Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Buongiorno
Sono
Testi presenti signora se
Favole per fare
Prima sentire i testi
Vorrei prima sentire il rischio riformulare la questione delle produzioni delle richieste ovviamente
Sì
Ma questo non lo mettevo in dubbio titolo facciamo sentiamo prima il Preside poi così li liberiamo
Si
No non ci sono
Gallo
Intanto cominciamo
A sentire
I testi
Torniamo sempre
Allora signora chiamiamo il processo
Sì generale Ganzerla
Secondo
Generale le
Devo per legge ricordarla l'obbligo di dire tutta la verità senza nascondere nulla quaestio altrimenti lei fa bene grazie si commette
Ma si doveva impegnare più che giurare ammonta a dire la verità prego
Ha facoltà
Ma
Bene
Si accomodi
Lei già generalizzato doveva grande
E tuttora il comandante del ROS di conoscenza Roma su tutto il
Agli
Qualcosa in contrario essere ripreso dall'età veniamo
Nessuno prego signora
Sì buongiorno signor generale
E allora lei ha già testimoniato in questo processo quindi
è già noto anche il suo iter di servizio io le chiedo intanto di precisare in questa sede la successione dei suoi incarichi di comando presso il Rossi
Pongo
Ideatore penale primo febbraio
Dissi allora centonovantatré sono rientrato nella struttura anticrimine dopo il comando provinciale di Verona assumendo il comando del reparto quanti eversione
Gli ho lasciato per assumere il neo costituito secondo reparto investigativo che si occupava della criminalità organizzata non tipicamente mafiosa
Dal primo marzo novantaquattro
Primo settembre mille novecentonovantacinque ho assunto il comando anche qui di un neo costituito reparto analisi e coordinamento operativo
Il sei o sette gennaio del mille novecentonovantasette sono
Di fatto ritenuto vicecomandante del rosso e
Accomuna conferma poi formale il sei luglio del novantasette
Nel momento in cui il l'allora colonnello Mori assunse il comando del raggruppamento e
Sono poi divenuto a mia volta Comandante del raggruppamento il ventisei gennaio
Mi e due mila e due
A tutt'oggi
Sì la ringrazio ecco vuole descrivere come era articolata e Ross negli anni novantacinque novantasei
ROS centrale chiaramente
Ma si era
Un primo reparto investigativo che si occupava
Con
Le sue articolazioni con delle Sezioni centrali
Della mafia propriamente detta quindi di cosa nostra
Della 'ndrangheta della Camorra con delle attività proiettate sul territorio
E dirette dalle rispettive procure distrettuali antimafia
Quindi con altrettante sezioni
Di cui in particolare
La prima
Si occupava della ricerca dei latitanti
La seconda di
Attività investigative sulle infiltrazioni delle criminalità organizzata di tipo mafioso franche piste poi campana e la terza Sezione
Per un lungo periodo si è occupata della criminalità organizzata
Chiese
Perfetto poi c'erano il il mio reparto costituito appunto il primo settembre del novantacinque che aveva un compito
Di raccordo complessivo anche con le altre articolazioni del raggruppamento quindi con le sezioni anticrimine sul territorio nazionale e
Anche con le altre forze di polizia
Compito che si è esteso a partire dal novantasei col trasferimento dell'allora tenente colonnello Binnu Comandante del primo reparto al comando del gruppo di Ferrara
In qualche modo ad una supervisione delle attività di contrasto di Cosa nostra
E anche ad una funzione di coordinamento
Delle attività di contrasto per il narcotraffico competenza del secondo reparto
Per
Un'ulteriore
Impiego sul fronte della criminalità economica maxi tangente Enimont del comandante del secondo reparto di allora era il colonnello Cataldi quindi
Una situazione piuttosto
Fluida in cui schiera spesso con una variazione di connettività del resto io stesso sono passato rapidamente
Attraverso tre reparti
Certo
Sì le chiedo di indicare i compiti del ROS in tema di criminalità organizzata anch'mafiosa chiedo criminalità mafiosa anche a seguito dell'istituzione della via
Ma
Rosso è stato istituito
Con un decreto presidenziale è stato confermato fuori dalla legge istitutiva dei servizi centrali
Interprovinciale perché se non ricordo male
Viene duecentotre
Del novantuno quindi l'articolo dodici che fissa compiti e collegamenti tra servizi centrali interprovinciali
E
Ha mantenuto nel tempo
La dipendenza funzionale
Per i compiti
Per le competenze
Delle direzioni distrettuali antimafia e quindi in primis contrastare la criminalità mafiosa quattrocentosedici bis della
Dell'articolo settantaquattro indietro del DPR trecentonove quindi associazione
Finalizzata
Al narcotraffico ci sequestri di persona con finalità estorsive reati aggravati dall'articolo sette e in prosecuzione tutta una serie di
Reati per cui sono divenute competenti nel tempo Procure distrettuali antimafia
Ad esempio la tratta degli esseri umani ma
C'è stato
Un'estensione avviamento quindi questi compiti originari
Sono
Sostanzialmente rimasti gli stessi e sono sempre stati coincidenti con le competenze
Di giurisdizione
Delle Procure distrettuali antimafia cui si aggiunge una dipendenza funzionale ai fini del coordinamento e i fini del flusso informativo dalla Procura nazionale antimafia
Il rapporto con
Latina direi che la collocazione
E
Grazie porti sono analoghi a quelli con gli altri servizi centrali di polizia giudiziaria e quindi sono competenze concorrenti per materia
In cui
La via si è aggiunta come organismo investigativo specializzato
Potrei aggiungere forse con un un
Particolare predilezione o comunque per una particolare
Impegno
Che si è poi manifestato nelle indagini sulle stragi sul continente per le indagini collegate tra più procura distrettuale della Repubblica e mi spiego nel momento in cui ci fu l'esigenza di realizzare un collegamento investigativo tra le procure distrettuali di Roma Firenze Milano credo anche Caltanissetta per le stragi
Fu incaricata notizia di procedere queste indagini collegate e quindi facemmo conseguire alla DDA con atti formali partecipare io stesso delle riunioni perché inizialmente disoccupato delle stragi
Un comandante un reparto altri versione
Proprio perché la via della ricevuto una delega
A queste indagini collegate diversamente
Sono
Attività vengono condotte da tutti i servizi centrali posso aggiungere che in epoca più recente da dichiarare Rizzato una sua particolare propensione e forse specializzazione per le indagini patrimoniali innanzitutto si è
Sempre svolto
In un clima di assoluta collaborazione
Dovrà giorni
Sì quindi se ho ben capito la via
Non aveva compiti di controllo coordinamento sul e attività del rosso
è corretto
Il referente per tutte le attività sempre
La procura distrettuale competente sì né ci sono mai state
Competenze e attribuzioni esclusive
La ringrazio signor generale in qualità di comandante del Reparto coordinamento prima
Di vice comandante comandante del ROS in seguito lei ha avuto conoscenza e supervisione delle attività operative sviluppate sul territorio dalle articolazioni periferiche e centrali del ROS
Ma credo per almeno parzialmente già risposto questa domando posto una domanda analoga nel corso
Testimonianze rese in questa sede
Cioè che ho iniziato ad occupare del coordinamento anche delle indagini
In materia strettamente mafiosa attuative
La partenza del come Robin Hood al comando il gruppo di Ferrara
E quindi in modo specifico ad assicurare un attimo coordinamento
Delle indagini condotte dalle nostre sezioni anticrimine in Sicilia
E rispettivamente dirette dalle quattro procure distrettuali come dico così tre
Palermo Caltanissetta di Catania
Indagine complessivamente denominata Grande Oriente che era in qualche modo una rivisitazione e una attualizzazione con una indagine sul campo
Di quelle che erano state a suo tempo le confidenze
Notori lato colonnello Riccio c'è
Quindi questo è stato siamo il primo momento per quanto mi riguarda di
Attività dirette a seppur con funzioni di coordinamento in cui
Il meccanismo era il seguente
Tutte le sezioni interessa
Refertata e corrispondevano non c'ho un la procura
Diventa
Corrispondenza quindi con la procura distrettuale della sede
Ma anche con le altre procure interessate una procura nazionale antimafia in modo tale che tutte le autorità giudiziarie fossero contestualmente aggiornate sull'evoluzione delle indagini sì
è quindi successivamente questo è stato lei ha detto il primo momento successivamente lei ha avuto comunque conoscenza delle altre indagini svolta dal rosso centrale o delle Sezioni periferiche
C'è
In particolare perché io le chiederei questo le chiederei di indicare sinteticamente quelle che erano le attività investigative sviluppate da rosse nel suo complesso
è tendenti alla cattura di Provenzano in direzione proprio Provenzano ecco allora contemporaneamente
A queste attività ritaglio
Lei evidentemente associativo
Delle aree
Rispettiva competenza distrettuale
Veniva sviluppato specifiche attività di ricerca ad opera della prima sezione
Del reparto centrale quindi del Primo reparto investigativo all'epoca comandata se non ricordo male del del capitano De Carlo capitano con maggiore precario
Che
Ha avuto varie fasi varie fasi investigative anche
Riscontri cooperative riscontri procedimentali ma
In quel periodo l'attività significativa ricordo era sviluppata tra del monte mezzanino
Sul genero di pastoie tra le banche su
Tommaso Cannella noto imprenditore riconducibile a Provenzano sull'auto scuola primavera Palermo indiretta
Certo Amato cercarmi opinione
Quindi attività mirate
Allora cattura che
Questo l'abbiamo ricostruito a posteriori hanno effettivamente sfiorato Provenzano senza purtroppo raggiungendo credo che si chiamasse quest'indagine col nome convenzionale incubo
Dopodiché
E dopo gli interventi complessivi della Grande Oriente è stata sviluppata
Si può dire senza soluzione di continuità
Una nuova attività investigativa
Che ha preso le mosse tale
Dall'individuazione
Della presenza
Di di fare il ponte del ferro che a suo tempo si è già recato
Dico di Mezzoiuso con
Comunità
Quindi da una frequentazione del ferro nella stessa
Che pertanto conto una ripresa di attività
Che hanno consentito di individuare un circuito relazionale di Provenzano che partendo dal missino quindi sempre dai ferro tanto che l'indagine a Caltanissetta fu denominata metà
Partendo dall'artigiano dove uno dei prestanome personaggio di grande rilevanza economica
Colpevole è stato oggetto cavaliere Martorana facevano pervenire
Le comunicazioni scritte quindi famosi pizzini in direzione del Provenzano che venivano veicolati
Attraverso Castellazzi dentro il capo famiglia all'epoca se non ricordo male tradotti in ordine
Cina in definitiva giungevano a
Barbieri viene
Dove gente all'epoca creare un'opinione che abbiamo più volte
Cercato di seguire
Perché ritenevamo
E forse questo a posteriori è stato dimostrato riducesse direttamente a Provenzano ma che
Purtroppo non siamo riusciti
Seguire sino al termine
Dei suoi percorsi
Che conduceva con molta abilità viaggiando ricordo con degli scooter cambiando mezzo
E pertanto tutta questa indagine e in ogni caso confluita dell'operazione Grande mandamento
Del
Procura distrettuale di Palermo che nel due mila e quattro inizio due mila cinque ha portato una cinquantina di arresti e che ha velocemente costretto a cui Provenzano rifugiarsi in nessun luogo di origine
Quindi la ricerca di Provenzano fu un insieme di attività episodica o uno sforzo unitario potremmo definirlo uno sforzo unitario anche questo non credo presso
Prezzo
Circostanza
Nel momento in cui apprendemmo da tangenti che si costituito proprio perché temeva di essere ucciso Provenzano all'esito
Contorni avrebbe dovuto essere accompagnato trattata Carlo Greco mi sembra
E appunto nel momento in cui
Avevo notizia che Provenzano pur non avendo il ruolo di vertice civile
Insieme a Bagarella Brusca i fratelli Graviano
Messina Denaro Matteo restituiva al vertice di Cosa nostra iniziano le prime attività di ricerca che sostanzialmente
Nel tempo sia attraverso filoni associativi sia attraverso la ricerca di reca sono sono proseguite sino al due mila cinque il conto vari step
Operativi che sono quelli imposti dalle scadenze procedimentale
Questo percorso fu condiviso fu patrocinato costantemente dei magistrati referenti dell'attività
Per quanto mi consta si partendo dal dall'indagine collegata
Palermo Caltanissetta Catania procura nazionale
Quelle successive furono
Condotte
Soprattutto per quanto ci riguarda le Procure distrettuali
Di Caltanissetta personalmente mi raccontava come allora Procuratore Messineo e dalla Procura di Palermo
Procuratore Grasso voi aggiunto Pignatone
E allora signor generale nel quadro dei compiti che la legge affidato agli servizi centrali ed interprovinciali di polizia giudiziaria il rosso fin dagli anni Novanta ha sviluppato anche
Indagini su altre organizzazioni mafiose similare menta quanto fatto per Cosa nostra
Certo
L'ho accennato poco fa mentre la prima Commissione del Primo reparto si occupava in modo specifico
Della ricerca
La Sezione territoriale competente Sezione anticrimine di Palermo conduceva le attività d'Italia associativo ma le altre Sezioni
Del
Reparto centrale
Sviluppavano attività un concorso stazione territoriale competente o in via esclusiva ma sempre alle dipendenze funzionali
Della procura distrettuale particolare in Campania Calabria e Puglia
Sì
La ringrazio
Quindi che lei nella dunque pasto chiedo scusa quindi per il rosso e la ricerca di Provenzano era una reale priorità un ordinario impegno antimafia
Io
Anche questo forse l'ho già detto posso
Tranquillamente affermare è l'impegno su cui
Approviamo destinato abbiamo speso le maggiori risorse sia umane che finanziarie sino al momento della sua cattura perché
Come vicecomandante come comandante avendo anche delle responsabilità di carattere amministrativo più volte mi sono trovato in difficoltà nel reperire delle risorse necessarie
Sì lei già nel corso della scorsa testimonianza accennato anche alla sua conoscenza con il Riccione al periodo di aggregazione del Riccio rosse io le chiedo
Se le risulta che il comando rosse in particolare il generale Mori e il colonnello Bino abbiano
