà se riusciremo ad aprire queste verifiche si scoprirà che molte di queste risorse non vengono impiegate per il Ministero della giustizia Gazzetta
Proprio
Nemmeno una frazione di questi perché basterebbe un venticinque per cento perché non è vero che
La giustizia non produca
Darà resto non è vero fa
C'è il dottor vede il collega Pinter gioielli presidente è evidente della sezione
Ben conosciamo
Colleghi del Consiglio giudiziario scendesse che allora sapranno che domani andiamo alle elezioni ha detto che sono istituzionali domani dopo la Badia il nuovo Consiglio giudiziari che ha una grossa maggiore rilevanza nel sistema ordinamentale oggi rispetto al passato
Buongiorno buongiorno a tutti effetti oggi il proprio coincide visto come l'ultimo giorno di mandato al Consiglio giudiziario quindi saluto anche la carica ringrazio la Camera penale e di
Best
Non è tanto rallentiamo rieleggibili notevoli legiferano in centro al Parlamento non si possono negare vorremmo e anche al Consiglio Superiore così c'è un unico mandato non siamo diviene quindi siamo tranquilli guardiamo queste elezioni con grande distacco e tranquillità
Il liceo ringrazio l'avvocato Vitiello per avermi chiesto di intervenire
Debbo dire che mi ero preparato
Anche qualche intervento di stampo dottrinale ma di fronte a quello che seguirà naturalmente mi tiro indietro a un posto Bettini a paragone
Volevo solo dire che per quanto riguarda se parliamo di crisi e la giustizia parliamo ovviamente i tempi della giustizia parlando i tempi della giustizia e chiaro che il concetto diviene quelli con la ragionevole durata del processo
Su cui appunto abbiamo sentito esistono dimensioni soggettiva diventino oggettiva ma non è un problema come ha detto il professor Mazza che abbia poi grandi ricadute concrete pratiche perché si tratti effetti duellanti la stessa Alitalia
Probabilmente l'accentuazione della normativa comunitaria della
Quando la Convenzione europea dei TIR l'uomo sulla specie sul diritto
L'imputato SG ricadenti tempi ragionevoli e naturalmente tutta la sede is materie
Perché si tratta naturalmente di una convenzione che punta a salvaguardare i diritti fondamentali appunto dell'uomo della Costituzione è stato preferito un approccio di carattere oggettivo che quello appunto di assicurare una funzionalità quelle di rinuncia oltre giusto ed equo di funzionalità del processo quindi di ragionevole durata in senso oggettivo ma in fondo se si riuscisse ad assicurare
La ragionevole del processo e chiaramente anche l'imputato e tutte le parti due volte ne beneficiano di conseguenza
Più interessante forse questo è il discorso della scala di valori all'interno i principi costituzionali previsti articolo centoundici in questa scala come si colloca il principio dalla gemellate il processo se cioè un
Principio
Priorità io o se è un principio succedanei destinato a cedere il passo alla a quelli che sono per esempio altri valori costituzionali porgere tipo la l'indipendenza l'imparzialità del giudice il contraddittorio soprattutto
Ora quello che ritengo utile dire e che sostanzialmente il principio il conto utile quell'approccio dottrinale che richiede il principio della
Ragione erogato il processo una sorta di cartina di tornasole
Entro cui a alla luce della quale valutare quello che la
DESO le riforme in piccoli che sono le difforme
Legislative e soprattutto quello di introdurre una sorta di oneri a carico legislatori di adeguare quella che l'attuale disciplina processuale al principio di oggi Lattes processo c'è un un sostanza una valenza negativa che sarebbe
Quella il G otto perquisiti divieto al legislatore di introdurre norme che allungano il processo tutt'altre tempi ragionevoli
In questo questa accezione
Questo obbligo sarebbe naturalmente sottoposto alla vostra ci sarebbe un riscontro di costruzione tale legge che spetta alla Corte costituzionale
Non è invece questi cibi e mi assumo del l'un obbligo obbligo di fasce positivo al legislatore di adeguare la legislazione vigente al principio giornate il processo domandiamoci allora ma dal novantanove ad oggi
Dal novantanove punto data la riforma costituzionale oggi che cosa ha fatto il legislatore per su in campo penale per adeguare la disciplina vigente alla al fine che si proponeva di perseguire e dà risposte facile pressoché nulla
L'abbiamo sentito prima prego si presenti dei corsi dei precedenti interventi eppure ci sono ben tre possibili direttrici interventi anche questa deposito degli accenni discorsi precedenti interventi
Potevamo cioè il legislatore potrebbe intervenire ed è chiaramente intervento prioritario anche l'Associazione nazionale magistrati
è un intervento che chiede i danni si parla sempre male l'Associazione magistrati però
Ma coerenza della
Nell'invocare Nappo ovvero cosa potente depenalizzazione solo dieci anni quindi che lo diciamo non è stato versato nulla dopo la legge cinquecentosette novantanove
Diceva il collega noi giudichiamo anche di cozze latticini Zito giudichiamo è devo dire tali udienza monocratica penale a dibattimento io quanto atto preciso mi rendo conto che il cinquanta per cento di posizione trattati potevano essere benissimo
Avere una soluzione definizione in via amministrativa quale il Presicce qual è l'obiezione l'obiezione che
Deve realizzare significa scaricare il peso della che grava oggi sulla macchina giudiziaria sulla funzione amministrativa che ugualmente non sarebbe adeguata a fronteggiare la
Ma questa è una risposta
Non credo anche perché appunto come dice anche prima il professor De Caro una cosa sono le garanzie che pago nel campo veranda cos'è la l'ASM maggiore celerità del procedimento amministrativo seconda direttrice intervento e quindi ha parlato il Presidente della Corte
E anche l'avvocato vanno poco fa potenziamento degli organici potenziamento la struttura
Ma questa e credo che sia allo Stato attuale della legislazione esso tutto della del tutto della situazione economica una via che
E poco più di illusione
Per si parlava prima più da parte del Presidente la Corte della selezione del personale amministrativo
Ora detto diceva il presidente Borio sono quattordici anni fa ci sono concorsi databile aspro ormai quindici è che siamo il giudice dodici ultimo concorso del novantasette
I miei e i miei cani cioè io ho spesso dire dei cancellieri che sono il bene più prezioso
Che che esiste in tribunale sono sostanzialmente
Quasi una razza in estinzione come quella dei panda insomma poi Panda almeno si può tentare di riprodurlo in cattività i cancellieri invece non c'è possibile e quindi anche questa anche questa direttrice in Trentino è stata assolutamente coltivata e possiamo stare tranquilli che mai sarà coltivata questa allora l'ultima possibilità ci vuole intervenire e di quello parlavamo in effetti sulle regole del processo
Ora io credo che la prospettiva indicata dalla professore pazza ma
Con effetti fatta propria anche l'intervento sia del del questo De Caro che ricordava il progetto e la Commissione Riccio
Sì è l'unica percorribile oggi cioè non ci possiamo non ci possiamo non ci possiamo nascondere
Dietro è vero che dormiva intervenire sulle regole la prescrizione nome
La soluzione per tutti i mali ma è certamente un contributo utile
A quello che a far sì che
Diminuiscano le percentuali appelli perché questo ci sono sono sicuro che avverrebbe ISC anche l'interesse
A evitare complicazioni processuali
Nel senso oggi edifici ottiche presenti un consenso alla utilizzazioni di atti che sono stati raccolti da otto a Collecchio patacca quando nell'ex frequentissime ipotesi di mutamento e la composizione soggettive collegio giudicante ma io lo capisco e se facessi avvocato fare la stessa cosa cioè non non si tratta di con porte dei palazzi l'avvocato ha una o la finalità per così dire propria test deve deve trovare il cliente non deve raggiungo deve a mio avviso perseguite
Finalità oggettistica degli aggiungendo la giustizia sostanziale
Ora e l'ha
Da quest'altro intervento sulla prescrizione sia che vogliamo adottare la soluzione prescrizione illazioni c'è quindi estinzione c'è o meglio blocco della prescrizione dopo il primo grado in caso di impugnazione presso l'imputato sia che addirittura soci anche più radicale che proponeva come si evince prescrizione
Che cessa
Salvo poi appunto determinare eventuali private il processo cioè anche se parentesi
Al
La ragionevolezza abbiamo detto è un è un giudizio che sorge a posteriori cioè non possiamo dire che esiste un
Ha durata ragionevole per ogni tipo il processo a seconda della gravità del reato così come voleva fare da quell'anno sciagurata diciamo proprio desolato progetto di legge della riforma Alfano
No è chiaro che tant'è vero che l'unico intervento ecologico diverse se la legge Pinto che praticamente Sant'sanzione a posteriori un processo che sia
Io ho ragione io non ho la valuto dopo e così anche la giurisprudenza Della Corte per i diritti e l'ho già nel sessantanove c'è una sentenza che il resto ma non vi cito ma a diceva che appunto lager e motivata
Si valuta processo il processo a seconda di dove c'è bisogno di fare in quel processo e non per categorie di reati
Non avevo perché insomma comunque interessante guardare la giurisprudenza anche su questi principi debbo dire quindi
Non
Nella totale in attuazione dell'obbligo legislativo
Di
A garantire un processo ragioni rivolgere un prezzo funzionale alla rimpallato telefonici della giornata
Silenziosi di scontro nella dispensa degli atteggiamenti curioso diciamo invocazione di questo principio e la generosità del processo testé che oggi serve un po'a
Ciao giustificare con quel tipo di conclusioni io plico prima piccola galleria presente è stato invocato da una serie recentissima sentenza di ventidue settembre due mila undici il principio era genere durato il processo a giustificazione
Dell'annullamento senza rinvio di ordinanze libertate del tribunale del riesame
Sorpreso posto che fosse così mal motivata che noi non fosse anche integrabile a pensioni di Gizzi rinvio però nella
Diciamo che ponete il discorso poteva finire lì specie nel giustificare per la Cassazione perché non li inviava al sipario d'esame ha detto e preceda Regione usata il processo
Che mi sembrano evidenti francamente qui citata un po'insomma fuori luogo
Si è giustificato ancora per esempio con la sente la sentenza batte con la Federazione la soluzione per la sentenza Battistella cioè abnormità della restituzione da parte del gruppo
A degli atti al Pubblico mistero per la genericità dell'imputazione e qui poi abbiamo avuto una
Insomma peccato che oggi non c'è il al Sostituto Procuratore Generale Iacoviello perché avremmo potuto insomma discutere di questo argomento sulla anche
Anche sul concetto di
Per così dello eccetera nullità relativa della determinatezza e la parte stazione Concilio di secondo me forse meriterebbe una revisione effettivamente a parte la Corte di Cassazione visto che però non vorrei più uscire fuori dalla seminato
L'unica cosa volevo dissento diciamo da quello che è stato l'intervento del professor ma sostegni funzioni e perché immaginavo essere sarebbe parlato la famosa sentenza appunto delle Sezioni Unite del depositata punto dieci gennaio sentenza Rossi
è vero insomma che non c'è un substrato normativo alla teoria dell'abuso di il processo
Che è una forma Potì abuso di diritto tanto è vero che infatti è la motivazione la Cassazione non cita norme di diritto interno ma
Sì diciamo fa appello a delle appunto non veda a sentenze della Corte di Giustizia della Comunità Europea sentenze la Corte di Appello per i diritti dell'uomo è sostanzialmente parla di una frode la funzione però io mi domando questo che cosa
Avrebbe DoCoMo avrebbero dopo comportarsi il tribunale in quella
Ripetere giudice di primo grado e per la fattispecie
Anzitutto per il professore ha illustrato si trattava di una reiterata applicazioni vocazioni stende statico centootto però non era
L'ultimo ed ora che l'ultimo espediente processuale cui si è ricorso in questo caso chi legge la l'esposizione in fatto di questa sentenza che chilometrica
Vede che
L'imputato e ahimè i suoi difensori
Avevano applicavi io l'ho fatto io sto tutto l'armamentario possibilità che il difensore ho preso il posto tale nel corso della
Del processo dal quattro dalla nullità del quattrocentoquindici bis tra l'altro reiterata cioè fare anche reiterato il patto centododici bis dichiarato nullo una prima volta perché giustamente l'eccezione era fondata reiterato stavolta senza problemi senza richiesta interrogatorio
E qui e ciononostante eccezione chi la legge non possono per come dire soffermare rispetterei mezzora perché esiste un processo che dura cioè la la mera lettura del espresso il fatto dimostra
Che c'era stata una volontà di arrivare a prescrizioni infatti è stata raggiunta poi in una
Su questi l'obiettivo è stato appunto felicemente conseguito
Ora però mi domando
Dalla fase terminale appunto quando di fronte all'ennesima rinunzia del difensore dal mandato all'ennesima revoca siamo in fase appunto come ricordava anche il professore di
Replica
Il Pubblico Ministero conclusioni la Corte dice ma
è vero che esiste questo diritto ma in questa fase questo Tritto
Non esiste più una stima più perché appunto il distretti mentre si era concluso tu Mondovì più replicare annulla in sostanza perché nulla più era stato
C'era da sale da ribattere quindi forse scandaloso diciamo un po'troppo
E poi appunto chiedevo ma cosa occorre avrei dovuto comportarsi con il Presidente il dibattimento in quel processo di fronte a questa alla venticinquesima richiesti temi difesa ex articolo centotto
Lo ricordiamo inc spesso ci pugliese fa piacere importare solo quelli che sono elementi di diritto diciamo delle anglosassone però
è un caso del genere gli Stati eleggere il sabotaggio alla Corte le cui questo strumento invece non lo abbiamo
Grazie visivo previsto
E il e il professore Oliviero Mazza vuole replicare brevemente
Alla attestare l'osservazione doti
Sono d'accordissimo sul fatto che
Quel processo rappresentasse una patologia estrema
Tengo ferma la mia conclusione cioè nella misura in cui la difesa esercita un diritto che gli ha riconosciuto non può esserci l'abuso del diritto e nessuno può arrogarsi la pretesa di sindacare le motivazioni per le quali difensore esercito suo diritto
Nello specifico se mai si può dire che era abusivo il diritto ma non è un abuso del diritto
Perché se ricordiamoci che il centotto è stato modificato perché inizialmente il giudice aveva la possibilità di concedere un termine congruo
Poi è stato quantificato
Ed è quello ed è quello il problema perché se noi fossimo rimasti alla
Iniziale versione il termine congruo poteva essere anche
Cinque minuti due minuti trenta secondi
Però ciò detto quindi secondo me in questo caso non è un abuso del diritto perché per la difesa l'abuso del diritto non esiste esiste solo per gli organi pubblici perché gli organi pubblici hanno un dovere comunque di correttezza e imparzialità
Anche nell'esercizio di quelle che sono le loro prerogative mentre per la difesa nessuno può sindacare le ragioni recondita
Dell'esercizio un diritto se c'è il diritto non esercita conseguenze negative non ce ne possedesse
Ma nello specifico e vengo alla sua per quello che ho preso la parola solo per cercare di dare una risposta a mio avviso la Cassazione si è dimenticata
Dell'articolo centosette
L'articolo centosette ci dice che nel caso di rinuncia o di revoca il mandato il difensore precedente
Rimane comunque in carica fino a che non c'è la pretesa incarico del nuovo difensore quindi in un caso come quello il Presidente prima devo dire caro Difensore Turi non ci ha mandato benissimo però onesti finisce con le conclusioni poi arriverà il nuovo al quale io gli do i sette giorni tutto quello che vuole per andare
Ah ad assumere l'effettiva difesa a me sembra veramente un errore di grammatica processuale norma quello commesso dalle Sezioni Unite perché hanno dovuto scomodare una categoria assai discutibile come quello dell'abuso del diritto per me inesistente dal punto di vista defensionale
Quando la soluzione l'articolo centosette
Ha mai sull'abuso del diritto si è scritto molto è invece la categoria esiste e vive le
La categoria esiste perché voi ripete davanti all'autorità civili Herald negozi entro la dalla legge e quant'altro va bene
Buongiorno
Sì terrestri io dovrò per forza trattenervi il poco tempo
Perché lunedì in ciò udienza in Corte d'appello essendo Sostituto Procuratore Generale c'è un processo di criminalità organizzata che verrà sicuramente rinviato
E alla fine faremo un'istruttoria puntuale e precisa sicuramente corri innovazione del dibattimento per un cinquecentonovantaquattro
Perché l'imputato è stato condannato perché ha chiamato cornuto un soggetto è stato condannato duecento euro di multa noi lunedì dobbiamo discutere
In composizione collegiale quindi c'è tutta la Corte schierata il Procuratore generale che deve sostenere l'accusa e
Se
Dovessero INPS si dove si arriva rinnovazione del dibattimento
Visto che
Questo è il tema
E dovremmo citare la voce di questo signore per capire un po'con determina la questione ecco questo
Questo
Questi sono gli argomenti gli argomenti infatti io mi ricollego prima quando si parlava
Della
Effettività del reato ed effettività somma della condotta criminosa insomma comunque
Ho sentito
I professori
Alcuni dei quali conosco benissimo Petriccio siamo a vicinissimi
I quali i quali
Continuano fare proposte ovviamente e il loro campo il loro settore da parte nostra però però devo dire la verità
Forse non ho sentito molta autocritica ho sentito semplicemente bisogno spiccare le riforme bisogna ospitare questo auspicare quest'altro cioè in sostanza tutte cose che devono fare gli altri
Cioè noi noi ci possiamo prendere atto che
è interessante la riforma alla quale stanno studiando eccetera tra l'altro io inviterei la Commissione Riccio a rivedere il famoso cinquecentonovantanove perché
Se da un lato è stato abrogato ed era giusto perché ciò avvenisse dall'altro però forse una nuova regolamentazione di questo articolo non mi farebbe male
Perché quotidianamente noi assistiamo
A situazioni spiacevoli perché oramai co cinquecentonovantanove non c'è più l'avvocato è il nostro nemico non si può avvicinare non sia mai dialoghiamo con un avvocato
Per discutere i se bisogna togliere tre mesi quattro mesi perché poi insomma queste
Non è che siamo aderisco ed diciamo per molti
Io sono solo cresciuto la mai su trentacinque anni che esso in magistratura sono fasce dove i miei do i miei colleghi che mi insegnavano il lavoro dicendo ma guarda l'ho capito col tempo l'avvocato deve avere anche il suo scopo difensivo
Io pensavo sfoghi Santantonio cose di questo tipo invece poi ho capito che cosa è lo sfogo difensivo e cinquecentonovantanove era uno degli spogli difensivi
Io non so che cos'è ma voi sì voi sì
è stato abolito allora l'avvocato che viene insiste e noi diciamo non è possibile io non lo posso fare alla SoFarma dalla Corte ma dalla Corte innegabile di Consiglio parla con la Corte la Corte dice sì sì non c'è problema ne parli col Procuratore Generale
Tornano a me io non posso fare niente
Se io accedo alla fine mi trovo il capo che mi fa una reprimenda perché dice tu non devi parlare con gli avvocati
Allora io continuo a dire guardate che
L'avvocato è una ditta i lavori c'è
è vero che l'avvocato non è più come ai tempi in cui PM avvocato si mettevano insieme per ricercare la verità
Cosa che era già assurda all'epoca l'UE ancora a maggior ragione oggi
Però dico Belletti Dio non è un appestato l'avvocato
Cioè per per darci del tu qui io e l'avvocato ci dobbiamo mettere in un angolo del Palazzo di Giustizia perché non sia mai qualcuno di voi avvocati o magistrati ci vede dare del tu
Tu è è sinonimo di così sia noi stiamo facendo prego fin
Qui allora cortese re spetta
Rivedete sono cinquecentonovantanove professore
Rivalutate le rimodulate lo perché ci sono i sistemi per calcolare bene quando la Corte d'appello può accedere al cinquecentonovantanove e quando se no le situazioni sono queste
Cioè noi continuiamo a fare dei processi completamente inutili inutili appesantiamo la Corte creiamo l'imbuto in Cassazione quando sono tante situazioni
A alle quali si può mettere ma
Però io Oppo divagato perché
Perché vengo al dunque proprio del mio intervento programmato più che riflessione programmata mi sembra riflessioni spontanee queste qua
Ho detto dell'autocritica perché
Perché io mi occupo
E devo dire purtroppo purtroppo di demolizione demolizione di costruzioni abusive
E mi occupo da quando ho messo piede
Tra virgolette perché sono contento di quello che faccio ma malauguratamente in Procura generale alla fine del due mila sette nel due mila sei
Venivo dall'ispettorato Ispettore generale capo o assistito alla ispezione che avvenne alla Corte d'appello diavoli purtroppo di Napoli ma c'era a Milano e la stessa cosa però vi spiego il perché
Quindi vi porto una testimonianza di ciò che è accaduto a ciò che sta accadendo e poi i miei colleghi però alla fine col discorso della prescrizione
Perché tutte queste riforme devono essere secondo me efficaci ed efficienti perché altrimenti è inutile altrimenti io trenta cinque anni fa sentivo gli stessi discorsi
Allora oggi
Che a siamo fermi al due mila otto
Con
I dati della prescrizione
Che non sono non sono esatti quindici solo dieci mila dieci mila casi di prescrizione che non sono stati conteggiati eccetera
Ma guardate che già al livello di trent'anni fa dentali fa comunque erano migliaia migliaia e migliaia i casi di prescrizione quindi vuol dire che qualcosa
Qualcosa non funziona ma io dico quando ci facciamo autocritica facciamocelo a tutti
Cominciamo da lui tenete presente che noi abbiamo
Diciamo purtroppo scoperto noi della struttura demolizioni che oggi esiste in Procura generale abbiamo scoperto che
Fino al due mila nove
Nessun magistrato metteva in esecuzione gli ordini demolizione io ordini demolizioni che erano sanciti dal giudice penale
Dal giudice penale e non era solo un problema della Corte d'Appello di Napoli era un problema generale di tutti i tribunali e le corti d'Italia
Cioè in sostanza avendo
La giurisprudenza
De fino al novantasei ha dichiarato era oscillante e fino al novantasei comunque demandava il tutto all'autorità amministrativa come esecuzione dell'ordine devoluzioni dal novantasei in poi la demandata a noi
Con la sentenza delle Sezioni unite non solo però si potrebbe dire va bene
Comunque è un indirizzo giurisprudenziale che può cambiare no perché dal due mila uno duemiladue due mila tre queste e due mila otto ci sono provvedimenti di legge che sanciscono la competenza del magistrato
Per l'esecuzione degli ordini demolizione
Tutto questo continua hanno avvenire continuano a venire dico due mila nove il caldo diamoci dopo siloi della Procura generale tutto questo continuano ad avvenire
Le giustificazioni sono delle più varie però secondo me incidono essenzialmente sul concetto di illegalità
Illegalità non voglio parlare di giustizia perché la giustizia comunque rimarrà sempre una virtù quando ci arriveremo a toccare questa virtù secondo me per noi sarà già troppo troppo tardi
Tenete presente che oggi noi assistiamo a situazioni di questo tipo di porto degli esempi pratici del lavoro quotidiano nostro noi abbiamo
Preside di scuola
Che tiene i corsi finanziati ovviamente
Dai finanziatori per la legalità per gli studenti vi porto in giro eccetera eccetera è non SI quell'ordine di abolizione di una sentenza passata in giudicato in suo danno
Perché perché non per lei non è giusto questo
Abbiano immobili che sono stati fatti in maniera abusiva che noi abbiamo abbattuto dove addirittura
Ci hanno fatto le denunce ci hanno denunciato cioè lanciato dove questo immobile che era di cemento armato era fatto di sabbia e polvere
Questo la dice lunga sul politico
A me locale e nazionale che vuole salvare a tutti costi ciò che non può NI deve essere salvato
Abbiamo addirittura questa e l'ultima testimonianza perché non vi voglio tediare
Addirittura per sgomberare un immobile ultimamente
Abbiamo dovuto impiegare seicento uomini
Tra polizia e carabinieri cioè era oppure io quando ho fatto il concorso il tema tale parità Rovetta io non pensavo che entra in guerra invece sono entrato in guerra io
D'a volte devo mettere la tuta mimetica a tuta mimetica perché perché veramente siamo in due abbiamo dovuto impegnare seicento uomini trecento poliziotti e trecento carabinieri
Per sgomberare e demolire un immobile
Abitato da uno delle forze dell'ordine
Con la popolazione che diceva hanno voi dotto se non abbattete quello o non rinnova Autodesk voliamo i nostri arbusti i nostri abuso cioè a questa è la situazione che noi stiamo vive
Quindi e inutile tempi dalla politica
è inutile parlare di condoni completamente sbagliato non arriviamo al lupo
Studiamo studiate
Mettiamoci insieme creiamo Commissioni nazionali non locali perché a livello locale non risolviamo nessun problema affrontiamo il problema sotto l'aspetto della bonifica del territorio
Tenete presente che il territorio nazionale al settanta per cento ha il vincolo idrogeologico
E addirittura in una procedura nostra è stato salvato dal Comune in zona Cesarini un immobile per prevalente interesse pubblico in una zona rischi Giorgio oggi alle quattro l quattro significa rischio morte
Addirittura pur di togliere alla demolizione un immobile lo hanno salvato col Consiglio Comunale
Allora affrontiamo il discorso appropriate la bonifica del territorio e dall'altro dal ripianamento dei bilanci comunali creava una Commissione nazionale mettiamoci insieme
A studiare realmente questo problema e risolverlo quantomeno in tempi medi perché il problema politico è questo
Oggi i problemi in tempi medi non si possono affrontare
Perché oggi bisogna fare cassa pezza caso Savoca perché si passa subito alle elezioni successive
Chiudo
Di portando nella prescrizione capirete bene che in questa situazione
Diciamo tra virgolette di battaglia ma non di guerra
Che la prescrizione avvenga
Maturi o no maturi per noi è la stessa cosa perché l'ordine devoluzione comunque rimane in piedi si tratterà di capire se lo deve demolire l'autorità giudiziaria con la condanna o con la prescrizione autorità amministrativa
E capirete bene
Capirete bene
Che la situazione attuale e di populismo lusso Bovo hub e non si muove l'altro allora io direi a concludere
Non facciamo che
La prescrizione diventi quali mette meccanismo con il quale
è senza il qua si rimane tale e quale alle
Grazie
Abbiamo perfettamente in linea con gli orari che erano state previste o meno potevamo
Contro un solo questo questa sessione
è grazie a tutti io vi saluto oppure perché l'operatore
Asili trattengo accollarselo però nel pomeriggio
Nel far felice altro ovviamente
Ma
No a questa sessione dei lavori di oliva contro convegno della Camera Penale
Devo innanzitutto ringraziare direttivo che mi ha onorato
Di dalla possibilità di lì presiedere questa dizione particolarmente portare con un parterre particolarmente importante e stringendo i tempi data l'ora è stato soprattutto che seguirà una tavola rotonda di grande interesse
Volevo introdurre il argomento di questa sessione ponendo subito l'attenzione su un aspetto pratico ieri tribunale di Frosinone ho assistito a questo tipo di
Di scenari giudice monocratico invitava agli avvocati cioè comunicava gli avvocati
Che peraltro udienze io aspettavo la la mia causa che è un po'più complessa che per i processi
Dei quali il testimone doveva riferire accertamenti formali come le popolazioni dati tributari o al primo grado per cui doveva relazionare sull'accertamento avvenuto formalmente
Comunicava badate bene il giudice quello faceva comunicava che la Procura della Repubblica non le avrebbe più citati questi testimoni e che i giudici erano orientati ad acquisire direttamente l'ora relazione di
Delle del funzionario
Per facendone però una comunicava questo gli avvocati mettendoli al corrente di una scelta della Procura condivisa dalla guerra Collegio dal dal dal tribunale
Questo aspetto e precisamente
Quello che
Si temeva cioè che
Nella eccessiva lungaggine di un processo accusatorio cessione di un progetto così come è stato costruito
Doveva in qualche modo essere
A vedere dei rimedi e questi rimedi dovevano trovarsi comprimendo il contraddittorio
è un argomento particolarmente importante perché prima aveva parlato di prescrizione abbiamo parlato di
Il sistema e di principi
Ma qui mettiamo in discussione il Codice dell'ottantanove qui cominciamo a entrare nel vivo e allora la domanda che io pongo direttamente dai onorevoli
Interlocutori e relatori
Dobbiamo rinunciare a quel modello dobbiamo
Diciamo
Arrenderci e tornare a un modello che non è più quello che c'eravamo immaginati nell'ottantanove
Ha una un processo nel quale la prova eh precostituito e per la quale possiamo soltanto eventualmente fare approfondimenti e dico questo anche in relazione
Abbiate fatto Frosinone tribunali Cosimo
Alle prassi che sempre più spesso si registrano lì dove il giudice il Presidente tende in qualche modo a controllare dura certo delle prove
Stabilendo o in invitando a rinunziare a prove che possono sembrare superflua in maniera che qualche volta
Lasciano i difensori
Sconcertati lasciano difensori privi di possibilità perché allora l'idea che la prova si raccolga davanti al giudice che possa essere lui a verificare nel contraddittorio delle parti la la dimostrazione di un fatto un elemento quando può ricavare la propria il proprio convincimento
Viene a cadere e allora passo immediatamente la parola al professor la Procura ponendo questo questo preciso questa precisa domanda
è possibile che la crisi della giustizia possa essere risolta eliminando di fatto
Il contraddittorio eliminando di fatto il processo accusatorio così come è stato così
Grazie
Ovviamente non ma
Rispondevo a questa domanda nel corso della relazione
La quale dedicata alla al tema della cova concordata
Quando si parla di acquisizione concordata dalla porta nell'ambito di un processo di parti
Ci si riferisce a quegli istituti che comportano delle fonderie più o meno intense di rinuncia al contraddittorio
Sentite meglio così
Ci si riferisce con acquisizione concordato dell'otto a istituti che comportano o no nei più o meno intensi di rinuncia al contraddittorio in una formazione della prova
Ora voi sapete bene che il contraddittorio ha una duplice valenza
Chi è sotto gli occhi di tutti da una parte espressione del diritto di difesa e quindi è un diritto soggettivo dell'imputato
Che nessuno può negare ed è la
Il volto che risulta dalle disposizioni della Convenzione europea e anche dal terzo comma dell'articolo centoundici della nostra Costituzione quando parla del diritto
Della difesa di interrogare ipocriti stimo nidi contro interrogare quelli di parte avversa
Ma accanto a questo diritto soggettivo che quindi di per sé sarebbe autoritario non considerare rinunciabile e quindi disponibile
C'è anche il volto che credo nessuno voglio porre in discussione del contraddittorio come metodo di ricostruzione dei fatti
Contraddittorio non è soltanto una cosa che riguarda l'imputato in qualche cosa che riguarda anche
Stessa società che interessa la ricostruzione dei fatti
Voglio dire che il processo penale non ha come oggetto qualche cosa che
Come dire
Di grande difficoltà perché il fatto di cui ci dobbiamo nel prossimo nel processo è un fatto che è scomparso è un fatto che appartiene al passato è un fatto che in suscettibile di verifiche diretto
Allora appunto dopo quando abbiamo a che fare con verità
Che sono in suscettibili di
Verifiche diretto perché non esistono più non è possibile toccare il fatto del passato
Sentite così
Ecco quando abbiamo a che fare con verità anche sono insuscettibili di realistica dirette tant'l'unico metodo il metodo più forte che noi possiamo adottare quello
Meno rischiose proprio quello del contraddittorio eccetera contrapposizione fra diverse posizioni
Allora da questo punto di vista si comprende che rinunciare al contraddittorio può anche essere un'operazione rischiosa
Se non è compensata da adeguate cautele perché mette a questo punto a rischio la stessa dei costi
Pag
Senza tenere conto poi delle possibili pressioni che si possono esercitare sull'imputato delle varie sponde appunto di degenerazione della prassi
Per cui la rinuncia al contraddittorio in tanti casi può diventare quasi una costruito una costrizione
Servi
Allora io non dico che non sia corretto far vedere delle forme di rinuncia al contraddittorio delle forme di accordo
Però
Dico che occorre molta cautela certamente queste forme sono
Importante per quel che riguarda la durata ragionevole del processo
Però vorrei dire anche qui perché noi parliamo della durata irragionevole del forse come se fosse il principale scandalo
Allora mi sembrano ovvio
Ma io devo dire quella verità che è sotto gli occhi di tutti e che spesso noi ci dimentichiamo e cioè che
La durata irragionevole da il possesso è soltanto un epifenomeno
Il vero scandalo Stagni di una società che permette
