Processo a Gianfranco Lande ed altri

Domande Gianfranco
Già generalizzato e difesa dagli avvocati sulle Carraro
Parte civile come da verbale
Così responsabili civili si procede con l'istruttoria dibattimentale in particolare con l'esame dell'imputato
Allora
Consegniamo con l'esame dell'imputato
Deve fare domande par la parte civile
Signor presidente io vorrei produrre le
I documenti utilizzati per la contestazione controesame
Alla scorsa udienza signor Gianfranco lande
C'è un
Naturalmente c'è la riunificazione dalla cartella quaranta c'è l'indice
L'ho sottoposto ai suoi difensori piastrinico Ministero
Volevo rammentare che stiamo facendo
Il fascicolo digitale che
Praticamente
Un prototipo che stiamo facendo ed eravamo rimasti d'accordo anche per il pubblico ministero previsto che le produzione documentale sarebbero state accompagnate dalla forma
Informatica sarebbero state anche prodotte
Con il taglio informatico
Berlusconi
Cioè
Non offendere la
Vasco lo strumento che consente la scannerizzazione giudica possibile nelle aree dottor Tiberi che il referente per il tribunale
E a disposizione delle parti per
Qualunque aiuto
Ebbene diciamo con dottor Silveri eravamo rimasti cederà venuto da me io gli avevo spiegato l'organizzazione
D'ufficio del pubblico ministero per assicurare la produzione della documentazione allegata
Alle
Varie produzioni
E e gli avevo anche fatto presente che l'onere diciamo della scannerizzazione doveva assumere ruoli perché già così
Un altro no già scannerizzando si tratta semplicemente di ordinanza
No
Diciamo nelle produzioni ci sono molto spesso atti aggiuntivi come ho spiegato
Allorché i beni
Quindi
Cioè lui che avrebbe dovuto
Fare questa affinità di implementazione
Va bene poi eventualmente ne parliamo perché dobbiamo andare avanti qui bisogna formare la Carla cartellina nel senso
La cartellina con il numero delle parti civili
Di tanto rammentiamo all'imputato che ha il diritto di non rispondere che le sue dichiarazioni possono essere utilizzate
Nei salari confronti che se parla di responsabilità di terze persone può assumere la veste di testimone
Impedendo risponde cristiano risponde vuole sottoporsi all'esame cioè
Via quando vorrà interloquire sulla produzione fatta dal collega Stefano Giavazzi
Prego prego adesso
Presidente per quanto concerne questa produzione innanzitutto non vi è il consenso al documento numero uno
Che non si capisce nel documento sia quale sia la fonte l'Agenzia manoscritto
Tale prospetto delle società del gruppo lande con relative partecipazioni azionarie da un foglio manoscritto se non sappiamo la fonte l'origine e di certo non è a firma Danilo scusa avvocato nella cartellina
Vengono raccolti tutti i documenti che sono state utilizzate nel corso dell'esame quindi se non se ne è stata utilizzata nel corso delle stanno utilizzato dal perché hanno dato una coop
Via al signor latente in quella situazione in quell'occasione è stato fatto questo rilievo dice che tipo di documento eccetera è un documento che è il risultato
Delle indagini difensive che abbiamo proposto e che consente di accertare
In ordine cronologico quelle che ci sembrano essere diciamo le società partecipate ovviamente dal signor lande
Che hanno un riferimento con questo processo Fadda quindi è stato sottoposto all'anno dopo come no non è stato sottoposto io glielo ho dato
Quando tratteremo con le barriere rimasto è rimasto sulla scrivania perché vi era un documento non scritta ma che lo vedevo
Poi la fascia non c'è il consenso a esibire certi documenti sono dei fogli di carta straccia io invito l'imputato ma la mia amatissima non modificare quel documento e non come aumentava avvocato sulla lei non inviti un bel niente
è chiaro
Io ritengo siano cani assistito con riferimento al documento che viene sottoposto a noi no no nella maniera più assoluta se non vuole rispondere sul documento sarà lui a dire che non risponde sul documento non lei invita
Lei non invita un bel niente alla io bensì gli ogni asse SITAS no e glielo valutare se sono dati stanno il consigliere Bonadonna regionale a votare questo documento perché stiamo facendo un Casson belli
Allora poi alle altre zone dove il documento loquace vedere poi una cartella per favore dei bacini diamo conto di quello che stiamo parlando tutta la categoria dedotta la cappella dottore
Perché dobbiamo fare entrare i documenti che non va bene quello che non può entrare non inc
Ma non c'è a te che lo vedrà
Sì ma un'offesa alla nostra intelligenza lo guardi
C'è
Non so chi l'ha fatto dono affatto cosa dice abbiamo agito come si sbandiera Cassano rispondere il suo assistito Hassan rispondere punto
Però non è attrezzata e le sue risposte perché non sono mai apprezzato sulla base delle misure fino
Presidente la Guardia di Finanza a me non interessa
Se posso specificare la Guardia di finanza non sempre
Ce l'ha spiegato il capitano Meoli dal momento che il ricordo che non sono no non sono concerti replica e sulla hai prodotto stai però quando io no no non consente allora fate parlare la
Io vorrei specificare signor Presidente che il risulta il diciamo quelli bloccato
Fumanti consone
Presente
Io ne approfitto per formalizzare ad un'azienda
Alla allora guardi io intanto pensavo che l'esame dell'avvocato Giorgio fosse terminato non anche terminato
E
Dando l'allarme mare va bene con Nesta continuano
Resterà la produzione o dopo questo aspetto
Chiedo scusa con chi abbiamo finita nascono dall'allora già terminato come
Già
Avevamo finito si lei stava producendo i documenti come fanno tutti essere utilizzate
Alla scorsa udienza
Venti anzi
Lì
Dicevo qui
Abbiamo un po'di di materiale relativo alla Società barman avevamo organizzato tutto questa nostra dell'allora
Intanto io per la prima volta vedo gli alimenti l'erogazione delle stanno io nono
Non ho visto questo documento anche se è l'avvocato Forgione liste comunque in questo momento
Li ho visti in questo momento
Quindi nel corso dell'esame nessuna delle tre documenti ed è stato mostrato
Non mi sembra proprio
E per quanto riguarda quello che è in contestazione Guardi io posso posso dire che guardandolo velocemente errato direi in maniera radicale
Quindi
Finale può interloquire Alessio grazie
Allora basta lontane da tempo a rispondere soltanto Giorgio
Per quanto riguarda gli altri documenti siccome sono ci sono degli appunti e del annotazioni manoscritte che non sono sul documento sulla foto richiamare io in minuscole gli atti a produrre il documento in modo vergini in modo ufficiale senza passione
Manoscritti che possa indurre in inganno in quanto i documenti pratiche una lingua straniera
Allora c'è consenso assoluta
Alla questa minima produzioni credo dovevo prima
Signor Presidente il documento uno frutto del nostro Cogodi analisi più Intelligence solo IGP partiamo dal presupposto così ci intendiamo meglio sì nella cartellina
Si è dovevano essere se no era una produzione diversa doveva chiedercelo venne in termini diversi ai sensi della procedura
Nella cartellina ci devono essere i documenti che sono state sottoposte perciò all'imputato in sede di esame utilizzati in sede di esame del Senato lo dicevano agocannula in particolare questo difensore ha fatto riferimento i vari aumenti di capitale
Del e INPGI a sua volta e partecipa e partiti
Presso i vostri avvocato non ci interessa il contenuto che
Che sicuramente sarà rilevante
Ma il fatto che non sono stati utilizzati nel corso dell'esame io quindi assicurerà la produzione in altri termini fatto storico che
Prodotto
Credo di poter avere la stessa affidabilità che va sicuramente poi lei dice che la Lamis sottoposto non l'ho più avuto indietro
Ed è stato fagocitato dalla difesa con grande interesse
Dopodiché oggi naturalmente me ostacola pestava il massimo anzi riteniamo che si abbia
Dal pubblico ministero deve fare un'indagine su quello che è successo alla scorsa udienza quanto tagliare
Per il documento agli avvocati Presidente sono dei documenti ufficiali d'arma Holdings esse assoceranno niente non non sono certo stati fatti tant'è che sono in lingua originale ovvero il francese
Nel corso del mio esame frammentata Presidente che ho
E eccepito dopo contestato momenti di capitale della bar ma Holding se
E se ha
E questa è la prova documentale che che il signor lande presente improprio o comunque o attraverso procuratore speciale ha effettuato questi aumenti di capitale nel corso del tempo
Le piccole annotazioni di cui si lamenta il l'avvocato sullo
Altro non sono che il contenuto tetti cioè congruo medico duecentocinquanta mila ottocento mila GL sta per Gianfranco quando cioè e il con tenuto sintetico abbiamo quello che l'aumento di capitale ma
Se vuole glielo avvocato era più abbonati
La decretazione avvocato nella
Il il
La procedura
Prevede
Altre vie d'ingresso
Della documentazione di cui lei sta sta parlando
Come documento come memoria come membri indagini di Tizio come meglio crede ma non sicuramente come documento utilizzato nel corso dell'esame strane
Non è stato utilizzato nel corso dell'esame glielo come documento dal momento che non è sottoposto al termine decadenziale la produzione documenti convocarla l'avvocato era diciamo per legare dice la molla rinvio controesame dei documenti che sono dei d'una rettifica per riprodurre chiederli e di proporre come memoria quindi da giudizio come memoria e come documento questa
Il contenuto di questa cartellina
Il tribunale si riserva di decidere all'esito
Dell'esame di tutte le altre parti dell'area le attività interlocuzioni
è chiaro
No andiamo avanti
Su internet levati civile hanno finito
A questo proposito per la gioia della difesa
Ho assunto la difesa delle sorelle Balducci e quindi che non hanno effettuato la il controesame ho depositato una nomina come procuratore speciale credo di avere diritto a svolgeva il controesame che conto delle signore Laura e Maria Grazia Balducci
Anche
A
Ha facoltà avvocati pensieri
Lei ricorda
Signor Lamberti avverte
Ricevuto dei soldi riscriverlo dalle sorelle invece la
Mia parte civile Balducci Sandro signore laureandi Maria Grazia Balducci
Personalmente non lo ricordo non lo ricordate mosso sottoporre quello che fa parte già della gazzella sedici
Con riferimento a
Laura Balducci
Ci dice se riconosce delle firme
Firma in calce alla ricevuta documento uno nella seduta
Documento uno della cancellazione in un'altra volta chiediamo di prendere la cartella inabili quella che dell'originale
Male in quel periodo a verbale già scusate le modelle c'era il cancelliere che mi stava avvertendo
Di una verbalizzazione
Chi è che cosa è qual era il problema difensiva se sono quelli presenti nella capitale del Tribunale di Roma estrapolati adesso verso la cartella sedici senza chiedere non serve a sono sempre quelle della carica inficia li della cartella sedici già prodotti già acquisiti vincerà scannerizzati già a conoscenza della discussione
Nella cartella se iniziale finale che avverrà giudicare non quelle di cui parlavamo stamattina
Forse
Tre
Lei si riferisce si riferisce a una ricevuta di versamento le fa trenta maggio due mila otto
Essi
Non è a mia firma
Non è la sua firma no
Senta con riferimento
Anche alla questa maratona prima EDM inc Ettore già
Senta che
Mi risulterebbe che Balducci Laura abbia effettuato abbia una mutua abbia affettuato questo testamento su una modulistica e IGP
Lei l'accordo ha verificato questo
Guardi
Posso dire che le risulta male
Risulta male però scusi c'è scritto il CIPE in che senso male io leggo e CP
L'avvocato lei mi sta domandando se un versamento del maggio due mila otto
Ricevuto dai mentre con firma i Torregiani
A che fare con un contratto firmato dalla signora Balducci a novembre due mila nove
Cuneo IGP fisima guardi tutti i documenti lo si faccia tecnico quel documento dell'leggi Pitta qualcosa a che vedere con la sua attività Ovest sempre relativo
Alle attività non ho capito la domanda
Quel documento del due mila nove a ha qualcosa a che fare con la sua attività voi attività alleghi estranei riferibile avvocato io non ho capito che la sua domanda era
Esiste un collegamento tra la ricevuta che mi ha mostrato firmato regionali e questo contratto io ho risposto no
In che senso non esiste collegamento in che senso
Qui il relativo documento numero due EGP firmato dalla signora Balducci e a lei riferibile a domanda è questa fu e riferibile alle spericolate attività della Provincia il documento numero due è riferibile a una società di vero Presidente ma
E quindi alla riferibili
Se il pizzo possiamo fare il documento numero due e a me riferibile sentendo in questo senso perfetto quanto all'altra sorella Balducci lei nove aumentarli conoscerla Maria Grazia queste lava Balducci
Ho conosciuto una delle due sorelle
Se occasione Tribunale forse è interessato a sapere selenio domande io rispondo
Ma se parliamo della signora Balducci che abita a Torino esattamente
Mi sono recato a Berlino Mariagrazia barriera
Elevabile a Torino Maria Grazia
Mi sono recato a Torino con Torregiani su sua richiesta
Per incontrare la signora Balducci che credo avesse già fatto degli investimenti con Torregiani
Perfetto qual era lo scopo di questo psicosi secco trattorino dove a casa della signora Maria Grazia Balducci vero da quello che ricordo si
E qual era lo scopo di questa visita domiciliare a casa di una sua figlia di una cliente del signor Torregiani
Credo che la signora Balducci volesse avere delle informazioni
Non è sempre rimasta Balducci aveva chiesto divisi invece sull'attività di investimento
Sugli investimenti
Sull'attività di investimento questo quello che mi sono rappresentarlo Torregiani mi scusi ma lei che è un ingegnere finanziario stanno a casa postdatati titolo a scivolare nel fare operare da quel luogo di oppormi
Non è un anno consegnare l'allora Procuratore subire io faccio la mia domanda poi tutti opponente la forma in questa andiamo avanti a regolarizzare la domanda avvocato sull'aspetto
A lei che il Presidente Dellai cippi si rechi a casa del singolo investitore atto a Torino a casa privata del Torino e civica effettivamente qual era
La l'altra ragione non vicino ci venga a dire come la delle informazioni perché lei era abbastanza inaccessibile in genere
Ai singoli investitori no che avevano a che fare quindi dopo la domanda si occupa aereo pongo a questo modo di formulare domande perché
Invito al collega fare domanda secca sull'oggetto evitando di mettere a ogni volta Franci dure e aggettivi e valutazioni che visto ancora fanno perdere tempo questo buona
Allora la domanda è ammessa perché siamo in controesame comunque avvocato limiti
Ci vuole dire allora perché si è recata a casa della signora Grazia fa insieme a Torregiani a casa privata a Piazza Plebiscito Corso Vittorio Emanuele a casa di una
Grazia Balducci
Ma
Diciamo che è una cosa rara
Ma mai successa in diverse altre occasioni a richiesta di Torregiani
Per motivi suoi
Mi è capitato di incontrare dei singoli investitori
E quello rientrava
Nelle rare occasioni in cui io
Mi sono spostato incontra come singoli investitori
Scusi se posso permettermi di più non c'entra nulla
Non ho capito
A detta dei GP non c'entrano
Va beh non c'entra nulla comunque lei non è che va in compagnia di dove Gianni cessa andare qualche motivo particolare non è vero che la signora Maria Grazia
Balducci aveva chiesto il disinvestimento
E per convincerla disinvestire lei si è recata insieme a Torregiani a casa del
Della signora Maria Grazia Balducci non lo ricordo
Ah non lo ricordo
Senta lei avuto notizie dell'ispezione interna cari spacca nel due mila e quattro
Ebbe la segnalazione che è stata fatta la Guardia di Finanza tra Torregiani o meglio sento che già nella informata
Io non credo che fosse informato neanche lui ho avuto notizia di questa ispezione in udienza
Senta ad un'altra domanda
Non ho capito perché lei emettendo un pubblicazioni d'arma
Se me ne può spiegare la ragione ovvero associato una società
Che come dai le mie produzioni a notevole capitale sociale delle obbligazioni che può in qualche modo Lamacchia no la sporcano e