Negato a riccio supporti tecnologici ecco me strumenti questo genere di
Analoghi nel la domanda
Già stata posta
La regionale
La ritiro Al Jazeera ha già riferito andare di quella riunione
Nell'ambito
Detto in carichi dirigenziali presso il rosso e lei ha ricevuto lamentele da magistrati che si sono occupati della indagine Grande Oriente circa ritardi omissioni lacune nello svolgimento di queste indagini il nostro
Ha ricevuto contestazioni formali in questo senso non ci sono mai state
In assoluto contestazioni io
Rilievi o censure
Nessuna autorità giudiziaria di riferimento
Nel tempo lei ha ricevuto da magistrati ufficiali o altro personale dell'Arma indicazioni o delle menti circa patti trattative collusioni anche indirette tra gli odierni imputati e Provenzano o suoi referenti
Non non sono a conoscenza di alcun elemento oggettivo in materia
Le risulta che nel periodo
Cui lei ha fatto riferimento
Perché interessa anche questo processo
Le altre forze di polizia abbiano avuto disposizione dall'autorità giudiziaria
O da altre autorità di non ricercare Provenzano in favore di una competenza esclusiva del ROS così possiamo dire questo lo posso escludere perché anzi nelle attività di ricerca
Sia l'intervento che ho definito in sia l'intervento granché Oriente sono frutto di due indagini complementare
Della Polizia di Stato ed il rosso dirette dalla stessa Procura distrettuale e
Oppure
Diciamo gestite in modo congiunto anche da un punto di vista operativo quindi le scadenze operative sono state
I conti mosse
E sia gli omicidi sia le finalità sia
Le modalità della ricerca sono state disciplinate dalla procura distrettuale
Sì andiamo ad altri un altro argomento lei dal due mila e due in poi avuto
A ricordo di eventuali contributi informativi provenienti dall'allora SISDE ed in direzione da Ross è inerenti alla cattura o comunque alla ricerca di Provenzano
Ma sicuramente giunta qualche attivazione
Attraverso i canali
Formali che sono quelli del Comando Generale dell'Arma quindi
Il
Gli organi di informazione istituzionali indirizzano le comunicazioni vertici delle forze di polizia venivano poi veicolati agli organismi investigativi per quanto ci riguarda ricordo alcune attivazioni nell'area di Bagheria sia
Come possibili rifugi credo
Assicurare
Meglio tutelati tra cui la sezione di Palermo per effettuare alcune perquisizioni signor su alcuni soggetti
Sì peraltro erano credo già nel nostro circuito investigativo perché erano
I terminali del del circuito relazionale e quindi della messaggistica dei famosi pizzini che giungevano dalle altre province che arrivavano cui nella zona di Bagheria ricorda chi erano questi soggetti qualche nome in particolare
Il principale
Personaggio che noi avevamo
Cioè
Sotto
Conservazione attività tecnica era certamente non reale la nostra
Ma poi c'è la nuova salvo
Tali
Padre e figlio ecco forse sugli attuali era giunta qualche motivazione particolare
C'è certi da parte dei servizi del sistema per dare
A due giunge come comunicazione agli organi informativo bonificarla per competenza sulla criminalità organizzata sicuramente servizi interni
Sì peraltro dottore dibatto gradone possa dare atto questo problema è venuto fuori nell'ambito del processo a Cuffaro
Chi dirige resiste all'epoca
Da alla fine
Del due mila e uno con inizio due mila e due
Generale cui nominato prefetto Mori
Sì ora qualche domanda sull'argomento su un altro argomento oggetto della sua ulteriore testimonianza
Nel giugno novantadue quando venne introdotta la modifica dell'articolo quarantuno bis dal regolamento carcerario le chiedo quale fu la posizione assunta dalla rossa al riguardo dal comando rosso
Prego ma innanzitutto siglando il problema
La spesa di Max consiglieri diciamo interna
Compiuta
Menzione anche nella risposta
è una richiesta che faccio cinque persone Tribunale di ricordare in quel momento quale fosse l'incarico
Cioè l'ufficiale Ganz centonovanta cioè
Certo sta
Dicendo stavo rispondendo al signor generatori Matteo che io nel novantadue documentato
Comando provinciale di e la problematica all'epoca da esaminare nell'ambito del Comitato provinciale ricordo grave difficoltà nel dimostrare
La persistenza
Collegamento associativo dei detenuti dopo l'introduzione credo fosse però
Resterà per cui
In ambito rosso cominciare
Parzialmente ad occuparmi
Dopo io arrivo soprattutto dopo stragi
Di via fra loro ed ancor di più del
Di Firenze dire Georgofili via Palestro Milano e romana
Denaro si San Giovanni tratteranno perché essendo secondo le
Nostre valutazioni dell'epoca una strategia stragista ma con finalità anche eversive
Dell'ordinamento istituzionale
In prima battuta la competenza fu mantenuto nell'ambito del reparto anche versione
E
Essendo secondo noi evidente che si trattasse di un
Volontà
Intento intimidatorio nei confronti dello Stato nei confronti delle istituzioni
Nel momento in cui il comando del raggruppamento fu sensibilizzata formalmente
Fu attivato sia da si considera che l'organismo nel proprio che si occupava della sicurezza delle garanzie sia dal Comando generale
Sull'applicazione
Disapplicazione del quarantuno bis dei confronti di
Certo numero di soggetti ma siamo nel luglio-agosto del novantatré
La risposta del raggruppamento a firma del generale su brani quindi ci sono due risposte sono presenti agli atti arrosto
Fu che pur non essendo un organismo investigativo competente ad esprimere pareri specifici su singole posizioni
La valutazione era che
La particolare disciplina
Dovesse essere mantenuto nei confronti di tutti gli associati mafiosi
Per
Vittime i loro possibili collegamenti con l'esterno quindi questa posizione per la verità fu assunte fu maturata anche dopo aver appreso
Da Cangemi che come ho detto sì rappresentato secondo punto sfuggire alla morte
Che ci sarebbe stata decretata da Provenzano
Cancelli
Riferì a me personalmente e
Io poi
Ovviamente no
Lo sollecita è riferito ai magistrati competenti e lo fece mi risulta sia comune il dottor Pietro Saviotti di Roma sia con la procura di Firenze sia con
Quella di Caltanissetta
Che rivive ricordo l'espressione si sarebbe giocato evidenti per
Togliere il quarantuno bis e per uccidere tutti i familiari dei pentiti quindi per combattere il pentitismo e questo
Nella nostra valutazione era un motivo ulteriore
Per insistere invece sul rigore carcerario
Certo e questo atteggiamento che lei ha riferito di rigore ebbe nel tempo delle modificazioni da parte nostra
La posizione dell'allora Colonnello morì sul quarantuno bis per quel che le risulta differiva da questo apposizione del rosso sarebbe impossibile vicecomandante
Era la valutazione viene era quella del comandante Rossi
Sottoscritto queste lettere quindici comandante certamente avere la stessa posizione sua ringrazio nelle conoscere il dottor Francesco Di Maggio
Sì lo conoscevo molto bene anzi potrei dire che oltre ad essere un magistrato
Eccezionale come competenza eccome
Capacità volontà impegno
Professionale
Che era appunto
Carissimo amico l'avevo conosciuto negli anni Ottanta Milano avevo collaborato
Con lui anche perché le indagini su la netta minuta
E lo avevo alcuni incontrato più volte
Nella fase in cui collaborava con il magistrato applicato
Presso il
L'Alto Commissario l'Alto Commissario antimafia quindi collaborava con i due
E
Ancora successivamente nel momento in cui
Nominato vicedirettore della
Venne a Roma quindi io ero a Roma da poco
Incontra frequentemente c'era un rapporto
Tenconi stima reciproca e soprattutto di grande amicizia amicizia che era stata all'origine crea
Da
Un altro
Carissimo amico e collega era già allora colonnello un'avventura già comandante della Sezione anticrimine di Milano e potrei dire fondatore insieme al generale Dalla Chiesa della struttura
Anticrimine della sua
Veste Narni ristruttura antiterrorismo
Quindi colleghe più anziano e punto di riferimento e poi nel tempo carissimo amico sin dagli anni Settanta ed era stato appunto il l'allora Capitano un'avventura
A presentarne Emiliano il dottor di Maggio
A farlo cui rincontrare
Negli uffici dell'Alto Commissario voi successivamente
Avendo numerosi altri incontri nel
Nella fase tornare
Del mille novecentonovantatré inizio mille novecentonovantaquattro sì quindi se ho ben capito la la conoscenza tra Di Maggio Bonaventura la pregressa rispetto alla sua commi maggio sicuramente era una conoscenza milanese
Il
Globale pure
Comandava la sezione speciale del crimine
Dylan
Sin dal mille novecentosettantasei dopo essere stato numero speciale edifici
A Torino quindi la struttura fondante dell'antiterrorismo dell'Arma e rimase andranno sino al mille novecentottantotto per comandare voi gruppo di Bartók laddove ci rincontrammo volevo ero ancora comandante della Sezione anticrimine di Padova e nella fase di Danese il dottor Di Maggio era uno dei suoi principali referenti in
Sono certo di
Essere il
Giusto dicendo anche
I suoi principale dell'ISMEA e lei da quando conosceva in generale Bonaventura quando lo conobbe aperte consapevole negli anni settanta
Pensione a settantacinque
Nell'occasione di incontrarci
Per qualche attività sul campo ancora nella prima fase ma soprattutto
Stringe ma un rapporto di stretta collaborazione
E di amicizia nel momento in cui vivendi nel settantanove
Comandante della sezione speciale anticrimine di Padova quindi nord est
Bonaventura comandava quella di Milano ma era per noi
Oggettivamente il punto di riferimento
Per competenza per conoscenza della
Di tutte le attività antiterrorismo della
Sì le chiedo se lei ha avuto occasione di interloquire con il dittico il dottor Di Maggio in merito al quarantuno bis
Sicuramente ne abbiamo parlato
Più volte nell'ambito non incontri formali anche se credo che qualche incontro formale
Forse in ambito Procura nazionale antimafia dopo le stragi vorremmo
Ma
In uno scambio iscritti di valutazioni formali appunto in questo clima particolarmente amichevole sicuramente
Ne abbiamo parlato e sicuramente questo lo ricordo condividevamo la valutazione che si trattasse
Attacco
Ricattatorio
Di una pressione verso le istituzioni per ottenere qualcosa e che a questo
Non dovessero essere manifestati segnali di cedimento quindi il dottor Di Maggio ripeto anche se non spetta a me dirlo grande professionista uomo che ha speso la vita fare
Le attività contro la criminalità organizzata
Indagini contro la criminalità organizzata
Era
Sicuramente
Un un magistrato
Servitore dello Stato particolarmente rigoroso in questa posizione
Sì lei sa se il generale Mori e il dottor Di Maggio si conoscessero quando si conobbero
Dunque io ritengo
Che si conoscessero superficialmente forse non ha avuto dei contatti
Ancor quando Enzo era l'Alto Commissario e l'allora colonnello Mori comandava il gruppo di Palermo ma
Dovevano essere affrontati piuttosto superficiali perché quando si trattò di organizzare un incontro con il dottor Di Maggio nel suo ufficio Fulvio accompagnare il monito di matrimonio
Quindi possiamo dire che si conobbero tramite lei in un certo senso no esatto
Conoscevano ma
Credo che
Primo rapporto qualche modo
Collaborativo istituzionali sesta favorito dal
Perfetto
Le chiedo in rapporti allora tre tra il dottor Di Maggio generale Bonaventura il generale Mori
Allora per singole
Singole siamo
Soggetti
Il dottor Rimassa come ha detto che non rapporto strettissimo di amicizia con
Il comune dopo l'avventura che prescindeva da qualsiasi aspetto di carattere professionale tra l'altro nella fase romana
Cornello Bonaventura cui transitato
Tale
Dall'alto commissario
E quindi
Aveva
Degli interessi delle competenze piuttosto diversi rispetto a quelli che poteva coltivare il dottor Di Maggio voglio spesso anche se sull'aspetto stragi era stato richiesto al SISMI identificare
Se
Quanto meno per il reperimento degli esplosivi ci potesse essere una matrice estera
Il
Questo questo reperimento visto che esclusi ricordo sempre allora elettriche riguardano e quindi si poteva essere un
L'acquisizione
In particolare nell'area balcanica e
Richiesto alcun contributo al
Al SISMI ma
Dicevo c'era questo l'accordo particolarmente stretto e
Era il punto l'accordo essenzialmente
Familiare
Quindi cinquanta francamente quasi settimanalmente
Francese
Sì
Quindi
Questo riguarda dottor rimasto con l'autovettura
Il
Colonnello Mori all'epoca
Non aveva nessun rapporto con il colonnello Bonaventura perché purtroppo c'erano state alcune incomprensioni natura professionale servivano ancora
Agli anni novantuno novantadue
Originarietà un'attivazione informativa che deriva proprio dal Governo con l'avventura
Ancora all'epoca all'Alto commissariato riguardava la ricerca di Gaetano fidanzati
Su cui era stata imposta
Un'attività di articolazioni del rosso presso la procura distrettuale di Milano
E insomma senza entrare dettagli alla fine l'esito di questa attività aveva provocato qualche incomprensione comunali
Rottura dei rapporti personali che in precedenza erano invece molto amichevoli all'epoca dell'antiterrorismo
Tanto per cui io nell'ultimo anno di vita del colonnello nuovamente
Dell'ultimo anno di distanza esonero Bonaventura quindi
Nel due mila e uno due mila e due
Vedo con letture deceduto il sette novembre del due mila e due a
Cercare e alla fine ad ottenere riavvicinamento personale perché ritenevo assurdo che due persone di grande valore che avevano
Nel tempo anche
Coltivato oltre che una comune
Vita professionale
Nel settore dell'antiterrorismo un'amicizia
Non recuperasse ero questi che hanno
Appunto unica
Legami personali
Ciò accade ma solo a partire dal due mila euro
Lei quindi ha riferito di queste divergenze tra generale Bonaventura è il l'allora colonnello Mori erano dovute solo a questo problema del dell'input del dei capi lei ha riferito sostanzialmente oppure vi erano altre ragioni di contrasto no era solo questo aspetto professionale in cui dicono una lettura ritenere
Forse giustamente
Comunque
Con assoluta convinzione che non vi fosse stata
Non
Diciamo perfetta correttezza e poi nella gestione investigativa dell'attivazione informativa
E proprio perché alla base c'era un rapporto amichevole con un interlocutore
Aveva
Diciamo
Interrotto ogni contatto
