Dal cuore delle coppie al cuore del diritto - Presentazione del libro a cura di Yuri Guaiana (Edizioni Stampa Alternativa)

Sono
Però
Troppo
L'ordine
Ovvero
Dalle
E
Ma
Grazie mille ad Alessandria che statale per aver organizzato questo quest'incontro
Allora il ventre subito ringraziando tantissimo ma niente panico per essere qua so che è molto impegnata e che a mettere il
Verso presenza incastra la sua presenza in questo nostro incontro tra gli altri
Dublino
O meno
E e vorrei che
Filippo nato Marisa
Chiedendo una cosa che
La cosa che a me da due anni Marsiglia cioè la Corte costituzionale
Si dice che c'è un diritto fondamentale in Italia
Cioè quello delle coppie omosessuali vedere riconosciuta la loro vita famigliare di vedere riconosciuta la loro vita copia
E
Il PD la Corte costituzionale dice che il Parlamento deve
Conoscere
Questo ventotto andamentale costituzionale e il Parlamento per due anni non ha neanche messo all'ordine del giorno
Ma
Io volevo chiedere a la docente diritto costituzionale ma questo rapporto
Tra istituzioni così strano per il quale
Il Parlamento ignora bellamente ricordo Confesercenti italiano
Come è possibile cercavo
Consigli formò
Grazie allora intanto ringrazio moltissimo statale deve organizzato questo incontro
E faccio i miei complimenti a Giuliana per avere fatto questa pubblicazione
Io veramente guardando queste leggendo queste pagine leggendo la trascrizione anche delle nostre parole all'udienza
Mi sono fatto commossa insisto veramente tanto e lo dico sempre la lo diciamo sempre appunto anche con Massimo Clare statura dell'esperienza professionale almeno per me
Più bella se non la più bella proprio perché ci siamo trovati a difendere quello che è il cuore il nucleo principale delle discriminazioni cioè da difesa del principio di uguaglianza
E basta cioè non c'è altro diciamo da difendere per quindi
E ci siamo trovati appunto comunque di fronte a un giudice costituzionale che si diceva farà una sentenza senz'altro negativisti non meno invece alla fine il giudice costituzionale
Ha fatto una sentenza per certi aspetti negativi perderemo però che comunque da questa grande grande apertura per la prima volta riconosce il diritto fondamentale delle coppie omosessuali a vivere liberamente
Però condizioni di coppia
Questa pubblicazione perché è importante tra l'altro volevo chiedere lì dove la troviamo costiamo Pinto comprarne un po'di copie farla circolare io volevo regalarla intanto ai miei colleghi consiglieri comunali che sono così preoccupati distinte
Di fare il registro delle unioni civili nella città di Milano con il sindaco Giuliano Pisapia negli statuti con i problemi e quindi già costa tra amore regalargli appunto la difesa dove ci sono
Il diciamo i concetti fondamentali rivelate diciamo dalla sentenza la Corte costituzionale anche una buona lettura della sentenza della Corte costituzionale non fa male
Ma panche e sarebbe anche eventuali punti Libretti magari disposizione anche per i miei studenti perché PAI comunque ne facciamo spesso delle esercitazioni dei seminari
Nell'ambito dei corsi d'ambito costituzionale di diritto costituzionale progredito e questo è uno degli argomenti che mi viene chiesto di più anche per la tesi quindi magari Patitucci ci mettiamo d'accordo
Esce ma è importante perché la pubblicazione perché è vero che non abbiamo gli strumenti elettronici se voi andate a riguardarmi repertori
La nostra diciamo difesa l'udienza la potete guardare anche su Youtube piuttosto che rimane appunto nell'archivio della Corte costituzionale per un po'
Però a vedere per iscritto comunque le parole del giudice costituzionale
Gli atti che hanno dato luogo all'appunto alla causa davanti al giudice costituzionale e le stesse parole dei difensori è un'esperienza emozionante perché non riusciamo a capire anche come si è costruito il pensiero del giudice costituzionale
E dico questo per arrivare a rispondere alla domanda appunto di diluito una domanda fondamentale
Nel guardare nel rileggere le nostre difese
Devo qui fare un ringraziamento particolare al massimo Clara perché secondo me il se
C'è quella parte dell'articolo diciamo il paragrafo che dice le coppie omosessuali alla luce dell'articolo due della Costituzione hanno il diritto di vivere liberamente la loro condizione di coppia se non due se voi guardate le difese degli avvocati
E diciamo e non me ne ero resoconto in quel momento in cui era così chiara venuto con un flash nelle scorse settimane ex è dovuto alla difesa di massimo Clara orale
Perché è quella di quell'impostazione in quel modo nessun altro l'aveva fatto e non era stato fatto sino a quel momento quindi ringraziamo lo magari un applauso non lo so i vari
Cosa evocando Camassa
Siriano Farouk viene però il punto è un po'ovviamente quel punto lì diciamo
Un punto che è un progresso secondo me diciamo decisivo
è un progresso decisiva perché accomuna spiega che si costruisce come il mattatore la prima pietra di una casa le coppie omosessuali devono vivere liberamente loro condizione di coppia quindi cosa dice la Corte costituzionale a quel punto importante della sentenza diceva lui dice
E quindi è necessario è necessario
Che Parlamento intervenga lo dice con parole diciamo in cui Francia palpa la necessità ingessato i parametri intervenga con una disciplina generale
Ancora di più dice la Corte il Parlamento deve intervenire con una disciplina generale non lo posso fare io come Corte costituzionale ma dice la Corte Costituzionale qualora ci fossero violazioni specifiche di diritti fondamentali
Questa Corte dovrà intervenire rispetto a specifiche situazioni quindi non solo dice che il Parlamento ha l'obbligo di intervenire ma dice anche ai giudici a i cittadini portate mi questioni specifiche portate mi non so il problema della reversibilità della pensione portati in diritto alla visita all'ospedale portati in un'altra
E quindi questo è un punto fondamentale
Ed è appunto e dice sta scritto in quella sentenza
Dove è negativa la sentenza soprattutto per il clima culturale purtroppo da Paese del Medioevo in cui noi viviamo e diciamocelo molto sinceramente smaltire stare a nascondersi più di tanto
Intendo ahimè molto negativa quando dice alla luce di un'interpretazione secondo me è sbagliato lo continua a dire esprimo
E a essere appunto diciamo profeta come lo fui per la sentenza sulle quote rosa dicevo qui la Corte sia sbagliata infatti per la cortese corretta dopo qualche anno qui
Di nuovo la Corte si è sbagliata perché interpreta l'articolo ventinove come se non fossimo nel mille novecentoquarantotto
Mentre invece l'articolo ventinove qualsiasi principio costituzionale qualsiasi costituzione
Bella come la nostra fatta per durare deve essere letta come diciamo per quello che ci dice oggi e quindi quelle parole diciamo anche devono essere lette sempre in senso evolutivo
Per cui il
La famiglia società naturale fondata sul matrimonio quella naturalità
Era per i costituenti non era la naturalità della coppia eterosessuale che può avere figli come adesso viene interpretata per i costituenti voleva dire che lo Stato non doveva non c'entrava niente quella famiglia quindi con gli affetti perché non era la fa miglia diciamo statale fascista qual è la Costituzione non è una famiglia sostanzialmente diciamo in cui lo Stato non poteva metterci il naso anzi se uno va a leggere le pagine che l'Assemblea costituente trova un sacco di elementi per interpretare l'articolo ventinove oggi
In modo completamente diverso da come ha fatto la Corte costituzionale e cioè per dire l'articolo ventinove oggi va letto nel senso che alla famiglia diciamo eterosessuale quindi fatta sul matrimonio dei manager si anche diciamo la famiglia omosessuale perché
Perché la società sia voluta nel senso appunto che
Le comunità affettive non sono più solo tiro sessuali socialmente riconosciute ma stanno anche qua gli omosessuali io l'avrei letto quelli dal giudice costituzionale e qualche giudice all'interno non voleva leggere così
Poi è prevalsa un'interpretazione antistoriche purtroppo nel diciamo linguaggio collettiva prevalso il fatto che la dice che la Corte dice non c'è il diritto al matrimonio ormai su quello su tutti
Bloccati e fermi va bene quindi questo è un punto
Allora qual è l'aspetto diciamo giustamente diceva lui come mai in un Paese come il nostro l'abbiamo un giudice costituzionale che scrivere la sentenza in maniera chiara precisa alcune cose
Fa un monito forte legislatore legislatore quote uguali non intervenire è possibile sì è possibile perché questo è uno diciamo degli
Degli aspetti di cattivo funzionamento di rapporto tra istituzioni nel nostro Paese se lo guardiamo per esempio rispetto non so a rapporto che c'è tra la Corte Costituzionale tedesca e il Parlamento tedesco
In Italia a differenza che in Germania e la Corte costituzionale cioè il fin dall'inizio il Parlamento ha ignorato i modi della Corte costituzionale
Tanto è vero che la Corte costituzionale ha sviluppato nella sua giurisprudenza sui miei studenti lo sanno questo non so se siete studenti di giurisprudenza o meno comunque appunta sviluppato che cosa una tecnica particolare di sentenze si chiama sentenze manipolati idee
In cui la Corte non si limita a dichiarare l'incostituzionalità ma in realtà descrive un po'le norme alla luce della Costituzione la sentenza manipolati vacche costati diciamo come insomma come sua idea all'idea che la Corte faccia da sola che non abbia bisogno che il Parlamento per riscrivere le norme quindi in atti del Parlamento dei primi anni degli anni Sessanta
Ha portato il giudice costituzionale direi mi faccio gli strumenti per fare da solo quando non ce la faccio mi rivolgo al Parlamento ma affinché
Ce la faccio e faccio da faccio da solo perché sostanzialmente non mi fido del Parlamento
Diverso invece in Germania in Germania se il giudice costituzionale dice entro sei mesi anzi ci sono le sentenze comandamento quindi il giudice costituzionale dice entro sei mesi il Parlamento deve fare una legge che scriva abc egli entro sei mesi il Parlamento fa la legge che scrive a Miccichè lì
Entro un anno entro un anno il Parlamento una sola volta il mondo esso Fasson Sgherri stazione permesso di non
Praticamente di donna
Di ignorare sostanziali il monito del
Del giudice costituzionale
Perché perché si trattava di materia finanziare perché c'è anche problemi particolari di rapporto fra Stato centrale lender ma quella sentenza
è una sentenza che viene che ricorre in tutti i manuali tedeschi diciamo con grande reprimende da parte di tutti della dottrina tedesca allora
è chiaro che in uno Stato costituzionale ci deve essere un raccordo forte fra Parlamento e giudice costituzionale
Perché il Parlamento fa le leggi giudice costituzionale annulla ma è ovvio che diciamo l'ultima parola dovrebbe spettare sempre al Parlamento è anche giusto che sia così perché in fondo la Corte dice al Parlamento TUF fare una disciplina sulle unioni civili che non si chiami matrimonio che però se la disciplina generale appunto la disciplina come c'è in tanti Paesi europei mi sembra più un conto sono ai principi costituzionali e la disciplina di questo tipo