E tornerà una criminalità diffusa organizzata e regolare di fonte alla quale è destinata a fallire qualsiasi apparato perché si
Perché è evidente che quando la criminalità diventa un fatto tutti uso
Regolare
Costante è inevitabile che il processo anche il miglior può cesso finisca per colpire la destra e sinistra come una lotteria
E che in questo caso colui che poi per non non devono ricominciare daccapo spendevano
Reca venisse
E allora
Forse adesso troppo forte onorevole ricchezza
Ci sono anche dei vantaggi e non sentiva
Dicevo quando appunto il questa criminalità diventa un fatto tollerato diffuso a questo livello purtroppo il processo penale funzioni inevitabilmente come una lotteria
E quello che viene ad espiare la pena anche se colpevole bisogna avere il coraggio di dire che spia
Che è una sorta come dire di delegato della società ad espiare le colpe che sono sue sì ma anche quelle di tutti coloro che non saranno punitivi e persino quelli
Di una società che non punta minimamente sulla prevenzione ma soltanto sugli apparati repressivi questo per inquadrare il tema della
Durata ragionevole che sta fino a che ci sarà ripeto in questo
Scempio di una criminalità diffusa costante e regolare assisteremo inevitabilmente a quelli che sono i epifenomeno in una moltiplicazione del numero degli avvocati
Le forme di giustizia sommaria
La irragionevole
Duo atta di processi e via dicendo totali con continuare con l'elenco
Vengo adesso alla parte diciamo più concreta e quali sono gli istituti in cui si manifesta diciamo questa
Acquisizione concordato la pena io taglierà i fuori eliminerei il patteggiamento perché
Il patteggiamento non è tanto un'acquisizione concordato di poca quanto piuttosto è qualche cosa di radicale eccetera rinuncia all'accertamento
Dal fatto all'accertamento bella responsabilità
Il patteggiamento e
è un istituto
Che indubbiamente fa riflettere perché noi qui abbiamo strutturalmente un input tanto che si dichiara disponibile per l'appello
Non chiede che sia accertata la sua responsabilità si offre per la pena è un istituto che verte direttamente sul costo dell'imputato anche se poi sappiamo che spesso non finirà in carcere anche questo ci deve fare riflettere
Perché diventa disponibile non in questo caso l'apporto ma addirittura è disponibile poi la pena nella versione più tipica del patteggiamento
Allora il patteggiamento
Non è tanto una deroga al contraddittorio la formazione l'apporto
E quindi
Per quanto possa sembrare strano io dubito che il patteggiamento abbia una copertura nell'articolo centoundici della Costituzione
Quando parla di consenso dell'imputato
Perché la nostra Costituzione consente che l'imputato rinunci al contraddittorio ma del patteggiamento non c'è solo la fiducia al contraddittorio c'è di più o di meno a seconda di come l'ho guardata
Nel patteggiamento cioè sostanzialmente la rinuncia all'accertamento bella responsabilità che una cosa che deve fare riflettere
Piazza uno nell'istituto del patteggiamento abbiamo una persona che entra in carcere senza che sia trattata la sua responsabilità ancora una volta comprendente qual è il sacrificio che noi siamo
Costretti a tollerare in nome appunto della ragionevole durata del processo
Non dico che il patteggiamento sia incostituzionale possiamo anche cavarsela così e cioè di dire che nella Costituzione non c'è una norma che indica con precisione che la pena è applicata solo i colpi lo dà per scontato diciamo
Ecco e allora siccome questa norma non espresse ormai data per così dire per scontato nulla noi dieta di formularla in questi termini e cioè di di
La colpevolezza va approvata almeno appunto che vi sia una rinuncia dell'imputato la può lattiero dalla sua colpevolezza da questo punto salviamo il patteggiamento perché mi rendo conto del disastro che determinerà nuova
Togliamo
Il secondo istituto che invece è una forma di
Acquisizione concordato della pena è di l'istituto dell'abbreviato quali sono i problemi principali che comporta questo istituto di dico bonariamente lasciando a voi la riflessione il problema
Per legge su una falsità che ormai sotto gli occhi di tutti e cioè quando si dice che l'imputato chiede di essere giudicato allo stato degli atti
Questa è l'aveva una volta oggi è una menzogna è una menzogna perché io so come entro nell'abbreviato
Entro allo stato degli atti chiedo di essere giudicato su quegli atti ma poi
Cioè il potere del giudizio di introdurre nuove pone quindi io non so come né esco dal patteggiamento
Volete una provocazione io direi di solleva una questione di costituzionalità e di chiedere che raccolte conservare dichiari
Illegittime quelle parole allo stato degli atti semplicemente perché sono false perché il legislatore ha un dovere di essere sincero e quando dice
L'abbreviato è un giudizio lo stato degli atti non emerga un giudizio a cui
Allo stato degli atti in cui si aggiungono tutte le prove che il giudizio eventualmente del sito di assumere piazza o no
Secondo aspetto della Bulgaria
Problema dell'indagine difensiva
Il problema era questo voi sapete che nell'abbreviato si giudicati non so se solo sulla base degli atti del PM ma anche sulla base degli atti svolti dal difensore nelle indagini difensive
Allora c'è stata tutta una corrente di pensiero
Non possiamo dire che sia propriamente fantasiose illogica che ha detto qual è la copertura costituzionale dalla variato
La copertura costituzionale dell'abbreviato sta nell'articolo centoundici quando parla di consenso dell'imputato
E qui diciamo il discorso è vero perché differenza che nel patteggiamento io nell'abbreviato non rinuncio all'accertamento la responsabilità rinuncio al contraddittorio nella formazione dopo
Però dicono i critici e devo dire Lodi scosso e meritevoli di attenzione
Non fa un po'ridere che l'imputato rinunci al contraddittorio la formazione la polpa per quanto riguarda gli atti compiuti dal suo difensore
Quando la Costituzione ha detto diamo all'imputato la possibilità di rinunciare al contraddittorio la formazione a fuoco
Non lo fosse detto perché pensava agli atti del Pubblico Ministero e quindi pensava a un sacrificio dell'imputato
Come dire daremo poi questo vantaggio sul piano della pena l'imputato per compensarlo del sacrificio che ha fatto accettando gli atti del Pubblico Ministero
Ma non si fa un po'sorridere l'idea che questo stesso consesso venga utilizzato dall'imputato il quale bontà sua si sacchetti che dice sì gli atti compiuti del mio difensore accetto che diventino può ecco
Può far suo vedo che questa è la questione che è stata sollevata
Ora
è andata bene io penso alle camere penali questo piccola
Contingenza cioè che alla Corte costituzionale ci fosse frego il quale ha respinto la questione per potete immaginarvi che la soluzione sarebbe stata diverso se si fosse stato qualche altro mio collega magari alla Corte costituzionale
Che avrebbe non avrebbe esitato probabilmente a dichiarare incostituzionale l'abbreviato perché questo era quello che voleva il giudice che ha sollevato la questione
Lo dichiararsi incostituzionale nella parte in cui gli atti della difesa entravano nel giudizio abbreviato senza il consenso del Pubblico Ministero
Io trovo che frego ha fatto benissimo e io avrei fatto altrettanto devo dire ha respinto e con la questione di costituzionalità per questa ragione che quello che pretendevano opposto secondo me stesso e a in consisterà irrealizzabile dal punto di vista dei principi costituzionali perché ripeto ci può fare anche a gridare anzi noi dobbiamo essere onesti ammetta perché insomma
Quando i costituenti ha scritto consenso dell'imputato fosse Lovo non pensavano neanche ammesso che pensassero qualcosa al gli atti dell'indagine difensiva ecco pensavano che ho in mente agli atti del PN e che quindi fa un po'Ida tradizionale
Quegli atti dalla difesa diventano quale perché Parker imputato si è sacrificato gli accertati insomma siamo seri
Però detto questo tu non puoi
Chiedere che ci sia il consenso del Pubblico Ministero perché queste fuori dalla copertura costituzionale l'accordo la Costituzione parla solo di consenso
Dell'imputato e non è colpa nostra se non ha detto accordo delle parti
Voglio dire chi fa queste crede che dovrebbe allora popolo una revisione della Costituzione e dire che nella
Costituzione ci bisogna sfilerà accordo delle parti
Però vedete se scrivessimo puoi accordo delle parti la variato perché oggi è solo sul consenso per l'imputato
Finirebbe fuori dal
E allora forse la cosa migliore dovessimo oggi ritornare sopra l'articolo centoundici o per iscritto e scriverei col consenso o con l'accordo delle parti lasciare insomma l'alternativa
Detto questo intendiamoci quindi freddo ha fatto benissimo e non poteva fare altrimenti che respinge la questione di costituzionalità
E molto correttamente ha però anche detto naturalmente può il legislatore potrebbe benissimo domani disciplinare diversamente all'abbreviato perché non è vietato adesione attore
Quando prevede restrizioni al contraddittorio stabilire delle condizioni aggiuntive quindi potrebbe benissimo il legislatore ordinario
Dire che per acquisire agli atti delle altre
Difesa non basta solo il consenso di imputato ma ci vuole anche quando del pubblico ministero libero di dirlo ma non si può pretendere che si dichiara incostituzionale
Una disposizione perché non prevede l'accordo del pubblico ministero quando nella Costituzione non c'è cenno ad accordi o a consensi del pubblico ministero
Problema
Una forma molto interessante e non so se ne ha già parlato Rizzo nella sua relazione era quell'istituto particolare che era stato introdotto nel Progetto Rizzo e che rappresentava una sorta come
Dimmi extra patteggiamento atta a giudizio abbreviato mi sembra che qualcuno l'ha già evocato questa mattina e che alla
Condanna concordata dalle parti ecco questo è un istituto e interessante che poi con l'accantonamento del Progetto Riccio è scomparso dall'orizzonte
Vengo alla seconda forma che è quella forse più tipica dell'acquisizione concordata cioè mi riferisco
A quell'accordo tra le parti per cui si acquisiscono
Degli atti che possono essere tanto dell'indagine preliminare del PM quanto dell'investigazione difensiva qui abbiamo invece richiesta di accordo problema che so
Accordo di tutte le parti opposto Remo anche immaginare
Come dire degli accordi binari da cui alcuni dei protagonisti del processo assieme esclusi
Probabilmente è meglio chiedere all'accordo di tutte le parti
Naturalmente però se ci fossero diversi imputati invece sarebbe possibile l'accordo per un imputato
E in non consenso di un altro imputato però direi che nell'ambito della singola cosa giudicata
Occorre l'accordo di tutte le parti ma lo dico
Anche se c'è un autorevole opinione contraria a quella di fan concorde
Per motivi di carattere pratico perché
Come dire mi gira la testa pensare che cosa potrebbe succedere sono immaginassimo per esempio il PM l'imputato
Che son d'accordo per acquisire un atto o due atti e la parte civile che non è d'accordo o il responsabile civile
Per loro quell'accordo non varrebbe
E allora che cosa facciamo assolviamo l'imputato magari sulla base di quell'atto dell'investigazione difensiva che il pm era d'accordo ad acquisire però quella parte civile cosa fa chiede un risarcimento dei danni
O mettiamo che dissente al responsabile civile
In questo caso altro in passato condanniamo magari l'imputato
Per quegli atti che sono stati acquisiti in forma concordata però non possiamo condannare il responsabile si è vera perché il responsabile civile di RAI Uno gli accertati insomma viene fuori un caos per non dire di peggio
E quindi a questo punto mi trovo quasi forzato a dire che l'accordo ci deve essere di tutte le parti oppure non se ne fa niente
Secondo problema che sorprese in rapporto a questo istituto
Attualmente anche qui io lo darei per scontato sono attesi che non sono formati in contraddittorio e qui sta l'essenza della deroga ma devono essere fatti non affetti da
Un vizio patologico estremo quale inutilizzabilità oppure la nullità assoluta perché se fosse o atti affetti da nullità assoluto dai inutilizzabilità dettati avrebbe un bell'accordarsi sull'acquisire uno scritto anonimo
Ma quello scritto anonimo continuerebbe ad essa qualcosa di tamquam non esset quindi
Se questo le
Punto complesso che vorrei anch'io come risolvere è questo quando le appalti si accordano per acquisire un determinato atto permane il potere del giudizio eventualmente di rifiutare quell'atto perché
Considerato sovrabbondante Ovo irrilevante ecco si può discutere
Forse direi di no per un motivo che in questo caso l'accordo appunto in un po'cesso che anche un po'stesso di parti
Io d'accordo unanime di tutte le parte
è diciamo una spia autorevole del fatto che quell'atto non è irrilevante né superfluo quindi in questo caso direi che potrebbe venire meno il potere se non ci sono più del giudizio del ex articolo centonovanta
Alto
Problema
Ed è quello a cui lei accennava io in qualche modo si collega al discorso che forse vi è l'inizio
E cioè mi ricordo di un caso che si deve strappo più verificato da queste parti folle in cui guarda caso un difensore d'ufficio
Si dichiarava disponibile ad acquisire tutti gli atti dell'indagine preliminare quindi trasforma
Quello che l'acquisizione concreto anche si è verificato mi sembra
Trasforma quella che l'acquisizione concordata degli atti
E quindi come dire basata assunto molto dessert io acquisisco questi atti BA turni acquisisci quegli altri li selezioniamo insieme
Si dichiara d'asta senza temere disputa nasce e si dichiara disponibile ad acquisire tutti gli atti del Pubblico Ministero
Senza alcun
Vantaggio perché per di più sapete che l'acquisizione concordata dagli atti non comporta a differenza dell'abbreviato
Il vantaggio che la pena salvo poi la benevolenza del giudizio e che ne in questo caso penso che non ha tenuto conto per questo povero imputato mi venduto dal proprio difensore
Allora il il difensore acquisisce tutti gli atti del Pubblico Ministero ma la cosa più stupefacente se non erro che quando si arriva a dibattimento sotto lo sguardo esterrefatto dell'imputato rinuncia all'esame dell'imputato
Il quale si trova privo a questo punto del diritto di parola tutti gli atti acquisiti e non avrebbe neanche il vantaggio di un terzo della pena allora sono questi gli scandali a cui può comunque possono
Esportare questi istituti se non si adottano le cautele necessarie
Mi chiedo se si è fatta una seria indagine sarebbe triste se ecco se dovessimo constatare che questo scandalo dell'acquisizione in blocco degli atti del Pubblico Ministero avviene o
Sui inviti più o meno palese del giudizio perché a fine tre che quindi
Fa capire che converrebbe se non si vuole incorrere in una pena severa dichiararsi favorevole ad acquisire tutti gli atti
E sarebbe una cosa scandalosa ma altrettanto scandalosa se noi dovessimo verificare che questo si verifica quando c'è il difensore di
Di ufficio e cioè che questo ha degli esiti classisti che capitano sui poveri marcato tattiche che accentuano quel rischio che dicevo
In precedenza che il processo penale funzioni sempre più come una lotteria che colpisce casualmente a destra o sinistra
Altre forme siamo verso la fine di acquisizione del d. attenta queste anche su
Accordo delle parti sono due
Conoscete e che trovate
Nell'articolo cinque cento mi sembra al comma sette non
Quando sia riguardo al fatto
Che un testimone compaiono il dibattimento dia o una versione diversa dei fatti o addirittura
Taccia cioè
Decida insomma di non parlare
Cosa che poi si verifica anche sul fronte dei coimputati
In questi casi ci troviamo la dichiarazione precedente
Che non ha valore di può perché sapete appunto che se l'imputato cambia la versione dei fatti o sta zitto cioè il testimone cambia la ratio dei fatti aveva detto Neva adesso dice Bianco oppure sta zitto noi non possiamo utilizzare il nero come può
E altrettanto è previsto nell'articolo cinquecentotredici quando il coimputato Tarzia esercita il suo diritto al silenzio oppure si sottrae per libera scelta al controesame
Sappiamo anche che in questi casi la dichiarazione precedente non può essere utilizzata come prova
A meno
E qui interviene la deroga ci dice l'articolo dicono sia l'articolo cinquecento che ho citato prima sia l'articolo cinque cento e tredici a meno che non vi sia l'accordo delle parti
Allora cosa succede che in questo caso con l'accordo delle parti
Quel nero che è stato detto in precedenza dal bar testimonio Dalco imputato viene acquisito è potenzialmente vale come prova
Questa è la lettura che solitamente si dà
In sé sarebbe corretta
Però io vorrei problema attizzare un momento questo lettura
Perché non dobbiamo dimenticarci che
C'è poi una norma finale chi era articolo cinquecento ventisei comma uno bis
L'articolo cinque cento ventisei comma uno bis che attiene alla fase della deliberazione ripeterla solenne formula costituzionale edilizie
La colpevolezza non può essere approvata sulla base delle dichiarazioni di chi si è sempre per libera scelta sottratto il controesame allora adesso torniamo ai due casi che ho appena ipotizzato
Se il testimone ha reso una versione diversa dei fatti
E se l'accordo delle parti per acquisire nero io posso condannare sulla base di neve non c'è dubbio perché c'è stato
L'accordo dalle parti per acquisire quell'atto e in questo caso il testimone non si è sottratto al controesame
E quindi io ho semplicemente una deroga al contraddittorio
Però attenzione immaginiamo che invece
Il testimone non abbia parlato si sia sottratto per libera scelta o altrettanto abbia fatto il coimputato
Allora attenzione le parti
Manifestano un po'più accordo per acquisire l'atto
Va benissimo il testimone è stato inserito acquisiamo l'atto
Ma possiamo poi condannare l'imputato la mia risposta testuale è no non possiamo condanna dell'imputato quel latte acquisito vale come Poma ma mi spiazza vale solo come
Elemento a favore dell'imputato
Perché perché non possiamo calpestare le formule del codice
Quando il giudizio alla fine si trovava a questi atti acquisiti con l'accordo delle parti citava però anche di fronte una formula chiara che attiene alla fa della deliberazione che dice tu non puoi trovare la colpevolezza
Sulla base delle dichiarazioni di chi si è sempre rifiutato di rispondere
Allora se questo e un teste che ha reso dichiarazioni al pm e poi non ha parlato in dibattimento
Ho unico imputato che ha tenuto lo stesso comportamento non possiamo condannare l'imputato sulla base di quella dichiarazione anche se c'è l'accordo tra le parti
Perché l'articolo cinquecentoventisei non dice salvo che vi sia l'accordo tra le parti
La colpevolezza non può essere approvato pone una regola etica una regola che non deroga dire secondo me neppure col consenso delle parti
E in fondo se ci pensate bene è abbastanza corretto questo
Perché quando un teste ha reso due diverse dichiarazioni
Nero e bianco io posso anche ammettere che le parti dicano va bene per noi
Acquisiamo nero perché questa testimone noi non sappiamo non possiamo dire neanche che sia un teste
Che necessariamente va scartato perché la verità potrebbe stare sia nella seconda che nella prima quindi il teste che da una diversa dichiarazione
Non è un teste che noi possiamo considerare assolutamente squalificato e qui sette un teste
A cui non si secondo le regole del contraddittorio e non possiamo
Credere nella prima versione però essere parte sono d'accordo possiamo anche ammettere al vero
Ma quando ci troviamo di fronte a un teste
Ovunque imputato che si rifiuta di rispondere o che si sottrae per libera scelta quel discorso cambia
Perché a questo punto è la persona che si squalifica la persona che non assume la responsabilità dei suddetti allora io trovo pericolosissimo e trovo gravissimo che si possa immaginare
Addirittura un imputato che dopo avere visto un teste che non parla
Oppure unico imputato che si rifiuta di rispondere decida di immolarsi e di dire io accetto la dichiarazione precedente no questo non si può fare
Se un teste ha detto almeno e poi il teste il vizio di auto posso ammettere che le parti dicano noi accettiamo Nerio
Ma quando un teste ha detto il vero poi aveva il dibattimento dice non parlo più è immorale contro ogni logica etica che si ammetta che l'imputato possa alzarsi
E dire beh io accetto lo stesso
No perché se questo non parla la sua parola non può essere creduto
Quindi mi sembra che la anche la stessa Costituzione quando dice la colpevolezza o non può essere articolata sulla base
Quella è una regola secondo me che non è disponibile
Il contraddittorio la formazione al palo a delle forme di disponibilità con il consenso ma io non accetterò mai più l'imputato dica io accetto di essere condannato sulla base alla parola di uno che si rifiuta di rispondere o si sottrae per libera scelta perché qui non è più nella sua disponibilità e pericoloso per la società di utilizzare come poi le dichiarazioni del genere
Concludo
Dicendo che questo stesso problema si può verificare ma qui devo dire la verità sono un po'più problematico
E si è verificato in alcuni casi può più nel giudizio abbreviato cosa è successo che il Difensore chiede il giudizio abbreviato con un'integrazione e cioè subordinato il giudizio abbreviato a che venga assunta una certa persona
La quale aveva atteso appunto delle dichiarazioni nell'indagine preliminare aveva dichiarato nero nell'indagine preliminare questo testimone
Il giudizio accetta il giudizio abbreviato si arriva al giudizio abbreviato e si dispone l'integrazione probatoria
Cosa succede la persona si presenta ma si rifiuta di rispondere essere comunque imputato oppure se è un testimone si rende irreperibile si sottrae per libera scelta
Adesso vi rivolgo la domanda e in questi casi che cosa faresti a mettereste la condanna sulla base della dichiarazione precedente
è un bel problema la Corte costituzionale ha detto di sì perché perché ha detto ebbene imputato nel momento in cui ha chiesto l'abbreviato
Acconsentita quel quel matto diventasse può sì io dico fino a un certo punto ha consentito che quell'atto diventasse porterò siccome ha chiesto l'integrazione
Comunque l'assunzione abbatta vi anticipo e non possiamo liquidarlo dicendo peggio per te
Se il teste si sottrae perché
Questo punto a me sembra difficile condannare l'imputato sulla base dell'articolo
Cinquecento e ventisei comma uno bis anche se ammetto che in questo caso la tesi un pochino più debole perché perché qualcuno mi può dire beh qui non è che l'imputato come nei casi che ho fatto prima
In moralmente consenta ad essere condannato sulla base della dichiarazione di uno
Che non assume la responsabilità dei suddetti quel consenso l'aveva espresso prima si potrebbe dire e così poi inventa detto raccolte però ho dei dubbi e altrettanto devo dire credo
E qui ho proprio concluso può succedere in un altro caso e cioè di abbreviato siamo sempre
Poniamo che il giudizio disponga un'integrazione probatoria vuole sentire quel tale teste perché ha dei dubbi chi ha già reso delle dichiarazioni al pubblico ministero
Lo chiamo e lo convoca questa persona si rifiuta appunto si sottrae per libera scelta al controesame
Sarà ancora possibile condannare sulla base della dichiarazione di questa persona
Ieri la problema lo dobbiamo risolvere alla stregua dall'articolo cinquecentoventisei io direi di no
A meno che appunto non si dica Marzi voluto certo coraggio Caratti quello cinquecento ventisei comma uno bis non si applica il giudizio abbreviato vi ringrazio
Accade
Vic ruolo devo dire che è confortante ascoltare la dottrina che
Eleva categoriale etica
Il principio del contraddittorio ritenendo immorale ogni denunciare il fatto che non sia giustificata che non sia perfettamente inquadrata inquadrabile nel sistema
Però il problema resta ancora tutto quanto qua cioè la lungaggine del processo le le difficoltà della nostra
Magistratura di svolgere i processi in tempi ragionevoli in tempi utili per tutti come lo si risolve e io volgo alla domanda all'avvocato Esposito Parrinello
E
Mi permetto di rilanciare un piccolissimo regolate questa provocazione ricordando quello che stamattina che rileva si diceva relativamente alle indagini ma forse non è il caso di pensare ad un'indagine del pubblico ministero non così
Sa talmente garantita è chiusa e magari di consentire una maggior maggior controllo una maggiore anche a partecipazione della difesa all'indagine per poter arrivare poi ad una prova che sia più celermente possibile al dibattimento grazie
Ringrazio per l'invito saluti di rito andiamo avanti il professore dell'uva ci ha fatto una bellissima insuperabile lezione di procedura penale
Su temi assolutamente dedicati e senza fare piaggeria ci conosciamo poco ma
Io mi conoscono faccio piaggeria ve lo dico da solo è una lezione fatta chiarissime
Vuol dire che si dominano gli argomenti
A
La domanda che tu mai fatto è una domanda da un miliardo di dollari ma il problema e che io da stamattina lo dicevo prima al Presidente Barbara
Si parlava della ragionevole durata volete che parli di questo Consiglio non ho capito prima avevo parlato da poco voi mi chiamo Salvatore mi dice
Sì io posso valso solo universale poi rilevava del discussant un'aliena valori voi costi fra il gesto
Inglese no devi fare contro altare conserve
Ecco motivati trattare di uno e lo sottoscrivo ma non solo sottoscrivo ma apre impulso a posto non ho problemi posso tacere parlate
No invece io voglio interloquire un po'su questa ragionevole durata del processo io sono stanco
Di sentire parole una via l'altra su questo tema poi sacrifichiamo sull'altare pagano della ragionevole durata le garanzie difensive dal quindi questo roba è chiaro scontato ma
Da stamattina io ieri in un centro ma
Correggetemi se sbaglio io una parola non l'ho sentito
è un regime
Responsabilità
Non c'è l'avete detto a
Però se l'avete detto ha la parola al signor aventi professore Riccio
Ed è importante perché ne dobbiamo cominciare ad essere trasparenti
No lo dobbiamo cominciare a dirci soddisfa io faccio l'avvocato da quarant'anni un po'l'università ma solo un docente d'accatto
Però
Vorrei capire
Perché
Nel nostro sistema non ce la prendiamo con tutti
Professore terroir qui dissento mi consenta un attimo non dica che sono la criminalità diffusa e dieci telefonici
Questo è il nostro Paese ne abbiamo i criminali del nostro Paese che vogliamo fare cioè non ha non è che non risolviamo il problema no ma attenzione se si parla di ragionevole durata del processo dobbiamo misurarci con la delinquenza che abbiamo
Se no è velleitario discusso
A Torino forse no ma a Napoli e dintorni sì allora se ne vogliamo pelletterie Zare il tema diciamo che è colpa della criminalità etici
Allora vuol dire che essendo diffuso alla criminalità il progetto non può essere di durata ragionevole non è
No
Noi abbiamo bisogno di responsabilità diffuse io ho sentito stamattina è andato via il collega docente che si scandalizzano di quella famosa sentenza della Cassazione nella quale si dice che il difensore
Che era stato cambiato in replica
Dopo cambiato ma auto cambiato ancora una sala dove è stata la sala amico mio che io sono polemico con i magistrati La sette chi riconosce quale usare c'è poco da fare manufatto piaggeria né a nessuno
Però io non ti ho capito non Romolo capito collega Ortu col voi non lo so come ci vogliamo farla no
Mi hanno insegnato e lo dico papale papale un'interruzione ma
Mai detto che posso dare tutto io parlo di tutto
è un'obiezione che non capisco
Sul piano formale bizantino certe diciamo in replica io posso cambiare il difensore quello chiedo un termine a difesa poi ne cambi un altro poi nel campionato Bari sono tre o quattro non l'ho letta la sentenza io ti ho ascoltato ma
Ti sembra decente sul piano culturale lasciamo stare il Codice sono al minimo a ideologie più nel progresso
Di che parliamo
Questo fa il pendant con la ragionevole durata del processo io la mia responsabilità come difensore Dupuis alla sua responsabilità del magistrato è qui me la prendo con i giudici
Come mai possibile che si arrivi ad esempio a chiedere il rinvio a giudizio queste strumentale questo è indecente questo insopportabile
Di persone detenute
Per i nostri quattrocentosedici bis perché professore per loro di questo Chico occupiamo Napoli insomma reati
Contro gli enti ne facciamo pochi hanno riso fare nemmeno sono disadorno sul punto facciamola finita organizzato quattrocentosedici bis e ottantaquattro legge trovi questo si fa qua ecco o no
E bene articolo sette articolato dove gli articolati è come è possibile che noi operiamo noi avvocati quando la magistratura
Inerme è insopportabile
Che si chieda il rinvio a giudizio a ridosso della scadenza del termine custodiale vomitando nelle mani di un povero gruppo
Venti faldoni
Quale poi deve decidere in quei tempi pazzeschi e ti senti dire
Ma ce lo dicono Salvatore abbiamo ora
Taveri vaga
Quella udienza preliminare
Che tutti definisce ancora ettaro rimprovero a vita
Come controllo sull'azione che invece per me rimane da vincolo giurista un controllo anche di merito l'ha detto Bonaccorti Cassazione
In sentenza importante che occorre verificare il terzo comma del quattrocentoventicinque te lo dico dall'Olivetto omicidio no io dico di sì
Non ha importanza ma importanza che cosa
Per quel giudice è un fantoccio
Nelle mani di un PM scellerate irresponsabile chi non risponde a nessuno di quello che fa io riguardavo irridere statistiche
Novantanove due mila sei centri mille quattro deferimenti al CSM
Questore sa quanti sono stati restituiti
Quattro magistrati due
Più altri due
Quando io Savoldo diversità e su cento studenti le bocciamo novantacinque Peppe chi erano i crediti professore
Non è possibile statisticamente bello
E allora
Il tema della ragionevolezza è un tema delicato importante ma recuperiamo sul marciapiede recuperiamo seriamente è
Dobbiamo recuperare le responsabilità di ciascuno di noi
Nei luoghi e nelle funzioni non condivido quell'obiezione invece mi cita un'altra sentenza della Cassazione questa sì rispettosa di quello che era il tema
Che mi avevi affidato caro Salvatore informali cambiato in corso dopo questa mattina alle otto e mezzo giova parla di altro nuova un poco a poco della parità delle parti nel processo
Ecco
Peppe nei fatti
Benissimo che il preambolo della vostra attività di riforma del codice
Su quattrocentoquindici riscriva parlato Agostino non c'ho capito niente perché io riceve quindi cioè quando mamma quando il PM quand'è che vi ravvisa si indaga non te lo richiamo andiamo sul marcia ancora una volta il processo il pragmatismo
Inesorabile allora adesso io faccio l'esempio indecente della Suprema Corte di Cassazione l'andatura a Strasburgo di come
L'imputato non sia una parte sia un orpello del processo scomodo addirittura insopportabile
E è un fastidio l'imputato
è una è un ingombro di qua dobbiamo liberarci rapidamente condanniamo la più presto avanti un altro
Corte di Cassazione
Corte d'appello di Napoli
La ma l'avvocato è un complemento delle inessenziale
Noi siamo talmente soggetti disperati
E accettiamo la disperazione questo è il dato incredibile porlo appena
Giudizio di Corte d'appello hanno
Abbreviato in appello l'imputato detenuto regime di quarantuno bis perché quindi detenuti sana quarantuno bis delle OP
Chiedete invece colpisce vocianti chiede di partecipare al problema tempestivamente lo comunica e il Presidente che la Corte di Appello di Napoli Sezione x
Neanche sotto tortura Lonigro ve lo posso pulire un interesse Nicola qua fa venire in udienza in videoconferenza arriva a volte
La seconda volta la terza
La quarta volta nonostante gli abbia chiesto tempestivamente di partecipare al suo progetto condanna a dodici anni di reclusione non ad una caramella questura viene collegato
Io che sono un ingenuo frequentatore del processo penale scrissi un articolo così titolato voglio rimanere IPAB in camera di consiglio che guardi che non hanno collegato disposta magari ce ne importa inventori mese non ci interessa
Penso io esco fuori non ci interessa non ci interessa missino Presidente lo chiama dice a verbale testuale
Detenuto
Assente
Grande Presidente
Chi sta Russo nel ruolo bocciamo prima che non è l'autorizzazione lo faccio neanche entrare a far l'ESA ma
Facciamo il processo discute i PGT discute questo sciagurato difensore missionari mi confermo da una sentenza ricorso per Cassazione
C'è una questione anche dice al novantadue del suo come ricordavo diciamolo la convergenza una convergenza ma c'era questo il motivo principale sulla allego il verbale dell'udienza
L'operazione è tenuto a sette allego il documento della sua richiesta tempestiva di partecipare al suo progetto vado in Cassazione
Relatore vicino c'è un motivo di centonovantadue terzo Cormio vanno così verrà dichiara unici cambiano però la difesa anche denunciato una patologia in punto di nullità il Presidente che ascolta lo faceva
Quindi a sedi mi fanno impazzire
Finisce l'IVA il promotore già Giove per quanto riguarda le questioni della
In qualità delle dichiarazioni mi sembra questo fatti non si può però il tema della mi invitate patologia defensionale