Da quel momento ridotta novantuno novantadue
Le ricordo di aver partecipato il ventidue ottobre novantatré un incontro presso il DAP
Tra il dottor Di Maggio il colonnello Mori
La data sicuramente non non ricordo se poi
Certamente nel novantatré
Credo
Nell'estate autunno ma
Non ho nessuna
Grazie documentarci o
Comunque accompagnarne l'ufficio del dottor Di Maggio
Vicedirettore della il colonnello Buonaventura
Perché con una nonché
In qualche modo mi collego sempre quello che era la nostra posizione sul trattamento carcerario
Dei detenuti mafiosi
E cioè
Questo rigore
Aveva lo scopo da un lato
Di interrompere ogni rapporto con l'esterno utile dire a quelli che essi
Detenuti rimanevano ad esempio i capi mandamento
Lo stesso transgeniche era reggente per conto di Pippo Calò
E interrompendo la possibilità dei contratti pubblici sterno si interrompeva bisogna
Anche la possibilità di far dirigere le articolazioni mafiose sul territorio nello stesso tempo questo potere
Questo trattamento carcerario Lorusso indurre qualche collaborazione è il motivo per cui abbiamo dovuto dinnanzi
Ottenere eventuali segnalazioni
Di i soggetti che manifestassero sintomi di cedimento per procedere poi a dei colloqui investigativi e per sottoporre eventuali un'ipotesi di collaborazione formale l'autorità giudiziaria quindi questo l'oggetto
Dell'incontro della conversazione
Da quel momento per la verità
Voi non interessa il più
Dell'aspetto squisitamente mafioso lasso di tempo abbastanza prolungato il perché essendo divenuta pacifica nel frattempo grazie anche Cangemi la matrice
Mafiosa Cosa Nostra delle stragi
Scritto raggruppare in reparto spiegazione
Sì solo per per la verbalizzazione perché lei ha riferito ma è stato evidentemente un errore di aver accompagnato il generale Bonaventura da Lima no mormorio morti
Infatti
Grazie
è ne ricorda se per caso si parlo anche incidentalmente del quarantuno bis se lei ha riferito che la ragione dell'avviso della vostra visita di maggio era proprio
Eventuali segnalazioni di detenuti che si potessero appesa la collaborazione le chiedo quindi se
Ricorda se si parlo anche del quarantuno bis incidentalmente in che termini
Quella era la premessa cioè
Quarantuno bis è applicato rigorosamente poteva produrre anche gli esiti di collaborazione
Quindi ci furono delle divergenze in quell'incontro sul quarantuno bis si confermano le vostre posizioni
Ma non ci furono mai
Divergenze cioè la posizione che in qualche modo
Era
Già ampiamente
Da parte mia in materia
Era
Assoluta
Rigidità porre sul tema
Che solo questo tipo di atteggiamento avrebbe potuto consentire
Eventuali
Cedimenti collaborativi da parte di qualcuno già era discorso speculare contrapposto a quello che avevamo recepimento attraverso cancelli richieste dell'opposizione dirigenti Vincenzo Nesi
Guerra identity guerra allo Stato per
Il trattamento carcerario
Veneta
Specularmente quelle presenze
La posizione sì le ultime
Tre domande
Da allora dei primi anni Novanta diciamo in poi ha mai sentito parlare anche in via diretta di trattative instaurate o tentate tra Stato e cosa nostra
Le cronache
Giudiziario
Le cronache mediatico insomma sono
Ieri ci siamo queste notizie quindi sicuramente Coletto assistenziale
Processi ad esempio a Firenze
Lui
Ci sono dell'esegesi su questo tema
Gli ho sentito parlare in questi termini
Per quanto riguarda la mia esperienza professionale all'interno dei costi e ci ha preceduto
è così pacifico riguardo alle generale Mori escludendo chiaramente le conoscenze giornalistiche
Io
Quando arrivai rossa
Riferendomi in modo specifico quelli che erano già stati contatti fondi Ciancimino un episodio conoscenza indiretta e a posteriori
Quindi ritengo sia sia poco utile ecco
Che ne riferisca
Se questo venga ritenuto necessario posso posso riferirmi nei termini che ho preso
Non è necessario anche perché penso sia stato già esportato almeno per me
Le faccio un'ultima domanda
Il colonnello con il generale Mori per quel che le risulta direttamente e indirettamente ha mai manifestato orientamenti vostra volti a intraprendere o comunque ritenere opportuna una trattativa con Cosa nostra per interrompere le stragi del novantatré
Ritengo che la domanda se la stessa per quanto è a mia conoscenza lo escludo ripeto l'obiettivo
Sempre per quanto a mia conoscenza era quello di giungere
In particolare alla cattura il film
Per cui erano state fornite anche delle mappe eccetera eccetera ma poi in realtà la cattura giusta
E quindi
Combinato disposto tra le attività tecniche
Il capitano cartario e
L'individuazione da parte di Balduccio Di Maggio della limitata Carella
Nelle riprese c'è video
L'uscita degli appelli cinquantaquattro
Io la ringrazio però l'ho finito signor generale
Prego
Buongiorno
Qualche
Domande
Specificazione
Senta la prima è
C'è parte connessa all'ultima domanda che mi ha posto il
Difensore
Che lei ha chiesto se appunto se ne risultasse
Nulla su
Eventuali
Diciamo un coinvolgimento di grande
Colonnello Mori capitano De Donno in una sorta di trattativa
Io le chiedo se
Le risulta
Penso di poterlo chiedere perché
Secondo alcune fonti accusatorie poi nella trattativa un certo punto avrebbe avuto
Ruolo anche
Politico
Senatore Marcello Dell'Utri
Se lei è a conoscenza di rapporti personali conoscenza personale tra capitano greco
Marcello Dell'Utri il
Generale Mori merce
Non
Nessun tipo di conoscenza
Senta
Andiamo
Alla
Le dichiarazioni che lei ha fatto su quello che le disse
Cancemi
Nell'immediatezza della presentazione
Se non ho capito male lei ha detto che
Cancelli le disse che Salvatore
Rina
Si sarebbe giocato evidenti per fare modificare Rocco abrogare il regime del quarantuno bis capito bene dunque Cangemi questo accenno lo fece immediatamente
Perché
Il soggetto come credo sia noto non si era presentato committenti collaborativi
Ma si era
Presentato essenzialmente per sottrarsi a quello che lui riteneva agguato
Era stato
Ha risposto e sui danni dello stesso Provenzano
Questa indicazione
Sulle strade si attenga a distanza di qualche tempo
E
Va bene i termini
Che
Concretamente
Posso indicare
Come prosecuzione della strategia destinato
Riferì
Di
Pagare
Brusca
I grandi gli atti erano forse c'è gente che riteneva maggiormente Messina Denaro e lo stesso Provenzano per contenere gli obiettivi
Che lo stesso clima degli indicatori di persone
Avrebbe recepito queste ulteriori indicazioni conferme nel corso della riunione successiva
All'arresto dello stesso
Lei ricorda se Cancemi
Ovviamente poi
Le chiedo di riferire quello che eventualmente ha letto nei verbali interrogatori se Cancemi comunque
Vi accenno le cenno
Anche al fatto che anche a proposito del quarantuno bis
Prina aveva presentato diciamo in qualche modo una lista di richieste esponenti istituzionali
A me sicuramente non l'ho visto
Io tra l'altro non appena
Di queste prime indicazioni
Posso anche spiegare perché le nel
Perché le
Perché mi ero preoccupato
Richiesta
Dei magistrati della Procura di Palermo di trovare
Collocazione logistica adeguate sicure riservata urgente non fossero
Ora posso dirlo detergente deceduto purtroppo come come ex comandante del gruppo di lavoro per realizzare una struttura nella mia vecchia sede turca giuridico ospitato e fu in quell'ambito che
Prime indicazioni
Che sono
Sostanzialmente quelli io ho prima accennato e che
Inviterei
Riferire formalmente i magistrati competenti magistrati dello stesso contattai dicendo
Mi risulta dei cantieri sia in grado di fornire degli elementi utili sulla strategia stragista oltre questo voi
Non non
Dei o
Raggiunta sulle
Generazioni sul viscontea dichiarazioni di tangenti
Il
Andiamo
Al suo rapporto
Con
Francesco Di Maggio lei ha definito un rapporto
Di amicizia pubblico ha definito un carissimo
Amico
E allora io intanto le chiedo se proprio in relazione questo rapporto di amicizia che
Nasce nel momento in cui
Dopo pochi anni diciamo di servizio in magistratura come sostituto procuratore a Milano
Il dottor Di Maggio viene distaccato all'Alto commissariato
Intanto insieme a Formello Bonaventura se non ho capito male anche Cornello Bonaventura all'Alto commissariato quel periodo si
Dunque il dottor Di Maggio
Fu distaccato
All'Alto Commissariato ancor prima del Governo Bonaventura che comandava il Gruppo Carabinieri di Padova in quel momento
E termino la sua esperienza prima
Percorreremo l'avventura perché ricordo che il CSM pure poco distacco l'applicazione presa d'atto
Comunque questo è un po'la parte di premesse della mia domanda
Andiamo direttamente alle domande in considerazione del suo rapporto di amicizia
Lei ha saputo su indicazione di chi
Uno o più persone uno o più soggetti istituzionali
Il dottor Di Maggio nel mille novecento novantatré
Con decreto del ventitré giugno mille novecentonovantatré il Presidente della Repubblica avvenne nominato
E
Alla
Se non ricordo la politica comunque presso la Presidenza di accoglienza direttore generale rilettura della Presidenza del Consiglio
Ed ecco che questo il resto il decreto si
Gli si attribuiscono quello azioni di comando alta perché non avrebbe potuto
Diciamo ricoprire visto il suo ruolo di magistrato di tribunale questo se non avesse avuto questo
Questa nomina
Al presso la Presidenza del Consiglio
Lei mi ha
Né ha mai parlato meglio di maggio viene mai parlato perché e comunque un un dato di fatto che viene attribuita la qualifica
Che poi di maggior ricoperto
Sulla base
Un di di un leader che diciamo non è quello intenzione
Missilistici che
Acconsentito sostanzialmente di
Averli ma aggiungo i requisiti per la nomina a vice la presa d'atto che non avrebbe avuto come magistrato
Ma
Indicazioni
Su un sullo specifico referente che potesse avere
Favorito comunque proposto questa nomina
Certamente non non giunsero dal dottor Di Maggio che
Però
Ricordo
Più volte
Vi accenno al fatto
Che la sua collocazione al
Al da
Era in qualche modo funzionale
Ha davvero e nella struttura
Un
Un magistrato
Che avesse prima una competenza e anche
Il infine amplissimo
Tardività consentire sostanzialmente la gestione ordinarie della struttura stessa nello stesso tempo ricordo che scherzosamente si lamentava del fatto
Che essendo stato nominato direttore generale
Luogo dello stipendio il magistrato percepire uno stipendio inferiore
Tanto che
Ci poi
Un integrazione riportarlo allo stipendio precedente quindi non era stato vantaggio
Intendo
Di convocazione dicono
Quindi avendo questa allocazione formali
Presentarsi che facesse riferimento alla
Diciamo passi indietro dal punto di vista del trattamento economico
No perché prima era ha detto l'ambasciata italiana viene aveva un incarico internazionale
No anche prima
Per il dottor Di Maggio
Io ho fatto per quattro anni cinque anni
Poiché è stato come prima nomina poiché è stato sempre presso Alto commissariato organismo internazionale
Dato organismi internazionali
Non sono a conoscenza e comunque di questi risvolti istituzionali
Si ricorda che sostanzialmente risse che accettando i il
Il ruolo di vice Capo le tappe avrebbe guadagnato di meno di quanto guadagnava prima presa
E ci risulta che prima era risulta già dagli atti acquisiti era
A Vienna
Se
Allora lei ha detto che
Rispondendo a una domanda dell'avvocato
Che è stata molto precisa su un incontro al dato il ventidue ottobre del novantatré
Che non ricordava la data
Le volevo chiedere se se lei diciamo
Fosse venuto a conoscenza di
Presumo che ciò sia potuto capitare anche nella sua
Veste attuale
Della di un'annotazione contenuta nell'agenda del colonnello Mori questo incontro
Del ventidue ottobre novantatré
Appunto tra
Come domani stesso le allora con l'arroganza del dottor Di Maggio era venuto a conoscenza di questa annotazione di questo atto è stato prodotto anche
Questo processo
Io ho ricordato
Una sola volta
Certamente
Perché tra l'altro è l'unica volta in cui sono andato in ufficio il dottor Rimassa
Sono andato ad accompagnare il mondo
Ed è possibile che sia avvenuto il ventidue ottobre del novantatré secondo il sole sicuramente avvenuto nel nel novantatré essendo l'unica circostanza
Ritengo sia quella di allora
Sempre noi
Le dico soltanto quello che già acquisito al fascicolo per il dibattimento
Abbiamo
Fonte testimoniale
Che già nel due mila due
Quindi in epoca in cui
Questa indagine avvenne
Citare ed
Riferisce che sostanzialmente c'era una frequentazione
Serale
Condividiamo
Quasi quotidiana poco importanza se quasi quotidiano nazionale
Se fosse legge settimanale non è questo
Perché riguardava
Quattro persone
Esponenti diciamo
Dottor Di Maggio
Il colonnello con una cultura
Enzo parlando del periodo visto novanta novanta tre comunque
Collego Bonaventura a questo proposito nel novantatré colonnello Bonaventura era già servizi ci si dovrebbe già essere gestito
E lei come minoranza
Già all'epoca
Rossi e il colonnello Monti
è
Una dichiarazione
Testimoniale lei invece oggi
Rispondendo alle domande della difesa
Ha già
Ha detto che
Eravate
Solidi frequentarmi in tre
Possibile che il Comune gli umori fosse
In quel periodo
Abituato diciamo
Frequentatore
Se di questi con
Lo escludo passando
E
Con
Riserva
Di carte
Si
Ma
Occasionalmente
Un altro soggetto ci ha raggiunti azienda
Poteva trattarsi
Colonnello Masin anche in un servizio
E ieri il collega ed amico virgola ventuno ma ora
Così
Grazie
Marsilio
Per ragioni riprovevole turismo avrebbe
E ancora vivo Masina così tanto bisogno di
Lo abbiamo notizia
Da venti anni
In pensione
Da molto tempo
Ma
Spero di sì e comunque
Ufficiale particolarmente
Particolarmente
C'era
Vicino da un punto di vista anche indicato un'avventura ed è questo il motivo per cui qualche volta
Anche lui accettato come però
Sicuramente come Comune aveva due non ricordo si
Ciò sia avvenuto all'invasione della presenza del dottor Di Maggio è possibile
Prendo atto
Diciamo rimaniamo
Sorprese perché si tratta di
Secondo stimoli anzi di
Incontri
Non di un fugace fugace visione ma di non
Più
Questo iniziale
No no io dicevo sulla sua indicazione che è stata fatta con precisione dal colonnello molto diciamo per cui
Cui fisionomia era comprensibilmente già novantatré
Nota anzi