Che si rendeva in solvibile
E perché non utilizzati strumenti quale Longobucco vuota diciamo senza
Senza accostare ripeto ad una società trattata con società un notevole capitale sociale delle obbligazioni che poi si risolveranno
Flop
I colleghi ammetto di non aver capito la sua domanda allora
Perché
Per chi utilizza lo strumento delle obbligazioni darmele non altro tipo di strumenti strumento e intanto perché andare ad una variabile mi scusi intanto perché darà ma aveva già fatto delle emissioni obbligazionarie il due mila tre
Ne ha fatto delle altre due mila sei è un'attività ordinaria delle società specie di società che hanno un carattere finanziario
Non ci vedo nulla di strano
Sette quante altre volte andato insieme a Torregiani a casa di singoli investitori cercare diciamo così delle non ricordo vi avevo nell'arco di vent'anni io no pongo all'Arco debba scusi lei a quando la fa risalire all'incontro con la signora
Di Torino col con la signora Maria Grazia Balducci tranquillo da quello che ricordo credo il due mila e sette del due mila otto no io dico
Noi perché scusi se abbiamo aperto il
Il dossier nel due mila otto ce l'ha ricevuta e dove già nel due mila nove c'è
Dossier e IGP
Il disinvestimento può essere solo successivo diciamo all'apertura dell'avvocato questo è quello che sta dicendo lei no questo è quello che risulta dei documenti vuole
Questa è una è una sua ricostruzione ma scusi risponde secondo quello che
Secondo quello che ricordo è secondo quello che ritiene diesel di rispondere quando è avvenuto
A noi sembra due mila sette o due mila otto
Questa ha detto poi tribunale valuterà ovviamente
Allora il contratto di gestione di Maria Grazia Balducci
Dell'allegato due
E il diciassette novembre due mila nove
Quindi disinvestimento ritengo che sia successivo
Alla al contratto di gestione o il precedente prima si disinveste così qualcosa dato che io non ricordo disinvestimenti o di aver discusso disinvestimenti con la signora apparato con suo genero tra l'altro che
Si occupava di più che altro altrettanto verso la diversità esattamente sono discussioni interessantissima una vicenda
Particolare no
La stavo giusto ricordando
Mi sembra che si sia svolta abbondantemente prima di quello che lei indica e mi sembra che
L'apertura di un conto presso il GP sia qualcosa di assolutamente indipendente
Che le risulti il contratto di gestione si faceva all'inizio del rapporto subito dopo il versamento dell'IVA faceva
In in epoca successiva
Io c'ho nessun rapporto può essere intrapreso
Con un cliente prima di aver sottoscritto un contratto
Apro dico quindi diciassette novembre due mila nove vuole prendere visione di questo del
Ho già avuto visione del contratto grazie va bene avvocato grazie non ho altre domande
Ci sono altre parti civili che devono fare domande
Due mila otto
Prego
Presidente difesa dall'avvocato faccetta difesa Sposito cartella diciotto esibito i documenti alle difese ma realtà
Si
Volevo soltanto chiedere due cose e al dottor lande buongiorno buongiorno
Volevo soltanto chiedere dottor lande lei ricorda le posizioni della famiglia Sposito no
Trovo a
A dare altri dettagli sono Angelo sposi quel padre Gabriele e Gianluca i figli e la moglie dovrà Maura
A quanto mi riferiscono loro provengono dalla portafoglio di Castellacci
In questo senso quindi
Però non non li ha diciamo
Presenti visualizzati
Non le ho mai incontrati ho sentito nominare signora Angelo Sposito da Castellacci
E quindi
Immagino che avesse rapporti con lui
Sì ecco però diciamo quindi è in grado di dirmi se loro quindi non è in grado di dirmi da quale hanno più o meno all'incirca hanno visitato gli investimenti con e gli enti non ne ho la minima idea
Va bene
Né nessun'altra domanda
Alternarsi
D'altro dice
Dell'avvocato
Superiori
Converrebbe
Consente anche se
Sono loro che devono consentire a noi
Va bene
Allora
Credo che c'è
Fece parte civile pranzavo ben tanto proceda avanza non
Sentenze
Avvocate Manuela Di Lazzaro per la parte civile Donsalve buongiorno dottor danno un giorno
Io vorrei chiederle solo un paio di precisazioni
Se lei nel descrivere le attività svolte da Torregiani Castellacci verrei me ha parlato più volte di promozione nei confronti di una cerchia ristretta di clienti anzi ha parlato per l'esattezza di un circuito chiuso di clientela
Può spiegare meglio il tribunale questa sorta di attività
Finché si domenica saluto intanto non ho parlato di promozione visto che
Si tratta di un termine piuttosto specifico sia Torregiani sia Castellacci avevano una loro clientele esistente avendo svolto attività
Di consulenze promozione di servizi finanziari
E quindi
Avevano una loro base di clientela delle relazioni
E su queste
Era inteso che operassero
Ora lei con un esperto in finanza quali praticamente scatti in Italia per vendere strumenti finanziari a clienti italiani anche se è che gli vengano a chiedere a casa tua
Presso uno sportello bisogna essere autorizzati all'attività di intermediazione finanziaria
Sì o no
Se si svolge un'attività di intermediazione finanziaria si se questa attività non viene svolta chiaramente non c'è bisogno di autorizzazione
Ma queste sono interpretazioni giuridiche di cui parleremo intere discussioni AIM era autorizzata allo svolgimento di tale attività
Ho già risposto a questa domanda non era autorizzato
Allora come spiega la circostanza che oggi gli enti italiani è in
Canalizzati sua EGP in occasione dello scudo ci sono ritrovati negli estratti conto obbligazioni d'arma fondi chiusi titoli il liquido e quant'altro
Io ho già avuto modo di spiegare in Italia e in un non ha mai svolto attività di intermediazione finanziaria o comunque le attività che sono soggette a riserva in Italia
E alimentare italiana mi perdoni Miami non ha mai svolto questa attività
E parliamo di yen mentre le pietre sette tre uno scusi ma allora che attività svolgeva Torregiani perviene in mica non è
Ricevere i soldi ai dirigenti ed investiva in titoli erano no clienti italiani Guidi Torregiani Castellacci
Io posso solo che l'aveva già detto
Io posso soltanto dire L'Aquila rivela però per l'avvocato
Cosa perché ho detto diverse volte era l'attività di dare Gianni
In aiuto Regioni era
Curare le relazioni con i propri clienti
Ricevendone riceverne saldi soldi che avrebbe dovuto trasmettere ad altro soggetto per svolgerà attività di investimento
E
Letto estera operative soggetto estero mai soldi di chi erano se non lo dice pari soggetto estero
Abilitato per di più
Cosa che effettivamente non si è verificata resta il fatto che cioè lei è molto adesso non l'ha fatto e cosa parte questo vuole sapere a ricevuto questi stava dei dei soldi da clienti italiani Alimonda Oriani
Da clienti italiani stiamo parlando di cui è Sant'Antonio perfetta
E
Ne ha trasmesso una parte marginale rispetto al volume totale
Ma
Nell'una parte nell'altra sono state oggetto di attività di investimento né in Italia né all'estero aspetto quei lei aveva detto la la parte
Diciamo consistendo del biogas stenta ad andare a
è stata data ad altri investitori quindi è stata finire la parte di la parte più consistente è rimasta in Italia ed è stata da ho data da un bene
Ne ha già detto Simeoni Natalina
Nove presso la Cassa di Risparmio dell'Aquila
Da cui sono stati tratti gli assegni circolari o da cui hanno avuto origine i bonifici che sono andati a
Pagare degli altri investitori o gli investitori originari
Comunque non si sono mossi in Alitalia non sono andati verso
Alcun ciascuna controparte alla piccola parte è andata all'estero
L'altra piccola partendo dall'estero ma non il canadese autorizzata non ha avuto il tempo di essere non è andata a finire
Perché spesso e volentieri o veniva richiamata in Italia per necessità di liquidità o veniva richiesto di effettuare bonifici verso questi soggetti ma
Verso loro conti esteri
E quindi in sostanza chieste incerto
Io non ho altre domande grazie Presidente
Per carità lei ne ha bisogno
Allora
Tutti patrocini e Lecce
Allora c'è
Ad Edoardo matrici cartella sessantaquattro preferisce
Recupero la cartella sessantaquattro in originale verrà correttezza forse lei afferma il segnale
O a cena Manzella
Reperiti
Allora mi occorre la cartella sessantaquattro
Ho chiesto
Lo può fare le domande abita nella cartella per Porto
Agricola
Penso
Dovuta
Buongiorno
Buongiorno signor Landonio
Ciò ha dichiarato nel precedente controesame che è venuto a conoscenza della situazione di flussi non regolari
Tramite il PM
E gli investimenti fatti
Vi è una data che oscillava tra il settembre due mila dieci al marzo due mila undici con angolo a gravitare apportata della
Su accordo avvenuta conoscenza cibo specificare meglio qual è stato l'evento che l'ha fatto capire
Può le ammesso con quel dubbio di questa grande
Mancanza di patrimonio in un'attività che lei aveva curato comunque da vent'anni che due persone Torregiani Castellaccio Davide non due grandi finanzieri con cui di fatto preso conoscenza di una truffa ai danni
Deve essere significativo comunque il momento e quindi dovrebbe ricordarsi anche la data
Io ho già detto di aver avuto verso la conclusione dello scudo
Quindi
Fine due mila nove coscienza di problemi perché c'era un eccesso di adesioni rispetto a quello che
Care immaginato
Per quanto riguarda alla
Coscienza
Esatta dei problemi che si erano creati è qualcosa che risultato dall'attività di
Raccolta dei dati e i dieci anni di tutti quanti i flussi finanziari che ho svolto tra settembre due mila dieci e marzo due mila undici
Quindi soltanto da un esame cartolare nella ricavato
Non da un riscontro
Materiale
D'altra natura all'esame dei danni le mi sfugge come avrei potuto fare con
Riscontri di altra natura Strada Statale domande non faccia la votazione
Debbo precisare da chi era costui dal consiglio di amministrazione della dar Malpensa
Da me la dottoressa raspi e dal dottor Andrea raspi
Ventisette settembre due mila dieci l'avvocato solo nel corso dell'interrogatorio reso innanzi al G.I.P. dottoressa D'Alessandro ricordava che vi era era venuta a conoscenza di un provvedimento a firma del Pubblico Ministero dottor Tescaroli di perquisizione e sequestro presso la sede dei suoi uffici
In quella stessa data lei ventisette
Anzi se gentilmente ci prospetti specificare che cosa era successo in occasione di quella perquisizione
Insomma una perquisizione sono arrivate una dozzina di
Agenti
Della Guardia di Finanza negli uffici di via di villa Grazioli nella mia abitazione
Hanno prelevato tutto il materiale relativo allo scudo hanno fatto da quello che ricordo delle copie dei dischi fissi dei miei computer saranno
Sequestrato uno o due computer
Credo dottor raspi mi ricordo più ricchi
Specifici perciò di una situazione comunque
Anormale
Si era mai verificato prima
Le posso le posso domandare se lei sta collegando la domanda precedente a quella che sta facendo ora domande devo fare io tocco no devo anche capire per poter rispondere etico una perquisizione di tale
Volume e la situazione che si era verificata cosa vuole sapere a monte
La domanda successiva è perché nello stesso giorno del sette settembre due mila dieci con
Stipula il dottor Lando in qualità di rappresentante d'arma Holdings
Con il signor mantra Carrbridge Emilio un contratto in cui la dal mondo x assume la veste di acquirente
Per dichiarare riconosce la tipologia di titoli il relativo valore di mercato il all'ammontare dei titoli ammonta a mille cento euro e i quali sono gli euro però personaggio godere Ripa elefantiaca found la stessa già nella vecchia sezione avrebbe senso qualunque
Non mi sembra da quello che ricordo la perquisizione data ventitré settembre
Presente argomentato assai
Carenza nella scorsa l'aria la perquisizione avvenuta il ventitré settembre due mila dieci presso gli uffici di ieri e azioni Lehman per finita la carica di Roberto Torregiani si
Questo evento di cui parla il la parte civile si è verificato lo stesso giorno in quattro giorni da ogni questa perquisizione quattro giorni dopo avvocato ci avvocato al suolo alle cosa risulta
A me risulta che ci fossero dei contatti precedenti con dottor Mandracchia
Per
Tentare di lì quizzario una parte di questi investimenti perché lui doveva fare un acquisto immobiliare da quello che mi aveva rappresentato
Va bene che se devo essere preciso non vedo il nesso tra tra i due deve fare valutazioni vendere per favore espandere semplicemente alle domande che lei ha ben donde del mese e assolutamente rilevante perché se noi dobbiamo vederlo
Ha finito avvocato contratto di compravendita la procedura stato già prodotto dalla
Pubblico Ministero nel controesame la dottoressa raspi per cui
Mammella riprodurlo
Poi ulteriori domande sono praticamente ai
E
Al pacchetto dei titoli che al
Sarebbe andato ad acquistare
Lei era consapevole a quella data che in realtà quei titoli erano titoli vuoti
Parliamo di settembre due mila dieci ventisette settembre due mila dieci
Sapevo che corriamo il rischio che lo fossero
Perché qua cesso al ventisette settembre due mila dieci le riconosce quest'altro documento
è una lettera firmata dal consiglio di amministrazione ad Arma Holdings coordinarsi con il quale spiega che il consiglio d'amministrazione da a Hollywood Holdings ha previsto una regolarità insanabile
Non essendo Statuto interlocuzione amministrazione la scrivente società e quindi non ritiene vincolata all'acquisto dei titoli
Forse non ci avete
La riconosco riconosco il documento questo però mi dice che il contratto di acquisto dei titoli del dottor Mandracchia necessariamente anteriore
Ma la data che ha indicato l'avvocato
Data è quelle indicata nel contratto
Era ben sette settembre la stipula del contratto a ventisette settembre la risoluzione unilaterale nomi sul contratto quindi non posso il fatto che va bene andiamo avanti
Comunque lo produrrò delle pasta prodotta dal
Tutte le domande che
Sorge
La abbiamo visto in quest'Aula una già un numero considerevole di investitori fasce d'età diverse giovani meno giovani anziani però alla fine
Dai dati che emergono e poi vedremo anche con il consulente tecnico risultano anche di
I titoli che sono stati infatti acquistare dall'investitori sono la maggior parte ruotano tra derivati
Ci costa sa
Quanto me tra l'altro sono titoli che già
Dal novantaquattro venivano venduti
Ci può spiegare la Regione di questa omogeneità di investimenti fatti su una pluralità verginità invece gli investitori che potevano avere esigenza aspettativa di vita differenti
Lo trovo molto difficile perché già non conoscendo gli investitori mi sarebbe veramente impossibile poter dire perché come abbiano acquistato certi strumenti
Lei non svolgerà escluse dai lei sta parlando di investire l'avvocato ha fatto la domanda e va bene
Lei
Non ha parlato prima mi investimenti semplicemente cartolari
Sì allora
Adesso sta dicendo che non conosceva gli investitori dunque
Era questa la ragione no io sto rispondendo alla domanda dell'avvocato Camilla Cederna che
C'è una ricorrenza di
Ma lei aveva detto prima che c'era questa ricorrenza su uno scenario cartolare su uno spettro cartolare certo non sull'investimento
Che non c'era niente esclude non c'erano investimenti però ho trovato l'avvocato probabilmente voleva sapere questo se sbaglio me lo dite
Ecco dunque Investimenti cartacei
C'era scritta sempre ruotare fossero vecchi fra Stato e gli imprenditori i bambini è difficile che possa rispondere io non avendo avuto rapporti con gli investitori e quindi molto probabilmente chi ha
Proposto queste cose refrattaria
Ivi arriva al il nove lanciò l'idea era l'aria probabilmente nella domanda dell'avvocato laici sebbene alla casa
Di cosa su questa fantastica ruote
Io credo di aver detto che inizialmente e
Per diciamo un periodo specifico e qualcosa che ha avuto una esistenza Brehme perché
In linea di massima mancando la provvista reimmessi
Due mila
Quindi mancando la provvista per effettuare investimenti avendo un saldo sostanza
Nullo se non negativo dei flussi Aram molto difficile fare
Quindi corrisponde a qualche cosa di Dida
