Processo IBLIS (rapporti tra mafia, politica e imprenditoria)

Possiamo chiamare il processo
Aiello Vincenzo Maria in video collegamento da quando
Da parte
Va beh intanto
Così Bernardo sabato
Assente avvocati dicono essere un fattore vincenti presente l'avvocato Salvatore anche in sostituzione
L'avvocato non solo per la Procura EDM dottoressa Santonocito il dottore fame
Presidente
Io sino ad ora ho appreso la presenza dei testi Cavallaro Nicola Raciti Sebastiano Giuseppe dottore ragazzine maresciallo Pezzullo
Non so se
Tempo fa
Erano state citate però oggi
Anche la signora Crisafulli Paola Claudia ecco Annagrazia
E ma Uggeri Francesco tutti quanti regolarmente citati
La signora Crisafulli c'è
Segnalano
Cosa
Allora per quanto riguarda la signora corra Grazia io produco il
Dall'azienda Jessica
La signora
Corra grazie ai lavori era e la moglie di aera la moglie Angelo Santapaola
Dicevo produco l'azienda di Sica chiedendo dei giudici voglio disporne accompagnamento guardi o per la prossima udienza
Se Barros dominio
Grazie
Presidente
No
Va beh intanto diamo atto mentre aspettiamo questi
Sistemi per il collegamento e diamo atto del
Questa è già era stata presentata dalla precedente udienza la memoria della
Difesa e di
Di personale
Che coi
Il vero ha depositato in cancelleria il nove marzo la planimetria
Il fascicolo fotografico
Relativo al rinvenimento dei
Voi Bernard-Henri debolezza
Collegamento con il Sindaco
Ce ne sono aggiunte
Non c'è
No
Verrebbe ricorda laddove
Minima
Non ci sono
Faremo
Abbiamo in collegamento con ma
Dicevo
Penso al presidente ossido di Parma
Le do atto che fra pochi istanti il detenuto farà l'ingresso in sala
Sta
Cioè
Sta effettuando il percorso
Allora intanto con il pubblico ministero sei indica il primo teste col quale vorrei conoscere
Rivoli imputato
Sì prego visto che prende la signora Crisafulli sentirei subito lei
E poi continuiamo con l'ordine normale
Speriamo bene allora
Io le ricordo
Sentir metri ricordarle che devo ancora dare una risposta in ordine all'eccezione formulata la difesa con le liste di sento alla proroga delle intercettazioni
Zeta e per considerare il perché
Sono ridotti delle intercettazioni che riguardano le lei trascrizioni che le devo richieste di li mette a disposizione
Allora vediamo
Diamo atto che
Il consegno faldoni dei quali sono contenuti tutti i decreti di intercettazione tutti i fascicoli chiaramente le intercettazioni in relazione alle qualifiche la trascrizione da questo ovviamente il supplente del quale quando lei guarda io parlerò per dire
Perché l'attuale dagli anni Settanta correttamente
Informalmente stiamo anticipando i tempi fa informalmente perché aspettiamo ad esempio i contrari il suo assistito dunque
Dal sito di Parma ha fatto ingresso l'imputato Aiello Vincenzo Maria
Sì però per il futuro del collegamento l'udienza era prevista per le ore nove e quindi mi raccomando
L'autorità
Per il futuro
Pensato signor Presidente chiediamo scusa non si verificherà più
Abbiamo quattro segnalazioni presente all'imputato penso agli avvocati Salvatore Campania Aminuz presente qui in Aula e Marino a cento
Cosa è presente
Insito
C'è chi senza
A Parma
Ma non sanno che cosa si
Signor Presidente mi hanno riferito che il difensore cioè ma non in questo momento perché impegnato Gian Franco non più con un altro assistito
Farà ingresso non appena avrà terminato questo colloquio va bene ce lo farà presente quando arriverà
Dalla prossima darei la parola al Pubblico Ministero per la
Sì anni
Sì e mi dispiace riportarla come memoria un un autonomo
E per formalizzare quelle richieste deposito delle
Presente la facciamo domande lo quella signora rispetto alla mezzora cominciamo consensi ma dico che abbiamo a dare atto all'ora che il Pubblico Ministero ha depositato
I decreti
L'intercettazione
Senza
Lei deve essere sentita come teste all'obbligo di dire la verità
La legge punisce le dichiarazioni false ore discenti deve leggere
Per la formula prevista dalla legge
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità
A non nascondere nulla di quanto è mia a mia conoscenza grazie vi io le sue generalità
Crisafulli Paola Claudia
Nata a Catania ventisei zero due ottantatré
Rispondo alle domande del Pubblico Ministero dicevo signora la cui però pochissimo tempo e mi scuso di dover riportare con il pensiero un periodo rosso e la sua vita
Però dobbiamo fare questo processo è legno occorre sentire quello che lei conoscenza