Momento di massima fruizione anche rievoca solamente mediatica chiedo scusa non è per caso c'è una somiglianza somatica fra il colonnello Masina il colonnello
Più generale Mori
No ma a parte
Una somiglianza forse nome ventinove articoli sempre abituati a vedere verbale io oppure che oggi privati
Privati occorre
Consumo sovrapposizione prima
Ma sono certo che almeno in mia presenza
Noi
Non è mai stato
Per ragioni di urgenza
Escludo
L'allontanarsi
A me
Quindi lei sostanzialmente
Non ha mai saputo
Su indicazione di tipi
Sì è stato nominato di maggior da
Del governo delle
E
Sa se conosceva
Personalmente
Ministro della giustizia confini
Finanza sicuramente riconosce
Brindisi rimanere prima di essere nominato accettino
Ministro della giustizia il Ministro dell'interno partecipa comitati nazionali
Ordine sicurezza pubblica di fatto
Il vero
Ma
Di maggio
E come avveniva
Qualcuno mi disse
Non rapporti facili
Invece seppur
Proprio
E le disse anche
Quali sarebbero stati i motivi questa non facile convivenza
Bando
Qualcuno
Io strutturale
Grazie
Grande dinamismo una grande passione da una parte
L'atteggiamento
Verosimilmente
Dall'esprimere valutazioni
Direi che riconoscimento la persona
Maggiormente formale
Non voglio dire burocratico da parte del direttore
Senta in questo rapporto
Che indotto di maggio intrattiene amichevolmente con
Su persone in quel periodo
Le chiedo
Perché sì che riguarda anche
Poi un momento ventidue ottobre novantatré estendere le
In cui comunque andate a parlare su
Secondo quello che lei riferisce con nell'omonima né per chiedere di maggio di avere eventuali indicazioni
Su possibili cedimenti di detenuti di mafia per potere poi
Diciamo
Attivare lo strumento colloqui investigativi
Il primo novembre novantatré un mese dopo
Scusi otto giorni dopo
Non vengono prorogati trecentotrentaquattro quarantuno bis
Poi andremo a vedere meglio documenteremo ancora meglio nei confronti di chi
Dottor Di Maggio
Parla di questa vicenda
No
No ma
Perché un rapporto di amicizia un rapporto di collaborazione
Invocata pertanto pare prestata che riguarda anche come presupposto che diceva rispondendo alle domande del difensore
Il
Mantenimento del quarantuno bis è il rapporto assolutamente frequente che lei ha detto prosegue anche dopo
Il dottor Di Maggio è conoscenza abbiamo anche le puntate sul
Delle
Soluzioni uniformi del dell'avvenuta
Come detto è la mancata proroga di questi trecentotre quarantuno bis come è possibile non intende fare un accenno
No
Abbiano un accenno specifico non lo ricordo a meno che questo non rientrasse in
Quella diversità di vedute
Cui invece più volte mi ha fatto cento rispetto al
Suo direttore
Ma lei sta giungendo a un corpo si svolse ricordo che consentire partendo che non era in sintonia con suo direttore ma
Non facendo riferimento esplicito a valutazioni sul applicazione del quarantuno bis
A singoli compiti insorgenti
Non le ha mai
Rappresentato imputato prosecco
Anche non preciso della mancata proroga e la revoca di attigua ventuno nostra e tra l'altro noi quando parlava
Non dico della pressione ma del
Massimo rigore
Ci riferivamo soprattutto i detenuti di Pianosa e della Cina
Sempre parlando del quarantuno bis
Vi ha fatto mai riferimento
Diciamo
Ad una
Notazione un appunto della DIA sulle stragi del succo Pavan che
Ho capito male
Quelle delle stragi del sentimento e anche
In in funzione della sua competenza che versione
Lei la Di Maggio altri è venuto la conoscenza
Di una nota del appunto della DIA
Del dieci agosto novantatré
In cui si faceva riferimento
Alla
Matrice mafiosa
Delle stragi del ventisette ventotto luglio cioè al fatto che
Anche un'eventuale
Parziale revoca del quarantuno bis avrebbe rappresentato un segnale
Che
Cosa Nostra perseguiva comunque le stragi
No
Ne abbiamo parlato
Come valutazioni
Complessive di confronto e quindi di condivisione nell'ambito dell'Asia
Nella fase prodromiche
A quella che fu voi da parte nostra
Un
Riversare all'Atm ciò avvenne anche da parte della Polizia di Stato da parte dello scopo
Di tutti gli elementi di cui disponevamo per
Consentirebbe di sviluppare le indagini collegate quindi dovevano fatto tutte le attività ricordo anche di verifiche ha prodotto lo scambio
Troppo permissiva
Su via fa
Sulla possibile presenza dei Graviano
Che appunto piangevi indicare alcune fautori
Tenaci dello stragismo insieme a pagare il
In primis i
Quindi
Ecco nell'ambito di questo confronto
In cui
Mi resi conto che la DIA era sostanzialmente sulla nostra stessa posizione cioè matrice
Stragista ad opera di Cosa Nostra che voleva ottenere
Un chiarimento da parte dello Stato e
Però ecco non non può cognizione degli atti specifici
Senta lei ricorda
Se il dottor Di Maggio durante
Il periodo in cui mi copriva la carica di vice caporedattore
Alloggiasse presso strutture messe a disposizione dalle
Sismico dal Cornello Bonaventura
Credo che esso è un punto d'appoggio vicino a Regina Coeli
Qualcosa
Critiche
Convenzione
Competitivo comparto
Cioè in precedenza
Ricordo correlato al commissario sintesi era sono infrastrutture
Messi a ridosso del servizio
Struttura nelle sue vocazioni
Pagata
Pagato esclusa catalogo pacatamente resa
Cioè da coloro che abitavano insieme di maggiore Bonaventura quando erano all'Alto Commissario
Sì e ma si trattava
Normale appartamento acquisito sul libero mercato
Durante la permanenza da
Mi sembra cioè
Di ricordo appunto che di maggiore qualcosa un punto d'appoggio a fianco degli IACP
Però
Questo percorso sfumato
E su chi li diciamo
Vi è un punto d'appoggio su
Chi avesse trovato quella casa messe a disposizione non ha
Senta il colonnello un'avventura
Nei nel
Quel periodo novantatré
Altre due novantatré
Che ruolo ricopriva all'interno del servizio
Militare
Ma
Nel suo percorso
Il servizio militare
Di transito dall'Alto Commissario
Non conosco esattamente per motivi
Vivi
Di riservatezza perché può sembrare paradossale ma aldilà del rapporto molto stretto di amicizia
Bonaventura era anche una persona molto riservata sulle proprie
Attività istituzionali
Comunque era un capo divisione quindi era
Dirigente
Tengo particolarmente verrà servizio
Nuoro fatica
Capodivisione ruolo operativo
E
Veniva
Sicuramente una competenza articolarsi in materia di terrorismo sia in materia di criminalità organizzata
Per cui ritengo che esprimesse anche all'interno del servizio
Queste sue professionalità queste sue competenze nell'attività direttiva
Senta può specificare meglio quelle che
Sarebbero state le ragioni del
Struttura di cui lei ha parlato
Collocandola nel tempo nel novantuno novantadue tra Ventura muri
Vorrei sapere
Nel
Vengono pettegolezzo ma
No per consentirci questo rimedio a nessuno sui fatti perché io francamente io ho sempre giudicate incomprensioni
Che infatti
Alla fine furono risolte nel momento in cui
I due
Secondo me grandi
Personaggi della lotta al terrorismo s'incontra
Bonaventura prima
Nell'ambito la sua attività di Alto Commissario non so se anche dopo che la fase iniziale del passaggio
Aveva
L'attività informativa particolarmente incisiva
In direzione della famiglia fidanzati e in direzione dello stesso latitante Gaetano fidanzati
Che fu poi arrestato credo
Nel novantadue
Volevo fine novantuno
Non ricordo esattamente in Argentina
E questa attivazione
Era stata riversata
Al Raggruppamento operativo speciale già sorto quindi in qualche modo
L'attività a cui veniva seguita coordinata
Dall'allora tenente colonnello Mori e materialmente condotta dalla Sezione anticrimine di Milano a sua volta diretta dal dottor Spataro alcune indagini
Per qualche ragione che francamente
Non conosco nei dettagli
Una
Partendo da altri presupposti investigativi ci fu una sovrapposizione
Ringrazio
Conto da un'altra articolazione del rosso
Comandata dal capitano perché ha
E dire da un altro pm della procura di Milano
Che secondo voi l'avventura avevano provocato delle discrasie e
Delle situazioni delle evoluzioni che
Aveva ritenuto poco professionali o comunque poco opportune e di cui da un punto di vista
Un ma
Finché professionale a questo punto attribuito la responsabilità alla dicono questo era il motivo del
Della frattura momentaneamente era ripeto secondo me è poca cosa e che seppur con fatica alla fine ho fatto superare abbiamo cercato di far supera
Tanto che comunque nel nel novantatré
Diciamo quando andate a chiedere collaborazione per la segnalazione di detenuti
Nei cui confronti fare il colloquio investigativo lei
Non vada solo Nava comuni
Non a fornire a chi non era con lui per l'anno non avremo questo
Ha sì sì sì
Sì
Sì no
Senta che
Dell'indice di del quarantuno bis
Di maggio
Non non è mai parlato specificamente con riferimento alla ovvero con la mancata proroga io le chiedo più
Le amai riferito di avere
Tutto
Le richieste
Richieste in qualche modo delle sollecitazioni
Per cercare in qualche modo di ammorbidire alleggerire sotto il profilo qualitativo o quantitativo il l'applicazione del regime del quarantuno bis
No
A meno che appunto in questa sua
Così
Sofferenza
Per certi versi nei rapporti interni alla tratta
Tra le causali
Fosse anche questo però non è esplicitato
Va bene nessun altro
Sì Presidente io non solo una
Se posso signor generale siccome
Pubblico Ministero lei ha risposto la domanda al Pubblico Ministero
Circa questa frequentazione settimanale accenna tra lei il dottor Di Maggio generale Bonaventura Pubblico Ministero ha chiesto citando una fonte acquisita agli atti se vi fosse anche il generale Mori e lei
A escluso tassativamente salubre se ricordo bene la sua risposta le chiedo
Le risulta che il generale Mori non per il semplice esame le risulta le chiedo se il generale Mori
Andasse in in quel periodo in motorino cioè usasse un motorino per i suoi spostamenti che lei sa
Guardi io
Ho visto pochissime volte
Nell'arco
Del ventennio di conoscenza
Generale implementeremo rinviarla ma
Ma
Certamente il mais confisca
Fine grazie consapevole liquida nemmeno la
Ma non lo sapevo grazie
Le volevo chiedere c'è stato un momento in cui in questi anni di cui il problema dei avverbio EP Lograto diciamo le attività che erano dirette dei come dire a stanare il Provenzano tutta una struttura che si
Lo fiancheggiava
Momento in cui la cattura di altri latitanti e statali ritenuta prioritaria rispetto a quella di Provenzano
Lei ricorda per quanto ci riguarda sicuramente no perché nel tempo
Una sezione del rosso rinforzata quindi per lui non sempre con quaranta uomini e con costi dimensione che
Sono arrivati anche al cinquanta per cento degli oneri ancora
Rispetto a tutto raggruppamento dove è stata dedicata
Al ricerca di Provenzano
Che posso però precisare noi abbiamo sempre impostato
Un taglio associativo cioè
La ricerca di Provenzano in
Contesto di individuazione di favore gestori dei principali affiliati in modo tale da colpire comunque la struttura
Quindi in non c'è stato un momento storico in cui voi diciamo mogli il rosso avente
Risiede dedicati che sono di circa di Brusca Bagarella no mai
No perché tra l'altro la ricerca di di
Dibattere le condotte da altre forze di polizia certamente abbiamo ricercato altri latitanti anche in altre aree del territorio nazionale
Campagna canaglie
Stesse Sicilia
Nell'ambito del seno nell'ambito di Catania ma
Sicuramente uno sforzo specifico protratto nel tempo senza soluzione di continuità con forze espressamente dedicate
L'unico soggetto ve ne è stato destinatario esatto prudenza
Lei ha citato tutta una serie di tragici attentati che sono stati consumati nel corso novantatré
Lei ha notizia di una a un tentativo di attentato contro voi carabinieri allo stadio olimpico
Ne ho avuto notizia solo a posteriori quando questo è stato ricostruito
Processualmente a Firenze credo attraverso la collaborazione gli altri personale certamente è una notizia che non è mai giunta dal Cangemi che era l'unico soggetto che
Fisicamente materialmente era custodito da noi mi va benissimo potesse neppure saperlo perché si è costituito nel luglio del novantatré questo episodio
Se è
Esattamente collocato risalirebbe che aiuta a febbraio novantaquattro
Io devo di tornare ma credo
Per vedere se per caso ormai ha un ricordo che possa maturare meglio perché
Effettivamente devo dire che rispetto a quello che non li ha chiesto il Pubblico Ministero è un poco strano che
Nelle vostre riunioni e parlate di un quarantuno bis che deve essere mantenuto mettiamo rigore carcerario
Che va conservato
Poi non vengono rinnovati dall'ufficio in cui sta il Di Maggio trecentotrentaquattro
E noi abbiamo accertato anche con qualche caso anche nei confronti di personaggi in un certo spessore mafioso
è il Di Maggio non se ne lamenta con lei riceve acqua stanno facendo cosa
Che il Di Maggio peraltro lei mi mi darà atto perché era
Come dire però un personaggio piuttosto estroso voglio dire estroverso estroverso scusi andava in tv o insomma la sua non mancava di virgola quando la doveva dire o no
Sì ma
Come
Ritengo di aver
Così accennato
I nostri incontri non erano motivata specifiche ragioni
Professionali erano incontri
Amicali tra il treno romani che si ritrovano a Roma
Detto questo per noi era pacifico scontato che la posizione nei confronti di Cosa nostra ma di tutto e più organizzazioni mafiose fosse di contrapposizione
Senza se e senza ma e questa è la percezione che io ho sempre avuto della sua posizione poi
Non abbiamo mai avuto neppure il modo di confrontarsi ad esempio su singole posizioni lo stesso rosso io
Per scrupolo o anche a seguito del risposte che sono state fornite nel novantatré dal generale su brani
Non entra nel merito delle posizioni dicendo non è nostro compito valutare
Le posizioni dei singoli associati mafiosi detenuti ma è competenza dei comitati provinciali
Noi rispondendo al comando generale assicura bene diciamo che deve essere mantenuto per tutto
Per precludere i contatti con l'estero
Sì ma era
Relazione pacifisti e si ma era proprio proprio per ricollegarmi alla sua indicazione
Non è che noi le stiamo chiedendo
Né a proposito dei vostri rapporti professionali noi quei siamo parlando rapporto amicale dico un amico
Che incontra un altro amico frequentemente e fa anche qualche accenno come lei ha ricordato a un rapporto non ottimale con il suo campo ma