Una cosa di fantasia o poteva vivere corrisponde urbanisticamente da un minimo di radicamento reale risponde di un nuovo avviso comprare qualcosa senza avere la provvista per pagare
Quindi corrisponde a
Pura fantasia perché non c'erano i mezzi per effettuare gli investimenti
Ma ove ci fossero stati sostenevano queste sarebbero sarebbero esistiti ove ci fossero stati i mezzi
Il diciotto pura fantasia sono incluso in blu altri
Prego
Vado e cerco di capire da questo processo perché
Tutte le persone
Sedute con questo banco ivi compreso o comunque di persone che hanno lavorato con lei hanno riconosciuto il suo ruolo e la sua mente di persone molto capaci nell'attività finanziaria troppo esaminando invece la produzione documentale
Osservo che
Quanta derivati
Sono sempre stati proposti comunque
Le opzioni ma il suo ormai forward
E nient'altro
Cioè sempre Moggia India con quella tipologia di investimento che poi
I mattoni finanziaria hanno voi
Suggerito agli investitori
Non vedo nemmeno presidente chiedo scusa non ti volevo interrompere pensavo che essi Giunta se voi mi insegnate a quando lascio la parola
Tra l'altro poi risultano i clienti investita richiedono una pronta liquidità negli investimenti e qua si ritrovano invece successi mentre lo scudo fiscale invece derivati over the counter in cui risultano non risulta nemmeno
Scusi
Se oppure
Con la quale poi non risulta nemmeno essa è stata fatta comunque avviene in causa era una provocazione
Capisco la sua espressione che può essere così e mi spiace per la terminologia però cioè non dell'operazione che ha comunque potevano creare una situazione di materasso anche per i clienti ridurre
Comunque il rischio e consentire una liquidità maggiori rispetto comunque a derivati ottici
Sicuramente uno dice che sicuramente non consente
Ad hoc Tessitore una pronta liquidità
Allora avvocato Carraro grazie Presidente volevo capire la domanda perché se qui dobbiamo fare una disquisizione sulla tipologia di investimento e un conto
Mi sembra che la domanda è creda di avere interpretato dell'avvocato vuole diretto era abbastanza stravagante quello che veniva
Proposte così e cioè l'omogeneità serata minoranze di investimento
Che mi sembra comunque bazzica rispetto a una tipologia ad una variazione anche di opzioni di idee ma l'altro c'è una responsabilità fare infatti deriva chiedo scusa però non c'è opposizione laddove non è determinato
Gli investitori giallo impedimento dell'essere vi chiedo scusa in una situazione generalizzata risponda
Tanto parliamo di cose che sfuggivano alla mia conoscenza dal mio controllo quindi l'avete già detto sì
Ha detto che se le sono inventati gli altri
Questi strumenti
E tosto Gima sono altrove questa grande invece che fa statali casa occasioni è così nel momento in cui qualcuno scrive che il signor Tal dei Tali acquistato qualcosa può effettivamente non mette in opera tutto il necessario per
Portare a buon fine questa acquisterà e io tra l'altro non so
Di questa di questa operazione visto che non vengo attivato mancando il sottostante pagamento e io sinceramente o ben poco da dire
A proposito del sottostante perché nelle obbligazioni Karl Marx ma è stata il destino è stato un attestato sottostante
Cioè i titoli
Per due motivi il primo perché il
Il documento di trust legato alla prospetto di emissione consentiva questo tipo di
Operazione quindi un acquisto differito rispetto alla Zilio della rispetto all'emissione
E successivamente perché sono mancati i fondi per provvedere all'acquisto
Ho una domanda che mi incuriosiva sentendo
La
L'esame della signora Paluzzi la quale diceva che la con aveva contattato aleggia da diversi mesi antecedente l'operazione discutendo
Il mostrando comunque spiegando la difficoltà nella linea mentre nella quadratura e spiegando che vi era una mole di lavoro che era sproporzionata rispetto al personale
Ora non capisco perché comunque a persone efficiente come lei non abbia
Provveduto all'assunzione di personale che sarebbe stata utile al fine di poter
Porre in essere comunque l'operazione che
Stava tentando di
Portare a termine con successo
Noi invece una sospensione
Comunque critiche difficile proprio
Materialmente fisicamente nel quotidiano di questa
Guardi come mai non è assolutamente personale rifare intanto stanza io credo che la dottoressa Paluzzi abbia indicato chiaramente che sono state assunte due risorse di back office è più una risorsa di supporto
Supplementari proprio in occasione dello scudo e successivamente un quarto elemento
Di segreteria proprio per
Completare l'organico
è utile precisare che per quanto riguarda
Le quadrature a cui lei fa riferimento stiamo parlando delle quadrature che riguardavano i conti residuali
Delle
Operazioni di gestione
Ora
Si tratta di conti correnti su cui le giacenze sono
Di regola minime cioè parliamo all'ordine delle decine o centinaia di euro
Perché sono estremamente laboriose
Consumano molto tempo ma non hanno un impatto sistemico parliamo di qualche cosa che
Alla fine per la totalità dei clienti è nell'ordine di dieci venti mila euro
Lo metto ad Arma Holdings aveva accesso all'affondo depositario creste
Lei mi domanda se era cliente Ligresti no accese disponibilità nel bando no
Allora perché
Della generale Magaldi PN
Mi viene consegnata una somma di venticinque mila euro che aveva chiesto in restituzione con un documento firmata dal da Holdings d'arma Holdings proveniente dal fondo persi
Il documento anche attestato gradoni
Allora intanto
Mi risulta molto difficile che provenga dal fondo presto se lei al documento relativo forse mi aiuta
Grazie
Mi sembra che
Questa contabile dica una cosa un po'diversa
Parliamo di un ordinante che d'arma Holdings
E abbiamo un
Una indicazione del conto presto del generale Magaldi
Da cui
Sono originati o comunque a cui si riferiscono i venticinque mila euro di cui lei parla
Rettore alla premessa che è successo
Non ho altre domande
Parti civili
Resterà sessantacinque sono avvocato Paolo Barone per la posizione di Paladino Piergiorgio per Filippo
L'articolo
Buongiorno signor lande buongiorno lei ha conosciuto i signori paladino Piergiorgio e più Filippo inverso di investitori territorialmente quali legali rappresentanti della uniti strage Olli film S.r.l. sì
Nell'udienza del primo marzo del due mila dodici ha confermato e delle IGP erano pervenute anche le clientele reperite tramite dottor Castellacci dei Villanova conferma questo oggi modifica quella conservazione in sede di scudo
I suoi clienti però non erano clienti EGP
Il signor Castellacci de Villanova in che maniera veniva retribuito d'arma
Non mi sembra che ci fosse una retribuzione
Prevista non so se c'era un contratto di segnalazione
Quindi in questo momento non le saprei dire nel caso
Sì sci è stata una retribuzione Castellacci da parte dei da arma questo è stato inquadrato in un contratto di segnalazione
Le ricordo di un incontro che si è svolto nel marzo del due mila nove la presenza di
Più o meno approssimativamente una settantina di persone verbale anche signori Palladino per far conoscere possibili investitori l'obbligazione d'arma Holdings
Emessa il quindici novembre due mila otto con scadenza venticinque aprile due mila tredici concedono annuale con interesse fisso del sette virgola ottocentosettantacinque per cento
è possibile ma il numero di settanta investitori mi sembra
L'elevato in un eccessivo
In quella sede è stato offerto agli astanti un opuscolo d'arma holding che vorrei mostrare
Faccio riferimento rispetto alla
Nel documento un allegato al
Querela
Se ce lo può sociologo anche gentilmente commentare
Soprattutto nella parte lo si comprano scusate la domanda nella parte in cui si dà atto delle varie diramazioni delle società
Allora intanto mi sembra mi sembra
Difficile che questo documento sia stato dato in connessione con
Un'emissione obbligazionaria quindi è qualcosa che non li producevamo per
Dare un'idea del gruppo
Ecco ci può descrivere
Ci può commentare che cosa contiene questo opuscolo
Ripeto questo non è un opuscolo e la stampa di una presentazione a schermo in formato power point e descrive il gruppo d'arma
Ossia
Ne scrive il gruppo D'Arma quindi le società che fanno parte del gruppo d'arma dove hanno sede che caratteristiche hanno e di quali autorizzazioni del caso godono
Senta in data ventiquattro ore in data ventiquattro giugno due mila nove veniva effettuato una sorta di cocktail di inaugurazione presso la sede di via di villa Grazioli
E in quell'occasione venivano
E mi riferisco al documento numero quattro allegato alla querela
Che mostriamo veniva appunto stampato questo di invito
Del se lo riconosce
Sì lo riconosco
Senta a cavallo tra il due mila nove due mila dieci la dal mai messo un titolo obbligazionario di tipo sorte Terme in grado di assicurare almeno così era stato prospettato
Agli investitori debba il paladino
Dicevo un
Un tasso molto alto di rendimento e questo
Titolo sarebbe stata anche garantito da un titolo di Stato italiano giustamente un botti sorte una buona memoria magari ricorda anche il codice ISIN
Di tipo
Zero zero zero quattro cinque duecentoventisei
E messo il dieci marzo due mila dieci con scadenza venti settembre due mila dieci concedono la scadenza dei sei mesi del tre virgola venti per cento
Questo lei anche prima ho visto dal collega che mi ha preceduto su questa stessa domanda risposto che sapeva di queste missione conferma quindi che è stata emessa obbligazione d'arma così strutturata
Ricordo che c'era una una obbligazione dar ma con un sottostante titolo di Stato a breve termine italiano non ricordo il codice ISIN sinceramente
Bisogna spiegare oggi perché dirlo di Stato e garanzia invece quel titolo di Stato dobbiamo appena menzionato non esito a firma Costanzo
L'ho detto al suo collega
Cioè la risposta è per mancanza di fondi
Sì successivamente per mancanza di fondi
Senta ricorda di aver avuto in data quindici settembre due mila dieci più o meno in mattinata un incontro con i signori paladino che richiedevano la restituzione delle somme investite
Lo ricorda prego ricorda di questo incontro
Non ricordo la data mi ricordo di averle incontrate non ricordo quando
Ricordo di aver fissato un nuove incontro più o meno a circa un mese per rilasciare una garanzia personale in particolar modo se ricorda se in quell'occasione per farlo di rilasciare una fideiussione addirittura un proprio assegno tratto su un conto corrente personale
Guardi io non mi sono mai offerto di fare una cosa del genere quando
O messo un mio assegno personale l'ho sempre fatto a fronte di pressioni consistenti
Ricorda se al successivo incontro infatti lei si è dichiarato invece impossibilitata a rilasciare qualsiasi garanzia definendosi nullatenente
Cioè in
Non definendoli nullatenente ma impossibilitato che lasciare questa garanzia sarebbe stato anche
Diciamo poco poco adeguato
Quando il suo ufficio di via di villa Grazioli parlerà ancora aperto le ha dato più volte appuntamento al signor paladino dicendo di pazientare che non c'era alcuna ragione
Di rimanere di essere allarmati anzi
E quasi intimando di non allarmare gli altri frequentatori del Circolo Aniene perché la situazione era perfettamente sotto controllo sarà trattato di un ritardo per il Codice ISIN sbagliato
Guardi io non ho mai intimato niente a nessuno sicuramente o rappresentato l'esistenza di difficoltà
E
Ho rappresentato il senza difficoltà dicendo anche che
Non c'è cosa più rapida per far precipitare una situazione
Come il passo la parola negativo
Senta nel database dall'elaborato al numero centoquaranta nome paladino Piergiorgio è presente una somma dell'avendo
Se lei non ricorda di trecentotre mila quattrocentocinquantasei virgola venti
In buona sostanza non risulta un'ulteriore somma investita pari a cento mila euro dalla uniti se Jolly film io adesso le mostro il documento numero otto
Se mi può dire parchi testarda
Indirizzata
Quell'assegno e quindi
Chi l'ha incassato
Lei ha parlato del signor paladino
Probabilmente nelle file che lei ha consultato ci dovrebbe essere una riga dedicata alla un rischio li film in cui si trovano cento mila i cento mila euro che lei
Mi è stato però dedicando mi creda io l'ho consultato e non c'è
Mi riesce molto difficile
Ne esce rate molto difficile pensare che non ci sia
Senta ultime due domande per ma che anche per i signori Palladino non hanno mai ottenuto alcun tipo di rimborso alle scadenze convenuto dagli investimenti
Sì
Per l'opera
Se
Un'ultima domanda che qua si dice di curiosità i soldi insomma faccio tenuto veridico
E questi investimenti dei signori paladino potrebbero essere confluiti presso
La banca di Nassau
Io un anno che sto cercando di spiegare che a Nassau non ci sono soldi titoli o altre disponibilità e la totalità dei flussi che sono stati oggetto di prestito titoli EGP
Che sono derivati dal collocamento di obbligazioni daranno Lomborg sono stati devoluti a questo punto posso usare questo termine a favore di investitori
Di esiste un
Un file piuttosto consistente che traccia dando anche i riferimenti bancari quindi permettendo di
Salire alla alle operazioni quindi di controllare la realtà di quanto affermo
E elenca i percettori di queste somme
Signor Vanderlei però sempre stato presente quindi attento al processo lei saprà propria maturità di Nassau benché interrogarvi svolte dal Vice natura punti non vuole rispondere come ce lo spiegate questo vicino guardi io
Ripeto una volta di più che il trenta di maggio due mila undici mi sono proposto al Pubblico Ministero di fare io sotto la sua direzione la richiesta
A tutte le controparti avesse indicato per ottenere non soltanto i saldi ma anche gli storici delle operazioni
Più di questo sinceramente non so cosa fare
Quindi che l'autorità di vigilanza poi non so quale lei quale lei si riferisca non risponda
è qualcosa chiaramente che sfugge alla mia capacità anche perché un anno che sono in carcere ma anche
Colgo l'occasione per evidenziare e ribadire come l'imputato ancora una volta si metta a disposizione per portare avanti questa attività rogatoriale
Sotto la direzione stanza di questa natura tutte le parti civili prendono atto con favore il rating autocarri valido al trenta maggio si
Le parcelle hanno finito
Signor Moriggi buongiorno scheda numero cinquantacinque nell'interesse delle signore modificarlo Ambrogio buongiorno allora dunque le le faccio qualche domanda precisa su queste posizioni
Le signore Moriggi hanno fatto un primo versamento nel giugno del due mila e un secondo versamento all'inizio del giugno del due mila e un secondo versamento verso la fine
Del due mila
Se lei permette io vorrei esibire questi versamenti
Lei conosceva questi versamenti entro
Lei comunque adesso vedendo i titoli avrà letto all'ordine di Aim inc
Al
Stando alla storiografia tra virgolette della è il minimo che da lei statale delle in materie suscita in me
Da lei fa per
All'udienza del due marzo due mila dodici
Dunque lei ha detto che esisteva lei Marilyn mite ad UK
In attività dal due mila dal novantadue al novantasei solo per operazioni bancarie che
Cancellata nel novantotto corretto
E di questa società lei ha dato questo numero di riferimento venticinque quattordici sei otto sei
A questa società eh succeduta diciamo così laiche Aim inc l bis ter e sette ter e uno solo a Londra in opera dal novantasei questo deficit conferma
A
Allora io le dico la ricevuta di questi due assegni
è fatta su carta intestata della della io ero pieno di investimento management Inca la un donna
E portare il numero di venticinque quattordici sei otto sei
Allora come sì
Riconnettono queste posizioni su un'unica ricevuta
Ma
Guardi si riconnettono secondo me con l'uso improprio del computer
Di da parte di qualcuno per è are una
Pseudo carta intestata io credo di aver fatto notare più volte che ha risposto a questa domanda quando
Proseguo mi interrompo
Devo dire anche che le ricevute sono due
In periodi vicini umane del quindici giugno l'altra e del ventidue però comunque le ricevute sono due fatte quindi in due giorni diversi presumibilmente da persona ed è un voto e poi mi scusi mi era parso di capire che un certo tipo di confusione