La Corte non produce
Io comincio a discutere ma un po'disattenta hanno
Comincia a discutere parto essendo un avvocato da marciapiede di cominciò quel variata più Deborah più forza adeguati
Parlo dei centonovantadue il pentito convergenza non convergenza attendibilità intrinseca estesa cose che diciamo Vangelo il GMES non lo fanno quello che voglio Acquaviva
Hanno hanno stravolto tutto il rito penale morto perché il magistrato è irresponsabile
Voglio dirlo però per la verità c'è questo tema il Presidente continua a fare circolata in
Sarò io che sono oramai scala fato
Completo il discorso c'è un anno per i diritti del personale
Nania inabile
Qualche sto e documentato tutto
Camera di consiglio riuscire gare soldi venti euro per telefonare su questo punto
Non sono ancora viva doveva termini
Rigetto
Il ricorso ma io ho scritto io
La mia collega di studio non era scritto io ma si era siccome
C'è un bambino vi voglio Lotito non si dica perché Laroni la mattina dopo a dire analizzando rigettati
No pazzi
Ma
Male leggiamo Fazio io ancora ingenui Grimana spinta che abbiamo sbagliato porgere qualcosa che non quadra c'è una sanatoria in Italia succede non lo so insomma leggina
Preliminarmente questa Corte evidenziati abusiva
Effettivamente noi Sandri effettivamente l'imputato aveva diritto a partecipare al processo
Effettivamente l'imputato l'ha chiesto in maniera tempestiva effettivamente non è stato collegato in videoconferenza e tuttavia trattasi posto rispondimi tu che cosa ha scritto
No ma come giurista dal corrisponda alla Cassazione la parola professore risponderei
E cosa diceva Cassazioni sul punto ma
Ha detto che è
Una mera irritualità
Il ritualità allora ipotizzo semplice
Rimanere così come stanno ritualità
E motivante poiché interessa levare imputato a partecipare a questi
Casa fatta
Prescritto
Anzi scusi difensore fatalmente
Già attendendo riguardava
E certificato io ho fatto ricorso a Strasburgo sul punto voglio sapere che mi dice a Strasburgo
è chiaro
Parità delle parti che il tema
Andando le stanze dov'è il ruolo dell'imputato nel processo
La figura dell'imputata la centralità dell'imputato
Il tema diventa assolutamente inesorabile
Su alcuni profili che io vi accenno perché il professore ferrovia detto tutto sulla prova concordata io Presidente le con quello cui quattrocentoquarantuno quinto comma magistralmente affrontava professore dove però insomma siccome
Sul quattrocentoventuno quinto comma
Si fa riferimento
La linguistica del Codice importante mi avete insegnato che va letto con attenzione per producono insegnati ondata domando rubo fa
Sono allievo un po'del genere parla di elementi necessari per la decisione
Allora se la nomenclatura un senso traduce i temi questi elementi necessari per la decisione
Perché vedete mentre
All'interno del
Quattrocentoventidue primo comma
C'è un profilo importante
Per la sentenza non luogo a procedere che il pendant Gela alternativa decisoria che il rinvio a giudizio si fa riferimento a questo tipo di in pagine che il giudice deve fare in funzione di una sentenza di non luogo a Colle qui si va a gli elementi necessari per
E su quali sono gli elementi necessari per dodici
E non solo ci ha spiegato che l'abbreviato e qui sta e questo mito volgevo nel quale voi di meccanismi probatori
Per così dire pseudo probatoria attività di indagine del pubblico ministero a volte integrata dalla difesa da attività defensionale diventano magicamente un profilo probatori così la magia l'accettiamo e poi interviene il giudice dice no ATE g un momento io ho bisogno di sentire vinco pallino perché per me è un elemento necessario per la decisione mentre prima quell'intervento ufficioso che diversi devastante
Perché noi abbiamo distrutto il sistema nella sua
Oncologico sembra reggiamo ben centonove
Che è una di quelle norme dove tu capisci fino in fondo che quel legge durerà pulito ci diceva secoli fa il Codice di rito penale fattori ricavandone né quello penale dei delinquenti
Io le misure che stato cavolo autorelazione però singole lingue allora la sta scritto
Testuale
Le prove sono ammesse a richiesta di parte ponti
Ho
Questa è la regola questionario
E a meno che riferimenti referente le tre le tre situazioni contra legem
è normale la supersfida rilevanza solo cogenza che appartengono ad un già dimostrazione nei soli sulla prova un potere residuale periti il contro legge sembra sconta
No la superfluità gli rilevanza di natura norma che leggiamo poco il centottantasette
Nella parte introduttiva
Sono oggetto della prova infatti che si riferiscono all'imputazione
Con quel che dice allora quell'Inter addirittura quello che tu dici mi aiuta a sostenere che l'intervento del giudice marginalissimo residuale eccezionale
E deve essere così guai se non fosse così e tant'è vero che poi
Ti dice la legge stabilisce i casi in cui il giudice benissimo il giudice oggi è diventato il supplente di se stesso come dico la rosa la foresta vaga
Se la suona e stava campani Caniglia sono a caso a me piace la musica ho studiato otto anni conservato studiando essa la cantante
Oggi dopo la pausa e finisce la storia travolgente lo processa ha capito no Tusian elemento marginale fastidioso come e qui io leggevo tempo fa una osservazione delle procedure per lotti ancora volto non condivido sul cinquecentosette
Quell'abrasivo assoluta perfetto prego
Terminata l'assunzione delle prove il giudice fu faccio un salto
Che significa questo
Che ci vuole un'attività probatoria sviluppato dalle parti
In caso di inerzia totale assoluta non puoi giudice un momento muoverà vedo il rischio
Perché questa è un'attività di supplenza ancora una volta insopportabile in un processo che è un processo nel quale le parti hanno il dominio della conoscenza sono la tragicommedia che il processo va diventa una farsa
Una fase nella quale noi abbiamo un ruolo veramente insormontabile soprattutto un ruolo che non ha
Nessuna Conferenza rispetto a quello che si pone in essere
Ed allora
Come
Ci spiegava il professore terroir leggendo in orizzontale cinquecento settimo comma cinquecentotredici i cinquecentoventisei
Queste determinazioni che sono complementare e speculare al discorso molto breve farraginoso che io vi sto facendo e noi dobbiamo metterci d'accordo
Dobbiamo capire se davvero processo penale appartiene sul piano della conoscenza aveva oppure le parti si al nostro potere tuttavia il giudice poi se la vede
Poteva essere successo
Se la vede lui con un'autonomia determinati IVA assolutamente insindacabili cioè
Io non riesco a capire le fa ad esempio si motivazioni io veramente di torture
Va
è assolutamente necessario
O non è assolutamente necessario solo lei se viene andarglielo nessun magistrato dall'ordinanza gli aspetti assolutamente l'ESA allora io chiedo di sentire adesso l'approva allora calcistico siccome non è assolutamente necessario andava
Oppure
Solo chi ripiana perché voi cestista sorta di
Di
Colleganza io diversa dove comincia la disparità di trattamento pro
Favorevoli
Quando i cavalli così arrivo io dal Presidente che arriva
L'altro la giusta a luglio Nicola Russo che è stato collega
E lei avvocato
Quel collegato al pm
Riduzione cioè è un rapporto che sottende freudiana vende qualcosa ad insopportabile allorquando le viene PM sigle e assolutamente necessari
Lo chiederà diviso non è assolutamente necessaria
Mandando una virgola sul perché non è
E guarda che qua questo dato incensurabile o comunque improponibili in sede di legittimità atti tali fino al processo allora di che cosa parliamo
Della parola cima stupiamo sul processo a va benissimo per carità possiamo anche fare oggi corriamo perché la Cassazione dopo cinque sei avvocati vedi dice basta finita
Ma saranno i codici perché normativamente tu hai ragione assolutamente sì ma è una ragione bizantina insegnava il maestro mio Sabatini che c'è l'avvocato può dire tutto fino al limite della decenza
Ecco ci sono la indecenza processo atto l'ho detto
Come di una indecente il giudice che mi dice e assolutamente le sarò non lo è è indecente a quel giudice perché tradisce nati un po'l'obbligo motivazionale sul punto tu lo devi dire assolutamente ciò non lo è dire perché
Il perché si è perché non si ricordino vanificato
Non c'è problema
Perché si effettuano devi dire
E hai l'obbligo di coscienza entità
Il minimo etico di processo di dirmelo
Siamo
Diversamente tu fare un lavoro insopportabile e lo fa in maniera tale per cui alla fine io mi rendo conto che voi la legge è uguale per tutti avere il giorno e lamentano confronto finita
C'era il vero Maggi uguale per tutti tante che vieta sia ittica i poveri dormire sotto i ponti dall'azienda
Dover immaginato un ricordo l'ultimo
Ma
Per avvolta ci pigliamo in giro a capire la ragione
Vietava siediti che Paolo minuti ponderosi monete guarigione uguale per tutti la legge soffre
Di determinazioni ASS volutamente stravaganti rispetto al processo l'obbligo della responsabilità ma mi interessa far cacciare i soldi al magistrato e non sanno se lo Stato
Cioè il fatto
No
Ma neanche nominare falla strumentale interessa un'altra cosa quindi ad essa che tu risponda di quello che fai
Rispetto ad un ruolo istituzionale che io cittadino di Honda
Facendo di vincere un concorso questo il problema
Le armi potenze dei giudici non hanno cittadinanza oggi noi viviamo ma in orizzontale e verticale Tuturano di onnipotenza gratuite io dico insopportabili
L'avvocatura se recuperato il suo ruolo ha un senso
Se poi fai convenire tavole rotonde quadrate plaude così tanto per farlo per parlarsi addosso va bene lo stesso ma non serve a niente perché voi continuerete a fare in maniera
Triste malinconica queste operazioni che non hanno nessun senso giuridico
Grazie scusarmi per la
Grazie all'avvocato
Le ferrovie che evidentemente
Pone l'accento
Dati fondamentale è naturale che
Nella buona fede veri delle parti del processo che i protagonisti del processo ciascuno di noi
Deve ritenere
Fondamentale il senso di responsabilità
E di
Mancanza mancanza di riserve mentali che deve evidentemente governare tutte le parti processuali
Proprio l'avvocato in quel periodo con riferimento all'imputato come una parte eventuale processo ma io mi permetto di sottolineare anche un altro aspetto parte ancora più eventuale la parte civile
Che addirittura non ha proprio campo che in ipotesi appunto di porvi proprie concordata dalle parti viene assolutamente neanche ascoltata neanche
Provveda professore per l'uva stabiliva cioè
Ricordava
Evidentemente sono dei campioni con la parte civile proprio non ci ponga
Diventa difficilissimo assisterlo io chiedo che intervenga l'avvocato però Vitillo il collega davvero mi chiedo perché
Ci pongono tre riflessioni sull'argomento di tale delicatezza del resto di un avvocato in giovane avvocato
Sull'argomento grazie
Crisi della giustizia
Tempi della politica
Si è già accennato il Presidente Torres è stato uno dei primi a parlare se già accennato a questo Palin Gromo concettuale perché
Tempi di crisi vanno bene sia a composizione con giustizia
Noi siamo qui a discuterne
Rimboccarci le maniche per l'ennesima volta
Dico per l'ennesima volta perché negli ultimi dieci anni
Il tentativo di
Arginare le nostre difficoltà quelle della strada avvocato Esposito farglielo quella di degli avvocati che tentano
Di
Non
Lasciare il passo alle prassi degli anti
Insomma ne abbiamo fatte tante discussioni è un convegno su questo tema
Con
Tre sezioni tre sessioni
Beh
Io mi aspettavo divisione delle carriere mi aspettavo intercettazioni telefoniche mi aspettavo processo e mass media
Noi parliamo ancora oggi di consenso
Cosa significa il valore del consenso ne parliamo di tecnicismi perché purtroppo ancora oggi abbiamo difficoltà
A capire che probabilmente il processo nasceva giusto senza chiamarlo tale
Io capite bene che non è soltanto la difficoltà di essere il più giovane ad essere intervenuto in questo convegno ma anche perché
Ci sono sono presenti IMI maestri la fortuna di essere figlio d'arte e quello di aveva la possibilità di avere più maestri nella vita
Il maestro di vita il maestro nella professione
Il maestro nell'accademia susseguito sempre troppo poco ai miei perché innamorato del processo penale
Preferisco combatterlo in trincea piuttosto che studiarlo all'Accademia e quindi ho sempre seguito troppo poco
E allora per voi è un convegno per me oggi rischia di diventare l'ennesimo esami di procedura penale
E da esaminando sono sempre stato uno sfrontato
Ed è il motivo per cui mi voti erano bassi perché andavo contro corrente decido di andare controcorrente anche oggi
Quando
Io feci l'esame di procedura penale non mi sono da un lato laureato Napoli mi sono laureato a Roma Pecile sanno di procedura penale lontano novantotto
Novantotto era un anno micidiale
Per quel manuale per quel consorterie che stava rischiando
Di essere completamente azzerato rispetto a quelle che erano le nozioni
Che si cercava di nonostante la Corte Costituzionale remava contro perché così il novantadue è stato un anno che ha segnato il contraltare rispetto alle modifiche del Codice dell'ottantotto
E da lì
Che cominciato
è cominciata una lettura diversa degli articoli del Codice
Ebbene il novantotto quando
Ci spiegavano
Io purtroppo portone con forza il professor Riccio questo il
Un difetto congenito
Non aver fatto l'esame di procedura penale con lui
Quando il professore illuminati
Cercava di spiegarmi il giusto processo
Io ebbi la sfrontatezza di alzare la mano e gli chiesi flusso di Parma
Giustezza della giustizia significa questo
L'unica parte chiedermi come mi chiamavo e capire caro Napolitano soltanto per il nome e tazze napoletano poi
All'epoca biblico ancora nell'idea che i professori all'università così destro mai fatti fece una smorfia i dolori realtà e un sorriso
Chi conosce il professor Illuminati sta
Che
Non vedo io poi ho scoperto che non era una rarità per noi studenti non arriva a vederlo sorridere
E sorrisi al mio alla mia insofferenza la giustezza della giustizia cacofonia che io celebrato in quel momento
Il processo penale nell'ottantotto così come riformulato nasceva perfetto
Il professor Riccio aggiunto ignorato
Ebbene sì
Noi
Noi insomma atti processuali di studio
Lo studio per diventarlo
I professionisti sono
Legate alla parolaia interni all'uso delicato sensibile della semantica e quando si sbaglia parola si sbaglia concetto giustamente da fare per noi profani
La differenza fra procedimento al processo basta tutto sommato e la stessa che passa fra giudice per le indagini o giudice delle indagini preliminari siamo ignoranti
Ma il processualista fa bene la differenza e calcola e pesa il le parole il significato delle parole
E quando si parla di contraddittorio
In un momento nel quale il contraddittorio non è costituzionalizzato scusatemi perdonatemi io lo dico perché sono sfrontato oltranzista si dice una fesseria si diceva all'epoca una fesseria e la legge costituzionale del novantanove
Ha offerto soltanto un'opportunità dialettica
Introduttiva di un contraddittorio che già esisteva
Nel nostro se è un duro elucubrazioni
CTTA e con gli amici
Sorridiamo sempre quando il professore Riccio parla di norma di sistema
Articolo ventisette della Costituzione collegato all'articolo ventiquattro
E liriche nascosto il contraddittorio
Come l'articolo tre porta un carico assieme alla al tredici
Carico non indifferente di derivazioni costituzionalizzato così ventiquattro e ventisette norme di sistema perché individuale il contraddittorio senza la necessità
Della riformulazione del centoundici perché ci ha costretto oggi
Io quando si parla di giusto processo perché mi viene da sorridere perché è una cattiva traduzione di quello che
Vediamo all'estero italiano esterofilo perché
Lo siamo dal tempo di Romagna Doria mondiale andare oltre profili dimentichiamo quali sono le nostre radici oggi
Giusto processo una traduzione se la prendano in America di ultra ai
Di un dovuto dove l'idea del dovuto e collegata alla discrezionalità dell'azione penale
Ancora in Europa sei inoltrai
Giusto processo
Ma attenzione quello era l'adeguamento alla CEDU alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo articolo sei
E qui Tabor processa francese Fenir try alla in inglese e la nostra produzione maccheroni che è stato giusto processo ce la portiamo dietro
Il processo nasce giusto era giusto e lo era anche quando non era
Accusatorio quando era inquisitorio perché il falso problema che noi oggi portiamo
Dietro e quello di ritenere che linguisti varietà era un un dilemma
Ma badate io proprio perché
Riesco a recuperare nel tempo qualche ricordo non Miglio
Io so e posso dare per assodato che le garanzie che c'erano in tutto il modello precedente erano garanzie reali rispetto a quello a rispetto a quelle fasulle di oggi
Perché anche lì un problema di semantica prossime Riccio mi ha insegnato che quando parli di garanzia rispetto all'inquisito varietà c'ha un senso c'ha un significato perché significa prende le distanze da un modello e il giudice che si definiva garantista in un modello inquisito
Aveva un significato di accuso varietà e quando noi non io perché non l'ho potuto fare
Per questioni di età ma quando l'avvocato rappresentava il suo punto di vista
Veniva ascoltato dai magistrati veniva ascoltato attentamente
Perché avevamo il timore di sbagliare
Rispetto a l'altro Pizzo l'altro peso qual è il peso all'interno del processo la parte debole
La parte debole mi dispiace dirlo con perché oggi soprattutto con gli accadimenti dell'attualità
Parlare di parte civile prendere posizioni estreme significa avere apposto la collettività professore fra ruolo però io sono uno di quelli che ritiene che la parte civile deve andare a fare in un altro contesto e non in quello penale
Nel processo penale si prende una sentenza e con quella sentenza chiederà il risarcimento ma non contestualmente alla richiesta di condanna del pubblico ministero fuori la parte civile al processo penale perché appesantisce anche il
Ragionevole durata del processo
Ragionevole durata del processo ho sentito parlare di prescrizione
E ancora si dice che l'avvocato può incidere sulla stessa
E allora vi racconto un un aneddoto io non sono bravo col come l'avvocato Esposito Ferri dello
Che poi
Del resto utilizzo l'aneddoto perché devo anche rientrare nella canovaccio che mi è stato assegnato quello del processo di parti e del consenso
Foro di Napoli tribunale monocratico
Assenza del difensore d'ufficio anche di quello di turno novantasette quarto comma si cerca un altro difensore
Naturalmente non farò nomi però il difensori in Aula non ero io era un mio collega io ero soltanto presente perché avevo appena terminato l'udienza che mi spettava di mi competeva
Il magistrato richiede di sostituito il difensore d'ufficio perché immediatamente reperibile
Il magistrato richiede il consenso
Sull'utilizzabilità degli atti formati da davanti all'altro giudice altro giudicante diversa composizione del collegio
Il mio collega giustamente
Responsabilizzato dall'uomo
Dice no non presto il consenso mi dispiace
Il magistrato in quel momento
Fuori dal microfono fuori dal verbale alzo lo sguardo e disse scusate mi sembra quasi una
Un sermone
C'è un altro difensore d'ufficio in sala questo è successo a Napoli questa e la difesa d'ufficio elaborata Esposito fare le colpa nostra è colpa dell'avvocatura se succede questo
Perché si offriamo a cosa a con molta di questo tipo non è colpa di quel magistrato non è colpa di quel magistrato perché coglie l'occasione e l'occasione gli offriamo loro il livello culturale la trasformazione culturale deve partire dal basso
E sarebbe
Purtroppo sì Presidente
Purtroppo sì Presidente
Purtroppo sì Presidente
Questa è la responsabilità
E allora il mio anzi diciamo come a voi non
Una responsabilità in combinato disposto
Studiando il processo penale
Mi sono reso conto che l'accusa per età quindi o qualcosa che appartiene
Non tanto al modello di riferimento
Ma appartiene a chi vive il processo alle aspettative di chi di del processo
L'aspettativa del giudice
E l'errore dell'avvocato l'aspettativa dell'avvocato
Mi dispiace dirlo soprattutto a tanti colleghi che sono presenti oggi ma l'aspettativa e con la del dell'avvocato
è quella di far fronte
Ad ogni costo
Bypassando livello culturale bypassando le aspettative
è questo quello che non deve succedere la difesa d'ufficio
Perdonatemi la difesa d'ufficio è stato per me è un cavallo di battaglia all'ultimo anno perché
Ho combattuto
A favore della difesa d'ufficio di una sana difesa d'ufficio
E allora l'occasione del convegno è troppo ghiotta
Per non dire quello che pensiamo
Per non affrontare i problemi forti
Anche perché il momento politico che ci circonda quello che ci consentirà di fare passi da gigante ieri
Ieri almeno queste sono le aspettative che un giovane avvocato sa perché devono offrirle io devo sperare
Il la controtendenza
Oggi abbiamo un governo tecnico
Abbiamo un Ministro della giustizia che si guadagna tanto ma è un professore Verziano tecnico come gli altri faccia qualcosa
Per tornare sui passi della cultura dell'accusa varietà non del modello perché il modello giacente e l'abbiamo fatto è stato nell'ottantotto
Il modello già c'era l'avevamo a portata di mano un modello perfetto il cinquecentosette
Era l'emblema del processo di parti perché era una condizione funzionale che il giudice assorbiva in quel momento
Il giudice doveva integrare perché partecipa tensione la triade dei giudicanti vero professore dice
Carnelutti
Processo di parti possederlo non me ne voglia perché
Ho ascoltato con estremo interesse piacere la sua relazione come tutte quelle che ho ascoltato sin dalla prima volta mi ricordo Udine due mila tre
Dove io per la prima volta ho visto volumi di denti che camminavano all'interno di un congresso ed io non non riuscivo a dare
Il volto al alle parole scritte sui libri e finalmente l'ho fatto la prima volta al una delle prime
Uno di Prima congressi dell'associazione
De processualista italiano
Però il processo penale italiano non è anche di parti professore mi perdoni essi sono di parte
E solo di parte e l'articolo cinquecentosette è un momento conclusivo almeno così dovrebbe essere a scapito di quello che dicono le cordicelle alla Corte di Cassazione
Le sentenze la Corte di Cassazione noi avvocati tante volte parliamo di cassa azionate ma purtroppo è così
Le Casse azionati esistono
Oggi dovrei discutere del consenso
Il consenso che cos'è
Io mi sono chiesto voglio parlare fuori dal coro
Si ritiene che il consenso sia una delle deroghe al contraddittorio B
Il consenso se lo andiamo a cercare sul vocabolario italiano e manifestazione di volontà rispetto io stiamo all'interno del centoundici per contestualizzare quinto comma ce ne sono tre di deroghe
Il consenso dell'imputato la prima manifestazione di volontà
Gli altri due molto forti
La comprovata condotta illecita l'impossibilità di natura oggettiva ma tensione cosa differisce se ne vogliamo ricondurre il consenso anzi però pardon un boutade dovuta al
A Freud se dobbiamo ricondurre l'accordo probatorio
Anche l'accordo probatorio quattrocentonovantatré
Quattrocentotrentuno
Al consenso del centoundici quinto comma
Attenzione alle parole
Attenzione alle parole alla terminologia utilizzata
Perché diventa complicato dimostrare come l'accordo diventi consenso
E soprattutto se manifestazione di volontà io non ci vedo neanche più tanto una deroga al contraddittorio ma un'esplicazione della stessa
è una deroga all'accertamento ma attenzione il consenso per tornare anche ad uno dei temi forti caldi di questo convegno
Diventa anche aiuto alla ragionevole durata del processo perché ci si rende conto attraverso il consenso è una dialettica
Fattiva fra avvocati e pubblici ministeri che probabilmente quel dato contenuto
E una sommaria informazione può tranquillamente
Bypassare l'accertamento e il metodo e piste ma logico di formazione della prova perché lo diamo per acquisito e se non partiamo da questo modo di pensare da questo da questa cultura diversa della prova e del processo di parti
Profonda abbiamo difficoltà poi a parlargli di con cui di consenso o accordo sui temi
Probatori perché lei ha ragione ma perché oggi per i processi di bancarotta fraudolenta dobbiamo inserire
Fra i temi di prova il fallimento
Ma vivaddio abbiamo a trentatré
La relazione ex trentatré legge fallimentare che si delinea i margini del fallimento perché è distrarci
Il gioco di parole dalla distrazione quello è l'oggetto dalla prova ne è un processo per bancarotta fraudolenta non il fallimento
E allora come diamoci sui temi di prova andiamo oltre
Lo so io
Mi ripromettevo di
Di
Essere quanto più breve possibile anche perché dobbiamo dare spazio
A
Alla tavola rotonda
Ma io devo necessariamente fare un passaggio su quello che invece la Cassazione sul consenso oggi si ritiene che il consenso prestato sia un negozio giuridico unilaterale recettizio
Speculazioni civilistiche
Per spiegare qualcosa che di civilistico non ha nulla perché sebbene il processo civile perché lo sappiamo bene il processo civile nella maggior parte dei casi e si è fatto all'ottanta per cento i diritti disponibili
Di problemi socio-economici nel processo penale abbiamo la penale responsabilità
C'è un diritto assolutamente indisponibile e se in un contesto sbagliato patologico quale quello del difensore d'ufficio che per piaggeria accetta tutto col consenso
Io dopo che assumo la difesa devo avere la possibilità di revocarlo tornare sul consenso
Perché è indisponibile non il consenso stesso ma libertà personale dell'individuo
E quando poi si arriva
A dire sempre attraverso una cassa azionata che il consenso lo posso dare per scontato quando non c'è l'eccezione di parte
E allora significa due mila undici e pensione
Quarantasette zero quattordici del due mila undici e di oggi la sentenza la Cassazione che sto citando e di oggi
Quando si dice una cosa del genere ora
Si calpesta il giusto processo non è giusto tornarci sopra
Ancora se dobbiamo parlare di revoca brevità del consenso
Io devo anche prendere spunto da quello che il Codice da
Hai i poteri
Hai soggetti
Detentori di una funzione all'interno del processo penale cinquecentosette comma uno bis io parte che ho prestato il consenso non posso revoca però il giudice sempre in una norma che è di chiusura
Del processo penale se ritiene di dover
Approfondire quel dato che il Difensore poteva dare per scontato lo può fare
E allora non fa non dalla sull'alla lettura
Ma acquisisce il dato con il contraddittorio fra le parti
E allora perché
Perché
La ricerca della verità non deve avvenire sempre e comunque attraverso quel metodo che stiamo logico che è il migliore possibile per l'accertamento dei fatti
Ed è anche questo poi me ne darà atto anche
Il Presidente Barbara acquisto per cedere la parola ed è anche strumento di concentrazione così facendo così opinando il consenso diventa strumento di concertazione
Perché così davvero nasce una
Come dire una non dico una simbiosi perché questo per una questione politica non nascerà mai fa avvocato e pubblico ministero
Prossimamente avremo il dialogo puro effettivo
Il difensore d'ufficio imparerà
Ancora Apple chiuso davvero
Io
Rispetto ai tempi del processo
Lamentarmi della prescrizione
Basta non saprei so soltanto che la prescrizione processuale sembra un giusto compromesso e ancora mi chiedo perché
Rimasta nel dimenticatoio
Però badate io metterei mano
Prima ancora che la prescrizione processuale o quella sostanziale io mettere mano al diritto tabellare la robusto diciotto tema forte della sua scuola critica
Altro all'Iran all'interno del Tribunale di Napoli
Sapeste il valzer fra i magistrati della del giudicante
Il valzer fra i magistrati e questo mutamento puntino dei giudici
Questo ripartire incessante dei processi
Questo nessuno lo dice che va contro la concentrazione va contro la ragionevole durata dei processi
Come si riconduce al consenso è bene il balzello ci induce a ogni volta a prestare un consenso sugli atti precedentemente forma ogni volta e l'occasione
E alla fine
Butto un assist
A quello che è il e la tavola rotonda da qui a breve
Che da qui a breve però partirà
Il giusto processo si scontra anche oggi
Con il fanatismo giurisdizionale
Quello dei mass media
Dove noi sappiamo che il processo è soltanto un momento
Di accertamento dico soltanto perché quello che una volta era il pezzo forte
I termini giornalistici sono
Non sono a caso usati
Ad hoc il pezzo forte era la sicurezza sociale
Oggi la sicurezza sociale interessati a un certo punto perché oggi rispetto ad un comportamento che si riesce ad arginare all'interno della società e più interessanti un incidente probatorio o
Una consulenza fatta ma la Garlasco e questo inconcepibile
Questo è inconcepibile dobbiamo tornare in Iran
E oggi che
Difendiamo il giusto processo io chiedo a tutti quanti politici compresi di rimboccarci le maniche
E di pensare le battaglie giuste
A difesa del processo penale italiano grazie
Acclarò carrello
Alle considerazioni voglio essere sarò lapidario su un punto il metano prima con l'avvocato bottiglie riconosco da moltissimo tempo facevamo riferimento ai maestri
E allora qui il problema è l'allarme responsabilità faceva riferimento solo l'avvocato Esposito capirlo
è la responsabilità di una crescita professionale che nasca in uno studio che venga seguita nello studio e che ci porti ad essere consapevoli che le eccezioni
Puramente formali le eccezioni puramente dilatori eccetera che non hanno una portata per la difesa dell'imputato per la difesa di un diritto
Devono essere quando mai evitate semper
La dignità del ruolo e soprattutto per la l'idea del processo del contributo processuale
Ma veniamo alle responsabilità anche da parte dei magistrati invito il presidente Barbarano esporci la sua idea sulla scorta dei criteri che hanno i poteri forti
Che sono stati evidenziati dal
L'avvocato sul motivo per il
Non buonasera ringrazio tutti voi la Camera penale il Consiglio dell'ordine del del Tribunale di Torre Annunziata per l'invito noi invece io non
Non voglio rispondere a all'amico avvocato fare lo espose bisogna fare l'Esposito
Perché
Insomma
Scendiamo voi non a voi ecco in piccole polemiche che che riguardano poi in ogni la fisiologia delle del processo ma le varie patologie del processo
In effetti ha cominciato l'avvocato in body raccontandoci della vicenda di Frosinone ha continuato avvocato Mario Esposito raccontandoci di alte la Cassazione ancora l'avvocato mi chiedo la condanna ci da altre zone realtà sono episodi
Cioè non sono gli episodi che fanno nella giurisprudenza nella vita del diritto ecco sono sono simpatici da raccontare sono simpatici la legge
Però insomma non sono quelli che fanno che forse sono la spia volte di di certe situazioni di certe di certi malesseri che
Prendono un po'tutti quanti prende lo sia
La alle parti il pubblico ministero la difesa il giudice perché poi a volte lavorare nel quotidiano e
E duro lavorare nel quotidiano su sulle sulle centinaia di migliaia di processi
E sulle e dure quindi a volte si può sicuramente
Sbagliare quindi non voglio entrare nella del merito volevo cercare di mantenermi
Un po'più sulla
Sugli aspetti giuridici che poi mi sono più congeniali rispetto a quelli
Della polemica volevo solo dire una cosa con riferimento
Al discorso che ha testé fatto stamattina sulla
Sulla questione della correre sulla base della contumacia che si è accennato esibite accennato stamattina in verità io inviterei a riflettere su una cosa
C'è ma ha senso oggi istituire la contumacia
Intenso colite il rapporto si badi bene al discorso dell'irreperibilità c'è una cosa è l'imputato irreperibile cioè quello che non riceve di cui non abbiamo certezza che abbia avuto comunicazione del processo e che merita un trattamento particolare nel senso che
Non avendo non essendo sicuri che abbia conoscenza del processo dobbiamo fare in modo che il processo venga venga che l'imputato venga avvisato nel modo più incerto positivo purché processo venga sospeso
Rispetto al processo in contumacia come lo concepiamo oggi cioè i processi in contumacia DD ricevendo avviso mani però dell'udienza citazione per il dibattimento o per gli altri avvisi a mani proprie
Si dice tale che si si interessa si farà presentano difensore di fiducia ma non viene in udienza voglio dire
E
Cioè
Ho pretendiamo al modo dei telefilm americani che l'imputato debba comparire a tutte le udienze e non ci sono
Ne impedimenti né altre cose che gli possono lo possono sottrarre al fatto di stare presente in udienza come scriviamo
Come scriviamo forse vuol come scrivevamo nelle nel dei provvedimenti cautelari quando si voleva richiamare
Lo il pericolo di fuga si diceva
Pericolo di fuga se pericoli sono tra l'altro sesso ma perché questo lotto al processo imputato non ha nessun dovere Ripa di partecipare al processo per cui
è una formula subita perché
Se è libero di non partecipare al processo perché dovrebbe costituire uno un'esigenza cautelare il fatto che non voglia partecipare al processo per quel che dico forse oggi va ripensato discosto la contumacia imputato irreperibile