E con il quale capita di scambiare qualche idea sul quarantuno bis sul mantenimento del quarantuno bis non non parla come gli eredi o non lamenta o non lamenterebbe
Diciamo io una è un provvedimento che va invece in direzione contraria questo il punto insomma est extra io accetto un ricordo
Censure
Manifestazione specificati in disaccordo su un punto ricordo solo questo ripetuto che c'era
Ora divergenza di valutazioni sulla gestione complessiva
Sull'impostazione direi che lo stesso Dipartimento nei confronti del suo direttore era
Un
Non so se a definire una valutazione più ampia poi
Francamente non
Non mi interessava neppure porre domande specifiche alle competenze all'epoca in cui queste problematiche
Che oggi ovviamente vengono rilette in modo
Estremamente più analitico e con
Delle esigenze di approfondimento ben precise
Forse
In quel momento avevano anche
Una prospettazione storica un una chiave di lettura che era diversa
Ecco a distanza di quasi vent'anni ricordo con esattezza
La mia percezione
Immediato prima ancora di cantieri fu quelle stragi fossero un attacco ricattatorio lo Stato e che non si dovesse assolutamente
E che queste era l'assoluta condivisione da parte del dottor Di Maggio
Solo da parte sua
Era presente a cena lo stesso amico come lo fu un'avventura e quindi siccome lui non avesse una funzione operative in materia
Condivideva questa valutazione informatica
Va beh insomma dobbiamo concludere che insomma
Una eccessiva
Intimità non c'era fra di voi
Io sono uno che sta avviene in
Sì scomodare il Presidente del Consiglio per fare in modo che io sostanzialmente vado a fare il vice del DAP è non dico al mio amico conviviale come dire con con consuetudine Romiglia letti
Promuovere in questa come dire
Rispetto a un magistrato fulminante carriera perché di questo si tratta insomma voglio dire promossa
Dal Presidente del Consiglio che promuove propone
La nomina eccetera insomma
No niente non le ha detto niente neanche di così
Era
Una scelta governativa quindi aveva diritto pur non
Per spirito di servizio definitiva pur rimettendoci economicamente questo
Va bene subito
Sarebbe stato credo
Peraltro anche piuttosto indiscreto indelicato
Dire tra virgolette tutti a raccomandare niente di fatto
Va bene
Lei sa che il Di Maggio avesse rapporti diciamo
Di buona collaborazione Grasso con il giudice Falcone
Aveva avuto
Rapporti col dottor Falcone sicuramente all'epoca in cui era alto commissario
Successivamente
Non ricordo rapporti fossero ANCI quindi
Ma la morte del dottor Franco
Anche qui
Non vorrei
Aggiungere qualcosa di preciso
Ci fu forse
Un qualche motivo con l'Alto Commissario nel suo complesso
Anche lì o di incomprensione o di alterazione
Dicendo però
Non vi è una condizione su
Ripeto quello che
Ricordo sempre a proposito dottor di Maggio era un rapporto sicuramente diretto è piuttosto cordiale con il capo della polizia
Prefetto Parisi
Con con gli altri componenti del Comitato nazionale cerca in parte città
Comitati nazionali dell'ordine sicurezza pubblica
Va beh
Dagli questo consulente del
Ci sono altre domande qualcuna sui prevalse
Ho
Fra
Senta
Proposito
Di quanto eventualmente a conoscenza sui rapporti tra dottor Di Maggio e il dottor Falcone
Io le chiedo se lei è venuto a conoscenza del fatto che
In occasione dell'attentato all'Addaura
Nella immediatezza della notizia dell'attentato all'Addaura il dottor Di Maggio espressi
In servizio all'alto commissariato antimafia espresse immediatamente la posizione dell'opinione che si trattasse
Ho un atto semplicemente dimostrativo o peggio ancora di una
Simulazione
Finalizzata a favorire in qualche modo
Il
Distribuiti dottor Falcucci se
Quello che lei ricorda come
Come accenno un qualcosa che
Provocò un
Un contrasto
Tra dottor di Maggio Giovanni Falcone fosse riconducibile questa presa di posizione relativa non tanto al corpo ma alla alla tavola
No non non sono in grado di
Infatti non
Non volevo neppure esplicitare perché non farlo ricordo l'accenno che ho fatto prima perché poi in quel periodo
Del dell'Alto Commissario incontrai complessivamente un paio di volte più il
Il
Fornello Bonaventura dottori maggio quindi non non avevo nessuna ricaduta molto il rapporto di carattere economico Bonaventura rigorosi maggio è stato costante ritengo di sì
Vi dico una cosa possiamo dire
Che anche per il fatto di essere diciamo dice
Io credo il maresciallo dei Carabinieri del dottor Di Maggio avesse sempre manifestato una secolare vicinanza all'Arma
Senza in termini effettivi e così
Questo è stato dato parentale
Su
Assolutamente sì
Un'altra cosa
Lei ha detto
Ci
Decisione che
In occasione della visita alta
A Di Maggio
Non ho capito se presso la sede del DAP presso la Procura azionati ma dunque danno alla società presso la sede del dato
Chiedeste la possibilità di
Verdi segnalati alcuni nominativi di mafiosi che manifestassero semplicemente ho capito bene
Sì il l'incontro era
Controlli carattere relazionale
Sostanzialmente un muore
Conoscendomi rapporti
Amichevoli con immagino
Così
Suggerite di andarlo a trovare
Cosa
Avvenne in termini assolutamente informali
Senza particolari appuntamenti forse preceduto da una telefonata solo per verificare che fosse presente
E nell'occasione
Non fu quello neppure
L'argomento specifico grazie vista anche di cortesia
Grazie comandante del ROS dei ritardi celerità ma
Sicuramente meglio ci fu questa sensibilizzazione
Per
A vedere quali spunti
Di
Possibile coltivazione attraverso appunto i colloqui investigativi di soggetti che manifestassero segni di cedimento
Attenzione fittizi differenti
Questi spunti informativi prima o dopo quella visita del dottor di maggiori entrate di
Questo
Come ho detto non lo so perché io voi
Come è vero che non si avvede interessato
Ad
All'attività
Antimafia sulle stragi
Per
Una specie di competenza residuale essendovi comunque un valutazione di finalità di terrorismo utilizzazione dell'ordinamento democratico nel momento in cui fu decisiva
Fu condivisa da tutte le forze di polizia dei magistrati
La matrice mafiosa di Cosa Nostra cessa
Pari del settore ritornai occupa nel tempo pieno
Del terrorismo
Interno internazionale
Poi alla costruzione del reparto necessario
Cartografico quindi
L'acquisizione delle attività specifiche svuotare
Dovevano le stesso della dell'allora maggiordomi comunque del reparto
Rimodernato
Parlarmi visibilità della criminalità mafiosa senta generale
è corretto
Quindi dire che
Per rappresentare anche quell'esigenza comunque
Voi vi siete rivolti al dottor di marcio e non per esempio al capo del tatto dottor Capriotti o al capo dell'ufficio detenuti che avevano diretta competenza su sul trattamento penitenziario dei detenuti che all'epoca credo che fosse dottor Calabria
Proprio in virtù dei dei buoni rapporti che avevate con il dottor Di Maggio risalenti nel tempo
Certamente sul motivo che
Nei colori tanto è una precisazione poi di questi argomenti
Avete mai parlato
Quello che
Per esempio con
Avvocato
Direttore dell'ufficio
Personalmente no ritengo complessivamente di no e si trattava di un di un rapporto
Che aveva una premessa chiamiamola fiduciario premesse
Sostanzialmente informale
E è una finalità anche di collaborazione che
In una fase preliminare era
Una con la poteva essere una collaborazione informale del resto gli stessi colloqui investigativi che io continuo a richiedere per tutta l'Arma dei carabinieri da dieci anni a questa parte hanno
Nella loro fase iniziale una premessa di tipo informativa pre procedimentale
Viene trasposta nessun atto utilizzabile
Conclusivamente appunto quindi
C'è un questa vostra interlocuzione possiamo dire che i racconti di maggio anche in considerazione delle pregresso rapporto avevate lei
Da sicuramente contento il collega Marmo se non avessi conosciuto dottor di Maggio certamente non l'avrebbero mosso questo questo incontro
Non vorrei riaprire un ultimo un ultimo un ulteriore tema ma vengono in mente
Lei insensata o di
Come dire lamentele del capitano maggiore De Caprio nei confronti del colonnello poi generale col Prefetto Mori
A proposito diciamo del
Del l'approvvigionamento di personale che era richiesto dal da Caprio per condurre la sua ricerca diciamo nell'latitante Provenzano
Certamente dunque nei confronti
Il colonnello Mori
De Carli
Comprensibilmente nella sua ottica
Riteneva che
L'attività di ricerca dovesse essere sviluppata
Con un dispositivo particolarmente consistente che potesse abbracciare non solo
Ricerche in senso stretto ma tutte le ipotesi associative o di favoreggiamento che potevano essere conducente
E quindi il problema che non era un problema
Della linea di comando ma era un problema organizzativo più ampio
Era dato dal fatto che pur potenziando la struttura la sezione dedicata agli atti era
Credo di non oltre trenta unità
Con personale di rinforzo preso da altre parti del rosso e anche dell'Arma territoriale per cui
Siamo arrivati anche ad impiegare sul campo settanta ottanta unità
De Carlo io
Chiedeva che queste forze fossero stabilizzate ma
Questa problematica è stata
Per la verità trattata nove con il colonnello Mori ma con me eccomi dottor Caselli in epoca successiva cioè in un'ottica
Di poter
Rendere organico uno strumento era potenziato solo sul piano effettivo questo dal punto di vista
Diciamo nostro ordinativo organizzati ma a prescindere da questo invece non è in di lamentele nei confronti di Mori dal dal Caprio no non è a conoscenza no anche perché recate io ho sempre avuto di più di quello che fosse
Diciamo l'organico previsto per la sua Sezione
I anche l'Ente spesi e può intermezzi televisioni eccetera sono state quelle più ingenti che poi lasciò l'infrazione
Ma decada quindi se lei lo sa si donne che a cui io
Lascio il grosso del
Due mila
Ho due credo nel due mila comunque
Quando il comandante del ROS era il generale Palazzo e non più il
Generale Mori
Che lascio al comando nel gennaio del
Novantanove
Quindi subentra io in sede vacante ma per un breve periodo e poi per tre anni il rospo comandato dal generale palazzo quindi
Perché qui non voglio
Scadere
In valutazioni inappropriata Enna e anche possibile che non ci fosse una perfetta sintonia
Ma non certo con il colonnello Mori va bene
Ci sono altre domande
Ringrazio il generale buona giornata
Possiamo fare due minuti di sospensione prima di sentire il prossimo teste
Si
Ma ma senza allontanarmi Cuffaro
Grazie
Allora
Possiamo
Passare al prossimo teste
No perché non sono più capienza per questo buongiorno
Prego si accomodi
Allora
Devo ricordare per legge l'obbligo di dire la verità
Conseguenze lei conosce bene perché
Non
Lo fa si vuole impegnare prego consapevole responsabilità morale e giuridica e assumo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza Luigi Savina
Chiti
Sedici maggio cinquantaquattro attualmente l'esecuzione di cadere in questione il ritardo
Va bene così prego sì buongiorno a niente in contrario che venga ripreso dalle telecamere no
Prego
Buongiorno dottore ha già risposto alle prime due domande dicendo che questo re di Cagliari quindi le chiedo semmai prestato servizio in Sicilia
Sì ho prestato servizio in Sicilia in due periodi segni a settembre mille novecentottantanove
Aprile mille novecentonovantuno quale dirigente della Sezione omicidi della squadra mobile di Palermo
Successivamente ho prestato servizio quale dirigente della squadra mobile di Palermo dal settembre mille novecentonovantaquattro al giugno mille novecentonovantasette
Perfetto
Durante questi periodi lei ha condotto direttamente oppure coordinato indagini su cosa nostra sicuramente sì se in entrambi i pericoli soprattutto nel secondo quindi quale dirigente dalla squadra mobile quindi novantaquattro novantasette
Può riferirci i contesti investigativi più significativi in cui operato con particolare riguardo alla ricerca dei latitanti in quel periodo più pericolosi più in vista insomma
Guardi nel
Quando mi sono insediato nel settembre mille novecentonovantaquattro a Palermo secondo le indicazioni del Servizio Centrale Operativo dalla Polizia di Stato che un po'
La
Imposta la strategia del di latitanti latitanti ritenuti più pericolosi per Cosa Nostra su Palermo
Catturato Rina nel novantatré erano rimasti Giovanni Brusca Pietro Aglieri Bernardo Provenzano e Leoluca Bagarella
Settembre novantaquattro la situazione Giovanni Brusca era ricercato con grossi impegni in testi che attivo da parte del Servizio Centrale Operativo dalla Polizia di Stato
Pietro Aglieri era ricercato con un impegno notevolissimo con dalla squadra mobile si chiudere specificamente dalla Sezione catturandi la squadra mobile
Una quarantina di uomini intera sezione fino catturandi almeno l'ottanta per cento era impegnato nella ricerca di Pietro Aglieri
La cercherà basata soprattutto su un nucleo familiare e quindi si investiga va sul fratello sui genitori eccetera
All'atto dell'insediamento il si decise di creare qui a Palermo un gruppo di lavoro per la ricerca di Berna do Provenzano gruppo di lavoro era da una nota che ho ritrovato in mezzo agli atti di ufficio in cui si un appunto diretto la procura della Repubblica
La data della costituzione del venticinque ottobre mille novecentonovantaquattro invero insediato un mese prima si dava atto che era stato costituito un gruppo composto da
Squadra mobile di Palermo se il personale del Servizio Centrale Operativo dalla Polizia di Stato
L'allora centro interprovinciale Criminalpol della Polizia di Stato e il personale del commissariato di Corleone gruppo coordinato da me ma in realtà era dirigenza squadra mobile diretto
Da un giovane funzionari in servizio a Corleone il dottor Bonafini ecco anche questo gruppo al pari di quello di agli ieri
In realtà sfruttando le quindi gli strumenti tecnici le captazioni e soprattutto le ambientali
Non avendo notizie dirette dal territorio investigare ma in maniera
Come dire molto forte sul nucleo familiare quindi sulla moglie
Chief figli di Provenzano il figlio angiologia guidava la macchina unico un strumentazione evidentemente anche sulla macchina
Sul sui parenti di Provenzano quindi il la sua famiglia di provenienza ma anche sulla famiglia di provenienza