Viene a crearsi nel tempo qua parliamo di ricevute del Duemila
Solo mamme finita guardi
Da quello che io ho visto durante queste udienze è una confusione che persistito AA
Per dieci quindici anni quindi è qualcosa che è stato
Creato
Non so perché non so se per distrazione incapacità o altro quindi se qualcuno ha modificato semplicemente la ragione sociale in cima alla al foglio Rizzato su computer
E
è qualcosa che sinceramente non ha nessuna relazione con me quindi
Mi riesce veramente difficile poterle spiegare alcunché
Un'altra domanda sempre a proposito delle elimina ce ne ha citate tante io forse sono stata distratta non lo so ma una e in con sede in New York mi mancava
Invece le Morigi
Firmano il fiume cercaste molto collimanti
Nel quale al punto numero sei
Tutto scritto in inglese comunque
Ogni Comune comunicazione né indirizzata alla Enna dovrà essere indirizzata alla elimini Mitterrand
Duecentotrenta aperti Avenue Street mille della finanza Steve d'ordine New York dieci centosessantanove
Questa è una nuova con cui sono loro nuova
Intanto
L'indirizzo che lei ha citato viene da quel documento che è stato fatto sottoscrivere a mia insaputa come mi rendo conto anche
Accaduto in altri casi
Avevo spiegato che
La società I M Limited con serie Orlanda Dublino
Con il numero uno nove zero quattro tre zero avendo
In programma di farsi autorizzare dalla Commissione
Di vigilanza sulle operazioni in derivati americana aveva acquisito una domiciliazione a New York
Fra le tante diciamo cose che erano necessarie per
Farà la domanda che ottiene l'autorizzazione
Ho capito
Tutto questo lo comprendo e lei in qualche modo c'era già accennato ciò che mi stupisce un po'ed è per questa domanda
Che gliela ribadisco in qualche modo è che poi lei
Ebbe un contatto diretto e personale con il Moriggi
Quale quali andò in Svizzera certo e che divenne però
Se mal non interpreto veramente su due clienti da questo punto io le chiedo ma il dossier completo delle Moriggi lei in mano indietro in dodici anni non ha mai avuto no
Infatti le sue clienti credo che abbiano confermato anzi una delle sue clienti mi sembra che abbia confermato che nel momento in cui ci siamo incontrati per andare in Svizzera
Abbiamo aperto una posizione
Presso prelievi ricordo gestita dai GP Swiss completamente sganciata da qualsiasi attività le suoi clienti potesse svolto precedentemente e questo stato di cose perdurato fino a
Due mila uno o due mila dieci poca crescente senta Torregiani che apportato in comunque nel
Nel in nelle sue società queste due clienti come è stato pagato vere questi versamenti
Se si riferisce ai due versamenti nel due mila non ne ho la minima idea
Se si riferisce alla male operazioni svolte con GP Swiss successivamente delle sue clienti non è stato pagato in nessun modo e chissà pagata opponente
Media come mediatore o come come in quell'occasione
Nella capacità della gestione da leggi iscrisse dettati rimane nelle mani Giggs nessuna le clienti pagavano una Commissione di gestione hanno dell'un per cento che veniva incamerata dalla società
Deriva in camerata dalla società poi la Swiss
Quindi nessuna persona fisiche anni prendeva alcunché no in fatto di mediazione
D'accordo
Dunque quindi le Moriggi nel due mila uno appunto parliamo di questo viaggio spostano
Mi duecentosettantacinque mila euro da UBS a Crédit Agricole
Denaro che approda in Eurasia Anna
Chi gestisce i versamenti i patrimoni di orali SIAN Piro
Allora
A me risulta che nel due mila e uno le Moriggi versano duecentosettantacinque mila euro
E poi dopo la Chievo Gratian viene in qualche modo chiusa ineleggibili Swiss nel due mila e sei del Moriggi hanno duecento quindici mila euro
Non sono ardita consistente mi scusi o nel termine nuovo
Ma Eurasia non è stata chiusa che sono un cambio di denominazione quindi è la stessa società lo stesso contratto e lo stesso conto corrente su cui c'era il mandato di gestione
Sì
D'accordo comunque voglio dire questa gestione che è stata fatta lei
Sottolineo la sua da lei personalmente è stata un'autogestione negativa quindi
Non mi sembra di ricordare niente del genere se lei ha
Dati di questo tipo se c'è una differenza di sessanta mila euro nell'arco di quanti anni cinque di cinque anni
Ho
C'è stata una movimentazione o ci sono state le perdite cosa sinceramente io non
Non posso ricordare
Grazie se posso aggiungere non ricordo che le sue degli enti abbiano protestato ho fatto reclami di alcun tipo ma letterari Cartechini clienti non hanno recuperato nulla
Io lo ricordo e purtroppo è una condizione comune a diversi investitori
Quindi non sono solito e protestare più di tanto in realtà questo per rispondere a quello che lei ha detto pocanzi
Nel mille trenta settembre del due mila e nove è stato fatto loro sottoscrivere
Sta otto è pervenuto loro un impegno di dare ma sottoscritto da Raffaella raspi a all'acquisto
Alla chi ha preparato quel testo e
Perché è stato indirizzato loro
Lo acconsente
Sì
Le faccio vedere l'allegato undici della si denuncia
Mi può descrivere nuovamente il documento per cortesia guardi se non è il primo forse il secondo fatica l'allegato undici sì
Cioè ultima pagina dell'allegato undici mi scusi non il primo è l'ultima l'ultima pagina dell'allegato
A me sembra che si tratti di una disposizione di concambio di azioni del fondo egli M. Bavastro
Con obbligazioni da arma Holdings Ciampino impegna elasticità da parte c'è un impegno d'acquisto e c'è una compensazione in natura
Nel senso che c'è la cessione da parte dei portatori di quote del fondo Yemen Vavassori
Contro il pagamento in obbligazioni d'arma
Questo era l'impegno
Questo questo è il documento che descrive questi voi transazione indisposto questo dobbiamo superiori
I costi legali su indicazioni su richiesta su sollecitazione di così mia
Nel marzo del due mila dieci le strane Morigi consegnano a Raffaella raspi centoventi mila euro la signora ci dice di averli da averne poi parlato con lei Garda averli sostanzialmente trasmessi a lei
Alla al quale ha trasmesso anche l'interesse delle signorine aria avere questo denaro in un arco molto limitato di tempo che ne è stato di questo denaro
Da quello che ricordo è stata sono effettuato un versamento su IGP
Questo non ricordo se su un mandato diverso sullo stesso mandato che loro avevano già in essere
Versamento sui tipi
Quindi nulla è stato acquistato è stato semplicemente non lo ricordo sinceramente d'accordo
Dunque qualche domanda sparsa cortesemente
D'arma
Socio andar male aveva avuto
Due segnalazioni da parte di due società di revisione
Laudi ex il trenta
Tredici settembre del due mila sette la calare che il ventisette giugno del due mila otto
Nelle quali le due società di revisione oltre lamentarsi per la mancanza di documentazione
Allora non adeguatamente consegnata almeno non nella misura necessaria
Evidenziavano un rischio grosso ovvero una società controllata di insolvenza
Ha con sé il documento sì
Guardi sono
Sono i due fogli impiegato chiedo scusa però se
Sono documenti prodotti
Sono
Però se possiamo era già stata una richiesta falcata opera
Non sono nella mia
Cartelli ecco capito ma a maggior ragione incerto avvengano nei pressi sacche quelli
Che si utilizzano sono documenti che sono agli atti non perché mettendo il giornale inglese ugualmente però se no diventa un pasticcio
Risponde
Le le fate vedere alla Difesa per favore
Posso domandare avvocato se questa che lei fa una sua traduzione libera perché i documenti sono inglese e assunte esattamente chi nega
Che si Nova sono documenti inglese la produzione che lei fa è una traduzione sua e anzianità adattazione ascendente saldamente mattone allora mi può ripetere per cortesia dove sono i passaggi
Vorrei chiedere
E ripetermi nel loro contenuto
Vediamo
Ma
Pretesto diciamo non non mi risulta sia agli atti del fascicolo del Pubblico Ministero se vuole dare
Esiste una domanda no no no trentanove non adesso e non è a sinistra non abbiamo mai indicare dove dove siano profili dopo padroni verso le ultime due domande
Perché ha usato solo almeno mi pare d'aver capito Ilie solo i liquidi versati dagli investitori direttamente in EGP
Nel due mila nove due mila dieci per
In rimborsare gli investitori I M sono una corretto
Allora può correggere quello che ho detto e dire darci la risposta
Abbiamo parlato in diverse occasioni le operazioni di prestito titoli
E quindi
Entrambe le fonti sono state utilizzate per fare dei rimborsi
Da IGP
E separatamente dall'Arma
Senta a memoria di quando la Banca d'Italia ha operato la prima ispezione
E di quando l'operata la Consob ha
Sinceramente no
La può almeno precisarsi ci sia stata fatta prima o dopo il due mila e sette
Entrambe sia Banca d'Italia o Consob
Guardi
A mia conoscenza la Banca d'Italia e la Consob hanno fatto delle ispezioni nel due mila dieci banali
Grazie non ha
Cinque minuti con le parti civili a che punto siamo credo di essere
Storica
C'è qualche altro problema
Allora l'avvocato quali ed ha poi baltici mille
Ai diversi immobili
Esterni
Effettuate
Cinque minuti
Proprietari
Cantautore
Venirsela
Gli avvocati dell'impianto
Cercherò di essere breve dettiamo i difensori
Faccio l'avvocato agli ebrei rendere veramente
Io la ringrazio benché
Quando arriva il mio turno e attenta
No per la verità per tutti e perfetto cerchiamo di andare avanti
Allora
Avvocato prego possibile ravvisa che non funziona silenzi accorpare
Avvocato quaglie lettera per Renato approccio Maria Rita scorsa fascicolo trentanove buongiorno la un giorno
Mi riferisco con me avrà sentito agli investitori Renato proteso e Maria Rita scorse
I quali in tempi diversi
Noto consegnato al signor Roberto Torregiani delle somme di danaro
Io le chiedo oggi innanzitutto di confermarmi se sua la firma che è stata posta mi riferisco ai documenti quattro
Quattro bis e quattro terrore quattro quater del fascicolo di Renato progresso che tre tre a tre di e tredici del fascicolo Maria Rita scorsa
Dicendo a chi appartengono questi dodici
Li ha portati a chi l'ha tolta
Armando
Parte del territorio
Quindi ora novit curia per
Appunto mentre
Poteva sembrare oltraggioso
Dunque
Sia pure con l'ausilio del codice civile
E parliamo
Quella relazione documenti nella cartella lei
C'è nei documenti che diamo alla cartella
Prego
Vi sono stati in questo momento dati dalla vostra cioè
Tuttavia deve dare chiedo scusa anche questi
La cartella in generale vale eccola e prendiamo le nella cartella reginella segue ed è qui che l'Istat e allora che cosa vuole avvocati
Ma è una domanda non è un'affermazione
Ah no perché la Carraro e pensavo che facesse domande non affermazione
Al
Viene dalla cartellina che ho depositato Babini
Allora signor la
Annotato la firma è sua quella firma se lei mi indica per cortesia dove devo guardare pedagogico creando però il sgomento quattro lo vede
Sì
La crisi della riconosce ma lei si riferisce
Alle conferme delle singole operazioni
Io oggi sarà chiarito il fatto che questa è l'immagine Elettronica di una mia firma che è stato utilizzata credo dal novantuno in poi
Dal sistema informatico utilizzato dal dello staff di Torregiani lei ha autorizzato questa cosa
Originariamente si quindi questi documenti provengono da una sua elaborazione no no
E da chi provenga ripeto questi documenti sono stati elaborati dal personale di Torregiani e
Ciò utilizzando un programma che io avevo a suo tempo fornito e insieme a questo programma l'immagine della mia firma che era stato utilizzata i tempi di ieri e mi limito ad due cinque uno quattro sei otto sei
E non mi sono mai preoccupato di farla rimuovere che questo però significa in altri termini che lei era consapevole che venisse utilizzata questa firma su questi prospetti
Sì benissimo
Lei era consapevole che questi prospetti si riferissero a somme di denaro date a Torregiani
No no se lei se lei mi sta domandando che forse il caso che capisca meglio parole molto chiare
Allora
Lo ha detto prima che si tratta sardi somme che aveva raccolto Torregiani è così
Sono
Operazioni operazioni io non so e anzi dubito che abbiano avuto luogo nella realtà impegni motivi che ho
Espresso pocanzi non essendoci la provvista quella la carta
Prodotta
Su base di
Pura fantasia io gradirei che però lande riprendesse il documento quattro e mi confermasse quello che ha detto in questo momento cioè queste operazioni non rispondono ad operazioni reali
Queste operazioni non rispondo ancora all'anno due mila sei lei legga bene
Avvocato so quello che sto dicendo quindi le sto dicendo che nel due mila sei
Non mi sembra di aver ricevuto alcunché per il tempo necessario a investire per chi che sia
Abbiamo parlato dell'esistenza di investimenti originari che avevano non è loro alla domanda lande io le ho fatto una domanda più precisa l'operazione che io le ho mostrato su quel foglio è un'operazione irreale
Ho
Stava rispondendo ateneo secche ve n'è un'altra cosa sono le posso dire al novantanove virgola nove per cento immaginaria
E per l'un per cento perché ritiene che ci fosse invece il concreto
Guardi non è non per cento ma lo zero virgola uno per cento e
Lo faccio per evitare di dire qualcosa
In maniera non corretta mi lascio un numero esiguo più che marginale oltre il pezzo lei era consapevole che comunque il la sua firma anche se
Posta in modo
Come dire elettronico come come vogliamo dire in modo automatico in modo stampato veniva messo su questi prospetti è così
Sì e non avevo nessun motivo per dubitare
Credo di dell'utilizzo corretto quindi al fatto che la firma non fosse utilizzata per finalità
Non rispondenti a quanto
Accaduto in realtà questo vale anche per i documenti che riguardano il fascicolo Maria Rita
Sforzati documenti tre dalla seconda pagina in poi possiamo fare controllare
Così che si tratta anche in questo caso
E di che cosa
Parliamo dello stesso tipo di documenti
Ce lo dica lei
Sono prospettino eventi operazioni finanziarie è così
Io non ricordo di aver mai visto
Operazioni di investimento per la firma è sua avvocato io le ho risposto che quella firma è mia le ho descritto le circostanze
Giacobbe emissioni dopodiché non ricorderete mai come si tratta di una riunione essi nemmeno la conferma anche su questi documenti beni vanno disco risolti
Quindi ma ricordo che allora quale riscontro che dopodiché non ricordo di aver visto investimenti effettuati per conto che la signora Scorza
Quindi
Immagino che il contesto sia lo stesso che ho descritto precedentemente lei ha parlato di operazioni immaginarie
Quindi lei ci sta dicendo in questo processo che praticamente gli investitori avrebbero dato delle somme alla in inc
Ma le operazioni finanziarie che dovevano essere svolte in realtà non si sono svolte è così e quello che ho affermato
Ascolti lande
Lei quindi non ha seguito e non ha gestito in alcun modo le somme che del le i fondi di della è in me in che Limited che fossero
Rinvio o chiarito
Che
Seguivo gli investimenti per quello che
Mi arrivava da investire e che cosa lei arrivava da investire
I venti successivamente a trenta milioni cifra diciamo all'ingrosso quindi
Non da prendere alla diciamo inalterate a tre al due mila nove
Dal due mila tre al due mila nove parliamo di investimenti non
Non sensibili da un punto di vista quantitativo
Altre due domande al Presidente allora la prima
Riguarda l'estratto conto inutilizzato
Il due novembre del due mila nove
Questo estratto conto
Indica una liquidità
Anche questo
Frutto delle sue elaborazioni se può mostrare il documento quattro nel fascicolo Maria Rita scorsa e cinque
Nel fascicolo
Io sto cercando di spiegare che
Io non ho fatto alcun tipo di elaborazione per quanto riguarda questi documenti perché queste elaborazioni venivano fatte dal personale di Torregiani
Operò diceva che questi programmi erano stati elaborati da chi da me da lei
Quindi lei ha consentito a Torregiani allo staff di Torregiani di poter utilizzare questi programmi gestionali non erano i soli
E però si o no perché qui non ero dei soli che vuol dire si offre ho fornito uno strumento tecnico
