Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Cercato
Seduta aperta
A nome personale e dei dietro credo di poter interpretare anche il pensiero dell'intero Consiglio nell'esprimere le più vive felicitazioni per l'elezione del giudice italiano Cuno trasfuso era vice Presidente della Corte penale
Internazionale
La nomina avvenuta l'undici marzo scorso all'Aja rappresenta non solo il riconoscimento per la professionalità
Di uno specifico magistrato ma dimostra credo ancora una volta che i magistrati italiani sanno svolgere
Non solo delicate funzioni che attribuisce luogo la Costituzione ma sono anche altamente apprezzati all'estero al dottor trasfuse i più sinceri auguri di buoni lavoro
Consigliere Racanelli sull'ordine dei lavori sì grazie Presidente ho chiesto di intervenire per esprimere anche a nome dei colleghi Virga e Pepe
La solidarietà e magistrati della Corte di cassazione della procura generale per le accuse provenienti da più parti all'esito di una decisione della Suprema Corte peraltro senza ancora conoscerne le motivazioni
Solidarietà che viene espressa e magistrati interessati a prescindere dal merito della vicenda sulla quale ognuno di noi può vivere sempre sul mare idee le sentenze vanno sempre rispettate anche quando possono non piacere
Non posso non esprimere lo sconcerto nel verificare che le azioni polemiche
Vengano anche da magistrati abbiamo sempre ritenuto di poter stare conto le reazioni che in passato esponenti politici ed istituzionali
Hanno avuto nei confronti di sentenze
Ed alcuni magistrati pongono in essere gli stessi comportamenti peraltro polemizzando anche con le persone non posso non ricordare che esattamente qualche settimana fa il plenum all'una Mita ha nominato il dottor Iacoviello come componente della Commissione tecnica per l'accesso in magistratura esaltando né giustamente il profilo professionale e l'eccellente competenza
Ancora più grave constatare che alcune di queste reazioni vengano da magistrati che indirettamente od indirettamente hanno avuto un ruolo nelle vicende processuali sottostanti alla sentenza emessa dalla Suprema Corte
Personalmente faccio mie le affermazioni di Giuseppe Di Lello assassini sulla stampa in ordine alla requisitoria del Procuratore generale Iacoviello si può dissentire o consentire ma siamo sempre nell'ambito della indipendenza della magistratura
La cultura del garantismo i suoi costi e se mettiamo in discussione un singolo episodio di libero esercizio della funzione requirente oggi rischiamo di demolirla domani nella sua totalità
E colgo l'occasione anche per chiedere al Comitato di Presidenza se risulta essere stata autorizzata la pratica di cui è stata chiesta l'apertura in occasione di una precedente seduta di plenum ma lo che sia posto il problema di alcuni articoli di stampa in via preventiva
Avevano praticamente
Svolto questo ruolo intimidatorio nei confronti del Collegio della Cassazione che doveva giudicare il caso in oggetto perché durante il dibattito sia l'intervento del Consigliere Nappi storico domani sia io amo intervenuti sollecitando la richiesta l'apertura di pratica in tal senso grazie
Grazie Procuratore generale sull'ordine dei lavori
Prego il microfono scusi
Io credo che occorra respinge rispingere le spinte le spinte emotive anche a tutela della serenità dei giudici della Corte
Serenità che ho invocato il giorno stesso del mio ingresso in questa sala e che sostiene anche oggi il mio dire
E questa serenità vorrei che animasse anche ogni eventuale reazione del consiglio superiore
Siamo di fronte ad uno scontro antico quello che oppone la forza della ragione alle ragioni della forza
Io so bene quel che si prova in casi del genere
Lo prova il nei giorni seguenti il tre giugno ottantasei e per tutto il mese quando mi trovai a stendere la motivazione della sentenza per la strage Chinnici
Forse sulle difformi conclusioni del Pubblico Ministero l'autorevole ed indimenticato Antonino Scopelliti
Ci furono interrogazioni parlamentari che avevano pacificato tutto l'arco costituzionale
Malacarne affini con il deposito della motivazione della sentenza il tre luglio
E nessuno mai ricordato nessuno che tutti e cinque gli imputati di quella strage ivi compreso Michele Greco ha detto il Papa furono successivamente assolti con la più ampia formula
Ma quello che mi piace ricordare e che la motivazione di quella sentenza un mese dopo Fini nella maxi ordinanza di Falcone del sedici agosto
Cioè la commedia
Già Falcone
Lasciamolo riposare in pace
Ma onoriamo con un con con un convegno sul concorso esterno
Forse scopriremo che era un antesignano della sentenza Mannino ed è la prima sentenza con cui la Corte di Cassazione si interessò del concorso esterno
Si tratta della sentenza numero sei mila ottocentottantadue del diciannove gennaio ottantasette che mi vide come relatore ed estensore
La massima di questa sentenza la potete ritrovare ma il contenuto essenziale è questo
La partecipazione estende esiste che ai sensi dell'articolo centodieci resterà eviterebbe responsabile come dice il giudice di appello colui che abbia prestato al sodalizio un proprio ed adeguato contributo
Con
La consapevole volontà di operare perché lo stesso realizzasse i suoi scopi si risolve in realtà nel fatto tipico della partecipazione
Si badi che la Corte rigettò il ricorso di cinque dei dieci ricorrenti constatando che i giudici del merito avevano posto in evidenza gli elementi costitutivi della contestazione di partecipazione
Questioni quindi di professionalità da parte dei giudici del merito
Alcune precisazioni sono però doverose
A tutela non solo del collega Iacoviello ma della Procura Generale della Cassazione
Le doti di professionalità e di indipendenza di giudizio come ha ricordato il collega Racanelli sono state già da voi riconosciute non più tardi di venti giorni orsono con la sua nomina unanime a componente della commissione tecnica
In quella occasione affermai e non posso che ribadirlo se possibile con maggior forza anche oggi
Che si tratta senza ombra di dubbio di uno dei migliori magistrati se non addirittura delle migliore che io abbia conosciuto nella mia cinquantennale esperienza
Sottolineando altresì come si tratti di un professionista non permeabile a qualsiasi pressione
Il dottor Iacoviello pur non essendomi tenuto
Ha ritenuto di raccogliere il parere di molti membri dell'ufficio ricevendo un fortissimo supporto
Ne ha quindi comunicato le sue conclusioni e determinazioni che io ho pienamente condivisi
Aggiungo due considerazioni
Il dottor Iacoviello non ha mai detto che il concorso esterno in associazione mafiosa non esiste come dovrebbe risultare evidente a qualsiasi persona dotato di un minimo di cognizione giuridica
Dal fatto che gli ha chiesto l'annullamento con rinvio per vizio di modulazione e non l'annullamento senza rinvio perché il fatto non è pervenuto dalla legge come reato
Dottor Iacoviello si è limitato ad esternare il profondo disagio verso una fattispecie dai contorni indiscutibilmente vaghi
Disagio via più testimoniato dal fatto che in quel Paese è in quel processo ci si trovava in presenza di un capo di imputazione assolutamente indeterminata e dal fatto che l'imputato era stato condannato per una diversa accusa mai formalmente contestato
Il disagio verso la fattispecie del concorso esterno in associazione modo mafiosa e notoriamente diffusa e condivisa in dottrina e giurisprudenza
Come dimostrato dal fatto che per cercare di arginare l'indeterminatezza della fattispecie solo dovuti intervenire in pochi anni ben cinque per uno pronunce delle sue nelle attenzioni unite è che la questione forma oggetto di proposte normative di modifica
Badate che tale disagio io approvo da oltre trent'anni sottolineando il pericolo di applicazioni Frati che che per la indeterminatezza della fattispecie contestata posto l'esporre lo stato a Strasburgo
Non posso dunque che ribadire il mio con condizionato appoggiò la requisitoria del dottor Iacoviello le cui conclusioni di dettaglio non trascurabile sono state accolte dalla Corte Suprema
Mi chiedo però se la libertà di espressione possa estendersi a dipendere un magistrato che è tutelato da uno dei principi cardini del nostro ordinamento
Quello della libertà del pubblico ministero a un'udienza sancito dall'articolo cinquantatré del Codice di rito
Dicono in Francia ove il pubblico ministero è sottoposto all'Esecutivo la plunum esserlo
Nella parola e libero e mi chiedo ancora se è possibile attraverso le manifestazioni di cui assistiamo tentare di condizionare in casi analoghi l'esercizio della giurisdizione grazie per l'attenzione
Grazie a lei Consigliere Borraccetti sempre sull'ordine dei lavori
Dopo
Gli interventi del Consigliere Racanelli dal Procuratore generale
Ritengo
Che sia opportuno
Da parte mia un
Una serie di osservazioni
Perché sono
Preoccupato
Complessivamente e credo che dobbiamo essere preoccupati complessivamente del modo con cui si è sviluppata la discussione intorno ad una vicenda che appartiene alla fisiologia della giustizia
Cioè la decisione della Corte di Cassazione
In seguito a ricorso di alcuni imputati
Di annullare con rinvio una sentenza di condanna
è una vicenda fisiologica anche se
La materia ad oggetto sono di particolare importanza
Per
Per tanti motivi
E sono di particolare importanza anche per
La vicenda che da anni dire il nostro Paese
Il compito del Consiglio però è quello di tutelare l'indipendenza della funzione giurisdizionale
Più in generale della funzione giudiziaria dei giudici e dei pubblici ministeri
Di tutti i giudici e di tutti i pubblici ministeri
Edito terra Anna a prescindere dal merito
A prescindere dalle ragioni prove contro che si sono discusse anche in questo caso
Quindi di tutelare l'indipendenza dei pubblici ministeri di merito e del pubblico ministero
Presso la Corte di Cassazione
Tutelare la loro indipendenza e riconoscere
La correttezza del loro operato di tutti
Di tutti i pubblici ministeri e di tutti i giudici
Nella particolare materia della collusione con la mafia da parte
Di quelle che si chiamano
Le zone grigie in sostanza c'è bisogna riconoscerlo uno sforzo della magistratura compiute in questi anni
Di
Colpire naturalmente nel rispetto delle regole
Nel rispetto dei principi del giusto processo di colpire quelle complicità che aiutano
Le organizzazioni criminali e a essere più forti
E dobbiamo anche riconoscere che questo sforzo
è stato
Portato forse all'estremo limite proprio per l'ambiguità invece delle forze politiche per l'ambiguità dei protagonisti della politica
Ad intervenire loro a stabilire un cordone sanitario rispetto alle persone semplicemente sospettate di avere rapporti con le organizzazioni criminali nei nostri rifugiarsi dietro la pretesa che fosse una magistratura sancire una responsabilità titolo penale questo è il dramma del nostro Paese secondo me perché
I magistrati sono stati costretti e non è stata la prima volta a fare uno sforzo di supplenza vera e propria in questi sei
E allora questo forse
Va tenuto presente
E va tenuto presente che quindi è da una parte c'è l'estrema dedizione di tanti magistrati
In merito nel contrastare la criminalità organizzata apprezzo anche
Di limitazioni forti della propria vita
E che questo sforzo va
Comunque rispettato dall'altra parte c'è la tensione che sta dietro le parole del Procuratore generale della
Castrazione del sostituto procuratore generale alla Cassazione
Devo applicare davvero i principi del giusto processo che si sono fermati oggi anche a livello internazionale quindi di riconoscere questa forte tensione che dice
E allora poi dopo tutte le opinioni sono lecite tutte le critiche sono le gite tranne una quella di chi si vuole purtroppo è stato fatto in questi giorni di chi insinua che dietro alcune
Posizioni espresse ci possano essere chissà quali rapporti personali e quanto essa chissà quali fini perseguiti diversi da quelli dell'applicazione della legge allora io credo che
Il Consiglio debba riaffermare ancora una volta
La fiducia nei magistrati che operano
E difendere
La loro dignità la il loro onore e difendere l'indipendenza della funzione poi le vicende processuali abbiano illecito che devono avere secondo le regole proprie
Consigliere Fuzio
Senta avevo riflettuto se
Presentare anch'io un documento
Richiamare
Ancora una volta quello che era stata
L'intervento sull'ordine dei lavori quando la Presidenza Zanon
In precedenza quando ci furono quegli articoli di stampa
Avevo deciso di non il intervenire perché continuo a ritenere che
Il Consiglio
O interviene poche volte interviene con forza o farebbe bene a non parlare anche perché problemi ne abbiamo tanti
è spesso non riusciamo come organo collegiale del dire effettivamente il nostro pensiero
Gli interventi di coloro che mi hanno preceduto ovviamente mi hanno spinto a un brevissimo intervento rispetto al quale io credo
Che sia
Essenziale
Evidenziare tre punti
Il primo
Che il diritto di critica dei provvedimenti giudiziari
Da parte di magistrati è un diritto che è stato rivendicato con forza da molti magistrati nei decenni addietro
E che questo
Diritto non è stato neanche
Inserito tra
Le forme
Di illecito disciplinare quindi al di là anche di quella prima versione
Che mirava a
Come dire
Sanzionare disciplinarmente
Chi si esprimeva con toni magari forti nei confronti di provvedimenti giudiziari che intendeva criticare dal punto di vista giuridico
Questo significa
Che indubbiamente i magistrati nel momento in cui parlano nei confronti
Di provvedimenti giudiziari emessi da colleghi devono a maggior ragione
Avere un grande senso di responsabilità istituzionale sta a lui poi vedere se questo rientra nei doveri o
Dei doveri deontologici di ciascun magistrato
Il secondo punto di riflessione
è quello dei rapporti dalla stampa e dell'informazione nei confronti dei provvedimenti giudiziari emessi dagli ordini di giustizia di questo Paese
Credo che la stampa ancora una volta non prenda
Nella dovuta considerazione lo sforzo che questo Consiglio ha fatto un anno fa
Quando su questo processo su questa sentenza che
Ci sta riguardando in questo momento la stampa aveva
In maniera
Noi abbiamo ritenuto
Che rientrasse nei limiti del rapporto di informazione del dovere di informazione che essa e abbiamo ritenuto che in quel caso il collegio che ha emesso la sentenza oggi annullata pochi giorni fa nulla dalla Corte di Cassazione
Non avesse travalicato i limiti
Credo che invece ancora una volta bisogna comprendere
Che anche la stampa a dei doveri non solo di informazione ma di un'informazione
Corretta e completa
Dico questo perché
La requisitoria cosa che ho richiamato quindici giorni fa quando ho parlato del pubblico ministero che prima ancora che sia messa una decisione pronuncia
Come diceva il Procuratore generale nell'adempimento dei suoi doveri in udienza pubblica quelle che sono le sue valutazioni sulla fattispecie
Bene la stampa ha riportato
Una espressione che tra l'altro non è
Satta pronunciate nei termini con cui la stampa la riportata e non ha riportato
Quello che è stato il percorso
Tecnico-giuridico affrontato dal collega Iacoviello nel corso della requisitoria
Il collega Iacoviello prima ancora di chiedere l'annullamento della sentenza ha chiesto
Alla
Corte di inviare gli atti alle sezioni unite penali nuovamente per affrontare un profilo giuridico non esaminato dalle precedenti sentenze in tema di concorso esterno
Questo può darsi che ha determinato la reazione di altri colleghi ma credo che gli stessi avrebbero potuto non affidarsi a quelli che sono le affermazioni contenute dalla stampa ultimo punto
Quindici giorni fa e anche adesso qualcuno ha chiesto l'apertura della pratica io non
Sono dall'inizio di questa consiliatura favorevole a aprire pratiche a tutela perché è uno strumento che va usato in maniera intelligente
Il ruolo del Consiglio però anche in questo caso e richiamare tutti per primi i magistrati a non confondere i piani giuridici da quelli politici
Il giudice non fa la legge
Ne si chiede che il legislatore intervenga perché ha il dovere del giudice è quello di applicare anche in via interpretativa la legge vigente
Spetta invece alla politica
Riuscire
A fornire alla magistratura e al pubblico ministero e forze di polizia una disciplina che si è in grado
Di
Meglio
Delineare i rapporti tra la criminalità organizzate in me anche la criminalità politica nei confronti di alla ordinaria attività dell'Amministrazione attraverso più limpidi discipline che consentano e questione di oggi e probabilmente anche di domani l'incontro al Governo di meglio
Delineare profili di disciplina che evitino l'aumento della corruzione sconfinata in questo Paese
Grazie per la verità e per la chiarezza dei nostri lavori nessuno ha
Fatto istanza di apertura di pratiche di tutela per quanto riguarda
Viceversa la pratica di cui parlava il Consigliere RACANELLI che
Nacque da quella discussione fatta nello scorso plenum a proposito degli articoli
Di stampa che parlavano della composizione del collegio che in Cassazione avrebbe dovuto poi occuparsi della vicenda dell'U.T.