Della moglie questo gruppo che andò avanti
Fino alla primavera del mille novecentonovanta si quindi l'impostazione era questi grandi latitanti erano questi quattro otto otto Dina ripeto arrestato già il quindici gennaio novantatré
E Bagarella prestato nel Giuda la TIA nel giugno
Del del novantacinque sì le chiedo chi erano i magistrati che dirigevano le indagini cui ha fatto cenno
Dunque per quanto riguarda la Pietro Aglieri la in magistratura Sostituto procuratore allora dottor Pignatone una prima parte quindi se non erro fu trasferito alla procura
Allora c'è la Procura presso la Pretura e il suo posto e ne preso dottoressa Sabatino
Sostituto procuratore della Repubblica
Per quanto riguarda le indagini relative a Giovanni Brusca una parte svolta dello scopo onestamente non lo ricordo perché anche il carteggio la corrispondenza di mia cura dello Sco per quanto riguarda le indagini
Relative a Bernardo Provenzano a cui ho fatto riferimento il le indagini no dirette dal dottor Matulli e dal dottor Scarpinato allora sostituti procuratori della della Repubblica
Volevo se posso comprendere quanto stavo prima dicendo che arriviamo fino a primavera novantasei cui diciamo dopo la cattura di Giovanni Brusca e con la collaborazione con Giovanni Brusca cambia completamente il livello delle indagini che hanno scelto verso arrivi da un lato ma anche verso Provenzano
Lo sviluppo verso agli enti comporta nel giugno novantenne luglio novantasei la cattura di Carlo Greco chi era il
Ritenuto il vice di di Di Pietro Aglieri
Le indagini su pietra li ringrazia le indicazioni Giovanni Brusca comporteranno la cattura di Aglieri invece nel giugno mille novecentonovantasette
Brusca diede anche delle indicazioni da sfruttare su alcuni soggetti che potevano essere operativi Cina Bernardo Provenzano e quindi partimmo in questa mia non più sul nucleo familiare che era stato
Abbandonato come strumento per le certezze abbiate qualche mese ma in maniera molto più dinamica sul territorio attraverso ecco tre personaggi in questa seconda fase delle indagini per quanto riguarda che i tranvieri sostituto di riferimento che rendono il dottor Sabella per un perito anche il dottor Lo voi sostituti procuratori
Per quanto riguarda Bernardo Provenzano in prima battuta il dottor Sabella Fonzo Sostituto Procuratore però ricordo delle riunioni tenute anche dalla
Dunque dal PM dottoressa Teresa Principato ma anche delle riunioni in cui c'era anche il procuratore Giancarlo Caselli
Sì ecco così come
Per dare un quadro cento compiuto possibile quindi questo impegno di su Provenzano è durato almeno fino a quando lei poi se n'è andato via
Diciamo l'impegno sul nucleo familiare a Provenzano è durato da settembre novantaquattro fino alla primavera del novantasei e ha ripreso nel giugno del novantasei
E andata avanti per credo almeno per sei sette mesi otto mesi
In quel periodo le è stato impedito quindi di sviluppare attività su Provenzano nel senso posto delle scritte lei ha risposto che le svolgevate le nessun sono giunte sollecitazioni in tal senso come
Per cessare tale attività
Hanno assolutamente nessuna segnalazione in tal senso
Sempre in quel periodo lei ha avuto notizie anche informali circa il fatto che Provenzano avrebbe goduto della prova protezione di un alto ufficiale dei carabinieri
Onestamente no non mi è arrivata nessuna notizia in tal senso
Avuto notizia anche informale che gli oltre oggi imputati morì Urbino abbiano favorito la latitanza di Provenzano in qualche modo
Sì in quanto sono stato da poco la squadra di mobile di Palermo no assolutamente
Dopo scusi nemmeno perché non aveva ecco certamente oleosi ha ragione ha perfettamente ragione diciamo che c'è stata una stratificazione di articoli di stampa si va bene quindi ex far precipitare la crisi diciamo una lettura
Nelle sue funzioni non ha mai avuto sempre
In maniera perfettamente ragione presentazione
In magistrati che lei ha nominato come referenti delle indagini le hanno riferito di nutrire sfiducia sull'operato del colonnello Mori del colonnello Binotto
No non mi è mai capitato di aprire come dire
Lamentele esternazioni nei confronti della
Del gender prefetto muri e della colonna mobile
Lei ha conosciuto il collaboratore Giuseppe Guglielmi io appartenente alla Cosa nostra palermitana
Dunque me ne sono occupato come dirigente della squadra mobile più CUP come coordinatore che in modo diretto nel senso che ma nell'aprile del mille novecentonovantasette una volta mia firmati chiesi alla sostituto procuratore dottor de Lucia
Yes autorizzi fare autorizzare un colloquio investigativo il vice dirigente della squadra mobile dottor Franco Misiti
E ci fu il questo
Allora era
Mafioso se non sbaglio dalla famiglia di alta nello di Baido
Comunicò al dottor Misiti un ispettore accompagnati in questo colloquio investigativo che ci era una
Che num avrebbe voluto collaborare con le ha fornito una serie di indicazioni
Se le indicazioni riguardavano un un assetto di Cosa Nostra
Faceva riferimento alla possibilità di un'idea di una riunione del del di alcuni scappati far cosiddetti scappati
Che nel linguaggio si riferiva i mafiosi di cui battuti la Prima guerra di mafia insigni e in modo specifico riferimento Giovanniello prego
Poi finisce differimento che potete già nello credo che poteva essere venuto a Palermo chiamato richiamato da da Provenzano
Che per compiere un paio di attentati uno ai danni del procuratore Caselli attraverso all'allora procuratore che ha sedi attraverso l'utilizzo di autovetture della Telecom
Presso l'aeroporto di Punta Raisi e un'altra ai danni del
Del Capitano
Capitano Ultimo al secolo De Caprio De Caprio sì
Si quindi sostanzialmente arrivava riferito le notizie in questi termini le chiedo se ha notizia di ulteriori specificazioni
No furono queste le notizie indicazioni che vennero date si trattava di un primo contatto investigativo come spesso avveniva lui non voleva divenire collaboratori di giustizia realtà cui un successivo incontro con il magistrato che lo stesso dottor
Di Lucia sono mi risulta che divenuto formalmente collaboratori di giustizia lei ricorda in quel contesto chi era il mandante di questi i progetti omicida unici chiari
Se secondo quale quanto le disse pugliesi c'è solo dopo quello che riferire Puglielli Guglielmini il mandante era che sarebbe stato Bernardo Provenzano che avrebbe richiamato qui per
Per procedere come come killer all'esecuzione come esecutore
Giovanni Lo Greco
Sì
Ricorda se di questo Progetto riferitole da Guglielmini né ha parlato con appartenenti del rosso in quali termini se li informo insomma
Evidentemente informammo tanto il Procuratore della Repubblica il dottor Caselli quanto alcuni ufficialità rossa di queste ipotetiche minacce un po'anche perché serviva come come il riscontro nel senso che il il
Il Guglielmi che veniva che il
Il capitano De Caprio si frequentava un amico in buona fede che questa miti in buona fede sarebbe stato avvicinato
Da un'altra indico in realtà è vicino alle coste che col pretesto di ospitarlo ai macina lo avrebbero
Così saputo il posto dove andate poterlo uccidere
E questa mi che in buona fede avrebbe fatto una pratica sportiva con il capitano Di Caprio il riferimento se non sbaglio era se non ricordo male ha gioco del tennis quindi sentimmo per vedere
Sento ascoltarle carteggio cassa attenzionano tappi inviata al Ministero
In realtà ufficiale del ROS ci dissero che non aveva a che non pratichiamo il tennis o che non era così come riscontrammo informammo niente il
Il dottor Caselli LIPU più riscontro ecco attestando che erano stati rubati nel negli ultimi sette mesi a Palermo cinque otto vetture della Telecom con riferimento
Perfetto la ringrazio finito però se
Poi
Qualche domanda buongiorno secondo me non c'è alcun
Senta intanto partendo da Guglielmini
Se
Risultavano
Evinciamo fosse
Ritenuto creati inquinamento negati
A rapine
Piuttosto che l'associazione esso
Soprattutto se le risulta
Nel
L'intera vita dottrine Michielli fosse soggetto legato da rapporti particolarmente stretti proprio con Salvatore Cherchi
Guardi
E
Che il giorno
Diciamo
Fosse il detenuto per reati
Tutti gli associazione mafiosa negati
All'attuazione di rapine diretti
Il
Il il Guglielmi era stato arrestato se non erro nel gennaio di quell'anno però non me lo ricordo onestamente i reati potrei consultare un attimo gli atti se di autorizzazione per
Che peraltro era stato arrestato dall'Arma dei Carabinieri
Dunque posso dirlo agli atti soltanto che era stato arrestato dei Carabinieri della Sezione anticrimine del ventitré gennaio diventi legge novantasette in esecuzione di un'ordinanza di custodia cautelare numero trentasei settantadue barra novantasei DDA
E sessantaquattro novanta barra novantasette barra novantasei registro G.I.P.
Del diciassette gennaio novantasette dal G.I.P. presso il Tribunale di Palermo per associazione di tipo mafioso
Ho soltanto questo dato è contro faccio riferimenti oggettivi all'ordinanza per quanto riguarda la conoscenza con Cangemi non sono in grado non lo conoscevo ecco come
Voi
Con lo investigativo ma non avete mai visto fondatissima
Per quello che il suo ricordo su
Guardi
Credo di il collo investigativo con precisato prima è stato svolto dalla vice dirigente che ovviamente mena riferito abbiamo fatto i primi accertamenti perché qui riguarda questi due progetti domiciliari puri
Siamo informalmente in Guglielmini ecco se può essere utile come dato oggettivo è stato proposto dalla DIA forti di ha formalmente come collaboratori ventisei maggio novantasette nell'ottobre
Diventa collaboratore però io già a giugno a fine giugno ecco non
Evoca lasciato la squadra mobile di Palermo quindi se sarà stato sensazioni sono chiese
Vedo che lei si è portato anche gli atti lei è venuto a conoscenza del le domande e delle
Scusi lei si capito lato c'è conosco
Si muova mi è stato mi è stato mandato un un capitolato di domande che non occorra come la citazione a volte mi è stato mandato anche via mail sulla mia e-mail
Della Polizia di Stato un capitolato domande che mi sarebbero state rivolte
Concentrati
Sui contenuti
No il barile dopo dopo
Il altra cosa
Lei ricorda se
Quando
Dove venne arrestato
Dunque io non ero più a Palermo credo che sia stato arrestato un anno dopo certamente in Spagna da persona dalla squadra mobile in modo sembra specifico al dottor Roberto di Reagan
Mentre Guglielmini aver indicato che era tornato su richieste di Provenzano in Sicilia per compiere quegli attentati capito ma si ed
Era tornato anche in questo caso una relazione credo che nella relazione del collega che faceva riferimento dice che è bene che fosse
Che provenisse dal Belgio
Sì
Preferisco secondo di pazienza vorrei consultare gli atti per dire
Non lo dice ma mi pare di ricordare insomma che che che potesse provenire dalla che potesse provenire dalla Spagna sicuramente non diceva che veniva dalla Spagna
Chiedo ancora un attimo di pazienza
In realtà invitato a fare rientro dal Belgio confermo che nella nel colloquio investigativo
Il Guglielmina detto che Giovanni Lo Greco gli aveva riferito di essere entrato al Belgio
Guglielmini lo disse bigliettini disse che Giovanni Lo Greco con cui si era incontrato e che era tornato su incarico di Bernardo Provenzano proveniva dal Belgio
E voi avete riscontrato che fosse davvero a questa indicazione
Assolutamente no un anno dopo come sì c'è un anno un credo a un anno e mezzo dopo
Il giovane l'obbligo fu catturato in Spagna dove sembrava che perché era sufficientemente stabile in Spagna qua quindi avete accertato che un anno prima era in Spagna
Cioè che era impossibile che fosse venuto a Palermo questo il punto perché poi guardi che si è questo non è stato accertato e ripeto l'indagine sulla cattura di Giovan nello greco non io non ero non ancora non l'ho lavorato anch'io non ne non abbiamo ancora credo che anche i colleghi hanno curato la cattura ben difficilmente potessero sapere se il giovane lo prego era realmente un po'a Palermo l'anno avviene questo dico
Senta dottor Salina lei è stato dirigente della squadra mobile
In un periodo in cui
L'ufficio spot nobili Palermo ha conseguito sul piano intanto la cattura dei latitanti
Risultati eccezionali crea ha fatto riferimento
In quegli anni la cattura di Giovanni Brusca Di Pietro ieri di Carlo Carlo Greco venne arrestato Guzzo Salvatore potesse stare
Allora noi abbiamo agli atti ma non voglio nemmeno influenzare forme con la mia domanda leggendo il contenuto di questi atti di queste circolari dottor Caselli circa
La necessità di riunioni periodiche con i magistrati ha necessità di riferire ai magistrati tutto quanto potesse
Essendo uno spunto investigativo da perseguire per concordare eventualmente con la procura eventuali iniziative anche di intercettazione
E
In
Nel conseguimento di questi
Risultati diciamo
Eccezionali in quel periodo per la squadra mobile effettivamente intanto
Comunque corretto
Chiedere se lei si ricorda diciamo di queste direttive del
Procuratore Caselli ma effettivamente qual è stato
Il vostro rapportarsi con l'autorità giudiziaria in relazione alla cattura dei latitanti cerco di essere più specifico
L'acquisizione di una notizia fiduciaria
Dotata di un di un minimo diciamo di credibilità in relazione alla possibilità di catturare un latitante
Per quello che è stata la sua esperienza rappresentativa rappresentata
Al autorità giudiziaria sostituto delegato alla trattazione del procedimento del Coordinamento per la cattura del latitante
Sì
Cira e questo PTA con regole generali anche con riferimento a quella che è stata la vostra attività per catturare Giovanni Brusca sincera dietro ieri Carlo Greco
E gli altri Cucuzza
Ecco la domanda che mi viene rivolta dal Procuratore certamente come squadra mobile avevamo con me magistrati inquirenti un buon rapporto molto stretto
Soprattutto per i latitanti e qui si è fatto riferimento intendo Giovanni Brusca
Intendo Carlo Greco intendo PI trasiri c'era un continuo
Scambio di informazioni come dire di di contatti più che quotidiani col sostituto procuratore dottor Alfonso Sabella si immagini importanza del cambio delle schede di telefoniche latitanti che avveniva