Lei era sposata con Nicola sedici giusto certo quando si è sposata
Ventuno dicembre duemila è uno
L'anello che vi siete scambiati recava degli iscritti all'interno certi
I costi cosa c'era scritto
C'era scritto la data in cui ci siamo sposati Claudian come la Nicola Claudia
Il dove abitavate voi Catania abbia Mirabella numero diciannove sul merito del lavoro faceva lavorava alla Fiera al mercato quindi era un venditore ambulante sì
Lei
Conosceva endemici sul merito
Sì
Ha mai avuto modo di conoscere Angelo Santapaola
Sì
Di frequente avevate come famiglie
Frequentavo Mariano
Cui sia lui sì lo
Lo vedevo di rissa
Col mio marito ma non niente di chiaro
Sa quali fossero Raffarin comunica devono son marito e Angelo Santapaola
No ma immaginavo
Non ci sono più entrambi cosa immaginare
No perché comunque il cognome diciamo a tutto niente quindi lei pensava che potessero commessi reati a delittuose
Senta
Qui nei giorni prima della scomparsa suo marito era
Normale era tranquillo era preoccupato quando dopo di notare qualche cosa a lei
Ascolti
Io me settori ma di succederà quello che è successo
C'eravamo lasciati con mio marito no
Ci siamo rappacificati undici giorni prima
Dirà quando è successo la tragedia
E non
Eravamo
Non erano più validi prima comunque c'erano i bambini nel mezzo conviene
Ci stiamo ritrovando mando quindi lei dice lei sono in grado di capire se c'era qualcosa che non andava sì
Ma il giorno proprio
In cui lui è scomparso riesce a ricostruirlo quando è uscito da casa sul merito
A
Undici e mezzo circa il più l'ultima volta che lo ha visto ampliata delicatissime
Erano undici e mezzo Mezzogiorno circa
Abbiamo litigato come al solito ha pesantemente anche
Se n'è andato
Senza sapere come dove contigua niente
Ed è scomparso
Era telefoni cellulari consente
Che io sappia sì
Però non so non me l'hanno ridato il telefonino quando ma dopo gli altri oggetti
Per la verità con le sue interrogata il ventisette settembre del due mila e sette lei ha detto che sul merito e va dimenticato il CIPE la casa
Guardi ad essere sincera non ha un bel po'di tempo per
All'epoca del giorno so dopo ricordava forse meglio io mi ricordo perfettamente che abbiamo litigato aveva
Ma non
Forse siamo e di via del tempo a casa ma non lo so
Ma lei quando l'ha cominciato a preoccuparsi per la sua assenza quando si è resa conto che c'era qualcosa che non hanno ascolti io sinceramente non mi sono troppo ma perché non abbiamo altri litigavamo certi perché non mi andava veniva dopo una settimana rientrava a casa e mi stavo sono mi stava bene perché ovviamente
Non mi stava bene
Quindi ha detto bene poi
A settimana ritorna come ha sempre fatto
Invece no va quindi il ventisette lei non è andata spontaneamente alla polizia l'hanno chiamata
Sì mi hanno chiamata
Senta ma
Tra il ventisette e il trenta lei sa se qualcuno si è messa la ricerca di suo marito
Io mi sono messa la ricerca io
Lei personalmente sì
Ma anche i suoi parenti per esempio ci hanno provato non o no
Io
E le dovrà cercato
In giro non è una povera pazza
Aveva avuto notizie prima o dopo aver parlato con la polizia che suo marito era in compagnia di qualcun'altro conto è scomparso
Chi l'ha detto
Ma la voce circolava in giro non sa come funziona nei quartieri
Ferrovia quindi quindi lei già sapeva che si è allontanato con qualcuno e come l'auto e di gomma l'ammissione ogni Chadha morì nel senso LEA
Detto Apolo stavolta non è partito ritorna
Con chi se ne allampanato secondo quello che le avevano detto
Con Angelo
Con Angelo Santapaola
Ho capito dopo che l'hanno ritrovati cadaveri
Qualcuno alle ha parlato ancora di quello che è accaduto qualcuno da qualche spiegazione di quello che era accaduto
Assolutissimamente no
Ha avuto modo di vedere la signora Grazia Corrado quel fatto
Sì ma
Al cimitero ma se niente di chiaro si
Non avete discusso di questo di quello che era successo sono normano
Va bene la ringrazio non ho altre domande
Anche questo
Se anch'io
Pochissime domande
Verdetto penultima volta dodici uscire alle undici e trenta dodici punto
Padova
Circa mi ricordo di ammenda quasi cinque anni così
Ho
Uscì a piedi uscire con la macchina
Riguardavano scippare
Io conferma nel modo
Gli aveva detto
Battete andato via cliniche ventidue ma
Costruttivi sulla condotta
Dei bambini
Erano ancora
Già
Stazione dove
No no
Due