I dati di Presidenza ha disposto l'audizione dei consiglieri che mi avevano chiesto l'apertura
A chiarimenti e quindi
Sarà fissata a brevissimo così era Romano
Naturalmente non parlerò
Della vicenda concreta che fra l'altro non conosco in dettaglio
Ne parlerò del concorso esterno figura sulla quale ho scritto e la cui definizione migliore mi pare mutuabile da un famoso libro di Camilleri la forma dell'acqua
Ne parlerò delle norme sottostanti il quattrocentosedici bis del centodieci del Codice penale che sono tra le due norme più in determinate
E sospettate di un deficit di tassatività che il nostro ordinamento presente
Però la vicenda che ci sta occupando
E bizzarra e
Se io non fossi un
Sostenitore della impraticabilità dello strumento
Utilizzerei lo strumento della pratica a tutela
Con una curiosità giuridica che mi farebbe ancora più piacere approfondire e cioè
Se si può fare una pratica a tutela non come Consulta mentre si chiede da attacchi che vengano dall'esterno ma da attacchi che vengano da
Colleghi magistrati
Persino addirittura taluni nella stessa carriera del
Soggetto
Che si critica
Siccome non amo lo strumento non proporrò certamente una pratica a tutela però vorrei che noi potessimo riflettere
Proprio su quello strumento delicato
Che noi abbiamo a disposizione che invece va approfondito fino in fondo che la valutazione della professionalità dei magistrati
Ecco forse sarebbe bene ogni tanto fare i conti su ciò che
Si produce nella propria attività professionale
Che si vada a verificare sia pure in materia complesse scivoloso e
Come quanto si è fatto e quali sono i risultati concreti raggiunti
Piuttosto che
Si valuti soltanto i contributi dati alla sociologica ricostruzione del quadro complessivo di un Paese forse sarebbe bene che
Dal giuristi e da valutatori di magistrati che fanno la loro attività professionale gli valutassimo in quanto tali
Ci limitassimo
Accogliere i profili tecnici
I quali profili tecnici certamente danno diverse opzioni onore rispetto al materiale probatorio che pure si ritiene certamente in buona fede di avere a disposizione
Però quel materiale probatorio va utilizzato o va canalizzato
EBA spesso in senso o congruo rispetto alla propria opinione
Non mi pare che questo capiti frequentemente è e
Anzi a leggere le statistiche relative a certe indagini vengono dei forti dubbi
Mi pare che
Il quadro che esige però non sia certamente
Positivo
Complessivamente
Purtroppo
Lo dico con dolore
Per la stessa magistratura
Francamente
Divisioni interne così pesanti su argomenti così rilevanti che cadono su
A cascata da Roma su una terra così
Sofferente forse meriterebbero di essere evitato
Va bene esaurita la discussione di questo tema crescere Sciacca sull'ordine dei lavori
Sì Presidente preliminarmente volevo semplicemente ricordare il collega Fausto De Santis che qualche giorno fa
Ci ha lasciati dopo lunga malattia e che ha dato un grandissimo contributo sia degli uffici giudiziari sia poi lavorando al Ministero proprio nell'ambito e la statistica giudiziaria Stato
Unanimemente
Apprezzato
Detto ciò semplicemente volevo richiamare l'attenzione dei consiglieri ha fatto distribuire il piano di progetto dello studio di fattibilità che vi trovate tra quella montagna di carte sulla vostro
Il nostro posto
La questa settimana si è riunito il Comitato di Progetto interno per l'esecuzione per l'attuazione del protocollo diciamo per semplificare dove Vietti Brunetta a abbiamo la all'Università la Sapienza di Roma in esito al un primo giro di interviste e di analisi di come lavorano le singole Commissioni
Presentato il suo piano diciamo esecutivo per procedere alla stesura dello studio di fattibilità questo
Il Comitato di Progetto hanno preso parte dei suoi componenti e cioè il sottoscritto il Segretario generale la dottoressa Pieraccini
E il direttore della Settima la dottoressa Miccoli l'altro essa Miglietta il dottore Xilo abbiamo avuto un'ultima interlocuzione chiedendo una serie di modifiche pregherei solamente quei singoli consiglieri
Di per diciamo
Valutare questo piano di Progetto eventualmente chiaramente fare pervenire le loro osservazioni fermo restando ricordo che il Comitato di Progetto è sempre aperto alla partecipazione dei singoli Consiglieri che allora i criteri opportuni
L'approvazione determina chiaramente che a questo punto l'analisi
Di come si lavora all'interno del Consiglio Superiore dei processi di lavoro delle singole Commissioni dei singoli uffici entra nel vivo e quindi da questo punto di vista la collaborazione di tutta la struttura e del dei Presidenti delle Commissioni delle segreterie diventa chiaramente fondamentale grazie
Grazie a lei a profitto
Di di di un suo obiter dictum per fare la dottoressa Piga Cini ira allegramente gli auguri di buon lavoro per la sua
Recentissima nomina a segretario generale della scuola per la magistratura
Procuratore generale
Volevo associarmi alle parole del consigliere Sciacca ricordando
Che
Il collega Fausto De Santis
Apprestato servizio
Quasi fino all'ultimo giorno nonostante le condizioni terribili di salute nelle quali si trovava non ha neanche chiesto un giorno di permesso si è spento
Negli ultimi cinque giorni sotto perfetto diciamo di di Dino arrivino alcol finisci e non ha avuto neanche il tempo di chiedere
La il permesso per quei
Per quei pochi giorni finali che non ha svolto il lavoro
Devo dire che sono stato io a volerlo alla Procura Generale della Cassazione vincendo anche le opposizioni da chi diceva date le sue condizioni di salute
Non avrebbe potuto lungamente operare presso l'ufficio cioè non è stato vero perché il contributo che lui ha dato è stato determinante per l'ufficio
Ed io
Ho creato un ufficio proprio per un l'Ufficio statistico se molte cose oggi si possono fare in Cassazione si devono proprio a
Fausto De Santis ma il vero problema e che
Tutti ignorano che Fausto De Santis è stato il Presidente
Della Commissione europea sul per l'efficacia della giustizia oggi tutti parlano della seppellisce dell'asse tende e dell'asse Pedicini Fausto De Sanctis è stato nominato Presidente per acclamazione stallo nominato Presidente vi è l'acclamazione ha più riprese allo vi si deve questo lavoro quest'sono lavoro che si è diventato uno strumento essenziale per tutti gli operatori del diritto di tutti i Paesi aderenti al Consiglio d'Europa
E questo rapporto della sua il Belgio lo voglio ribadire perché è importante che lo sappiate tutti è motivo di orgoglio per l'Italia perché in uno ha ampia
A a Fausto De Santis ha operato in comunque sono in questa Commissione come segretario un giovane e valoroso funzionario del Consiglio d'Europa
Gianluca Gianluca ma Gianluca Esposito
A cui si vede l'idea della iniziale i griglia di valutazione che raccogliendo i dati di tutti i dati appartenenti ai vari Paesi e unico i candidati appartenenti statisticamente a concezioni a concezioni diverse quindi avviando questo lavoro che proseguirà quest'anno per esaminare
Uno dei temi che io evocato nel mio breve intervento per l'inaugurazione dell'anno giudiziario e di cui appunto avevamo parlato con Fausto che è andato a Strasburgo sulla sedia a rotelle
L'ultima volta
Avevamo parlato dell'impatto della crisi della giustizia sull'economia delle conseguenze sul
Prodotto interno a valutazione sul prodotto interno lordo dei singoli Paesi della crisi della della giustizia un doveroso ricordo a questo veramente valoroso collega grazie grazie in Consiglio ci unisce
Cordoglio per la perdita di questo
Valente magistrato esprime
E più sentite condoglianze alla famiglia
Veniamo
Agli articoli quarantacinque e terza Commissione ricorso al Consiglio di Stato dottoressa Nuzzi consigliere Palumbo
Sì Presidente la proposta
E questi dati interlocutorio che lo Stato che si stringe il giudizio di ottemperanza promosso la dottoressa Luzzi e di invita l'Avvocatura produrre istanza di revoca del provvedimento cautelare nessuno
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti quarta Commissione ricorsi giurisdizionali dottoressa Minutolo consigliere Carfì
Minutolo ha ricorso al TAR
Nei confronti appunto della
Delibera della Quarta Commissione Colle del Consiglio con la quale
è stato dato parere non positivo per la settima valutazione di professionalità nei suoi alla sospensione anzi delle procedimento fino alla definizione del procedimento disciplinare
Il parere dell'Ufficio studi
Consiglia di invitare appunto l'Avvocatura Generale a costituirsi e resistere nel giudizio della Commissione fa propria questa richieste grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato novità dei votanti ordine del giorno speciale a ci sono richieste di richiamo
No lo votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti ordine del giorno Speciale B
Ci sono richieste
No lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Ordine del giorno ordinario ottava Commissione dottor CD a cono considero Romano
Sì mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti nota della Commissione per la formazione Magistratura onoraria presso la Corte d'Appello di Trieste consigliere Nappi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti dottoressa arte male
Consiglio sconsiglio ricorso al TAR Lazio consigliere Nappi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Conferma nell'incarico del dottor De Micheli consigliere Zanon sia una conferma tranquilla convinto parere favorevole del Presidente Tribunale giudizio di idoneità del Consiglio giudiziario
Dottor chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottor Rubino ricorso alta con Lazio Consigliere Liguori mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Dottoressa
Grillo Consigliere Liguori una conferma dossier ovvia nello una con ferma dottor Achille EP
Una con ferma
Dottor Di vico è una conferma dottor la porta una sconferma
Dottor Benigno è una con ferma
Dottoressa Graziano è una confermo la dottoressa Cariati una conferma
Ci sono problemi no Presidente dalla sera tredici rapporti i pareri sono positivi
Per la conferma quindi mi riporto le proposte dall'assegno da tredici allora le votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Sciacca le conferme della dottoressa De Michele dottoressa Serra
E allora quattordici e quindici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Settima Commissione modifica dei criteri di organizzazione la procura generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Napoli designazione dottor Brizzi riporto
Consigliere Sciacca
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Provvedimento del Procuratore generale purga presso la Corte d'Appello di Torino consigliere Sciacca mi riporto
Abbiamo fatto un'altra vittima dell'informatica
è una lettura un poco di parte
No noto che e la è la è il sesto rigetto che facciamo non è che ci sarà poi da chiederci se forse anche noi non abbiamo qualcosa da rimproverarci sulla comprensibilità delle
Delle nostre siamo sereni va beh se lo dice lei allora siamo siamo
Ecco va be
Va be se siamo sereni noi
Va beh
Siamo sereni chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
All'unanimità i voti
Assente giustamente o un consigliera occulta alle mie spalle che mi ricordava ed è giusto che io ne diamo atto che
Voi non vedete assolutamente la miriade di accoglimenti di proprio di queste pratiche perché vanno nello speciale ma tutti gli altri uffici giudiziari naturalmente stanno seguendo la procedura che è assolutamente chiara e leggi vanno speriamo
Speriamo facciamo una un atto di fede via
Modifica delle tabelle di organizzazione di curare di Luca
Ca
Consigliere Zanon modifica delle tabelle del tribunale di Ancona ci sono problemi prima Lucca allora facciamo separatamente Luxuria no perché in realtà Lu
Ca approvazione parziale con delle eccezione di una parte in cui fissa le modalità di formazione di vuole aggiuntivi da fidarsi del Gotto e qui va in difformità alla circolare quindi
Per questa parte non è approvato per il resto è approvato
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Allora invece per quanto riguarda la del tribunale di Ancona reticolati ancora è un di nuovo una non approvazione perché pur dovendosi rilevare che le finalità che il Presidente persegue sono
Degno della massima considerazione non segue nessuno dei tre modelli di utilizzo dei G.O.T. che la nostra circolare stabilisce e quindi non possiamo approvare ma al pomeriggio
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti
Relazione dalla circolare utilizzo botto trasmesso dal Presidente quali Pistoia consigliere Zanolini cui purtroppo dobbiamo come dire un quesito nel senso da intanto prendiamo atto di una relazione poi c'è un quesito
In cui noi siamo costretti a dire che deve rispondere distintamente con due relazioni diverse perché sono due relazioni a oggetto diverso anche se gli aggraviamo il carico di lavoro burocratico purtroppo così risulta così dobbiamo rispondere
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si è
Così e Fuzio grazie chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
No no e che c'è un'interferenza fra la sua telefonata e la votazione
Oggi il SUAP ma persone che abbiamo votato si nell'ordine del giorno speciale ecco perché stava accertando se fosse possibile abbiamo parlato con il Consigliere Sciacca che era relatore
E ero convinto che in pratica dovesse essere ancora è una
Domanda di riesame che la dottoressa Bergamini ha presentato per
No ma scusi di cosa stiamo parlando di dire chiedere
Allora il
Hanno un cede niente con la pratica cancellare una no no
No punto carnivora no io ho detto sulla vaglio che abbiamo appena votato Torino e se fosse possibile c'è una pratica dello speciale che avevo segnalato al consigliere Sciacca a Urbino relatore
Che adesso può sorprendere se fosse possibile richiama
Dei
Non suggerisca a a
A
Valeria scusate te
Può
Magari provate a identificare la poi quando l'avete identificata ci ritorniamo sopra allora
Modifica delle
Modifica delle tabelle del Tribunale di Spoleto consigliere Nappi
Vi riporto Presidente un'approvazione parziale va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Prima Commissione nota del Comitato di Presidenza sarà la Procura che purché di Napoli e della Procura presso Tribunale di Napoli relative al co dottor Papa Consigliere
Calvi Corder chi paga l'ICI recante questa pratica
Ci è tornata è stata rinviata nella seduta pomeridiana del sette marzo due mila dodici è una pratica molto complessa e molto ampio
Nella quale
La prima Commissione ho avuto occasione di conoscere di spendersi molto nell'accertamento di quanto stava accadendo
Infatti ci sono giunti da parte della Procura
Generale di Napoli sia l'ordinanza di custodia cautelare in carcere relativa a un procedimento nella quale il dottor Parpajola
Era imputato
Ma
La prima Commissione ha ritenuto di dover
Ulteriormente accertare la situazione conoscere quanto stava accadendo chiedendo altra documentazione
La documentazione ci è stata trasmessa ancora dal procuratore aggiunto
Sia relativa all'applicazione delle misure cautelari agli allegati i contenuti
In
Quella provvedimento
Tuttavia
Nel frattempo sono accaduti alcuni
Fatti istituzionali cioè la Procura Generale iniziato
Un procedimento disciplinare il procedimento penale
è iniziato ma soprattutto il magistrato è stato dichiarato fuori ruolo quindi a questo punto mi sembra che noi come Commissione non abbiamo assolutamente nulla
Da progredire proprio perché il magistrato è andato fuori ruolo
Sì ma proprio perché è fuori ruolo può sempre tornare sport tornarci in ruolo e Consigliere Casella
Io voglio chiarire il motivo della mia richiesta del plenum lo scorso quando ho chiesto appunto che questa pratica
Che era inserita nell'ordine del giorno speciale fosse trattata invece in via ordinaria e mi sembra il minimo che possiamo fare e la consapevolezza che stiamo archiviando
Appunto questo fascicolo cui sono allegati sette faldoni
Fascicolo che riguarda tutta la vicenda che
La procura di Napoli ha ricostruito in relazione alla l'onorevole Alfonso Papa
Vicenda nell'ambito della quale come sappiamo c'è stata anche una richiesta di custodia cautelare diciamo poi effettivamente praticata Merlo non riportata
Allora mi chiedo sapendo bene che questa è una formula come dire di stile che la prima Commissione ditte lei non ma dotano
In casi diciamo analoghi se però stante la peculiarità
Di questa vicenda appunto non sia il caso di
Adottare uno una missione
Un po'più ampia che quanto meno a mio avviso possa prevedere la trasmissione degli atti alla quarta Commissione perché come effettivamente suggeriva il vicepresidente
Si tratta di un magistrato fuori ruolo che ovviamente potrebbe ritornare in ruolino e quindi io credo che almeno la trasmissione degli atti alla Quarta Commissione per le valutazioni di professionalità
Che poi ogni conseguiranno sia diciamo consigliabile se non addirittura doverosa
Va bene consigliere Calvi lei è d'accordo sì
Microfono mi di Croff
Non acceso
La prima Commissione a due o né binari su cui
Lavora e può operare l'articolo due l'articolo diciotto e diciannove in questi casi naturalmente nessuno dei due percorsi possibile per questo
La formula certamente di stile di prassi che è quella dell'archiviazione tuttavia
Nella previsione in cui si dovesse
Ipotizzare la possibilità di un ritorno rinvio in pratica la quarta il plenum potrete
I Governi sia dalla Quarta per l'inserimento nel fascicolo personale il plenum potrebbe deciderlo io credo schema la Commissione non non ha questo potere ma il plenum si quindi a questo punto
Con
Consigliere Zanon
Allora io Presidente sarei piuttosto favorevole a un ritorno in Commissione perché credo che dovremmo ragionare un po'sul caso specifico che effettivamente merita questo e da a riconoscere un'attenzione
Proprio alla luce anche di recenti delibere che abbiamo assunto
E il problema nella professionalità cui ovviamente conta molto
Ma sarebbe opportuno che la Commissione ragionasse in generale su questo su altre vicende sul casi insomma che serial mentre Seat
Riproducono
In modo da fare una operazione la più come dire corretta possibile
Anche tenendo conto che poi qui c'è stato un disciplinare va bene c'è stata una sospensione cautelare disciplinare quindi insomma
Sarebbe meglio che che poi avessimo il tempo di valutare con calma in Commissione
Va beh mi sembra una come dire un suggerimento sensato mi sembra un suggerimento sensato ragioniamo
Tale ragioniamo la proposta del Presidente della Commissione mi sembra molto saggia comunque consigliere Fuzio
Consigliere Carosi
Sì io aderisco alla proposta ovviamente delle consigliere della Commissione perché investire ora la Quarta Commissione
Di questo lei con criteri lei è sempre i conflitti d'interessi sull'argomento era ed è costretto a riferirsi però vorrei far presente questo gli atti da inserire nei fascicoli personali sono atti tipici
Ora l'unico atto cadere in questo momento potremmo ma non vedo a quale titolo inserire nel fascicolo personale questo la Commissione propone l'archiviazione non essendo che i provvedimenti del Consiglio ad adottare non possiamo inserire l'ordinanza di custodia cautelare
E tutto il resto possiamo inserire le delibere del Consiglio e la delibera che possono incidere sulla valutazione di professionalità e la delibera e queste quindi credo che siamo un po'indietro ecco rispetto a una richiesta alla
Va beh comunque selezione Rete avrete occasione di selezionare nei otto o dodici faldoni che ci sono se c'è qualcos'altro da guardare Consigliere Fuzio che mi pare che ci sia un orientamento favorevole al ritorno in Commissione
Consigliere Casere d'accordo ordo perché insomma mi pare che già questo minimo di discussione testimoni la delicatezza della questione al di là insomma di come
Crea però ecco
Condivido in pieno quello che ha detto il Presidente Zanon non aggiungo altro va beh Koshena Fuzio
Sarà totalmente in disaccordo per fare
La il rinvio in Commissione non serve annullato perché innanzitutto come abbiamo già stabilito non è il plenum che delibera dell'invio alla Commissione
Quarta dove giustamente traffici dice ma che ci viene
No no a ovviare ad arredare la prima che lo fa cioè gli dovranno tornare in Commissione per l'India
E in questo caso esterno a differenza di tutte le altre e ipotesi che il Consigliere Alfonso Papa
Abbia avuto questo precedente non è non soltanto una come volete in una notizia noto con un fatto notorio
Mai nel fascicolo personale del consigliere Parma già esiste traccia di questo perché non solo ed è stato l'ordinanze di custodia cautelare ma c'è stata la sospensione di carattere disciplinare per quote
Tra dieci mila anni quando Pata rientrerà tutti sapranno che c'è stato questo e saremo in grado di prima
Pescare locale le pratiche qui io dico che è inutile si può approvare così poi
Io valgo uno quindi va bene votiamo ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Non è approvato con cinque voti contrari dodici astensioni
Esposto del dottor Nicolucci consigliere Rossi
Sì qui ho un emendamento e poi lo spiego in un secondo subito dopo siano contenute espressioni
Asseritamente offensive diffamatorie nella realtà infatti
La alla sentenza non contiene nella maniera più assoluta alcuna espressione
Ne né offensiva agli né diffamatorie
Quindi l'emendamento l'abbiamo distribuito no va bene lo possiamo a
Quindi dove lo mettiamo dopo espressioni
Non essendovi pur a nel nel nell'intestazione alla stazione non abbiamo altro strumento insomma per evitare l'ambiguità nel
No e come non conviene che per non possiamo cambiali intestazione la pratica non conviene che lo mettiamo nel deliberato non essere sicuramente competente così da adottare
Non essendovi espressioni dal D'Amato non ravvisandosi non ravvisandosi espressioni offensive diffamatorie
Possiamo fare così
Non ci sono siamo tranquilli siamo tranquilli se vogliamo dire con le sentenze cioè veramente no no va bene va bene allora capire dove no perché qui la il dubbio era solo che se c'erano ovviamente bisognava adottare una trasmissione attivare azioni ci piace non ci sono diamo atto che non ci sono
Ma non ravvisandosi espressioni offensive e diffamato va bene
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti quarta Commissione trattenimenti in servizio pratica secretata interrompiamo la seduta pubblica
L'incarico richiede richiesto dalla Corte costituzionale una collaborazione associo parziale con incarico netto mensile di mille euro nei fatti appunto al mese
Non ci sono problemi e quindi
Si propone di autorizzare
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottoressa Gio chi è un astenuto se Grigore astenuto dottoressa Civinini consigliere Albertoni
Una
Domanda avanzata dottore sensibilmente il Presidente di Sezione del Tribunale di Livorno
Fattispecie interessante perché preparazione di un parere per precettazione tra marzo e novembre due mila e dodici a Trevi
I numeri due giorni e mezzo ciascuno per su consiglio consultivo del giudice europeo a Strasburgo sono complessivamente sei ore compenso previsto due mila compresa
Il distanza è conforme ai requisiti formali e sostanziali previsti
Va sottolineato anche che la partecipazione del magistrato iniziative
Come quello in esame rientrassero gli obblighi di cooperazione Matese giudiziario sul filo di tagli in sede internazionale richiede instaurazione di rapporti di collaborazione strategica astratto in tale settore suscettibili di positive ricadute sullo funzionalità
L'amministrazione della giustizia
Quindi può essere senz'altro concesso quindi invece di
La Commissione ha chiesto l'autorizzazione dell'incarico
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti dottor De Angelis Consigliere Di Rosa
In
Civili e l'immigrazione
Come componente in rappresentanza del Ministero della giustizia dell'OCCAR sono dieci ore e riferirebbe dall'uno gennaio due mila dodici al trentuno dicembre due mila quattordici l'incarico è gratuito
E non vi sono diciamo condizioni ostative
Per negare l'incarico
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottoressa Chiaravalloti Consigliere Di Rosa
Si oppone