E conto è il contumace in senso tecnico imputato invece a cui che ha avuto l'avviso a mani proprio male di un familiare o per esempio che elegge domicilio presso il difensore e
Il
E quindi sa del processo non è vero che elegge domicilio
Non è neppure a contumace quindi
Tornando al discorso se vuole comparire comparsa vuole comparire lombarda nel caso patologico dell'imputato detenuto che invece vuole compariranno gli viene fatta la videoconferenza Noviello tutto ma questo è un altro discorso Luca sommato logico poi dovremmo leggere la sentenza per capire se ritualità L'Unità
Però voglio dire
Insomma comunque il discorso
Diverso però volevo quindi penso che bisogna distinguere questo unisce la contumacia come la concedeva oggi non serve secondo me non serve a niente tra l'altro ho letto una recentissima sentenza della Corte di Cassazione prove di questi giorni che però
Richiama s'è conforme a una sentenza del due mila e dieci
Che ha detto una cosa che mi lasciano un po'perplesso su quale dovremmo riflettere in materia di
Abbia la sentenza in materia già settantacinque cioè del diritto dell'imputato giudicato in contumacia
Di poter chiede varietali innovazione del di del processo quando non aveva avuto notizia del processo
In questo caso però si trattava in un caso che l'imputato extra conclude straniere in caso di un italiano il quale al
E momento della primo impatto non mi ricordo se detenuti o liberi contiamo ed invito impatto con la polizia giudiziaria dal pubblico ministero
Avevano dichiarato di elegge domicilio presso il difensore d'ufficio il caso classico
De la persona che dichiara di essere senza fissa dimora
E quindi non viene l'ho fatto anche io si dice va beh ad una legge di Giarre già domicilio presso il dibattito d'ufficio ha detto la Corte di Cassazione che questo tipo di indicazione non vale
A a far ritenere che la parte l'imputato sappia saputo poiché le vicende successive del processo perché del difensore d'ufficio eletto in questo modo diciamo così scelto in questo modo e un imputato che i al limite straniero comunque pesano straniero non vive nel processo
Non vive insomma in contatto con la con la con l'avvocato non c'è possibilità che l'avvocato di Comuni che le vicende del processo però a questo punto sorge il problema
E questo forse lo chiedo a chi è più cappio
A chi ha più esperienza di me e a chi è più capace di me allora però quando si vengono a dire senza fissa dimora
Come l'abbiamo fatto
A questo punto dobbiamo andamento la presenza della persona dobbiamo sospendere il processo e dire quando troverà una dimora quello faccia non non ecco vorrei un aiuto a capire come dobbiamo fare poi per per cercare di portare questa persona materialmente nel proprio nel processo e per poter fare un processo con la persona presente cioè invasiva della vita sono ecco sono tanti e sono molteplici
Venendo invece al discorso dell'acquisizione controllata concordate di cui intendevo occuparmi con qualche breve considerazione
Vorrei partire da un punto che la questione concordata che forse era possibile anche prima delle modifiche introdotte dalla legge cauti e sarà comunque
Testualmente idolo otto dalla legge Carotti articolo quattrocentotrentuno comma secondo articolo quattrocentonovanta nel comma terzo
E poi l'articolo cinquecentosette co comma sette bis voi va bene la legge dato sia giusto processo e sa che tutto l'articolo ma settimo dell'articolo cinquecento
Dicevo perché è importante che sia stato introdotto dalla legge che è molto importante che sta al dottor Girotti perché la legge Carotti una legge goduto sapete lì la legge che ha in qualche modo modificato in maniera profonda il Codice di procedura penale
E la modificata
Nel senso di dare
Un maggior valore una maggiore importanza maggiore pregnanza una maggiore possibilità di utilizzo dei riti alternativi il patteggiamento ma soprattutto il rito abbreviato prevedendo appunto site e poi poi dando maggiore pregnanza all'udienza preliminare
D'accordo che l'udienza preliminare
In molti momenti può essere un momento di passaggio
Senza particolari che non in cui la sua parte avanti comunque c'è quattrocentoventuno bis c'è il quattrocentoventidue
Poi c'è il giudizio abbreviato che non richiede più il consenso del PM la
E lei la valutazione del giudice sulla decisione sua visibilità lo stato degli atti e poi c'è il quattrocentoquarantuno bis e poi c'è la possibile
Che il quinto comma poi c'è la possibilità del giudice appunto di esegue c'è la possibilità della Brigata condizionate prima positiva del giudice
Di integrare ancora di più il materiale il materiale acquisito cioè voglio dire lo scopo della legge Carotti al di là delle questioni teoriche se
è un processo sono degli atti sia un processo sa degli atti attenuato e così via
Allo scopo pratico cioè quello
Di realizzare quella quella quell'idea che c'era al momento dell'entrata in vigore del Codice ricordo che ne parlavamo con Pierluigi col Presidente ricco procuratore vigna quando ancora il Codice era in fase di
Gestazione il novantacinque per cento dei processi deve definirsi con i riti alternativi
Il problema
Allora è meglio dire il consenso l'acquisizione concordata rientra in questa logico cioè in questo la questione guardate niente in questo novantacinque per cento
Cioè
Il processo al dibattimento dovrebbe andare solo
In misura marginale invece oggi arriva in misura
Il novantacinque per cento sarà dibattimento quindi dicevo la qui c'era concordata insieme al patteggiamento insieme al giudizio abbreviato rappresentano quei momenti attraverso cui si cerca di
Non di fare a meno del canta vittoria perché contraddittorio sì ci dispiace perché contraddittorio a metà a me personalmente piace
E anche di è anche divertente
Sentire
Insomma a sentire le parti a dire i testimoni perché poi retrocesso una vera e propria sceneggiato per la propria teatro quindi anche divertenti il contraddittorio
Ce ne sentono accogliere la prova davanti al giudice una cosa divertente poi consente di decise di farsi un'idea di comanda il processo di avvocati i minori
Inorridire hanno
Ma consente ai fasti processo
Insomma
Sta a Cuba barista se passo dopo passo c'è non è vero che poi decidiamo alla fine decidiamo mentre sentiamo i testimoni segnali prestiamo esose pretese quarta unica ce la siamo fatta con un certo punto insomma quindi e anche più comodo per decidere sui diamo di meno potuto somma
Però indubbiamente è un è un sistema che ha un posto è un sistema chiaro ecco dei tempi Tech e che molte volte viene veramente utilizzato
Diciamo tra virgolette inutilmente perché a volte
Certamente il giudice di Frosinone provveda sbagliato a dire io non citerò i testi se non vi è
O mi date consentono al di là del consenso però tomi doppiamente
L'esperienza quotidiana ci fa vedere che non c'è che spesso non c'è nemmeno una domanda di controesame più spesso sentiamo dei verbalizzanti che si iscrivono male parlano peggio e quindi
è più complicato ancora a capire quindi voglio dire non è che poi il contraddittorio è sempre necessaria con effetti acquisizione concordata che cosa serve al pari del giudizio abbreviato al pari di altri da Terni se è vero che a questo non ha a eliminare il contatto euro serve solamente a
Eliminare quel contraddittorio che che una parte
Che che due parti diciamo onesta intellettualmente oneste dico indole Tomè indubbiamente
Ritengono veramente si tengono superfluo perché sentire un teste ecco sentire il denunciante nei delitti di ricettazione ma voi spiegate di che cosa può dire
Purché contributo può portare il denunciante del furto nei diritti di ricettazione quando molte volte il furto e vedo molti anni prima dell'accertamento della ricettazione certo può capitare quel quella ipotesi dalla quella situazione nella quale
Se c'è un dubbio addirittura sul fatto reato furto allora non si presterà il consenso e si
Si approfondirà questo aspetto
Quindi diciamo che in qualche modo il
Con l'acquisizione concordata a mio parere rientra in una di quelle quelle prassi dovrebbe ecco dovrebbe rientrare in un Paese normale in quelle prassi virtuose
Cioè le parti ragionevolmente in maniera
Logica che poi le parti realtà e quasi sempre esclusivamente l'imputato perché il pubblico ministero al novantanove per cento è sempre
Consenziente ad acquisire gli atti del proprio fascino a far sì che gli atti provaci vota sì Millino nel fascicolo del dibattimento quindi
Imputato può valutare in quei casi in cui gli risulta utile sentire la parte in contraddittorio oppure non gli risulta utile
Non escludo che qualche volta la mancanza di consensi o la mancanza di
Prospettazione di richiesta sapendo che consentono di sarà potrebbe essere spingano fatto di
Tra virgolette di allungare un po'i tempi del
Del dibattimento è questo
Potrebbe essere anche questo però diciamo quindi che diveniva parti discusso quali sono le questioni su cui potremmo parlare
Sono pochissime e quindi cercano di essere breve
E
Il il professore ferma ha fatto riferimento alla
Alla questione dei quali sono tutte della possibilità di accordarsi sugli atti viziati e ha detto
Per la vita sinteticamente volevo solamente così fare qualche specificazione su questo punto che sicuramente non sono acquisibili gli atti affetti adulta assoluta e gli atti affetti da Elizabeth da patologica
Per quanto riguarda unità assoluta non c'è nessun dubbio che gli atti affette uno studio
In quanto rilevabile minori d'ufficio difficile anche d'ufficio ogni stato e grado del procedimento non siano non siano sanabili con l'eventuale consenso delle parti quindi rimarrebbero atti nulli
Potremmo forse obiettare osservare dei ipotesi che si presta il consenso per acquisire un atto comunque affetto ed assoluta mi pare un'ipotesi di scuola perché novità assolute riguardo solamente l'iniziativa del pubblico ministero la capacità del giudice
La situazione dell'imputato
E
E l'assenza di vetro quando veloce sono casi nei quali è difficile che punto c'era l'unico un difensore ma insomma sono di mezzo in malafede potrebbe dare il consenso è una cosa del genere ma ieri Massimo non non sarebbe mai così immagino abbia un consenso per un atto a cui il difensore non ha partecipato e quindi a partecipare o che l'imputato
Il in caso di mancata situazione dell'imputato che dovrebbe
Quindi mi sembra un'ipotesi di scuola per quanto riguarda invece l'inutilizzabilità vorrei specificare meglio quello che ha detto il professore per uno
Solo sinteticamente
C'è quella famosa sentenza delle Sezioni Unite della Cassazione a sentenza Tammaro
Che Marelli vita abbreviato che stabilì in quali casi poteva esserci vide l'utilizzabilità nel rito abbreviato e la Cassazione distinse fra nullità fisiologiche novità relative nullità patologica
Laddove la vita fisiologica quella separazione per fasi che ovviamente non interessa nel caso di specie
La
Indagati né quella che riguardava
Le inutilizzabilità Crespi guardavano esplicitamente il dibattimento l'autore dichiarazioni spontanee dell'indagato che non possono essere utilizzate per il di
In dibattimento sono per le contestazioni le patologie sono quelle
In vista di che sono atti compiuti in violazione del divieto della legge
Ora per quanto riguarda il la coesione concorda aveva la situazione non sia sovrapponibile a quello del giudizio abbreviato
E mi spiego nel giudizio abbreviato la l'imputato consente di essere giudicato allo stato degli atti in quanto consente se giudicato allo stato degli atti
Non una cioè vuole utilizzare gli atti è facile pubblico ministero ma per utilizzarle per come sono cioè se sono utilizzabili per far valere utilizzabilità eventualmente non utilizzarli
A prescindere dalle dall'eventuali vizi dell'atto
Nell'acquisizione concordato invece il discorso è diverso l'imputato se consente a far trasmigrare un atto del facile Pubblico Ministero fasi del dibattimento realtà vuole effettivamente utilizzare quell'atto perché ritiene al novanta per cento dei casi che quell'atto che vi sia utile
Per la sua difesa
E quindi
è come non interessa a far valere questo inutilizzabili allora secondo me secondo una parte della dottrina bisogna fare una distinzione ulteriore fra
Subendo qual è la ragione dell'utilizzabilità perché vi sono inutilizzabilità che riguardano il diritto di difesa dell'imputato e o disabilità che riguardano invece l'affidabilità dell'atto cioè divieti che sono posti per garantire la l'affidabilità dell'atto
Certamente
Uno scritto ecco uno scritto anonimo il fatto che è un teste riferisca de relato delle dichiarazioni questione che non vuole indicare oppure per esempio uno scritto riportante voci correnti nel pubblico
Non sono utilizzabili neppure col consenso delle parti perché attengono alla genuinità della prova ma viceversa la dichiarazione spontanea resa dall'indagato la polizia giudiziaria
Non è utilizzabile per il dibattimento ma l'indagato potrebbe volerla comunque portare a conoscenza del giudice sull'accordo del Pubblico Ministero ugualmente un dato
Un accertamento rivedibile che il Pubblico Ministero abbia fatto comunque nonostante la riserva di Ginevra badare dell'indagato può darsi che l'indagato visto l'esito dell'accertamento potrebbe avere interesse che fosse portato comunque a conoscenza del ponte del del giudice e ancora non so una dichiarazione che non è utile dichiarazioni che non sono utilizzabili
Esami in materia di incidente probatorio dei di leggerlo Vadori risulta Giorgio utilizzabile confronti dell'incontro che dell'imputato il quelli Besana partecipato proprio darsi che
Viste le conclusioni di quell'incidente probatorio c'è l'interesse poiché queste sono tutte inutilizzabilità che lo riguardano
La genuinità del mezzo diploma riguarda esclusivamente lassù la tutela del diritto di difesa ecco penso che questo possa essere un diritto disponibile in questo discorso
Un'altra questione riguardava riguarda il consenso
Avevo fatto degli appunti
La Cassazione sul punto peraltro invece più rigorosa genericamente di afferma che le nullità Panelli gli atti affetta inizio dia in una inutilizzabilità patologica non possono essere acquisiti neppure col consenso delle parti
Per quanto riguarda i poteri di controllo del giudice concordo con il professore fermo qua nel senso che certamente il giudice non penso non può sindacare la rilevanza e la super e la non superfluità dai rilevanza la superfluità dell'atto che viene che le parti concordano di acquisire al fascicolo per il dibattimento mente posso indagare qua abbiamo detto
Indizi dell'atto ma non erano così lei ha non solo perché se le parti decidono di acquisirle pienamente lo ritengono non non parte non manifestamente superfluo rilevante ma anche per un'altra considerazione
Che poi era l'acquisizione a facile ripetendo può avvenire in due in due fasi al momento della formazione del fascicolo del dibattimento ex articolo trecentotrentuno
Comma secondo e a e al momento della
Della sede della richiesta di prova ex articolo centonovantatré comma terzo nel caso di quell'articolo quattrocentotrentuno comma secondo non c'è nessuna valutazione di superfluità supersfida rilevanza perché il giudice udienza preliminare
Acquisisce sicuramente inserisce tutto quello che le parti vogliono inserire e non ha nessun potere di potere
Escludere alcuni atti cura questi atti arrivano a far al giudice del dibattimento però si tratta di una prova che non è ammessa lo giudice del dibattimento quindi non penso che il giudice possa poi espungere quei dal fascicolo da suo fascicolo quegli atti
Che un altro giudice ammesso quindi anche sotto questo profilo ritengo che non sia
Che non sia
Il potere del Giudice non arrivi al punto riguardi sindacale la sintesi la supersfida ovile la sulle qui la rilevanza per quanto riguarda invece il giudice secondo me il potere di
Sindacare appunto e questo
In senso contrario quelle alle esperienze degli
Dell'avvocato il buono e degli altri avvocati la Colombari età spontaneità consapevolezza del consenso
Specialmente quando viene dall'imputato ma questo punto è che quando viene dal dal difensore d'ufficio cioè in qualche modo mutuando un po'
Il l'accertamento che si fa in materia di patteggiamento ex-articolo quattrocentoquarantasei comma quinto
Tra i doveri del giudice quello di verificare che il consenso si è espresso consapevolmente spesso consapevolmente
Certamente il consenso può essere espresso anche dal difensore d'ufficio oltre che da altri difensori dei consultori dall'imputato per la verità questa questione
Era hanno formato oggetto di anche di di reiterati interventi della Corte costituzionale c'è stata un'ordinanza del di la del due mila uno ma se a ottobre del due mila e passa dotato del due mila uno e poi recentissimamente
L'ordinanza duecentonovanta del due mila undici perché sostanzialmente siano posti due per due problemi
Che poi erano connessi sostanzialmente si era detto SIS si era verificata evidente il caso in cui era stato dato il consenso acquisire l'intero fascicolo del pubblico ministero per questi reati
Si era posto questa questione se il difensore d'ufficio potesse dare questo consenso senza alla Procura senza la presenza dell'imputato che senso la procura speciale
E se
Quindi l'input e quindi se l'imputato avesse comunque in ogni caso diritto alla riduzione del terzo e va bene trattandosi di sostanzialmente di un vera e propria vita breve
Per tutte le questioni la Corte Costituzionale ha dato risposta negativa sostanzialmente da una parte confermando l'orientamento dalla Cassazione secondo cui il di non è richiesta per questo tipo di attività che viene svolta al momento al momento della richiesta di
Richiesta di nuovo
La presenza dell'imputato umana una procura speciale la parte debole anche perché tutta l'attività di richieste dalla propria attività che demanda dal difensore
Che
Poi come osservava la Corte di Cassazione ma dirlo non c'è più che ho letto gli affetti anche il difensore d'ufficio oggi scelto secondo criteri particolari dei Consigli dell'ordine quindi dovrebbe dare un
In affidamento una né affidare un certo affidamento
E non è
Sindacabile
E non è sindacabile e non è non si può attribuire la riduzione del terzo in quanto dice la Corte di costituzionale evita abbreviata come comunque qualcosa di diverso
Dalla dall'acquisizione concordate perché ne abbiate le parti rinunciano alla prova nella questione concordata le parti poi rinunciano non rinunciano duramente alla prova rinunciano solamente
Ah fanno delle scelte voi se a questa scelta tra questi mi sembra che in questo caso casi estremi riguardi l'intero fascicolo del dibattimento è una scelta in questo caso delle parti
Sulla revocabilità del consenso
E pace dati stagione Cassazione quelle poche sentenze che ci sono tutte quante
Indirizzate verso la irrevocabilità del consenso ma del resto questa gara il patteggiamento però il consenso irrevocabile anche nel giudizio abbreviato il consenso irrevocabile e quindi diciamo
Convinto a questa ipotesi di consenso
Perché ma qui in questo caso perché l'attacco una volta che qui è stato il consenso
Entra nel fascicolo del dibattimento e quindi in qualche modo non può tornare indietro dal fascicolo del dibattimento
Una parola solo sulla sul cinquecentosette cinquecentosette è una norma di chiusura che
Sì è vero il potere residuale infatti si dice assolutamente indispensabile a finire la decisione
Però
è una norma di chiusura chi ha una sua forte copertura costituzionale perché quella rappresentata dall'obbligato obbligatorietà dell'azione penale
Cioè
Se è vero che il processo nel processo vige il principio dispositivo per cui sono le parti che possono chiede possono fare quello che voi in qualche modo hanno un ampio potere
Però non le parti non possono
In qualche modo ritenute esercita i poteri sposa in modo tale
Da non portare all'accertamento del fatto del fatto reato
Quindi in qualche modo la norma dell'articolo cinquecentosette che possa integrato dall'articolo centosette comma primo bis in qualche modo serve a salvaguardare le parere
La l'obbligatorietà dell'azione penale cioè il giudice
Se non ci fosse il giudice come garante finale
Della
Di un minimo di completezza dell'accertamento del fatto in un senso o nell'altro
Il processo
Sarebbe laterali renderebbe di fatto discrezione di diventerebbe di fatto discrezionale e questo contrasta con la Costituzione poi secondo me contrasta
L'obbligata all'azione penale è una delle poche
Cose
Emerge non è una cosa è un'attuazione del principio di uguaglianza di Stay davanti alla legge quindi mi sembra che veramente sarebbe
Un passante ha un forte passo indietro se fosse in qualche modo messa in crisi
O messa in dubbio
Per quanto riguarda invece il processo puliti il processo duri soggettivo
L'orientamento della Cassazione e
Due abbiamo oggi abbiamo due cose alle due casi
Che l'atto d'acquisire riguardi uno degli imputati o alcuni degli imputati del processo di soggettivo o che riguardi tutti gli imputati del processo di più soggetti
Nel caso che riguardi alcuno alcuni imputati sufficiente certamente che consentano
Solo gli imputati e difensori degli imputati che sono interessati alla a quell'atto se riguarda tutti gli imputati
Le opzioni appunto erano due cioè quella
Consente solo chi vuole e l'atto utilizzabile sollievo fondi è consentito debbono consentire tutto la Cassazione con unica sentenza che ho trovato mi pare orientata nel senso che debbono consentire tutti
E tutto sommato non mi sembra neppure ragionevole perché se è vero
Che
Che insomma può sembrare penalizzante nei confronti dell'imputato che consentiva
Però anche vero che scrivere una sentenza in cui si condanna si assolve qualcuno o per un atto e si
Segue una se sia una soluzione diversa fermo al primo dato perché
Non c'è ed è diventato Verrando insomma già abbiamo diversi
Come dire diversivi paletti in questo senso questo senso per cui abbiamo atti che sono
Da abbiamo due imputati
Se un imputato acconti ha confessato ho ammesso qualcosa dalla fase delle indagini all'Ulivo esserne contesto si avvale ha facoltà di non rispondo all'può essere a
Può essere utilizzata la sua dichiarazione di farle si fa sindacale pesa facendolo il consenso per il
Per i cinquecento tre
è invece ancora al coimputato che era stato chiamata in correità comunque a quella fatto riferimento
Non può essere utilizzato lo stesso atto e già questo stringa un popolano se sarà forse concettualmente giusto ma stride con la nostra coscienza di
Non di giudici ma di cittadini marcia morosità sono in qualche modo però e giusto per quell'altro dice
Adesso per quanto riguarda il cinquecento pezzi Sofica perché restiamo fino ad oggi cinquecento
Avere un riferimento volevo fare al cinquecento ventisei comma primo bis
Di qui a parlare il professore per loro
Mi pare però che
Che in qualche modo
Cioè il discorso va beh il testimone che si sottrae mi pare veramente un'ipotesi di scuola perché è difficilissimo che lì Simone venga e non parli proprio mi sembra un'ipotesi di scuola il testimone comunque parlerà
Momenti Emma rendersi reperibile se si rende irreperibile lo lo si trova lo si fa accompagnare
Se non si trova non serve non sappiamo se si è reso irreperibile non si trovano si dove basta e quindi non sappiamo se si è reso irreperibile
Però diciamo difficile voglio dire provare che si sia reso irreperibile mi pare complicato perché
Insomma bisognerebbe prima trovarlo per sapere che si è reso irreperibile comunque diciamo che è un'ipotesi un po'di scuola e quindi
Però mi pare che anche proprio contesti con i vostri al testimone proposta con l'imputato il discorso del cinquecentoventisei può essere superato proprio l'ha fatto del consenso cioè nel momento in cui
Io presto e voi lo scorso ventitré abbreviato se io
Perché cinquecento comma settimo a me pare che non sia solo una norma
Per bypassare i divieti di acquisizione del dell'articolo cinquecento
Cioè in qualche modo io la vedo comune accordo che può essere anche successivo rispetto a un teste effettivamente sentito che abbia trattenendo resi dichiarazioni cioè l'acquisizione comportare aggiuntive non la vedo come una cosa cioè vi è stata qualche volta si richiesta
Non avendo come una cosa patologico avete come lo Stato ideologiche c'è a volte dopo aver sentito onde un teste potrebbe le potrebbe fare parte dell'interesse a far
Consacrando sono grave ha già detto nella fase delle indagini queste cose in un certo modo quindi potrebbe essere una cosa fatta fisiologiche non patologici un'asta afferire alla fisiologia è una patologia del sistema però penso che nel momento in cui
Comunque
La parte sia basta dalla Facoltà risponde ripeto penso che sia più praticabile per l'imputato per i coimputati così se le parti dopo queste sale
Dichiaro concordemente dichiarano consentono che venga utilizzata per segnalazione
In qualche modo a mio modo di vedere il blocco del cinquecentoventisei comma primo bis secondo messi e sembrerebbe superato cioè mi sembra complicato da un punto di vista motivazionale dire sì è vero noi possiamo organizzare questa dichiarazione ma poiché prima
Però il primo è superata dal dopo diciamo in qualche modo se mi sembrerebbe però insomma ovviamente nel giusto una cosa che io penso che pensavo mentre una scorta
Presidente da ultimare basta niente ho finito gran grazie grazie grazie grazie
Onorevole
Fare una conclusione preme
Solo sul punto abbiamo salvato figurava del contraddittorio
Sintetizzando peggiore corredata da queste mi permetta di dire che contraddittorio non è soltanto contro interrogare ma anche far vivere al giudice
L'acquisizione della prova Pagliara vivere personalmente
L'audizione del testimone perché si arrivasse ad una costante ha parlato con un altro giudice è bene che pari davanti al giudice che viene emettere la sentenza ringrazio i relatori gli interventori lascio la parola all'avvocato vedere
Per avevamo la rotonda finale grazie
Ecco l'onorevole Paniz buonasera prego
Prego prego l'avvocato
Contro il lavoro
Dottor.ri Falcone
No
E allora pare che ci sia
L'avvocato Bottini
Invitato attestanti sebbene Claudio
Allora molti di voi si trovano qui da stamattina
Mi rendo conto che
Ci si può stancare salvo questo dentro ma noi proprio perché
Vogliamo anticipare e non vogliamo appesantire troppo
Questo convegno
Ci si alzi stiamo permettendo di anticipare addirittura
Quella
Quest'ultimo momento della convegno
Sto parlando della tavola rotonda che tiene conto di questo
Di questo tema questo tema
Che è stato tanto dibattuto in questi due giorni
E in crisi della giustizia e tempi della politica
E per la verità il fatto di avere qui con noi stasera
Avvocati di grossa esperienza
Magistrati
Altrettanto attenti
Che non sono di lungo corso ma come se lo fossero
Perché Nicola Russo
è un magistrato giovane
Ma di lungo corso sugli lo abbiamo potuto sperimentare
In tanti momenti della vostra vita di trincea nel senso di dibattimento e della
E della udienza e della udienza preliminare questa tanto vituperata udienza preliminare
Di cui si è tanto discusso in queste in queste tre sessioni ma l'occasione è ghiotta
Perché qui stasera lui
Abbiamo
Con noi e lo ringrazio pubblicamente l'ho già fatto privatamente l'onorevole Paniz
Che è anche avvocato vedete il fatto di aver voluto scegliere
Un deputato peraltro impegnato nella Commissione giustizia della Camera
Scegliendo un deputato che sia
Anche avvocato quindi un addetto ai lavori
Di allora dico l'occasione veramente ghiotta perché noi stasera ci attendiamo tante disposte e di faremo tante domande al
All'onorevole all'onorevole Panizza
Perché questo convegno ci ha consentito di fare delle riflessioni ma una su tutte e così noi incominciamo a rendere questo momento
Tantino frizzante perché entriamo subito nell'argomento crisi della giustizia tempi della politica
Ma
Il fatto di averli adesso un ministro tecnico questo dura è un primo giro di
Di flessioni li facciamo tutti quanti assieme
Il fatto di
Consentire
A tutte le forze politiche
Di aderire a questo progetto di riformare veramente per una volta per tutte questa
Ma perché non era approfittiamo
Io dico subito che testata tanta la delusione nel dover apprendere che
A questo ministro mi pare che si vogliano tagliare i ponti insomma mi pare che qualcosa non stia funzionando
è stato detto a questo ministro tutto provvedi soltanto
A questi temi perché poi il resto è un
Sono problemi che si appartengono comunque alle forze politiche e allora perché non approfittiamo perché non approfittiamo
Di questo ministro tecnico per risolvere il problema definitivamente perché diciamo la verità sotto i morsi di una crisi economica noi stiamo risolvendo tanti problemi
Bene fa Monti perché sta risolvendo a meno per quello che ci fa capire i problemi della economia in Italia ma perché non approfittiamo pure
Di questo momento utile per risolvere il problema della giustizia che non è un problema di oggi onorevole pallets è un problema che sia appartiene
A un ventennio e parlo soltanto da quando dove abbiamo avuto questa possibilità di questa
Nuova modulazione processuale con il nuovo Codice di procedura penale al
Vediamo un po'ecco questa è la prima domanda che io pongo a ciascuno di voi ma prima di dare la parola all'onorevole Paniz ho piacere di sentire soprattutto dal Presidente dell'ordine
L'avvocato l'avvocato Torrisi se Gennaro Gennaro torrese il fatto che
Ci si attesti soltanto nella nella soluzione del delle liberalizzazioni delle professioni
Del Consiglio
Attori sic ci si attesta esclusivamente solo su uno strisciante
Il tutto securitaria o
Soltanto il carcere allora dico una prima riflessione che si appartiene un po'quattro
Crisi della giustizia che cosa pensate quali potrebbero essere gli elementi
Per
Una soluzione la più spedita possibile di questo momento di grossa crisi Gennaro ti prego di
Di farci sentire il Pupa Rivers in proposito bene io non ho mai fatto mancare il mio parere non sai se uno che sono sanguigno su questi temi innanzitutto
Voglio anche io ringraziare i nuovi ospiti che sono qui su questa tribune in particolare lo devo dire
L'onorevole Paniz perché
Essendo in avvocato e molto vicino
Ai nostri problemi tanto vicino che l'ho detto ieri lo ripeto oggi perché ieri non c'era
E tra i pochi parlamentari senza guardare lo schieramento politico avvocato
Che non ha votato la fiducia sul provvedimento nel quale c'erano le false
Liberalizzazioni dagli avvocati è questo che ne va dato atto a prescindere
Dalla
Dal fatto che uno possa condividere o meno evidentemente la sua posizione politica questa è una cosa che gli fa onore perché da avvocato e rispondo
Alla domanda dell'amico Vitiello
Ha capito che lì c'era ben poco di liberalizzazioni
Perché nell'in quel provvedimento non c'è niente che vada
In favore della giustizia dei diritti del cittadino e
Della
Efficientamento della giustizia
Mi dovete dire voi che siete
Illuminati avvocati che cosa non ci entriamo ancora un
Il problema cioè che cosa c'entra il risparmio per l'economia o il miglioramento della resa della giustizia commi dell'immigrazione dei massi tariffari i minimi ce l'avevano già tolto i gol provvedimento di versati poi convertito in legge
Mi dovete dire non voi quale vantaggio diamo al cittadino facendo le società miste capitale avvocati
Che
Nelle donne i nostri territori in particolare potranno portare solo problemi
Di grandissima natura di grandissimo voto portata negativa con addirittura partecipazioni di capitali illeciti negli studi legale
Mi dovete dire come queste disposizioni possono avvantaggiare la concorrenza e come possono essere a favore dei giovani avvocati
Si stanno celebrando un falso le liberalizzazioni della giustizia non porta nessun beneficio all'economia
Non portano nessun beneficio al principio della concorrenza non danno nessuna occasione maggiore ai giovani avvocati così come non portavano nessun beneficio ai giovani avvocati
L'eliminazione dei minimi tariffari quello che è stata un'altra
Disposizione contrabbandata come
Apertura del mondo del lavoro ai giovani avvocati sappiamo tutti come è andata a finire sappiamo tutti che nei nostri studi si è creata disoccupazione intellettuale perché quando i poteri forti
Gli unici destinata agli effettivi
Di questi provvedimenti parlo di banche assicurazioni grossi gruppi industriali allo calmierato al ribasso le prestazioni intellettuali abbiamo visto che gli avvocati sono stati costruiti a ridimensionare
Sia nella quantità sia nel numerario evidentemente i compensi devono praticando dei loro collaboratori
E quindi si è creata disoccupazione intellettuale perché gli avvocati non hanno potuto distinguendolo apporti professionali con questi grandi centri interesse e hanno fatto economia dove hanno potuto
Questo
Sulla falsità di quella liberalizzazione hanno costruito un'altra falsità di liberalizzazione che vanno sempre a vantaggio
Dei poteri economici
Riprendo anche la domanda iniziale di Salvatore perché secondo me il questo Governo un tecnico il peggiore nostro interlocutore
Perché questo governo tecnico lo sapete tutti a una missione che quell'economica a questo Governo non interessa assolutamente nessun altro aspetto che non sia quello economico