Ogni rigore o delle necessità di sapere di triangolare avevamo ancora un po'i cellulari entrambe le invidiano centonovanta ricordo che il giorno delle catture Gianni Brusca per obbligare
La Telecom a
Metterci da parte di delle delle dell'euro
Valenze tecniche per la cattura per la polizza azione
Fu fatto un in questura in cui venne il gestore si ispirate le contaminano la riunione venne presieduta dalla procuratore Caselli dalla Questura la bambina dell'epoca su questi temi un contatto certamente molto stretto con questi magistrati pronti
C'era una diversità frenetica e così di contatti
Mentre non ricordo per completare la domanda onestamente le circolari del dottor Caselli tenga presente che proprio per essere poter rispondere più esattamente possibili in questo processo sentito un po'i colletti colleghi funzionari che all'epoca di regime per le sezioni
E tutti quanti insomma ecco nessuno ricordo anche nel carteggio che non è in più molto ordinato di circolare
Non ho trovato però posso confermare che con i sostituti in modo particolare ricordo col dottor Pignatone ricordo con
Il dottor sa bene il dottor Lo voi perché ero assente non generatori i rapporti erano le frequentazioni il contatto era
Anche di quattro cinque sei volte al giorno
Se questo era su compreso quello che vuoi la sua domanda
Se riguardava anche la rappresentazione didattiche avevate
Eventualmente anche informalmente acquisito
Le fonti confidenziali ritenute di un minimo di attendibilità si guardi fonti confidenziali all'epoca non ce li annulli villoso di tutto il successo di quella di quel momento è stato un utilizzo immediato del collaboratore di giustizia sin dalla fase del primo colloquio investigativo
Per sfruttare prima che si sapesse della sua collaborazione per come dire per
Per utilizzare le indicazioni nominativi che li può le conoscenze che l'unica via degli atti mafiosi poterli catturare la storia delle catture Giovanni Brusca
Risiede nella nella nella cattura di Cucuzza un collaboratore di Cucuzza eccitati indicazioni immediata di alcune schede telefoniche su quella parte quindi
Voglio dire un in sé una serie di attività in cui il Procuratore Sostituto Procuratore deve esserci necessariamente che ci autorizza il quadro investigativo piacerà bisogno del verde l'acquisizione al tabulato c'era bisogno della richiesta al G.I.P. del provvedimento di come dire non era un'attività formare un'attività
Sostanziale
Di in piena informazione da parte del magistrato di quello che ne facevamo d'indagine
Senta lei ha detto una cosa
Sulla base della quale
Mi pare corretto formularle questa domanda
Detto dopo l'arresto di Giovanni Brusca
Quindi corregga se sbaglio venti maggio novantasei venti maggio novantasei
Cambio completamente il livello delle indagini anche sua ieri Provenza
Allora medico
è corretto dire che
Soltanto dopo quella catturati
Diciamo anche la Polizia di Stato spese in termini
Di impegno e di direzione dell'indagine sulla cattura di prova
Molto di più di quanto avesse potuto spendere prima quando mi corregga se sbaglio ma mi pare che anche lei ha confermato prima del novantasei l'unica attività
Era quella diciamo di controllo sui familiari sulla moglie sui figli Bernardo Provenzano
Se è corretto dire che prima del
Del novantasei e la vostra attività di ricerca di Provenzano si limitava
Anche per una questione diciamo
Di di mezzi di di uomini di risorse eravate concentrati
Detto su su Brusca sul suo ieri
Anzi subentrante su particolare su Brusca e ha parlato poco di un
Completo e e decisivo salto di qualità dopo novantasei è corretto dire che nel novantaquattro novantacinque
Voi come Polizia di Stato sostanzialmente
Arrivata soltanto l'attività del controllo diretta tra l'altro dal giorno funziona
Come si chiamava scusi Bonafini chi era il vice dirigente del commissariato ministeriali dico che Corleone quindi un'attività soltanto
Subito diciamo su Corleone presso i familiari
Ecco ho parlato di salto di qualità guardi nemmeno con riferimento un amento di Wome non dispiegamento di risorse maggiori cambio di qualità è stato che prima non era un'indicazione in me confidenziale né di collaboratori
Poi abbia avuto indicazioni secche da Brusca il posto dove Carlo Greco faceva degli appuntamenti località Castel d'accetta invito e un posto quindi ti ti metti in appostamento ecco questo è il cambio
Prima si investiga la sua nucleo familiare però come dispone come numero di uomini come numero di mezzi è attestato non so ricerca sul Provenzano parlate di tagli e dall'altro da decine di microspie disseminate da ho detto dirigeva il gruppo ce le seguito come funziona il dottor Bonaffini ma i piedi un appunto di raccordi nature il il dirigente la squadra mobile quindi il cambio e soprattutto riferimento a partire da un'indagine senza dire alcune indicazioni quindi uno non avendo nulla parte dei familiari con la speranza
Di arrivare al latitante
Congruo schema già con Brusca perché già con Brusca abbiamo la collaborazione di serbo che ci ha indicazioni secche fiutato queste schede telefoniche un questo numero Giovanni Brusca è chiaro che si restringe il campo di ricerche sufficientemente le schede per iniziare a
Localizzare Brusca Cannatello ecco questo volevo intendere
Come come cambiamo
Ma io spero che su Provenzano
Al sud Provenzano
Anche prima eravamo su un nucleo familiare dalla ricerca di Provenzano dopo il novanta e quindi ramo coupon uomini assolutamente con mezzi con persone dello Sco quindi
Con un gruppo che sarà stato di almeno venti persone che lavora su Provenzano che faceva pedinamenti
Una microspia messa una telecamere in avesse addirittura sulla macchina del figlio di Provenzano in maniera che ove non parlasse che Nun non parlava potevamo con la telecamera vedere i luoghi i manganelli quella idea di quella
Lei ricorda per esempio gli
Attività il pedinamento di osservazione di intercettazione stessa indicare con nome e cognome
E qualcuno che sulla base
Anzi con la finalità di catturare Provenzano prima della cattura di Brusca prima dell'apertura di Brusca era
Oggetto dell'indagine per la cattura di Provenzano diverso Danubio familiare no assolutamente era il nucleo familiare moglie figli o nipoti chiari frodi Provenzano esso nipoti rivetti
I cognati Provenzano cioè un fratello della Saveria Benetto a Palazzolo quindi la certamente su un gruppo ambientare dentro casa e prudenza ambientale la macchina del figlio
Telecamera ecco era strettamente sul nucleo familiare
Grazie nessun'altra domanda
Volevo
Alle voi avete domande nostri distrutta
Nell'ambito di questo vostro sforzo di ricerca di Provenzano nel mille novecentonovantaquattro novantacinque c'era una come dire un concorso di
Vaia forti sei che andava nella stessa direzione che collaboravano vi davano indicazioni oppure
C'erano eravamo solo Polizia di Stato assessore non abbia avuto contatti un po'indagine sulla città anti solo con immagini
Sono seriamente un mondo in meno con altre forze dell'ordine quindi la DIA per esempio non vi ha detto che aveva in corso tutta un'indagine per cercare di come dire rintracciare Provenzano
A Bagheria prima qualche
No guardi la DIA quando arresta Bagarella esso si capiva che poteva essere già Bagarella qualcosa intuito solo perché non avevano deciso un tori programmare i pedinamenti quindi Vernole doveva mobile immediatamente i prestammo un cinque sei ciclomotori che furono utili per la cattura pedinamenti
E questo per i giorni
Chi ha negato di prudenza diciamo che non vi era qualche altra attività di indagine di collegamento su omicidio ricordo qualche riunione anche nel primo criterio palermitano
Ricordo delle riunioni dall'allora procuratore aggiunto dottor Lo Forte dell'allora procuratore aggiunto dottor Croce
Prossimi latitanti ciascuno agirà anzi se devo dire anche forse in maniera con grande lealtà anche in maniera un po'Gerusalemme ecco le risorse interne perché queste riunioni dal magistrato non dovevano in teoria servire invece a coordinare le varie forze
Che andavano
O le altre le ricordo per per attività relative omicidio per un'attività di una nuovi modi giunto dopo le ferie giunto fra le due stragi sud quindi stiliamo investiga in prima persona come servizio centro operativo prima di venire qua a Palermo una parte mi altra parte da Ross Perot ecco ricordo qualche milione che ci fu go rosso
Qui in Procura nella caserma dei Carabinieri
Di fronte la squadra mobile sui latitanti in tal senso non non mi pare ricordare se non forse una volta con la dottoressa Principato verso la col dottor Caselli ma
Cioè non era uno scambio come dire di informazioni di dettaglio di nominativi e qui
Quello che
In quindi debbo immaginare dalle sue risposte che lei non abbia mai come dire detto al dottor Sabella che seguiva mi seguiva nelle indagini che c'era una sorta di monopolio imposto Mar Rosso sulle indagini di Provenza
Sul Provenzano no Nomis né io l'ho detto al dottor Sabella perché non sapevano al dottor Sabella simpatica insomma quello che ha ha visto che a me un buon rapporto alla dottoressa Begni cita persino per dire
In un suo nel libro che a farsi latitante isterico il rapporto addirittura quasi amicali mi permetterei di dire
Però ecco uno stabile lo dico non ci sono mai state questo genere di indicazione guardate rossa diciamo un po'c'è esercita acqua una sorta di che blocco
La prima parte dal carteggio d'ufficio rileva i magistrati il ricordo degli incontri tanto condotto mattoni Sostituto Procuratore quanto con il dottor
Attuale Procuratore generale di Caltanissetta
Dottor Scarpinato grazie
Nella fase successiva quando la cattura di Brusca la collaborazione di Brusca il pm immediatamente riferimento era proprio il dottor Sabella
E ci appoggiamo a lui come spunti e poi ricordo via via per un
Non ricordo onestamente che mi sia stato detto chi abbia comunicato a alla
Dottor Sabella che era
Provenzano era territorio di caccia dallo Stato che lo hanno cercato per un anno e mezzo prima catture Brusca
Nemmeno dopo tanto che lo abbiamo cercato
Utilizzando dei nominativi diverse sul territorio
è in nel corso di questa indagine proprio riguardanti
Provenzano
Lei il ci può riferire se c'è ovviamente qualche indicazione che insomma la cui voi avete tratto se c'è perché lo sto chiedendo
Come dire il convincimento che qualcuno sta covava questa indagine cioè che sto per esempio adesso
Ho un pedinamento andata male perché qualcuno diciamo il improvvisamente si accorgevano sapeva c'è qualche qualche
Ostacolo all'anche all'interno delle istituzioni che potesse ostacolare mi scusi mi scusi il bisticcio della parola questa attività ne avete avuto mai indicazioni questo genere assolutamente non sono
No assolutamente
Va beh
Se non avete altre domande possiamo congedare
Avete domande dono la ringrazio tanto dottore buongiorno
Voi
Allora
Ora possiamo passare alla parte che riguarda il pubblico ministero
Sì prego scusa signor Presidente io prima che il Pubblico ministero possa pronunciarsi sì vorrei depositare il
Intanto
La citazione del dell'avvocato Amato il professore Nicolò Amato
Il Co.Re.Com ha mandato un certificato medico dicendo insomma che per problemi deambulazione non può recarsi a Palermo non è in grado di viaggiare
E quindi depositare la citazione con allegato questo certificato peraltro siccome prima il dottor Di Matteo ha fatto presente se
Che noi mandiamo le domande per cioè le citazioni
Si
Si è infatti ma si vede dalla citazione ci sono gli argomenti il domani magari non hanno nulla di male credo che il dottor Salina a una lunga esperienza vivo varie indagini se voi non
Precisate qua su che cosa poi se volete contestare l'attendibilità del teste che non lo so
Voi parti voglio dire che io sappia prima che venga interrogata su certi argomenti credo che sia pure opportuno
Comunque sia Mariano per prepararmi dico Sartori per sapere se volevo andare a rispondere esatto ma non può ovviamente per condizionare le mie risposte anche perché non credo che sia non sino al soggetto nazionale sale
Va beh detto questo è un buon superiamo questo problema si c'è una alla ricorderà il tribunale che io ho fatto
Istanza al Tribunale per
Per chiedere alla Commissione antimafia i commi i verbali dei comitati nazionale pazzi ecco sì sappia
La Commissione antimafia risposte
Assediati sporcizia di marzo vorrei depositare la risposta
In cui sostanzialmente si dice che la Commissione antimafia Metz detentrice
Effettivamente di questi però non vanno lì e rilascia perché la decisione finale sulla divulgabilità
Compete all'ente originatore del documento peggiore e Ministero dell'interno si alleano io mi permetto di osservare come mai poi questo io non lo so il pubblico ministero l'altra volta mostrato al Presidente Mancino la nota della DIA quella dello schema del Segretario de secretata dalla Commissione antimafia quindi se tanto mi dà tanto
Dovrebbe essere stata del del secretata dalla DIA o dallo SCO ma non dalla Commissione antimafia ed è stata del secretata dalla premessa dico però degno che io mi permetto di anche perché io il signor Presidente insisto per l'acquisizione di questi è giusto però ora noi dobbiamo fare un discorso un po'più ampio su questa
Prove ora la prossima settimana dobbiamo sentire il Presidente Amato giusto sì e poi dobbiamo fare un discorso sulla effettiva conducenza di tutta questa prova perché il tribunale ha acquisito tanto
Via sempre assecondato però ora dobbiamo cercare con i piedi
Ce lo dovete dire in termini molto precisi dice questo mi serve
Lei chiede acquisizioni di documenti che potrebbero essere rilevanti ma
Sostanzialmente al nono Barcellona incontri do io riconosco con lei non è in grado di camerieri dirci dove li ha visti documenti
Sì Presidente allora per quanto riguarda il verbali del Comitato e comunque dov'è questo il momento prima per il momento
Per il momento diamo atto che
Il la difesa produce la citazione del l'avvocato Nicolò Amato
E cos'è una nota dall'avvocato Amato non si dice collegato cippi fare non che è una nota del medesimo con allegato certificato medico