Di concorso pubblico e per due posti di dirigente ricerca primo livello professionale parlare amministrative marea di sostegno all'innovazione conferito
Dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri Agenzia per la diffusione delle tecnologie per l'innovazione
In compenso previsto con un gettone di duecentocinquanta euro il periodo di svolgimento e dal venti febbraio al trenta aprile due mila dodici
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottoressa De Franco Consigliere Di Rosa
Che qui si tratta di un incarico con conferita dalla Regione Calabria
Quale Presidente della Commissione assegnazione Alloggi di Edilizia residenziale pubblico il gettone e di centocinquanta euro al periodo di svolgimento indicato dal primo marzo due mila dodici al ventotto febbraio due mila diciassette
E è si tratta di un incarico che non nel quale
E diciamo est che è stato preceduto da interpello e che è disposto ad a norma di legge
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottor Castelli consigliere Rossi
Trattasi di incarico gratuite o presso un ente pubblico Campania innovazione per ore trentasei per il resto mi Reebok
Chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvata all'unanimità dei votanti che succede
Quinta Commissione conferma quadriennale del dottor Padalino morì Kimi consigliere Carfì
Di tutti i dati possesso della Commissione sono positivi dall'autorelazione il parere del Consiglio giudiziario di Cagliari ispezione ministeriale
Non sono pervenute osservazioni da parte del Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati dunque tutti i dati sono positivi e quindi si propone la conferma
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti
Conferma quadriennale del dottor John Frida presente sezione buona di Venezia con sé le giostre
Sì Presidente la Commissione all'unanimità
L'ha fatto proprio il parere del Consiglio giudiziario testé espresso in senso favorevole alla conferma
Per le eccellenti capacità professionale dal clima idoneità dimostrata allo svolgimento dell'incarico semidirettivo dal dottor John frizzante
Previa verifica ovviamente della circostanza che queste affermazioni abbiamo trovato un concreti riscontri fattuali quindi all'unanimità si propone la conferma
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Non a Commissione ricorso al TAR Lazio della dottoressa Minutillo Turturro consigliere Pepe acché puntata siamo qui c'è un emendamento integralmente
Sostitutivo che è stato presentato soltanto per dare atto nella della parte motiva dell'ordinanza che dà ragione questa volta al Consiglio superiore
Accogliendo l'appello del Consiglio ASS stringendo l'istanza cautelare di sospensiva della collega minuti lo Turturro
In particolare il Consiglio di Stato lettera b afferma che il nuovo provvedimento Consiliare risulta adottato all'esito di una nuova istruttoria nella quale sono stati acquisiti nel senso della attuale in concepita degli impegni motivati elementi da parte sia del Presidente del Tribunale di Tivoli imperizia del Presidente la Commissione di concorso sì quindi viene confermato in via cautelare
La nostra delibera di revoca della nomina dottoressa Minutillo tutte la componente la commissione di concorso volevo questo emendamento dare diciamo
Contezza alla consiglio di questo risultato positivo da parte del Consiglio Superiore
Va bene allora così come emendata dalla che l'attore con l'emendamento che è stato distribuito la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti ricorso al TAR Lazio del dottor Zarrella o consigliere Pepe
Chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvata all'unanimità dei
Sia
Se ha mai nulla serva rinvia anche lei contributo
Alla turbativa dei lavori
Magistrati ordinari indico Gini istanza dottoressa
Carrai inibito
Di autorizzare espletare il tirocinio presso la procura di Marsala Consigliere per cui non viene autorizzata a proseguire il tirocinio mirato a Marsala a proseguire nel senso che non di natura usato accordo diciamo a completare il tirocinio mirato quindi
Non a proseguire ma il senso di completarlo perché non ha mai svolto il tirocinio presso il Tribunale di Massa
Presso la Pretura tribunale di Marsala essendo il luogo in cui è destinata a a svolgerlo l'attività del prepuzio giudiziarie la nostra giurisprudenza è quella di non autorizzabile in questi casi
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti
Incontro di studio o comma due sei aprile due mila dodici Consigliere Auriemma
Il corso che
Viene tenuto verrei Mottin tirocinio o penale come pubblici ministeri si parlerà di prova scientifica si parlerà di valutazioni di prove ci sarà la presenza di un giudice che darà modo di comprendere quali sono gli esami delle valutazione delle prove
Ripeto corso rivela rivolto ai pubblici ministeri ai ai prossimi pubblici ministeri e l'abbiamo approvato perché contiene in sé tutte le problematiche che dovranno affrontare i giovani colleghi
Va bene
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene eh approvato
All'unanimità dei BOT
Dei votanti
Incontro di studio corso che l'aborto che sui rapporti tra giurisprudenza di merito e di legittimità consigliere Cassano
Direi che è una
Uno dei corsi
Più rilevanti della programmazione di questo anno è una novità assoluta
Nasce da un'esigenza
Interna alla magistratura e da un dibattito proprio interno alla magistratura sulle mailing list in particolare
Sì si pose l'esigenza di
Individuare un luogo Intini che fosse tendenzialmente stabile
In cui
Il giudice di legittimità e il giudice di merito potessero in qualche modo confrontarsi
Per
Rilevare
Come dire quelle che sono le aporie più ricorrenti nell'attività del giudice di merito che possono
Poi tramutarsi anche in ragione esili impugnazione di sentenze
Le ricadute di tutto questo sull'attività della Corte e poi per converso
Anche le ricadute di quelle che a volte sono come dire inconsapevolezza e nell'attività del giudice di merito
E che possono produrre a volte
Difficoltà di non poco conto nell'attività del giudice di merito nel dei cito una soltanto modi esemplificazione ad esempio individuazione del principio di diritto la cosa più rilevante
Che a volte prescindere tutto per una serie di ragioni contingenti oppure dovute
Alla stessa giurisprudenza della Suprema Corte
Dalla situazione fattuale e quindi cadono a volte su una realtà che completamente diversa da quella che il del giudice di legittimità si è prospettato in relazione alla quale si forma il principio di diritto
Per ragionare su queste cose
Si pensò di individuare un luogo appunto di confronto stabile quella riflessione si è fatta più affinate nel tempo si è capito come
Poteva essere questo luogo un'occasione
Anche per una riflessione più raffinata sul su sulla rimozione di certe prassi interpretative da parte del giudice di merito o di certe prassi comportamentali oppure anche di riflessione proprio sulla funzione nomofilattica del giudice di legittimità eccome
Esserci confronti con la realtà dei nostri uffici giudiziari
Tutto questo poteva non avere alcuno sbocco all'interno del Consiglio se
Non si fosse fatto carico di introdurlo
Di introdurre la necessità di una riflessione il primo presidente della
Corte che
Questo corso fortissimamente voluto e
Se ne è fatto promotore e debbo dire che
Credo abbia ricevuto un'attenzione da parte della
Nona Commissione puntuale
Nel senso che
Non un solo corso ma due ne sono stati
Programmati
Uno per il settore civile ed uno per il settore
Penale la stessa struttura di questo corso che vede poi la partecipazione nell'apertura che credo per tutta la durata del corso stesso del Primo Presidente per come è stata preannunziata
Ma la stessa e di azione del corso si è avvalsa credo che sia doveroso dargliene atto del contributo fondamentale del primo Presidente
Credo che sia
Quindi giusto dare a lui la parola perché esprima compiutamente il senso il significato di questo di questo corso ho letto dei due
Emendamenti presentati il secondo ecco talmente condivisibile che forse l'avevamo dato per scontato e in questo c'è un piccolo errore che l'emendamento viene ad emendare
Qualche perplessità sulla
Sulla soppressione della presenza degli avvocati dello Stato
Che so per certo tenere moltissimo alla partecipazione a questo corso proprio per la
Per la sua importanza mi rendo conto che è un discorso interno alla magistratura
Quello che noi andiamo a fare
So però che è un discorso che culturalmente anche per le ricadute professionali interessa moltissimo all'Avvocatura dello Stato
Rimetto alla saggezza del plenum ogni determinazione credo che per la nona vada assolutamente bene qualsiasi soluzione
Va bene prego Presidente
Debbo ringraziare
La quinta Commissione in particolare i due Presidenti che si sono succeduti nella direzione dalla Commissione consigliere Pepe oggi costano Sandri sì va beh è ovvio
Lotta Vito la quinta ma era chiaro che la norma
La Nona Commissione chiedo scusa una Commissione la quinta.I.A. nelle mie in testa incarichi direttivi che sono quelli più spinosi la Nona Commissione ovviamente
Consigliere Pepe consigliere Cassano oggi odierno relatore per aver raccolto i migliora migliorato sottolineo la mia proposta di questa serie di dialogo tra giudici di merito e giudici di Cassazione cioè su due incontri il primo è incivile il secondo e il penale
Le dico che c'è bisogno forse come l'episodio del concorso esterno sentivo prima è una battuta fuori verbale coerente e pari o forse intestati all'applicazione caso tipico in cui uno scambio di opinioni da giudici metri giudice di legittimità può prevenire
Determinati contrasti comunque si comincia così civile opportunamente meno polemico però è importantissimo perché il primo incontro quindi se e diciamo non va bene primo incontro sì
Diciamo viene un po'rischia di fallire un'iniziativa dalla quali credo molto ovvero che effettivamente mi sono lasciato libero per le giornata e mezza in modo da poter seguire al di là della introduzione che è stata affidata mi propri poter seguire i lavori
Quindi aggiungo i complimenti il miglioramento si deve proprio alla strutturazione percorso che sana
Secondo me
Strutturato benissimo bastava leggere i titoli cioè due sessioni la seconda cosa si aspetta la Cassazione dei giudici di merito
Terza sessione cosa si aspetta dei giudici di merito alla Cassazione la strutturazione sottolinea
Questo andamento
Non unidirezionale ma bidirezionali di questo incontro c'è dialogo significa quello che esso il termine significa non può essere non vuole partire ne vuole estremo ammaestramento
Della Cassazione resti giudici di merito perché la nomofilachia è anche frutto di una
Apporto di giudici di merito aggiunge al giudizio di legittimità quindi la bidirezionali età di questo incontro mi pare ben sottolineato alla strutturazione corso
Detto questo perché appunto mi mi fa molto molto piacere dire
Debbo solo illustrare i miei emendamenti che sono pallidi massimo dettaglio però pure esse possono aprire quel tale quel piccolo contributo che
E necessario curare in tutti i trattati questa iniziativa che appunto è la prima di questo tipo come appena detto elettori cassa
Attengono tutti gli emendamenti ai partecipanti si tratta di
Centodieci
Persone
E quindi un numero adeguato la cosa fondamentale ed è poi molto
Questa iniziativa è il volano di ulteriori iniziative cioè di cinque corsi decentrati
Che poi i formatori che partecipano a queste cose organizzeranno in a livello interdistrettuale
Allora i partecipanti si dice due miri due giudici militari due avvocati dello Stato
Per quanto riguarda i giudici militari direi che sono nettamente contrario
E i giudici militari fanno soltanto penale non fanno giustizia civile e quindi non capisco perché i giudici militari
Debbano a partecipare però quale può essere interessa loro utilità per noi di fa partecipare dei giudici che fanno soltanto attività penale
A una ad un seminario che riguarda soltanto e cinque quindi
E i rilievi l'emendamento sui alla soppressione di voi militari sono profondamente convinto che sia un qualcosa che non si giustifica anche se vengono ammesse nostri costi però in questo corso non vedo che cosa possono adire il TAR
Per quanto la dagli avvocati dello Stato è utile la presenza e sono contento che è utile a questo seminario
Però mi chiedo adesso a questo seminario poi avrà questa proiezione dei cinque incontri interdistrettuale
A cui credo che gli avvocati è stato non parteciperanno allora vedo questa presenza come non del tutto congruente con quello che è il seguito di questa iniziativa cioè mi va benissimo come iniziativa come partecipazioni in questa sede
E la vedo però che non può essere poi questa presenza utilizzata per le proiezioni di questo corso quindi solo meno sicuro in quest'
Questa battaglia emendamento sulla mia richiesta la metto poi a disposizione vostra io ho fatto l'emendamento generale
Ma
Può essere anche votato in parte per i militari in parte vada se si ritiene che Edward una dello Stato possono essere utili
E comunque anche su una parte i circoli partecipazione a questa sede
Il secondo e ultimo emendamento quindi in effetti prevede l'avrebbe andrebbe sdoppiato in realtà per poter consentire votare diversamente sottogamba preferenza l'utilità di mettere distinti i due emendamenti quindi prime militari salvo che il relatore non accetti per i militari da questo punto semplificherebbe le cose
Il secondo emendamento che attiene al fatto di precisare che i consiglieri come i referenti per la formazione decentrata iscritto settore civile vera innovazione dell'età
Non è scritto per i Consiglieri laddove invece
E necessari Stati magistrati che fanno quell'attività non devono partiva questore che fanno il penale e forse faranno il CdA dopo no è un è un dialogo frutto di esperienze
Reciproche di comando vanno solo
Così le dichiarazioni del civile così andranno secondo me di partecipare a queste stesse toni civile ma credo che il relatore abbia un po'
Già ha recepito questo spirito l'emendamento e quindi mi rimetto
Alla plenum per quanto riguarda questi dettagli
Ma anche questi sono importanti perché poi il corso che è stata
Consigliere Pepe
Comunque
Ringraziare il presidente Lupo non per i ringraziamenti e le
Congratulazioni alla Nona Commissione per la strutturazione del corso
Ma per il contributo fattivo che prima Presidente ha dato nelle elaborazione di questa idea che un'idea nuova nella struttura del Corso ma in poco dobbiamo dire che in quasi tutta l'attività di formazione questo dialogo fra Corti di merito il cortile di Trinità
C'è sempre stato e la prima volta nella storia e la formazione che questo dialogo che
E diciamo
Costituisce un filo conduttore tutta l'attività di formazione diventa oggetto di un corso ad hoc
Quindi grazie davvero a Primo Presidente per il contributo sia per l'idea ma sia verrà la forte sollecitazione che lei ha dato in sede di Nona Commissione all'elaborazione anche del programma
Per quanto riguarda gli emendamenti credo che la lari la indicazione a parte a una Commissione della dei due può che lo Stato e di due militari sia diciamo frutto di una volta e la valutazione della grande centralità importanza del corso per l'attività di formazione
O che sono stati proprio i magistrati militari gli avvocati lo Stato a individuare questo corso fra le priorità nelle loro scelte
è evidente che noi abbiamo immaginato di proporre di di tipo di riproporre nella partecipazione però io mi rendo conto non credo che anche presidente Lazzaro sia da Statuto accordo che forse c'è la possibilità di accogliere l'emendamento in relazione la partecipazione di due magistrati militari
Che parteciperanno eventualmente al corso allegato al penale
Per quanto riguarda l'avvocato stato crede invece la loro partecipazione sia importanza ma importa molto importante perché potranno anche soltanto due avvocato stato dare diciamo il loro contributo nello scambio nella dialettica
Contenuto il corso
Così come ha detto il Primo Presidente non abbiamo molto ragionato in una Commissione su quello che che dovesse essere diciamo il filo conduttore del corso che non da adesso un corso di formazione nei confronti di magistrati di merito ma di confronto
A parità
Di livello fra Corti meriti accorti legittimità è proprio il corso a questa struttura funzionale a un dialogo bilaterale a parità di armi e a parità di condizioni tra Corti di merito e Corte legittimità
Questa è proprio la formazione luogo into in cui tutti i magistrati che non si distinguono se non per per diversità di fondi di funzioni si confrontano per migliorare la propria professionalità e questo è un costo che avrà fatto questo obiettivo
Va bene
Signor primo presidente possiamo fare una mediazione in cui
Diciamo di intesa correlatore togliamo i militari lasciamo gli avvocati dello Stato va bene
Va bene relatore allora cavatore noi vero dei espressamente mio il
Il secondo in meno alla RAI secondo l'accordo è il primo era imitato i monarchi parte relative militari va bene è vero peraltro anche su questo punto che come precisazione storica c'è una richiesta espressa della magistratura militare dell'organo di autogoverno di consentire la qui il Presidente dell'organo di autogoverno della magistratura militare ha detto questo condivido naturalmente
Il rimandiamo al canale scientifico e culturale delle osservazioni del presidente ci mancherebbe
Rimango perplesso sulla ipotesi invece della non partecipazione degli avvocati ma l'abbiamo e ritirata e quindi
La un
Non insiste su questo allora
Con la soppressione della parole e due militari e con
La Giunta dell'emendamento due a firma Lupo la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti composizione comitato scientifico prorogare professor Bove consigliere Giostra
Non è mia
Per il tempo necessario provvedere alla sua l'eventuale sostituzione grazie va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
La seduta è rinviata alle ore sedici e trenta
Pongo
Senza
La seduta è aperta
Allora
Saluto i professori Antonia Mario Zullo Rosanna Pironti Adriana Costanzo Carmela condurrò Graziella sorgente Ida gli asili Hello
Dell'istituto Alberti di Benevento che sono in visita al Consiglio Superiore della Magistratura con nutrito gruppo di studenti che stanno seguendo i nostri lavori inc collegamento
Video assistiti dal Consigliere era pari
Televisiva
Stiamo distribuendo le pratiche ex articolo quarantacinque potremmo intanto proseguire con l'aggiunto
Consigliere Fuzio
Non c'è
Allora quinta Commissione
Uffici
Semidirettivi un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Catania proposto non evita in favore dello store fattami consigliere Giostra
Sì
Posso paga
Dunque
è necessario fare un
Picco breve riassunto delle puntate precedente perché questo posto di né coperto a seguito di contenzioso amministrativo
Con delibera del due mila e nove nel marzo due mila nove il CSM conferiva l'incarico di procuratore aggiunto presso il tribunale di Catania
Ai dottori Patané Michelangelo escavo Marisa rispettivamente sulla vacanza Rossi e vacanza D'Agata
Il dottor Campisi lamentava la illegittimità della citata delibera ed in particolare della graduazione dei punteggi
Subito al centro della disattenzione generale come Foddis
Incisive federale prego prego professor strada no dicevo il dottor Calò è che la materia di suo che non entro nei al canile quindi non è che può lamentarsi se la relazione
Io mi permetto solo perché è un po'delicata altrimenti
Mi riporterei volentieri
Il dottor Campisi dicevo lamentava la illegittimità della citata delibera in particolare della graduazione dei punteggi attribuiti sulla base della normativa allora in vigore
Che pur avendo ricorrente svolto le funzioni di Procuratore della Repubblica presso la procura del tribunale di Siracusa e di Procuratore Capo presso la Procura del circondariale di Ragusa avevano determinato la sua soccombenza rispetto sia Patanè che alla scavo privi di esperienze
Direttive e semidirettive
Il TAR Lazio con le sentenza del due mila e dieci accoglieva parzialmente il ricorso del dottor Campisi rilevante
Che il punteggio assegnato al ricorrente sotto il profilo attitudinale cioè punti tre rispetto ai quattro assegnati alla scavo a Patané
Non era giustificato
Una discrepanza giudicata illegittima mentre il giudice amministrativo escludeva amministrativo escludeva profili di legittimità rispetto alle qualificazione dei punteggi di merito
Il Consiglio di Stato confermava l'annullamento della delibera di nomina dei dottori Patanè escavo sollecitando in sostanza un riesame delle valutazioni compiute dal CSM limitatamente alla posizione dei dottori
Campisi scavo e Patané nelle procedure di conferimento di due posti di Procuratore Aggiunto presso il tribunale di Catania vacanza D'Agata e vacanza Rossi
No no ma fate fate
Allora la Commissione alla luce dei rilievi espressi dal giudice amministrativo e sulla base dei criteri di valutazione della normativa applicabile alla procedura in esame che allarghi normativa previgente
Ha effettuato una nuova quantificazione dei punteggi assegnando al dottor Campisi il maggior punteggio di cinque per quanto concerne il parametro delle attitudini ripeto prima era tre
Scavo Patanè ne ho avuti quattro la Commissione ha ritenuto di assegnarli alla luce anche delle
Osservazioni dei rilievi critici del
Del giudice amministrativo cinque
Ciò ha comportato che l'attribuzione dello stesso punteggio complessivo riconosciuto I dottori paterne escavo
Ha determinato la prevalenza del dottor Campisi sui predetti aspiranti e la proposta in suo favore con riguardo alla prima vacanza vacanza Rossi
E quindi è stato indicato il dottor Campisi all'unanimità perché a parità di punteggio c'era la regola per cui doveva prevalere
Il magistrato con maggiore anzianità
Nella presente procedura residuando come concorrenti Patané escavo si confermano le quantificazioni dei punteggi operate con la precedente delibera e sulla base di questi punteggi che vedono sulla stessa
Posizione di merito i due concorrenti si indica
Il dottor Patané
Lo si lo si propone la nomina dottor Patanè per il posto di procuratore aggiunto presso la procura della Repubblica di Catania per la vacanza D'Agata in quanto dottor Patané a una maggiore anzianità di servizio rispetto alla scavo
Quindi la Commissione all'unanimità per queste ragioni propone per il posto di Procuratore Aggiunto presso il tribunale di Catania ma vacanza D'Agata e dottor Patané grazie per l'attenzione vivissimo
Grazie
Ci sono interventi
Di fronte no e di fronte al timore della replica non ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti un posto di procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Catania in può possono Nita in favore del dottor Amedeo Bertone consigliere Giostra
Esperienza precedente mi permetterà di essere il cemento il più sintetico e quindi azionista
Rimanderei mi riporterei alle meno creati valutazioni nel merito
Nelle attive per le attitudini riguardante il dottor Bertone che la Commissione all'UNIRE di unanimità propone simili
Poi c'è un emendamento Presidente che offre presentato ma di carattere meramente are per evitare qualche cacofonia nella parte finale del dispositivo
Ed è stato distribuito
Mi limito soltanto a rilevare vada bene le ragioni per cui nell'esame comparativo con gli altri due candidati dottor Cisco Arosio caro mi scuso se non pronuncio correttamente il nome e la dottoressa scavo
La Commissione ha ritenuto di dover
Privilegiare la posizione del dottor Bertone per quanto riguarda la posizione del dottor Siniscalco
Profilo professionale ottimo peraltro però sotto il profilo attitudinale i il dottor sì spero Nona svolto funzioni requirenti e di merito da più di venticinque anni e quindi
Per questo posto in
Conferimento sicuramente recessivo ottimo profilo anche la dottoressa scavo e profilo anche più confacente all'ufficio tuttavia
La medesima rimane recessiva rispetto al dottor in Bertone che svolge le funzioni di procuratore aggiunto già dal due mila sei e ha perciò ho avuto modo di sperimentare più a lungo e sembra assicurando risultati di eccellenza
Le specifiche qual è il qualità organizzative richiesta per l'incarico da conferire