Diciamo anche che la Corte può anche avere ragione magari in un Paese cattolico come il nostro lo chiamiamo matrimoni lo chiamiamo unioni civili io non sono d'accordo però diciamo non è questo il punto il punto è proprio quello che diceva appunto giustissima in maniera chiarissima Juri
E che dobbiamo appunto dire e che è ovvio che questo aspetto è un aspetto di grande lacuna l'insofferenza dei principi costituzionali che purtroppo non riguarda solo questa sentenza
Questi in questa sentenza è secondo me clamoroso è secondo me è clamoroso e chiaramente la dice lunga parte su tante altre cose che la Corte dovrà fare in futuro mettiamo un'ipotesi la Corte dichiara dichiarasse
Mi fu un un inammissibilità un'infondatezza unica relazione alla questione che discuteremo fra qualche mese sulla sulla fecondazione eterologa
Ma è chiaro che se la Corte si rivolge al legislatore non sappiamo già chissà succederà come per questa sentenza centotrentotto e nessuno poi mai interverrà
E quindi non è giusto appunto assolutamente non è secondo me corretto che il Parlamento non faccia niente però alcuni cittadini dal punto di vista
Dal punto di vista appunto della
Diciamo di quello che dice la Corte dovremmo reclamare con iniziative popolari insomma con a tutti i livelli il fatto che abbiamo una politica e quindi un Parlamento che non si muove qui diciamo abbiamo comunque un titolo per intervenire ma spaccio dove ciascun tipo
Un accesso privilegiato appunto come come cittadino
Pervenisse alcuna furbizia c'è un'altra un'altra domanda
C'è B noi oggi ci troviamo oggi collocazione del libro però siamo in un momento particolarmente frizzante per questi temi perché
Si sono susseguite tutta una serie di vicende negli ultimi giorni lo sapremo tutti la la sentenza di Reggio Emilia prima e le delibere delibere le il voto del Parlamento europeo due voti del Parlamento europeo che condannano i Paesi che non riconoscono o che hanno una una definizione troppo restrittiva della famiglia e in ultimo la sentenza della Corte di Cassazione allora io ti volevo chiedere
Come la sentenza della Corte di Cassazione si combina con con invece l'asse con la sentenza del due mila dieci la Corte costituzionale sui ci aiuta sia di svantaggio
Ma non so se io devo dire che l'ho letta la sentenza che ho letto però devo ancora rifletterci un pochino perché allora vediamo articolato fa la Corte di cassazione alla Corte di Cassazione che nel veniva chiesto di trascrivere
Un matrimonio celebrato all'estero di una coppia omosessuale chiedi cittadini italiani residenti in Italia e quindi si chiede la trascrizione
La Corte di Cassazione nega
La possibilità di trascrizione sulla base di un ragionamento giuridico che poi magari gli chiedi spiegherà meglio Massimo Clara con l'avvocato civilista e che perché dice non tanto perché non si può fare cioè per contrarietà all'ordine pubblico ma perché non sarebbe produttiva difetti
Nel negare però diciamo il questa trascrizione
Però vuol fare qualcosa di più cioè ribadisce il fatto che è vero che non c'è un diritto al matrimonio cioè la lettura appunto lavori bulgare della sentenza della Corte costituzionale
Ma però alla Corte costituzionale appunto nella sentenza centotrentotto e questo la Corte di Cassazione lo dice in maniera molto chiara molto esplicita a
Riconosciuto la necessità da parte del legislatore introdurre una disciplina generale che non sia il matrimonio la tensione disciplina generale sulle unioni omosessuali e che hanno il diritto fondamentale di vivere
Liberamente la loro condizione di coppia e così via
Quindi questa tendenza diciamo è stata letta come il riconoscimento da parte della Cassazione e dei diritto delle copie
Sessuale di avere una legislazione generale no in realtà questo riconoscimento c'era già stato nel due mila dieci la Corte di Cassazione da questo punto di vista non fa nient'altro che
Riaffermare i principi della sentenza del due mila e dieci però evidentemente siccome lo dice la Corte di Cassazione e lo vuole dire
Qualche cosa diciamo qualche significato ci sarà c'ha certificato che anche il giudice al massimo livello diciamo
Ribadisce appunto quanto detto dalla Corte costituzionale e cioè che comunque in Italia ci sia una lacuna come la un appunto di tipo legislativo normativo
E quindi sostanzialmente una sorta quasi di monito di nuovo ripetendo il manto dalla Corte costituzionale al
Al legislatore
Io l'ho letta così quindi dal punto di vista pratico
Ecco però dal punto di vista diciamo la Corte di Cassazione ribadisce anche quello che la Corte Costituzionale ha già detto cioè rispetta specifiche situazioni è possibile ottenere direttamente la giustiziabilità
Allora questa cosa avevano chiesto anche negli nei giorni successivi una trasmissione radiofonica
Diciamo ma quali sono queste situazioni e le coppie omosessuali non sto a questo punto quella questa sentenza la Cassazione possano andare a pretendere un dibattito per esempio ad assistere i parenti diciamo il coniuge il compagno in ospedale
Detto no quella sentenza la Cassazione in mano no c'è questa tendenza alla Cassazione fa lo stesso ragionamento della Corte costituzionale secondo ecco non so se correggimi se sbaglio
Cioè carri
Presuppone che poi di nuovo bisogna rivolgersi al giudice per le situazioni specifiche e quindi
Da questo punto di vista non sposta niente è però un'affermazione autorevolissima
Dello Stato cioè è necessaria una disciplina generale di questa disciplina generale deve fare il legislatore e che rispetto aspetti specifici che non siano a questo punto la trascrizione del matrimonio il diritto diciamo al matrimonio
A
Rispetto a questi aspetti
E si può più che si può tornare al Gilda il giudice attenere un diciamo in via giurisdizionali riconoscimento di questo diritto
Però voi capite che dal punto di vista dei stupidaggini tutto questo rimane ancora appunto un qualcosa già avuto una serie di diritti fondamentali sospesi per aria perché
Io diciamo voglio dire se devo pensare che un domani ancora per i miei appunto il diritto diciamo di successione non esiste quindi mi devo fare comunque
Andando al notaio a fare la quello forse al sarebbero le sta chiedendo meno rilevanti però comunque sono costi costituiscono preoccupazione in chi non è al pezzo magari dove attesa
E poi per appunto se per caso rettificate improvvisamente un problema di assistenza ospedaliera con la fattiva da fare se trovo l'ospedale diciamo
Che in qualche modo più illuminato non richiede niente comunismo tollerato e se noi invece devo chiedere cosa utile settecentoventi UDC e perché il diritto al
All'assistenza e così via
Quindi
è chiaro che questa sentenza appunto ci ribadisce il fatto che noi siamo di fronte ad una una
Finisco con qualche
Considerazione anche più di carattere diciamo a sull'attualità milanese se voi pensate appunto che in un Comune come quello di Milano l'aggiungiamo un sindaco che anche il programma elettorale esplicitamente il riconoscimento e l'istituzione del registro delle unioni civili
E diciamo ribadisce che si farà nel due mila e dodici ma comunque all'interno della maggioranza e anche dell'opposizione si va ad un Consiglio comunale non mi interessa adesso quale partito meno
Ci sono tutta una serie di resistenze e le resistenze sono ancora legate non si capisce bene a questa strada diciamo contrapposizione laici cattolici per cui appunto il il registro delle unioni civili che è il provvedimento un minimo di minimi
In un Comune come quello di Milano in qualche modo metterebbe in crisi o sarebbe un affronto alla famiglia tacciamo famiglia come i cattolici tutti nono che Paesi dello per cattolici classe di persone che magari non la pensano esattamente così perché essa identifica
Il mondo cattolico che le gerarchie ecclesiastiche
Voi capite che appunto siamo comunque ancora in una situazione in cui bisogna combattere moltissimo per queste cose cioè bisogna andare avanti
Se andare avanti appunto a livello giurisdizionale a livello politico
E probabilmente appunto anzi secondo me è sempre di più a livello culturale e cioè maturino come questo
Può servire stima tante altre cose appunto che anche l'associazione certi diritti ma che sono tutti i paesi stiamo facendo individualmente insieme in associazione con i partiti o meno messo ma in tanti ci stiamo muovendo
E mi sembra che comunque ci siamo una buona anche comunicazione su queste cose c'è la società civile è senz'altro più avanti di della politica delle istituzioni purtroppo anche delle istituzioni che ci potrebbero sembrare anche più illuminata e di altre
Ed è senz'altro più senz'altro è più avanti di questa visione che ci danno appunto di il rispetto di di quali qualche gerarchia
Ecco però secondo me diciamo il cammino è senz'altro un cammino ancora difficile in cui è evidente che il punto centrale e riuscire a
Insistere per una disciplina di carattere generale qual è il punto
Continuando appunto a promuovere iniziative in cui sia sempre più chiaro che appunto il riconoscimento di diritti delle coppie omosessuali non solo riconoscimento costituzionale per l'ha detto la Corte costituzionale ma soprattutto non
Non crea una minaccia per nessun'altra famiglia non posto che appunto esista una famiglia quella semmai un star maiuscole altre che invece lo sia non lo sia non lo siano meno quindi io penso di Chamot che
Il punto il punto sia questo pacificamente per magari me ne parlava senz'altro avvocato finale parleranno appunto anche Roberto ritardo che sono
Coppie che semmai Giammario ci sono altre iniziative che sono anche l'iniziativa a livello europeo per cui insomma noi speriamo di avere diciamo incominciato a mi si dice a ad attrezzare diciamo delle no al parlare di armi non è bello ma insomma comunque diciamo di agli degli strumenti abbiano attrezzato e gli strumenti a trecentosessanta gradi cioè non colpiamo solamente
Abbiamo solo bersaglio ne abbiamo tanti proprio perché è chiaro che in in una situazione come questa
Non si può fare nient'altro che c'è immaginare tutte le possibili soluzioni quindi non solo soluzioni politica perché ha svolto la vera politica così stagnante ma anche soluzioni
Di carattere giuridico
E poi appunto anche qui voi che siete studenti statale io lo dico sempre e mi raccomando diciamo
Promuovere in maniera diciamo pacifica ai però firmato un atteggiamento assertivo continuamente iniziative e diciamo fatti cultura voi magari stimolata anche noi docenti tanti quanti docenti possibili immaginabili a occuparmi di questi temi vi anticipo che l'anno prossimo
Il mio master in pari opportunità e discriminazioni di girare e lo trasforma in pari cioè il minima
Ma sta diciamo sul diritto antidiscriminatorie quindi mi occuperò appare una sezione anche di tutti i temi che riguardano l'orientamento sessuale insomma
Mi sembra che parlare solo di donne sia un po'riduttivo vecchie IPAB per quanto riguarda le discriminazioni quindi ci sarà poi una sezione su queste sì ma cerchiamo comunque di promuovere