Dal quale risultava risulterebbe non lo so il più far risulta risulta che non è impossibilitato per risulta per
è impossibilitato a comparire per la prossima udienza è che non ha partecipato per la prossima udienza e
è impossibilitato a comparire per la prossima udienza
Ergo no è proprio il verbale qual è
La richiesta dopo questa nota la richiesta che avvenga sentito fuori da Palermo per
Va bene comunque chiede pertanto che
Il tribunale
Proceda all'esame
Il teste Amato
Sostanzialmente residente in Roma Visentin macchine vedendo quindi in Roma Siro
Il Roma
Questo pecunia poi l'altra l'aliquota dell'anno ammissione antimafia del sei marzo prego due mila dodici
Va bene basta basta così nota del sei marzo due mila dodici Lucera spie ripiegato Acerra ben presente qual quali sono in guerra con del mio turno loro spiegare la rilevanza di quei documenti di cui occhi momenti vorrei nuovamente un momento
Ora queste acquisiamole delle soffrono Pubblico ministero le ha viste
Non
No è che c'è questa c'è giustificazione di Amato la vista articolazioni
Allora
Il pubblico ministero nulla osserva il tribunale acquisisce i documenti in questi anni
Abbiamo
Ora
Sempre andando per ordine però ci sono le vostre richieste sulle quali richieste
Intanto del bene perché quella di acquisire quei documenti sia sostanzialmente è
Anche fa parte già del pacchetto di richieste che abbiamo verbalizzato e che
Risulta elencato nelle nell'apposito
Il documento che è depositato quindi per il momento abbiamo sentire Pubblico Ministero prego
Sì Presidente
Intanto in ordine
Alle richieste di produzione da parte della difesa rappresentata all'udienza del due marzo sì
Con riferimento all'elenco che è stato sottoscritto dal difensore proprio
A margine della stessa udienza
Allora
Vado molto sinteticamente per dirmi quali sono i documenti attuali mi oppongo all'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Sono soltanto i documenti di cui
E i numeri uno due tre
E nove
Per un semplice motivo
I primi tre sono estratti del resoconto stenografico della seduta del Senato della Repubblica
Date varie
Sono stralci
Il dunque il
Resoconto stenografico di una di uno stralcio di un'audizione alla Commissione antimafia non è
Parere di questo ufficio certamente qualificabile come documentazione sicuro duecentotrentaquattro
E neanche con un verbale di prova altro procedimento i sensi duecentotrentotto
Potrebbe transitare al fascicolo per il dibattimento soltanto previo consenso
Di entrambe le parti processuali consenso che non interviene
Per quanto riguarda
Il documento numero dieci
Verbale di sommarie informazioni testimoniali espresso in data sedici febbraio mille novecentonovantotto dal dottor Pietro
Ma Maria Packard la procura di di Caltanissetta
Anche qui non è
Si dice che è deceduto io non so se il Governo laddove verrà raggiungiamo documentato è approvato sarà un altro meccanismo per il quale noi potremmo certamente
Ai sensi del
Cinquecentododici
Richiedono consentire alla lettura al momento
è acquisibile soltanto previo consenso e il consenso non interviene
Non così come
Non è intervenuto rispetto ad atti dibattimentali
Su proposta del
Pubblico Ministero non possiamo continuare diciamo ad acquisire
Da questo punto unilateralmente
Carte
Consenso non interviene per il resto nessuna osservazione anche se gli articoli di stampa nella misura danno
Comunque conto di quello che veniva pubblicato in quel momento assolutamente nessuna osservazione va bene per quanto riguarda la anticipo del diciamo da questo punto di vista
Ciò che
è stata la richiesta
L'argomento è stato
Oggi
Sottolineato a seguito del dell'impedimento addotto dal teste Amato ante anticipo
Teste è già stato ammesso e non e quindi tra l'altro risultanti alla Procura che lo ha interrogato il ventuno dicembre
Lo voleva interrogare a Palermo ma analoga prospettazione di impedimento ci ha indotto ad andare
A Roma dove abbiamo constatato una situazione di
Difficoltà di deambulazione del del dottor Amato
Quindi concordiamo con la necessità
Sentirlo eventualmente udienze fissate a Roma e anticipo che
Alla luce di quello che è stata sta istruttore dibattimentale supplementare anche per per quei
Testi
Per i quali il Tribunale si era riservato di Chieti decidere l'audizione alla termine di questa prima fase cioè in particolare Presidente Scalfaro deceduto ma il Ministro l'allora ministro Conso e l'allora direttore generale Capriotti noi insistiamo perché vengano sentiti
è da questo punto di vista proponiamo consapevoli delle analoghi difficoltà mediche sanitaria addotte datata quelle persone di poter eventualmente concentrare in una sola
Udienza
Presso un'aula giudiziaria romana l'audizione di Nicolò Amato Consorte
Poi se soltanto da questo punto di vista
Va bene sito nella prossima udienza
Parlo delle diverse tra
Ok allora il Pubblico Ministero dichiara
Di
Restare
Il consenso alle produzioni documentali richieste
Dalla difesa nella scorsa udienza
Con la ricezione di quelle indicate nei numeri pubblico duri tre e nove
Punto
Osserva al riguardo
Che i documenti in questione
Virgola considerando che
Non risulta
Dimostrato la
La la lega l'assunto del CIPE decesso
Del dottor Maccarone
Virgola
Sono acquisibili solo previo consenso
Della controparte
Migliore consenso che non viene
Espresso
In questo caso
Punto
Pubblico o misto Ministero conviene
Sulle
Difficoltà di movimento del teste
Nicolò Amato
Tanto che in passato
Il suo ufficio si è
Lo stato a Roma per esaminare
Concorda quindi con una istanza
Il tentativo
Di sentire
Lo stesso Amato
In
Roma
Punto
Al riguardo
Il fatto che su Campiotti su consono e non è che ancora ci siamo quindi
Lo verbalizzo così perché c'è una riserva diciamo Vitti sentirli comunque
Capito che
Il pubblico ministero aderisce a questa richiesta di sentirli se non ho capito ma anzi non erano già aderito inizialmente ora a maggior ragione alla luce di quanto è venuto fuori sì chiediamo che la riserva venga sciolta nel senso che l'accoglimento
Cosa scrivono
Al riguardo e io chiede che il Tribunale sciogliendo la riserva
A metà l'esame dei testi Capriotti compenso
Com'sovietica per i quali
Ricorrono data anche l'età
Avanzatissima
Analoghi problemi di spostamento a Palermo
Punto
L'esame
Dei testi Amato
Cappio
Percorso potrebbe avvenire in un'unica udienza sta celebrare DNA Roma
Io non mi ricordo
Scusatemi se se il Pubblico Ministero ha interloquito anche sulle richieste acquisizione presso la Commissione antimafia dei verbali
Del
Riunioni del Comitato nazionale per la sicurezza pubblica c'è questa anche questa richiesta nell'ambito
Se documentale
Ma io
Colgo la pertinenza non non mi sembra diciamo
Dalla rapida lettura della nota non mi sembra conducente
Chiedere alla Commissione antimafia perché mi pare che si rappresenti
Che li dia un attimo
Per favore
Difensore produceva la
La risposta della Commissione parlamentare d'inchiesta
Antimafia
Ma da queste risposte si evincerebbe
Che la decisione in ordine alla divulgabilità di tali atti compete innanzitutto all'ente originatore del dei documenti cui potranno essere eventualmente rivolte le esigenze di difesa da lei segnalate quindi ritengo più
Conducente che eventualmente
La la richiesta
Eventualmente anche sugli input del tribunale venga fatta al
Al Ministero dell'interno
La soluzione peraltro io dottore scusi ma io l'ho fatto tutte e due ho depositato le relative richieste quindi io e anche il Ministero però il ministero e della sua azione capito male non ha esposto non ha risposto però siccome io ho fatto avevo fatto nel due mila dieci una richiesta specifica solo per il verbale del dodici febbraio a quella mi ha risposto con un diniego
Dicendo che era documentazione classificata servono alla prossima udienza posso pure produrrà la risposta pro qual era una richiesta specifica
Settimane a prescindere da questo il Pubblico Minazzato Cisal le modalità del pubblico ministero su questa richiesta di acquisire questi documenti e si oppone non si oppone alle rinasce
Sicuramente evidentemente per quanto riguarda
La riunione del dodici cos'era marzo febbraio
Febbraio
Né con i rapporti la pertinenza non
Ma una parte non l'abbiamo già acquisite sarei sia pure con omissis è stato infatti bisognerebbe essere avrete già prodotta sì mi pare
è infatti sarebbe il caso
Alla
Per per spirito insomma per accertare la verità nella misura in cui vi sia scritta accetta acquisire tutto cioè in integrale
Va bene comunque né il pubblico ministero che questo era
Si rimette alla Corte perché c'è anche una richiesta di un carteggio fra Consolo la Commissione antimafia e anche su questo c'è questa nota
Diciamo la nota della Commissione antimafia
Cuore a parte i verbali
Poi c'è ci sarebbe un carteggio che voi avete chiesto c'è acquisire tra
Si Ponzo e il presidente Violante spesso questo alcuni spostarla risposto la Commissione al ampia oppure ha glissato in questo non l'abbiamo neanche chiesto però non l'avete chiesta quella io posso dire perché il dottore Di Matteo Losacco esso è tra gli atti che ha depositato il dottore Di Matteo
Che
Si
Però è documentazione classificata cioè
C'è scritto c'è un timbrino coscritto ho sorriso rilevato non ho capito vorrei voi avete chiesto acquisirsi i verbali delle sedute
E poi le note protocollo sette mila settecentosette Commissione antimafia del dieci undici novantatré
è una nota a voi di incontro alla quale sarebbe di risposta sostanzialmente del quindici dodici novantatré sì e l'eventuale carteggio successivo questo già fa parte degli atti del
O si dati al pubblico ministero e atti depositati c'è la nota
Del dieci undici novantatré a firma del presidente Violante la risposta del ministro penso eventuale carteggio successivo perché non sappiamo se effettivamente esiste
Però questi due documenti che io indicato specificamente
Ci sono Churchill entro aprile avete perché dobbiamo acquisire la Bresso e duravano mesi non residente documentazione con un timbrino classificato c'è in teoria non si potrebbero
Divulgare
Almeno
No per carità dottore voi ne sapete sicuramente ahimè però io credo che essendo riservato
Non lo posso andare a produrre io non ho la più pallida dire cosa contiene
Questa documentazione
Forse il Pubblico Ministero e quindi su questo si riserva di darci una risposta perché se ed abbiamo già queste in teoria la volete produrremo
Ma se è stata ma dal pubblico ministero credo che
Non dovrebbe più essere coperta sequestri io darla segreto se presente io ho visto oppure pubblico per il però può partecipare del segreto istruttorio
Sedici venti infatti io l'ho vista lo anche letta però ho visto questo timbro non l'ho neanche richiesta perché
Va beh dico
Credo
Va bene comunque e abbiamo dato atto del pubblico ministero non si dimette alla Corte per quanto riguarda gli atti da acquisire alla Corte in Tribunale per i
Quanto riguarda gli atti da acquisire presso
La Commissione antimafia perché io avevo capito forse avevo capito male io avvocato mi sì
Pensavo che
Anche questo carteggio Violante Conso fosse da acquisire presso la Commissione
Invece ho sbagliato Silene peraltro eventuale perché non e noi sappiamo che c'è una richiesta dello presente questo già la voi l'avete vista diciamo perché nel che non è un pubblico ministero mentre
C'è una richiesta del ministro e c'è una risposta del ministro Conso che dà delle delle risposte insomma
Ecco a voi non sappiamo come si è voluta se il presidente Violante ha ritenuto di fare altri accertamenti eccetera perché tutto comunque relativo alla tematica del quarantuno bis
Così come verbali che noi abbiamo chiesto del trenta del Comitato nazionale l'ordine la sicurezza pubblica del trenta luglio del dieci agosto è tutto quello
Sì sì sì va bene dunque
Abbiamo completato la riorganizzazione della richiesta e il Tribunale sedi selvaggio deliberare
Nella prossima udienza
A signor Presidente l'ultimo dei sia scusi
Per quanto riguarda la prossima udienza si io ho citato il professor Amato Giuliano Amato mia mi hanno mandato un fax dallo scudo lo studio legale che ha credo sia la figlia del professore
Rappresentandomi e che se è possibile il professor arriverebbe la mattina quindi magari se si potesse fissare l'udienza non solo i dieci e mezza
Con
Dice mezzo undici meno un quarto non credo che ci siano problemi visto che praticamente ormai siamo ridotti a un testa solo visto che l'altro non verrà immagino uno
Va bene possiamo fissarlo anche alle undici da consentire un minimo di
Aggio va bene al
Al teste
Va bene mi riservo il Presidente rinvia
Processo all'udienza del
Trenta
Marzo due mila dodici o ore undici
Non so se la non ha depositato ancora la citazione di amato Giuliano
Va be invito noi formalmente lega già fatta invitando il la difesa citare il teste Giuliano Amato
Armiamoci e partite
Ma dico
Io non lo so volevo chiedere ora fuori verbale informalmente ma per caso ci sono ulteriori richieste
Se sono produzioni documentali nulla quaestio sedici se ci sono andrebbero richieste
Presidente da parte nostra qualcuno ci sarà anche in esito diciamo al mancato consenso
La valutazione di alcuni verbali
Anche ad alcune
Novità di cui abbiamo appreso anche anche dall'auto riserva di ordinanza custodiale di carta mistero chiedo ve lo chiedo perché
Come dire vorremmo a questo punto decidere un po'però su tutto non solo su questo
Se si tratta delle donne delle acquisizioni documentali ma soprattutto a proposito di DD un eventuale spostamento a Roma
Vi voglio dire non vorrei che ci siano richieste che poi comportino
Non è
Per quella che in ogni caso mostre o meno sono più almeno Sollers sulle prove orali vorremmo decidere in un unico contesto sia a proposito del
Teste Amato che
Le per sciogliere le riserve sui testi quindi se ci sono ulteriori richieste
Se voi ce le ha anticipate vorremmo allora non decideremo
Decideremo sulle prove documentali la prossima udienza perché e ci continuiamo ad riservarci poi su
Visto che vogliamo avere un quadro più complessivo va bene questo ve lo dico in termini informali voi verrà formalizzato in un'ordinanza che mettere
Allora ci vediamo la prossima settimana alle ore undici