Inoltre in conclusione nella valutazione comparativa in favore del dottor Bertone rilevano anche le funzioni vicarie del dirigente del procuratore aggiunto svolte e dal dottor Bertone sente con ottimi risultati e le premesse funzioni di coordinamento presso la DDA e la DNA per queste ragioni all'unanimità la Commissione propone il dottor Bertone
Quale Procuratore aggiunto presso
Il tribunale di Catania
Così Cocea giostra un'unica perplessità a pagina quarantuno dove dice la Commissione propone di deliberare la nomina del dottor Bertone
Previo conferimento delle funzioni semidirettive requirenti primo grado ma se questo è aggiunto a a Caltanissetta le funzioni viaggia
Attracco per si cioè
Quindi forse se si conviene togliere previo conferimento le funzioni di ordine puramente vedo soppressivo riguardava essi e poi l'altro l'ho detto da altri quello che apre normale va bene che è stato
Senta allora giacché dove abbiamo a pagina quarantasette in alto
Del secondo rigo c'è un refuso per scrupolo lo segnalo educa
Ed un panel di indubbia eccellenza aveva andrebbe stranezze aumentano stupidaggini pronto
Grazie
No
Va bene allora non ci sono interventi lo possiamo votare con le gli emendamenti diciamo le correzioni formali che abbiamo apportato chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dei voti
Chi si astiene no astenuto
Un astenuto
Conferma quadriennale della dottoressa blanda leone Presidente sezione lavoro la Corte d'Appello di Messina consigliere Carfì
Riporto Presidente
Bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Dei votanti dal
Dottor De Santis sentenza del Consiglio di Stato che dichiarava per improcedibile consigliere Romano sì si tratta di una mera presa d'atto quindi mi riporto
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Nona Commissione incontro di studio tecniche di indagine Standa probatori in tema di reati contro la pubblica amministrazione Consigliere Casella mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato anonimità dei votanti composizione del Comitato scientifico rinnovo del dottor aprile consigliere Giostra
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti rinnovo del dottor Cataldi è sempre al Comitato scientifico Consigliere Auriemma
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti sempre al Comitato scientifico rinnovo del professor Caprioli consigliera Alberton in mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Concorso valutazione domande con profili problematici consigliere Cassano
Sì mi riporto per tutto si tratta di
Questioni diciamo formali che impediscono per un per un istante la partecipazione al concorso
Amica cosa Presidente che
Nelle more in particolare ieri è arrivata una nota
Ricca del dottoressa Giribaldi una
Delle persone escluse dalla partecipazione
La Commissione non ha avuto la possibilità di vagliarla chiedere lo stralcio della posizione della Giribaldi dall'elenco dei non ammessi
In modo da poter
Va cinquantadue sarebbe la numero cinquantadue in modo da poterlo approfondire questa posizione pagina pagina ventotto
Ventuno Marazzato sei posizione cinquantadue Giribaldi chiara stralciata
Va bene chi è favorevole
Erario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Concordo su istanza del dottor Fusco di accesso ai documenti consigliere Pepe
Scusa posso chiede un brevissimo rinvio perché c'è scritto di non autorizzare non riesco a capire perché
Dovrebbe sapere vuole
Penoso leggendo in questo momento e di autorizzare agricole se valore un cieco trenta secondi
Eventualmente ha un impegno che il mio soltanto
Secondi se si va bene va bene
Scusa
In una coalizione
Beh lo dice la motivazione perché
è necessario un un interesse concreto e attuale non ravvisabile perché la procedura il ricorso richiedergli ha superato iscritti non li eroga è il caso per la prima volta
Una storia in cui c'è una richiesta di un collega che uno un candidato che ha superato gli iscritti e non ha fatto io e chiede l'accesso ai fini dell'adozione di orale quindi la cosa non possibile giusto che
Il grave
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Settore Internazionale programma europeo simili già assise che mina Justin richieste di adesione da parte della Francia Consigliere Casella recupero la disattenzione del consigliere Pepe mi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Sesta Commissione è stato di attuazione della ripaga relativa la comunicazione istituzionale dei lavori consiliari Consigliere Auriemma e Corder chi riferisce
Consigliere Auriemma allora questa
Questa delibera è una delibera che va a correggere alcune a memoria che abbiamo riscontrato lo scorso anno con l'approvazione della precedente delibera
I problemi era una nati perché ci siamo accorti che la struttura non avrebbe retto
La possibilità di un'informazione puntuale e rapidissima nello stesso tempo e quindi consultati tutti i dirigenti delle sezioni consultato il Segretario generale
Ragguagli raffrontati mezzi che abbiamo a disposizione all'interno della struttura abbiamo deciso di modulare diversamente le informazioni
Che possono
Interessare i magistrali la delibera spiega innamorato sufficiente quali siano stati i limiti che ci siamo posti
Ciò che le proposte le le singole proposte per ogni singolo Commissione sono state rispetto a quelle realmente intra entrerei diciamo così troppo nello specifico e dovrei parlare
Nel dettaglio di ogni singola Commissione o basta dire questo diciamo poco restava quello che è stato il principio ispiratore i principi ispiratori è stato quello di individuare ciò che i magistrati realmente interessata
Del del delle scelte delle singole Commissioni escludendo i dati che era un po'esclusivamente personali dei magistrati che riguardavano quindi solo ed unicamente i singoli non nell'altra affronto con gli altri e così mettendo a disposizione
Appunto dei magistrati stessi una un diciamo così platea di informazioni da cui si potesse conoscere la vita della Consiglio e conoscerla in tempi brevi parallelamente però proprio in questa interlocuzione che c'è stato
Con i dirigenti amministrativi le singole sezioni si è deciso di non trasmettere in sequenza tutte le delibere capire il tutte le proposte che via via presa le Commissioni manda mai di inviare soltanto o un numero limitato di informazioni attraverso la la meccanismo tra Poste istituzionale I magistrati una volta a settimana questo al fine lo ripeto di conciliare la precisione che viene data soltanto da una possibilità di valutazione che si va svolgendo attraverso l'esame che attuale delle singole delibere con la rapidità e noi abbiamo ritenuto in sesta Commissione che l'invio di una sola e-mail la settimana lasci spazio appunto a questo contemperamento di esigenze diversi e da una parte si sarà informati sulla vita del Consiglio che su quello che riguarda tutti i singoli magistrati dall'altra parte non ci saranno quelle imprecisioni che hanno che si sono rilevate come pregiudizievoli sotto il vigore della precedente delibera
E lasciando peraltro ai funzionari amministrativi il cui compito precipuo naturalmente quello di organizzare le strutture delle proprie Commissioni e mi sembra che tutti lo facciano con autorevolezza e con precisione di tempo anche di preparare queste informazioni riteniamo che così il Consiglio diventi sempre più trasparente nel proprie scelte e nello stesso tempo i magistrati possono partecipare
Proprio quel concetto dovuto governo che abbiamo come interscambio di informazioni tra magistrati e Consiglio superiore tra dirigenti e Consiglio superiore
Tra Consigli giudiziari al Consiglio Superiore riteniamo naturalmente tutto questo sì inserisce sempre in un momento di che dovrà esser testato dall'esperienza perché così come abbiamo affrontato il problema
L'anno scorso oggi lo stiamo ridefinendo e puntualizzando è forse domani dovremo ancora raffinare qualche passaggio
Naturalmente diciamo così mi verrebbe da dire in corpore vili perché soltanto così si potrà arrivare al meglio il sistema informativo possibile
Riteniamo che sia stato io
Un lavoro dalla sesta Commissione che debba essere apprezzato al plenum ma soprattutto dovrà essere apprezzato non solo dal Consiglio a tutti i magistrati il lavoro ulteriori a cui su questo uniamo il personale amministrativo in particolare i dirigenti amministrativi che dovranno vedere come dire
Purché vedranno un ulteriore compito posto alla loro attenzione ma sappiamo che la loro professionalità e la loro professionalità è tale che la sapranno espletare nel migliore dei modi possibili
Grazie consigliere Corder sì grazie mi mi trovo ad essere relatore di questa pratica ma in realtà il lavoro è stato sostanzialmente svolto da il Consigliere Auriemma dal
Magistrati segretari della sesta in particolare credo di no Maria Rosaria Guglielmi quindi ringrazio loro perché viene portata finalmente a compimento una delle pratiche più antiche di questo Consiglio quasi a due anni dalla dall'esordio dalla partenza
Era una pratica diciamo così di manifesto il manifesto della trasparenza del superamento di di di comunicazioni diciamo così di altro tipo ovviamente non è
La la soluzione ideale l'assoluzione completa che avevamo immaginato in origine ma è una buonissima è ottima soluzione che va in quella direzione e ed è una soluzione come ha detto giustamente il Consigliere Auriemma che ringrazio di nuovo
Una soluzione sperimentale quindi come tale va accolta ma dopo lunghe anche diciamo confronti con il personale per arrivare ad aggiustare
E a rendere un servizio più efficiente possibile meno e più trasparente possibile e quindi questo mi toccava direi sono di di dire in relazione a questa pratica grazie
Ci sono interventi
Consigliere Rossi
Sì volevo un chiarimento avendo diciamo predisposto almeno in parte era la precedente delibera volevo capire
Perché della settima Commissione che pure è una Commissione che ha un'importanza notevolissima da un punto di vista di
Dedicati per cui
Diciamo i magistrati devono avere conoscenza nessuna proposta
Viene comunicata va bene
Il discorso e sostanzialmente si era Auriemma
Grazie
Il discorso è sostanzialmente questo vengono comunicate le delibere di plenum nel momento in cui un'interlocuzione dopo la proposta con il magistrato non ha particolare
Diciamo così un utilità per il magistrato stesso ciò che interessa un magistrato e l'esito del plenum su quella proposta non tanto la
La la la la l'esito della pro
L'idea è stata questa cercare di contemperare l'infinita molle informazioni che può essere data con la possibilità che il magistrato
Abbia coscienza della vita del tre del Consiglio se noi mandiamo e-mail
Quindi un equilibrio tra il momento informativo e la possibilità di usufruire del momento informativo allora se noi mandiamo tutte le proposte di tutte le Commissioni certo avremo certamente avremo un momento di tra
Parenza momento di trasparenza che diventa opaco nel momento in cui diventa ingestibile questo sociale quello che e che che che interessa è sostanzialmente nel momento in cui si arriva
Alla plenum mi immediatamente dopo sostanzialmente quello che interessa lo stanziamento e l'esito del prende plenum al magistrato perché non c'è una sostanziale possibilità di interlocuzione nel momento suk essi Ivo alla proposta di commissione per questo abbiamo ritenuto che le proposte di Settima Commissione non avesse un particolare interesse nel momento in cui erano già state definite ripeto cioè
Il sistema è perfettibile lo vorrei vorrei essere chiaro il sistema è perfettibile mettiamoci nel nemmeno nelle nella nella situazione del magistrato che deve leggere
Una deve leggere una situazione del Consiglio e si trova davanti a una mole impone in pista di informazioni che non può più gestire allora questo
Diciamo così centellinare le questo Phil trarla eh c'est e serviva Adda ottemperare all'altra esigenza l'esigenza di dare un numero di informazioni
Utili
Un punto utili ma nello stesso tempo leggibili pensata le proposte di compiere alle proposte terza Commissione trasferimento il magistrato riflette se ci sono state una c'è ci sono stati errori ed eventualmente può proporre osservazioni ma di Settima in realtà
Questo noi non sembrava
Nella nella comparazione tra i due interessi una una possibilità che venisse data utilmente al magistrato è chiaro che più informazioni diamo e facile dirlo meglio è sedi diamo solo informazioni passerà la settimana leggere
Le infinite proposte e e e che e che in gran parte dovrà poi chiede come dire tagliar fuori le proprie data dalla dal proprio raggio
Di di di di di studio quindi
Era un contemperamento interessa affidato perfettibile mi viene da dire l'approvazione di questa proposta e soltanto il tentativo di creare un nuovo sistema che una volta pestato potrà essere migliorato
Il troppo abbiamo visto l'occhio al sud ringrazio il dottor il collega Rossi che l'altra hanno fece questa proposta ci ha dato l'imputato a andare avanti abbiamo fatto un passo indietro che non è una regressione è una
Filtro
Consigliere Sciacca
Sino io condivido l'osservazione del consigliere Rossi nel senso che sinceramente non riesco a comprendere per quale motivo le delibere di Settima non sono state ricomprese anche perché proprio le delibere di settimane concerne le applicazioni
Le applicazioni extradistrettuali negazioni extra distrettuali le variazioni tabellari e tutti quei provvedimenti che concretamente incidono sui colleghi e sull'organizzazione degli uffici non debbano essere oggetto di comunicazione
è
No chiedo scusa allora o viene giustificata l'esclusione sotto il profilo voglio dire del fatto che
L'obiettivo comunicazione non è confacente al contenuto provvedimentale ogni viene giustificato invece il parco la diversa
Circostanza che siccome una mole enorme di provvedimenti allora non non è dato comunicarlo sono due motivazioni diverse
Che
Di fronte alle quali uno può replicare oppure riflettere in modo diversificato perché se un problema di
Numero di quantità di provvedimenti che la Settima diciamo
Tira fuori settimanalmente è una discussione ci dobbiamo riflettere e vedere se c'è una possibile risposta dovuti stella dell'organizzazione di queste comunicazioni
Se mi si dice invece che la motivazione legata al fatto che
Non incidono sulla vita dei colleghi e non è necessario farvi sapere subito all'esito allora sinceramente questa motivazione non mi convince perché qua parliamo anzi dei provvedimenti che incidono pesantissima mente sugli uffici e sulla vita dei singoli colleghi
Quindi sotto questo profilo io riterrei che
La sesta Commissione facciamo minimo di riflessione ulteriore perché si
La questa delibera privata delle delibere di Settima sostanzialmente
Delle proposte va bene va bene sottile consigliera Callieri proposte Disetti ma perde veramente gran parte dell'al suo rilievo
Faceva caldo
Anch'io devo dire mi associo alle considerazioni esposte dai colleghi Rossi Sciacca e ritengo che in relazione
A quelli che erano stati i propositi di chi un anno fa aveva chiesto l'apertura di questa pratica in particolare il Consigliere Rossi anche altri componenti la Sesta Commissione credo che la montagna sia partorendo il topolino che fu prendendo atto delle difficoltà incontrate dal dalla dalla struttura del Consiglio io ritengo praticamente che secondo me che a suo tempo Domenti riduttiva rispetto a quelli che ora le finalità di chi mi ha proposto questa cosa e sia in relazione anche alle osservazioni fatte perché in effetti le proposte per la Commissione sono molto importanti quindi chiamo così io tiro dovete gran pratica ritorno in Commissione per ampliare le possibilità di comunicazione
Posso replicare con no Consigliere Borraccetti
Ma se si vuol far tornare in Commissione tornerà in Commissione ma poi osservare che
Qui però bisogna essere anche attenti alle
Fattibilità delle cose
Dal punto di vista del Consiglio dal punto di vista dei destinatari
Qui non si può pensare di non dare quotidianamente i magistrati dia una quantità di informazioni inutili perché nessuno va a vedere bene
Tanti tra l'altro io personalmente sono stato per vizio favorevole
Ad un sistema diverso sono rimasto rimasto in minoranza mi sono affrettato cioè a rendere possibile i magistrati l'accesso dell'informazione del Consiglio ma non quello di mandati ogni giorno tante lettere su tutto quello che fa il Consiglio perché mi sembra
Veramente contrario alla razionalità che si usa nelle altre organizzazioni cioè un conto è rendere accessibile di formazioni un conto imporre un onere di trasmettervi continuamente mail su tutto quello che facciamo
Ma detto questo sulla Settima si parla delle proposte della settima Commissione ed ed è fuori discussione chiavi interessati queste proposte vengono mandate
Ad interessanti
Che senso ha mandare in giro a tutti i magistrati che proposte di Settima
Sulle variazioni tabellari di tutti i tribunali a tutti i magistrati perché qual è l'utilità
è meglio aspettare che la procedura VIA suo corso che consiglio le abbia approvati
Senza tener conto che per la variazione tabellare e c'è una procedura di interlocuzione con gli interessati per con gli interessati lo verranno a sapere e se e faranno come dire i loro interventi
Cioè a me sembra che l'errore grave già non abbiamo ottenuto finora il risultato che volevamo quello cioè di limitare l'informazione
Proveniente da dai gruppi ma se continuiamo a configurare una modalità di comunicazione insostenibile per l'istituzione
E inutile per i destinatari
Io credo che non raggiungiamo lo scopo che ci avevano proposto io difendere la delibera così come
Dicendo che le delibere di Settima vanno a tutti una volta che sono state approvate dal Consiglio non vedo necessita di una diffusione a pioggia di tutte le proposte che escono dal VII
Questa era mio consigliere Fuzio
Alabarde aveva chiesto di parlare
Una innanzitutto per confessare che io ho seguito fino a un certo punto questa pratica nella vecchia
Co l'anno scorso con la Presidenza Borraccetti onde per cui le scelte di oggi le come dire me ne assumo solo una responsabilità indiretta
Secondo
Sentiamo votata non ama per questo motivo perché ho letto e aveva apportato alcune variazioni puramente lessicali
Ricordo che già l'altra volta la scorsa hanno ci siamo
Malta o diciamo confrontati all'interno della sesta Commissione al punto che fu convocato il Segretario generale e il funzionario dirigente dell'informatica del Consiglio per vedere di far conciliare quello che
Il giusto diritto di tutti i magistrati a conoscere i lavori del Consiglio rispetto a quello che la funzionalità del Consiglio
Allora credo e mi auguro che
Le nostre circolari e l'uso dell'informatica servano a rendere l'attività del Consiglio più efficiente voi pensate come abbiamo fatto per i trasferimenti
Andare oggi a
Scontrarci né sembra di capire quasi che
Facciamo ancora l'ennesima volta una scala di graduazione di importanza della Commissione quella sì e quella no
Mi sembra un qualcosa che francamente anche perché ritornare in Commissione significa che dopo due anni quello che era stata
L'apertura di pratiche che tutti i magistrati togati ecco forse anche il quadro che abbiamo laico riteneva di dover mandare questo messaggio di trasparenza
Passeranno gli altri due anni è una fase sperimentale vediamo quello che essi
Quello che vale quello che effettivamente
Ricordo essenze sbaglio qualcosa o meno di
Credo che l'altra volta fu detto che non c'era il tempo materiale per poter fare questo tipo di inserimento dati tante che informaticamente è stata poi utilizzata una formula che vedete non ho seguito da mesi su questa cosa così
Volete fare odierna rito missione si vede che muore la se vanno bene
Va bene consigliere Rossi in replica
Sì io osservo solo che ovviamente le delibere di plenum di Settima comunque non vengono comunicate
Cioè giusto lo dice è ultimo ebbe ultima cosa le delibere di plenum ultimo asse terza pagina se l'italiano un valore
Le delibere di plenum da comunicare sono quelle relative alle materie sopra specificate
No scusate le materia se insetti ma vorrei da lei scritte nessuna parola siamo lì che non sono comunicati sia
Secondo tanto che
Lo dice anche prima i dispositivi delle delibere riprendo un relativa in materia di seguito indicate vanno comunicate quindi solo quelli quelle Disetti mano
Francamente io anche per aver avuto cognizione diretta le resistenze de relato strutture in ordine a può essere sono resistenze che a mio avviso potevano essere superate pertanto mio voto sarà contrario
Consigliere Sciacca in replica
Semplicemente dico avendo ascoltato degli interventi
Che successivi al mio intervento non partiamo da quello del Consigliere Borraccetti ma volevo semplicemente rilevare come
Comprendo perfettamente l'osservazione relativa al fatto che chiaramente sì non darebbe come dice il Consigliere Borraccetti di tutti i magistrati italiani di tutte le delibere di Settima
Però rilevo allora a questo punto è la per la prima Commissione per la prima Commissione si prevede di inondazione delle di tutti gli articoli diciotto e diciannove
Proposte conclusive a seguito di forma l'apertura ex articolo diciotto e diciannove primo rilievo secondo seconda considerazione sulla sesta Commissione
Si prevede che il tutte le proposte escluse quelle riguardanti pare via risposte a quesiti anche questo da mia mamma dico molto sommessamente
Io proprio le risposte a quesiti visti di Sesta Commissione contengono spessissimo una serie di valutazioni di predichi considerazioni invece sono proprio utilissimi
Per tutti i magistrati concludo dicendo che
Per quanto concerne
Consigliere Borraccetti io sto tentando un minuto e anche di interloquire con lei quindi avrete
No mi faccia completare l'ultima considerazione è questa che ripeto infatti io chiedevo qual era la motivazione dell'esclusione per trovare un eventuale voglio dire rimedio perché
Se il problema e la quantità di documenti che vanno inviati a tutti i magistrati italiani una via intermedia che però richiederebbe un minimo di riflessione e quella che è stata individuata per la quarta commissione voi avete scritto
Nessuna proposta verrà effettuata solo magistrati interessato la comunicazione in ordine alle proposte relative all'esito della valutazione
Allora voglio dire una in via intermedia potrebbe essere quella di prevedere che per quanto concerne
I magistrati interessati da quella variazione tabellare o magistrati dell'ufficio interessata quella variazione tabellare o i magistrati interessati a quell'applicazione extra distrettuali
Si preveda una comunicazione dell'esito del dell'esito di Commissione è una via intermedia che in questo modo selezione il numero di invita a fare indi provvedimento hai da fare
Però non esclude completamente tutti quei livelli arriverà rilevantissimi provvedimenti di Settima Commissione
Io non voglio io non ho proposto un ritorno in Commissione potremmo ritorno in Commissione o si fa un emendamento ma quantomeno diamo la possibilità come si prevede per tutte le Commissioni
Che i dirigenti degli uffici interessati e i magistrati dell'ufficio interessato siano destinatari di quel provvedimento che interessa la vita di quello stesso ufficio sesta storia per le applicazioni extradistrettuali
Purtroppo posso sicuramente a me mi vengono questi due esempi che sono quelli più eclatanti ci saranno altri provvedimenti di Settima che hanno dei destinatari naturali immediati indiretti che sarebbe opportuno inserire
Consigliere Corder i in replica sì grazie allora tanto forse lo ho sbagliato essere ottimista come ho parlato di un
Una delle più vecchie pratiche del Consiglio di questa consiliatura che veniva portata a termine
Ho sbagliato completamente la previsione anche perché dico la verità se se vogliono tornare in Commissione torniamo in Commissione almeno dal mio punto di vista non ho problemi
Dico solo uno che talvolta il topolino può far spostare mentale anche un elefante quindi voglio dire anche giusto cominciare detto questo è un problema di e sì agibilità
Esigibilità della struttura la struttura non è in grado di comunicare tutto al di là delle questioni ideali
Su il il
Che mi trovano poi d'accordo che non possiamo inondare