E quindi quindi si
Quindi si
E ripeto non erano i soli utilizzare questo tipo di i programmi le chiedo adesso
Il firme
Di rispondermi invece su questi estratti conto elaborati per euro Pirandello ossia un per i beni
Sono i documenti otto dieci e undici per il fascicolo Maria Rita scorsa
Lei era a conoscenza di questa gestione
Cosa intende per gestione mi scusi
Della European decessi a un privé
Mi fa domandando se ero a conoscenza dell'operato una società no le allora cerco di essere più preciso grazie le operazioni che sono indicate lì se era
Ha coscienza delle operazioni che sono indicati gli non individualmente
Non individualmente parliamo dei titoli
I titoli sono stati registrati in base a quello che è stato fornito dai clienti che
Dal dallo staff di Torregiani in sede di scuro
Sì io per la verità adesso le stanno facendo poi saremmo andati e avremmo concluso sul discorso dello scudo però quello che le volevo chiedere era su queste operazioni viene indicata
Blu water fonda euro Grotto ed
Poi oltretutto con dei numeri romani no non sesto a che cosa si riferiscono già risposto a questo punto
Se io chiedo scusa Presidente però gradirei che covano meno rispondesse in modo
Sintetico esportazioni indicano
Delle in sostanza
Delle istanze separate dello stesso tipo di prodotto tra virgolette sedi prototipo parlare
Per una questione regolamentare che ho descritto sono operazioni reali concrete consiste di dico che hanno una consistenza o sono anche queste operazioni immaginarie
E se erano immaginare l'operazione allora dice necessariamente sono immaginaria anche le risultanze a valle
Quindi si
No perché chiedo scusa perché leghe risponde anche in modo un po'a me lei nega allora sì nei rinnovi vada l'etica
Risponde con una certa architettura logica non c'è bisogno risponda sì
La domanda era mi scusi eccome allora la domanda era sono anche queste operazioni immaginarie
Sì bene
Un'ultima domanda sullo scudo fiscale
Io non ho seguito per intero tutto l'interrogatorio di lande e quindi devo fare una domanda secca no no no ma chiedo scusa perché faccio una domanda secca
Alla quale immagino che lande mi risponda in modo molto pronto è stato lei a suggerire a Cancun come ai miei clienti Renato però Maria Rita scorsa lo scudo fiscale
No no
Lei ritiene che lo scudo fiscale che è stato fatto
Fosse necessario
Le posso domandare se i suoi clienti hanno aderito lo scudo fiscale sì
Se avevano investimenti all'estero comunque servono esportato delle somme
Accreditando le su un conto estero di una società egli è mente
E non avevano provveduto alla dichiarazione annuale di consistenza sicuramente avrebbero
Dovuto fare la normativa
Credo che sia la loro voglia di andare ma lei prima mi ha detto che la è in me come la IGP ha sempre fatto sempre e soltanto operazioni immaginarie
Quindi realtà a mio modo di vedere non hanno mai pagato neanche un confine dell'Italia attenzione
Chiedo scusa ebreo
C'è un limite alla sintesi intanto vorrei dire GP non ha mai fatto operazioni immaginarie
E speravo io mi riferivo a quelle che né io né mostrare l'anziano Enemy io le ho mostrato delle operazioni si delinea sia Napoli ad Avellino in leasing e dice
Se questa operazione come lei sostiene ma delle operazioni immaginari a che cosa serviva lo scudo fiscale
Domanda che peraltro gli abbiamo fatto lo posso terzo posso riconoscerlo ripetere se noi lo richiede se mi date quindici secondi
Nel momento in cui delle somme vengono pagate sul conto di pertinenza estera anche se questo conto e detenuti in Italia sono da un punto di vista valutario
Transitare all'estero e quindi sorge l'obbligo di dichiarazione quindi tutta monitoraggio valutare la dichiarazione annuale sull'arredo più V
Cosa che se non viene fatto espone chi esportato queste somme a delle sanzioni piuttosto pesanti questo è quello che lei ha voluto far credere a tutti gli investitori in realtà non c'è la prova di questo perché in realtà
Il l'assegno è stato versato su un conto in Italia
E noi non sappiamo esattamente
Che fine abbiano fatto queste somme ecco perché torno a dire che nel momento in cui lei ha detto che erano operazioni immaginarie se ovviamente assunto la responsabilità
Prego avvocato
Domando
Ne ha capito alla domanda sottesa alle consente la Presidente io ho capito la domanda purtroppo devo dire che la posizione all'avvocato coglie tra non è corretta perché qualsiasi
Qualsiasi personale un responsabile ufficio estero o un commercialista
Confermerà anche nel momento in cui delle somme vengono accreditate su un conto di pertinenza di un soggetto non residente ancorché ripeto il conto si è intrattenuto in Italia e le somme
Resti in Italia nasce l'obbligo di adempiere a tutti quelli che sono
Affiliate che veramente perfetto Perego
Ecco allora ripeto almeno un'ultima domanda me la conceda presidente perché
Gianfranco lande a la consapevolezza che queste somme siano transitate all'estero ma stiamo parlando comunque
Di una sede sindacale che sappiamo valutare a Londra e allora lei dopo e discutiamo no la lei è la domanda che mare andavo a formulare
Dico la la n è d'accordo che ha sede all'estero a Londra ma stiamo parlando di un Paese comunitario
E allora mi chiedo qual era la ragione e continuo a chiederne la qual era la ragione per suggerire ai di gli investitori di fare lo scudo fiscale
Signor presidente sono disarmato mi scusi
Ma io lo Loira la normativa onesto la normativa in maniera e mai materia mi scusi di movimentazione valutarie chiaramente la normativa non interessa l'avvocato
Eh ho capito ma l'avvocato lei sta domandando qualcosa a cui è impossibile rispondere
E perché ripeto il conto era di pertinenza e salta l'avvocato no grazie Presidente molto chiara la situazione
Con Marina risposta ascoltati perché è un racconto di pertinenza estrae il fatto che qualcuno
Qualsiasi somma vi sia stata accreditata anche se non è uscita ripeto da quel conto fa sì che quelle somme siano considerate transitate all'estero quindi lascerò sei comunitario
In un Paese comunitario le chiedo consentite non è che dobbiamo fare analisi no ancora perché reca settorialmente lasciamo basta non venga della difesa riapre i no no no la difesa non riapro Bellini selezione basta ci sono altre bene parti civili
No responsabili civili
Che cerco
Ecco
L'avvocato Pulvirenti Consob come responsabile civile vorrei sinteticamente tornare signor Länder sulla
Sulla ieri Bahamas sul fondo si ho capito bene era un fondo chiuso
Costituito nelle Bahamas allora volevo un attimino ripercorrono è questo questo fondo Stato acquistato per conto di quei tagli alle quote di questo fondo per conto di quei clienti che abbiamo che lei ha chiamato clienti storici
Quell'ammontare di circa venti trenta non si capisce bene esattamente la cifra insomma
Venti trenta milioni di euro corretto ecco ma vorrei capire quando sono state acquistate queste quote del fondo
Più o meno che per i guardiani
Il il nocciolo di cui abbiamo parlato nelle scorse udienze è stato costituito anteriormente al novantaquattro
Ma l'acquisto di quote perché ne ho parlato ha detto che in un primo momento questi soldi erano presso la Credit Banca esattamente era una sorta di gestioni Monte no no no no
Io ho detto chiaramente che c'è una gestione personalizzata e poi la gestione in modo personalità banca benissimo si presentava un problema regolamentare
E
Essendosi presentato questo problema regolamentare bisognava risolverlo
è stato risolto con due passaggi il primo la creazione di un trust e
Di sostanza il
L'esenzione dalla necessità di essere
Autorizzati dalla Commissione di borsa delle Bahamas
Questo dal due mila due al due mila cinque dal due mila cinque la domanda alla Commissione di borsa delle Bahamas per ottenere cosa che è stata
Ottenuta la licenza come fondo di investimento aperto quindi EDM limite Bahamas al due due uno uno Tobini
è un fondo di investimento aperto benissimo allora bene quindi al due mila cinque se un fondo autorizzato dalla Commissione di vigilanza del basket
L'inciso non ha nessun rapporto Commissione che non ha rapporti ad esempio con la Consob o con altre istituzioni da membro dell'orario esserci o va beh comunque lasciamo perdere questo aspetto est nel due mila cinque
Ne consegue che le quote del fondo di M. Bahamas possono essere state acquistate dai clienti
Suoi nel due mila cinque non prima nello lo escludo qualcosa se il fondo non esisteva prima del due mila cinque erano state acquistate
Rincalzo con la voce Bokassa secondo non esisteva prima del due mila cinque
I suoi clienti solo e che dopo vedremo anche quanti erano nel due mila cinque hanno acquistato no no mi dispiace prego dica
Ma
Se parliamo dello stesso soggetto quindi la stessa società che ha
Tre stati regolamentari diversi
Venire dice che le quote sono state acquistate
Diciamo nel novantaquattro sono state trasformate e
Pochi fondi di investimento possono essere detenuti da un trust questo trust le detiene per conto dei singoli investitori
Mi aspetto che
Sinottiche
L'acquisto di queste quote
Quanto meno nella peggiore delle ipotesi
Sia datato due mila due io lo do a terra e due mila quattro perché lei forse vuole parlare di una trasformazione societaria cioè in un primo momento erano state comprate cambiare cambia uno stop
Cambio mostrato regolamentare di un soggetto che permane identico per regolare io delle quote di un fondo non autorizzato
Con lei ha parlato prima di gestione immobili gestione confusa diciamo sostanzialmente fatte in questi conti tramite cosa non è l'espressione già usata va dagli anni Ottanta in realtà non consentita però lasciamo perdere questa questa osservazione diciamo la se io ho queste quote in una struttura in un fondo ad autorizzare e poi mi sposto su un fondo autorizzato comunque
Per quanto sia lo stesso investimento un
Con almeno un contratto d'Oro sottoscrivere l'operatore predoni ben questo non corrisponde mi perdoni ma questo non corrisponde a verità non corrisponde a quanto avvenuto
Scusi com'è possibile che questi signori sul suo cliente aveva un conto in Inghilterra presso questa mi deriva che non so adesso si associano saperlo se del cliente veniva gestito collettivamente insieme con altre cose
A un certo momento questo conto diventa la quota
Di un fondo aperto che dal due mila cinque autorizzarlo questo cliente dovrà sottoscrivere qualcosa autorizzare
Dare un mandato fare qualcosa che consenta di spostare i suoi soldi da una banca dove c'è un conto gestire il monte ha una quota se questi investitori hanno spostato alcunché
Ma come è avvenuto allo spostamento lo stavo descrivendo descritto più volte
Non mi sembra del resto
Lasciamo parlare
Allora ripeto soggetto invariato
La
Partecipazione a questo fondo dal due mila due viene attuata attraverso
Un meccanismo di trust quindi i singoli investitori sono beneficiari di questa struttura fiduciaria che detiene la totalità delle quote del fondo
Nel momento in cui questa struttura fiduciaria si dissolve
I singoli investitori
Ci sostituiscono ciascuno pro quota
Capito d'accordo allora deve essere dovrebbero prima aver in qualche modo sottoscritto di essere beneficiari del caos e poi sottoscrivere il passaggio dall'essere beneficiari del trust ad essere proprietari di una quota che ha un valore mobiliare uno strumento finanziario qualcuno vuole chiamare
Cioè tutto può essere un uomo c'è un mandato a monte dato a lei o altra basta fare qualunque cosa per conto di questi investitori
Ma la cui legittimità vale non ne parliamo sarà da vedere in altra sede non è questa avrei esposte dai valuteremo non è che passava generale no capitolo rasserenante no ma certo che valuteremo ed un gesto che magari tra un acquisto Prodi quote avvenuto avrà un'altra domanda
Vorrei capire una volta che queste quote sono entrate nella disponibilità degli investitori questo le degli investitori fino a quando
Hanno avuto questi investitori quote PM batteriemia Baxter fonderie
Sino alla fine del due mila otto
E dopo che è successo
Sono state con cambiate queste quote
Contro obbligazioni d'arma
Alla fine del due mila otto sono state questo mi sembra di ricordare abbiamo sentito prima dall'avvocato che parlava delle delle signore Moriggi che diceva che l'ho ricevuto mi pare a settembre due mila nove un documento che lei ha
Pare riconosciuto di scambio fra obbligazioni darmene quota Yemen Bahamas non ho visto la data se
Che si tratta di quello probabilmente sì quindi lei non può escludere che nel due mila nove ci fossero ancora investitori
In possesso di quote di M. Bahamas non lo posso escludere
Benissimo che questo sia il soggetto interessato a saperlo
Do commenteremo dopo il senso di questa
Esposito voglio soffermarmi su un altro aspetto che mi sembra importante che che è un'altra vicenda e cioè nel corso del due mila dieci i risparmiatori Cipirello ricevuto a casa
A casa scusi spesso di loro diciamo la proposta di studi cambiare il loro contratto da contratto di gestione del contratto di raccolta
Era lei che decideva diciamo la politica
Diciamo gestionale di EGP giusta credo sia emerso piuttosto chiaramente che si trattava di qualcosa discusso con i nostri legali e che aveva a che fare con la qualità degli investimenti scusati
Dai dagli investitori EDM detto in sintesi serviva per rendere più presentabili dal punto di vista regolamentare gli investimenti in fondi chiusi obbligazioni non quotate derivati non quotati fatti
Ed è dai dei soggetti sputati trae tramite Jenna eccetera se posso permettermi di precisare presenta se posso permettermi di precisare serviva a rendere più aderente alla realtà
Da un punto di vista regolamentare il rapporto
E questo varate fatto un contratto di gestione all'inizio evidentemente avete ritenuto che l'acquirente la realtà è un contratto di gestione
L'idea che i nostri legali non ci hanno fatto notare che era più aderente un contratto di raccolta ordini va bene grazie
Parti civili
Senza
Scusate responsabili civili
Va bene possiamo passare alla difesa
Sorel Gianfranco Anedda
Dottore sicuramente lei ha fatto un esame esaustivo
Importante almeno così io non valutando propria necessità di chiarire alcuni passaggi
E noi non vi nascondo che in questi passaggi sono molti anche capire un attimo fuori sono lo Stato la permanenza delle esigenze cautelari e quindi chiederò molti chiarimenti all'imputato sotto il profilo
Del pericolo di fuga
Della
Pericolo di reiterazione delle condotte
Cercando di
Fornire una risposta con elementi oggettivi e concreti che già solida
La chiave di questa
Prima di arrivare a questi elementi vorrei qualche però chiarimento che nasce dal l'esame che finora è oggi appeso davanti a codesto pedonale
Sto trovando io ho bisogno di chiarimenti
Avvolte fra domande quasi quell'avvocato del diavolo perché tuttora
Ho
Necessità di chiarire alcune sue scelte
Che come è noto ci portano qua a differenza degli altri coimputati che hanno fatto scelte diverse beneficiando di riduzioni importanti di piena
E noi nonostante questo e io sotto un profilo tecnico ho avuto il dovere deontologico morali avvertirla ci troviamo qua perché ancora una volta vogliamo chiarire nostra posizione
Vivo a spiegare
Da chi può essere svolta
L'attività
Verso il pubblico si intende bancaria di raccolta del risparmio
Dalle banche eternamente esci referendum una lezione di finanza vero
E su questo argomento l'abbiamo oltretutto lasciando parlare a lungo
Delle se lo ricorderà cui ha fatto la differenza tra raccordo tra presso il pubblico verrà
Passaparola eccetera eccetera quindi è stato esaustivo Presidente chiedo scusa
Lei veniamo sempre per ultimi perché è inevitabile che così sia no
Però ecco potrà garantire a all'assoluta mi sposto dal Codice
Evidentemente anche nella
Sequenza delle domande c'è un filo logico
Allora
è inevitabile che la difesa che
Garanzia ma comunque
Vieni terzultima debba necessariamente
Proprio per la consequenzialità di quello che vuole portare di contributo all'attenzione del tribunale
Debba riflettere sinteticamente dei passaggi che mi sembra almeno con la massima sintesi perché lei pensa che il Tribunale non è stata attenta