Sia insegnamento ma anche appunto iniziative culturali come queste
Grazie mille Annalisa da me
Io vorrei ringraziare saluteremo islamico con una frase che cito tutte le volte che faccio una presentazione di questo libro che adesso vi leggo
E la fate questa o si riconosce il diritto ad esprimere anche pubblicamente il proprio orientamento sessuale e allora non è possibile discriminare nella scelta più profonda quella del compagno della compagnia di vita negando il matrimonio le persone omosessuali
Oppure vietando il matrimonio per le coppie omosessuali vietando quello che è il vero diritto alla felicità
Si deve ammettere che in Italia il diritto di esprimere il proprio orientamento sessuale non ci sia sia affievolito non si è rifatto completamente garantito queste sono parole di Marilisa D'Amico all'udienza alla Corte costituzionale e voi non è sono una sa che è stato uno dei momenti più emozionanti dell'udienza se avendola sentita Radio Radicale quindi la ringrazio molto per questo
E dimostra che che le parole dei dei giuristi oltre a essere particolarmente pesanti perché sono contano più dalle parole di altri perché in alcuni contesti
Hanno un valore non sono neanche Bluebeaters possono essere delle parole molto emozionanti non necessariamente il naso inserimenti di difficile di difficile accesso per
Per chi non è uno studioso di diritto
Come invece spesso si si immagina
Grazie ancora valido per l'imponderabile rapporto bilancio però volevo dirvi che sono arrivati la dottoressa liberali anzi l'avvocato liberali che con noi agiamo preparato l'udienza ci aiuta tantissimo rende queste anche in altre
Diciamo cause che lavora con noi da queste cose di ritardi discriminatoria il dottor Melanie cantine spetta scritto delle note bellissime sulla sentenza sull'ordinanza quindi eventualmente poi dopo se per caso
Volete allora vantaggi delle parole e comunque ci sono anche loro diciamo come componente costituzionalista per cui non ci abbandoni sto ancora cinque minuti e poi o al più
Parte grazie mille
Bene allora perché insomma abbiamo visto un po'l'aspetto l'aspetto più interpretativo della delle delle varie sentenze che si sono accavallate in questi in questi anni io vorrei arresto cercare di dare un po'il quadro di quello che è stato il processo a monte di questa sentenza e cioè
Come si è arrivati a queste sentenze per fare questo abbiamo
Bobo infestate migliori per raccontarci l'esperienza che è umana e non è assolute mi dica cioè e
è umana
Viene politica antigiuridica c'è l'esperienza di una la coppia che ha fatto affermazioni simile
Etiche apportato quindi proprio il proprio amore la propria vita di coppia
A io generalmente presenta così le proprie affermazioni civile sono coloro che hanno voluto portare il loro amore
Fuori dalla propria casa in dialogo con le istituzioni con tutte le istituzioni in questo questo dialogo ce lo racconteranno oggi
Non c'è incomincia
Va bene
Sono Roberto
Noi siamo in sei ai dieci anni appena compiuti
Da un mese circa
Praticamente conviviamo da subito stata Como la storia
Che è venuta naturalmente
Tutto sommato non siamo mai stati come dire i militanti molto assidui delle delle battaglie omosessuali eravamo sempre presenti
Ma mai diciamo dove molto in prima linea una cosa però c'è sempre stata diciamo nel nel nostro modo di intendere i diritti degli omosessuali
Diciamo noi abbiamo sempre visto che fino ad un certo momento le battaglie per i diritti degli enti omosessuali fossero delle battaglie le vedevamo come delle battaglie sempre in retroguardia c'è sempre
A chiedere
Cioè si iniziava subito a chiedere un compromesso no che quindi era i PACS unioni civili cioè non si diceva mai noi siamo uguali cioè cosa c'è di diverso la nostra è una famiglia
Indichiamo insieme abbiamo stesso conto in banca
Ceniamo insieme ci annoiamo insieme la sera voglio dire niente non siamo una famiglia stratosferica da questo punto di vista perché dobbiamo chiedere qualcosa subito di riduttivo cioè la nostra famiglia noi
Vogliamo uguaglianza quello che noi vogliamo
Il matrimonio semplicemente
Cioè se un domani si riformerà il diritto di famiglia perché il matrimonio si ritiene che non è più la foga formulazione giusta a diciamo sistemare una relazione di coppia e si chiamerà Paperino noi vogliamo Paperino
Semplicemente
Perché siamo come tutti gli altri cittadini paghiamo le tasse e diamo la nostra vita ci vogliamo bene
Abbiamo deciso di vivere insieme tutto qui
Allora diciamo nell'idea invece di cominciare a vicenda e non alle adozioni no economali matrimonio noi ma noi non vogliamo questo noi in fondo vogliamo sono riconoscente c'è sempre sembrata
Una battaglia di retroguardia una battaglia di retroguardia che notoriamente la storia ci ha sempre insegnato che quando si fanno le battaglie cominciando a chiedere un compromesso non ottieni niente
Che esattamente quello che è successo fino al punto
O molto meno
Sì tra l'altro secondo una riforma per alcuni aspetti alcune cose sono peggiorate negli ultimi anni non migliora
Insomma ad un certo punto abbiamo incrociato affermazione civile quasi per caso
Nel senso che noi abbiamo
Ricevuto un volantino credo al
Al
Gay pride nazionale di Bologna se ricordo bene
E continuo di certi diritti
In cui si diceva cerchiamo coppie che chiedono cioè che vogliono sposarsi che decidono di sposarsi perché insomma ce l'ha spiegato il meccanismo insomma sommi capi farne un volantino affermazione civile
Ecco il volantino è rimasto un Pollino cioè
Non è stato buttato come capita normalmente con l'utilizzo io seguente manifestazioni anche di altro tipo forti capita di leggerlo per buttarli ottimo leggerli addirittura continue rimasto lì sul tavolo per un po'di tempo
Poi per altri motivi che abbiamo incrociato sulla nostra strada Giammario terreni per scontata già allora responsabile formazione civile ci siamo incrociati un'altra associazione
L'interesse la uguale però insomma perché
Stanno siamo anche scritti a una situazione atei agnostici
L'azione ha visti ci siamo incrociati li abbiamo cominciato un po'a ragionare io l'ho detto ma ero interessato a questa cosa perché mi sembra mi sembra un modo giusto di affrontare le cose di affrontare questo tipo di battaglia
Insomma noi in realtà siamo entrati dentro la campagna affermazioni civile che era già in parte avviata questa
Perché erano già state coinvolte delle coppie c'era già stato sono già stati vari ricorsi così insomma abbiamo deciso di Lippi intraprendere questa battaglia
E io credo
Diciamo che l'idea
Cioè poi venivano anche dalle delusioni del Governo precedente
Per quanto riguarda PACS dove tutte queste cose fantasiosi sì ma che si sono inventati strada facendo cioè
Queste cose che io dovevo mandare una raccomandata lui con qui dico insieme perché riguardo a questo momento sto conteggia
Che veramente sono sono delle cose uno diceva da da chi vengono scelti sarei tentato cosa di questo genere ma ormai siamo insieme da dieci anni devo mandare una raccomandata verdi riguardo a questo momento stiamo insieme
Va bene si sono inventate queste cose ovviamente partendo ragionando di queste cose non si ottiene niente perché tanto il meccanismo l'abbiamo capito
Quindi eravamo anche un po'delusi da questa cosa qui abbiamo detto va bene
Cioè
La nostra vita in fondo non cambia perché
Abbia una vita consolidata
Insomma
Posso sempre succede i cataclismi però insomma credo che ormai la nostra vita sia
Tre
Cioè
Si conduca abbastanza tranquillamente avanti
Però abbiamo deciso perché
Forse era venuto il momento di metterci la faccia
Cioè di dire va bene insomma noi siamo così
Ci sembra che possiamo fare questa battaglia per cercare di
Fare in modo che la società cambia ma non solo ma forse anche per provare ad aiutare qualcuno un po'più giovane di noi che le difficoltà che noi abbiamo avuto
Magari doping in futuro possa non trovarmi perché voglio dire si affrontano intonsa difficoltà nella vita
Di accettazione di accettazione verso di sé di accettazione degli altri verso di te vittime frequentarsi c'è proprio di vita
Quotidiano vissuto cioè
I problemi nostri vale
Che che abbiamo avuto strada facendo insomma tutta una serie di cose
Quindi il tentativo di metterci la faccia
Magari
Qualcuno più giovane di noi fra qualche anno grazie alla battaglia di facciamo noi questo problema potrebbe non averlo questi problemi potrebbero quindi diciamo
è stato poi una
Una presa di coscienza politica alla fine cioè
Abbiamo
Messo a disposizione la nostra esperienza per
Una motivazione politica che non è strettamente
Sono partiti propriamente
Però è una chiaramente una motivazione politica quindi noi abbiamo fatto questo atto forse non tanto per delle cose che potrebbero succederanno nella speranza che si possa succedere qualcosa alla società e che
Diciamo la società diventi più giusta perché questo voi e la verità cioè quello che non si capisce mai
E che noi stiamo lottando per avere una società più giusta non per gli omosessuali più giusta
è questa la verità cioè i diritti per noi sono diritti per tutti
E quindi
Quello che vogliamo far capire quello vogliamo far passare chi è la nostra lotta non lotta pronunci società più giusta
Ripeto tutto turni di guardia medica no aggiungere nulla perché allora ne parliamo naturalmente regolarmente
Abbastanza no e che
Le cose che dice son cose
Che abbiamo già detto che abbiamo altre volte
Ci tocca a dire diamo perché la questione del metterci la faccia è stato il primo in modo che schizza portato a dire
Facciamo qualcosa non possiamo aspettare che qualcun altro a cui non frega niente
Noi come
La maggior parte diciamo delle figure qui e poi non è vero
Poi abbiamo incontrato persone meravigliose come Marilisa come massimo che
Pur non essendo voglio dire direttamente toccati dai problemi come inoltre non sono omosessuali diciamo e quindi questo tipo di
Imitazione non la vivono hanno però ho vissuto questo tipo di limitazione come dice Roberto perché è un problema di diritto tutti e quindi
L'hanno vissuto e come tale combattono questa negazione ecco perché
Ci siamo trovati è stato un incontro direi fenomenale dal punto di vista il motivo perché
Ci siamo sempre emozionati affrontando queste cose la disponibilità di essere qui anche stasera e su questo mondo perché
La voglia di aiutare
Altri che magari hanno una vita più difficile altri che magari fanno fatica a dichiararsi e quanti ne conosco di persone più grande di me piccoli di me
Che fanno hanno questa difficoltà di poter dire tranquillamente io mi sposo io oggi
Lo dico perché è un aneddoto domani il mio compleanno e quindi io ho festeggiato i miei colleghi io sono medico lavora in ospedale i miei colleghi sanno che vivo con Roberto da dieci anni e oggi a loro ho detto non ci sposiamo noi
Faremo un viaggio che andremo a New York
E
Abbiamo deciso che
Per
Questioni romantica diciamola così simbolica ci sposteremo
E ho comunicato i miei amici mi amici colleghi ed è stato una cosa tranquilla ma perché sono fortunato perché