I magistrati di tutt'
Tocco Antò accade qua il Consiglio ma a monte di questo c'è un premio di esigibilità cioè la struttura secondo me giustamente non è in grado di sopportare un invio massiccio da parte di tutte le Commissioni e poi del plenum
Di tutte le pratiche abbiamo dovuto fare delle scelte certe possono essere sbagliate può essere essere fatte delle aggiunte
Ma la il le questioni di fondo è che è una sperimentazione che non può essere come quella sognata all'inizio di questo Consiglio perché non ci sono i mezzi per farlo
Questo è il punto e allora abbiamo dovuto fare delle scelte chiaramente abbiamo scelto anche delle
Dei settori dove
Gli interventi da comunicare sono numericamente inferiori perché altrimenti torniamo alla questione iniziale
Quindi se volete che torniamo in Commissione io non ho nessun problema torniamo in Commissione
E vediamo di aggiustare se c'è qualcosa da aggiustare ma la filosofia di fondo è non possiamo inondare tutti e a monte non possiamo comunicare a tutti tutto perché non ci sono gli strumenti sufficienti per farlo
A conferma di quello che ha detto il Consigliere Corder
Debbo
Avvisare il plenum che anche la Presidenza era stata informata dalla Segreteria generale che
Questo testo di delibera rappresentava un punto di mediazione rispetto alle esigenze di trasparenza e
All'epoca sensibilità della struttura ovviamente può nulla vieta che qualche approfondimento qualche ulteriore riflessione venga fatta dalla Commissione Consigliere Auriemma
In rete il discorso è sostanzialmente questo in una gara di generosità che non aveva precedenti
Nel precedente Consiglio questo precedente questo Consiglio a comunicato attraverso la volontà personale dei singoli consiglieri un'infinità di
Questioni che riguardano il Consiglio
Questo ha creato confusione i colleghi
E questa cosa che ha creato confusione e colleghi
Sta
Paralizzando di fatto l'attività informativa e noi abbiamo voluto attraverso questa delibera creare una razionalizzazione la delibera non è perfetta ma è la migliore delle delibere possibili in quel punto di rottura che c'è tra informazione e un'informazione allora quasi deve dire chiaramente una cosa la si vuole un'attività informativa reale del Consiglio non la si vuole perché se non la si vuole si continuerà con quella generosa gara di informazioni che tutti facciamo e faccio ammenda per primo e continuo anch'io a farlo forse con altre modalità
Se invece ci vuole che il Consiglio sia l'organo che manda che mandati informazioni e i colleghi allora questa è l'occasione per farlo e sequestrato libro questa delibera non è precisa e non è perfetta tra tre mesi la si corra c'era andando un'altra volta da tutti quanti dirigenti gli uffici parlando con i singoli a con le le singole persone che compongono il personale amministrativo di questo ufficio e non facendo delibere che
Astrattamente vogliono raggiunge l'obiettivo ma di fatto hanno paralizzato questa attività informativa al Consiglio però si deve dire chiaramente non sono nel Consiglio che deve informare i colleghi siamo noi i singoli Consiglieri che dobbiamo far uscire le proposte di commissione e le proposte del plenum
Qua c'è tutto cioè tutto perché la Settima Commissione già nella scorsa delibera con lo scorso anno non aveva
All'esito della delle delle delle comunicazioni della Commissione non aveva possibilità di inoltrare le proposte la Commissione stress tesa e la stessa cosa oggi si approva la stessa cosa
E poi
Tutto quello che non viene portato e viene portato tutto attraverso le e-mail tutto perché come vedete l'ASP l'ultima per la l'ultima parte
Della delibera a pagina tre è la prima parte a pagina quattro c'è scritto questo vedere prenda comunicare sono quelle relative alle materie sopra specificate ed inoltre tutti tra virgolette
I pareri e proposte le risposte quesiti continua inoltre devono essere comunicate nella loro integrità tutte le circolari avrà questo il quadro della situazione inoltre io lo voglio sottolineare
Bassa andare e siamo tutti capaci di farlo andare sul sito e andare a vedere di qualsiasi questione trattata dal plenum l'ordine del giorno e l'esito di ogni ordine del giorno cioè c'è un momento informativo tot tale completo totalizzante mi verrebbe da dire che si a cui si approda attraverso il attraverso il l'attività di consultazione della pagina internet altra attività informativa e quella che si sketch si vuole ottenere attraverso lui filtraggio delle informazioni più importante che si manda per e-mail sono i due sistemi informativi direi del novecento non più del del due mila del Novecento a questo siamo proprio dati però io vorrei che avrà aprire se ancora una volta una possibilità reale di formazione dei colleghi viene rigettata per una serie di così volontà di generosamente prestarsi colleghi singolarmente però da parte nostra oppure tutti insieme vogliamo raggiungere questo risultato questo io vorrei che lo si dicesse chiaramente e lo si dirà con questa col voto su questa col voto su questa delibera a cui differentemente da Paolo Corder io ritengo non si debba vere per poi non si dà ritengo che si debba votare per il ritorno in Commissione poi sono due delibera kippah progredire la delibera l'anno scorso che meritate il senso e
E le scelte di fondo e che la perfezione nei limiti della fattibilità
Parla oggi ritornare in plenum da parte mia significa farla come detto già il collega Fuzio farla morire perché tutti avranno senza sempre e comunque Giancotti cento distinguo da fare la delibera perfetta non ci sarà mai oggi ci dobbiamo chiedo un'altra cosa
Se il Consiglio informa i magistrati o sono lì consigliere che formuli magistrati
Va beh Consigliere Di Rosa dichiarazione di voto
Premetto che ritengo che la serietà dell'informativa Consiliare faccia parte dello stile del prestigio dell'istituzione tuttavia vorrei rilevare delle osservazioni per le quali non voterà per questa delibera
Mila data indicata il venerdì della settimana non consente di interporre una tempestività rispetta la comunicazione quindi il rischio di cui parlava il Consigliere Borraccetti non sarà assicurato perché alcuni a sì stenti sano in grado di sopperire a quello che è il Consigliere Corder riferisce senz'altro sarà così la struttura nel suo interno non è in grado di sostenere ancora
E per quanto ha
Dalle omissioni mi colpisce in particolare la non propone la la non comunicazione di nessuna proposta per la quarta Commissione perché la Quarta Commissione inibisce lo Stato sta nella vita e la quotidianità del magistrato
Allora il fatto che non venga comunicato chi fa la quarta ed ultima il lei lei le domande di pensionamento che hanno un significato specifico agli le delibere di inserimento atti ma soprattutto incarichi extragiudiziari che arriva in plenum ma quando la data dell'incarico è già di per sé è superata intrinsecamente quando il significato nella comunicazione della delibera di Commissione assume un valore pregnante significativa ecco mi pare che sia uno ammessi non è molto significativa infine per quanto riguarda la settima Commissione ricordo che proprio a oggi abbiamo approvato una serie di e proposte di vacanze abbiamo deliberato su una serie di proposte di variazione tabellare
Che ponevano come prima volta interpretazioni importantissime sulla risoluzione sull'utilizzo dei no perché abbiamo approvato il venticinque gennaio due mila dodici e quindi andiamo a bien abbiamo dato un'informativa imporre tante ecco perché
Il questi questi punti mi sembra che debbano essere esaminati per cui allo stato credo che se la delibera andrà in dotazione non potrà essere favorevole va bene allora votiamo il ritorno in Commissione
Se magari prendete posto così vediamo
Allora chi è favorevole al ritorno in Commissione
Uh
Chi è contrario
Chi si astiene
è respinto con quattordici voti contrari e cinque favorevoli e due astensioni chi è favorevole alla delibera
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con quattordici voti a favore sei contrari e chiedo scusa un contrario e sei astensioni
Terza Commissione riesame la copertura di un posto di giudice Tribunale di Crema con Consigliere Liguori grazie avevamo proceduto tempo addietro
Ha trasferito dottor Franco Niero il tribunale di Crema come si dice Giata succede che il dottor Franco Niero cessa di appartenere
All'ordine giudiziario Abbio procedo scorrere la graduatoria l'unico magistrato del dottor Ricci
Non in possesso della prima voce di professionalità quindi cedo legittimato il bando si conclude purtroppo senza aspiranti legittimati
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Dottor baratto richiamo in ruolo e assegnazione di sede consigliere Palumbo
Sì Presidente il dottor Bratto richiesto dall'incarico di Capo del Dipartimento
Della giustizia minorile e il
La la Commissione propone il richiamo in ruolo organico della magistratura dottor Tullio Bratta oli e la riassegnazione del medesimo a sua domanda
Alla corte di appello di Roma con funzioni di consigliere della sezione lavoro posto precedentemente occupato vagante e non pubblicato
Grazie
Bene ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti conferma del collocamento fuori ruolo della dottoressa Fargnoli consigliere Palumbo Siro dottoressa Emilia Fargnoli
E attualmente fuori ruolo presso il Ministero della Giustizia con funzioni di vice Capo di Gabinetto
E il proposte quella del di conservare il fuori ruolo
Per consentirle di essere nominato direttore generale del personale della formazione del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria del personale e dei servizi del Ministero della giustizia
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti ricorso tra dottoressa Marrazzo al TAR Lazio consigliere Marini
Io mi riporterei perché si tratta di motivi aggiunti quindi di una Costituzione obbligatorio va bene perché fa riferimento
A
Uno un precedente
La precedente deliberazione collegiale che aveva già impugnato dottoressa Marrazzo che conosciamo benissimo qui chi è favorevole chi è contrario chi sia chi è contrario
Chi si astiene è approvato con tre voti contrari e due astensioni
Tre astensioni
Ricorso al TAR Lazio collocamento fuori ruolo del dottor Rossi porre ECA consigliere Marini dunque il dottor porre ricca chiese
Il microfono lì capo vice capo dell'ufficio legislativo
Ci sono tutti i requisiti c'è è vero che c'è una scopertura
Dell'ufficio dal quale al quale appartiene il dottor porre ricca però
Nella proposta di deliberazione fa presente
Che
Se è vero che c'è questa scopertura abbastanza rilevante che dei nove posti vacanti
E sette sarebbero di prove nove sono di prossima copertura c'è il parere favorevole adottato all'unanimità del consiglio direttivo dalla Corte di Cassazione
Quindi è la proposta e nel senso di
Autorizzare il collocamento fuori ruolo per il quale poi si sono
Tutti gli altri requisiti sia soggettivi che oggettivi
Grazie consigliere Carfì
Jean
Dunque a me pare che invece non ci sia nessun requisito così proprio alla lettura
Dalla lettura stessa della delibera
Cioè il presupposto della delibera che
Ricorre
La previsione di cui al paragrafo trentadue nel senso che non può essere autorizzato nonché non può proprio essere autorizzato il collocamento fuori ruolo
Quando l'ufficio presenti un indice di scopertura dell'organico superiore al venti per cento per
Si dice attualmente su un organico di trentasette magistrati risultano ventidue vacanze cioè un indice di scopertura del cinquantanove per cento ma
Nove magistrati
Verranno assegnati perché c'è una pubblicazione quindi sono di prossima copertura la pubblicazione del ventidue dicembre due mila undici io credo che parlare di prossima copertura
In questo caso sarà molto difficile credo che ci vorrà molti molti mesi sulla base dell'esperienza ma anche considerando questi nove come già assegnati all'ufficio
La scopertura ammonterà al trentotto per cento
Ciò è il doppio della previsione normativa
Non solo quindi manca sicuramente il requisito del venti per cento non sono io
Si parla in questi giorni sono in terza Commissione di una revisione di tutta la normativa sui fuori ruolo con diverse proposte diverse ipotesi eccetera
Io ravviso semplicemente che il dottor porrei ca è rientrato in ruolo dopo sei gli anni di fuori ruolo presso il Ministero della giustizia dall'uno giugno due mila cinque
Al diciotto ottobre due mila undici quindi sei anni e mezzo quasi fuori ruolo è rientrato il diciotto ottobre del due mila undici siamo al marzo del due mila dodici e lo rimettiamo nuovamente niente fuori ruolo
è vero che la legge del trecentodiciassette del due mila uno detta norme particolari per quelle che sono incarichi di diretta collaborazione però si aggiunge anche che questi incarichi di diretta collaborazione del Consiglio può
Negarli laddove sussistano ragioni ostative
Io serie e
Da motivare io penso che ci sia una ragione ostativa di tipo normativo non siamo assolutamente sotto al venti per cento ma anzi siamo al doppio della scopertura prevista
E ci sono ragioni di opportunità essendo il collega appena appena rientrato in ruolo ad occupare un posto per terra scoperte io chiedo in primis il ritorno in Commissione per una rivalutazione di questa situazione ed eventualmente una motivazione sulla base di altri presupposti
In caso contrario ovviamente preannuncio il mio voto contrario
Consigliere Liguori era
Sì Presidente mi ha anticipato il consigliere Carfì perché a prescindere dalle valutazioni
Circa il fuori ruolo il rientro cioè in tema di deroga commesso precisato ma
Dovremmo tornare in Commissione per verificare in concreto se il dato normativo
E di circolare come dire c'è compatibilità o meno io direi di approfondire anche questo aspetto in Commissione
Per rendere una delibera un po'più articolato sul punto ecco anch'io sono d'accordo Consigliere Carfì quindi io vi chiedo richiede mi associo anch'io la richiesta di ritorno in Commissione
Consigliere Cassano
Consigliere Carosi il Consigliere Liguori adesso hanno esternato tutte quante le le perplessità che mi erano sorte leggendo la delibera quindi non aggiungo altro va bene consigliere Marini
E la rimandiamo in Commissione
Per quanto riguarda
Il discorso dalla scopertura secondo me si riferisce prevalentemente agli uffici giudiziari nonno questo arcano qui cioè al massimario e teniamo presente che qui c'è
Una delibera adottata all'unanimità dal Consiglio direttivo
Do la Cassazione con cui autorizzato questo collocamento fuori ruolo che si tratta di un ufficio non solo alle dirette dipendenze del ministro
Ma particolarmente delicato e per il quale
Altre volte abbiamo autorizzato questo collocamento fuori ruolo di quanto poi al discorso della durata dal collocamento Basilea su questo
Io nonno mi rifaccio solo
è vero che stiamo lavorando a ridurre o a disciplinare meglio questa materia però
Ha ospitato abbiamo autorizzato ben altro che questi periodi ai quali fa riferimento oggi del collega
Tutti quindi non mi sembra che
Il ritorno in Commissione poi
Apporti o può sopportare
Diciamo una soluzione diversa che non sia quella eventualmente degli fruttare il collocamento fuori ruolo per il quale
Io invece mi permetto di insistere per accoglimento delle proposte e dei
Va bene votiamo il ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene
è approvato con sedici voti a favore e uno contrario e tre astensioni la
La pratica torna in Commissione ricorso al TAR Lazio dall'avvocato Greco Consigliere Racanelli
Do alla proposta Presidente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
La interrompiamo la seduta pubblica
Mo'come potrei cose che facciamo di quella
Di quella pratica dell'allegato A
No allora il rinvio in Commissione non lo possiamo fare perché che già è un po'anomalo che ci ritorniamo sopra l'abbiamo votato al massimo lo possiamo mandare all'ordinario del prossimo plenum però vorremmo il Consigliere Sciacca che ci dicesse
Che ne pensa riconoscere Sciacca non c'è
Agnelli di grande però arrivata sta sacche arrivati
In Commissione ecco
Riceve Sciacca dov'è finito
Sta comunicando una delibera di settimane
Solo perché
Va beh diamo per acquisito il consenso
Va beh
Va bene è rinviata da ci sono obiezioni a che si è rinviata al prossimo plenum va bene
A così simili rimane stabilito la rinviamo al prossimo ordine del giorno ordinario
Quindi articoli quarantacinque e quinta Commissione
Un posto di presidente sezione Corte d'Appello di Torino proposto l'unità in favore del dottor Sandrelli c'è una proposta sostitutiva perché
Per un difetto i copia incolla era uscita una proposta senza testo motivazionale il testo è stato introdotto quindi Consigliere Virga si presenta una proposta all'unanimità in
Quattro concorrenti
Ma in realtà cui nella valutazione tra il dottor Sandrelli al dottor Rizzo
Perché gli altri due erano già stati nominati presso altri uffici la commissione molto brevemente
Nella valutazione comparativa ha ritenuto di privilegiare la la il percorso professionale il dottor Sandrelli
Sia per le maggiormente variegate
Esperienze professionali stradina la Corte di Cassazione settore civile così
Penale nel corso della carriera sia per le capacità organizzative dimostrata soprattutto nel direttivo recentemente gestito e quindi all'unanimità sottopone la proposta al plenum
Grazie grazie a lei non ci sono interventi chi
Dichiarazione di voto è assai funziona ma ancora una volta si perde un valente consigliere dalla Cassazione
Va bene preso atto di questo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti contenzioso dottor Frallicciardi Consigliere Casella
è una mera presa d'atto di un'ordinanza del TAR con la quale per la declaratoria di assoggettamento della ricorso al rito ordinario rinvia per la trattazione del merito all'udienza del nove maggio
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti dottor De Salvatore Consigliere Casella
E qui mi riporto all'emendamento integrativo in realtà si tratta di prendere atto non di un'ordinanza ma di due ordinanze del Consiglio di Stato che hanno accolto l'istanza cautelare promossa sia dal Consiglio sia dalla ricorrente Rizzo che hanno sospeso l'esecutività della sentenza di primo grado
Va bene con l'emendamento presentato dal relatore che dato che si prende atto delle ordinanze anziché dell'ordinanza la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti dottor Gueli consigliere Romano
Sì si tratta di prendere atto della sentenza del Consiglio di Stato che respinge l'appello presentato all'amministrazione della giustizia chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor Cosentino Consigliere Casella
Sì con questa proposta di delibera propone appunto di prendere atto della sentenza del Consiglio di Stato che e abbiamo anche allegato alla proposta con riserva di procedere
Al riesame delle al merito appunto nel che l'azione all'ufficio di Presidente aggiunto
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti costituzioni in giudizio dottor Gennaro consigliere Cassano
Va mi riporto presso il parere dell'Ufficio studi va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sì
Chi si astiene uno due tre quattro-cinque è approvata con cinque astensione
Dottor Licci ricorso al TAR Lazio consigliere Carfì anche qui è una costituzione in giudizio mi ricordo no appaltatrici
Prego prego Consigliere Carfì anche qui è una costituzione in giudizio mi ricordo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor Tinebra consigliere Cassano si tratta di motivi aggiunti ci siamo già costituiti si tratta di difendersi anche in relazione a questi motivi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Approvata con quattro
Però astensioni va be non contano gli aggiunti qui non è come l'ordine del giorno ci sono gli aggiunti anche sul voto dottor Carli ricorso al TAR Lazio consigliere Carfì
è una costituzione in giudizio c'è il parere dell'Ufficio studi per il resto mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Dottor Santo
Ricorsa Consiglio sentenze Consiglio di Stato ad accogliere ricorso consigliere Cassano
Questione di una un certo interesse molto complessa nello svolgimento del giudizio di legittimità innanzi al giudice amministrativo qui siamo in
Si è concluso anche il giudizio di ottemperanza
La proposta concerne come dire la proposizione di ricorso innanzi alle Sezioni unite della Cassazione per ciò che in sede di giudizio di ottemperanza piene disposto
La
A carico del consiglio e per il tramite del Commissario ad acta un obbligazione di farci avere in eseguibile sia sotto il profilo giuridico che sotto il profilo fattuale
Conseguentemente in queste fattispecie giardini giurisprudenza secondo la quale rimedio esperibile appunto quello del centoundici Costituzione e quanto si propone di fare
C'è il parere dell'Ufficio studi favorevole tanto altra questione concerne la legittimazione ovviamente perdurante in capo all'Amministrazione nonostante sia stato appunto nominato il commissario ad acta per l'esecuzione del facile
Va bene sì per l'annullamento faranno le dove
Di proporre procedesse unite da Corte di Cassazione per l'annullamento della sentenza del Consiglio di Stato direi no
Per l'anno lamentare l'annullamento
Perché seno già partiamo
Accolgo la subordinata gioco mi sembra una bella cosa va bene chi è favore Consigliere Virga
Intervengo brevemente Presidente perché la questione qual è una questione particolare perché pende attualmente già un ricorso
Per
Avverso la sentenza del Consiglio di Stato
Pende davanti restituito alla Cassazione qua siamo appunto in sede di
Di giudizio di ottemperanza
E devo dire che ho
Sollevato qualche dubbio in Commissione perché
Il Consiglio di Stato nel nell'ottemperanza ci dice che in questa sede
Che dobbiamo ricostruire la carriera
E obiettivamente non siamo in condizioni di poter comprendere esattamente cosa significhi ricostruzione della della carriera perché
E
Credo che differenza di quanto avvenga per altre magistrature e non l'abbiamo per la ricostruzione della carriera le conseguenze di carattere economico nelle giudizio come dire di merito quello per il quale pende giudizio davanti o alla le Sezioni unite si parla da un lato di ricostruzione della carriera e poi anche i fili del risarcimento del danno qua il Consiglio di Stato parla soltanto di
Ottemperanza attraverso la ricostruzione della ricostruzione del della Casilina i
Per la vita insomma la Commissione si è trovata in difficoltà nel comprendere che cosa si debba intendere per ricostruzione della carriera si la legge sul Codice amministrativo preveda la possibilità di interpellare il Consiglio di Stato per
Stabilire per farli comprendere bene però lo può fare solo il ricorrente non blocco fare il resistente secondo le disposizioni no intervengo solo per sottolineare
E la particolarità della questione perché non è una questione ordinaria cioè noi abbiamo da ottemperare
In questo caso dal mio punto di vista non manca l'elemento soggettivo non già l'abbiamo affrontato questa questione nella famosa nel giudizio discuteva ora per allora dove in realtà mancava nel l'elemento soggettivo cioè il magistrato perché l'anno di tensione
Qua di mi sembra che manchi l'elemento oggettivo c'è ma anche il posto
Cioè dovremmo fare un qualche cosa per un posto che non c'è ecco quindi sotto questo profilo era la l'orientamento però è una questione estremamente delicata
Che dovrà essere affrontata grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvata con tre astensione
Hai vero sì pensi di Primo Presidente non partecipa in quanto commissario ad acquisti che dovrebbe ricostruire la carriera e trovare il posto che non c'è
Sì ovviamente approvata con la corretta
E poi giudicare sull'impugnazione
Piccolo conflitto è un problema di conflitto di interessi
Non a Commissione concorso nomina dei docenti in lingua consigliere Pepe
Si tratta di un intervento che la massima urgenza perché i docenti di lingua spagnola nominativi su designazione alcun non hanno dato la disponibilità
Per le giornate del venti e trenta marzo e diciassette aprile due mila e dodici per cui c'è bisogno di intervenire d'urgenza abbiamo la disponibilità dei due si docenti indicati