è impossibile revisione delle geografia giudiziaria e così ogni azione vorrei fare così consegna altro problema che non ha nessun vantaggio sulla resa del prodotto giustizia chiamiamolo prodotto giustizia
Ma evidentemente ha soltanto un
Vantaggio per quanto riguarda la riduzione di spesa
E devo dire
Che
La colpa è anche della politica e concludo poi questo questa prima domanda la cute anche della politica mi dispiace ma devo dire con
Un illustre collega
Parlamentare perché se si è arrivati a questo significa che nel momento in cui
La politica
Poteva fare emergere effettivamente quelle disposizioni che abbiamo richiamato nei due giorni
Di dibattito oggi di miglioramento della disciplina processuale e sostanziale evidentemente c'è stato una incapacità perché la politica si è
Arrovellato su altri problemi su
Posizioni precostituite elevati per individualismi che c'erano o per
Egoistica evidentemente venivano celebrati non si è guardato invece
Più in generale all'interesse della giustizia e dei cittadini
Mi rendo conto
Quanto viene denunciato da Gennaro dovesse un
Discorso di grossa serietà di grossa importanza
è chiaro che noi ci attendiamo una una regolamentazione della nostra professione della mostra attività
Perché io penso che l'avvocatura deve fare qualsiasi cosa qualsiasi sforzo per rinnovarsi per
Di qualificarsi
Perché non dimentichiamoci che la nostra attività professionale insomma è diventato un'attività obbedienza perché ci troviamo band duecentotrenta mila iscritti in Italia a tutti
Con
Questo cruccio
Della attività forense per cui io ritengo che anche un accesso più selettivo sarebbe utile ma tomba
Siamo veramente convinti
Che quello delle liberalizzazioni sia il
Il
Il male peggiore che oggi oppure noi potremmo individuare una direttrice di marcia che possa essere diversa ecco allora
Claudio Botti
Contu che sei stato I vertici della nostra della nostra categoria di penalisti
Se è stato per alcuni anni vicepresidente nazionale di penalisti dei penalisti italiani
Che cosa pezzi perché possa veramente innovare possa veramente risolvere il problema della qualificazione dell'avvocato della nostra attività professionale
Sì grazie grazie prima Gennaro proprio di sì per l'invito rispondo subito
All'arrivo subito alla questione delle liberalizzazioni proprio assicuro che sono rimasto molto affascinato dalla funzione
Precedente in qualche modo
Il tema affrontato attuando Esposito apparirlo penso sia un tema centrale
Perché
Uno dei problemi principali se si vuole discutere concretamente non
In termini di slogan superficiale di crisi della giustizia
E la crisi dei soggetti che sono protagonisti della vicenda processuale
Perché altrimenti non se ne esce
Giovanni puntava
Per il dito sul tema della responsabilità io dico che oggi noi abbiamo magistrati irresponsabili e avvocati inconsapevoli questo il dovuto
Io penso che il problema della responsabilità del giudice non si risolva assolutamente con il profilo della sanzione civile assolutamente
Chiunque ha esperienza di un'aula giudiziaria sa bene
Che nel nostro Paese è l'unica l'ultima corporazione desiste quella dalla magistratura
E se si investe il meccanismo della sanzione a mio avviso si va a minare concretamente il sistema dei controlli successivi della vicenda processuale quindi penso sia
Per molti avvocati appoggiare
Inopinatamente la questione della responsabilità civile sia una battaglia di estrema frustrazione
Perché
Purtroppo gli avvocati sono responsabili
Sono responsabili di fronte i clienti spesso sono responsabili di fronte alle procure della Repubblica
E quindi il tema della responsabilità del magistrato nasce a mio avviso se parliamo di crisi dei soggetti
Da una visione del senso della funzione che è diventato sempre più approccio etico ideologico del magistrato nei confronti della vicenda giudiziaria perché sa che
Non verrà mai a rispondere anche se abbiamo
A Cesare quel che dice sai io penso che in termini di procedimenti disciplinari
Il CSM parte a monte dell'assoluta mancanza di attività disciplinare vero inviarvi delle avvocature sul punto CdA quanto meno sul piano dei numeri una lezione dicevo se Aldo
Ad ad una irresponsabilità
Assoluta del magistrato che non risponde mai dall'altra parte però usciamo dalla
Dal falso problema di una avvocatura che fuori dal processo
Per responsabilità degli strumenti della procedura
L'avvocatura fuori dal processo che l'avvocatura inconsapevole
Non si è compreso che nell'ottantanove
Qui non si trattava di andare a fare
Il matrimonio con i fichi secchi rispetto ad una figura di avvocato televisivo si trattava di comprendere finalmente che si apriva una pagina per gli avvocati che è una pagina per pochi avvocati
Paradossalmente
Esposti nel momento in cui
Si inserivano delle norme processuali che vedevano in qualche modo la formazione della prova
Contraddittorio del dibattimento
L'avvocatura che l'accesso allo studio il proprio
La sfida che ha proposto che va incontro alle fonti di prova Giovanni quando io sono entrato in progressione il rapporto fra l'avvocato del testimone nostri maestri ci dicevano quando il testimone in prima o la bassa lo sguardo
Non incrociare durante il suo sguardo
Noi oggi lasciamo la scrivania approcciamo la fonte di prova
La rivoluzione del Codice accusatore una rivoluzione fondamentalmente culturale cosa che gli avvocati non hanno compreso a mio avviso ed è una grande scommessa che è stata persa e arrivo al
A risponderti e
Mi taccio
Io penso
E sono felice di essere stato vice Presidenti un'associazione che sulla questione della delle liberalizzazioni ha preso una posizione assolutamente condivisibile
Io penso che la battaglia dell'avvocatura sulle reali le contro le liberalizzazioni sia un grande spreco di energie
Perché se è vero che è un falso problema
Perché il discorso dell'accesso
Ormai discutere di accesso all'Avvocatura e come chiudere il rubinetto di una vasca da bagno viaggia allagato l'intera Casa e quindi mi sembra assolutamente improprio
La questione dei tariffari è una questione assolutamente marginale
Maggiore riflessione in corso sul problema delle società perché siamo al sud in cui nello studio dall'avvocato può intervenire capitale illecito ma io e concludo dico
Attenzione perché è vero io non ho questa mito del governo tecnico però probabilmente oggi l'avvocatura una grandissima responsabilità
La possibilità di mettere sul
Di avrebbe gli ammalati
Di una storia di battaglia e mettere sul tavolo del Ministro le questioni di fondo che sono le questioni che hanno caratterizzato
La vita e la crescita dell'avvocatura dell'Associazione dell'avvocatura
Parlavo alla ritorna la questione
Del
Separazione delle carriere
Alla
Specialità agli alberi specialità perché noi siamo gli ultimi tuttologi altro che liberalizzazione
Cominciamo a selezionare del percorso professionale lo so che questo su questo ci sono le resistenze
Dell'avvocatura soprattutto le resistenze dell'avvocatura dei tribunali di maggiore spazio
Ma io mi sono stancato di sentire parlare pensiamo troppi senza avere una risposta a questa questione
Se la risposta deve essere fare finta di alzare un muro contro un decreto di false liberalizzazioni io
Dico che davvero su questo tema
Non ci sto grazie
Spero che i
L'avvocato effettivamente porta con sé
Una mancata rivoluzione della propria cultura
E questo è un dato negativo molto negativo che caratterizza la maggior parte
Degli avvocati
Però attenzione Claudio io non penso che questa
Mancata rivoluzione culturale sia appartenga esclusivamente solo all'avvocato
Diciamo che nel momento nel quale nell'ottantotto ottantanove noi ci siamo trovati a dover interagire con un Codice
Certamente diverso da quello a cui eravamo abituati ma la rivoluzione culturale
è mancata e manca ancora oggi
Anche e soprattutto
Nel magistrato il quale
Non ritiene
Di poterla definire io ricordo tantissimi processi via all'inizio che si risolvevano con l'assoluzione suo perché magari non
C'era la possibilità di riscontrare determinate cose ma poi si è fatto un passo indietro quindi
Siamo ritornati quasi alla metà inquisitorio per cui io effettivamente previsto
Come spunto provocatorio il fatto delle separazioni delle carriere a cui tu facevi riferimento ma quella
Delle separazioni delle carriere
Perché i signori magistrati non
Aderiscono ha un impianto che effettivamente propone
Da un giudice terzo da una parte e un
Pubblico ministero dall'altra parte ma che comunque sono separati
Il lavoro guardi era ed è la loro professione e su questo punto io gradirei sentire
L'idea
Del
Nostro amico
Giudice del Tribunale di Perugia non Nicola
Ecco questa rivoluzione culturale dottore Russo
Ma
Lei pensa che effettivamente è qualcosa che si appartiene esclusivamente solo all'Avvocatura o anche molti magistrati
Non intendo l'assoluta ente fare quel famoso passo indietro e capire quali sono i tempi sui quali oggi bisogna agire nella della diaria eticità che ci deve essere nel processo penale
Perché che esito ma oggi abbia
Grazie avvocato Vitiello nel prendere la parola oltre alla difficoltà
Numerica perché
Vedevo approssimarsi a questo tavolo sempre più avvocati mentre l'unico altro magistrato che avrebbe dovuto parlare con me assente quindi oltre a sentire il peso di una minoranza Nizza quantitativa
Mi ero posto il problema di aver preso anche l'unico posto dove prima il microfono non funziona che era il massimo
Della sconfitta dialettica che si poteva vedere non
Riuscire nemmeno ad esprimere le proprie idee
Il tema che venne buone e sul quale
Data la natura dialettica nel senso più stretto della parola impone una risposta breve quello della responsabilità per don della separazione delle carriere
Il
Riferimento
Alla responsabilità mi è venuto perché
Io credo che entrambi entrambe le soluzioni proposte così fortemente
Da più anni da chiesta Ernano alla magistratura colgono la periferia del problema non colgono il centro del problema
Sulla responsabilità già risposte mi è piaciuto sentirlo dire da un avvocato l'avvocato botti
Sulla separazione delle carriere o il compito difficile di dover fornire
Non non risposta ma un'opinione non milione su un tema di periferia da un giudice di periferia almeno su questo punto non ci sarà distonia di riferimenti
Ebbene
Voi pensate davvero che se il Pubblico Ministero sia soggetto separato dal giudice
Il giudice
Perciò solo sarà persona più equilibrata o l'equilibrio appartiene non tanto all'appartenenza di entrambi alla medesimo ordine istituzionale ma un ambito su culturale sul quale i magistrati
Alcuni magistrati devono ancora lavora
Io sono stato per anni i giudici a latere nel dibattimento ho vissuto di fianco
A chi doveva
Decidere nel processo in momenti
Diciamo ordinatori non quelli terminati sono stato poi giudice monocratico nel senso di giudice per le indagini preliminari
Ebbene vi dico la mia esperienza dall'interno io ho incontrato giudici equilibrati nonostante appartenessi ma alla medesima carriera dei pubblici ministeri
Ho avuto a che fare con presidenti di collegio Presidenti di Sezione assolutamente squilibrati che sarebbero essa e rimarrà
Assolutamente squilibrati anche se
Si arriva alla separazione delle carriere
Allora vogliamo preservare il dato esteriore
Lo si faccia
Ma siamo sicuri che da questo deriverà effettivamente un vantaggio nel processo
O forse vi è la necessità di fare quel salto culturale che impone a tutti di vivere il processo come un processo di parti e non di parte
Cioè in una situazione nella quale si guardi al processo secondo le proprie aspettative non rispetto alla funzione che processo stesso deve avere
Allora se si guarda al processo rispetto alla su tutta la sua funzione non alle sue aspettative si può discutere di tutto si può discutere anche della separazione delle carriere ma fin quando ci si ostina era a guardare al processo
Nell'ottica dell'aspettativa di un risultato che non appartiene alla sola parte che lo hanno spiegato
Allora questa sarà una battaglia che porterà un risultato in
Io non credo che questo passaggio sia il passaggio
Un'altra esperienza e poi cedo la parola io
Oltre a fare il magistrato per tre anni ha avuto la opportunità dal livello formativo altissima dal livello di esperienza umana non sempre confortante
Di far parte del dal Comitato scientifico dell'al Consiglio Superiore della Magistratura e ho guardato stando all'interno ma non all'interno dei luoghi in cui la decisione si prendeva
Su come
Il Consiglio Superiore della Magistratura prendeva molte sue decisioni
Remare Randal procuratore il Procuratore Generale dottor e Martusciello che salutiamo e ringraziamo prego
Una
Un attimo solo così
Allora
Chiedo scusa prego ritenuto adeguato alla
Alla chiusura del mio intervento
Allora lo sconforto della magistrato o sicuramente
Giovane professionalmente non più purtroppo anagraficamente quello di cogliere che all'interno di un organo deputato all'autogoverno della funzione
Amministrativa della giurisdizione potremmo proseguire
Ho ritrovato molto spesso quei guasti che da cittadino io ho lamentato nel guardare al modo in cui viene gestita la politica in questo pezzo
E allora
Questa
Questa dei moralizzazione culturale che mi è insorta facendo questa esperienza mi induce a dire che forse la strada non è quella della separazione delle carriere
Forse la strada non è quella di attribuire alla Consiglio Superiore della Magistratura
Un'assoluta discrezionalità di valutazione
E guardate lo dico dal giudice giovane che da una
Valutazione non più fatta per parametri di anzianità potrebbe solo trarre vantaggi
Eppure vi dico che
Quando anche quest'ultimo attinente è stato superato nella
Nel lavoro
Della Consiglio Superiore della Magistratura ci si è trovati di fronte molto spesso ad una
Gestione
Delle decisioni sulle carriere sulle attribuzioni degli uffici più importanti di questo Paese
Che mi è sembrata eterodiretta
Mi interrompo qua perché
Prego
Grazie dottore Russo a
Resta però nella grosso interrogativo perché ogni qualvolta noi affrontiamo questo problema della separazione delle carriere pare che siamo tutti d'accordo
Anzi quando si sente parlare il magistrato ci spiega ma che problema ci sarebbe noi siamo prodotti però sta di fatto
Che
Non si fa quel passo avanti e noi noi penalisti riteniamo che sia un preciso e prioritario lentamente o dell'avvocatura penale
Conseguire conseguire questo risultato né ma soprattutto perché riteniamo che attraverso
La separazione delle carriere noi iniziamo ad irrobustire prima di ogni altro la terzietà del giudice
Quella famosa terzietà che tanto vive declamata che tanto viene sbandierata e soprattutto la imparzialità dello stesso giudice nello stesso tempo la indipendenza del pubblico ministero e qua avvocato avvocato da qualcuno
Quello della terzietà del giudice
Noi riteniamo
Fortemente un dato prioritario che bisogna conseguire
Perché un giudice terzo significa una giurisdizione
Di maggiore certezza ecco che cosa pensa l'avvocato Dal Pino su questo versante il sulla terzietà e imparzialità del giudice
Ma io per quelli riguardanti citarsi possibile dopo avere un contributo per ridare sicuramente emergenti importanti Friuli fra un attimo passi indietro
E
Da presentare quello che chiede un sentimento comune con tutti hanno il coraggio di esprimere insomma di sin sezioni dei PCC voce aiuto e sensazione questo convegno giudizio in questo ambito che c'è un divario
Tra il pay siriani quello degli operatori di diritto quindi che vivono i conflitti con tradizioni il giorno del loro lavoro i magistrati gli avvocati il mondo della cultura giuridica
Quello che era sapienza giuridica di governo di una cultura giuridica il Governo
Pregiudizi
Che mi pare e lo dico con un Mittari tipico naturalmente i fondi attendersi agenzie ovvio acquisto etici grande rispetto per
Di luminari fisso l'udienza di ieri mirabili lezioni universitarie chiederci corrotta
Il senso di che cosa significa la passione per lo studio di approfondimento
Però
Ha l'impressione che qualche volta per i dibattiti si per essere avvolto in una sorta di
Asserzioni significa
Di misticismo cultura giuridico di adolescenza protratta di vittimismo giuridico lo dico chiaramente con umiltà grazie all'avvocato Esposito Ferri e lo dico avvocato prima che professore naturalmente per riverificati dibattito
E amici ricordato che poi bisogna anche guardando il fatto dal punto di vista dei cittadini e degli imputati del marciapiede come giustamente ci ricorda
Io non ho per questo vorrei un attimo guardare l'acquisizione di acquisire la giustizia dal punto di vista del cittadino dell'utente di chi fruisce di servizio di chi ha fatto esperienza di sentirsi imputato vent'anni fa di Findim vent'anni fa
Una professoressa di liceo la quale per fatti relativi al suo ufficio
Si è trovata coinvolta in una serie di ipotesi di reato
Era all'epoca già riferivano questi queste cronache giudiziarie questi giornali di velivoli sopravvivono soprattutto di cloni giudiziari si si si ritrova in quelle classiche
Fotografie in bianco e nero qui gli ibridi che ci fanno aprire quei mezzi in questi tutti quanti si veri quelli fotografie vengono presi tranquilli sono è giusto
Con nome e cognome con uno scambio che ci fu una scuderia vicepresidenza dovesse essere epoca cinque anni di processo nel frattempo
Diventare depressa
Avulse separata dal marito avuto conflitti chiaramente cotto che vi dica pure dopo cinque anni assolta
Dopo vent'anni ci troviamo di fronte a essi si situazioni
Non è cambiato niente da questo punto di vista
E chi si preoccupa di questo cittadino allora crisi della giustizia cari onorevoli e soprattutto rispetto delle persone dei tutte tema centrale e il rispetto delle persone
Il diritto fondamentale individui è chiaro questo è un problema di tempi e la politica e un problema di assenza della politica
Perché non è che ci vuole poi diciamo l'arte del legislatore per scoprire che probabilmente basata fa sì che nella fase di indagini bensì facesse nome non solo il Pubblico Ministero detto voglio dire parità delle parti ma anche l'avvocato nella fase indagini sui giornali forse per ovviare
A una parte di queste problematiche
E
Perché
Il protagonismo diciamo degli alti e giudiziarie dei protagonisti degli anni giudiziari nera cosa c'è una cosa abbastanza note
Si poteva intervenire legislativamente sul punto non si è fatto siete distratti va bene Iolanda sia condannato a tante volte altro motivo di crisi della giustizia
Perché ci sta il problema del sovraffollamento delle carceri pentiti che non vi sono ristretti in celle anguste
E va bene che si ripresenta poi di volta in volta tant'è vero che poi di volta in volta in termini papà individuati mista dice che sarebbe necessario un condono una messia
E poi ce n'è una pace ha condannato anche venti poi lì questo è un dato reale gli onorevoli lo sanno bene
Venivano trattenuti venga abbia troppa vicinanza e questo poteva creare dei problemi igienici problemi poi di Patto degli deliberava eccetera eccetera sul problema dei problemi il legislatore è intervenuto
Sul problema dei detenuti il registratore non è intervenuto
Questo è il problema è l'assenza della politica ad una politica che non è il coraggio di decidere perché sta sempre a guardare a fare dei sondaggi ma ed eticamente mai detto ed emendato quei sondaggi da
Perché si invitano i sondaggi oggi al primo posto
E allora nel momento in cui la nostra parte politica deve accontentare la propria sei fetta di elettorato bensì decide
E non è quindi non si decide pagheremmo avviene in momenti in cui le convenzioni se scoppia esplodano ecco quel Governo tecnico Checco raggi decidere guarda caso
Nel momento in cui decide in maniera anche impopolare
Sa nei sondaggi in atto
E allora quand'è che ci vediamo da questi penosi
Quand'è che possiamo aspettarci da politica che si riappropria del proprio ruolo e incomincia a decidere
Aveva una politica che comincia a decidere problema è che la politica che potrà dare un contributo perché la crisi della giustizia possa trovare finalmente una soluzione
Rinvio
Effettivamente effettivamente bisogna ritenere che i problemi sono con un po'i tanti quindi andrebbero risolti uno dopo l'altro perché
Mi pare quasi
Un fuor d'opera
Pensare di riversare su questo tavolo tutti quelli che sono i problemi della giustizia
Da qualcuno di voi si è accennato alla C.S.M. al Consiglio Superiore della Magistratura da qualcuno di voi si è accennato alla funzione della pena
Stasera noi abbiamo qui
Un
Il più alto esponente della magistratura inquirente napoletana la dottore Martusciello
Che
Per la verità
Faccia un osservatorio privilegiato qui a Napoli ma l'ho avuto precedentemente in Cassazione dove
è stato
Procuratore sostituto pure generale
Di primo di primo livello di prima di prima grandezza
E di qualche semestre fa una discussione
Su centonovantadue comma terzo che effettivamente lasciava verrà
Tanta
Carla carne a cuocere nel senso che il dottore Martusciello è un fine oratore
Allora
Procuratore Martusciello
Il territorio che le appartiene
Anche sul piano
Della nascita perché lei è un napoletano verace
Dove lei
Ha iniziato a svolgere l'attività di sostituto procuratore
Lo ricordo all'ufficio denunce della Procura mi pare che fosse
Che fosse Procuratore Capo Spinelli non vorrei sbagliare ma allora dietro
Lo anche il giovane praticante il dottore Martusciello era già
Un punto di riferimento dell'ufficio denunce
Della Procura della procura napoletana
Ecco io ho necessità con necessità proprio perché lei è stato reclamato dal dottore Russo il quale pensava di essere l'unico magistrato a doversi confrontare con tanti avvocati fortunatamente può essere tranquillo è arrivato un
Con
Grosso magistrato insomma a sostenere
A sostenere quelle ragioni che già
Luigi riesce a sostenere molto bene e parlo del dottore del dottore Russo ma una domanda io mi sento di farla al dottore Martusciello
Quello del CSM
Lei pensa
Ogni dottore Martusciello procuratore sua Eccellenza Procuratore Generale di Napoli
Pensa che quello del la
Consiglio Superiore per loro dovrebbe essere
Un momento che dovrebbe rappresentare una rivoluzione anche culturale stavolta ma anche dei fanti
è possibile mai che qui a Napoli noi dobbiamo attestarci
Su un dato negativo non riusciamo a nominare il Procuratore della Repubblica è ormai sappiamo quali sono i motivi di un correntismo esasperato
Quando Pignatone Stato è stato individuato è nominato all'unanimità dottore Martusciello un Consiglio Superiore della Magistratura che nonostante per un magistrato e parlo di quel tipo dalla brezza
Che era stato bocciato dal Consiglio giudiziario
Senza mezzi termini al comperato qualsivoglia idea di una bocciatura che veniva dal Consiglio di picchiare un organismo importante ma poi lo ha promosso nella della della carriera
Procuratore procuratore generale
Insomma io faccio appello alla sua esperienza
Civica ci dica che cosa pensa con estrema
Si incide sincerità prescindendo dai
Vuole che ciascuno di voi assume Ciani il corso di questa di questa la tavola rotonda grazie del Procuratore generale
Buonasera a tutti grazie all'avvocato Vitiello per aver voluto
Invitarmi a questo importante convegno chiedo scusa a tutti se sono arrivato solo adesso ma stamattina come l'avvocato Vitiello sa ho partecipato ad un altro importante convegno sul tema dell'evasione fiscale del riciclaggio
Ed altri ed altre materie sulla corruzione quindi stamattina sono stato impegnato fino ad ora di pranzo non lo ha voluto mancare per rispetto all'impegno e all'amicizia che mi lega con l'avvocato Michele
Saluto tutti quanti voi saluto il collega Russo perché mi dicono che è l'unico collega
E gli avvocati alcuni dei quali conosco da tantissimo tempo malgrado io passato trent'anni in Cassazione
Ho fatto la Procura Generale della Cassazione ha fatto il Sostituto Procuratore Generale
E nell'ultimo tempo l'avvocato generale ha detto al penale della procura generale
Cassazione
Vorrei rispondere subito all'avvocato Vitiello
Circa la domanda che mi ha testé formulata è una domanda che ci colpisce la domanda che ci colpisce al cuore
Perché e diciamo questa situazione della mancata copertura del posto di Procuratore della Repubblica inno un tribunale
Presso il Tribunale come quello di Napoli effettivamente un qualche cosa
Che di cui sicuramente non possiamo vantarci non dico dobbiamo vergognarci ma in qualche caso ci procura in qualche modo ci procura delle grosse preoccupazioni
Preoccupazione che siano state espresse reiteratamente anche dal Capo dello Stato il che ci riferisce ancora di più
Io vorrei quindi innanzitutto dire che
Va comunque salvaguardata l'istituzione del Consiglio Superiore della magistratura e questo secondo me dobbiamo tenerlo sempre in debito conto il Consiglio Superiore della Magistratura
Come garante come al momento dell'autogoverno della magistratura a tutela dell'autonomia e dell'indipendenza
Che sono valori I quali nessuno può rinunciare non posso denunciare i magistrati
Ma soprattutto non possono e non devono
Di rinunciare i cittadini
Perché i cittadini cosa ne guadagnerebbero da una magistratura che non sia autonoma ed indipendente dalla magistratura che abbia rapporti
Diciamo di dipendenza invece con questo poco il centro politico o quella o quella
Quell'altra istituzione quindi
Diciamo che comunque va salvaguardata l'istituzione e di valori che costituzionali che essa rappresenta
Certo
Molto c'è da fare molto c'è da migliorare molto c'è da modificare riforma
Questo sistema elettorale che
Diciamo si fonda sul correntismo esasperato sicuramente un qualche cosa che va rivisto che va ripensato e va riconsiderato
Se noi diamo un'occhiata ai dibattiti che ormai
Sono diventati
Una prassi costante sulle mailing list dei magistrati ne vediamo che c'è una forte tensione per rincrescimento e contestazione crescente
Proprio per queste situazioni che creano
Di saggio che creano
Problemi seri e di appartenenza
Dei magistrati a quello o quell'altro
Gruppo
Sì deve pensare si deve riflettere
Ad una riforma del sistema elettorale fino ad arrivare a ripensare
Anche a quel sistema drastico che qualcuno insiste a prospettare quello quale quello del sorteggio
Proprio per evitare che ci si sorteggio attraverso i quali i singoli magistrati siano chiamati arrendere il loro servizio il loro ministero al Consiglio superiore certo
Diciamo la la in
Sistema elettorale per le liste contrapposte
Favorisce
Rende possibile questa contrapposizione di
Di quindi di gruppi questa contrapposizioni di correnti e arriviamo a queste situazioni che hanno veramente del grottesco e del tragico è che danno dimostrazione di una inefficienza
Di una incapacità di cui sicuramente dobbiamo
A questo punto ben prendere atto e studiare a fondo il sistema affinché questo non non accada più
Io non so se posso accennare anche a qualche altro tema oppure in giro della tavola rotonda prevede che io sia Lince vogliamo servente se vogliamo parlare delle riforme delle prospettive di riforme
Che secondo a beh sovrano a mio avviso
Dovrebbe
Essere perseguito affinché affinché si dia Lizza un un un obiettivo
Che è quello della efficienza correlata al concetto di giusto processo che ormai
è un valore a pieno titolo di carattere costituzionale
Quindi efficiente giusto processo ed efficienza questa
E la strada questo il percorso sul quale dovremmo incamminare da Biagi
La ringrazio
Recuperare
Ero convinto di avere una risposta dall'alto della sua onestà intellettuale perché oggi effettivamente bisogna auspicare ICT questo organismo riesca definitivamente ad affrancarsi dal dato di delle correnti perché diciamo con estrema franchezza quello delle correnti ha sempre condizionato e tuttora condizionata
Il funzionamento di questo di questo organismo importante
Che e molto spesso quello delle correnti fa prevalere in maniera deleteria ed anche per ufficiosa le ragioni degli schieramenti su quelle nobili del merito ecco grazie
Procuratore generale ero convinto che anche lei fosse critico rispetto a questo modo di vedere e di ipotizzare un organismo importante quale quello del Consiglio Superiore della Magistratura
Io
Ritengo che
Bisogna fare qualcosa
Bisogna
Che il dato politico venga fuori perché è vero quello che dice Esposito fa Riello le responsabilità le responsabilità dei magistrati le responsabilità degli avvocati
Le responsabilità della politica
Noi qui stasera abbia
Due
Illustri deputati della Repubblica entrambi impegnati anch'essi sul schieramenti diversi all'interno della Commissione giustizia
Ormai sono di maggioranza di
Sento dire ed è giusto che sia così ci sono affrancati dalle beghe
Che
Comunque hanno caratterizzato
Il dato politico nell'ultimo decennio grazie non
Per non dire di più per cui approfitto della loro presenza
Per fare una domanda che
Vuole significare una sorta di provocazione
Ma signori politici
E qui parlo pure
A politici che fanno il nostro stesso mestiere singoli politici
Ma fino a questo
Che cosa avete fatto
Fino a questo momento perché non avete dissolto problemi quali quello della depenalizzazione delle sette
Il ministro Severino l'altra volta diceva effettivamente sarebbe utile quando quando ha sbandierato quel decreto di svuota carceri che poiché l'idea ha risolto e nel sappiamo perché lo sapete anche voi
Ma detto labbra stiano dipende non è un fatto del Governo ma ed il Parlamento allora signori politici incominciando prima dall'onorevole civile
Ma perché
Pensiamo ad una seria depenalizzazione
Perché non pensiamo ad una seria ad una sedia ammala stia
Ma perché vogliamo ancora che
I tribunali Ziero ingolfati stava attiva non siete se non siete stati tua presenti
Ma abbiamo sentito una
Nostro giudice il dottore De Angelis che faceva riferimento ha dei problemi di
Assoluta assoluta irrilevanza penale si sta parlando tanto di rilevanza
Si sta parlando tanto di detta in unità e allora
Perché non ci dite
Che cosa c'è dietro questa mancanza di interesse per la giustizia una giustizia che secondo me dovrebbe essere priva di connotato politico ma dovrebbe essere una giustizia erga omnes una giustizia che sia parte
Via sia un uomo di destra di sinistra di centro ma soprattutto che sia funzionale al cittadino per evitare che si fosse hanno verificare quelle cose che di cui sono state denunciate le stimmate oggi e ieri in questo convegno
Allora onorevole Ciriello grazie per essere venuto è un ringraziamento che faccio pubblicamente
Ma ci dice una volta per tutte
Che cosa c'è dietro l'angolo quando noi potremmo
Aree un processo
Effettivamente giusto ma tale già dovrebbe essere non è che dobbiamo aspettare il centoundici per dire che
Ultimo gesto deve essere giusto
Diteci che cosa c'è
Dietro questa mancanza di interesse della politica per risolvere il problema giustizia grazie
Grazie a lei
Gianpiero domando scusa ero convinto di essere arrivato tu con qualche minuto di anticipo invece così e così
Invece era arrivato di fatto con qualche minuto di ritardo in compenso
Devo dire che quando sono entrato
Ho fatto un piacevole per me è saltato all'indietro perché sono entrato nel momento precisi in cui si parla nientepopodimeno che della rivoluzione culturale
Quelle della mia generazione piaccia o non piaccia la rivoluzione culturale è stato un mito fondativo poi ovviamente l'abbiamo rivista l'abbiamo presa anche regista pro capite per ovviamente che questa era un altro tipo di
Di rivoluzione culturale peraltro ai nostri fini non meno
Importa sei il nostro coordinatore me lo consente
Che faremo una garbata naturalmente provocazione intellettuale per traendo spunto dal titolo del convegno che poi lo stesso salvo errori
Davamo la rotonda crisi della giustizia e tempi della politica
Secondo me con un pizzico di malizia ieri
Il titolo
L'individuo già l'assassino cioè la responsabilità sta già
In campo alla politica e se la responsabilità sta in capo alla politica vuol dire che la giustizia in tutte le sue frange sia già
Auto assai settantasei
Allora
Nel caso di specie per carità delle cose che cercherò di dire penso che si
Si capirà apertamente potrà spero di aver che la
Diagnosi sia sostanzialmente
Corretta però
Almeno parziale me lo dovete mi lo dovete consentire siccome io
Non apprezzo credo di non essere sul
I comportamenti ipocriti
Io comincia per il dubbio che nel nostro Paese questo giochino di scaricare
La responsabilità del cattivo funzionamento di qualunque settore una scelta ognuno può pensare quello che prima di rendimenti
Scaricarlo totalmente
Sulle spalle della politica
Magari mi sbaglio ma secondo lei comincia a diventare un po'stanti un po'Stucchi
è chiaro che non c'è nessun Paese al mondo che possa funzionare bene se la politica non funzionante e su questo non ci piove
Però mi permetto di aggiungere che non c'è nessun paese che possa realmente progredire se oltre alla politica non Marciano
A regime tutte le diverse componenti la società
Gli imprenditori
I libero professionisti i lavoratori dipendenti eccetera eccetera dove marciare a regime per me significa farlo con competenza quindi con professionalità
E con onestà
Siamo proprio sicuri che questa è la fotografia del Paese
Del nostro Paese in questo non è
Io dopo aver letto ma tante la cinquantesimo