Alle risposte del learning e delle entrate viene imputato ci ricordiamo perfettamente queste differenze dello siano note quindi con estrema sintesi almeno
Su quello che è stato detto intendiamoci per il resto impiegano tutto il tempo che ritenere necessari
Lei immagino che saprà anche qual è
A differenza dell'esercizio professionale nei confronti di raccolta del pubblico
Delle imprese di investimento
Fatte queste premesse che diamo ovviamente per scontate
Ci può
Chiarire
Questa disciplina con riferimento alle sue società visto che esse hanno sempre cercato di
Attribuirle anche qualcosa che non ha come si
Delinea passo sotto come si differenza
Ma
Guerrigliero
Per tutte le società che avevano necessità di ottenere un'autorizzazione a svolgerà attività soggette a riserva ottenuto questa autorizzazione
Per le società
Parliamo di ieri è mailing letti tre sette tre uno che
Non dobbiamo svolgere attività di raccolta di risparmio o di servizi di investimento
Mi sono assicurato che non fosse possibile materialmente svolgere queste attività
E io Henning l PIT sette tre uno ha avuto a disposizione per tutta la sua esistenza soltanto dei conti correnti bancari
Comuni d'Italia e un'Inghilterra
E
Non ha mai avuto la possibilità di svolgere alcun tipo di operazioni in strumenti finanziari nel senso più ampio
Del termine
La società europea ne investimento
LTD io e che ai venticinque uno quattro sei otto sei
La società euro piano investment management che all'équipe di
Ireland uno nove zero quattro tre zero
Ho la società e a me inc
L.P. trentasette trentuno
Hanno mai avuto stabile organizzazione in Italia
Definire criteri non l'ho citato
Silenzio per favore
Le lettere che lei ha citato solo la società irlandese egli m il limite ed è uno nove zero quattro tre zero ha avuto un ufficio di rappresentanza in Italia
Chiuso nel due mila due immagino per ritardi nella nella procedura
Di di cancellazione dal registro delle società le altre due non hanno mai avuto nessuna stabile organizzazione d'Italia
Quindi descrizione di tali sedi secondarie sarebbe stata obbligatoria nei registri dell'impresa e dei relativi Paesi
E certo diciamo che se una società immagino sia lo stesso anche in Italia sia una società delle dipendenze degli uffici secondario o qualsiasi altro tipo di stabile organizzazione vede obbligatoriamente
Notificarla registro delle imprese nel Paese in cui è costituita
Ma non è stata effettuata tale iscrizione non era necessario non esistevano
Mentre le date di cancellazione da registi per la liquidazione
La europea rivestirsi episodio che
La due cinque o quattro sei otto sei è stata cancellata nel novantotto
La e yen nel limite d'Irlanda la centonovantaquattro tre zero è stata cancellata nel due mila in Irlanda e nel due mila due l'ufficio di rappresentanza è stata cancellata dal Registro italiano
La e io ho in mente risulta ancora esistente anche se non attività e in una conti correnti
Ma la procedura di liquidazione in questione questo Paese è simile a quella italiana cioè
Include la nomina di un liquidatore diciamo della nomina dovuta pubblicità come funziona inclusa la nomina di un liquidatore la notifica agli eventuali creditori
E i tempi necessari perché questi si facciano vivi nel caso prima della liquidazione
E lei sa se nei nostri casi delle tre società sopra richiamate vari adempimenti sono stati compiuti certamente
Certamente sì in questo e pubblicamente
Riscontrabile immagino
Egli a me
Ireland la diciannove zero quattro trenta
Ha mai ricevuto denari o investimenti da parte di investitori mai
Il conto corrente bancario DM LTD gli ok
Due cinque uno quattro sei otto sei
è stato chiuso nel mille novecentonovantasei sì
Era l'unico conto corrente bancario dalla società in Italia sì
Mi sono mai state compiute operazioni di investimento su quel conto mai
Se per questo neanche all'estero
In quella data sono cessate delle operazioni
In quale data sono successa per le operazioni di questa società
Non è la data della chiusura dei conti in attesa della cancellazione dal registro avvenuta nel novantotto
Mentre egli a me inc
L.P. trentasette trentuno
Ha aperto il suo conto corrente il trecento dieci settanta presso cari spacca nel novantasei cioè il contestualmente alla chiusura di quel luglio io m
Limite del mi cinque uno quattro sei otto sei qual era lo scopo di questa apertura di conto
Proseguire l'attività che veniva svolta dai M. limite del due cinque uno quattro sei otto sei negli stessi termini con un soggetto diverso che non vedesse più tra
Diciamo gli azionisti e direttamente interessato nella nell'operazione
Quindi se non ho capito male l'apertura del conto variamente all'acquirente da trentuno doveva essere una prosecuzione
Può aver lo stesso scopo del conto agli amaretti bivaccare venticinque uno a quattro sei otto sei da un punto di vista di operatività del conto era la naturale prosecuzione
Dell'attività svolta precedentemente da un punto di vista di struttura societaria serviva a separare delle attività fino a quel momento svolte congiuntamente con Torregiani
Ma questo scopo è stato né i fatti realizzato
Nei fatti sì perché
Abbiamo preso due strade piuttosto divergenti perché da quel punto in poi io
Ho fatto autorizzare diverse società all'operatività in servizi finanziari
è chiaro che ho mantenuto sia un contatto personale che via via si è
Allentato nel corso degli anni sia
Cosa che facevo anche per altre persone ho mantenuto una carica all'interno della società trattandosi di un soggetto estero
Era credo naturale che Torregiani si rivolgesse a me per la gestione della struttura
Quindi M. In Carletti trenta trentuno ha di fatto operato come abbiamo visto dal mille novecentonovantasei fino
Al due mila dieci al febbraio due mila dieci corretto
Ci può dire in particolare
Quindi Yamin Caletti trentasette trentuno se questa società
A acquisito fondi con obbligo di rimborso sotto forma di depositi o in altra forma
No
Non lo ha fatto
Se ha offerto al pubblico prodotti finanziari
No
In particolare sa se ha proceduto a comunicare in maniera indifferenziata l'offerta dei prodotti finanziari e le sue eventuali condizione Italia offerte
Senz'altro senz'altro va fatto
Che uno dei uno degli accordi di base
Colonna Torregiani e successivamente con Castellacci era proprio che non si operasse nei confronti del pubblico cioè che
Le attività svolte da loro si limitassero a loro cerchia
Di conoscenze già acquisite
O parentela o
Non è comunque il predetto che quella somma di mille settecento circa
Di investitori realtà si riferisce apposizioni e quindi sono riconducibili ha molti meno investitori
Guardi già già è una quantità enorme e parliamo di qualcosa che si è svolto come abbiamo visto nell'arco di una ventina d'anni
Quindi moltissime di quelle posizioni
Con ogni probabilità assumono estinte darà molti anni se non da decenni
Quindi è una fotografia finale che comprende vent'anni di
Mi storico
Lei sa se questa società e quindi tramite Torregiani Castellacci ma mai effettuato pubblicità
Non ha mai fatto anche perché
Nel caso avrei dovuto provvedere io non l'avrei permesso
Ha mai fatto offerte promozionali assolutamente no
L'ho mai fatto offerte o inviti
A offrire o comunque negoziare strumenti finanziario prodotti finanziari rivolte ad un numero di investitore superiore a quello stabilito
Dal TUF sicuramente no
Quindi ha rispettato anche i limiti e regolamenti a cui la Consob o
Impone a cui il tuffo fa riferimento
A quello che mi risulta sì
Ha mai operato in strumenti finanziari a qualsiasi titolo
Sì in quale ruolo
Io diciamo spiegato che
Mi ero assicurato che EDM inc le P tre sette tre uno non potesse svolgere alcuna attività di questo tipo
E per questo motivo la società disponeva esclusivamente di conti correnti bancari quindi non di conti correnti titoli né di rapporti che avrebbero potuto prevedere la negoziazione di strumenti finanziari di qualsiasi tipo
Questo chiaramente ciò
Che afferma lei no
Ma come possiamo o non vere contezza e riscontrò che che è vero ciò che afferma beh io credo che ci siano in corso le attività rogatoria tali
E credo che
Tra le varie domande che saranno state fatta ci sarà anche la qualità dei vari rapporti bancari vere diverse società
Quindi
Tornando e a me incarna Happy trentasette trentuno la stessa disponeva unicamente di conti bancari
Su cui poteva transitare solo liquidità né quello che ho detto
Di quanti conti
Disponeva
Due
Testo quale banche cari Spacca e h e sedici
Per essere precisi il conto presso accadesse bici era denominato in più valute quindi a seconda di come la si voglia vedere sono due conti correnti che vogliono molti valutavano solo uno
Tre conti correnti quattro conti correnti ma
La sostanza rimane la stessa se noi dovessimo domandare chiedere a queste due banche quindi cari sporche fiacca oltre sedici
Quindi se noi dovessimo chiedere di
Potremmo sapere dalle stesse se su questi conti che lei ha poc'anzi richiamato avrebbero potuto essere utilizzati
Ho sarebbero potuti essere utilizzati per le operazioni strumenti finanziari
Sicuramente diciamo che per fare operazioni di quel tipo avrei dovuto firmare una modulistica diversa da quella che ho firmato
Quindi su
Ce lo spiega meglio questo concetto diciamo che di rapporti bancari o finanziari sono regolati da contratti diversi a seconda della tipologia dei servizi a cui si accede
Quindi se sia un conto corrente si vuole operare in titoli bisogna avere un contratto di conto corrente un contratto di
Negoziazione raccolta ordini o altro
E così via quindi per ogni servizio ci devono essere i contratti essendoci solo dei contratti di conto corrente è chiaro che
Questi sono i servizi a cui si è acceduto è questo quello che risponderà la banca
Basilica qui su questi due conti degnamente s'
Eletti trentasette trentuno sono transitate solamente somme liquide esattamente
E diversamente non poteva transitare null'altro
Non esisteva la base contrattuale e
Ripeto nel caso mi sarei dovuto assicurare preventivamente che la società potesse farlo da un punto di vista regolamentare
Lei come a più volte ribadito si è sempre e solo quello di investimenti
Ora come mai come ha fatto
Come è stato possibile che gli ha mai in Calle P trentasette trentuno
Non prestasse servizi di investimento operasse strumenti finanziari
Non ho capito la domanda
Allora ci ha sempre detto che sia occupato sempre di investimenti
Come mai ha fatto in modo che i m inc
Non prestasse servizi di investimento operasse gli strumenti finanziari
Beh perché era una società che
Doveva essere usata da terze persone
E io nero l'amministratore quindi volevo assicurarmi che non succedessero cose di cui poi avrei potuto pentire volesse avere l'avvocato Fresta dell'età adattata per evitare che queste cose succedessero verrà votato
Quello quello che ho descritto il fatto di privarla dei mezzi per svolge l'attività finanziaria avendo solo due conti correnti bancari non sarebbe stato possibile in alcun modo negoziare titoli io fare
Qualsiasi tipo di attività di investimento
Quindi da una parte fare per forza da lei per fare gli investimenti a meno che non avessero selezionato qualcun altro e avessero
Inviato queste somme a un altro intermediario a un altro gestore
Quindi se non ho capito male la cosa che in parte hanno fatto da quello che lei ci ha detto prima
Cosa che dubito abbiamo fatto diceva lei dall'arte hanno fatto parte allestita piccola parte con
Non non con altri da quello che io ho visto un aumento azione bancaria del conto cari Spach
La quasi totalità delle somme
Ha avuto questo assetto regolare i piccoli importi che sono transitati verso l'estero sono transita diverso Società che io conoscevo e che effettivamente ho avuto modo di
Verificare
E poi però sono più tornati indietro sono stati inviati successivamente ad altri soggetti sempre per conto di investitori
Quindi vendono verificato non mi sembra che ci sia stato un rapporto con terzi gestori
Queste documentazioni movimentazione lei richiama implicitamente o esplicitamente sulle singole posizioni sono tutte tracciabili e ricostruibili B intanto You
Ricordo che la Guardia di Finanza ha acquisito la movimentazione bancaria di cari spacca già nel marzo due mila dieci questo per gli anni dal due mila cinque al due mila dieci
E che nell'aprile due mila undici acquisito la movimentazione bancaria vicari spacca dal due mila in poi
Quindi
Tutto il necessario è a disposizione
Ormai da più di un anno quasi due
E quindi
Lei sostiene
è convinto di trovare riscontro
Che analizzando specificatamente analiticamente gli aggregati e le movimentazioni di questi due conti noi possiamo in buona sostanza riscontrare una circolarità dei flussi economici
Monetarie guardi è una cosa che salta agli occhi dei ci sono sei aggregati che sono rilevanti possono essere consultati globalmente o anno per anno ma sono
Totale delle somme dare totale delle somme vere totale delle somme a vere originate da residenti italiani
Totale delle somme cadere originate da residenti esteri e in questo caso ritornate dall'estero
E i loro
Opposto speculare le somme dare
Quindi
Dare verso residenti italiani e dare verso residenti esteri
Il quadro è
Il piglio quindi
è evidente né come già più volte si è parlato sia in quest'Aula ma purtroppo anche fuori questa loro di tesoretto tesoretti potenziali
Quindi da un'analisi e dalla lettura analitica
Di questa movimentazione né possiamo escludere con certezza da qualche anno all'esistenza di tali tessere timori chiunque guarda quei conti vede con chiarezza che non ci sono tesoretti e che le somme
Hanno una tracciabilità completa e riguardano
Specie per la parte in uscita residenti italiani persone fisiche
In maniera documentata fortunatamente la banca è obbligata attenere tutti di il tutti gli elementi per almeno dieci anni
Il rischio c'è dialogo
Ma lo escludiamo certamente
Quindi l'unica liquidità che noi possiamo recuperare è un po'quella che lei ha sempre sostenuto col suo piano di ristrutturazione di recuperare come ce lo spieghi un attimo cogliamo l'occasione
Intanto
Parliamo perno diciamo a questo punto si può ricavare no
Spero che ci sono stati ci sono stati dei pagamenti fatti a investitori M. da quello che mi è sembrato di vedere nella mia analisi di in eccesso rispetto alla media
Degli altri
Ci sono stati dei pagamenti eseguiti da darmi del GP
Verso investitori
Ex yes-man nel tentativo di mantenere una stabilità quindi non portare
Sugli scogli tutto quanto immediatamente
E queste somme sicuramente dovrebbero
E
O possono essere recuperate per ripristinare una situazione
Normale
Tornando va discorso associando sui a me in crearle Pietrafitta Satta e trentuno
Quindi vorrei capire lei ha strutturato la società o meglio ha messo a disposizione dei vari consulenti
La stessa in modo che comunque non andasse
A violare infrangere le la normativa ma che in materia bancaria e finanziaria certamente
Per lo stesso motivo ha reso chiaro in modo esplicito e vari consulenti che essi non avrebbero dovuto sollecitare i soggetti sconosciuti ma limitarsi alle relazioni personali
Sia Torregiani che Castellacci nei loro interrogatori con il pubblico ministero hanno chiaramente detto questo
Quindi hanno detto che io avevo
Chiarito che non doveva essere svolta alcuna attività verso il pubblico che era vietato
Lei nel corso del suo lungo esame
Ha più volte fatto riferimento all'esistenza in altri Paesi quindi non in Italia di una esplicita esenzione in questi Paesi nella loro normativa dall'obbligo di autorizzazione
In presenza di una ditta la molto ristretta limitata
Che è composta solamente da relazioni familiari amicali o professionali
Posto quanto già abbiamo visto il biglietto che i M. In che L.P. trattata trentuno non svolgeva servizi di investimento né operava in strumenti finanziari mi facevo raccolta del risparmio
Ne faceva raccolta di risparmio questa sua ingiunzione da lei fatta non sollecitare assolutamente il pubblico
Ok chiaramente nelle anche nelle sue intenzioni era stata ulteriormente garantita in tale conformità