E quindi si propone al plenum questa delibera preciso che nella parte finale del primo periodo da parte motiva bisogna aggiungere venti e trenta marzo e diciassette aprile due mila dodici marzo vigneti è perché qui
Ilaria Grandate insomma
Pagina
Pagina uno primo parte finale del primo periodo da parte motiva per le giornate del venti e trenta marzo e diciassette aprile due mila dodici altrimenti non ci sarebbe l'urgenza
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti ricorso al TAR Lazio dal dottor Pellegrino consigliere Cassano mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Sesta Commissione parere ai sensi dell'articolo dieci al seguito emendamento comprovato il due febbraio due mila dodici dalla Camera dei deputati Consigliere Borraccetti
Al Senato della Repubblica
In
Trattazione all'interno della legge del disegno di legge comunitaria
Esattamente all'articolo venticinque
Quello che
Nella oggetto di questa pratica
Era alla Camera un emendamento al disegno di legge sempre comunitario ma la Camera ha approvato quel disegno di legge
E quindi oggi parliamo del testo del disegno di legge che comprende anche questo emendamento che interviene sul tema della responsabilità civile dei magistrati e per memoria introduce
Queste regole
Chi ha subito un danno ingiusto per effetto di un comportamento di un atto di un provvedimento giudiziario posto in essere dal magistrato in violazione manifesta del diritto o con dolo o colpa grave nell'esercizio delle sue funzioni ovvero per diniego di giustizia
Può agire contro lo Stato e contro il soggetto con riconosciuto colpevole
Quindi può agire contro lo Stato e contro il soggetto riconosciuto colpevole per ottenere il risarcimento dei danni eccetera eccetera
Inoltre
Questa norma che interviene modificando l'articolo due della legge tredici aprile ottantotto numero centodiciassette che la legge in tema di responsabilità civile
Eliminata dalla
Ipotesi prevista al secondo comma che escludeva dalla possibilità
Di
Una responsabilità per l'interpretazione della legge esclude
L'interpretazione della legge e lascia
Il come esente da responsabilità l'attività di valutazione del fatto e delle prove dopodiché dopo il comma tre sempre
Dell'arte dell'articolo due della legge sulla responsabilità civile viene aggiunto un comma tre bis che non leggo in cui si
Ragiona
Un di che cosa significa violazione manifesta del diritto di cui al comma uno
Sul punto responsabilità civile
Dei
Magistrati
Il
Consiglio Superiore a adottato nella seduta del ventotto giugno due mila e undici un'ampia risoluzione
Di fronte
Alla pendenza attuale di questo disegno di legge che contempla la norma più appena sommariamente richiamato
è opportuno un ulteriore intervento del Consiglio
Che ribadisca
Le linee essenziali della risoluzione già adottata il ventotto giugno due mila e undici
A questo fine la sesta Commissione ha licenziato una proposta di delibera che vi è stata distribuita e nella quale
Richiamata appunto la delibera del ventotto giugno
Sono da individuare come passaggi salienti
Il richiamo alla sentenza della Corte Costituzionale diciotto del mille novecentottantanove
Che afferma l'esigenza di tutelare l'indipendenza della magistratura come presidio indispensabile per la tutela dei diritti fondamentali di ciascuno il che giustifica
Questa esigenza di tutela
Dell'indipendenza in funzione della tutela dei diritti giustifica la limitazione della responsabilità ai soli casi di dolo o colpa grave
E giustificate sì l'esclusione da ogni forma di responsabilità per l'attività di interpretazione delle norme di diritto oltre che quella di valutazione del fatto delle prove
è evidente che
Solo la possibilità
Di incorrere in responsabilità civile
A
Può avere un effetto distorsivo sull'operato dei magistrati i quali potrebbero essere indotti
Al fine di sottrarsi ad un eventuale
Responsabilità
Tra
A scegliere tra più ci si
Tra più decisioni possibili non quella più conforme a giustizia ma quella
Meno rischiosa in relazione alla
Ipotetica responsabilità civile
La legge vigente sulla responsabilità civile è stata
Articolata in modo da tutelare
Questa libertà di giudizio dei magistrati che ripeto è funzionale alla tutela dei diritti delle libertà dei cittadini
Si dice da parte di che propone
Questa nuova formulazione normativa che ciò ci sarebbe imposto dalla decisione della Corte di giustizia europea in tema di responsabilità per le decisioni degli organi giurisdizionali
Ma non è così perché la Corte del Lussemburgo ha affermato in numerose pronunce che il principio della responsabilità degli Stati membri di risarcire i danni da violazioni
Del diritto comunitario nell'esercizio della funzione giudiziaria
Trova applicazione anche nel caso in cui la decisione venga
Da un organo giurisdizionale di ultima istanza
Però ha chiarito che il principio del risarcimento dei danni per violazione del diritto comunitario
Riguardo allo Stato e non la responsabilità personale del giudice per questo la Corte ha detto che lo Stato non può opporre alla richiesta di risarcimento il fatto che
Il
La limitazione della responsabilità al dolo o colpa grave
Per questo perché né i rapporti
All'interno dell'Unione europea ne nei rapporti tra gli Stati non vale indicare quella limitazione ma questo non significa automaticamente
Che
Lo Stato abbia l'obbligo di introdurre una normativa interna che preveda una responsabilità per i giudici più stringente
In altre parole lo Stato risponde senza limiti dice la Corte ma questo non significa che i magistrati debbano rispondere senza limiti
E d'altra parte
In nessuno Stato
Esiste
Una legge che consenta
La possibilità indiscriminata di un'azione diretta per la responsabilità civile del giudice
In nessuno Stato esiste la possibilità indiscriminata di a dire direttamente il giudice contro il magistrato autore del provvedimento
Questo
Vuol dire che
I limiti della legislazione italiana quanto a responsabilità del magistrato sono assolutamente conformi e in linea
Con le ricitazione degli altri Paesi europei e sono conformi linea la configurazione dell'illecito comunitario
In sostanza
Nel caso
Lo scriviamo nella proposta di delibera a pagina due alla fine
Nel caso di responsabilità dello Stato e poi a pagina Pepper violazione comunitaria
Derivante da un provvedimento giurisdizionale non è la legge centodiciassette mille novecentottantotto che viene in discussione non si deve applicare la legge sulla responsabilità civile dei magistrati perché si tratta
Di una responsabilità dello Stato in senso proprio
Ora il testo normativo di cui stiamo parlando
Si propone una modifica sostanziale dell'articolo due della legge di centodiciassette
Sostituendo aggiungendo alle ipotesi con dolo o colpa grave che oggi limitato ipotesi che oggi il limite alla responsabilità dei magistrati in via indiretta c'è da dire in via indiretta
Aggiunge l'ipotesi di violazione manifesta del diritto e poi prevede
Noi riteniamo
Che
Preveda l'azione di retta
Perché
Prevede l'azione diretta perché prevede la possibilità per il soggetto che si ritiene danneggiato di agire direttamente anche nei confronti del soggetto riconosciuto colpevole
E qui si apre
Una problema interpretativo perché
Non si capisce esattamente il significato di quella frase soggetto riconosciuto colpevole
Ma lì la
Del mistero di questa espressione dei problemi che era resta che il testo sembra dall'impressione è qualcosa di più all'impressione di consentire l'azione diretta nei confronti
Del magistrato
Autore del provvedimento
Inoltre
L'eliminazione dell'attività di interpretazione delle norme di diritto dall'ambito di no responsabilità
Crea un ulteriore problema che è abbastanza evidente sul quale non
Mi pare il caso di spendere ulteriori considerazioni rispetto a quelli che sono a quelle che sono fatte nella proposta di delibera
Qui il rischio dell'azione diretta questo va evidenziato anche nella discussione
è un rischio enorme
Perché
L'attività tipica del magistrato eh un'attività valutativa
Valutativa dei fatti valutativa delle prove interpretative della legge e per sua naturale l'attività giurisdizionale significa scegliere tra tesi contrapposte
Significa sempre dare ragione a qualcuno e torto ad un altro
E quindi il rischio è che nella decisione tra le tesi contrapposte e nella decisione tra il torto lei ha ragione il magistrato si possa
Far portare dalla scelta della soluzione che meglio lo mette al riparo dal rischio dell'esercizio di un'azione diretta
Se poi
Se poi
Facciamo attenzione al fatto che non c'è un accordo
Tra la modifica operata o qui si propone di operare in merito
E la previsione dell'articolo quattro comma due della legge centodiciassette ottantotto non c'è un raccordo tra le diverse disposizioni della norma così come risulterà c'è un'ulteriore rischio
La possibilità della parte di esercitare immediatamente l'azione esige certo risarcitoria contro il magistrato
Mentre ancora il procedimento in corso senza attendere la conclusione del giudizio principale come invece previsto oggi per poter iniziare l'azione risarcitoria contro lo Stato
Questo è un rischio che ha
Che ha delle conseguenze dirompenti perché
Intanto
Si creerebbe un intreccio paradossali tra
Esercizio della funzione giudiziaria e difesa personale del giudice chiamato a rispondere in prima persona per un'azione esercitata risarcitoria nei suoi confronti
è inoltre vi è rischio che la parte azionando la pretesa risarcitoria durante il processo
Costringa giudici all'astensione e addirittura
Si risolva in una scelta del giudice da parte punto del soggetto che è interessato e coinvolto della vicenda processuale
Allora
La materia della responsabilità civile del magistrato in generale la responsabilità civile dello Stato in relazione all'attività giurisdizionale può essere oggetto di una rivisitazione
In modo da assicurare al singolo un pieno e venti risarcimento dell'eventuale danno subìto dalla manifestarvi l'azione da parte dello Stato una norma di diritto comunitario
Disciplinando poi
Presupposti e criteri per l'azione di rivalsa nei confronti del magistrato secondo le norme del diritto interno ma
Questa rivisitazione si può fare
Come già è stato scritto nella risoluzione del ventotto giugno due mila e undici all'interno dell'osservanza rigorosa dei principi oggi esistenti non alterando i principi oggi esistenti
Il che significa i sostanze qui si chiude la delibera
Una rivisitazione della materia
Che distingua disancorato i la responsabilità dello Stato da quella del magistrato senza sovrapporre
In modo da consentire una piena tutela del cittadino della persona in caso di errori in giudicante
Però senza snaturare i principi di autonomia e indipendenza della magistratura preservando la caratteristica dell'attività giurisdizionale che come dicevo prima è attività interpretativa delle norme
E valutativa del materiale probatorio acquisito
Insomma si tratta di tutelare il giusto diritto del cittadino al risarcimento del danno patito ma di preservare e nel contempo proprio
Per
Tutelare in generale diritti e libertà di quel cittadino di tutti gli altri cittadini di preservare l'autonomia ed indipendenza della magistratura e del singolo magistrato nell'esercizio quotidiano delle funzioni
Grazie consigliere Borraccetti conoscere Zano
Grazie Presidente io intervengo prevalentemente sul metodo
E non tanto sul contenuto del parere
Perché salvo alcune cose che brevemente illustrerò
Posso anche condividere la tesi fondamentale di questo atto
Secondo il quale le sentenze della Corte di giustizia dell'Unione europea non necessariamente chiedono non obbligatoriamente chiedono un inasprimento della responsabilità diretta del magistrato
Ma ben potrebbero tradursi in una modifica ma alla legge centodiciassette non ad altro
In tema di responsabilità dello Stato per illecita per il primo illecito comunitario dovuto però ha un'attività giurisdizionale
Però è così nel contenuto di questo parere dico solo questo voi richiamate giustamente la
La sentenza diciotto dell'ottantanove
Dove in nome dei principi di indipendenza e di autonomia dell'attività giurisdizionale
Si giustifica l'esclusione di ogni forma di responsabilità per l'attività di interpretazione di norme di diritto
Appunto la sentenza dell'ottantanove ben prima che la Corte di giustizia abbia detto
Guardate che una legge interna che per principio esclude
Dalla responsabilità non del magistrato ma dello Stato ogni come dire forma di responsabilità derivante
Dall'attività di interpretazione di norme di diritto osta al diritto comunitario perché l'attività giudizi nel cuore dell'attività giudiziaria consiste nell'attività di interpretazione di norme di diritto
E quindi se voi partire da questo presupposto è evidente che c'è un problema
E questo avrebbe dovuto essere riconosciuto nel parere in modo molto più netto di quanto non lo sia
E anzi a pagina due proprio la parte che richiamava
Alla fine di pagina due la parte che richiamava il Consigliere Borraccetti o non lo condivido neanche nel merito perché si dice a ragion veduta si può dunque affermare che i limiti previsti dalla legge italiana
Sulla responsabilità civile sono conformi a legislazione degli altri Paesi e non ostano la configurazione illecito comunitario ma se fosse così la Corte di giustizia non avrebbe fatto la sentenza che ha fatto
E qui il problema è proprio quello che si tratta di starter ebbe di modificare la legge centodiciassette dell'ottantotto nella parte in cui la Corte di giustizia ha detto che questa legge osta al diritto comunitario
Non per affermare la responsabilità diretta del magistrato su questo sono d'accordo ma per la forma per affermare la responsabilità almeno dello Stato idea di scorporare di
Come dire di separare i due piani di responsabilità mi trova d'accordo però questo non l'avete scritto e anzi così come scritto il parere fortemente ambiguo
Ma cioè c'è molto di più c'è molto di più che motiva la ragione per cui voterò contro questo parere
Dopo aver auspicato che il legislatore introduca le modifiche che la Corte di giustizia chiede ma lo faccia correttamente scrivendo in buon italiano come dire una normativa coerente diversa da quella che probabilmente è stata proposta
Ma il metodo è quello che mi induce come vi dicevo al voto contrario intanto è un parere non richiesto non ho cambiato idea fin quando qualcuno non mi convince che
Il parere si adottano su come dire attivazione dell'organo consultivo e non dell'organo attivo
Fin quando qualcuno non mi convince di chi di questo io continuerò a pensare che il Consiglio se il parere non è stato chiesto dal Ministro il Consiglio non li può approvare
Si tratta di un parere ai sensi dell'articolo dieci comma due dice la delibera della legge centonovantacinque che viene trasmesso al Ministro
Eh ma questo però è una finzione questa è una finzione questo è un parere che intende incidere farsi sentire averi sue affetto nel corso dell'iter dei lavori del Parlamento
La ricostruzione che io farei dell'articolo dieci comma due consiste in questo
Il Consiglio Superiore fornisce pareri al ministro per un'attività di iniziativa legislativa del Ministro della Giustizia del Governo
E lo dovrebbe fare se il ministro glielo chiede in una fase come dire largamente preparatoria del disegno di legge per essere utile questa attività consultiva dovrebbe essere fatta prima che il ministro presenti il disegno di legge
I tempi sono rivelatori dell'intenzione del Consiglio il Consiglio intende far sentire la sua voce
Dentro al Parlamento dentro alla Commissione del Senato che sta lavorando e questo secondo me non va bene
Del resto è rivelatore il fatto che un parere il Consiglio lo abbia già approvato
Quindi non ci sarebbe bisogno di aggiungere nulla
L'unico motivo per cui le ho fatte oggi è perché in questo momento la Commissione del Senato sta lavorando a questo rivelatore del fatto che il parere è fuori
Dalla come dire configurazione che l'articolo dieci comma secondo della legge centonovantacinque prevede
C'è già un precedente parere il ministro se vuole se il ministro vuole fare emendamenti e vuole basarsi sull'attività consultiva del Consiglio
Sorvolando sul fatto che neanche quel parere fu richiesto ma pazienza ma almeno almeno da un parere a lui ripeto utilizzare quello che era anche un pochino più come dire articolato rispetto a questo
Quindi io voterò contro perché questo modo di indice di di
Ingerirci io chiamo io voglio chiamo un'ingerenza so che su questo sono largamente minoritario ma secondo me è un'ingerenza sui lavori parlamentari è un modo che il Consiglio utilizzarli mai da decenni
Per allargare le sue competenze
So anche che la tesi secondo cui il Consiglio può fornire attività consultiva al Parlamento e autorevolissima mente condivisa ma sommessamente rispettosamente faccio notare che questo non è il disegno costituzionale
Perché il Consiglio ha come punto di riferimento il ministro e non il Parlamento
Lasciate fare all'Associazione nazionale magistrati attività sindacale
E l'estate all'interno delle vostre competenze istituzionale grazie
Stiamo
Il Consigliere Fuzio
Presidente
La vicende recentissime di alcune decisioni mi riferisco quelle in cui abbiamo discusso stamattina in tema di concorso esterno
Credo siano illuminanti della particolarità nella funzione giurisdizionale con riferimento tanto alla posizione del pubblico ministero quanto a quella del giudice
In ogni parte del nostro ordinamento a partire dalla Costituzione
è garantita la funzione giurisdizionale attraverso l'affermazione della sottoposizione del giudice solo alla legge
Ed il riconoscimento della sua autonomia nella tipica ed essenziale funzione interpretativa che il giudice con l'apporto dal cultura giuridica dell'avvocatura assolve
Per dare risposta alla domanda di giustizia attraverso la risoluzione delle controversie tra privati
Ovvero tra la richiesta punitiva dello Stato e le garanzie dell'individuo imputate di un reale
E per questa ragione che la recente normativa Nando una normativa risalente negli anni ma del nuovo ordinamento giudiziario
La recente normativa sia in tema di valutazioni di professionalità articolo undici secondo comma che in tema di responsabilità disciplinare del magistrato
Ha testualmente escluso che possa costituire oggetto virgolette di controllo professionale oggi disciplinare
L'attività di interpretazione di norme di diritto né quella di valutazione del fatto e delle prove
Rilevando in questi casi eventualmente la condotta e quindi la scarsa diligenza del magistrato o come si usa dire nel
Termini disciplinari e lei ne è sicura inescusabile negligenza
Questa formula che viene ribadita in queste due norme del nuovo ordinamento giudiziario e la stessa formula che si ritrova attualmente all'interno della disciplina sulla responsabilità civile la legge centottantotto
Nel indicare la responsabilità del dolore della colpa grave poi dice che non può essere
Fonte di responsabilità l'attività di interpretazione delle norme di diritto di valutazione del fatto e delle prove
E allora
Qual è il punto il punto è che con la modifica di oggi
Sfruttando un passo della decisione della Corte di giustizia
Laddove prevede ai fini della responsabilità dello Stato
Per un fatto del magistrato determinato da violazione manifesta del diritto comunitario utilizzando queste si vuole trasferire
Quella violazione manifesta è tale il contenuto dell'articolo venticinque della legge comunitaria che dice
Chi ha subito un danno ingiusto per un comportamento atto provvedimento giudiziario poste in essere dal magistrato in violazione manifesta del diritto
Quindi si utilizza
Un passo di una sentenza che è relativa alla responsabilità dello Stato PRI inserirla nel regime della responsabilità civile lardo la legge dell'ottantotto si riferisce e divide la responsabilità dello Stato nei confronti di chi ha subito il danno rispetto alla disciplina dell'azione di rivalsa dello Stato nei confronti del magistrato così come di ogni altro funzionario pubblico
E che questa sia un'importanza
Che esistere come dire in
Nella realtà delle cose
Ce lo dice la giurisprudenza anche comunitaria e la dottrina che ha ritenuto una responsabilità dello Stato del legislatore nel momento in legge un cui il legislatore
Con ritardo poco all'inerzia non ha
Dato corso Adda attuazione di normative comunità nessuno ha mai avuto in mente di chiedere al legislatore di risarcire il
Datore di lavoro che non aveva adempiuto alla normativa comunitaria perché si faceva scudo all'epoca nella normativa Italia
Ovvero Rossi ne sa qualcosa sicuramente quando me all'inadempienza in materia di diritto dell'ambiente
Dove lo Stato se non ha recepito per ogni giorno di ritardo deve pagare soldi
Ma
Laddove è lo ha già detto Borraccetti preoccupa questa normative che
Appunto non si limita a
Operare questo intervento chirurgico di inserimento e non la responsabilità
Così come disciplinata oggi una nuova forma di responsabilità ma lo dice chiaramente che chiunque ha subìto un danno può agire contro lo Stato e contro il soggetto riconosciuto colpe
E che sia il magistrato per proprio dice chi emette il provvedimento giudiziario e anche successivamente allora io credo che
Queste sono le ragioni per le quali
Tutta la magistratura il Consiglio Superiore dalla magistratura è allarmato di questo
Per le conseguenze deleterie in tema di difficoltà di interpretazione della nuova normativa e in tema degli aspetti generali sul sistema giustizia
Di cui parla il documento e cui ha fatto già riferimento del collega Borraccetti due sole parole sulle osservazioni
Sempre puntuali e
Come dire chiare del professor Zanon sul metodo
è vero
Così resta non sa che io ho sempre detto che la legge prevede che sia il ministro il tramite attraverso il quale il Consiglio Superiore può dire le cose al Parlamento
E però dobbiamo prendere atto
Che il Consiglio superiore io allora vendicate dinanzi al Capo dello Stato che ci ha risposto dicendo che avete il diritto e dovere di esprimere un parente
E io prendo atto che in realtà anche in questo caso c'è una normativa come scusati un percorso abbastanza anomalo
Sia l'anno scorso sia quest'anno la norma viene inserite in una legge comunitaria siamo praticamente trattati insieme alla pelle che dura elettriche alle alle olive e altre
Giuste rivendica normative
Ma rispetto ad una norma che può
Incidere sulla da un lato sull'organizzazione giudiziaria
Dall'altro anche sulla nostre attività in tema di valutazioni di professionalità e di responsabilità disciplinare laddove dovesse passare una poi
Normativa di questo genere
E da ultimo
Credo che le forzature se forzature ci stanno bene
Dico ciò che
Un alto
Dirigente del Ministero di giustizia ha detto qui in
Non in quest'Aula ma in questo Consiglio con rivendicando
La
L'inserimento in sede di conversione di un decreto in materia economica l'inserimento della legge delega in tema di previsioni delle circoscrizioni giudiziarie ai limiti
Della ammissibilità costituzionale ha detto questo dirigente
E io lo sto rivendicando da sempre
Ci hanno espropriato anche addirittura all'Iran di un potere di
Farete di un potere di proposta in tema di revisioni delle circoscrizioni giudiziarie
Allora a questo punto io credo che non è un problema di doverci rincorre o di invadere campi altrui ma credo che il Consiglio se non possa dire la sua riflessione anche in questi casi sembrerebbe veramente
Farà andare quella prassi a consolidarsi secondo cui il ministro assente l'associazione per
Le revisioni degli prescrizioni giudiziari il Parlamento il Senato assente l'associazione sulla responsabilità civile dei magistrati e allora a questo punto
La
Vera rappresentatività non è la nostra che siamo comunque passiamo attraverso il sistema elettorale ma solo attraverso associazioni
Private che comunque difendere interessi pubblici e col
Consigliere Auriemma
Molto rapidamente per riportare quanto questo querele possa essere in sintonia con parte di quello che pensa la classe politica i dubbi che si si fa la classe politica
Cito il presidente Schifani che soltanto due giorni fa esprimendosi esattamente su questa proposta ha manifestato tutte le proprie perplessità dicendo che quando svolgeva l'attività di avvocato avrebbe certamente