Fossero anche conquistata questa fortuna perché vi garantisco che quando è iniziato a lavorare nel posto dove tutto lavoro ventisei anni fa non era così avevo timore ero spaventato avevo paura che se qualcuno avesse scoperta per omosessuale avrei dovuto pagarla perché
L'aneddotica rispetto a questa cosa allora era ancora peggio di adesso ma
Nonché ad esso sia molto meglio ho avuto la fortuna scusate ho avuto la fortuna
Di incontrare persone che hanno capito che mi conoscono e che sono andate oltre la questione di genere no di tendenza sessuale perciò
Diciamo mi ritengo veramente fortunato fortunato di essere
Accasato con Roberto e quindi
E per questo mi ritenevo e ritenevamo che questa fortuna dovesse servire a qualcosa se no
Cioè finiva a se stesse insomma e quindi ecco siamo messi in gioco e devastato detto tutto lui mi comporto contraddetti intuiva vorrei farle una domanda ancora consentite
Io ricordo che quando cercavamo copia appunto per affermazioni uccidere a me capitato di incontrare alcune copie miei amici sostanzialmente
E molti dicevano è però impegnativo chissà che cosa ci succede magari degli annunci c'era molto timore fare passo di cuscini mettere la faccia come dite voi no perché
Sita alcuni
Poi
Una parte spese però alcuni minimi Milici magari non ce la facciamo pensionistiche sembrano tra io le chiedo e chiedo
Voi su di voi che impatto ha avuto questa esperienza di approvazione civile come l'avete vissuta proprio personalmente versavano questi
Possiamo dire che
è reale ma proprio per via del
Gastone perché c'è ognuno affronta perché
Non so se qui dentro ci sono altre non sessuali vorrei sentire anche loro se per loro
Scoprire consentirsi omosessuale capire di esserlo ha voluto dire a tranquillamente
Lo dico che parlo i miei amici lo sanno non credo meno forse per me
Son del cinquantanove non è stato così
E quindi quando tu affronti queste cose e lo fai
In modo
Diretto
Smettila faccia chiunque ne siamo usciti sui giornali
Il nostro nome comparso più volte
Il timore che questo potesse avvenire anche una ripercussione nella tua vita quotidiana c'è stato ma poi abbiamo pensato no
Perché se tu stai sotto a questo tipo di
Limitazione vuol dire qualora ce lo meritiamo anche un po'di stare sotto e quindi dobbiamo uscire fuori dall'ombra insomma ecco
Dobbiamo essere tranquilli e affrontare se sarà difficile lo vedremo per ora non è successo niente nel proprio
Dall'utile anzi devo dire che se posso dire è stato anche bello scoprire che persone delle quali non avevo stimavo che pensavo che non avessero
Un pensiero così avanti rispetto a questa cosa
Do scoperte va avanti e mi hanno fatto i complimenti sono
Su molto sul lavoro io come medico a che fare con colleghi con
Infermieri con altre ausilio ausiliarie devo dire che da più voci dovuto magari quelli che invece sono negative non te lo dico carsico scusate superato per dire
Ma il problema c'è sempre
Ed è stato uno cioè un intanto il salto fuori no questa cosa tecnico ti chiamano guarda se qualcuno vuole fare l'intervista cimentarci mandare eccetera
Alla fine
E il fatto di mettersi in piazza
Qualche dubbio sono per
Cioè
Indiscutibile Stato
Io peraltro che sono un po'meno cioè
Nel senso nostri famiglie la nostra la nostra famiglia i nostri amici sanno tutto di nuovo io nomino e Mosconi dava niente nella vita quotidiano i nostri vicini di casa tutti qua
Io sono un po'più nascosto lui sul lavoro ma non perché sia nascosto nel senso che
Gli amici al lavoro lo sanno
Gli altri colleghi
Insomma non sanno niente non non ho mai detto niente esplicitamente anche se poi quando parlo parlo sempre del noi
Quindi qualcuno si sa che c'è qualcuno ma insomma
Però effettivamente al lavoro sono un po'meno diciamo dichiarato lui
è chiaro che quella decisione di fare di prendere indirizzi intraprendere questa strada
Degli maturare un po'di consapevolezza
Cioè
Diciamo devi maturare la consapevolezza cioè intanto ma che abbiamo intrapreso questa strada apertamente cessi decidendo quando decidevamo di fare le cose di farle col vostro nome e cognome
C'è quindi di non nascondere mai il il fatto di chi siamo di di dover vediamo che cosa facciamo il possibile
E questo l'abbiamo deciso dall'inizio cioè abbiamo adesso ci mettiamo la faccia fine cioè non
Non non diciamo Roberto Riccardo lasciati ma un po'nel vuoto cioè mai siamo noi col nostro nome nostro cognome nostra
Però effettivamente un po'di consapevolezza prima bene debbo dire che la prima volta che ho visto nome e cognome pubblicati è stato sulle strade ecco appunto non non c'è il nostro cognome
Della gente nel nella
Programma terreno allora di ciò la prima volta però il suo nome e cognome radiotelevisiva
Lavatoio Lucarelli Filippo perché solo per
Debbo dire che la prima volta che abbiamo il suo nome e cognome pubblicati sul su un articolo di giornale è un po'di effetto ce l'ha fatto
E io francamente mi aspettavo anche qualche errore reazione da parte di qualcuno con cui non mi ero dichiarato esplicitamente
Però dopo dieci ma non ci sono state
Però Mourinho che vedo
Che
Come dire che queste cose qui vanno risolte
Prima con se stessi prima con gli altri
Cioè ovvero io ho avuto un percorso di accettazione decisamente più faticoso sfuggito lungo del sud
Però credo fortemente che i problemi di accettazione tre uno a sono prima di tutto con se stessi
Allora bisogna risolvere per prima cosa bisogna accertarsi come prima cosa questa è una cosa fondamentale
Chiaramente perché accetti più facilmente essere ai alle spalle
Una situazione più sorda
E allora io debbo dire che effettivamente poi la relazione tra Riccardo da questo punto di vista mi ha aiutato moltissimo
Nell'aprirmi con gli altri Morciano dichiararmi anche con gli altri e quindi
è chiaro che avere un ma alle spalle solide agli moltissimo no nel senso che quando comincia a dirlo a delle persone che prima non presenti sogna rimane a cui il primo se le stime sul lotto di dirlo
Lo dice anche dicendo io sono così sono consapevole di essere così è sono forte ad essere così
Sette non sta bene un problema tu non è più un problema
E però debbo dire che strada facendo grandissimi problemi non
Convocati servizio nessun problema di quoziente familiare con gli amici non sono state
Antinquinamento rallentamento tutte scusate
è troppo carina perché la sua mamma l'ha saputo molto tempo dopo che eravamo insieme ci aveva conosciuto per motivi anche
Purtroppo di salute di suo padre io dovuto anche a che fare con medico con la sua famiglia ma sua madre quando l'ha saputo
Poverina
Ha dovuto abbozzare un attimo perché non donna socia ottant'anni però l'anno scorso si è fatto trovare il letto matrimoniale a casa loro quindi
Sembra una piccola conquista io farei un applauso dalla Calabria
Perché voglio dire
Nel Sud perché si parla di Salento una donna di ottant'anni che non ha avuto strumenti culturali
Evolversi da questo punto di vista credo che abbiate fatto più forte Presa il sentimento perché
Figlio deve star bene mi ha conosciuto ha capito che non sono un delinquente probabilmente
Ha fatto del
Per conosciuto Berretta acque offre
Capparelli scusa radar
Grazie per il affermava
Allora io nel frattempo ringrazio anche Radio radicale che ci sta registrando per poi mandare da questo incontro sul sito e adesso passo la parola
Giammario Giammario Felicetti che appunto responsabile nazionale per l'azione civile perverso penalizzare certi diritti
Allora direi che la la
Qualcosa è stata affermazione civile l'abbiamo appena visto che in maniera scrive all'emozionante quindi non so se vuoi inseriti necessario tornare su quello
Però ti chiederei di
Quindi sono in qualche modo dirci quali il quale è adesso a scavalco che cosa sta facendo adesso affermazione civile secco come si sta approntando in quella che noi chiamiamo affermazioni civile due punto zero
E io polemizzare nota apparentemente negativa nel senso che
Non sono per niente contento di essere qui molti mi spiego dato che io ho invitato per la prima volta presentare
Un libro comunque parlare una platea giovanissima
Il che quindi siccome io ho provato quarant'anni fa capire che la fondazione e sta invecchiando
Pubblica
A notte no ma
Perché dico questo lo dico al di là delle battute perché
Insomma richiedendo un po'
Voi costo pubblico qui così giovane e così ho ripensato un po'anche a quando io avevo età di vent'anni venticinque anni
In cui pensavo in maniera abbastanza ingenuo devo dire che comunque in futuro le cose sarebbero cambiate
Secondo me e poi vi dico perché questa che sto dicendo non credo sia una cosa proprio negativa non in Italia in quindici anni non è cambiato niente anzi forse un po'qualcosa il clima è peggiorato e probabilmente continuerà a non cambiare
E quindi secondo me discorso non è tanto di averla speranza nove qualcosa cambierà però è vero che in Italia c'è una reale opportunità
Di potersi mettere in prima persona far le cose e a costruirsi un un'esperienza di vita e anche costruire qualcosa per per un'Italia migliore in prima persona
Questo è un po'il senso di affermazioni civile ma è stato prima quando appunto si creano delle coppie di far qualcosa di inusitato cioè di andare in Comune a chiedermi sposarsi
E si continua a farlo adesso a delle persone in cui si cerca un po'di
Scavare dentro la propria esperienza personale anche per capire che
Una pensione di reversibilità ad esempio con tutto compagno di una vita che purtroppo è morto e passa a miglior vita
Non è solo no una cosa che tu cerchi di metterei da parte o comunque di censurare perché di far soffrire per qualcosa che tu puoi lavorare anche con l'aiuto degli altri Comuni senso civico con un senso di
Di limitata entità e con le persone come cittadino per fare affermazioni civile e andare dal giudice dire io voglio la pensione di reversibilità di mio compagno
E ma questo può essere quando delle persone ad esempio omosessuali in questo caso hanno dei figli e attraverso quindi la fecondazione assistita no o addirittura gestazione conto terzi
E quindi solo uno dei due genitori ufficialmente genitore e l'altro genitore clandestino in un certo senso che addirittura sera leggi resa scoprire o comunque a
Indagare sul fatto che l'altro
Genitore ha fatto una fecondazione eterologa dovere pagare una multa di mezzo milione di euro no quindi
Questa cosa qui un genitore oggi come oggi l'accetta però magari un giorno esce fuori qualcuno di dice non mi importa che magari rischio
Questo mezzo milione di euro di multa però voglio far di tutto affinché lo Stato riconosca che anche io sono un genitore questa si chiama affermazioni civile significa non restare a sperare che
Le cose cambino
Ha fatto questi esempi così come poi ce ne sono altri che vediamo perché perché dopo la sentenza della Corte costituzionale e a maggior ragione dopo la sentenza della Cassazione di qualche giorno fa
Diciamo che
La nostra battaglia per il matrimonio
Che è un principio di uguaglianza continua come certi diritti continua anche con altre associazioni attraverso la via giurisdizionale e anche politica e e si arricchisce anche gli altri componenti perché perché
Da un lato la Corte costituzionale ha detto il matrimonio