Dopo avere letto le statistiche tanto per dirne uno sulla dichiarazione dei redditi francamente qualche dubbio me lo pongo e non vado sui dati diffusi del dall'Eurispes
Che sono addirittura mostruosi perché tra economia sommersa economia malavitosa si parla addirittura di settecento miliardi di euro pari quasi alla metà del nostro prodotto interno l'orto allora per carità la politica
A
E deve assumere su di sé
La parte più grande della responsabilità però qua mi sa che il problema e
Pochino un pochino più articolato però voglio venire al tema della tavola
E anche alla sua domanda giustamente voi avete peraltro posto l'accento sui tempi e a me è venuto in mente uno scritto di Cassese prima che facessimo ministro perché voi e mi si è dovuto misurare pure lui
Con l'arte del Governo che non è proprio la più semplice
In cui diceva cose sacrosante sul tempo inteso come variabile
Indipendente del nostro sistema istituzionale perché la nostra ottica effettivamente quello come si è un provvedimento producesse sempre gli stessi effetti a prescindere dal momento
In cui viene assunto
Il che ovviamente non è vero mentre invece spero che la giustizia è uno dei temi in cui
Tipo di
Il in Mali rimani presenti sono stati tristemente lasciati ad incancreniti stessi
Adesso dico una cosa sapendo di prestare il fianco
Ma mi affido a porte sia dal collega Panizza che seguirà allora io
Non vi voglio raccontare la mia storia personale che non interessa a nessuno ma comunque vengo da un mondo diverso per quella dello dell'università
Se dovessi dire l'esperienza che ho maturato nei primi tre anni e mezzo in Commissione giustizia sarà indeciso tra imbarazzante mortifica
Perché tra un lodo Alfano uno e uno due e un legittimo impedimento un processo lungo una prescrizione previa una riforma talmente epocale che dopo due mesi non ne parla più nessuno
Insomma è stato è stata per mesi un'esperienza tranchant il responsabile giustizia del nostro partito del PD Andrea Orlando magari ha pure
Usato l'arma della retorica avantieri detto che il tema della giustizia è un tema
Che è stato in questi ultimi anni tenuto in ostaggio
Non la politica è un tema in
Su cui si è giocata una guerra a bassa intensità sette le parole
Le parole sono pesanti sono il primo sottoscrivi una valutazione di questo genere però qualcosa
è successo
E che cosa è successo è successo che in realtà si è cominciato sempre di più a guardare temi importante solo in funzione strumentale degli eventi che premono in quel momento questo se io dovessi dire
Il primo male che mi viene in mente della politica e poi
Se c'è
Nel campo della giustizia come in qualunque altro campo
Possiamo noi in questo momento individuare un disegno organico viene messo in secondo piano si segue un po'
Lei strudel momento uno scienziato Musso eccezion fatta forse direbbe che si fa per innovazioni incrementali piuttosto che i innovazioni radicali mentre invece ci vorrebbe questo secondo tipo
E succede che spesso la responsabilità venga
Assegnata alla magistratura che anche qui giusto cioè non essere ipocrita
Mi permetto di dire la sua quota di responsabilità ce l'ha e se la deve
Assumere
Basterebbe pensare ad alcuni episodi chiamiamoli così imprudente ricorso alle misure cautelari
Un correntismo
A cui è già stato fatto cenno
Anche criticamente auto criticamente
Delle varie componenti che spesso finisce per paralizzare il Consiglio Superiore della Magistratura è stato anche citato quello che sta accadendo ancora adesso
Per
Uno degli uffici più importanti della magistratura inquirente napoletana
E anche qui vado piano perché non mi piace parlare diciamo di casi aperti però io credo che il cittadino comune una domanda almeno quello che legge il giornale Sasà la postazione
è un po'strano che ci possa essere un un giudice
Sosta che per la stessa vicenda sostanzialmente perché di questo si dà trovare preferisco non entrare
Che però è stata aggiudicata
Il rilevante dal punto di vista disciplinare perché è stata respinta l'incolpazione ed è stato
Regolarmente promosso a distanza di poco venga messo sotto inchiesta penale avvenga anche
Arrestato mi si dirà questa è la prova che ci sono dei
Dei correttivi all'interno della magistratura è vero ne prendo atto
Però forse un poco di
Prudenza anzi un po'di incisività maggiore se si vuole convincere
I cittadini normali che la magistratura come gli altri fa fino in fondo la sua parte io credo
Che non avrebbe basta è chiaro però che la responsabilità della magistratura e chiedo al coordinatore di farmi un segno quando
Debbo Rondoni diverso nuovo salvo per conservare oppure Silvio ritardo in ripararla Longo
Giro successivo
Giusto per
Siccome in questo momento rappresento diciamo l'angolazione della politica
Credo che sia chiaro a tutti che noi abbiamo vissuto una stagione in cui c'è una parte politica che
Schiacciato almeno io la vedo così a difesa degli interessi di degli interessi ben individuati è ben
Ebbene specificati e ce n'è un'altra che la mia
Io non mando estende nessuno e che è la mia
Che ha visto il languidi infissi diciamo così in tiepidi ISSI quella cifra garantista che poi era sempre stato un patrimonio
Delle forze chiamatele come volete riformista e progressista e di sinistra e ci dice questo sembra quasi una cosa che ormai
Non se la ricordi non se la ricorda più nessuno ma in un passato nemmeno tanto lontano è stato così è stato così
Ma questo non è l'unico motivo accenno solo a questo Presidente poi mi fermo te che poi la corruzione sul piano sul piano politico non è che poi sia una prerogativa solo
Del nostro Paese direi anzi addirittura che la dimensione quantitativa in altri e anche
E anche peggio insomma però qual è
Quali sono gli elementi di contorno che aggravano la percezione che ne abbiamo di
Di questi problemi intanto me lo si lasci dire una sorta di ingordigia mediatica
I pubblici ministeri giovani e qualche poco fa della vita nemmeno proprio tanto giovane
Che coniugata con l'abitudine
Alla sensazionalismo all'enfatizzazione di certa stampa
E
Alla durata dei processi dopodiché io credo che il cittadino comune anche quello più attento viene bombardato da un insieme
Di notizie ove aereo o presunte vera età poi voi enti
All'interno delle quali è veramente difficile districarsi si fa più presto a dire va beh ma qui è tutto un ammasso di corruzione non è così
Non è così
Spiace deludere qualche nodo perché so che in questo momento chi parla male della politica strappa l'applauso
Pazienza vuol dire che l'appalto non lo so però ma non è così
Ci sono per me che ripeto vengo e mi sento parte di un altro mondo io mi copro con una figura autorevole come è stata quella di Gaetano Salvemini in tempi non sospetti scrisse
In Parlamento c'è il dieci per cento della società migliore il dieci per cento di quella peggiore
E l'ottanta per cento è tale e quale a quello che sta su piace questa diagnosi posso
Però è quella situazione e qui
La seconda
E chiudo camion adesso
Prosegue il secondo la seconda circostanza che perturbante qua dell'uso strumentale che ciascuna delle parti politiche fa Aimi tristemente delle disgrazie politiche autori
La sinistra l'ha fatto secondo metri non riflettendo gran riflettendo adeguatamente sull'esperienza di Tangentopoli e anche le cose che adesso ci dice le cose intelligenti perché parliamo di una persona
Intelligente intellettualmente onesta come Luciano Violante arrivano però
Con un certo con un certo Rita
Ci sono tanti casi all'opposto che non voglio non voglio ecco
Questo
Uso strumentale Fassino che in realtà è una risposta insoddisfacente e me ne rendo conto alla sua domanda però fa sì che non si crei mai quel clima
Non dico di serenità perché non pretendo ottant'anni meno di quel minimo di tranquillità che è il presupposto in assenza del quale si parla di riforma della giustizia
Ma se ne parla e se non cambia
Questo tipo di atteggiamento e non cambia questo clima politico
Noi potremmo pure simpaticamente tornare rivederci tra dieci anni ma parleremo sempre delle riforme della giustizia lì avvenire
Grazie onorevole dirlo
Però è chiaro che
La sua risposta
Sulla falda fa comprendere che il rispetto a quello a quelli immobilismo strutturale che si possa fare poco ed è questo quello che a noi dispiace
Io gradirei che il
L'onorevole Paniz
Ci dia delle risposte a quella stessa domanda che abbiamo fatto al
Alla
All'onorevole Ciriello dico
Vogliamo fare qualcosa depenalizzazione ammala stia perché non cerchiamo di mettere insieme tutte le vostre forze
Per risolvere questi problemi ad incominciare a risolverli questi problemi
Grazie
Grazie
Mi permetta
Avvocato Vitiello prima di tutto di ringraziare questo splendido terra di campagna che mi ha accolto io sono uomo dal profondo Nord
Chiama tantissimo il sud di questa nostra splendida e dalle unità lasciatemi che ve lo dica perché ci tengo moltissimo ogniqualvolta ho la fortuna di passare in altra regione soprattutto in questo posto magnifico dove voi avete
La grande fortuna di vivere anche se qualche volta forse non siete consapevoli come non siamo noi per la nostra parte di vivere in una terra stupenda chiusa la parentesi ecco mi alla
Grazie
Ecco mi alla risposta fermo restando che non mi sottrarrò poiché a qualsivoglia domanda anche a quelle delicatamente è chiaro politico deve essere in grado di affrontare l'affronto volentieri mi si permetta di partire però da due considerazioni prima considerazione
Perché
Una causa di lavoro Trento dura tre mesi riappare Anto dura quattro anni
Eppure gli strumenti tecnici sono assolutamente identici
Perché a Belluno la mia città la parola prescrizione non esiste
O a Trieste che è una città molto più durante la parola prescrizione non esiste
E in altre città del nord o del sud la parola prescrizione caratterizza quotidianamente
La vita nei palazzi di giustizia dove si tratta il penale
Eppure gli strumenti tecnici sono gli stessi anzi
Dico di più
Ci sono posti dove l'indice di produttività del magistrato cioè il numero
Di procedimenti che deve trattare sono molto superiori laddove l'efficienza è maggiore in termini statistici
Allora non pensiamo
Che tutto dipenda e sempre dipenda da di inventare delle nuove silos soluzioni normative non è affatto così
Certo
C'è un altro rinvio statistico che noi dobbiamo fare
Il sistema penale ha retto da quando esiste la storia repubblicana fino al mille novecentonovanta ottantanove per la precisione perché ogni tre tre anni e mezzo veniva introdotto una bestia e all'indulto
E amnistia e indulto toglievano di mezzo da un lato una miriade di procedimenti penali in fieri e dall'altro
Liberavano dal carcere oppure riducevano le pene perché questo è il dato di fatto
Da quando
Si è deciso che amnistia e indulto non dovevano essere più terreno del nostro Stato il sistema è andato in crisi
Fisiologicamente e sarebbe andato in crisi anche cinquant'anni fa se non ci fossero stati questi provvedimenti di clemenza
Caro Salvatore tu mi dici perché non introducete un'amnistia io ti rispondo per me
Sono tra le altre cose l'unico parlamentare di Forza Italia che qualche anno fa non ha votato l'indulto nonostante l'ordine di scuderia
Non occupato perché dovendo rispondere ai miei elettori non ha mai saputo che cosa dire perché per me
Per me
Una volta che la magistratura decise
Che una pena
è
Tot quel
Torta va fatto
Sono contrario lo dico senza mezzi termini
A tutta quella legislazione buonista che è stata progressivamente introdotta e secondo me anziché deflazionare ha finito per internazionale il sistema giustizia per cui se qualcuno proporrà
Io certo no
Un'amnistia e il mio voto sarà contratto se qualcuno proporrà un indulto il mio voto sarà contrario lo dico senza mezzi termini affrontando in termini molto chiari le obiezioni di tutti so bene
Che la situazione carceraria è una situazione delicata
Ma io non credo
Che si risolva dicendo delinquente queste sono le porte fuori dalle porte
No non credo perché questo è un segno di mancanza di rispetto per quei milioni di cittadini che fanno lealmente onestamente tutti i giorni la loro vita di cittadini politiche
Questo è quello che io penso
Ma è un segno di mancanza di rispetto anche
A quelle categorie che fanno tutti i giorni
E alludo alla mia categoria di avvocato il loro lavoro per far sì che trionfi l'innocenza delle persone o i magistrati che tendono a distinguere
Delinquente
Dall'innocente e che arrivano qualche volta con un travaglio interno che noi spesso sottovalutiamo con un travaglio interno molto delicato ad esprimere le loro decisioni questo è il mio modo di premessa
Tutti mi dicono che sono un politico anomalo
Io fino al due mila uno non sapevo neanche dov'era la sede del partito che poi mia candidato
Ho un grosso studio legale lavoro
Pur avendo un indice di preferenza altissimo in Parlamento ci sono anche
Con proposte significative pure mia la legge che ha disciplinato per la prima volta la materia veloci e via la legge che ha
Introdotto l'istituto dell'affidamento condiviso nel territorio nazionale
Apro e chiudo la parentesi ma perché
Questa legge che dà un messaggio culturale straordinariamente nuovo nel nostro Paese
Viene applicata a macchia di leopardo perché mi permetto di dire con tutto l'affetto di rispetto che ho per la magistratura
Qualche magistrato pensa che sia una legge che non debba essere applicata
Al magistrato non compete discutere la legge compete applicare la legge
Le valutazioni sulla introduzione o meno nel sistema le fa un altro organo da quando esiste molto specifiche e da quando esiste la separazione dei poteri
Chiusa parentesi
è mia la legge se riusciremo introdurla sul divorzio breve che stiamo portando avanti
Ognuno di noi in Parlamento a dei settori settori dei quali si occupa enti quali cerca di portare a casa dei risultati beh non citati tre sono risultati che impegno non poco
Naturalmente questo non vuol dire che in quanto tra le altre cose componente della Commissione giustizia non mi occupi in generale del sistema giustizia
Ma a questo proposito
Anch'io mi associo al messaggio che il collega ha voluto lanciare
Si è facilissimo mi permetto di dire anche doveroso da un certo punto di vista
Scaricare sulla politica delle responsabilità che indubbiamente ha per non essere stata sempre efficiente soprattutto in un settore come quello della giustizia
Nel quale destra e sinistra non dovrebbero esistere perché la giustizia e di tutti e non ha colore politico
Dovremmo anche dirci
Pio Lucca e non andare a cercare le responsabilità degli altri perché non cerchiamo anche alcune responsabilità all'interno delle singole categorie che del pianeta giustizia fanno parte
E io dico all'interno della mia categoria degli avvocati
Gli avvocati sono duecentotrenta mila
Se sono duecentotrenta mila e tutti conveniamo sul fatto che sono tanti mi si permetta di dire che sono troppi forse
C'è anche una responsabilità della avvocatura per non aver auto disciplinato in maniera più efficace l'accesso alla professione
Io un collega di Catanzaro non ho nessuna difficoltà
Che ha cominciato a riparlarne da poco tempo
Perché negli anni tra il due mila uno al due mila sei nel corso della mia prima legislatura o imposto nella Commissione giustizia il principio della rotazione
Nella
Correzione dei compiti io avrei voluto molto di più
Molto di più perché venivo dall'esperienza nel quale proprio a Catanzaro città che non ho nessuna difficoltà a citare era stato scoperto due anni prima che su quattro mila
Partecipante al concorso per avvocati
Tutti meno quattro avevano fatto lo stesso tema
E c'era voluto un esposto alla magistratura penale per arrivare
All'annullamento altrimenti quel concorso andava avanti senza nessuna remora
Come era già successo in epoche antecedenti compiuto o meno x temi uguale
Ma che cosa ha fatto l'avvocatura
Per intervenire su situazioni di quella portata ed era forse il caso
Dire un suggerire una autoregolamentazione più significativa nel disciplinare l'accesso alla professione
E vado ancora più in là e per via oggi noi non riusciamo a fare una nuova legge
Sulla professione che data a decenni e decenni orsono per una ragione molto semplice lo sanno amico Beniamino
Perché perché ogni categoria che difende singole fasce dell'avvocatura vuole la sua riforma ad hoc perché lei le Camere Penali vogliono certe cose perché buone vuole delle altre perché
Il giovane evocati ne vogliono delle altre e noi non riusciamo in Commissione giustizia a fare una sintesi che non ci scateni addosso un terzo un quarto un quinto della categoria degli avvocati
Quindi occorre che ci sia
Una
Autodisciplina
O se vogliamo anche di più una auto proposizione di norme che possono essere considerati plebiscitaria mente utili per riformare la professione
E naturalmente poi concludo
E naturalmente qualcosa devo dire anche con riferimento alla magistratura ma lo dico con affetto e con rispetto in tutte le talmente rivive non c'è uno che mi abbia sentito dire qualche cosa contro la magistratura mai o rispetto perché so quanto è difficile
Però diciamocelo con franchezza
Ormai
Tutte le scelte che vengono fatte per qualsiasi ufficio giudiziario dal più grande più piccolo sono scelte politicizzate
Ma non o l'ITC Zappa e dalla politica nostra quella che ha
Una targa PD PDL vogliamo
Tale correnti non si nomina una funzione direttiva se non c'è il pendant da un'altra parte per equilibrare e questo
Mi si permetta di dire nell'ottanta per cento dei casi a discapito assoluto di una valutazione di efficienza del magistrato che viene scelto per l'incarico direttivo
Perché il Tribunale di Torino che è un grande tribunale
Con il dottor Barbuto avuto uno straordinaria spinta di efficienza perché è stato bravissimo sul piano organizzativo o Bolzano bravissimo sul piano organizzativo e in altri uffici l'organizzazione non si sa neanche lontanamente dove si è di casa perché evidentemente la categoria dei magistrati non è stata in grado e non è attualmente in grado di auto disciplinati perché le scelte che vengono fatte hanno solo e soltanto una caratterizzazione politica
Non
Una caratterizzazione legata
A quel principio di efficienza e torno alla considerazione di partenza se questa considerazione di efficienza fosse stata fatta noi avremo in Italia centottanta Trento
Quando devono decidere le cause di lavoro avremmo centottanta tanti quanti centosessantanove quanti sono il tribunale in Italia
Dove la parola prescrizione non esiste
Avremmo nonché quella serie di raccomandazioni lo sottolineo che a noi arrivano tutti i giorni oggi da qualsiasi categoria di persone
Quando si lavora sul tema della ridistribuzione della circoscrizione giudiziaria perché in provincia di Cuneo ci sono quattro tribunali dico Cuneo per citare il profondo nord tra cui due Saluggia altra che sono a dieci chilometri l'uno dall'altro
Perché in Sicilia ci sono quattro sedi di Corte d'appello e nel Veneto straordinariamente produttivo che ha
Quasi gli stessi abitanti della Sicilia ce n'è una ingolfati sì ma
Perché evidentemente perché da qualsiasi parte arrivano raccomandazioni perché come il collega Ciriello
A me ne arrivano da tutte le parti
Magistrati avvocati Consigli dell'ordine parroci vescovi e tutto quello che ci va dietro per evitare
Che si intervenga nel rimodificare l'assetto delle circoscrizioni giudiziarie perché in questo bellissimo nostro Paese
Il principio fondamentale è
Fate tutto ma fatelo cominciando dal giardino del vicino mai davvero applicata bene grazie grazie
Deve essere consentito però nella
La
Una breve riflessione caro Maurizio
Illustre onorevole ci dirlo
Questa tavola rotonda
Non a
L'idea di mettere sul banco degli imputati i politici dispetto agli altri ci mancherebbe altro
Questa tavola rotonda ha soltanto uno scopo quello di approfondire comunemente quale può essere
Il viatico da seguire per risolvere tanti problemi io non vorrei di stasera
Dovrei prendere in prestito le parole di un fine giurista il quale
Dice che in Italia
C'è una sola cosa che va peggio della giustizia ed è il dibattito sulla giustizia
Io non vorrei che questo nostro dibattito
Abbia le stimmate di qualcosa di negativo noi siamo qui stasera tutti quanti assieme per interrogarci e per chiedere soprattutto a voi politici quale può essere la soluzione io ritengo che è tempo di decidere non è possibile che le raccomandazioni della
Prete del curato di campagna o di chi altro possa risolvere
I dato dell'arte l'attendismo abbiate bontà questo
Ve lo dovete
Ve lo dovete consentire
Allora
Poiché
I tempi stringono
Non ritengo di appesantire ancor più questa tavola rotonda però
Intanto qualcosa iodio vuol ora chiedervi lo chiedo a tutti quanti voi perché altri problemi perché è chiaro che non è che
Devo essere il risolutore delle cose che
Non riescono a risolvere
Altri problemi importanti che affliggono il mondo della giustizia
Anche il rapporto che esista che esiste tra ma magistratura
E
Mondo politico il rapporto che esiste tra giustizia e informazione
Dico dobbiamo ancora aspettarci che i processi vengono fatti in televisione
Con
I bravi Vespa
A Ballarò Hartomo dove dobbiamo attendere che gli altri ci dicano che cosa bisogna fare per risolvere un problema di carattere
Giurisdizionale
Io dico che questi sono le cose a cui bisogna pensare queste intercettazioni la riforma ma lavoriamo veramente
Deve prendere a cuore per risolverla è mai possibile che in Italia anche il respiro di ciascuno di noi deve essere intercettato queste sono le cose sulle quali
Noi dovremmo decidere
è perché è chiaro che può
Abbiamo la necessità
Di non
Lasciare questo momento
Senza
Un nulla di fatto ma almeno così sul piano culturale ci deve essere questo scambio di opinioni per cui ritengo che
Da parte vostra signori politici dovrebbe essere messa da parte quel dato
Che effettivamente
Rende conflittuale la politica e tutti quanti assieme vada alla giudizio come un problema da risolvere al
Educativo
Io ho necessità di chiede da tempo gli accordi o bottiglie poi scomposto dimenticarmi anche
Di
Di
Nicola Russo della Presidente dell'ordine allora questi problemi che noi abbiamo dibattuto
Giustizia informazione pensate che ancora una volta Franzoni Marta Russo il processo Avetrana verde debbo essere debba essere il dato importante della
Del momento giudiziario in Italia oppure qualcosa si può fare
Oppure noi dobbiamo
E voi avete il sacrosanto dovere di intervenire per dire basta a questo scontro mediatico che certamente non fa bene alla giustizia giustizia informazione
Allora Elio da quello che cosa pezzi di questo dato della giustizia informa che cosa pensi delle intercettazioni poi chiediamo pure attuale opposizione sulla giustizia informazioni ricordo ad esempio i grandi dibattiti che si fanno i vestitini di Bruno Vespa
Dove tante volte intervenuto l'onorevole Paniz che mi aveva mi aveva colpito particolarmente quando proposi Cecco cessi faceva riferimento alla tutela delle garanzie processuali disse i testimoni che venivano disattese
Oggi invece scopriamo con grandi illusioni di puramente quindi ustioni onorevole Paniz che mondo è diviso in buoni e cattivi chiaramente il signore di cui parlavamo in quella trasmissione era il buono che era nel caso di un interrogativo
Parliamo di buoni e cattivi buoni sono i cittadini onesti che stanno fuori vivono onestamente caro vita dignitosa i cattivi sono quelli che stanno in carcere quindi non hanno diritto a nessuna tutela quindi ammessi e niente condono niente
Non ricordo se a memoria non m'inganna che negli impegni di Tangentopoli la sua parte politica livore Panizzi non so se all'epoca leggera
Aderiva quella parte politica per la sua parte politica gridava necessita di una Messia perché c'erano i potenti in carcere in quel momento
E tutte le attenzioni venivano in qualche modo si soffermano su quello che il problema
Ricordiamo tutti gli episodi di cui il politico democristiano che fu portato in gavettoni largo in tribunali in tribunale non lo scambio di ci fu e troppo e si entri trasmissioni che andavano insomma riprendere i problemi di noi
Oggi in carcere ci sono i poveracci quindi ci importa
Di trattare il problema delle carceri e allora io credo che su queste cose le dobbiamo fare una riflessione per chi paga è così spiega perché
I partiti quello fatto un passo indietro
Delegando governo tecnico la loro servizio per evitare che i capo popoli di turno potessero raccogliere più consensi di quanto Justice l'accoglimento come è successo a Napoli a ragioni Claudio Botti che dobbiamo approfittare di questa occasione di governo tecnico per decidere qualche cosa
Perché questo è fuori anche da questo dibattito
Brevemente perché sono in debito di una risposta e chiudo perché si è fatto tardi il giudice terzo io mi viene mi viene quasi di essere d'accordo con con quello che dice Nicola Russo e voglio spiegare dritti
Perché io credo che il problema dei separazione delle carriere che abbiamo stilato la nostra storia sono stato
Più volte il Presidente della Camera Penale e ho combattuto insieme agli atti Presidente lega verificare insieme agli atti penalisti
Per affermare la terzietà dei giudici
Ragione poi di un principio fondamentale che era quello che è sempre il segno di capire però l'impressione che stiamo facendo un po'con il il voto cioè perché
Non credo che quasi prezzo di capire abbiamo risolto definitivamente il problema di audizione dei giudici anzi credo proprio il contrario
Perché a prezzi dai giudici un problema di mentalità ma scusate vi faccio domande qui ci sono molti col ditino
Ma
Quando abbiamo i processi le sarà capitato qualche volta di partecipare a un processo in cui
Qualsivoglia sia stata una sentenza decisioni giudice
Avete
Davanti al vostro tribuna enti ligure interroganti missili ricchissima ho partecipato un processo giusto no
E tante volte ridisposto sì le regole sono gli stessi magistrati del sereno terzo indipendente in quel caso questi se la sentenza eravate soddisfatti perché sapevate che avete preso parte a un processo giusto dove si guardano con attenzione la formazione delle prove
Ah non ed alla prova estremamente la sua formazione che al momento della sua valutazione
In altre occasioni con le stesse regole vi sareste trovati di fronte i signori che di terzietà neanche conoscevano diciamo l'argomento il concetto perché prendiamo se si affettivo servizi di pubblico ministero
Perché calpestare i diritti della procedura penale e ne abbiamo tanti anche i nostri tribunali esempi di questo genere fatti tanti abbiamo fatto anche battaglie riconosciamo al non può essere che è un problema di mentalità
Assegna un problema di mentalità non bisogna guardare a questo aspetto non volesse faccia abrogazione visto che dottor Nicola Russo dovrà intervenire dopo chi momento e la formazione giudiziaria può acquistare importanti
La formazione giudiziaria non delegati magistrali di turno che prenda se non vado in pensione vanno a fare formazione giudiziaria
Ma formazione giudiziaria in tanti prevista faccio l'esempio due anni di formazione giudiziaria inventiva hotel uditorato
Ci insieme uditorato dove vi siano diciamo oltre i magistrati lo psicologo che aiuta a capire a giudice che vuole fare il giudice terzo cosa significa spiegazione della libertà ad esempio
Non vi è inventare andrebbe essermi privati significa privare una persona della libertà
Che significa finisse giornali essere esposti al pubblico ludibrio
Che significa non guardare con attenzione la prova un filosofo che partecipa esempio può sembrare un paradosso alla formazione e dica ma vediamo identici conto che all'interno del processo c'è l'uomo queste debolezze con i suoi limiti queste fragilità
E mi segue il giudice che decide si pone con umiltà di fronte a tutto questo alla formazione giudiziaria può essere un problema serio da affrontare che può dare può dare un contributo importante audizione giudice
In questa direzione e può andare in Europa in questa direzione può andare la politica seguente coscienza che quel termine giustizia giusta e mi riferisco a quello che ha detto prima di averlo Vitillo nasce non a caso perché un paradosso giusto processo giusto deriva la giustizia giusta
E nasce negli anni vale almeno in quella sentenza ha tolto la quel quei temi fu coniato dei radicali
Perché cinque alle radicali perché giustizia giusta perché la giustizia chi intrinsecamente dovrebbe essere giusta fu molto ingiusto in quel momento
Si dice e si è messo contato eclatante come può essere ingiusta giustizia quindi vendere in esso il giusto giustizia giusta perché venga messo il giusto processo giusto
Quando probabilmente questo si realizzerà e ad una non segnano un figlio che si possa pensare di temi chiarita
Prossimi tendiamo a questo scopo già intendere questo scopo è una cosa nobile
Grazie grazie
Dando
Prima di dare la parola
Al dottore Russo che per netto voglia fare qualche considerazione
Sulle cose che abbiamo detto poco fa il suo dovere quali ha risposto pure Elio D'Agostino io mi permetterei
Di sottoporre sia Nicola Russo così come poi
Ho necessità di sentire il pensiero del Procuratore generale e di di Claudio Botti
Su questo momento importante che ha vissuto la giurisdizione con il processo Dell'Utri
Ecco stasera non è con noi perché
Non ha voluto il intervenire non ha potuto raggiungerci il dottore gli alcol Pirlo
Insomma
Ed è forte invece la curiosità di
Chiedere che cosa pensate voi magistrati
Di
Gli alcun livello soprattutto se di allineate a quel coloro che immuni in buona sostanza stai criticando
L'atteggiamento lo la condotta avuta da Iacoviello nel processo Dell'Utri cosa si pensa di questa rinnovata attenzione al principio
Di legalità che è venuto fuori e grazie ai al coprirlo dove abbiamo sentito Canzio che
Giustamente ha ritenuto di a fare un'affermazione importante e di dire
Tutti quanti voi oggi ci vogliamo sentite un poco Iacoviello ecco Nicola
Io prego
Affrontare perché sì però questa volta all'esigenza breve di smart card mi dalla domanda prima sono stato più diligente stavolta i temi
Messi in campo ancorché una risposta
Sintetica
In parte li vorrei toccare
Siamo tutti abolirlo insomma mi sembra uno slogan che sminuisce sia Canzio che un collega autorevole sia Iacoviello viene destinatario di quel processo letto solo la requisitoria di Francesco Mauro Iacoviello
L'unica cosa che tecnicamente mi sento di dire
In ordine alla al percorso motivazionale della requisitoria ovviamente non della sentenza
è che una requisitoria in termini di procedura penale
Assolutamente corretto in termini di procedura penale non so dire se da quella requisitoria che balzata su un una svalutazione della imputazione perché il tema è quello cioè
Esatta descrizione del fatto attribuito in una imputazione Iacoviello parla di questo
Poiché all'esterno possiamo dire
Iacoviello era a favore di Dell'Utri oppure possiamo dire Caselli e contro Dell'Utri
Se si legge la requisitoria Iacoviello Iacoviello termina dicendo ed il mio è una valutazione mentre sulla requisitoria
Io non sto dicendo che l'imputato innocente ciò che sto dicendo e che l'imputazione che è stata mossa è stata formulata in maniera sbagliata
E sottolineo mi è un giudizio netto perché io non conosco gli atti di quel processo e non mi posso
Esprimere in termini diciamo troppo superficiali quando si tratta della valutazione della responsabilità penale o meno di una persona qual
Estrassi ma non
No no era per chiarire perché noi non rispondo perché non rispondo sul tema perché non lo conosco
Ho l'abitudine di diciamo di conferma nelle poche cose che conosco
Invece sono altre osservazioni che volevo fare anche queste brevemente
Mi ha preoccupato una cosa io mi sono trovato e chi conosce la mia storia personale ovviamente mi riferisco soltanto i locali sa capisce perché posso dire ma mi preoccupo
Io mi sono trovato d'accordo con gran parte delle cose che ha detto l'onorevole Paniz
E perché e questo aspetto che sia veramente un reciproco passo in avanti voler
Iniziare a guardare un po'al di fuori dello steccato che ha compresso tutti politica magistratura avvocatura iniziamo l'affrontare e a guardare meglio alle cose
Su un punto non sono d'accordo rispetto all'anno posizione difensiva anche legittimamente mi rendo conto assunta del problema non è
Chi è in questa sede in altre sedi alla politica si imputano le case perché le cause vanno condivise assolutamente su questo sono d'accordo il problema che alla politica appartengono le soluzioni
Io posso risolvere il caso singolo posso modificare il mio comportamento personale del giudice
Ma non posso risolvere il fenomeno il fenomeno e affidate alle soluzioni della politica
Allora su questo siamo su due piani diversi io posso essere parte delle case non possa essere parte delle soluzioni delle soluzioni appartengono a voi su questo sono assolutamente dal
Allora
Quali sono forse i passaggi che nella ricerca delle soluzioni
Esistenti o che vi prospettate
Io non condivido
Non condivido o le prospettive della politica nel momento in cui da un lato si cerca una
Iper
Giurisdizionalizzazione
In settori che dovrebbero essere degli giurisdizionali Zaratti cioè si crea un aumento della domanda di giustizia ma non si dà un'offerta equivalente per rispondere a quell'aumento di domanda