Come dire osteggiato una proposta di EP di tal fatta e rappresentando con le forze politiche o dovranno riflettere sugo questi momenti e questo è successo soltanto tre giorni fa
Io ritengo che questo questa proporrò questa apparire che stiamo dando sia uno dia un ulteriore motivo di riflessione alla classe politica proprio su quanto detto quel decreto su quanto ha affermato
Nel parere stesso e quanto riportando
Comparando con quanto detto dal Presidente Schifani grazie consigliere Cassano
Io mi chiedo se
Veramente si possa pensare o sostenere che la Corte di giustizia
Si possa occupare delle disposizioni interne che regolano l'azione
Di rivalsa dello Stato verso il proprio funzionario oppure
Esperibili tra dell'azione diretta nei confronti
Per il
Magistrato
Sempre all'interno del
Della
Degli ordinamenti nazionali
Evidente che gli ambiti di materie in cui può intervenire la Corte di giustizia sono altri
La
Non è il parere è ambiguo
Il parere
Credo si limita a sottolineare quello che il punto dolente di questa modifica normativa l'ambiguità e nel
Prospettazione di riforma
Perché si coglie un'occasione per me è stato detto la si prende dall'esterno da un intervento giurisprudenziale
Fatto tutt'altri fini per ampliare la responsabilità diretta del magistrato perché questo è evidentemente la volontà
Del
Di chi ha fatto queste proposte di chi le sostiene e questa è l'ambiguità di fondo delle quali bisognerebbe uscire
E mi piacerebbe che insieme con le annotazioni di merito ci fosse una presa di posizione chiara anche sul merito perché professor Zanon
Se venisse da lei ad esempio una posizione netta e nitida sul merito io credo che per l'autorevolezza della fonte non potrebbe rimanere inascoltata e lavori sentire nitida
Io su questo tema voi sapete sono particolarmente sensibile ho dovuto subire un'azione di responsabilità per sette mila miliardi poi si disse che era un refuso si trattava di settecento miliardi di vecchie lire
E quindi mi tranquillizzai molto
Per una fattispecie di responsabilità genericamente descritta ex articolo due mila e quarantatré Codice civile
Venne dichiarata inammissibile in primo grado venne dichiarato l'appello viene rigettato siamo andati in Cassazione tra una cosa e l'altro sono durati sei anni in cui mi son dovuto comunque difendere ho vinto avuto risarcimenti del danno ex articolo novantasei
Mia sono appeso quella sentenza posto che finalmente poi chi doveva fallire
Due anni prima è fallito sia pur con ritardo e quindi io il mio risarcimento non l'ho più preso ma per due anni ho dovuto difendermi ed è stato un unico episodio nella mia vita
Moltiplicato per una serie infinita di casi come una responsabilità diretta ampliata
Lascia ipotizzare
Lascia intendere cosa può diventare la vita di di un magistrato ordinario e noi ci dobbiamo preoccupare non degli errori
Di quelli che sono capaci di resistere alle pressioni ma dobbiamo preoccuparci delle persone normali che vivono anche di timori
Ovviamente sì che la preoccupazione del parere che esprime il parere
Mi sembra un preoccupazione da prendere assai in considerazione
Quanto al
Al metodo e cioè al fatto di non impossibile intervento invasivo il nostro è un parere lo si è detto tante volte non è vincolato diretto al ministro sarà poi compito del ministro
Farne nella sua saggezza dall'uso che riterrà il più opportuno non è una questione di buon italiano io mi sono
Mi sono ricordato di un commento di qualche tempo fa di Cordero del professor Cordero
A proposito di una delle tante leggi sulla giustizia degli ultimi anni parlava di assimilabili giuridiche privati qui non si tratta di italiano questa è una sinergia giuridica perché quando si parla di
Di azione diretta sostanzialmente nei confronti del soggetto ritenuto responso colpevole dichiarato ho ritenuto col riconosciuto colpevole
C'è già chi ha ipotizzato
In sede di interpretazione debbo dire pure non è una interpretazione del tutto campate in aria che si riferisca si faccia riferimento all'ipotesi di chi sia stato condannato in sede penale
Perché soltanto in sede penale ci può essere un riconoscimento di colpevolezza in ambito civile non è un un un dire usuale
E sì che per questa via addirittura sarebbe oltremodo garantista per il magistrato per il funzionario e l'azione diretta non sarebbe
Ma è possibile neppure in fattispecie di Dolo in cui rapporto differito riferibilità dell'attività
Del singolo dipendente all'Amministrazione viene a cessare notoriamente
Quindi non è questione di buon italiano ci sono mille ragioni perché questa parere venga dato e perché ci sia un ripensamento serio complessivo sul su tutto quanto questa ipotesi di riforma
Io Presidente
Indubbiamente qui siamo d'accordo gli interventi finora
Pronunziati sono in sintonia ci sono solo l'obiezione del professor Zanon
Sulle quali interverrei
Certo parlare di ingerenza
Da parte nostra nell'attività parlamentare accusa piuttosto grave
Ne
All'argomento e che non siamo
In sede di rapporto Consiglio Superiore ministro
E quindi
Il nostro intervento non si può configurare come parere al ministro ai sensi dell'articolo dieci ma io già altra volta
Ebbi modo di
Esprimere il mio più profondo convincimento
Che il Consiglio Superiore della Magistratura
Non può restare silente
Nel momento in cui una legge interviene sulla sua funzione essenziale
Sul compito essenziale per il quale
La Costituzione ha configurato il nostro ora
Qui dobbiamo un po'a superare formalismi e attacca menti a parole che non possono essere decisivi sulle questioni fu
Qui abbiamo una legge che preme vento questa responsabilità dirette del magistrato per l'attività giudiziaria credo che non passa assolutamente
Nascondersi che in uscite in modo determinante sulla indipendenza e sull'autonomia dalla messa chiude questa Zanon
Con la sua riserva che attacca il metodo
Cui dice potrei anche essere d'accordo credo che poi
Sostanzialmente non possano racconti accettare questa incidenza di questa legge di questo emendamento meglio
Sulla valori di punto per cui noi esistiamo
E allora non per il possibile sulla base di sistema giuridico
Che Sinead chi il potere dell'organo che costituzionalmente previsto pronunciata fusione di
Dire la sua opinione nel momento in cui ritiene che una legge braccia incita parlo sul compito essenziale e credo che
Non si può pari in Ceresa
Quando proprio esserci nostra compito trovano posto
Problema di merito osservazioni di merito ecco qui debbo dire
Che professor Zanon è a mio avviso impari temi ha ragione
Lui diciamo ha fatto un'osservazione sulla fine di pagina due inizio di pagina tre là dove comincia l'ultimo comma di questa
Documento a ragion veduta si può dunque affermare ecco la prima parte di questo periodo fino a illecito comunitario dove cioè si parla di responsabilità dei magistrati
E a va bene dove non va bene a mio avviso è quindi propongo la soppressione di questa parte che leggerò adesso nel caso di responsabilità dello Stato
Per violazione comunitaria derivante da un provvedimento giurisdizionale non trova applicazione la legge centodiciassette dell'ottantotto
E dire questo significa andare contro la sentenza della Corte di giustizia ultima del novembre due mila
Undici e poi l'aspetto che è questa le cioè a riconosce a ha tolto l'azione della Commissione
Dell'Unione europea contro lo Stato italiano per non aver modificato questa legge
Centodiciassette dell'ottantotto adesso io non ho la sentenza come Mario di votare abbastanza bene perché l'ho letta piuttosto approfonditamente
La l'ultima sentenza cioè quella dopo
Traghetti del Mediterraneo quindi quella che viene citata qui domina sei non è l'ultima l'ultima è quella del novembre due mila undici e che cosa ha detto questa Corte di giustizia ha detto che
Lo Stato italiano
Ampio l'atto il diritto comunitario laddove non ha modificato la legge
Centodiciassette dall'ottantotto quindi io credo che non possiamo se vogliamo rispettare
Il diritto comunitario è la sentenza Corte di giustizia soprattutto quest'ultima e uscircene con questa affermazione mi pare veramente un po'inquiniamo il valore di fondo che invece noi dobbiamo affermare come incidenza
Sull'autonomia e indipendenza per il fatto di responsabilità diretta allora riconosciamo effettivamente di o superiamo questa frase o ancora meglio forse ma l'emendamento non l'ho scritto sarebbe quello di dire che effettivamente la legge dall'ottantotto va modificata
Secondo i due duri le due-tre questioni questo poi seguito del parere lo dice per Passerini a seguito del parere rovinare questo
Basta secondo me dobbiamo riconoscere che questa legge è stata riconosciuta non conforme al diritto comunitario nel momento in cui a limitato ripresa dello Stato che è prevista in questa legge effettuate fa
Per l'attività certo
Giurisdizionale e quindi proporrei la soppressione di questo solo passaggio va nel caso di responsabilità
Fino a in senso proprio
Grazie
Consigliere Corder
Sì grazie l'
Con la il deficit ovviamente della sintesi
Volevo
Tentare una piccola confutazione delle
Tesi del Consigliere Zanon non prima però di aver avvertito come i cuori tutta questa vicenda non sta tanto
Nella questione
Della
Introduzione nel secondo comma dell'articolo due della in violazione manifesta del diritto di cui ha
Trattato il Consigliere Zanon
E neppure in fondo sulla questione di metodo ma il cuore della vicenda come è stato già
Ampiamente detto e l'azione diretta
Elezione diretta io sono pronto a scambiare col consigliere Zanon a rinunciare alla prima parte del quesito se il Consigliere Zanon al di là del della questione di merito di Lecce che l'azione diretta e una l'azione che
Le idee ma in modo
Somme o in modo più alto non c'è nessun altro strumento che può ledere l'autonomia e l'indipendenza che nulla sa indiretta e nel parere detto
Il giudice per il senza ontologicamente deve sempre scegliere tra
Un una soluzione tra due soluzioni
Tra due parti la parte che perderà
Avrà a disposizione l'azione diretta condizionerà il giudice inevitabilmente
Al di là degli eroi o delle persone normali condizionerà inevitabilmente o con strumenti processuali come il l'obbligo di astensione colazioni dirette un'azione che non ha neppure il confine del giudicato non c'è scritto che l'azione dirette consentita dopo giudicato può essere svolta esercitata da subito
Appena ho letto la sentenza che mi ha dato torto che meno dominante o mi ha condannato questa è la fine la morte dell'indipendenza e l'autonomia del giudice dell'imparzialità che sta ancora al di sopra
Quindi se questo è il messaggio che deve uscire unanime del Consiglio possiamo anche rinunciare alla prima parte
Su cui voglio solo dire che il difetto sta nella formulazione lo abbiamo detto cercato di dire cioè quella in violazione manifesta del diritto è una formula dice quasi ad una norma in bianco
Si può riempire in qualsiasi modo e se si può riempire in qualsiasi modo significa che può anche leggere l'attività e la funzione ermeneutica del giudice che
Se non ci sono i profili di violazione specifici
E tipici se non è l'attività principe del giudice quella di
Di interpretare la legge ma se noi diciamo utilizziamo una formula così ampia dentro possiamo infilarci qualsiasi cosa
Anche la semplice decisione
Contrastante con l'orientamento maggioritari dalla Cassazione seppur motivato
Questo è il pericolo ma è un pericolo comunque ripeto almeno a mio avviso secondario rispetto al primo al
Pericolo a rischio dell'azione diretta
Sceglie il giudice sceglierà sempre ho sempre un in molti casi o rischierà di di di scegliere la parte che darà i verrà meno il pericolo di
Di esercitare l'azione diretta o la parte più forte questo è il grave pericolo
Sulla questione di metodo
Solo
Il Consiglio Superiore magistratura si occupa dello status dei magistrati e né lo status dei magistrati come valore principale cioè quello dell'indipendenza autonomia si occupa tutti i giorni di status dei magistrati
Ma è possibile che non possa occuparsi anche di un
Di una legge che incide in maniera pesantissima decisiva sullo status che riguarda l'indipendenza della magistratura
Si dice che queste non è una lei non un una legge che viene che proviene che promana dal ministro
Ma il nostro è il nostro interlocutore ex articolo dieci ma mi pare difficile pensare che tutto il nostro compito si limiti alle leggi che vengono che provengono dal ministro
Questa è una legge che su quale sulla cari chiaramente con il profilo istituzionale proprio del Consiglio e nonché è una cosa diversa dalla dall'Associazione nazionale magistrati tant'è che questa è un testo che il profilo istituzionale non può che essere consiglieri dare una risposta
Sull'ultima questione del dell'emendamento proposto dal Primo Presidente
Quindi forse occorre solo sul
Fare
Mente locale al
Al fatto che in quell'occasione
Lo Stato per i vari in un certo senso la la difesa dello Stato italiano che in sostanza eccepito l'esistenza della legge centodiciassette
Del mille novecentottantotto
La Corte ha semplicemente detto a me una cosa che emerge poco interessa come regolati i rapporti con la vostra nel bar nell'ambito del foro interno con il leggi interni a me interessa dire che lo Stato deve comunque rispondere
Quindi questa indicazione è questo il significato quindi
Secondo me potrebbe anche rimanere qui il il testo perché era era frutto di una dialettica processuale la risposta della Corte non ha risposta un'eccezione che sollevava la difesa dello Stato italiano ma voleva semplicemente dire
A me poco interessa come regolate voi i rapporti poi all'intra tra Stato i giudici o comunque a libro nel vostro interno ma interessa che comunque risponde lo Stato ed è questo che dice il basso va bene consigliere Nappi
Sì intervengo solo per confutare vari il l'argomento
Metto di metodo
Proposto dal dal Professore Zanon
L'articolo centodieci della Costituzione
Dice che ferme le competenze del Consiglio Superiore della Magistratura spettano amministra la giustizia l'organizzazione e funzionamento dei servizi relativi alla giustizia quindi
Su queste materie organizzazione e servizi c'è una competenza
Esclusiva del Ministro
Ciò nondimeno
L'articolo dieci della legge
Centonovantacinque e cinquantotto riconosce al Consiglio un potere di iniziativa perché dice che il Consiglio può fare proposte
La proposta è un atto di iniziativa al Ministro della Giustizia su
Materie riguardanti l'organizzazione e funzionamento dei servizi la giustizia
Ora se
La legge di conoscere al Consiglio un potere di iniziativa su materie che sono di esclusiva competenza del ministro
A
Non si può interpretare come una limitazione la norma successiva che dice che il Consiglio da appari di al ministro e certo è chiaro che i parenti Parini può debbono essere richiesti
Ma se può darsi può assumere l'iniziativa il Consiglio di formulare proposte su materie di competenza esclusiva del ministro
è chiaro che quello è il differimento I parenti in materia di norme
Sull'amministrazione della giustizia sull'ordinamento giudiziario
Non è limitativo non può essere intesi limitativo in un senso limitativo tant'è vero che poi
Nell'ultimo periodo dell'articolo dieci si dice che il Consiglio delibera assunta ogni altra materia ad esso attribuite dalla legge è dello stesso articolo dieci
Che attribuisce a Consiglio la competenza in materia di ordinamento giudiziario e di amministrazione della giustizia
Perché altrimenti non avrebbe senso che l'articolo dieci riconoscesse al Consiglio addirittura un potere di iniziativa di una materia di competenza esclusiva del ministro quindi interprete secondo il mio il mio avviso interpretando
Sistematicamente l'articolo centodieci della Costituzione articolo dieci della della legge centonovantacinque e cinquantotto il Consiglio ha il potere dove i re
Di intervenire con delibere ascolti chi può e chi vuole su tutte le materie che riguardano l'amministrazione della giustizia
E l'ordinamento giudiziario ci sia o non ci sia in corso un'attività
Del del Parlamento
Questo per quanto riguarda il merito il metodo sul merito mi riporto a quello che ha detto il presidente Lupo voglio solo dire
Secondo me è necessario
Un intervento legislativo integrativo dalla legge dello
Ci si potrebbe arrivare già per via interpretativa perché la legge sulla responsabilità disciplinare dei magistrati esclude espressamente
Dalla esenzione per attività addestrativa tutti gli atti abnormi
Quindi se noi leggiamo la legge centodiciassette dall'ottantotto in combinazione con la legge cento col decreto legislativo cento nove del due mila sei
Già abbiamo come risultato che
Le il Lella l'atto abnorme l'interpretazione abnorme che quello che vuole la Corte di giustizia
è titolo di responsabilità del del magistrato e non è escluso comunque per chiarezza e per o rispetto di fronte agli organi di giustizia comunitaria modifichiamo la legge la legge Dacia centodiciassette ma
Perché ci si potrebbe già arrivare tridente
Interpretativa ma non nascondiamoci dietro il dito delle competenze del Consiglio il Consiglio ha il dovere di intervenire su tutto ciò che attiene all'autonomia l'indipendenza dei magistrati
Chiedo scusa consigliere Nappi anche per come dire
Non continuare a ripeterci sempre le stesse cose
Sul
Tema che il consigliere Zanon ha sollevato c'è stata una prese di posizione inequivocabile del presidente la Repubblica nostro Presidente del Consiglio superiore che in occasione la sua venuta al plenum a
Detto testualmente non c'è dubbio che si debba rivendicare senza alcuna esitazione
Senza alcuna reticenza il diritto dovere del Consiglio superiore di esprimersi
Su qualsiasi provvedimento qui dice di provenienza governativa che abbia un impatto serio sull'organizzazione giudiziaria e più in generale sull'esito delle fugge della magistratura ma così Razzano come lei dovrebbe sapere molto bene
La prassi consiliare dell'assenso del Presidente della
Repubblica all'ordine del giorno del Consiglio a pacificamente
Da
Tempo immemorabile esteso questa previsione
A tutti i provvedimenti di natura parlamentare quindi la estensione da quelli
Di provenienza governativa a quell'epoca intesa parlamentare e pacifica e sta nell'assenso presidenziale dato agli ordini del giorno che consentivano al Consiglio di affrontarle
Quindi
Credo che l'argomento come dire sia
Ampiamente
Esaurito Consigliere
Romani
Grazie Presidente ma devo dire che quest'ultima affermazione pur con tutto il rispetto dovuto naturalmente alla
Presidente della Repubblica e comunque una interpretazione data
A le nostre fonti normative
In primis la Costituzione quindi
Se noi vogliamo dare spazio interpretativo io lo voglio dare all'attività
Ermeneutica di chi interpreta
Quelle fonti normative diciamo autorevole autorevolissima interpretazione ma come tutte le interpretazioni anche essa tendenzialmente opinabile
E
Quello che io vorrei dire
è non soltanto dal punto di vista dei rilievi di metodo sui quali ha parlato già il consigliere Zanon e che io
In gran parte condivido
Quanto perché l'impressione che deriva da questi
Dibattiti che noi facciamo eh una stranissima sensazione
E cioè
Che quando noi parliamo dell'universo mondo del diritto
Specie quando compariamo la situazione italiana con quella di qualsiasi Paese
Ho sentito classifiche nelle quali l'Italia era dopo lo Zambia dal punto di vista della valutazione del rispetto delle regole del diritto
è tutto la corruzione ma non soltanto quello la lentezza dei processi anche anche la lentezza dei processi
Posso parlare ora diciamo c'è un emendamento a terra accetti che magari erano vada vada avanti su vada avanti se lei vivacità Kim interrompeva età citato ampiamente la ringrazio per questa tacitazione implicita nella quale non mi ero accorto
Ora
Per la
Cosa che mi stupisce è che quando si parla di tutto il nostro impianto normativo elitaria la Cenerentola del mondo e siamo peggiore rispetto a tutti
Quando viceversa si tratta di qualsiasi argomento e
Se ho il tempo tiro che riguarda in qualche modo
L'impianto costituzionale
Che riguarda in qualche modo ordinamento giudiziario che riguarda in qualche modo le carriere dei magistrati la posizione che emerge è una posizione assolutamente conservatrice una propongo una
Posizione direi di stampo quasi sindacale
Voglio subito dire che
Questo talvolta impedisce persino di essere d'accordo sui punti essenziali sui quali invece
Penso che siamo quasi tutti d'accordo
Personalmente
L'ho già detto qui ma non nessuna difficoltà a ribadirlo
Sarei spaventato da una responsabilità di un magistrato
Che intervenisse in esito ad una interpretazione della legge che non fosse
Dolosamente
Contraria a le regole
Di diritto
Personalmente mi è chiara la differenza fra il testo di legge e la norma che da adesso si trae e senza i magistrati quella quell'articolo di legge rimane in vitro
Quindi io
Sono assolutamente d'accordo
Che non si possa e non si debba
Ridurre lo spazio interpretativo che ciascuno di noi è in magistrato
Ancora di più nell'esercizio della propria funzione
Così come
Non ho difficoltà a dire che
La
Azione diretta nei confronti di un magistrato
Possa essere
Assai discutibile
Quindi non ho nessuna paura a entrare nel merito della questione
Però rimango stupito dal fatto che
Di fronte a questa pars destruens che è presente in tutte le varie
In tutti i vari pareri
Ma anche proprio quello che il Consigliere Nappi con
Capacità interpretativa elevata
Richiamava cioè la proposta lettura la proposta qua
Qua c'è sempre
Una lamentarsi operare un'attività
Legislativa che si può anche non condividere e personalmente ho già detto che non la condivido
Però mi sarei aspettato anche parimenti che si dicesse che la legge Vassalli ha tradito il referendum
Che si dicesse che solo quattro casi in vent'anni hanno visto una responsabilità dei magistrati cioè mi sarei immaginato
Un intervento
Che
Su nel merito
Fosse più condivisibile che sul metodo e cioè
Che pur mantenendo l'hai ferme le perplessità circa la possibilità di dare pareri
Possibilità pur autorevolmente avallata merito però consentisse di dare una interpretazione equilibrata invece ancora una volta quando si trattano certi argomenti
Il no l'unico
E l'unica risposta che viene data non c'è nessuna sfumatura che consenta di ammettere che l'attuale sistema
Non va non va non tanto perché ce l'ha detto alla Corte europea non perché lo sappiamo tutti noi che non va
E allora sarebbe forse è bene che di fronte ai due pilastri ho sentito giustamente difendere l'imparzialità l'indipendenza della magistratura
Principio sacro e inviolabile sia si dovrebbe dire
Ma del pari lo è
Il il principio che pone
I cittadini
Di fronte a un giudice che
O ad un pubblico ministero parliamo tutti di giudice imparentata rimedio di magistrati
Che
Ovvero
Comportasse
Una
Grave lesione del suo diritto consentisse non risarcimento o un equo
Indennizzo di quel diritto leso ecco
Se ci fosse se ci fosse equilibrio in merito sarebbe maggiormente condivisibile di un no senza sfumature consigliere Pepe
Io qua siamo qua da un anno e mezzo in questo Consiglio e anche alla luce della prassi dei precedenti Consigli siamo sempre intervenuti in materia potremo non chiamarlo parete l'altra volta abbiamo discusso sul fatto che fosse una risoluzione
Ma
Il diritto che in questo caso e il dovere di intervenire in materia è stato più volte rivendicato questo Consiglio è stato oggetto di Interedile risoluzioni consiliari
Quindi non vedo come non sia possibile dare quell'interpretazione che è stato proposta anche dal Consigliere Nappi e che abbiamo sempre tutti noi condiviso oppure la uno ogni caso la maggioranza del Consiglio sempre condiviso della possibilità di intervenire in questa materia
Ripeto qua non è una proprio un problema che il Consiglio ha diritto a intervenire il Consiglio in questo caso ha il dovere di di intervenire perché qua non si tratta di una
Norma
Che riguarda l'assetto
Alcuni assetti dell'organizzazione giudiziaria è una norma che interviene sull'in sé della fu signor giudiziaria incide in modo irreversibile e definitivo sulla sullo status del magistrato