Eh
Costituzionalmente compatibile anche per le persone omosessuali
Non è possibile con questa legge quindi ha dato un calcio la botte come un Thatcher cerchio nel senso che ha detto sì in teoria noi in pratica quindi questo comunque ci dà forza per continuare con nuove prospettive
Giudiziarie proprio sul tema del matrimonio
E questo appunto lo facciamo attraverso appunto sia la coppia ricoperte ritardo sia la copia di
Né con Riccardo temi compagnia che come sempre tutelato
No
Appunto con
Con Raiuno Rossomando soggetti di Marisa l'amico Massimo Clara
E e così di appunto abbiamo proprio depositato un ricorso alla Corte uno pari diritti dell'uomo a seguito della sentenza della Corte costituzionale proprio per capire
Cosa
Cosa effettivamente può essere migliorato di questa sentenza della Corte costituzionale sul tema del diritto al matrimonio
E e inoltre stiamo pensando anche a ad altre situazioni perché non viene riconosciuto il matrimonio contratto all'estero però magari potrebbero esserci situazioni particolari in cui
Questo vincolo di non trascrivibilità del matrimonio potrebbe essere il più blando diciamo così e poi è anche vero che
Così come la legge oggi in Italia una persona potrebbe
Quasi no affrontano su situazioni di bigamia perché vorrebbe sposo un uomo in Italia dovrebbe scusarsi un altro uomo invasive e poi in Italia si sposa con una donna
In Italia e e non ha addirittura la land in un modo di poter dire Alitalia Collegio sposato perché l'Italia non riconosce il matrimonio quindi certe situazioni no un po'al al limite dell'assurdo
Che ovviamente finché non lo sbatte in faccia qualche giudice probabilmente nessuno in Italia nelle istituzioni ha voglia di per renderci conto di queste situazioni
Quindi questa è una battaglia sul matrimonio che va avanti chiara perché per certi diritti per noi una questione di principio
Che è
Di principio finale un anche la base da cui partiamo serviti sobriamente di quello che ha detto la Corte costituzionale cioè che ha detto che
Le Corti le le copie omosessuali non potendosi sposare hanno comunque
Bene o male diciamo poiché è da capire unico ogni singolo aspetto però hanno il diritto quantomeno di chiedere al giudice
Che diventa riconosciuto ogni di specifica conseguenza del matrimonio che quindi può essere la pensione di reversibilità ma come anche magari svilito il permesso di soggiorno e questa cosa qui è una cosa che certifica abbiamo fatto con affermazioni civile proprio
Cioè di più persone
Un italiano un altro extracomunitario sposati in Spagna
Possono vivere in tutta Europa tranquillamente perché hanno il riconoscimento diciamo che il del ricongiungimento familiare però se vengono in italiano questa persona possa solo due mesi alla volta comunque poiché stabilito nella finirà CE
No quindi situazioni paradossali le persone che sono sposati disporrebbero di trovarsi una famiglia totalmente sfasciata
Che e appunto questa cosa però è stata vinta almeno al primo grado di giudizio perché il giudice il tribunale di Reggio Emilia ha detto che
è vero che il matrimonio quando con tanto di persone in Spagna
Non è valido però già nel bando non è riconoscibile in Italia non ha infetti in Italia però effettivamente dal punto di vista della libertà di circolazione
Questo matrimonio al costo efficacia e quindi era persona adesso
Potrà ricevere dalle da dalla Questura il il permesso di soggiorno proprio del ricongiungimento familiare suo ordine del giudice
è una sentenza che ancora non è definitiva perché
Il non so se il Consiglio di Stato l'Avvocatura di Stato avrà tempo per eventualmente impugnare la cosa
E è efficace ma solo per questa copia quindi questo vuol dire che tutte le copie dovrebbero andare dal giudice o devo andaluso lo vogliono e farsi fare la stessa
Cosa è ovvio che più copie saranno a fare questa iniziativa affermazioni civile più a un certo momento si creerà
Costume un uso no o o comunque anche un'abitudine a parte le prefetture di considerare normale
Assegnare il ricongiungimento familiare e poi alle forti dello stesso sesso che siamo sposati all'estero e questo a prescindere che ci sia uno ha una legge no anche in base appunto questa sentenza della Corte
Che è stata ribadita poi anche alla Cassazione
E siamo stiamo cercando di fare una cosa simile anche per chi magari di fallire un'azienda familiare perché ci sono persone che all'estero
Possono fare un'azienda familiare vengono in Italia e devono pagare più tasse e organizzare l'azienda in cui è molto diverso perché perché il loro matrimonio la loro famiglia non è riconosciuta
Mi si può fare un'azienda con suo marito con Claudia se siete dello stesso senso non lo potete fare ecco questa cosa siano passati ovviamente nulla
Non va bene
Sottolineo quindi questo aspetto che
Da un lato c'è come no c'è proprio questa andare dritto puntare che farsi spirare dalle principio di uguaglianza diritto al matrimonio civile
E dall'altro se non come
Affrontare questo vostro del Chianti no e quindi conquistare un pezzettino di terreno una volta come se fosse un po'ambizioso no
Questa cosa importante che poi concludo perché secondo me fa capire che
Per fare un ragionamento anche una strategia seria che duri negli anni si esce fuori necessariamente da quella che una
Un'illusione ottica di dualità Novus visione manichea di unioni civili da parte
E o degli specifici diritti e del matrimonio dall'altra perché
Perché
In un discorso organico anche la la società in terra fabbisogno sarei matrimonio riconosciuto a tutti Catherine unioni civili perché anch'io un'Italia in cui sia riconosciuto solo il matrimonio
No a tutti ma non c'è possibilità di divorziare in tempo breve vedi di poter fare unione civile perché magari
Immediatamente però già detti che mi fa no
è ovvio che queste cose qui vanno affrontate ma poi ci sono anche dei diritti che vanno al di là del matrimonio come quelli della filiazione quindi comunque ragionare sugli specifici diritti è una questione importanti anche al di là nobili istituto matrimoniale insieme
E quindi
Proprio ogni volta che io sento parlare né politici del matrimonio sì
Civili no mici divisi non temiamo matrimonio ecco io spero che sempre più persone che capiscono lo spirito affermazioni civile si rendono conto che
Un'impostazione
Volutamente eclatanti viziata della questione
La questione che
In Italia devono esserci
Unioni civili del matrimonio per tutte le persone
Per un principio di uguaglianza e di liberalità insomma di di un modo di vivere le famiglie che sono curati
Bene grazie a Gianmario direi che beh
Possiamo anche fare un appello a questo punto visto che
Sappiamo adesso che cosa formazione civile uno poco è stato approvato e civile uno e che cosa errore civile e due punto zero
Se ci sono delle coppie se conoscete ve le copie insomma aiutate ci mettete in contatto con noi
Www punto certi diritti punto it
Li trovate tutti i nostri riferimenti quali richiamarle verrà attivare
Sempre più far coppie pronte a mettersi in gioco Matteo l'ha fatta come dicevano Roberta Riccardo
Va bene torniamo a la all'esperienza quella più fondata allora volevo chiederà Massimo Clara che ringrazio moltissimo per essere qui
Una cosa che mi ha fatto venire in mente quanto appena finito il vino già Mario
Abbiamo vige ma io lo dice unioni civili e matrimonio
Civile
Nel dibattito che si è sviluppato in questi giorni dopo la sentenza della Corte costituzione della Corte di Cassazione
Ed in particolare ieri o l'altro ieri ma ieri credo sul foglio è stato pubblicato questo articolo in cui si diceva
Ma insomma al Governo ci sono gli estensori di quello materiali di quello che era il progetto dei Dico
Diamo agli omosessuali dico
Così chiudiamo questa annosa questione
E non parliamo più di questa storia del matrimonio tra persone dello stesso sesso contrapponendo prontamente come diceva Giammario esattamente
Il
Quello che vorrei chiedere atte Massimo è
Questo e
Incisa l'utente professioni giuridiche che leggono l'articolo ventinove della Costituzione che come immagino voi tutti sapete e l'articolo che in genere viene sbandierato i nostri avversari per dirci che il matrimonio tra presa dalla SARS Italia non si può fare
Interpretazioni giuridiche
Parte in una parte confermate dalla sentenza della Cassazione cioè nella parte in cui si c'è materia la la l'articolo ventinove
Non è vero che impedisce il riconoscimento del matrimonio tra persone omosessuali
Perché quando fa riferimento alla società naturale fa riferimento alla famiglia come qualcosa che esiste prima dello Stato e che lo Stato
All'attuale lo Stato deve riconoscere dei diritti senza interferire
Delle integrazioni giuridiche prassi spingono un po'oltre dice leggendo l'articolo ventinove
Chi dice che lo Stato riconosce la famiglia come società naturale
Con il matrimonio
Dicendo che il matrimonio tra persone dello stesso sesso è costituzionale perché una
L'unica forma attraverso lo la quale lo Stato può riconoscere le famiglie come Assessorato alla famiglia come società naturale è il matrimonio
Mentre gli istituti diversi dal matrimonio civile non sarebbero costituzionali
Vorrei chiedere al massimo se questa interpretazione a una fondamento cosa pensa lui di questa interpretazione
E
Su
Qualche prego
Va bene approviamo faccio una riflessione sulla premessa che non sono un lettore abituale del foglio e che quindi
Riguarda regionale o no
C'è un dato vero è ovvio sulla via del tutto esaurito l'adesione ad un fatto
Mario detto solo che non sono abituale e poi a buon intenditore eccetera
No detto questo è un'interpretazione che comprendo che però
Personalmente riterrei fondato solo laddove l'istituto del matrimonio fosse perfettamente liberamente accessibile in modo assolutamente paritario sia accorti eterosessuali sia al Portico processuale
Allora
Creare un altro tipo di disciplina e qui sta il mio dissenso con questa interpretazione che però forse non arrivava tardi
Per Coppi
Che desideri dopo una regolamentazione virgolette adesso uso un linguaggio molto fra
Leggera
Più facilmente risolvibile quorum per esempio i diritti e doveri che non siano fondamentalmente quelli pubblicistici
Cioè che la legge prevede perché ritiene che siano giusti per una comunità di cittadini ma privatistici cioè voluti contrattualmente da quella coppia che vuole quelle cinque Civiglio doveri che invece saranno diverso ipotesi da quelli di un'altra coppia
Che preferisce regolamentare sull'altro modo
Ecco allora in questo contesto riterrei costituzionalmente legittimo del tutto
Anche un istituto che si chiami basti unioni civili poi ciascuna coppia potrebbe liberamente scegliere così potrebbe ovviamente liberamente scegliere di essere coppie di fatto senza nessuna regolamentazione giuridica
Capisco questa interpretazione che però non condivido del tutto tra poco vi dico perché
In quanto
Come dire filosoficamente corretta nel senso che parte da un presupposto che poi il ricorso di tutti questi nostri discorsi
Il matrimonio che si fonda sulla responsabilità sulla scelte sull'amore non prevede una differenziazione dissesti pratica sessuale di genere e diffusi gli orientamenti del diavolo di ticket che ciascuno ci vuole