Ce n'è dato queste direttive sono state rispettate
Si è accertato che venissero rispettate avvocato le lei mi sta
Mi sta chiedendo in questo momento un'opinione nel senso che secondo me quella società non poteva svolge le attività
Però da un punto di vista genetico era strutturata in modo che non potesse svolgere l'attività soggette a riserva
Dopodiché se
Ci sia stato un contatto verso più persona rispetto a quelle originariamente una coralmente conosciute
Vista la quantità di adesione allo scudo mi sembra che ci sia stato comunque un
Diciamo
Non scendo lamento
Che lei non ha potuto gestivano nessuna notizia
Più volte si è parlato un po'delle sue conoscenze della sua padronanza in materia proprio a tal proposito lei sa se in Italia
Esistono ci sono esempi di società o strutture che invece operano proprio negli ambiti finanziari e bancari senza essere iscritti
Negli appositi albi e quindi ai sensi dell'articolo undici del TUB
O ho fatto un esempio
Diverso tempo fa proprio in udienza per quanto riguarda una banca interno alla Banca d'Italia utilizzata dai dipendenti
Lo è lo è adesso sempre stata allora ho ho avuto ho avuto notizie non non corrette
Tra l'altro queste notizie gli furono date da un dirigente bancario avvocato per noi già con le domande non va che cosa che possa avere lui delle delle delle strutture non autorizzati a meno che non li abbia creati dell'Unione che faccia parte
Abbiamo ancora il reale tutti
Banca d'Italia allo andiamo avanti comunque sia abbia di questo
Non approfondiamo
Un utilizzo improprio di questa società che ha in mente
Sarebbe stato per lei comunque dannoso
Sicuramente dannoso
Perché chiaramente c'era la mia firma come amministratore associata alla società e avendo un consistente investimento di tempo
E
In parte anche di denaro
Qualsiasi problema regolamentare sarebbe stato
Ne fasto verrà
Per la mia attività per come la stavo strutturando
Anche sotto un profilo finanziario delle sue risorse personali indefinita senz'altro nel momento in cui io impiego dieci anni a creare un piccolo gruppo autorizzato a svolgere attività di investimento
Perde un rischiare di perdere queste autorizzazioni Perra dei problemi creati da da un soggetto esterno altro che sarà un danno
Passando invece I MLT dirgli ok due cinque uno quattro sei otto sei
Questa società svolgevano attività di gestione di investimenti
Questa attività di gestione di investimenti è stata svolta fino al mille novecentonovantaquattro su dei conti
Individuali depositati presso previsto anche in Belgio a Bruxelles siete conti individuali depositati il cui i cui titoli erano depositati
Su dei conti individuali presso per i bancari Orsello
E avevano delle particolari esenzioni questi questa struttura societaria
è essendo rivolta un nucleo ristretto di di persone
Do necessitava in Inghilterra di nessun tipo di autorizzazione e
In Belgio chiaramente che lo stesso tipo di
Di normativa nessuno ha mai sollevato questa questione
Lei ha ricordato nel corso CESAME che Torregiani era socio se non sbaglio con una quota del dieci per cento oltre che amministratore in questa società
Retto era socio anche in e gli MD inc L.P. trentasette trentuno no
Aveva cariche di qualsiasi tipo nessuno era quindi sono un procuratore certo e per quale motivo
Beh c'è stata una separazione un bivio
Che si è creato proprio nel novantasei
Abbiamo visto come avessi in progetto di far autorizzare nei nel limite di Irlanda la centonovantaquattro e trenta per svolgere attività di intermediazione sul mercato dei derivati negli Stati Uniti
è chiaro che questo necessitava di altrettanti sforzi altrettanta dedizione da parte di persone che si fossero
Allineate con questo progetto non essendoci essendoci
Non viene la parola non essendoci
I riscontri per questo
Chiaramente ho provveduto per conto mio l'anno successivo mi sono trasferito in un ufficio separato e
E da lì chiaramente o costituito le diverse società del gruppo d'arma
Ma prima che lei appunto immediatamente prima di essi separasse nel novantasei
Quindi separasse completamente la sua attività da quella di Torregiani degli altri consulenti si era in qualche modo o comunque aveva trovato in qualche modo
Ad assicurarsi che egli ha in mente non potesse operare al di fuori della normativa vigente in materia bancaria e finanziaria
Prendo l'ho detto prima diciamo che
Alla base di tutto c'era la
Chiara raccomandazione di mondo svolge le attività di sollecitazione trattandosi di promotori finanziari
Ho dato per scontato e lo farei ancora adesso che conoscessero molto bene che cosa significava fare sollecitazioni pubblico risparmio
E poi abbiamo visto la struttura dei conti non avrebbe comunque permesso nessun tipo di attività di forma
Egli ha organizzato presso la sede di via Bocca di leone anche dei corsi di inglese si incerto per quale motivo com'era organizzata istruttore qual era lo scopo di questa iniziativa
Ma allo scopo lo scopo era era chiaro avendo in progetto di fare autorizzare
Ehi nei limiti dell'Irlanda centonovantaquattro e trenta negli Stati Uniti e volendo coinvolge determinati soggetti in merito del progetto volevo assicurarmi che avessero
Gli strumenti minimi per potervi partecipare
Lei nel corso del suo esame già più volte detto che gestiva numerose società
Corretto sia direttamente sia per conto o dei suoi clienti né corretto
Ed aveva comunque diversi corrispondenti all'estero che sono strutture legali e normale che questo tipo di atti atti utilizzano necessariamente ci può fare qualche nome
Portman consultants
In Inghilterra e a Malta BDO in Lussemburgo Nazzari basis Svizzera
Dunque sono gli ordinari canali sono sono commercialisti avvocati subito fiduciarie ma per costituire per acquistare questa società quanti so quant'è il costo materiale vivo per una singola operazione per uno scrittore inglese già pronta poche decine di sterline
Lo stesso vale in Irlanda nelle isole delibera manichini tutti i Paesi
Che hanno diciamo un un ordinamento originario originato da da quello inglese l'assetto identico
O in termini concreti no di tempo di denaro di costi quanto avrebbe gravato per lei costituirà un attraente
Poche decine di sterline e qualche minuto di e-mail
Ma per quale motivo lei avrebbe comunque voluto conservare
Tenere in vita per di più in maniera irregolare sotto alcuni profili le due società e a me eletti di gli ok venticinque uno quattro sei otto sei PM LTD a Irlanda diciannove zero quattro tre
Non esiste nessun motivo e sta cercando da un anno di
Di spiegarmi
Cioè
Diciamo che non
Non avevano nessun valore aggiunto quindi non intervenivano in nessun tipo di
Attività anni avrebbero rappresentato una facilitazione all'attività di EDM link le P tre sette tre uno le
Esistevano più quindi per me erano scomparse
Non c'è nessun motivo per cui avrei dovuto immaginare di mantenere in vita
C'è quindi sul sito non è l'utilità visto che tali società non dispone ma più di una persona giuridica
Visto che non avevano più rapporti in essere con alcuna banca o qualsiasi altro soggetto qual era l'utilità di tenerle invita nessuna tant'è che non l'ho tenuto in vita
Questa società per me sono decedute nel momento in cui sono state radiate registri
E
Volendo disporre di società simili reputo crearne
Non voglio dire quante ne volevo ma sufficientemente a un diciamo con con con un costo
In termini di i termini finanziarie di impegno
Nullo
Quindi possiamo in questo senso anche spiegare questi fogli che sono usciti prospettati altro coimputato Roberto Torregiani con società non più esistenti come possiamo a posteriori giustificarlo
Mio credo credo di aver già detto in udienza che sentendo
Alcuni
Testimoni
Mi è sembrato di notare che
L'utilizzo di questi documenti non fosse mi costante negli
Ne avesse una funzione qualsiasi anche perché
Quei documenti essendo l'unico amministratore se parliamo dei contratti degli under landa avrei dovuto controfirmare io per accendere un rapporto cosa che non mi sarei mai sognato di fare
Quindi è mai esistita di fatto tra lei e i suoi coimputati Torregiani Castellacci una società
Partirò lo escludo
Mi scusi
Una società di fa ecco perché
Se se ci riferiamo a questo lo escludo categoricamente anche perché
Mancava Lalla alla comunione di intenti normale in una società
Ma lei ha mai considerato i suoi interessi i suoi scopi allineati con quelli di Torregiani Castellacci
Vivo devo dire di no anche perché dal novantasette in poi ho proceduto in maniera abbastanza spedita nella creazione ripeto di un piccolo gruppo con delle finalità ben precise
Non sono stato seguito in questo nonostante avessi
Prospettato tale possibilità anche Torregiani Castellacci ad altri
E
Credo di aver ricordato sempre l'udienza che l'interrogatorio di garanzia di Castellacci lui abbia detto molto chiaramente Länder ha in mente di mettere su una banca
A me
Non interessava minimamente tanto non ne voleva andare a vivere a Londra con lui testuale
Nel corso di questo processo è uscita fuori una polizza
Accesa Torregiani con l'Unione fiduciaria
O attraverso di essa con mezzi provenienti da Credit da crediti agricoli
Magari col
Lei era nota
Prima di questo processo l'esistenza di tale coalizzati Roberto Torregiani no
Le risulta che Torregiani rispondesse disponesse di somme tali da consentirgli di disporne editare polizza
No non mi risulta io l'unica cosa che conoscevo
Per quanto riguarda gli investimenti personale di Torregiani era un conto presso crei ieri col
Di circa un milione e mezzo di euro che io gestivo attraverso il GP Swiss
E che mi è stato rappresentato fosse
Il
Risultato di
Risparmi propri di Torregiani e della liquidazione principalmente la liquidazione del padre
Dichiarazioni
Cioè
Chiedo scusa un attimo la dottoressa Caponi deve trattare processi e con detenuti per organizzare un po'
L'udienza
Con meno quanto tempo impiega l'avvocato solo e poi anche l'avvocato Carraro
Lega un po'per organizza credo io approvata in fretta
Un'altra mezz'oretta io quindi potremmo completare con l'avvocato sul lavoro all'avvocato Carraro iniziamo giovedì
Va bene
I detenuti e tra mezzora
Insieme
No tutta l'udienza sicuramente no giovedì possiamo il pubblico ministero giovedì sicuramente non impiegherà tutta l'udienza l'avvocato Carraro possiamo cominciare a sentire consulenti
Diciamo
Oramai questo signor Presidente così come lei diceva anche sabato dama sentire consulenze lì glielo comunico comunico il programma paventato che questo
Giovedì il
L'ispettore Banca d'Italia quindi i due ispettori Consob pensavo otto i consulenti tecnici periti lunedì Castellacci
Va bene
C'è l'avvocato sul
Avete sentito
Questa è il programma che ha fatto ma vediamo se riusciamo a rispettarlo va bene
Questi questa richiesta e cercherò di ASSTEL io astenermi dell'assemblea
Io non so
Intendiamo come come se niente
Prego avvocato grazie Presidente
Quindi questa
Un po'il quadro di Torregiani esce fuori con risorse importanti
Che non era Lelli sia un'azione che sarà sarà quindi evidentemente c'è stato un arricchimento da questa attività
è una domanda sì
Siccome lo spieghiamo
Ma io non valori non me lo spiego nel senso che mi aspetto di
Sapere
Da dove hanno origine queste somme che mi sembra siano piuttosto ingenti
Mentre
La sovrapposizione
Economica finanziaria nel due mila dieci
La mia posizione economica nel due mila dieci era
Pessima
Perché
In sostanza non soldato le tasse
Dovute in Inghilterra
Cosa di cui la Guardia di Finanza a nozione
Non ho uno
Saldato i canoni di locazione
Dell'appartamento che affittavo a Roma
Quindi ho perso
In sostanza io ho
Non ho percepito somme di nessun tipo credo dalla dal due mila nove
Quindi
Tra un passo alla volta qui lei ha subito uno sfratto per morosità con riferimento all'appartamento di largo Messico e Roma è così
Da parte della
Da parte della proprietaria
Lei quando è stato arrestato ventiquattro marzo del due mila undici
Stava effettuando anche dei lavori presso quest'appartamento sì
In in grande economia ma stavo effettuando dei lavori perché
è un progetto di trasferirci
Quindi
Ad un progetto che la mia ex compagna si trasferisse
Nell'appartamento dove
Che ho a disposizione a Roma
Stava intaccando l'appartamento e l'argomentazione
Lei ha avuto anche dei richiami per morosità dalla carta di credito sia quella di Roma che è quella di Londra veramente ne hanno
Ritirata entrambe
Per questo motivo
Ma soporifero sanitaria potuto continuare a pagarla no
Ho avuto anche una morosità per le quote condominiali l'appartamento di Londra sharing
Che conseguenze provoca fa in Inghilterra ma né rischiamo che nell'appartamento fosse messo all'asta voi abbiamo visto che ci sono stati ulteriori problemi con un quell'appartamento comunque
Il il mancato pagamento non sono tanto le quote condominiali quanto il il diritto di superficie
Lei con riferimento
Al problema delle tasse a Londra quindi era debitore con il Governo inglese per una somma di centosettanta mila sterline
Pertanto se non corrisposti esattamente questo qua comportare conseguenze dirette in quello stato
Beh
Fortunatamente non ce la Regione verrà
Il mancato pagamento delle tasse però c'è la possibilità che vengano
Sequestrate venduti all'asta e profeta personali
Era anche moroso con l'Antico Tiro a Volo circolo così
Partecipava sino a quanti due anni naturale
Lo sono diventato da due anni lo ero lo scorso anno e lo sono diventato quest'anno
Ah perché lei saliva queste grosse disponibilità
Non ha provveduto a liquidare queste sue questi suoi debiti personali con i soldi che li distribuiva vari investitori del gruppo Torregiani e a mente
Beh intanto perché essendo amministratore delle varie società sarebbe stato un problema
Consistente
Un conto è
Nel nel quadro di
Mantenimento o di cercare di mantenere una situazione
Con delle controparti investiti rici
Corrispondere terminare somma un altro conto è erogarsi dei pagamenti anche si necessari per
Lo svolgimento della vita ordinaria
Voi ha detto più volte che esiste questa somma che ha un po'l'oggetto sociale di strutturazione che ingente una somma importante no che potrebbe
E doveva o dovrebbe
Essere recuperata
Da chi l'ha percepito indebitamente è così col per l'appunto tale somma era un po'il nocciolo del numero del suo piano di ristrutturazione
Si tratta della stessa somma che i liquidatori delle diverse società dovranno recuperare e gli atti e riallocare a favore di coloro che ne hanno diritto sì una volta che avranno identificato Suma corretta perché ci sono delle valutazioni
Assolutamente fuori dall'ordinario
Si è parlato di
Quattrocento milioni duecentotrenta di centosettanta mera intercambiabile
C'è un importo estremamente consistente che sono almeno tra i settanta agli ottanta milioni che includono le somme circa ventisei differenti sia IGP una trenta trentacinque milioni riferentisi e d'arma e un'altra parte ricorrente sia egli M. Limited Bahamas
Arduo due uno un otto bis che
Devono essere recuperate perché ripeto nel tentativo di stabilizzare questa situazione
Sono state corrisposte
Degli investitori quindi la base del suo programma in buona sostanza la stessa sulla quale si trovano adoperare i liquidatori certamente allora cosa cosa che cambia se le risorse da ripristinare sono le stesse
Una differenza fondamentale che con
L'organizzazione che è stata
Immaginata
Che piuttosto frequente tra l'altro da un punto di vista tecnico
I vari investitori
Possono vedere
Il modo di disinvestire precocemente
Delle somme soggetto chiaramente a valutazione di mercato
Cosa che non possono fare in una procedura
Ordinaria
E chiaramente è orientata in maniera diversa quindi sono le stesse le somme sono gli stessi i metodi per recuperarle sono più o meno gli stessi i tempi per arrivare a questo risultato
In un modo bisogna arrivare o a distribuzioni nel corso del tempo e poi anche usura chissà quando
Nel modo che ho prospettato è possibile in sostanza
Negoziare immediatamente questi crediti sulla base di un
Valutazione
Ripeto il mercato