E voglio dire di più una norma del genere una previsione della responsabilità diretta a carico del singolo magistrato inciderebbe non soltanto sull'autonomia l'indipendenza del magistrato
Quella l'autonomia e indipendenza che il Consiglio Superiore chiamato per dettato costituzionale tutelare ma inciderebbe anche sulla qualità della giurisdizione sull'efficienza del servizio giustizia e che di fronte a norma del genere
Quale qualità della risposta giudiziarie quale ci sarebbe quale efficienza potrebbe realizzarsi di fronte a una norma che prevede un la missione del principio fondamentale la nostra Corte la Carta fondamentale la lesione del principio di eguaglianza la lesione dell'articolo tre
Perché di fronte ha una funzione nella quale c'è sempre qualcuno che si può lamentare della
Della decisione giudiziaria ci sarebbe sempre un un magistrato sottoposto alla pressione quantomeno psicologica del più forte del più forte economicamente o politicamente
Quindi verrebbe pregiudicato in modo reversibile il principio di eguaglianza che il nostro principio fondamentale nella ca della Carta fondamentale
E credo sia dovere da parte del Consiglio Superiore in questa sede in questo momento dire Aldo opinione pubblica ai magistrati ma in particolare al Parlamento che è chiamato a ma decisione
Fondamentale per le sorti della magistratura
Che la sentenza della Corte di giustizia così come si è detto non afferma non afferma assolutamente
Che sia necessaria la responsabilità diretta da parte del magistrato non lo dice così come è stato detto presente non lo dice e dobbiamo dirlo allo dirmi pubblico dobbiamo dirlo al Parlamento non c'è nessun passaggio in cui si afferma questo
Perché non ricordare anche in questo momento così come detto altre volte che in quasi nessun Paese europeo è prevista la responsabile diretta non c'è non ci tranne in Spagna in cui reazione inutilità e lo state due a carico dei magistrati due azioni trenta
Non c'è in nessun Paese europeo la responsabilità del diretta
E perché non dire che la Corte costituzionale assente ricco ritenuto conforme all'articolo ventotto della Costituzione la limitazione della responsabilità a carico del magistrato
La prego l'ha detto non soltanto in relazione a legge centodiciassette ma anche in relazione al vecchio articolo cinquantacinque del Codice di procedura civile intervento dicendo che era del tutto coerente con
L'articolo ventotto una limitazione la responsabilità proprio perché la la
La funzione giudiziaria non era possibile non è non era equiparabile
Alla normale funzione l'impiegato pubblico per cui vige vige l'articolo ventotto della Costituzione e testo unico degli impiegati civili dello Stato
E ricordare anche all'opinione pubblica al Parlamento al Governo che per gli insegnanti
Per gli insegnanti esiste una disciplina che esclude la responsabilità diretta proprio nella finzione precipuo degli insegnanti esclude la possibilità che il il cittadino possa agire nei confronti di insegnante
è ora parliamo di una norma che riguardi la funzione giudiziaria quando c'è un'altra norma che prevede addirittura degli insegnanti insegnanti l'impossibilità di adire direttamente l'insegna
Io credo che sia del tutto coerente con un nostro assetto costituzionale una disciplina che preveda una tutela per il singolo magistrato che significa tutela della tunica indipendenza quindi tutela della funzione giudiziaria e quindi tutela dei cittadini
In questo senso noi abbiamo non solo il diritto abbiamo il dovere di intervenire con forza coerenza e fermezza grazie sia Racanelli
Molto brevemente qualche flash anche perché
Molto è stato già detto anch'io ribadisco che non so non è solo in ballo il nostro diritto ma qui è il nostro dovere di intervenire su questa materia che appunto attiene così strettamente allo status del magistrato
Bisogna avere il coraggio di dire che la norma che volesse pièce ma si sta cercando introdurre è una norma punitiva guardando al passato la magistratura di questo Paese è sicuramente intimidatoria per quanto riguarda il futuro della magistratura in questo Paese
Devo anche dire peraltro che in dissenso quello che diceva il consigliere Romano e che quando si tratta di difendere l'indipendenza dell'autonomia della magistratura il nodo avesse detto senza sfumature il nord e verso un modo deciso netto chiaro senza ombra di equivoci per quanto riguarda poi quello che si prospetta nei prossimi giorni qui io esprimo qualche amente col massimo rispetto e Parlamento il Parlamento una sua responsabilità falla quello di vitigni dove fare perché chiama ente autonomo e sovrano e le sue decisioni e chiaramente anche il Governo però io voglio esprimere auspicio che il Governo che durante questi
E queste settimane aveva espresso in più occasioni perplessità sull'introduzione di questa norma è che in occasione degli incontri ufficiali con comunicati ufficiali fatti all'esito di incontri con delegazioni dei magistrati
Aveva assicurato l'intervento per valutare l'impatto della norma spero che il Governo si faccia sentire e spero soprattutto che questo Governo che si definisce tecnico non faccia di questo scudo della tecnicità un motivo per non intervenire perché proprio perché si ritiene un governo tecnico è un Governo in grado di rendersi conto consapevole di quello che potrà succedere
Per quanto riguarda lo status e la situazione magistrati proprio perché alla capacità tecnica di capire quello che potrà succedere che quindi intervenga esprimendo
In maniera ufficiale con rispetto del Parlamento perché il Governo che a mente potrebbe andare anche di diverso avviso rispetto a Pola metropolitano alle conseguenze eventualmente ma il Governo ha il dovere per quello che ha fatto in queste settimane di esprimersi anche su questo argomento
Consigliere Albertoni
Presidente io non ripeto cose che ho sentito
Ma mi compiaccio con tutti quanti sono intervenuti indipendentemente dai contenuti delle loro osservazioni proposte o critiche perché questo rappresenta sicuramente un momento alto corale
Di confronto e di discussione su un tema di grande importanza
E ritengo anche proprio per sgombrare qualsiasi equivoco che ritengo anche che sia opportuno che tenuti espone necessario che
Il Consiglio Superiore della Magistratura INAF formali
La
Si definisce del paniere della risoluzione dell'indirizzo faccia sentire la sua voce
Il problema che si pone e io ho seguito con
Grande attenzione etnico con ammirazione la capacità anche critica delle di che ha emerge nelle diverse posizioni e di valutare se questo
Questa fra poco opposta questa questo Paese e adeguato rispetto
Alla complessità dei problemi che sono stati rappresentati
Cito l'intervento della primo Presidente cito i riferimenti e della della consigliere Nappi
Non cito altri perché l'ente poggiante ammonito l'ingolfare troppi riferimenti personali ma credo che tutti abbiano dato un contributo importante
Che dimostrerebbe una cosa a mio avviso ma non voglio
Per sul assolutamente sostituirmi al suo ruolo qui bisognerebbe fa uno sforzo
Perché i diversi interventi tutte importanti e tutti significativi confluissero in un documento altamente autorevole
Se non noi
Fatalmente leggeremo sui giornali domani lo sentiremo poiché qui ci sono schieramenti di chi sta con il Parlamento
Io sono un rappresentante come lei sa Presidente eletto dal Presidente come altri che sono intervenuti
Quindi la stessa composizione di questo Consiglio Superiore rappresenta un equilibrio tra due delicatissime funzioni
Della nostra Repubblica da un lato quella legislativa dall'altra quella legislativa oggi al Governo che l'Esecutivo quindi io credo
Che quanto si è stato è stato detto cui
Tolto un po'qualche cosa di superfluo qualche cosa che ripetitivo alto possa trovare
La sua sintesi in un del punto come Enzo che parta da UE da questa opposizione ma che sia ampi che si è più completo perché questo ci darebbe un'autorevolezza
In un momento in cui c'è molto sbandamento e in cui io
Accolgo quello che aveva detto così un po'sommessamente il Consigliere Borraccetti a proposito della corruzione che sicuramente rappresenta in campo nella nostra esperienza
Civile ma non posso dimenticare
Le centinaia di pronunce conto situazione che delle nostre carceri e la situazione catastrofica della giustizia civile che penale con i nove milioni di di carichi pendenti quindi
A questo punto io credo che un'uscita nosta
Sia molto opportuno utile se riesce a essere la più comprensiva possibile
Delle proposte che sono emersi in in questa discussione quindi non passerei a un voto
Quatto che mi vedrebbe proprio per queste premesse contrario a questo documento ma fare è un grosso sforzo di sintesi perché è la base questa fase di discussione che è stata sì stimolante possa essere ampliata dal contributi
Diversi che abbiamo sentito arriva un testo molto dove vuole propositivo che risponda a quelle esigenze che sono poi alla base del nostro lavoro e anche del nostro stesso funzione costituzionale collega Zanon in replica
Cercherò di essere brevissimo
Però devo
Subito dire che concordo con le ultime parole del Consigliere Bettoni è stato comunque un dibattito che per una volta
Ho trovato al quale ho trovato stimolate partecipare anche se molte cose ce le siamo dette e ridette tante
Passo però alla replica perché
Allora dopo
Sui tempi però non nessuno ha detto nulla cioè uno degli uno degli argomenti che io ho usato per
Dire guardate che
Non è un parere ex articolo dieci comma due al ministro ma è un'altra cosa dovreste trovarvi un nome ma un po'
Fuorilegge come dire però dei tempi cioè
Siccome in Commissione senatoriale incardinato allora il Consiglio deve senza contare che l'aveva già fatto ed era un parere scusate fatto meglio di questo che
Per i tempi ristretti chiaro
Di cui la Commissione ha potuto disporre un parere un po'buttato giù
Diciamoci la verità
Sui tempi nessuno ha risposto ma i tempi sono rivelatori nel nei rapporti fra istituzioni sono anche particolarmente importanti
Qualcuno mi chiedeva parole nitide puzza perché poi così non credo che conti non particolarmente sulla
Sull'azione diretta ma guardate che però se dovessi dire parole nitide comincerei a ricordare qualcuno l'ha fatto l'articolo ventotto della Costituzione
I funzionari e dipendenti dello Stato veggenti ben pubblici
Sono direttamente responsabili secondo le leggi penali civili amministrative degli atti compiuti in violazione dei diritti la responsabilità si estende allo Stato
In epoca risalente la Corte ha detto che questo articolo ventotto si applica certamente anche ai magistrati che pur non possono soltanto non sono solo burocraticamente dei funzionari qualcuno ci offende si ma
Mi è capitato di dire e i magistrati sono i funzionari no qualcuno si offeso non non sono solo le funzioni o sono solo dal punto di vista burocratico possono molto di più però l'articolo ventotto a loro si applica
E all'intelligenza del consigliere Pepe osservo
Che conto e dire che non è contro l'articolo ventotto la limitazione della responsabilità
Diretta affermando in primo luogo una responsabilità dello Stato un'altra cosa è dire come tutto sommato
Molti hanno detto compreso l'intervento del primo Presidente che sarebbe incostituzionale l'affermazione della responsabilità diretta
Cioè se mi si chiede di dire
Una parola netta nel senso che l'azione diretta nei confronti del giudice incostituzionale io non la dico perché se l'articolo ventotto dico un'altra cosa dico che fortemente inopportuna
E fortemente inopportuna perché qualcuno l'ha detto più volte attività giurisdizionale ha dalla sua
O delle caratteristiche come dire particolari che la rendono certamente diverso dall'attività di qualunque altro funzionario dello Stato
E quindi ho personalmente se fossi un legislatore ma il punto è questo non lo sono e non lo siete neanche voi non proporrei
Tanto meno all'esito delle sentenze della Corte di giustizia una modifica legislativa che introduca la responsabilità diretta del magistrato e spero
Mi faccio voto e auspico in questo sono molto chiaro che il Parlamento no-global Acciaro
Due cose velocissime
Ebbene sul sull'articolo centodieci articolo dieci dovremmo farlo
Come dire ragionare con con calma e fare
Un seminario però il Consigliere Nappi ha suggerito una cosa che ho ritengo molto importante già oggi alla luce delle sentenze della Corte di giustizia se se voi voleste nella vostra attività giurisdizionale vostri colleghi volesse all'attività giurisdizionale potrebbero applicare direttamente i princìpi desumibili dalle sentenze della Corte di giustizia perché non lo fate perché non lo fanno e questo è un punto
è un punto sul quale interrogarsi
Ultimissima cosa
Quindi non ci sarebbe anche bisogno di di di fare modifiche legislative argomento il consigliere D'appieno una ripeto fortissimo per l'applicazione già oggi di una responsabilità più estesa dello Stato nei confronti
Per illecito comunitario forse non solo
L'assenso presidenziale col con tutto delle norme rispetto alla devozione
è un argomento come dire un po'indiretto perché l'assenso presidenziale all'ordine del giorno viene trasformato in una il sostegno delle da parte del Capo dello Stato ha un'attività di pareri nei confronti del del Parlamento direttamente ecco questo è il parere diretto non è sull'azione dire ma il parere diretto nei confronti del Parlamento omettendo il ruolo del misura giustizia io su questo
Ammesso e non concesso che vi sia una una
Una condivisione del nostro presente la Repubblica continuo rispettosamente a essere indiscusso
Grazie procedano solo perché la Presidenza allaga sponsorizzare all'ammissibilità del provvedimento ex articolo quarantacinque
Già ho detto credo per quanto riguarda
La nostra competenza sulla materia per quanto riguarda la tempestività
E io le ricordo che il parere precedente quello del giugno due mila undici fu reso su un testo diverso
Quindi oggi questo parere interviene su un nuovo testo che quello formulato all'esito della votazione finale della Camera
E interviene nella fase in cui il provvedimento è per così dire in istruttoria perché pende di fronte alla Commissione parlamentare allora anche qui
La prassi consigliare e
Gli assensi del Presidente della Repubblica gli ordini del giorno sono tutti nel senso che gli interventi del Consiglio
Possono intervenire nella misura in cui non interferiscono nella fase decisoria finale
Delle deliberazioni delle Camere
Ma se non possiamo intervenire quando provvedimento e in Commissione
Non possiamo intervenire quando si vota in Aula vorrei capire in che momento possiamo intervenire perché le fasi sono solo due quello della presenza in Commissione o quello della presenza in Aula ora tutta la prassi e nel senso che
Il pareri re la risoluzione proprio perché e resa con spirito di leale collaborazione e del re
E tende che a migliorare se possibile il provvedimento o perlomeno a rappresentare il punto di vista di chi è un osservatorio privilegiato perché
Considerare le ricadute che il provvedimento può avere sull'organizzazione giudiziaria questo deve essere fatto nel momento in cui la pratica e nella sua fase istruttorio cioè nella pendenza in Commissione
Consigliere Nappi in replica
Mi spiace per non essere stato sufficientemente chiaro soprattutto per il professore Bartolomeo Romano
Se la legge riconosce un potere di iniziativa al Consiglio
In materia e che sono divisi riservate alla competenza esclusiva del ministro sarebbe contraddittorio non riconoscere un analogo potere di iniziativa in materie che sono di competenza esclusiva del Consiglio quindi
Quando la legge cioè delle mille novecentocinquantotto parla di padri di pareri di che il ministro può uccidere
Riconosce un potere al Ministro di chiedere il parere
Non riconosce atto al Consiglio utile di dare pari perché il potere di deliberare su materie di sua competenza il Consiglio ci ha già c'era e ce l'ha anche di suo l'iniziativa tant'è vero che può assumere iniziativa in materia riservata alla competenza del ministro
Quindi
In quella norma sui pareri
Accresce il potere del ministro non limita il potere del Consiglio e il Consiglio può in qualsiasi momento certo c'è un'esigenza di rispetto ed istituzionale di un'esigenza di fair play
Ma ciò non toglie che il nelle materie di sua competenza il Consiglio può deliberare quale senza dare pare né a nessuno delibera
è chiaro
Consigliere Borraccetti
No finita la discussione
Il sul
Sul rilievo fatto dal professor Zanon hanno già detto
Tutti parecchi
Le ragioni per cui a dovere del Consiglio intervenire l'ha detto il modo per me esemplare il presidente Lupo quando ha richiamato
Il dovere del Consiglio di intervenire a tutela della funzione neppure dello status dei magistrati della funzione
è una funzione giurisdizionale
è spostare rischio di un'azione diretta contro
Il magistrato che adotta la decisione
è una funzione a rischio
A proposito dell'attività consultiva del Consiglio Superiore l'esperienza che andiamo facendo a livello internazionale ci dice che è quasi fuori discussione
Che in Consigli superiori o di organi simili negli altri Paesi intervengano con le il loro punto di vista su ogni questione che riguarda
L'esercizio della funzione giurisdizionale ho sotto gli occhi uno dei tanti documenti
Un avviso che risale al due mila sette numero dieci del Consiglio consultivo dei giudici europei in cui sta scritto nelle raccomandazioni che sono tantissime
Ogni progetto di testo di legge suscettibile di avere un'incidenza sul potere giudiziario sull'indipendenza dei giudici
O sulla garanzia di accesso dei cittadini e la giustizia deve essere obbligatoriamente sottomesso prima della deliberazione del Parlamento al parere del Consiglio di giustizia
Questa è un'esperienza comune
Agli ordinamenti europei manda un dell'Unione europea in ambito di Consiglio d'Europa cioè in un ambito molto più vasto è incredibile
Che si possa mettere inc
Discussione e e qui questo si aggiunge alle altre argomentazioni anche dovuti non spende dal Consigliere Nappi
Il potere e dovere del Consiglio di dire la sua su quello che su una legge che a forte incidenza sull'esercizio della funzione giurisdizionale
Perché è un secondo parere l'ha appena detto il presidente Vietti perché e abbiamo avuto un testo modificato
Abbiamo avuto un testo modificato rispetto al testo su cui avevamo dato il parere nel giugno del due mila e undici
Rapidamente
Io sono per il recepimento dell'emendamento proposto dal Presidente Lupo che quindi come relatore assieme il Consigliere Fuzio faccio mio vero non c'è
Perché supera i margini di ambiguità anche se quello che osservava il Consigliere Corder prima fondato ma insomma superiamo margini di ambiguità segnalo a proposito
Della
Impostazione del documento che a pagina
Quattro del testo
Beh seguita si scrive proprio della possibilità di elementi di rivisitazione della materia
E quindi non è vero che sia un testo che dice no
è un testo che dice possiamo rivisitare la materia a parte che sul punto ha ragione consigliere Manganelli quando in gioco l'indipendenza la magistratura si deve dire no e basta dopodiché se qualcuno non piace no pazienza ma intanto il nostro dovere lo assolviamo
Ecco però nella fa nelle negli ultimi due periodi insomma c'è scritto parecchio c'è scritto non solo che bisogna rivisitare la materia dal punto di vista dei rapporti internazionali superando i limiti della responsabilità dello Stato che possono derivare oggi
Da una legge
Vigente non interpretata secondo peraltro il suggerimento che dava il Consigliere Nappi però c'è anche scritto nell'ultimo periodo anzi sempre nel penultimo che si possono disciplinata che la
Che si può rivisitare anche la disciplina della responsabilità del magistrato secondo presupposti criteri
Che riguardino l'azione di rivalsa dello Stato nei confronti del magistrato e allora su questo terreno alcune delle osservazioni che sono state fatte
A proposito della insufficienza della disciplina vigente della responsabilità civile dicendo solo quattro quattro casi in tutti questi anni testo si può anche rivisitare la disciplina dell'azione di rivalsa
Si può anche vedere dove non ha funzionato e però all'interno di alcuni principi che sono quelli che sono indicati in generale nella
Nella proposta di delibera senza dimenticare e ho finito senza dimenticare
Che dal nostro punto di vista del Consiglio superiore di tutto il Consiglio superiore voglio dire apro una parentesi al consigliere Zanon spesso lo sento dire voi voi voi quando fa argomentazioni critiche
In relazione ad alcune proposte lo pregherei di dire noi comunque perché lui è Consigliere superiore con gli stessi diritti e doveri di ciascuno di noi non c'è nessuno che sia
Che si possa chiamare fuori e dire a voi agli altri ecco è un tra parentesi che ho fatto voglio dire
Per noi Consiglio Superiore probabilmente la via ad affermare e quella di una responsabilità disciplinare rigorosa
Che prescinda anche dai danni cagionati ma che faccia riferimento ai comportamenti che devono essere coerenti con insieme
Dei nostri doveri deontologici e dei nostri doveri fissati dalla legge io credo che quindi
Questa disponibilità a ragionare
Sulla forma della responsabilità da modificare ci sia tutta ma che oggi che qui riprendo chiudo citando di nuovo la carne di oggi sia necessario dire no così non va bene questa legge è un grave rischio per l'indipendenza della magistratura Siena Fuzio
In replica
Molto brevemente
Mi sembra che oggi da ultimo si è fatto riferimento alla
Fatta che è un organo collegiale il Consigliere Albers Starlato si coralità
Poiché
Faccio il Pierino perché voi dite che io affido gioca a fare il Pierino ecco le ricordo che più volte
Sto cercando di invitarvi a questo tipo di approccio
Questo significa e non voglio riesumare alcuni no alcuni documenti significa che noi dobbiamo
Considerare che questa è una delle attività
Privilegiate del Consiglio
Lasciatemi dire più che le informazioni perché l'informazione l'abbiamo
Il Capo dello Stato
Ha fatto quelle affermazioni faccio il Pierino perché io richiamati
La necessità che il Consiglio intervenga in un momento nel quale si stanno verificando approvazioni con decreti legge che incidano sulla giurisdizione sono organizzazione giudiziaria e il Capo dello Stato
Ha detto anche non solo pari io ha parlato di interlocuzione cioè di trovare momenti attraverso i quali noi possiamo confrontarci e queste viene proprio dal sui tempi
Perché non ci viene richiesta informalmente
Ho un parere sola responsabilità civile dei magistrati ci confronteremo su acqua
Avremo la possibilità di raggiungere quello che avvertono diceva prima nella possibilità di fare onda Cometa magari più corpo
C'era da solo per dire che a proposito di compiti del Consiglio Superiore della Magistratura
Probabilmente c'è la storia del Consiglio Superiore della Magistratura andatevi a leggere gli atti della Commissione Paladin voluta da Cossiga del mille novecentonovantatré le troverete tutte le possibilità
Che il Consiglio può fare le famose risoluzione
Che attendano sarà strettamente
A quello che è il motivo per il quale il Consiglio superiore astrattisti
Si è romana con le repliche dei relatori come lei sa che la nostra vita sì sì no no non è una replica semplicemente per puntualizzare può fare anche la dichiarazione di voto quindi è come chiede per fatto personale è una cosa bellissimo per tolleranza personale se riesco a partire prego prego ricaricabili candidamente
No volevo semplicemente dire al consigliere Nappi perché io mi riferivo al fatto che non tanto che il Consiglio superare la magistratura potesse o meno fare
Dei dare dei pareri quanto che manca nel parere qualsiasi sforzo propositivo in
Positivo
Non riconoscendo neppure fino in fondo che la situazione attuale non è del tutto convincente
Quanto alla frase debolissima la materia può essere oggetto di rivisitazione insomma sembra quasi che nel diamo il permesso al Parlamento di incidere su
Sulla materia va bene la votiamo chi è favorevole
Attenete alza la mano per favore
Diciamo
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato con diciannove voti a favore e tre voti contrari e un astenuto la seduta è tolta
Esatto
Infatti
Il