Volendo riportare tutto a questo tema economico che da un lato ci affligge ma dall'altro finisce per schiacciare ci
E dall'altro vi è una
Del Giurì istituzionalizzazione in settori nevralgici cioè
Voglio dire che molto spesso si impiegano le energie dei magistrati quelle dei magistrati capaci quelle degli incapaci con tutti gli effetti che ne conseguono in settori che non dovrebbero essere affidati al giudice
Prego in altri si vuole creare una funzione specifica del giudice
Da un lato dando un messaggio che se in termini economici lo
Comprendo in termini sociali non lo capisco tipo il Tribunale dell'impresa in termini economici lo capisco
In termini sociali non lo capisco perché si creano due strade tra Gennaro Esposito il
Il
L'imprenditore rispetto alle quali il Paese rimane un attimo sconcertato allora
La mettiamo tutta in economia io non credo che si possa mettere tutto in economia in altri e non dico che questa sia una scelta sotto questo profilo consapevole
Della della politica perché probabilmente il tema
Che si vede in questo momento è un altro ci sono dei giuristi Ezio analizza azioni in settori nevralgici
Nel momento
E nei migliori credo anzi mi crediate non è un atto posizioni assolutamente ideologiche un tema che io vi propongo nel momento in cui si
Toglie al giudice o si limita pardon non si può si limita il potere di intervento del giudice in un settore come quello dei licenziamenti
Licenziamenti senza giusta causa si finisce di fatto ancorché inconsapevolmente io non non non voglio pensare a malafede del legislatore ad aumentare il rischio dei licenziamenti discriminatori
Cioè nel momento in cui
Si apre
La forbice della possibilità di licenziamento per motivi economici senza un controllo giurisdizionale se non quello del pagamento del risarcimento
Ho delle o delle annualità pardon non mi veniva il termine si aumenti il rischio che si utilizzi quello strumento legittimo per legittimare esso licenziamenti discriminatori
Allora si va a toccare si batte giurisdizionali Zare un settore a mio avviso assolutamente nei paraggi anche in un momento di grave crisi economica del Paese
Ultimo tema o anche su questo voglio però sottolineare una cosa sulla valutazione che l'onorevole Paniz affatto del
Novantasei per cento le scelte del ci assente sono assolutamente d'accordo purtroppo mi costa dirlo non mi scandalizza il tema perché è un tema che
Che non so rispetto al quale non supporre obiezione
è così
Fin quando i movimenti associativi avranno così tanta parte nella formazione delle liste del Consiglio Superiore della Magistratura il risultato sarà questo
Noi attraverso
Questa ingerenza dei gruppi associativi negli organi che scelgono i magistrati di vertice finiamo per legittima delegittimare la magistratura stessi
Chiesta sarà più debole a scelte che vengono anche formate fuori dalla magistratura
E anche a volte con tutto il rispetto che io ho per le istituzioni e ci mancherebbe che io non abbia rispetto in quanto servitore dello Stato in senso proprio delle istituzioni anche a volte degli inviti a far presto possono essere degli strumenti per
Non una
Portare a delle scelte che siano mentre o neutra
Ma che possono portare a determinate scelte quando degli inviti a far presso intervengono dopo che una Commissione si è già pronunciata individuando delle maggioranze relative su certi no
Ultima riflessione
Molto spesso si parla anche all'interno della magistratura e questo è una cosa che nel mio piccolo contesto di efficienza
Del servizio giustizia io da
Temo che due termini siano sbagliati efficienza e servizio
Ne dovremmo a mio avviso parlare di efficacia della giustizia l'efficienza è quel moto che tende a risolvere il problema solo all'interno di se stesso per cui l'esercizio della giurisdizione diventa soltanto una risoluzione rispetto a dati statistici quante sentenze ho fatto quanti fascicoli io quanti
Flussi sono positivi per l'attività di quel tribunale
Giustamente diceva ed è da qui non ogni fascicolo ogni entità di questa valutazione si dissi che una persona
Chi ha subito un furto oppure che è stata imputata per un furto che aspetta un risarcimento del danno o che e debitore ma ingiustamente ha ritenuto debitore quindi
Iniziamo a riutilizzare le scelte politiche nonno verso l'efficienza come strumento statistico ma verso l'efficacia cosa vuol dire per non utilizzare parole tanto per slogan
Puntiamo soprattutto ad incrementare gli strumenti dell'esecuzione sia civile che penale
Non è un Paese civile a quello nel quale
Kia
Attende una condanna di un altro chi subisce una condanna debba attendere anni per vedere poi passa la pietra finale sul proprio percorso di riabilitazione o sul proprio percorso di risarcimento morale rispetto a una riabilitazione compiuta da
L'efficacia della giustizia serva anche a vedere meno persone detenuto
Perché se è una giustizia efficace svolge quella funzione Générale preventive Special preventiva che dovrebbe avere la norma penale
Se io so che
Andrò in prigione commettendo un reato e ci andrò di certo nel giro di pochi anni allora io forse la seconda volta eviterò di sbagliare
Se invece
Passiamo nel nostro Paese darla logica della impunità perché la giustizia non funziona a una degrado culturale ulteriore per cui diventa addirittura indifferente la penna
E io riferimento lo faccio ad un
Mio ex collega attuale vostro collega l'onorevole Alfonso Papa
In questo Paese non daremo una buona lezione non faremo questo passo avanti perché se si potrà fruire di un sistema penale nel qua
Commesso un reato si attenderà nel frattempo questo signore che oggi Alfonso fa domani potrebbe essere uno di altro orientamento politico torna ad essere un parlamentare il paese continua ad andare avanti nonostante tutto
Avremo dato un messaggio che la pena
Bene qualcosa rispetto alla quale mi siamo indifferenti
Nel momento in cui il carcere è proprio a questo rispondo avvocato faremmo
Nel momento in quel carcere qualcosa che non è più socialmente riprovevole perché in carcere oramai ci vanno tutti
Come è giusto che sia ma alla fine tutti sanno che avranno una pena inefficiente rispetto a ciò che è stato commesso allora nemmeno quello servirà più come reprimende
Grazie
Desidero ricordare a Nicola Russo che il tanto papà è ancora in attesa di giudizio e quindi
Il più pericoloso collega attraversato abbiamo questa
L'autovettura
E così come contestato solo il fatto che oggi come potesse continuare a rappresentarli lo dico perché è un ex magistrato certo così come
Attendo di conoscere il pensiero del Procuratore generale
E anche di Claudio Botti
Sulla
Su quell'accenno che ho fatto di abolirlo badate non pulivo criticare alcun che non volevo salvaguardare le sorti processuali o le assoluzioni di chicchessia io cercavo di porre soltanto l'accetto prima su questo fatto del su questo su questo accordo
Diciamo rinnovato una rinnovata attenzione su quello che il principio di legalità è una e uno e poi
Insomma volevo sapere che cosa pensate voi di queste critiche piovute addosso atti al Polito io
Hai
Stiamo vivendo del resto quando io ho parlato di gas
Io ho tratto questo questa espressione Vic virgolettata
Dal Corriere della Sera oggi siamo tutti di alcolismo
Ecco questo volevo dire che cosa pensate delle critiche che sono piovute addosso alla requisitoria in Cassazione svolta dai calcoli laico Procuratore generale lei che è stato tantissimo tempo in Cassazione io gradirei conoscere il suo pensiero in proposito grazie
Sì d'accordo vorrei rispondere a questa domanda una tra un attimo io volevo dire che l'avvocato Vitiello ha fatto ai signori parlamentari qui presenti
Così ho seguito con grande attenzione il loro percorso argomentativo
Fatto una domanda ben precisa che non mi pare Antonia avuto una risposta
La domanda se ho ben precisa era se non ricordo male
Come mai negli ultimi tempi nulla è stato fatto per migliorare la efficienza della giustizia
Efficienza l'efficacia cambiato il fatto è
Che i processi qui hanno una durata che veramente insostenibile la lentezza dei processi è stato detto di recente provoca la perdita di un punto di PIL all'anno queste sono parole
E vengono da parte del Presidente della Banca d'Italia che cosa è stato fatto per migliorare la efficienza e la efficacia diciamolo come voglia
Che valga
A restringere i tempi biblici della giustizia
A mio avviso non è stato fatto nulla non è stato dato una risposta e per converso
Noi abbiamo avuto una stagione in cui sono stati prospettati provvedimenti legislativi che andavano esattamente in direzione opposta rispetto a quella che erano le esigenze di efficacia efficienza della giustizia ne abbiamo parlato di processo lungo processo lungo il presidente Leo presidente della Cassazione disse processo molto
Abbiamo parlato il processo breve in varie occasioni si è detto il processo breve uguale impunità stamattina come ho detto ho partecipato a un convegno sul riciclaggio corruzione ed evasione
Mi dicevano colleghi espertissimi colleghi che si impegnano moltissimo per ricostruire la c'è traccia abilità dei flussi di danaro che poi vengono riciclati che
Occorrono dei tempi occorrono delle indagini occorrono degli impegni notevoli per ricostruire questa tracciabilità
Ebbene la maggior parte se non nel novanta ottantacinque per cento dei processi non arriva a giudizio perché nel frattempo si è verificata la prescrizione
Cosa che non avviene invece per i cosiddetti reati di strada per i reati bagatellari in cui esiste un termine prescrizionale eccedente le reali necessità investigative
Bene quindi io dico laddove si è
Preso iniziative di questo genere piuttosto che andare nella direzione del recupero dell'efficienza della giustizia diciamo sia andata in direzione opposta
Vorrei dire una parola di speranza
Senza che ciò significa assolutamente una presa di ETI una una scelta di campo
Negli ultimi incontri che l'associazione magistrati ho avuto con il ministro il clima è completamente cambiato rispetto al clima di
Diciamo così eufemisticamente di reciproca diffidenza
Perché al di là di
Provvedimenti di iniziative che a molti è il più sono io sono sembrate punitive si è parlato dei problemi reali effettivi della giustizia
Anche in termini veramente rivoluzionaria laddove si è parlato ovviamente si tratterà di vedere quale saranno
I percorsi
Di realizzativi si è parlato di sospensione dei processi a carico degli irreperibili
Che
E la Monteo moderna frontiera dei processi laddove si tratta del cosiddetto processo di Nabil Sensi ha di cui parla ripetutamente
La
La Corte europea dei diritti dell'uomo
Si è parlato di sospensione dei processi
In con per la messa in prova del dell'imputato si è
Parlato di revisionare
I casi di nullità del processo oggi il processo lo sappiamo tutti e un percorso ad ostacoli
In cui vengono prospettate nullità vere e reali secondo il codice ma che non hanno alcuna lesività dei diritti fondamentali della
E allora mi dobbiamo chiederci se nella idea di chi ci governa o di chi ci ha governato il concetto di giusto processo corrisponde al processo che non si deve mai fare
O al processo invece che sia rispettosa di quei valori
Che non sto qui a ricordare perché sono i valori fondamentali di rango elevato della
Della nostra Costituzione il processo che non si deve mai fare o il project
Esso che se si fa deve portare necessariamente alla soluzione
Dell'imputato alla prescrizione del reato allora questo è il concetto di giusto processo
Non è questo a mio avviso
Ora diciamo tanti anni di gestione della giustizia non apportato uno uno solo i provvedimenti che fossero Valdastico potessero valori valere a migliorare lo stato della giustizia
Lo stato della giustizia che in esse per effetto di questa lentezza ha detto il Procuratore Generale della Cassazione in occasione
Di uno discorso inaugurale non se non di quest'anno dell'anno scorso e tale per cui lentezza della giustizia che equivale a di ingiustizia
Quali sono le cause
Ecco quali sono le cause la carenza di risorse la carenza il depauperamento del personale amministrativo
Quel sistema dell'unità cui ho fatto riferimento prima la farraginosità delle delle delle procedure ebbene che cosa si fa in tutto questo perché
è vero io sono d'accordo con l'onorevole Panzeri dice la responsabilità vanno spalmate su tutti gli operatori del pianeta giustizia
Però non mi pare che sia diciamo una responsabilità che sia
Possa essere considerata equivalente
Perché quando si portano ad esempio i casi particolari di quello di quell'altro magistrato che ha fatto cattivo uso degli strumenti legislativi che sono a sua disposizione e che non ha avuto il rispetto del sacrosanto valore della libertà si dicono cose esattissima e si dicono cose vere si dicono cose che debbano essere anche perseguite sul piano disciplinare
Ma sono
Fatti singoli fatti individuali che riguardano il singolo magistrato laddove noi chiediamo denunciamo invece la inefficienza la inettitudine di un sistema
Che non era
Provveduto ad emanare provvedimenti di carattere globale che valgano a migliorare l'efficienza di sistema quindi non si può paragonare
Io credo che un sistema che ormai io mi sono detto un sistema che fa acqua da tutte le parti e singoli casi di magistrati che vanno adeguatamente
Perseguiti e sanzionati quindi responsabilità assi ma ci sono piani diversi di responsabilità
Diciamo che da parte dei magistrati
Non lo ha detto nessuno non abbiamo fatto un congresso in cui si è parlato di autoriforma e
In molti uffici del Distretto io l'ho potuto constatare personalmente uffici del Distretto anche
Diciamo di questo distretto di Torre Annunziata
Vi è un grandissimo impegno da parte dei capi degli uffici alla cosiddetta innovazione impedirlo di crisi in periodi di carenza assoluta di risorse
I magistrati la magistratura nel nella sua espressione più forte quale quelle dei vertici
Associative ha ritenuto ibrido e procedere alla riforma oggi si parla
Di pagamenti on line si parla di digitali citazione del processo si parla di Reading attività che
Sono frutto delle iniziative dei capi degli uffici
Noi abbiamo denunciato
La
La la la il guasto che deriva dal
Esasperato correntismo nella nomina dei capi degli uffici ma fare un passaggio così breve esportato
La individuazione attraverso questo sistema errato di un capo dell'ufficio equivale all'inefficienza io non credo che possa essere aderente alla realtà
è vero il magistrato dovrebbero essere
Essere individuato con altri parametri e difficile è difficilissimo di fronte a magistrati
E sono di pari ad un equivalente a livello
Anche in relazione a quella situazione che abbiamo evocato quest'oggi
E cioè
Della mancata nomina del Procuratore della Repubblica di Napoli noi abbiamo magistrati che sul
Quindi ultimi e sono rimasti in lizza magistrati che sul piano organizzativo sono veramente l'eccellenza della magistratura
La bisognerà sceglierle uno
Il fatto che ci sia stato il correntismo che questo correntismo esasperato abbia ritardata in maniera inverosimile
L'adozione del provvedimento non significa
Che
Per effetto di questo correntismo colui che sarà nominato sarà un pessimo un cattivo caso e difficile bisognerebbe trovare il sistema per unificare queste situazione per cercare di smussare queste prese di posizione così mette così drastiche
Però questo non significa ancora dire perché questo è il sistema
Il capo sarà sarà un capo incapace inefficiente
Anche quel paragone diciamo di sottile sapore discriminatorio cioè il giudice di Bolzano e il giudice di Treviso il giudice di Trento i giudici di Reggio Calabria ripeto non lo possiamo accettare così
Sic et simpliciter
Perché non si tiene conto delle realtà ambientali delle carenze di risorse e di organici decisione in determinati uffici hanno allineato
Oggi si parla i magistrati parlano di
Standard Prodi produttività e allora è su quello che dobbiamo confrontarci
Se effettivamente gli stand agricolo obiettività sono inferiori
Per carenze per neghittosità per incapacità per pigrizia di magistrati o le
Le le cause sono diverse e allora mi pare
Che la mera enunciazione del problema non valga a risolverli vale a risolvere sì soprattutto a mio avviso un recupero efficacia efficienza del sistema
Oggi
Bisognerà rivedere secondo me il sistema della prescrizione ma non nel senso
Che
Diciamo di recente negli ultimi anni si è prospettato
Oggi il sistema della prescrizione e l'Europa si dice con una brutta espressione dei cerotti
La prescrizione non deve essere breve prescrizione deve essere tale che il processo possa essere condotto al traguardo del termine
Oggi si parla ancora di una sommatoria tra la prescrizione sostanziale e la prostituzione processuale ebbene anche questo è un qualche cosa lo dicevo Iacoviello da tutti da tutti evoca
Borghello
Che io conosco personalmente è stato mio sostituto quando io sono stato avvocato generale alla procura generale la Cassazione un ottimo magistrato
è un magistrato diciamo più portato all'Accademia che al giudizio ma qui in termini ma di prescrizione diceva esattamente questo
Parlare di un termine prescrizionale che vada al momento dalla commissione del reato fino alla definizione del processo è un fuor d'opera
è un fuor d'opera perché non tiene conto di quali sono astratte di qual è la reale natura
Del l'istituto della della prescrizione rivediamo allora io la prescrizione rivediamo anche il sistema delle impugnazioni
Guardate
Da più parti
L'ha detto il presidente Vietti
Avere tre gradi di giurisdizione per ogni tipo di reato per ogni tipo di procedimento dice il presidente Vietti eh virgolette un lusso che non ci possiamo più permettere
Anche questo va nella direzione dell'efficienza
La Corte europea dei diritti dell'uomo l'articolo sei se non sbaglio dice
Che ciascuno ha diritto alla revisione della sua sentenza lane sentenza di condanna
Allora di ritorno a revisione da parte di un organo sovraordinato ma di un organo sovraordinato
Quindi cominciamo a vedere se il caso non dico di abolire l'appello ma di rivedere i casi tempi modi dell'appello anche
Diciamo concentrando il sistema dell'impugnazione in un unico ordine organo sovraordinato a quello che potrebbe essere la Cassazione
O le Cassazioni regionali ma è tutto da discutere ma diamoci anche su questo su questo su questo percorso appello è una parola che nella nostra Carta costituzionale
Leggiamo la interamente non compare mai compare solo l'obbligatorietà della verifica vi è la Corte di Cassazione laddove
Si adottano provvedimenti in tema di libertà personale ecco diciamo quindi da un lato una speranza
Perché il clima è cambiato perché i propri cioè i provvedimenti di cui si parla non sono quelli che a mio avviso è
Erano provvedimenti che andavano nella direzione opposta dell'efficienza e della abbattimento del del guasto della lentezza
Ora si parla di provvedimenti che vanno nella direzione giusta a mio avviso
Io mi rendo conto si è fatta molta speranza sia affidata molta speranza al governo dei tecnici d'accordo governo dei tecnici non ha dietro di sé le scorie della politica però forse ci si dimentica che
è un Governo di tecnici
Sorretto dalla politica è un Governo diretto di tecnici sorretto che ha una maggioranza così varia ed eterogenea
Per cui non illudiamoci
E i provvedimenti possono essere omogenei saranno provvedimenti necessariamente ma è anche giusto che sia così frutto di compromesso lo diceva la Milella qualche giorno fa nei suoi articoli di
Dire pubblica quindi diciamo
Che
Il problema
Efficacia lentezza della giustizia deve essere risolta deve essere risolto con la Boco lavorazione di tutti e quindi noi chiediamo e ci aspettiamo che la politica dia risposte chiare ed efficaci su questo terreno
Grazie procuratore federale io con la necessità
Con la necessità
Di non disperdere un fondo filo conduttore di non disperdere la possibilità
Di consentire al Presidente delle Camere penali italiane di
Chiudere questo questo compendio però prima di fare di dare la parola a Beniamino Micucci ho piacere di sentire su queste riflessioni fatte l'avvocato Bottini e l'avvocato Turris
L'intervento del Procuratore Martucci luci porterebbe lontanissimo
Evidente che nessuno a
Il mito del governo tecnico però tornando al discorso di fascicoli i deputati ospiti di questo convegni è molto facile spara avevano sulla politica
Però io ritengo
Che entrambi gli schieramenti oggi abbiano un'opportunità straordinaria
Lo schieramento di centrosinistra non ha più una libica l'alibi è che qualsiasi intervento sul giudizio erario fosse finalizzato a evitare la giurisdizione che riguarda il Presidente del Consiglio
Dall'altro lato vi è stata una ossessione eccessiva di interventi che la semplifica
La semplificazione giornalistica definito come interventi ad personam ma sicuramente erano interventi e come dice il Procuratore Martucci
Non rappresentava la priorità voi oggi avete questa grandissima responsabilità ce li potete intervenire senza alibi entrambi gli schieramenti
E di che cosa abbiamo bisogno la politica vive di consenso oggi un intervento serio sulla giustizia non porti inseguire l'opinione pubblica
Avete devastato il nostro sistema processuale con decine di decreti sicurezza che al di là della risoluzione del problema hanno inquinato profondamente il sistema processuale già composito
Vedo Peppe Riccio che si agita giustamente in questa sala andate negli uffici del ministero di via Arenula esistono due progetti di riforma del Codice di procedura penale
Prima di quello che dice quello professore varia quale ho avuto il piacere di partecipare poi Riccio abbiamo restituito alla politica un intervento finalmente organico compiuto che avesse il senso di fare quadrare
Efficienza e in qualche modo effettività
Della sanzione analogamente per il diritto sostanziale caro Salvatore
Giuliano Pisapia ha fatto un intervento enorme sul Codice Penale io vorrei comprendere
Quanti deputati della Repubblica hanno contezza della istituzione di queste Commissioni di studio hanno contezza del lavoro lavoro e allora arriviamo anche a Iacoviello
E a quello la reazione alla sua requisitoria rappresenta l'ultimo rigurgito
Di un modo errato di concepire l'azione penale come strumento di lotta politica o di rivalsa politica
Ma l'effetto di quella sentenza che non hanno letto la riforma Pisapia
Perché si consente ancora a procure della Repubblica di esercitare l'azione penale su norme processuali che sono frutto di un'interpretazione giurisprudenziale come il concorso esterno al di là di ogni principio di legalità allora non spariamo sulla politica ma responsabilizziamo la politica e non perdiamo l'opportunità di questo momento che ritengo difficilmente reperibile grazie Claudio Portici
Il calcio
Grazie l'amico Claudio ascoltiamo pure le considerazioni della nostro Presidente dell'ordine i conti avvocato Gennaro
Su questo dico
Io devo dire che per la verità il Presidente Canzio direi ci ospitava Milano al congresso straordinario l'Avvocatura di tanti la frase più bella diciamo tutti gli errori l'ha detto che
La crisi dell'economia non si trasformi in crisi della ragione
E che l'abbia detto magistrato nel vocati non poteva che fare piacere perché poi un poco in continuità con quello che ho detto nel mio primo intervento
Che qua il problema e tutto di natura economica secondo me invece
Il tema che
E preponderante riuscire forte da questo dibattito pure con i distinguo coordinato soluzioni e quello della responsabilità
Responsabilità dei magistrati responsabilità della politica responsabilità degli avvocati
Se ciascuno di voi rientranti nel ruolo e rientra nella pesante responsabilità che evidentemente ci compete e possibile favorire quella collaborazione istituzionale
E favorire quella relazioni interrelazione e l'ascolto però attenzione
Quando
Si parla di ascolto bisogna vedere che tipo di ascolto
Perché a me il ministro che vi ascolta non armeggia Naro torri e se va ascolta nostri vertici istituzionali nazionali
E poi tira avanti per la sua strada
E non mette le mani evidentemente non tiene mai conto di quello che dice l'intera avvocatura nazionale a me tutto sommato poi questo ascolto non è che mi dà grandi soddisfazioni
A menar soddisfazione un ascolto intelligente che non significa fare quello che dice l'Avvocatura ma
Valutare insieme ai magistrati agli avvocati e professori
Universitari quali possono essere le soluzioni per migliorare insisteva
Devo anche dire per la verità che quando li sentiamo i nostri parlamentari sembra sempre
Che evidentemente ci sia una sorta di autodifesa preventivamente
Meno mettiamo sotto accusa il singolo parole Manti parlamentare un singolo schieramento noi siamo oggettivamente portati a valutare
L'insussistenza di qualsiasi iniziativa valida per risolvere il problema per noi
Sono tutti parimenti irresponsabili e stupidi tutto parimenti straordinariamente fattivi laddove realizzano quelle riforme che vogliamo però
Due parole devo dire sul nostro progetto di riforma caro Maurizio
Noi per la verità il nostro progetto di riforma richiestoci da angeli non fanno almeno un Ministro della Giustizia sia pure dopo grandissime difficoltà l'abbiamo consegnata dal ministro il ministro ci garantì
Che questo progetto di riforma avrebbe avuto una corsia preferenziale in Parlamento
E poi Santo Iddio ma il Parlamento ma quale Parlamento ha cominciato a votare
Tutte queste leggi che poi hanno sconvolto l'assetto di quel progetto tanto che ci è dovuto fermare questo progetto in uno dei drammi
Del parlamento ora mi sfugge seppellito da una massa infinita di emendamenti
E allora in questo progetto che rivendichiamo per la nostra specificità e che non può essere inserito nel più ampio contesto di riforma delle professioni
Perché la nostra è una riga una
Professione che ha la sua specificità
E perché noi assicuriamo la difesa della libertà dei cittadini e non possiamo essere assimilati ad altre professioni noi lo rivendichiamo forte questo progetta e vogliamo che assolutamente
Possa essere finalmente varata
La riforma
Del nostro ordinamento
E il Progetto Barbuto e le buone pratiche lo dico all'Italia ma non sono bravo in lista e il Progetto Barbuto ormai applicato in tutto il territorio nazionale ma devo dire che le buone pratiche
Dipendono dai dai vertici degli uffici giudiziari si abbiamo dei buoni vertice abbiamo dei buoni manager nell'usciamo da applicare queste pratiche alle quali loro partecipano anche gli ordini perché veniamo
Fatti partecipare alla
Alla organizzazione dell'ufficio però
E diciamo anche la verità in Italia il processo telematico è sicuramente una fantasia essa ancora nell'impero varia noi per esempio dalle nostre parti siamo a zero sottozero e partito in via solamente sperimentale in alcune zone dell'Italia quelle probabilmente
Maggiormente interessata sempre a fattori economici
E lì collaborano come ho detto stamattina anche gli ordini professionali
Ma se evidentemente non ci sono le macchine se non vengono istruiti personali personale
Se non si parte neanche con le modifiche le comunicazioni è ma di che stiamo parlando ci sarà sempre una porosità una giustizia a doppia velocità attribuì la velocità secondo le zone geografiche
A secondo degli interventi
Che vengono fatte a macchia di leopardo sul territorio
Mai non siamo per la verità neanche contrari pregiudizialmente dico un'eresia per chi mi ascolta alla media conciliazione
Noi siamo per una conciliazione che venga fatta e gestita dagli avvocati che sono evidentemente gli unici soggetti che hanno le competenze tecniche per fare la media coincidenza
Pone
E che risponda però a due esigenze fondamentali
Per non possa essere i che non possa essere contemporaneamente onerosa ed obbligatoria
Perché questo è contrario a tutte le norme evidentemente non le conosciamo del diritto civile ma della Carta costituzionale
E che ci sia un affidamento esclusivo agli avvocati dell'assistenza delle parti e mediazione se ne usciamo da questo equivoco e lo rinviamo o o non obbligatorio o non onerosa
E affidiamo questo comparto all'Avvocatura sarà anche quella
L'occasione del nostro riscatto perché anche lui
Dobbiamo fare
Da mostra autocritica dico un'ultima cosa
Non siamo scandalosamente lo dico neanche controlla revisioni delle geografie giudiziari
Noi siamo per un processo decisionale partecipato dall'Avvocatura partecipato dei territori
Senza che venga imposto con un decreto ministeriale approvato poi di tutta trenta con la fiducia in Parlamento
Vogliamo ragionare con le istituzioni e vogliamo vedere dove anche il piccolo Tribunale eventualmente per la sua posizione geografica debba essere salvato anche a scapito di uno o più grande che possa essere soppresso per la sua vicinanza geografica con un grosso capoluogo di provincia se non partecipiamo a questi processi decisionali
Noi non potremo mai dire di essere compartecipi questi processi grazie
Grazie Gennaro sorprese
Io
Devo devo avviarmi alla conclusione di questa tavola rotonda
Ringrazio tutti voi che avete partecipato certamente non mi sottrarrò dall'impegno dal doveri
Di dare sia Panizzo Ikea ci dirlo la possibilità di un flash di un flash code chiusura prima ancora di dare la parola al mio amico Ducci
O necessità con necessità soltanto di
Ribadire un concetto digesto questa Camera penale non ha inteso trattare questi argomenti
Per un fatto di arroganza senza confini
Noi abbiamo fatto un tentativo forse intimidito
Di smuovere
Di dare una sorta di spallata questo immobilismo perché mi dovete consentire noi ci troviamo in un immobilismo esasperato per quando concerne il pianeta giustizia il problema della della giustizia
Per cui io devo dire che come Camera Penale di Torre Annunziata abbiamo voluto USA soltanto lanciare un sasso in questo stagno che ormai
Ed è di evitato è diventato proprio inamovibile l'avvocatura penale e qui mi accompagnò ai I I vertici del delle nostre istituzioni la nostra della della nostra
Avvocatura penale
Valerio Spigarelli purtroppo l'ho già potuto raggiungere cioè qui con voi Minnucci
Che ringrazio ancora una volta che la sua sensibilità del tempo che sta aspettando per portarci la sua parola però l'avvocatura penale con questi dirigenti
Ha fatto di tutto per lottare per garantire al cittadino un giusto processo oggi noi insieme a loro uni sì con le loro idee che condividiamo noi non dobbiamo fare altre non facciamo altro che continuare in questo impegno per garantire a quello stesso cittadino la certezza dei presupposti di quel giusto processo a cui noi abbiamo fatto abbiamo fatto riferimento allora signori politici
Il flash che vi chiedo
Deve essere un flash di grossa responsabilità
Di certo Salvatore Vitiello non vuole sparare sul pianista ci mancherebbe altro
Io
Chiamato ho invocato il vostro aiuto il vostro supporto per approfondire
Questo tema culturale che deve essere soprattutto culturale però prima ancora di esaurire il flash a cui io affido le vostre conclusioni
Insomma è possibile conoscere
Dal momento che ci sono atti parlamentari dei quali voi siete siete certamente impadroniti
Sapere
Giusto così come gli ha chiesto il mio amico il mio amico botti ma di questi project di questi progetti
Che hanno portato
Sacrificio al fior fiore di persone
Prego soldi insolvibili vi aggiunge soldi
Ma che fine hanno fatto
Ecco questo è quello che noi vi chiediamo
Ma soprattutto di decidiamo quale potrebbe essere il momento attraverso il quale
Noi possiamo dire incomincia a svoltare possiamo avere una giustizia a modello del cittadino grazie e scusatemi se io ho approfittato della vostra
Della vostra pazienza onorevole Ciriello il flash di confusione poi Maurizio Paniz
E poi finalmente la chiusura del convegno che affidata alla parola
Delladio amico negli uffici che certamente ascolteremo con estrema attenzione grazie
Grazie a lei neanche io voglio
Vorrei sgomberare il campo da un argomento io personalmente non mi sono mai lo abbia sentito non le verbi all'estero magari
Non mi sarebbe dispiaciuto non mi sono mai sentito sotto accusa da parte di nessuno in questo tavolo rotondo sia chiaro aggiungo di più
Che se anche avesse avuto questa percezione non l'ho avuta perché considero del tutto legittimo non ami aerei che chi assume una responsabilità pubblica tese essere anche pronto
Hai esse postula chiamare il responsabile se chiamando a responsabilità delle cose che fa o che eventualmente non fa
Il flash
Io ho apprezzato lo tra gli altri molto l'intervento del dottor Russo
Salvo che in un passaggio
Ovviamente cito quello perché
A un certo punto lui ha detto qualcosa del tipo queste cose che dico vale perché valgono per il magistrato capace e per quello incapace che è una frase dire
Decisamente di affetto
Per me non piace
Perché se c'è il magistrato incapace andino sta bene che la corporazione lo dico nel senso buono dei giudici non faccio nulla per le sberle
Perché se è giusto chiedere che il politico incapace torni a casa o che
Categoria iper protette quella dei professori universitari è caduto un altro tabù ed è giusto che sia così non avranno nemmeno più l'incremento
Di stipendio
Che hanno tutti i dipendenti pubblici se non previa valutazione della produzione scientifica del triennio
Beh etnici dovrebbero essere in qualche area della magistratura un giudice che viene dichiarato o viene riconosciuto per incapace e che però procede