Conseguentemente qualsiasi copie deve essere libera eccetera
Questo è il discorso creare un istituto riservato una specie di
Surrogato
Da quel punto di vista sarebbe incostituzionale perché sarebbe creare una differenziazione una discriminazione tra i cittadini di serie A correttamente orientati pubblico sia gli però che possono
Avere accesso alla liturgia importante
Quella del matrimonio e invece gli altri che si qualche diritto
Se lo devono vedere riconosciuto ma con una certa statistica
E allora gli si dal matrimonio cedibili mi vengono in mente due cose
Una è
Nel prima Costituzione italiana spero di non dire sciocchezze per foto ha concesso se n'è andato equivoco grossi rischi perché lo Statuto Albertino
Perché questo le parole hanno una loro importanza
Si parlava degli altri culti si diceva tolleranti cioè c'era questa ci sono i diritti poi ci sono quelli che insomma non potendosi più mettere in galera
Analogo eccetera eccetera bensì sopportano con fatica ecco
Sarebbe una cosa di questo genere
Emendamento napoletano eletto comunque da questo punto le dico subito perché viene da un ve lo dicono in gergo qui diffuso prete anche se se mi sentissi ed è un amico
Si arrabbierebbe e mi correggere alberi è un pastore valdese è che il costo dello desidera che eliminano debba stupratore
Che ne ha scritto di queste questioni con un articolo che appare sul riforma del settimanale detti dei Vangeli che nati in distribuzione oggi
In cui dice da uomo di fede qual è da pasto quale pure
Del matrimonio sta in piedi operate sul lavoro e gratuito reciproco di internet disinteressato irresponsabile senza se e senza ma verso l'altra persona
Mi sembra batte dico discriminante che oggi occorra parlare di matrimoni di serie a quello tra eterosessuali e in subordine di coppie di fatto pasti o altre definizioni che in buona sostanza dicono trattarsi di matrimoni di serie B cinque etica
E attento colto da un uomo di fede nella sua prospettiva esattamente qual è il punto dopodiché
Potremmo dire anzi credo che diremo
Tira per la maggioranza di noi politicamente ci sta bene anche il primo passo ci sta bene non riconoscimento ci sta bene non civile faccia la battaglia per il reddito la facciamo
Si raccoglieranno delle firme meglio valutate faranno la loro battaglia in Consiglio comunale perché
Una battaglia politica non è tutto niente come la carica di palla clava successo totale oppure sì muove davanti cannoni del nemico per la gloria ma va bene
Fatta in politica si fanno anche salendo gradino per gradino però dovute sono gradini per arrivare all'obiettivo ecco di questo resto assolutamente convinto
Questo è quello quindi
Facemmo ma
Per capire poi adesso io
Come si dice sempre perché seppure beneducati ringrazio dell'invito
Potrà anche molto piacere siamo un po'poco o niente carattere mestiere e vedere una nostra udienza tutta trascritte conduce mozione si gratifiche ne siamo contenti
Però
La cosa
Interessante così pesante per i cittadini e non solo per i giuristi
Di quella sentenza che quella sentenza arriva un punto in cui consapevolmente io ritengo sbatte contro un muro
Sapendo che
Quel muro non è crollato quel giorno non voleva magari neanche pessimo ma necessariamente tolleranza da superato il bucato attraversato aggirato perché
Perché in quella sentenza
Ovviamente pubblica c'è una contraddizione si dice ricordarvelo io adesso e il matrimonio come costituzionalmente fu visto è il matematico basato sulla famiglia eterosessuale
è una cosa che
Giustamente del processo D'Amico diceva prima essere sbagliata perché la Costituzione certamente fu pensata
Da soggetti che non si ponevano il problema giuridico delle nostre processuale
Però la Costituzione fu pensata soggetti che non ritenevano certo che il loro testo il testo che andavano scrivendo dopo quando sarebbe arrivato ad regolamentare le leggi sulla televisione sulla paradossi su tutta una serie di tematiche
Che si sono sviluppate nel tempo
Piccolissima chiosa perché non è di studi giuridici si mobiliterà il giusto
Quello di chi dice beh vediamo cosa voleva il legislatore di allora è uno dei criteri di interpretazione della legge il criterio impropriamente più fondato è vediamo cosa vuole il legislatore di oggi perché se quella legge ancora vigente non è perché fu approvata nel mille novecentoquarantasei
E perché progressivamente per oltre sessanta anni essere mantenute in vigore il legislatore di oggi la vuole perché altrimenti seppure con una procedura un po'complessa la potrebbe modificare cambiare emendare Cetera eccetera eccetera
Se non lo fa vuol dire che quei principi riconsiderare valida ma quei principi dello storia a illuminare le leggi di oggi
Tutto questo per dire che cosa
è stato inteso il matrimonio appunto tra
Persone dello stesso sesso e basta
Però si è detto
Lei lo dice nella sentenza anche con una frase piuttosto bello
Le unioni tra persone del medesimo sesso sono un delle formazioni sociali tipo
Del protezione costituzionale
Per l'articolo due per della Costituzione
Ma allora informazioni su
La contiguità un'indicazione ci arriverò poi tra un minuto se
Ci staremo con i tempi
A questa Cassazione fa un'affermazione che quest'ultimissima Cassazione poi sviluppo io credo molto positiva
Poi c'è queste
Formazioni sociali
Devono avere dei diritti devono vedersi riconosciuti i diritti immaginiamo per quanto riguarda le pensioni immaginiamoci solidale
Per quanto riguarda
Per esempio il diritto di non testimoniare
Intatti indagini penali se coinvolti convivente
Diritto che ci dà per le coppie eterosessuali
Già ci sono sentenze che per esempio riconoscono il danno e quindi riconoscono il diritto al risarcimento per la morte di del compagno
Da parte di un soggetto del medesimo sul compagni in moto un incidente stradale per lesione del legame affettivo come se si trattasse di un matrimonio
Vi è una causa pilota che ha avuto esito positivo di un soggetto che visto che il contratto di previdenza bancaria prevede certi
Posizioni a favore non solo dello sposato ma anche nel continente ha riconosciuto che il convivente convivente e devo convivente Omo ma il legame affettivo non cambia
Tutto questo circolo ci conduce di
Che esistono due strutture
Che sono sostanzialmente identiche c'è solo una differenza di
Viene sessuale quasi in senso
Quindi dico bene
Nel loro rapporto di coppia come scelta come responsabilità come tipo di vita non c'è nessuna differenza
E cui si coglie quello che è stato
Grosso passo in avanti che la Corte ha fatto dicendo queste cose in Veneto la posizione costituzionale e anche contemporaneo limiti in cui la Corte cosa
Nel non riconoscere che se esistono due situazioni entrambe meritevoli quella costituzionale che si basano sul gli stessi principi è discriminatorio riconosce
Ad una coppia soltanto
Una
Che è quasi solo una liturgia ad un certo punto una forma di sacralizzazione
In danno dell'alta che ne viene discriminata ma quelle due copie sono sostanzialmente eguale perché dicevo prima che questa Cassazione poi magari possiamo discuterne che cosa anche più simpatica che sentire discorsi molto lunghi
Come dire porta alle estreme conseguenze
L'impostazione che la sentenza centotrentotto
Beh c'è una frase
Perché non è del mestiere possiamo volevo fare una chiosa Marche credo dica già tutto
Esattamente
A pagina sessantasei
Detto tra parentesi e non per loro perché queste cose le sanno benissimo l'ho letto tutto e
Extra leggono
No la menzione di merito che è stata fatta e particolarmente meritata per una ragione dicevo prima noi vagoni ci siamo fatti tutti e c'è stato un momento molto bello molto
Gratificante anche molto coinvolgente emotivamente
Però adeguato cinque che andammo lì Vernicoat Angiolini semplice
Non avremmo fatto quell'udienza non avremmo scritto per gli atti se non ci fossero stati un plotone di giovani studiosi
Che leggeva lo scrivevano preparavano destinare un mazzo così e che non hanno avuto gli umori della ribalta
Però noi sapevamo delinquenti andata via la punta di lancia verso un'alleanza non all'asta quella lanciano punta che non c'era un accidente
Quale appunto è contenta dice che la magari l'asta non lo fa però se non ci fossero stati la domanda perentorio lo dico Benedetta
Laddove però i grandi
Per
R queste gente l'abbiamo sempre avuta dalle parti l'abbiamo ancora
E quindi
Grave è un riconoscimento assolutamente meritato
Tornando alla Cassazione la Cassazione fa
Un discorso che può sembra un po'ipocrita
Beh necessità
E cioè dice
Il Rettore richiamate disposizioni
La sentenza paletta meditata c'è tutto per la ricostruzione della sentenza costituzionale delle sentenze della Commissione dell'accusa
Le opere dei diritti dell'uomo ed è bene leggere i testi così si evitano titoloni giornalistici più ecologiche alto spesso anche falsificato
Ma dice
Le questioni sono state formulate in modo da separare il riconoscimento dalla garanzia dei diritti
E questa sermone borghese come si fa a ipotizzare esista la garanzia di un diritto se non lo si riconosce
Io ho dei diritti in quanto cittadino perché l'ordinamento mi riconosce come tale mi riconosce anche se sono minorenne aveva un legale rappresentante ma io sono un cittadino riconosciuto conseguentemente dotato di dire
Mi sembra che siete contrari
Lo si dice per superare questa contraddizione le copie del medesimo sesso centotrentotto hanno un diritto costituzionalmente protetto c'è una cospicuo ormai consolidata
Giurisprudenza d'accordo per vedete l'uomo che dice la stessa cosa pur non obbligando i singoli Stati a
Istituire il matrimonio tra persone dello stesso ve lo dica
Allora ci sono dei soggetti che hanno dei diritti
Che non possono essere riconosciuti come tali
Ma che li hanno anche
In Italia dove non c'è una legge come quella francese sui PACS dove non ci sto non ce la si partecipi inglese perché allora si potrebbe capire la differenza
Un ordinamento quello francese come quello inglese prevede due diversa regolamentazione che non mi piacerebbe per le questioni che dicevamo prima con il
Ma ci sarebbe un senso
Qui invece abbiamo due soggetti che arrivano ad avere praticamente i medesimi diritti due bottiglie di vino una delle quali però ai divieto di mettersi l'etichetta pur restando identico a quello dell'altra perché la prima non può chiamarsi matrimonio
Perché qui la Cassazione è la Suprema Corte di Cassazione ma necessariamente deve attenersi Istat sopra di lei
Nell'ordinamento che la Corte costituzionale per cui non si può riconoscimento al matrimonio
Ma per questa via si arriva esattamente
Ad avere il vecchio necessario alle battaglie che insomma io certi diceva prima questo il motivo per cui
Si è chiesto e ottenuto conduce il permesso di soggiorno si richiederanno le pensioni si richiede si è richiesto a suo tempo do tenuta per coppie di fatto ma
Ritengo che possa essere applicato evidentemente che per coppie di fatto
Di tre soggetti medesimo sesso la successione nel contratto di locazione eccetera eccetera occorrerà una forte esposizione dei cittadini interessati usate dura