Quelli seguendo il suo ragionamento questo ulteriore anno purtroppo trascorso dal suo arresto ha causato un vero danno probabilmente revocabile a questo punto agli investitori
Né io spero di non essere ripreso ma temo di sì per e chiaramente si sono cercate per un anno delle somme dove non erano
E
Questo anno eventualmente ha dato la possibilità
A terzi di occultare queste somme o comunque di
Strutturarla in modo da renderne difficile il recupero
è ovvio che un anno in questi casi è un
Tempo lunghissimo
Qui non so neanche se ci siano poi dei termini di prescrizione per poter avviare azioni
La il questo piano come ricorderà ha inviato una mail il ventitré marzo quindi Giovinazzo resto corre questo difensore per poi presentarla il giorno dopo il professor Barca loro e
A indi con quali già ne parlava ma perché non ha diffuso pubblicamente questo piano questo programma o quanto meno i criteri sintetici dello stesso
Intanto alla riunione del ventiquattro marzo due mila undici avrebbe dovuto partecipare anche un rappresentante del fondo di garanzia dei depositi francese
Che avrebbero dovuto presenziare anche i loro consulenti e dove fossero Stajano
è chiaro che dovendo svolgere un'attività
Aggressioni IVA nei confronti di alcuni investitori
Dare informazioni in maniera troppo libera
Io avrebbe probabilmente messi sull'avviso e quindi è chiaro che la cosa importante era studierà la fattibilità di questo programma coinvolgere alcuni investitori
Pronti e interessati a sostenere lo
Di mettersi d'accordo con gli studi legali che avrebbero seguito le attività materialmente di recupero e soltanto dopo rendere noti i termini a tutti chiaramente sei si anticipano delle informazioni
Si mette sull'avviso chi poi eventualmente vuole lottare contromisure
Lei conferma ancora una volta e ribadisce che è a disposizione degli organi investigativi e della Procura per recuperare dare il suo totale contributo anche nelle rogatorie internazionali
Maggio istanza fatta è direttamente può assai certi Paesi povere sicuramente una considerazione maggiori lupetto a quella fatta certo dalla Procura da un altro organo mi sono messo a disposizione è singolare
Però è vero purtroppo perché questi Paesi vivono
Del
Allora se lo fa l'interessato corrispondono se lo fa la Procura che il massimo organo anch'io possono fare esistente nuove stava facendo se non
Mi sono messo a disposizione del pubblico ministero formalmente già a dicembre del due mila dieci
E credo che ci sia anche documentazione di questo
Ho
Reiterato questa disponibilità ossia il sei di aprile morì sposto a tutte le domande che mi sono state fatte
Sia il trenta di maggio entrambe le date del due mila undici e ripeto che
E il trenta di maggio o detto
Probabilmente se
Sotto la direzione della Procura vengono fatte delle domande Zaki aveva poteri di firma su questi conti indipendentemente dalla dall'andamento la tempistica derogatorie si accelerano un poco i tempi
Tra il suo passaporto dove
Il mio passaporto è rimasto nella mia cartella
Che non so neanche che fine abbia fatto tasca Intermare mia cartella che era sotto la mia scrivania nell'ufficio di via di villa Grazioli quindici catalana Cacucci colore nero nera esattamente oggetto di Sequals
Almeno sappiamo dove il passaporto
L'hai
Sarebbe utile
Poi
ANIA ma anche
Lei ha avuto primo momento conoscitivo di questo procedimento come ricordava prima il collega di parte civile il ventitré settembre due mila dieci
Qual è il primo momento in cui si manifesta questa vicenda sia anche se indirettamente
La perquisizione svolto dalla Guardia di Finanza riguardava Torregiani ma è ovvio che riguardando Torregiani ho immaginato che avesse a che fare con
Con idee mentre le PIT sette tre uno
Dopodiché lei immagino dopo quanto tempo si rivolge ha un difensore
Mi sembra dicembre
Lei ricorda se il quindici novembre del due mila dieci ha sottoscritto una nomina
In favore dell'avvocato Gianluca Santilli del Foro di Roma e dell'avvocato Fausto Maria Amato del Foro di Palermo chiuderlo sì
Nell'accordo siglato accordi
Lei ricorda secco a capo di questa nomina che le sottopongo
Del quindici novembre due mila dieci
Produco al tribunale
Questo documento è stata indirizzata al signor Pubblico ministero di questa
Procura
E lei testualmente oltre a nominare i difensori si è testualmente dice chiede di essere sentito dalla signoria vostra illustrissima così io ricordavo dicembre ma evidentemente la metà novembre
Tale nomina sottoscritta quindici novembre dove egli ha cessato depositata in Procura il ventisei novembre del due mila dieci
Com'è un avvocato di Palermo
Ma guardi in effetti io avevo contatti con l'avvocato Santilli
Proprio perché avevo parlato un Bugli questo piano di ristrutturazione proporrò Lo Bello mette nella cartellina poi va bruciato a sono
Meglio nella cartellina cos'è tutto più ordini
Prego sì dicevo che ho avevo avuto contatti con lui ho prospettato questo piano di ristrutturazione Santilli Santilli esattamente
Quindi avevamo discusso delle del
Nei vari aspetti
E lui mi aveva detto in queste circostanze è possibile che ci siano
Comunque delle
O delle misure cautelari che vengono disposte o comunque buona prassi
Mettersi a disposizione
Ma io il io le avevo chiesto come mai non ho modo di me ne stavo dando restaurando linee il retroscena
Ho chiesto a luglio occuparsi di questo perché e io a parte l'avvocato Bortone l'avvocato Titta Madia che non andiamo raro anche le aree del Foro di Roma
Convergenti
Perforati da dove vai
Ha pensato a uno del Foro di Palermo non so ma guardi non c'ho pensato io c'ho pensato lui con lui a Regioni domandato stato uno degli oli Palermo e non ha un altro del Foro di Roma di Lillo modello Santilli Energia giocando non le ho chiesto
C'è una firma è sottoscritta autentica dal collega Gianluca Santilli quindi rappresentativi evidentemente era nella lista di riferimento di Santillo si abbiamo sentito una del polo di Palermo chiedevamo semplicemente
Per curiosità certo non abbiamo sedi avvalere
Allora comunque il dato importante oltre a nominare un difensore il quindici novembre lei chiede di essere sentito dalla Procura Repubblica
Questa era la sua volontà certamente
Espiando giustamente evidenzia che crea disatteso tali
E
No sette soltanto
Intorno
Devo tornano alla non sono mai stato convocato un arresto usate
Lei successivamente nel mese di dicembre
Entra in contatto anche commento anche
E depositiamo una nomina il sette dicembre due mila dieci Mino Mila quale suo difensore di fiducia e il dieci dicembre del due mila dieci a deposito la nomina
Fatto senza l'avvocato De Santis
Però
Lei quando si rivolge a me nel mese di dicembre si ricorda per quale motivo e qual è la prima domanda che mi fa
Con riferimento alla vicenda e quindi a lasciare Torregiani
Farò le sue intenzioni
Ma mi sembra normale visto che ero a metà strada del lavoro di raccolta dati
Né qui di studio delle varie situazioni e posizioni mi sembra normale mettere questa disposizione questo materiale a disposizione della Procura
Anche perché questo andava nel senso di quell'olio di quello che io comunque ho intenzione di
Di fare
Quindi di
Dare trasparenza
Riguardo a l'operatività di EDM inc e i problemi che questa ha poi causato IGP e d'arma
Lei ricorderà che tramite la mia persona secco ulteriormente messa a disposizione dalla Procura per la volontà di chiarire nutrizionali sbatta curati Torregiani
Ricorderà con altrettanta chiarezza che questo difensore come dovere deontologico e professionale gli ha detto anche vista la vicenda
I nostri
Anche interlocutori che era altamente probabile che prima poi l'avrebbero arrestata per questa vicenda quindi era importante fare chiarezza
Ma i picchi nonostante tutto ha deciso di rimanere sull'asilo scrivania a lavorare e portare avanti questo piano di ristrutturazione
Perché l'unico normale da fare
Sipra normale in un'Italia dove abbiamo la ritorna che ci fa il programma da Paloma lei capisce che il suo comportamento moralmente ineccepibile corretto postulare
Diciamo che al novanta per cento ma questo dipende dal mio carattere e da come sono stato educato al dieci per cento diciamo che dipende anche dal fatto che
Non avrei comunque avuto i mezzi per pensare di andare
Scusatemi a Viterbo non chissà dove
Quindi
Diciamo che abbiamo
Parlato poco fa di una posizione piuttosto pesante
Nel Paese in cui io vivevo dal novantaquattro ero diciamo moroso con il pagamento delle tasse
Non avevo nessun mezzo di pagamento avrà a disposizione certo
A lei ha mai pensato di fuggire ma non vedo perché scusate
Non vedo perché non non ho motivo
Non ho motivo non è non è una scelta razionale
Quindi
Allo stesso tempo un altro passaggio che io
Ho avuto sempre difficoltà a capire no né sempre preso le distanze dalla gestione egli a mente Torregiani
Spiegando che la sua realtà è un'altra la differenziazione parte dai sei anni con la netta distinzione della qualità della quantità e dell'impostazione razionale del del suo Gruppo
Ma perché a un certo punto lei Milashi termine si accolla il fagotto Torregiani se nulla aveva a che vedere spartire con lei
Perché tanto ormai era accollato disse e lei vede gli articoli sono usciti sui giornali nello scorso anno
Anche quando si parla di Torregiani c'è la mia foto quando si parla di questa vicenda si parla di grande
Investitori che hanno detto di non avermi mai
Incontrato comunque è un'idea che avevano investito con me
è un qualcosa che mi sono trovato come si dice tra capo e collo e in questo caso l'unica cosa sensata no pensato fosse gestire questa difficoltà e non
Sfuggire
A questa difficoltà
Questa difficoltà lei
Quest'anno purtroppo lungo anno di detenzione mi ha spedito mi ha fornito una marea di articoli di inserti usciti sul Sole ventiquattro ore su riviste specialistiche
E l'oggetto di questa tematica questa forte crisi mondiale europea nazionale che che ci affligge
Lei crede che
Questo suo piano questo suo progetto questo suo senso del dovere che la inchiodata la schiena per portare avanti qualcosa che ha costruito negli anni cui ancora credeva
Poteva trovare soluzioni diverse la situazione della Fonsai Unipol
La situazione della Leman la situazione della Banca d'Irlanda e ne potrei citare tutte le altre lei mi ha fornito hanno trovato una soluzione istituzionale o privata
Certo ma diciamo che oltre a questo
Quindi a degli esempi
Magari su altre scale ma
Comunque assimilabili
Ho creduto che fosse importante comunicare intanto con i miei difensori secondo motivo per cui io di tanto in tanto che ho mandato queste cose anche per
Portare l'attenzione su alcuni
Strumenti tecnici o su alcuni dettagli che sono normalissimi nel settore finanziario sono quotidiani
E che però rischiano
Con la lettura
Veloce diciamo
Di essere considerati
Fantasia
Di essere considerati
Astrusi
Quindi si poteva trovare un esito positivo a tutta la vicenda con altri interventi
Alla nostra vicenda diciamo che
Sicuramente
Si sarebbero potuto trovare potuti trovare altri esiti intanto avendo
Contezza in maniera precisa dei flussi
Finanziari Picari spacca e delle altre società visto che tutto il materiale era a disposizione
Quindi rendendosi conto di chi aveva percepito quanto anche come classi di soggetti
Era possibile in accordo con la Procura con i liquidatori
E con l'accordo ovviamente degli investitori che effettivamente vantano delle somme a loro favore
Creare uno strumento che
Facili casse il recupero e la arrivi liquidabilità di determinati crediti
Lei ha parlato della non esistenza mi perdoni starmi ancorata del tesoretto
L'ultimo provvedimento di sequestro e messo da questo Tribunale su richiesta del signor Pubblico Ministero in data diciassette febbraio due mila dodici
Ci può spiegare quale dell'oggetto di questo sequestro e del
Bene sequestrato
In cosa consiste
Ma
Io oggi ha risposto alla domanda della della presidente su questo
Il conto sequestrato e il quattordici zero trentacinque presso previene ricorda
Ed era un conto dedicato dai GP Swiss all'operatività clienti
La risposta che ho dato alla domanda se
Ci sono dei titoli
O dei valori liquidabili negoziabile o altre non ci sono
Sarebbe utile avete un estratto conto di questo
Di questa posizione perché molto probabilmente potrei due o tre secondi dire di cosa si tratta ma
Se fossero state somme
Il liquidabili
Sarebbero state sicuramente utilizzate per la soddisfazione di investitori questo è pacifico
E quindi quella cifra che viene indicata
è una cifra virtuale
Quella cifra può essere
Qualsiasi qualsiasi cosa può essere la valutazione di una partita intragruppo può essere il controvalore di obbligazioni
Dare Molon BO in transito per conto di investitori
Cioè si manca
Il documento che dice che cos'è qualsiasi valutazione lascia il tempo che trova
Quindi non corrisponde una sostanza di liquidità ripeto se ci fossero state delle somme questi sarebbero state girate agli investitori
Per quanto riguarda
Un po'le prove gli elementi di prova di questo processo
Si è parlato più volte dei alcuni scatoloni con documentazione sequestrata se non sbaglio terzo il garage
Di
Bernardini
L'appartamento di Pertini
Che tra l'altro è teste di questo ottocento dicevo spiegherà luglio ci può spiegare un attimo medio
Quale è stata l'iniziativa la vicenda in cosa consisteva
Molto brevemente
Era
Scaduto il contratto di affitto dell'Ufficio di Bruxelles di una mia società
E anche questo per penuria di risorse liquide del
E
Bisogna decidere
Che destinazione dare alla documentazione accumulata
Tipo d'ufficio
Tra la documentazione accumulato in quell'ufficio c'erano
Una quantità non indifferente di documenti che si riferivano operazioni
Di EDM inc estratti conto più
Una una quantità discreta di di questi documenti
Le scelte erano
Prego
La prima destinare
Questi documenti ad altro ufficio all'estero a Londra piuttosto che altrove
Distruggere questi documenti
Ho
Riportarli in Italia in modo che potessero essere utilizzati
In quella che
Immaginavo sarebbe stata comunque una
Situazioni in cui delle spiegazioni avrebbero dovuto essere cercate e fornite
Ed è chiaro che la scelta è stata quella di
Far prendere questi documenti e portare in Italia
In modo averli a portata di mano poterli consultare poterli mettere a disposizione
Per carità
Un'ultima domanda vista l'ora può essere più volte però ad una mia curiosità personale ma che ha comunque
Riscontri oggettivi ed interessa di questo processo ma per qualcos'troppo sono degenerati le vicende gli accadimenti anche processuali
Beh a questo punto avrebbe dal settembre due mila dieci rifatto la sua scelta di rimanere al suo posto di non fuggire di rimanere a disposizione l'autorità
Ho detto mi sembra la scelta di razionale anche se al momento è costosa in termini di libertà personale
Grazie non ho altre domande
Allora
Considerato che la dottoressa Caponi
Deve trattare processi con detenuti provenienti dalla
Settimanale
Quindi direttissima
Si sospende e si rinvia
Alla
Dopodomani giovedì
La stessa ora
Le parti stanno pregate di prendere visione della comunicazione del referente per nell'informatica che viene allegata al verbale credo qualche avete preso visione ne parliamo giovedì
Prego avvocato
Così
Sottoporre l'attenzione di questo aspetto
Giovedì forse vengono dei testi siamo sicuri che giovedì
C'è spazio per sentire i testi lo dico anche perché
Io ce la sicurezza non possiamo averla possiamo avere però delle linee di tendenza nel senso che più o meno quanto pensa di piegare l'avvocato per
No
E esiste questo stavo chiedendo al Pubblico Ministero replica pensa di replicare un'altra ora
No salvo Massimo fermo bisogna autonomie locali
Carlomagno Massimo D'Alema verso l'Europa
Sostitutiva forse si può anche rinunciare ecco no questi due testimoni di che sono del pubblico ministero comitologia sta come smettano laboriosi ma ritengo di no tutto sommato
Abbiamo
Voglio dire comune
è una valutazione come dire di parte però Romito non Cremonesi facciamo venissimo ai usciere voglia
Traduzione in coda
Debbo Consob droga che il pubblico ministero non vorranno dire molto ciclici suonavo cose poi dipende dal verbale qualche
Cosa
Regole
Soluzioni