Regolarmente per la sua strada ma siamo così sicuri che una valutazione
Non si possa fare un monitoraggio attento prudente tutta la prudenza di questo mondo sono per la categoria
E dei magistrati io non sono tanto sicuro non sono tanto sicuro e non le piace questo patto che appena si accenni
A un tema come questo immediatamente scatta il tappo dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura che io mi inchino lo dico senza
Senza piaggeria di fronte a questo principio il problema che non ce ne perfettamente niente con quello di cui stiamo parlando
Il flashback io confido molto in questo in questo provvedimento che partisse naturalmente conosce spenderlo lo conosco molto bene anche il Procuratore Martusciello perché l'ha citato quasi a memoria
Dei banalizzazione messa in prova procedimenti nei confronti dei soggetti irreperibili che abbiamo incardinato da poco però io credo e nell'ultima cosa che voglio vorrei dire
Che per fare veramente un passo avanti il Paese si dovrebbe liberare
Anche noi dovremmo liberarci di una di una dicotomia che ancora secondo me ci opprime mutuare una considerazione che credo che sia anni fa il Presidente emerito della Corte costituzionale
Valerio Onida
Che quando si parla di giustizia uno prima debba
Auto affiliarsi o alla categoria dei giustizialisti o a quello dei garantisti ma chi l'ha detto
Perché allora succede che il chiedere un compenso un buon funzionamento una resa efficiente della macchina giudiziaria automaticamente significa collocarsi tra i giustizialisti effetti
E chi l'ha detto dei esigere che le attività dei giudici in ogni passaggio rispettino i diritti e la dignità della persona significhi essere troppo garantista io non sono
Così convinto di cui non è detto che chiunque voglia porre rimedio alle degenerazioni di cui poi in effetti tutti
Ci lamentiamo è affetta la macchina giudiziaria immediatamente un potenziale attentatore dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura facciamo uno sforzo anche culturale naturalmente sono i politici per primo che devono metabolizzare queste considerazioni ma se lo facessimo insieme con i politici tutti gli operatori giustizia insieme alla alle sottolineature
Anche giuste anche legittime degli errori che gli altri
Il giardino di cui parlava Panis fanno che vanno bene anche quello però ogni tanto qualcuno guardi porre nel proprio ecco se tutti insieme provassimo a correggere
Gli errori degli altri ma anche i nostri io forse credo che eviteremmo
L'ho già detto prima ma il rischio è molto alto di ritornare
Con una certa cadenza e anche con una certa stanchezza ad affrontare forse noi per prima arrivati a un certo punto senza crederci più
Gli stessi problemi grazie grazie all'onorevole Ciriello
Allora
Così come è fatto di servizio
La parola Palmizio poi subito dopo attese d'accordo cioè non è non parlerò più io la giusto così
No
Allora sua eccellenza il Consigliere Martusciello
A riposto grande fiducia nella governo tecnico della segnalato come grande opportunità in questo momento
Io non ho nessuna difficoltà a dire che io non ho votato la fiducia sul provvedimento liberalizzazioni e ritengo che se nel settore giustizia dobbiamo misurare governo tecnico per quello che ha cominciato a fare secondo me ha sbagliato tutto e lo dico senza mezzi termini
Non condivido non condivido le società di professionisti con il capitale
A investimento da fare
Estranee non condivido l'abolizione delle tariffe come parametro di riferimento
Carlino può essere non è
La grande compagnia assicuratrice o la grande banca che saprà fare con il professionista ma il cittadino quasi si signor Rossi la signora Maria che va a fare la spesa con la borsa in mano deve capire
Quale il limite minimo e Massimo che rischia
Roberto non sono d'accordo senza mezzi termini lo dico che basti un anno di praticantato perché il professionista diventa provvidenza in trincea questioni nei sei mesi
In cui l'idea abbastanza
Alzare lo studente universitario una volta c'erano sei anni
Per fare il Procuratore prima di diventare avvocato adesso noi immettiamo vorremmo immettere normazione cogente che non ha quasi mai visto un atto di citazione è io non sono contrario sono contrario
Ero contrario lo dico per fortuna sono riuscito parla di minare che la proposta del allora Ministro Tremonti che voleva il mettere nell'avvocatura tutti laureati in legge ve lo ricordate nove mesi fa o dovuto puntare i piedi e battere i pugni sul tavolo perché se no come la proposta sarebbe passata e noi avremo
Sette ottocento mila laureati in legge che dalla sera alla mattina
Venivano immessi
Nel fare gli avvocati se questa è liberalizzazione io credo che questo
Caro consigliere caro eccellenza sia non una liberalizzazione sia
Danno per i cittadini italiani sono contrario al Tribunale da riprese
Perché non vi il Tribunale della famiglia perché non il tribunale di mille altre
E poi stabiliamo un tribunale dell'impresa
A me sembra veramente che sia stata fatta da gente che non ha mai visto la geografia giudiziaria un tribunale dell'impresa a Campobasso per duecento mila abita anti scarsi del Molise ed è uno a Venezia per quattro milioni ottocento mila cittadini in una realtà iper produttiva ma siamo alla follia vuol dire bloccare totalmente
L'efficienza di un tribunale che complessivamente o parte quindi io penso che il Governo tecnico da questo punto di vista mi dispiace dirlo sia fatto tante altre
Meritorio su certi settori su questo l'ha già con la giustizia a fallito impiego secondo ordine di considerazioni il futuro
Il governo tecnico ha già preannunciato precoce
Primo
Decreto corruzione era un decreto nostro avevamo portato avanti già chiesto tempo per esaminarlo la esaminato benissimo
Vuole aumentare la pena
Della corruzione l'aumenti non si crea nessun problema basta che decida una volta per tutte l'abbiamo detto in tutti i modi vuole eliminare la concussione non l'abbiamo chiesto noi c'è un emendamento del PD
Che era stato inoltrato come si dice secondo quella brutta parola che è stata ricordata prima lo ha chiesto l'Europa vogliono elimina la conclusione la linea a noi sta bene tutto basta che si faccia lo sottolineo basta che si faccia
Terzo problema sempre sul tema della corruzione l'aumento che la prescrizione
Io personalmente penso
Che un cittadino debba sapere i tempi stretti si è innocente o se è colpevole
E non mi va proprio per niente
Che si allunghino i tempi ai trenta anni ai trentacinque anni ai quarant'anni che sono metà della vita delle persone normali e stare metà della vita con una spada di Damocle per sapere se uno è colpevole o innocente
A me non sta bene lo dico per rispetto a tutti rispondo in questo senso anche alla gentile avvocato taccuino non è
Che noi pensiamo alle cose solo quando c'è
Un qualcuno come si dice lei potenti interessati basta che qualcuno di voi ascolti il discorso che io ho fatto quando si è parlato dell'onorevole Papa che è stato arrestato lo sottolineo anzi
Apro e chiudo una parentesi rispondendo alla gentile cortesia del dottor Russo l'onorevole Papa è stato portato davanti alla Camera dei deputati per decidere si era da restare o meno con venticinque capi di imputazione
Ha cominciato il processo con quattro capi di imputazione questa Regione
Tragitto voi
Tribunale del riesame Cassazione gliene sono stati tolti la bellezza di ventuno io credo che sia mi mi permetto di con massimo rispetto per carità che lo vogliono fuori disastri ad una parola in più
Io penso che sia indegno di uno Stato civile che
Parlamento venga richiesto di arrestare un suo componente con venticinque capi d'imputazione
Per arrivare all'inizio del processo con solo quattro capi di imputazione perché ventuno sono già stati tolti dal G.I.P. dal tribunale del riesame dalla Cassazione che ha accolto i vari ricorsi questo è un dato di fatto
Io col massimo rispetto per tutti gli inquirenti del mondo
La data la data in quel caso la data
E l'onorevole Papa da venticinque capi di imputazione a quattro capi di imputazione
Ha fatto tre mesi in carcere e due mesi agli arresti principi
Alle arresti domiciliari io non dico che sia innocente o colpevole dico che lo deciderà la magistratura
Ma in quell'intervento è questa la ragione per la quale sono intervenuto
Io ho detto e lo ribadisco qui
Che la carcerazione preventiva deve essere una straordinaria eccezione nel nostro ordinamento
La libertà è un bene talmente importante talmente supremo e questo vale
Per papà o per Rossi
Per il marocchino o per chiunque altro è un bene talmente supremo che deve essere tolta un cittadino quando un giudice di questa Repubblica ha detto che un signore è colpevole
No in via preventiva men che meno e noi sappiamo che purtroppo
è una logica molto consolidata per vedere se
Tenendolo dentro
Parlate oppure tenendolo dentro si intercetta qualche cosa che possa essere utile all'accusa
E questo vale per tutti
Vale anche per quei parlamentari e cito il caso dell'onorevole Margiotta che non è del mio partito del PdL ma del PD
Per il quale c'è stata chiesto l'arresto e che sette giorni dopo che noi avevamo deciso di respingere la richiesta è stato prosciolto sette giorni dopo
Prosciolto in poi è andato al tuo a dibattimento al seguito
Di ulteriore intervento giurisdizionale ed è stato assolto definitivamente perché il fatto non sussiste
Forse un po'di pressione anche da questo punto di vista esagerata accetta e cito ancora il caso dell'Onorevole Mannino ex ministro che per avere la soluzione con formula piena che ha avuto dal concorso esterno in associazione mafiosa c'ha impiegato ben ventuno anni
E io penso che sia l'indecenza in uno stato civile che una persona di qualsiasi livello da parte del pare ventuno anni
E sappiate che sono il parlamentare che ha chiesto la corsia preferenziale per i processi a carico dei politici
Perché io penso che sia giusto processato e subito perché chi ha l'onore di una rappresentanza deve anche immediatamente vedersi sia innocente o se è colpevole ma aumentare ancora termini di prescrizione
Per coprire inefficienza
Spesso a me non fa bene e lo dico senza mezzi termini
Il ministro vuole proporre nell'ambito di questa osservazione sulla corruzione nome va bene lo faccia sappia che io sono contrario ma esprimo un'opinione personale per le ragioni che ho spiegato il ministro vuole intervenire sul tema delle intercettazioni
Allora la posizione è chiaro le intercettazioni sono uno straordinario indispensabile strumento di indagine sottolineo straordinario indispensabile
Ma delle intercettazioni si è abusato sul piano qualitativo e sul piano quantitativo
Qualitativo perché sono state utilizzate non a corredo di notitia criminis già individuate ma perse comprimere un'eventuale notitia criminis è questo è sbagliato
A strascico o in mille altre morti secondo sono state
Utilizzate come eccesso quantitativo perché noi abbiamo avuto intercettazioni
Che sono durate due anni
Ed è inconcepibile tenere per due anni sotto controllo una persona abbiamo avuto costi giganteschi del resto
In Italia
Ci sono quindici volte più intercettazioni rispetto alla Francia venti volte più rispetto alla Germania che sono Paesi omologhi non diciamo che l'Italia un Paese i delinquenti ladri quei fatti a tutte le parti se ci sono
Situazioni quantitative di questo genere qualche eccesso cioè
Però
Si faccia quello che si vuole si vuole adottare il provvedimento che era stato votato da tutti il famoso provvedimento Mastella bene ce ne vuole fare un'altra ce l'ho fatta una volta per tutte si disciplini la materia
Terzo tema sul quale
Il governo tecnico vuole intervenire la responsabilità dei magistrati allo
Dico a tutti che io non ha votato la norma Pini la famosa norma più non l'ho votata perché ritengo che il principio della responsabilità per giudice sia corretta
Sia giusto introdurlo nel nostro ordinamento
Anche responsabilità diretta ma debba essere tipizzato non si può pensare di accordare questo principio
Con lo straordinario valore dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura che è un valore costituzionale e sul quale noi dobbiamo mettere la mano sul fuoco tutti i giorni e tutti i minuti
Non si può non
Accordare i due principi se non tipizzato la situazione altrimenti ci esponiamo ad un riflusso negativo della magistratura che non abbia il coraggio di inventare un'interpretazione
Sì di innovare il settore della magistratura attraverso delle nuove idee che sono invece il sale della vita democratica e lo dico ad avvocati
Come me cioè avvocati che tutti i giorni tutti i giorni si confrontano con l'opportunità di far sì che il loro ingegno loro impegno la loro fatica venga compresa da chi sta dall'altra parte del banco questo è quello che mi sento
Poi
Poi ancora un secondo abbiate pazienza siesta è stato detto che ci sono progetti lo ha ricordato l'avvocato Moro sì è vero ci sono progetti bellissimi
Il mio amico Pisapia dico mio amico anche c'è Rifondazione Comunista perché lo stimo abbiamo avuto tantissimi rapporti assieme
Abbiamo differito ecco di credo molte volte il mio amico che non gli ha fatto un ottimo lavoro come lui l'aveva fatto la Commissione Nordio noi abbiamo montani
Riccio a sua volta abbiamo
Montagne di proposte da questo punto di vista il problema è
Che quando andiamo a discutere o sul uno osso all'altro non c'è la condivisione perché c'è quello che propone che propone l'eliminazione del secondo grado di giudizio
Nell'esperienza in Italia
Possiamo dire che togliere un grado di giudizio e garanzia per i cittadini guardando la statistica sicuramente no perché abbiamo degli indici
Di assoluzione il secondo o il terzo grado chi sono garanzia per la democrazia per la libertà dei cittadini
Alle quali dobbiamo prestare fede
Abbiamo fatto un tentativo con la legge Pecorella impedendo tra virgolette di proseguire l'azione penale nell'ipotesi in cui fosse stata la cosa è stata bocciata dalla corte e quindi ci sono delle difficoltà e i progetti ci sono sono bellissime come si perde di andare a discutere e di trovare delle soluzioni io non credo
Che il nostro Parlamento che rappresenta l'Italia sia in grado di trovare delle soluzioni condivise su questi bellissimi testi che sono stati individuati perché ci sono unti di frattura molto forte
E da ultimo
Mi si permetta ditte rispondere a sua Eccellenza ancora una volta con la Polonia e con l'affetto
Che contraddistinguono il rapporto non è vero non abbiamo fatto niente non è proprio vero niente
Abbiamo fatto di informatizzazione che ha interessato moltissimo uffici siamo intervenuti sul processo civile questo per citare alcuni io avevo ricordato prima alcune leggi che avevano fatto io e che avevano interessato esplicitamente la materia della giustizia
Ha parlato di tracciabilità la tracciabilità è frutto di iniziative
Parlamentari o governative che sono state adottate negli ultimi anni hanno consentito di raggiungere determinati risultati
Diverso è dire che si può fare di più è che si può fare meglio questo sempre
E per chiunque però attenzione non è che siamo lì pertanto alla sedia
Del Parlamento sia un'immagine spessissimo distorta ci sono tante persone serie che lavoro tutti i giorni con grandissimo impegno sicuramente ci sono come in tutte le sacche della nostra società anche persone
Che sono lì per prender forse soltanto lo stipendio che sono lì
Per fare i pagliacci qualche volta con le televisioni lo capiamo perfettamente ma ci sono tante persone serie che stanno AST Cervellati dalla mattina alla sera come riuscire a trovare una soluzione per i problemi che interessano tutti quanti
E credo che anche noi da questo punto di vista per la fatica che ci mettiamo la serietà con la quale lavoriamo l'impegno con il quale ci muoviamo anche sul territorio l'ho già detto prima
Alla fine io vengo da mille e passa chilometri distante e sono felice di essere qua a raccogliere indicazioni idee e suggerimenti per fare meglio il mio dovere dico
Quelle che sono servizi hanno diminuito a quel minimo di rispetto che è dovuto a Malpensa grazie grazie
Mi dice
La gentilissima collega che non ho risposto al
Vera l'osservazione sulla media considerazione belle rispondo dicendo che io
Ho subito il voto di fiducia e quella volta l'ho fatto perché era inserito in un pacchetto più grande
Ho già detto avevo detto al Ministro Alfano io ho detto alla mia amica Paola Severino che noi dobbiamo fare una norma per la quale se vogliamo mantenere la conciliazione secondo quanto l'Europa suggerisce
E a me non piace per niente se la vogliamo mantenere deve essere fatta con la collaborazione dei legali indispensabile
Perché in questa società la struttura della professione forense
Che è una garanzia di libertà è una garanzia di vita democratica di un Paese che la storia ci ha tramandato non la possiamo uccidere
Pensando però da Dini siano in grado di fare da soli quello che la sua microfoni carovita
Grazie all'onorevole Paniz dall'onorevole Ciriello allora
Beniamino Finis kosovare Antonio ormai è tardi ora di cena allora io vorrei dire due o tre cose all'amico Panizzo mi è piaciuto molto l'intervento
Del
Dell'onorevole ciclopico purtroppo questi questi convegni ringrazio intanto la Camera penale di Torre Annunziata il Consiglio dell'ordine sono importantissime tutti dicono la verità e in questo caso è avvenuto
Quasi del tutto però Maurizio la verità e che in realtà la giustizia interessa poco alla Puglia
Perché
Tutti quanti noi ricordiamo alcune statistiche fatte dai maggiori partiti prima delle ultime elezioni edili da fuori che l'opinione pubblica aveva un interesse per la giustizia perché
Ognuno ha quando a meno che non gli capiti un fatto personale si disinteressa
Relegata questo interesse grappoli al tre per cento
Mentre tutti e due gli schieramenti
Per le emergenze securitaria avvertivano che
Era il caso di fare dei provvedimenti sovrapponibili l'uno all'altro
Alludo al Governo Prodi prima e al Governo Berlusconi dopo hanno trovato una sintesi ed un accordo totale per questi provvedimenti addirittura
Ha fatto bene dirlo onorevole Ciriello ricordare come
La schiera dei garantisti sia ridotta io dico in tutti e due gli schieramenti nel centrosinistra come del centrodestra ricordava Marco Boato nostro convegno
Addirittura in quello del centro sinistra era prevista addirittura l'espulsione del parente di chi avesse commesso un reato tornavamo il diritto penale del nemico
Io credo che questo debba essere detto non si può licenziare
Il tentativo di riforme organiche
Del codice penale dicendo poi non ci si mette d'accordo
La verità è che ogni Governo
Vuol far vedere che si interessa della politica giudiziaria e questo viene preso come giustificazione scusa posso si mette nel cassetto si sprecano soldi e si
Non utilizzano correttamente risorse di professori insigni commettete Riccio tali Nordio che non è professore Pisapia e altri che lavorano con il conforto della magistratura dall'Avvocatura per cercare
Di dare una
Un loro contributo cominciamo non più di tre minuti per ogni argomento l'avvocatura
Beh
C'è
Un progetto di riforma che il Senato aveva votato in modo bipartisan ora c'è una sospensione della democrazia partecipativa per cui le riforme vanno in senso contrario
Ora ragione Claudio Botti non è che interessa tanto questa parte
Ho solo questa parte del decreto liberalizzazioni quello che deve preoccupare
I cittadini non gli avvocati è l'idea dell'avvocato che si vuole dare un avvocato
Sempre più squallido ficcato un avvocato imprenditore un avvocato che non si forma nelle aule dei tribunali
Un avvocato che perché non specializzato e non qualificato non riuscirà più a garantire quei diritti di difesa
Che perché l'avvocato Gianni ricostituzione detti il la bocca non è l'avvocato e la difesa che nella Costituzione
E
L'Europa ha detto esattamente il contrario di quello che ha detto questo Governo ma anche di quello che si accingeva a dire il Governo Berlusconi cioè l'Europa ha detto chiaramente che
L'avvocatura l'avvocato una professione intellettuale che attraverso la difesa dei diritti di libertà del cittadino garantisce la stessa sopravvivenza di uno Stato liberale ed evoca
Detto questo
Viene da dire che così come
L'avvocatura in tante occasioni
Ha difeso l'autonomia e l'indipendenza della magistratura non abbiamo sentito una voce da parte della magistratura associata
Che dicesse che per un Paese democratico i soggetti della giurisdizione sono due io dico che dovrebbero essere tre il giudice il pubblico ministero
E l'avvocato e che se uno dei due e
Ontologicamente deboli non si riesce neanche a garantire
L'articolo ventisette della Costituzione c'è la presunzione di innocenza
Perché l'idea di qualcuno e che addirittura si possa prevedere lo statuto dell'avvocato con un Regolamento
Quindi mentre l'ordinamento giudiziario e assicurato sappiamo già che cosa
La avvocatura però merita delle censure delle critiche
E non ce ne facciamo perché è giusto AVEPA giunto molto l'intervento dell'avvocato del collega Favia lo che ha parlato della responsabilità ma non quella dei magistrati
A me piace parlare più di cultura della giudizio che di cultura della giurisdizione di cultura della legalità e di cultura della responsabilità se tutti fossero responsabili
Se i processi non si facessero in televisione ma se gli avvocati evitassero di andarci soprattutto quando devono parlare dei processi degli altri e anche dei propri
Sarebbe una buona cosa
Se gli avvocati non si prestassero sentire pareri di improbabili
Sì Chiatti non improbabili psichiatri perché improbabili per improbabili in quel momento perché addirittura
Vogliono dare diagnosi di persone che non hanno mai visto che non hanno mai sentito e sì c'è l'hanno processi paralleli perché così cioè altrimenti ce la perenzione della notiziari si deperisce la reperibilità della notizia dovrà finire quindi c'è un processo di primo grado agli avvocati lo dovrebbero andare anche perché coloro i quali dicono beh ma io intanto partecipo così portato un contributo difensivo e non sanno che in quel momento qua a parte il fatto che le trasmissioni sono colpevoli viste e quindi questo già basterebbe
Ma in quel momento preda
Prevale la tesi dell'accusa perché ci sono le indagini soltanto dell'accusa e quindi oltre al fatto che sul tu sei da solo e la cosa è organizzata per farti sentire a mal partito tu non solo non rappresenterà niente ma generalmente fare anche brutta figura
E dobbiamo assistere a trasmissioni televisive nelle quali sentiamo anche magistrati ahimè
Che di quello che un certo modello di avvocato
Chi viene a raccontare le dichiarazioni della persona che assiste
Avvertendo addirittura che le cambierà
E che lui non crede alle stesse quello è un bravo avvocato e però questa è colpa degli avvocati che magari non incidono in modo molto diretto anche nei confronti di quell'avvocato che ha detto certe cose
Quindi io credo che l'Unione delle Camere penali a
Parlato molto a lungo disse
Della dell'avvocato di quella che la necessità di specializzarsi di fare questo percorso
La magistratura non a tutte le colpe non ha le colpe degli avvocati questo gioco dello scaricabarile è vero
Diceva una volta in un convegno con il professore Riccio quando ci confrontammo su quella bozza di riforma alla fine il professore Riccio disse sine spetti senza le risorse
Qualsiasi codice qualsiasi esperimento fallisce quinques è il primo punto da mettere ci sono tanti magistrati che fanno anzi la gran parte di magistrati fanno grandi sacrifici
Fanno
Ottimamente il loro lavoro e il problema però
è un problema culturale anche quando si dibatte della durata ragionevole del processo
Anche su questo avemmo ci fu forse è anche un equivoco perché quando leggevamo in quella relazione che la ragionevole durata del processo era una regola riapre giuridica cui conformare i processi riformatori
Detta da dette Rizzo è una cosa applicata nel concreto poteva essere un altro e mi immagino già che cosa sarebbe successo nel nostro Paese
Che quella sarebbe stato dell'articolo centoundici l'aspetto primario
Dimenticando tra l'altro che l'articolo sei della Convenzione europea detta la ragionevole del processo non è interesse della collettività ma dell'imputato della persona che subisce il processo
E che quindi ha un interesse
A che il processo venga celebrato nei tempi propri del processo che si celebra però e cioè di quello accusatorio non di un altro processo e che quindi ogni compressione dei diritti di difesa non può essere sotto questo aspetto
Tollerata però sulla legge ogni volta che si parla di ragionevole durata l'abbiamo sentito anche oggi
Allunghiamo la prescrizione
E proprio nel Progetto Riccio nella relazione Riccio
Lo ricordo perché l'ora perché non perché soltanto sono in terra campana ma perché
Il professor Riccio sa
Che lo leggo sempre con grande attenzione e affetto su questo fronte bisogna dire che la previsione di natura sostanziale è ineliminabile quale norma di garanzia per l'individuo sono criteri di civiltà
E non mi si dica che anche adesso non ci sono delle prescrizioni per dei reati che sono lunghissimi
è un uomo nella vita canti
E quando la sanzione penale e arriva dopo troppo tempo non ha nessun se si crede alla funzione rieducativa della pena ai cambiamenti e migliora stimate peggioramenti
Oppure
Si disquisisce sul fatto
Che non c'è da nessuna parte è scritto e qui si deve sopprimere un grado di giustizia di merito io tremo
All'idea a parte il fatto
L'ha ricordato il Procuratore generale
Prima Martuscello c'è
Un richiamo
Non al terzo grado ma appunto doppio grado di merito di merito
è perché queste importanti oppure rabbrividisco pensare nel nostro sistema dove molte cause importanti sono affidate al giudice monocratico magari di primo pelo
è a un controllo quanto meno sull'appello voglio dire io credo che sia esperienza di tutti che il merito deve essere trattato un'altra
La durata ragionevole del processo ring ricordata il professore recava stamattina che le ho viste si insieme all'Unione camere penali
Hanno
Prodotto un libro che non è stato letto da nessuno sembra né dalla politica nella magistratura perché ne abbiamo
Fatto dei campioni in Italia abbiamo indicato ciò che avviene nei processi e quali sono le cause dei ritardi
Dei intanto bisogna fare le diagnosi per capire
E allora li abbiamo registrato che c'è un problema di rovine le notificazioni abbiamo registrato che soprattutto non vengono i testimoni del Pubblico Ministero soprattutto quelli del Pubblico Ministero saldi un'eccezione delle isole perché si vede che non possono scappare
Ma dico questi sono i problemi e c'è e ne abbiamo segnalati tante allora intanto si inizi da questi
Si dice che la separazione delle carriere non avrebbe
Una
Influenza positiva sulla durata ragionevole io non so quale sia l'esperienza qui nella mia esperienza professionale non ho mai visto rigettare una richiesta di proroga delle indagini
Questo probabilmente determinato dal fatto che debbano essere prorogate tutte è difficile soprattutto in certe zone vedere respinte richieste di intercettazioni telefoniche
Probabilmente questo è determinato dalla mancanza di un controllo giurisdizionale
Terzo per non dire serio sull'operato del Pubblico Ministero tutti noi abbiamo l'esperienza del periodo di Mani pulite dove le procure lavoravano
Fino a notte tarda arrivava la mattina alle nove e il giudice e spesso autorizzata la richiesta di cattura senza evidentemente avere potuto leggere a meno che non avesse delle Facoltà allora io dico che su questo discorso si deve cominciare a discutere e la politica lo dovrebbe fare finalmente
Senza io ricordo parla col Presidente Finocchiaro mi disse essa finché c'è Berlusconi è questo un argomento che non è possibile beh ma Berlusconi non c'è più
Allora io non dico
Non dico per carità che questo debba essere il verbo ma è un argomento che affrontarlo anche i padri della Costituzione
Perché il problema delle soltanto accantonati
Come il problema del Consiglio Superiore della Magistratura che è organo di governo e non di autogoverno della magistratura
Togliatti segnalai rischi che un Consiglio Superiore della Magistratura quale quello attuale potesse essere chiuso e autoreferenziale
E allora dire
Introdurre un discorso culturale nel nostro Paese che finalmente
Abbandoni il terreno dello scontro comprendendo che la giustizia servire i cittadini non agli avvocati
Non ai magistrati io credo che sarebbe un primo proficuo passo avanti per
Comprendere come
E poi sorprende mi ha fatto piacere l'intervento del
Professor civile
Quando parla della scomparsa dei garantisti ricordava
L'onorevole Boato degli intralci all'idea della separazione delle corriere che delle carriere che ebbe la sua Commissione
Che della Bicamerale
Allora perché questo avviene c'è paura
C'è disagio
è
Recuperiamo un po'di coraggio e cominciamo a parlare in termini poi si vedrà qual è la
La la strada migliore da intraprendere però io credo che questo soprattutto in un paese liberale e democratico dove il processo serve per verificare la pretesa punitiva dello Stato nei confronti di un cittadino
E dove il concetto di unitarietà della giurisdizione dovrebbe essere legato soprattutto
Hai sistemi dittatoriali
Dove il processo è delegato
A punire a trovare i colpevoli e non a quello che dicevamo prima io credo che debba essere un percorso che deve essere evidentemente
Non a bando non abbandonato da nessuno e anzi intrapreso con grande forza
Sulla prescrizione francamente ho già detto io immagino qualcuno stamattina diceva ma
Una volta che
Lo Stato
Inizia e poi si deve finire più
Beh io guardo con terrore nel nostro Paese a un processo di primo grado che si concluda con condanna uno morire ebbe condannato in primo grado perché l'appello non si farebbe più quindi era giusta quella
Quanto aveva previsto nella bozza e professori cioè
E che però prevedeva ancora una discussione sul punto avvertendo che il tema era fondamentale
Perché potevano verificarsi dei casi strani in cui
La prescrizione processuale poteva essere più breve di una prescrizione sostanziale una prescrizione
Che lo imporre una prescrizione processuale che durava
A dire allora io credo che questi sono temi che debbono trovare finalmente nella politica
Una grande attenzione
Il Procuratore generale Iacoviello davvero poi concludo
Non entro nel merito sottolineo però
Che chi difende l'autonomia l'indipendenza dei magistrati in certe occasioni sono solo gli avvocati
Perché sarebbe piaciuto che l'Associazione nazionale magistrati sempre molto attenta in casi contrari fosse intervenuta per difendere l'autonomia del singolo magistrato
Che è soprattutto il bene da preservare la indipendenza e l'autonomia del singolo magistrato rispetto anche agli altri magistrati
Così come solo gli avvocati
Hanno
Lamentato le ispezioni in corso di causa così li chiamo io quando c'era Mastella
Ministro di giustizia nei casi in cui vi erano stati atteggiamenti definiti garantisti da gran parte della magistratura anche in quel caso l'Associazione nazionale magistrati non disse una parola
Vado davvero a concludere dicendo che
Qualcuno diceva anche che
Gli avvocati coltivano e hanno il mito della prescrizione
Io credo che gli avvocati seri abbiano
Soprattutto ricordava c'è stato il Presidente del Consiglio dell'ordine di Napoli massa munire il professor Marzano ondivaga corazze nell'anno giudiziario
Ha ricordato il gesto umano della difesa penale che spesso sfugge a tanti
I penalisti difendono gli interessi dei deboli degli umili
Dei diseredati degli abbandonati anche dalle proprie famiglie
E non coltivano
In sé
Soltanto progetti di prescrizione
I motivi di appello in tante occasioni sono motivi di appello serie non si può generalizzare così come
Non si può generalizzare lo dico sempre per quanto riguarda il ricorso per Cassazione la incapacità dell'avvocato a scrivere il ricorso per Cassazione certo noi dobbiamo
Con umiltà comprendere
Che gli scalini dell'accesso della formazione della qualificazione della specializzazione soprattutto quando si tratta della difesa degli umili sono fondamentali
Perché questo e il
Noi portiamo con onore la toga per questo
Ed è giusto quando anche la Suprema Corte di Cassazione ci richiama dicendo che i motivi di ricorso sono inammissibili perché i fatti ma
Bene spesso sono più inammissibili le sentenze della Cassazione che i ricorsi degli avvocati
Così come mi piacerebbe vivere in un Paese dove non sento
Qualche magistrato dire che il legislatore fa delle leggi eversive rispetto alla giurisprudenza
A costoro obietto che semmai che la interpretazione giurisprudenziale che fa interpretazioni eversive rispetto alla volontà del legislatore
Concludo ringraziando davvero per l'invito portando il saluto dell'Unione
Delle camere penali e auspicando che
Questo dibattito
Possa servire non di certo ai nostri due amici parlamentari che appartengono alla schiera di quei garantisti o comunque delle persone che sono interessate alla soluzione dei problemi
Sarebbe importante che trasversalmente di questi problemi si parlasse si trattasse con la stessa schiettezza con la quale abbiamo parlato oggi
Nuovamente
Favorevole