Che fa di poterlo sappiamo pubblicato beato avevano raccontato benissimo niente di copie ne abbiamo viste sappiamo quanto
Quanto sia complicato esporsi perché è fare all'inizio siamo tutti i pensieri poi saputo può succedere aceto fortunatamente non succede niente e devo dire si creano dei rapporti
Avvenuto Bellini
Si scoprono degli amici però anche chi ha avuto il coraggio di fare queste battaglie quelli che si sono esposti prima
Hanno avuto un grande coraggio e non lo dico perché retorica del Piccolo al cittadino Davide si parte con regole e le istituzioni perché eclissi esposto aperto la strada
Se non ci fossero state all'inizio le copie poi ci sono associazioni poi ci sono gli avvocati qui ci sono i professori giudice tutto quello che volete ma se non ci sono all'inizio le copie la strada non si comincia nemmeno
Poi possiamo fare un applauso ritengo di sì
Oppure no ma non importa
Se non ci fosse coloro
Cioè
La
Ecco
Adesso direi che possiamo forse perché in modo più informale
Però credo che questo sia il punto ci sono tutta una serie di diritti per cui occorrerà che tanti si battano singolarmente a un certo punto si arriverà a riconoscere quello che è già nella realtà
E io non sono neanche pessimo tanto pessimista Giammario una volta scrisse io peso per cinque anni liceo sposarmi e non c'è riuscito
Da me
Lo dicevo essendo quello un po'più garantita
E questo lo dico per chi di loro ne studente di giurisprudenza un tempo l'adulterio da reato per le donne per gli uomini no a meno che non case pubblico scandalo Opel concubinaggio affossata da coniugare
Ci fu un giudice che dice secondo me costituzionale andò ci sbatte la faccia la Corte dice ma costituzionale perché per la tutela della famiglia
Un altro giudice uno o due anni dopo
Ci chiedono alla Corte altra causa altra battuta di faccia
Alla terza volta la Corte mollo disse non ha senso non è solo un aneddoto per dire alla fine c'è un simpatico finale
Ebbe a dire che ci sono tante battaglie che vanno fatte con tanta gente che si impegna e si mobilita
Con
Una preoccupazione
Ultima situazione che faccio
Ma ci sono molto affezionato perché credo che sia la questione fosse Basile
Se c'è qualcosa di interviste di pericoloso
Opinione del tutto soggettiva
Non nulla da insegnare soprattutto ma ne sono intima duetto è il concetto di diritto naturale perché c'è sempre qualcuno che pensa che ci sia una ferita oggettiva naturale materiale garantita e sta lì etnici vincola
Oggettivamente
No il diritto sarà etica sarà scelta sarà convenzione sarà semplicemente un sistema per risolviamo i confidi fossero deficiente civile
Con la mediazione e non con la reciproca forza ma non è l'applicazione di qualcosa di oggettivo perché se non si arriva a qualche sciagura
Piccolissima lettura Dio onnipotente reato la razza bianca nera gialla malissimo possa le ha poste incontinenti diverso
E salvo che per la combinazione casuale non vedo ragioni per questi matrimoni si parlava di un articolato abbia infine ospiti
Il fatto che Dio abbia separato le razze dimostra che non ha inteso che le stesse si mischia assetto questo giudice americano nel mille novecentosessantadue non era un giudice dell'alto mediatico sempre
Pappa APPA plessi fare
No loro incontro Virginia trecentottantotto mila novecentosessantasette pur
Posso dare agli estremi sonnellino se non vado soldi sia
La
Nulla
Qui importante non essere anche i prezzi è vedere come l'integralista certi sembrerebbe che il popolo Padreterno credenti o non vedenti chi siamo
Non c'entra un accidente non ha separato le rate eccetera tonante attuabile nota perché solo poteva fece parte ma cerca sempre in una presunta verità oggettiva
Di trovare un rafforzamento
Della propria posizione e e si arriva a questi argomenti poi si arriva anche a qualche
Personaggio della Giunta plurinquisito della Lombardia che per cercare un plauso per l'elettorato intende vista la parlar male dei gay ma va bene come diceva Marzola storie qualche volte tragedia voi si ripete in farsa e c'aveva pure ragione basta
Grazie grazie mille anche Massimo Clara concludo rapidamente prima di dare la parola
A voi per domande o osservazioni
H
Manifestando liberamente gratitudine per tutti mi sono anche un po'emozionato io perché credo che sappiamo una delle più belle presentazioni
Che amicizie dimostra proprio l'essenza di quella che perno i radicali la politica cioè una cosa umana
Che parte proprio dall'esperienza e non dalle varie tipologie ma dall'esperienza di persone concrete in carne ed ossa che cerca annuo di come dire di dimettersi in in gioco
Nel consesso civile pubblico
Dialogando con gli altri e affermando se stessi
Lo dico con la consapevolezza che questo tavolo credo di essere l'unico radicale
Eletto questo non lo so davvero autonoma
Fatta sta che perché non Altinate le bandierine politiche partiti che
Credo che proprio questa stia sabato a dimostrazione di quello che
Permanente qualche metterà ripete cambi fare qualche diciamo volte nome
Comunque che non facciamo da soli perché appunto
è un tavolo molto composito sotto il profilo
Della della filiazioni e chiudo dicendo che è emerso anche bene quella che poi la posizione di certi diritti cioè certi diritti
A iniziato la sua battaglia per il matrimonio continuerà
Ostinatamente al matrimonio ad appuntare al matrimonio
Senza escludere altre altre soluzioni ma qualora soluzioni alternative dovessero esserci non sarebbero mai considerate come la alla fine la battaglia noi vogliamo matrimonio e quello otterremo
Quindi adesso
Se qualcuno a
Qualche osservazione qualche domanda
Faccio presente che Massimo fioretto ottantasette probabilmente intesa e la Corte di Cassazione studiandola approfondita regola ma questi sono gli arretrati io un po'l'ossessione ma per una questione di mestiere
Ve l'ho
Capito per l'attentato ma per cui apro un sacco di cose punto per fare notizia si spari ecco l'invito ma non necessariamente per ragioni strumentali
Certe volte non si coglie il punto lo so pratico forma se non si fa si rischia
Porfidia della solenni sciocchezze
Quanto al merito delle compiacente domestiche
Però va bene allora esame nuova così le cose perché la città di conoscere riconducibili
Abbiamo un'opportunità da sfruttare tra fonte ricevono vuole approfondire qua
E anche
Fondi
Cinque o sei come
Se ci sono anche le mamme le nostre coppie che hanno
A lontana dall'essere aiutati dall'altro
Però
Fatte dall'altro
Qualcuno se no
Salutiamo
Però
Prego
Rivela
La grande letta
Certo
Eh no allora volevo chiedere
Cioè mi sembra paradossale quasi da cioè dal mio punto di vista sempre sinora la giurisprudenza e tutto il resto
Cioè perché si debba andare insieme si debba seguire quel salto di processo induttivo dal caso particolare per arrivare ad una sorta di di di di sentenza di regola più generale che per carità questo a quanto ho capito è l'unico è l'unica soluzione che possiamo seguire ma
Perché se la Corte costituzionale costituzionale la Corte di Cassazione che sono degli organi comunque
Tra i più alti d'Italia da questo punto di vista hanno emesso una sentenza hanno detto una cosa perché il Parlamento non può
Non può in non non si dà da fare soprattutto perché la Corte costituzionale non posso dare una sorta di ultimatum
Mi scuso sempre permettermi però
Perché non posso dare una sorta di ultimatum che invece si debba
Parlo passare da tutta questa serie di di di di casi specifici
Non si possa ottenere una risposta più facilmente
Devo fare al suo fare supplente di Marilisa D'Amico
Allora istituzionalmente siamo perfettamente d'accordo tutto
Il meccanismo del ricorso alla Corte costituzionale è l'unica strada giuridica con la causa
Roma di cui si discute nel nome di cui si sospetta l'incostituzionalità e grazie a questo si vada avanti alla
Per perché non si può perché
Le questure continuano a negare il permesso di soggiorno di libera circolazione un cittadino non comunitario sposato con un matrimonio semi Sex ad un cittadino italiano
E costumi
O rischia l'espulsione o fa causa
Se il bancarie compagni di alto bancario vuole quel
Forma previdenziale adesso non ricordo comunque nel nuovo contratto in quanto convivente
Se fosse una coppia eterosessuale l'assicurazione pagherebbe senza batter ciglio
C'è un accordo consensuale tra l'altro la situazione non soccorso in modo particolare quel giudizio però si dimise dal giudice dicendo noi non sappiamo se dobbiamo pagare o no in questa situazione
C'è l'ordine del magistrato enormi
Obbedire
Perché purtroppo non ci siamo estremamente arretrati da questo punto di vista ma siamo arretrati perché la nostra Amministrazione è figlie di una pessima politica io ho chiuso con una battuta anche polemica volutamente
Perché secondo me l'uscita di la Russa
Vincenzo
Conto quindi non è soltanto l'uscita di un integralista alla giovane ma è
Un
Manifestazione di quel pensiero strumentale siamo un momento di crisi siamo un momento di
Un po'di personaggi politici importanti di assessori
Inquisiti abbiamo bisogno di solidarietà abbia bisogno di fare schieramento come si fa facciamo della bella demagogico un bell'appelli identitario cosa di meglio che siamo cattolici apostolici romani come lo dimostriamo siamo contro ieri
Che tra l'altro uso veramente cinico strumentale della religione anche che lei velocemente in vista della Regione
Con una politica che di fronte al monitor manca una regolamentazione non lo fa conto un Parlamento che non provvede non c'è strumento perché non si può nonostante la sua importanza consentirà la propria fiducia Nale di legiferare
Come diceva isolamento prima con una frase un po'difficile perché non è un addetto ai lavori la Corte Costituzionale ha raggiunto il suo massimo con le conosce
Sentenze che si definiscono
Interpretative additive di rigetto e cioè si dice questa norma è incostituzionale
Ma con questa interpretazione
Oppure questa norma è incostituzionale questa è di accoglimento nella parte in cui non prevede che in realtà con questi due percorsi si aggiunge un comma quella legge
Non la si demolisce non la si colpisce a fondo ma si dice manca qualche cosa questo la Corte lo può fare Costituzione alla mano ma non può dire
Occorre una legislazione la dovrebbe fare e questo non è compito suo purtroppo da questo punto di vista c'è un'arretratezza del politica
Che blocca e finché un legislatore non provvedere
I giudici possono intervenire solo sul caso e non
Sulla questione generale
Perché la separazione dei poteri che gli impedisce e dovuto perché
Che cioè questo
Buco ordinamentale
Però c'è
Dico qualcosa anch'io
Tecnico assolutamente
Commenti
Ingegnere
Però ludico un po'
Imputate
Un'ora io non credo
Soltanto i casi singoli possono fare custodisce lo
Cioè credo che la battaglia
Anche se si possa avvenire malissimo debba essere condotta
Tutti
Cioè credo che i casi singoli aiutino a decidere
Diciamo di situazioni particolari il figlio andare
Capire quando sono venuti i problemi con cui poi le persone
Non credo che la battaglia per la composto
Tutti diversi
Dopodiché
Perché cioè
Americana complottano di parlare conosce benissimo Simoncello vale
Presenta
Siccome un problema terrorizzare momenti
Perché io rilevato avrebbero un vescovo soprattutto del fondo ordinario per l'aspetto che lo stesso dicasi di uscite di sicurezza sono qui cosa adesso non lo schema
Sperperi
Ciò non mi aspetto che insiste un vescovo indica alcune cose
Da un punto di vista di famiglia tradizionale quello quello che
Va bene questo non lo so che quando
Non deve essere problema la classe politica
Queste cose come dire
Allora ma in questo momento il vero problema non è
Probabilmente abbiamo una classe politica
Che non è più pervenuta
Di fornire un soggetto cioè una volta secondo una proposta politica vera veramente quel piccolo passo avanti rispetto alla società e nella libertà interpretato
Alcuni interventi di nuova costruzione
Cioè io nulla riflesso mi riporto sempre nel profondo sempre queste norme oggi nella situazione politica attuale
Sarebbe sarebbe in grado classe politica di fare non risolutivo
Una legge sull'aborto
Ora lo spauracchio veramente in questi giorni ventotto voleva uno statuto dell'avvocato
Sarebbe in grado la classe politica oggi di fare questo
La mia risposta al momento
No proprio assolutamente non solo
Figuriamoci
Il parlare
C'è il problema vero
Sulla
Non è la presenza
Una classe politica che ormai
Passo indietro rispetto
Lo so se basta sul sulla perlomeno così probabilmente
Punitivo ovale dello slogan stupido non interpreto questa evoluzione questi
Questo secondo me il vero problema
Io volevo anche aggiungere una cosa proprio
Non quattordici tutte infatti secondo me
Spetta a noi associazioni società civile fare quella pressione sulla classe politica affinché sì scuola Corte costituzionale
Non può spingersi troppo la voce
Ma vada chiuso pensammo molto più avanti questo è una cosa che diciamo spesso
Ogni anno c'è a Ferrara grosso convegno di diritto costituzionale
La Facoltà di giurisprudenza diceva che lunghezza nel due mila dieci si voti in più di sei mesi dell'anno mi sembra fretta fine febbraio insomma
Nel due mila dieci ovviamente il tema dell'anno era il matrimonio senza
Le arrivano batterie dico che il suo iter
Ricercatore esistenti
Non
Radicali da combattimento o
Personaggi molto schierati arriva di tutto
Se uno guarda agli atti del convegno di fare cioè muovere con un miracolo di editing golosità tutti i giudici della Corte Costituzionale prima dell'udienza
Quattrocento preleviamo scocciati vigenti sono contrario usato sono dubbiosi ma forse la grossa maggioranza comunque favorevole equipariamo docente di destra di sinistra di varie formazioni grande scuola
Sì siamo più avanti le associazioni devono fare in modo particolare infatti d'uso di domani giustissima quello che
Che volevo dire quindi stanno organizzarci e fare politica
Nel
Al di là delle delle delle tante cose che
Facciamo anche come movimento LGBT però
Concentriamoci sempre di più sulla politica prego
Il
Dove
Do delle i limiti della coppia ovvero cercare di
Uno di ottenere gli stessi diritti di copia un ed io per compiono e ce lo stesso alle coppie omosessuali però io mi chiedevo
Anche farei anche una battaglia su il Welfare perché non non è sempre legato per forza la famiglia
Ma più legato al singolo c'è in Italia hanno a che fare prevalentemente se non quasi totalmente legato alla condizione della famiglia
Ci sono un sacco di cose che sono non sono legate al singolo che invece magari in altri paesi sono molto più legate alla a anche all'individuo e non per forza all'istituzione familiare cioè
Oltre a fare battaglie di questo tipo io dico
Non portare avanti anche iniziative legate
Più sul sul
Punto sul sul welfare del singolo invece che dire va bene noi avremo gli stessi diritti in quanto famiglia ma alcuni ovviamente lo non tutti si possono spostare però alcuni spostarsi sul
Sulla condizione di singolo verbale non per forza bisogna avere una famiglia
Con dei figli addirittura in Italia sempre che definiscono la
La nostra famiglia
Ma io io a
Pericolose
La prima cosa che mi viene da dire è che dal mio punto di vista e io sono molto sensibile a a questo tema cioè al tema dei diritti degli individui dei singoli
Il la battaglia che stiamo facendo per il matrimonio è una battaglia per i diritti individuali
Perché
Si afferma il diritto dell'individuo di scegliere
La persona con la quale costruire un progetto di vita
Perché se è vero come è vero
A ai sensi dei beni delle varie carte internazionali i diritti fondamentali europei e non solo
Che un diritto alla vita familiare cioè esiste un diritto a sposarsi è un diritto fondamentale
Mi si deve spiegare
Come possa essere considerato un diritto fondamentale se poi si limita nella parte più più più importante di questo diritto e cioè quello della scelta del proprio patrimonio perché a noi omosessuali per esempio si chieda
Il diritto fondamentale al matrimonio sulla base di una
Discriminazione per il sesso neanche l'orientamento sessuale del sesto della persona con cui noi cerchiamo di costruire un progetto di vita quindi
Dal mio punto di vista questa è anche una battaglia per
Il diritto individuale mio di scegliere la persona con la quale voglio trascorre
Voglio Crecco costruire un percorso che può essere di una vita può essere anche di distinti di una parte soltanto della vita
Però certamente io sono sono d'accordissimo che la battaglia da fare altre battaglie da fare
Sono quelle di valorizzazione del dei diritti degli individui e non che non possono essere necessità con come spesso nella retorica nel dibattito pubblico italiano compressi
Da familismo imperante che poi tra l'altro un familismo sempre
Distacco tradizionale
Perché è questo quello che escano si dice oppure da per esempio questa cosa assurda dal mio punto di vista sappiamo un po'al di là dei dei dei Consigli quelle che sono le competenze di certi diritti però
Comunque la la la tutti i vari incentivi test che lo Stato in comuni danno a le famiglie numerose a chi ha
Stagioni secondo me
è una
Politica
Incomprensibile a parte il fatto che i primi di attori di queste politiche sono stati fascisti che volevano aumentare la popolazione per ragioni i militari di rilievo nazionale
Però era un altro periodo storico non c'entra niente questa questa intenzione esperiente con l'invenzione del degli attuali sostenitori di queste forme di di di studi di welfare
Però secondo me sono forme di welfare assolutamente incomprensibile in un in una in un in un mondo in cui c'è un problema domani sovrappopolazione incentivare
Le famiglie numerose io non lo concepisco però ripeto questo non può al di là
Dei confini della della
Del delle battaglie sui diritti civili ma comunque per quanto mi riguarda io sono d'accordo sulla
Sull'incentivo
Alla libertà dell'individuale alle alle ai diritti individuali
Ritenendo che questa battaglia non è assolutamente in contraddizione anzi va proprio in questa direzione tra l'altro invitando
A
Includere il concetto di famiglia che in Italia ancora nel dibattito pubblico considerate così drammaticamente
Irrigidita
Negli schemi ideologici di
Di quelli che sostengono appunto la cosiddetta famiglia tradizionale
Ampliando un po'le maglie di questo di queste categorie per lasciare spazio appunto gli individui di scegliere la forma atto che vogliono dare alla loro vita in comune con qualcuno
Non so se qualcuno vuole fare aggiungere figlio
I dati di parole nel senso che
Secondo me
Di cui un po'FUS implicitamente detto tutto dure situazioni diverse la nostra
Campagna affermazioni civile punta fondamentalmente al
Al diritto al matrimonio come principio di uguaglianza quindi un principio di diritti civili
Di quelli anzi ad un altro molto basilari molto semplice non è chiediamo un significato né
Sociologico né storico né antropologico vittime di guerra fra al matrimonio quindi
Fermo restando che ognuno può dare al matrimonio un significato da Massimo positivo al massimo negativo
Fatto sta che non si capisce come mai qualcuno possa accedere a questo istituto e qualcun altro no quindi è puramente questa la questione che ovviamente va al di là di qualsiasi considerazione dei due fattori
è ovvio che le cose un po'si intrecciano nel senso che detto questo effettivamente poi
Nessuna cosa Reno ci son sempre delle
Delle
Intersezioni e allora più di tutto ci son tanti detrattori del diritto al matrimonio per le persone dello stesso sesso che dicono Marley vanno riconosciuti sono i diritti individuali no
Che è una frase e ti privano considerazioni tipica anche gli dico no di Rosi Bindi piuttosto di altre persone cioè noi non riconosciamo la poteva riconosciamo la famiglia ecco quindi in questo contesto è ovvio che
Chi suscitino decide di fare affermazioni civile cerca anche di far capire che
è vero che da un lato c'è il diritto del singolo di
Sceglie liberamente la persona che ama però c'è anche il discorso di capire due persone che stanno insieme hanno una rilevanza costituzionale la Corte costituzionale ha detto di sì no quindi da Prodi la tassazione proprio ribadito che proprio come coppia possono ricorrere
Al alla Corte costituzionale
Quindi questo aspetto effettivamente è importante poi noi andiamo sui diritti individuali anche perché non perché sia
Credo una strategia
Principale no e ausiliaria nel senso dato che le sentenze ha continuato fuori questa cosa
Non farlo sarebbe un po'
Autolimitarsi no
Quindi è una cosa che si è aggiunta corpus principale della nostra iniziativa
E questi ovviamente possono comunque un po'
Da qualche parte avere a che fare con i diritti individuali perché soprattutto alle sparo sull'affiliazione il discorso di
Di poter adottare da parte dei dei single no ad esempio è una cosa che
A che fare anche seppure indirettamente con tutto questo discorso di affermazioni civile oppure una persona che rimane solo dopo una vita insieme accompagna convivente che
Vuole riconosciuto il diritto alla pensione di reversibilità questo delitto singolo direi che l'altro è morto quindi no c'è proprio l'evidenza e
Basta
Se non c'è altro
San
Grazie
Come
Sempre promossi da chi è statale uno il diciotto aprile ci sarà la presentazione di un altro libro abominevole diritto ogni mattino vincere Gabriele estrattiva
Ha quindi arriveranno il professor Emilio Del Cini che è professore di
Diritto penale e alla parte sarà ferma Cantarella
Di diritto romano
Inoltre nuove
Va bene
E inoltre per la settimana del diciassette maggio
Ci sarà una mostra quindi spero che
Sanata buon posto perché l'università che fa un po'ostacolando una mossa del fumetto omosessuale
E ci sarà appunto allestimento Pinna università
Quindi a fare il perdono e niente adesso vi ringrazio davvero
Soprattutto
Quindi migliore rispetto a chi fa parliamo allora
Durerà una settimana
Una settimana dieci giorni troppo elevate comunque faranno pubblicazione sul sito oppure Facebook senza esito richiesta fare oppure proprio pagina escludibile statale sperando che ci sentiamo posto perché svolgono sempre dai posti
Di
Sconvolto
Da
Anzi con un uomo che fa parliamo poi
Cattiva