Che l'attore proprio per l'informazione reso alla signora Crisafulli il giorno ventisette settembre del due mila sette alle tredici e dieci alla squadra mobile
Grazie
Allora
Avendo
è andato via da solo fatti
Del giudice i veicoli al momento sono ancora posso già
Dinanzi
Preciso che le macchine sono colloquiare sconfiggerlo Sottocasa utilizzabili
Se non ricordo
Certo non arriva in via così
Da questi aspetti
Ecco simili quando comunque hanno
CE
Mi vado strada che è di un libretto ultima volta io l'ho visto un aspetto come andato con chi ha notato se si apre con T
Sarebbe andato non sarei seduta quello
Oggetto imposti
Ventisette
Dice che è andato
Può essere data salgono
Del giudice
Se andate via antico dice specificamente andato via da solo attività
Quindi lei sta dicendo che si tratta solo di appigli aggiungere
Il veicolo e noi
Foto ancora posseduta dinanzi casa sia la visita addirittura parlare
Anche o dello scooter anche se sotto casa quindicenne immobilismo ma
Disaccordo Maxxi
Di carriera
Sì se la la possibilità di accesso
Si ricorda mi dispiace
Così si vada vada
Deve capire casotti per cercare la verità
Perciò
Si ricorda se ritenesse di andare
Suo figlio a scuola
Mia figlia si
Si è
Quando abbiamo litigato
Sì sì
Il litigio e litigio è stato affrontato
Ebbene adesso ha dei sospetti
I litigi essa dove ci siamo
Abbiamo litigato e mi ha detto avrà prendere il bambino a scuola scoramento macello Dini comunque
Sì e mi ricordo bene
Mi ha buttato il telefono
Un facciamo bene sì sì sì sì perfettamente adesso
Quindi probabilmente anche per la circostanza che può e non sarà portato via cellulare si
Però suonare
Felice se andare a prendere il figlio scuole interpretò mettendo i bambini a scuola convenienti magari per la solita peggiore non avrebbe fatto ritorna ora di pranzo
Non so se riesco S.p.A. sino a permettano ma penso che comunque ha sarà stato per il motivo e abbiamo litigato nipoti qualcosina dall'architetto lei ha capito che lui non aveva intenzione di tornare grazie
Con le percentuali non glielo so dire ma io mi ricordo abbiamo litigato
Ritorniamo all'alcol
Bene era usuale che si occupa
Di andare a breve
Lei sicurezza
Boffo ma insomma
Entrambi non
Non mi ricordo niente
Spesso lui vecchio rimaniamo a casa
Sì si sta spesso
Prego riservare
Prenderà
Poiché abbiamo ritoccato normalmente
Lei in effetti però oggi il Pubblico Ministero utile
Non sarebbe andata spontaneamente di poche cose che ha detto il pubblico ministero sono le cose le ho detto alla polizia io avevo detto successivi perché equivarrebbe dal passato convergono in
Sì però può essere che lei ricorda No guardi io non non è un tema forse non quindi
Però l'assoluta per la vendita di tutto per cui parrebbe che lei non va spontaneamente alla polizia
Va bene determinate aziende scuse al contrario
Che ci va spontaneamente addirittura addirittura che non aveva non aveva ragione di fare denuncia di scomparsa perché riteneva cioè
Il fatto che lui si allontanasse e libera diciamo spesso quindi non
Gli asili nido che io conosciamo
O che stava accanto a me rimanente avvocato scusi ma non
Seguito io forse la domanda qual è la domanda qual è se letti tanti partiamo
Va bene
Se lei
Alla polizia limbo bene a fare la denunzia giorno ventisei ventisette doveva spostare mediamente operiamo bisognerà nessun posto già lo hanno detto
Io sono stata chiamata sì è stata chiamata e già ed è il pensiero espresso in questi termini
Però Presidente va bene non mi pare presto dal dal verbale non emerge ed emerge una circostanza serve a fare delle contesto esclusivamente cosa del genere sollecitare alla memoria
Chiedo scusa signor Presidente do atto che ha fatto ingresso in questo momento insomma alla
Un imputato
L'avvocato dell'imputato agli errori
L'avvocato facente Marilena
Accompagnato dalla praticante Mancuso Caterina
Va bene grazie ne diamo atto per tantissimi aspetti sul punto lo si
Verbale norme già come in un senso o nell'altro titolo nulla contestata lo faccio proprio a produrre
Direi che la mattina intendeva fare denuncia di scomparsa o no
L'Amministrazione Bush insomma reso essenzialmente
Pensato ancora quella mattina adeguamenti mancato ricordo insomma
Suo marito fosse diciamo determinato dalle ragioni che spesso lo avevano portato signor grazie
E allora così
Cito
L'altra domanda
Non ricordo se la signora ha detto esattamente il giorno in questo comparto in merito
Se lo ricorda quale punto non fu il giorno del litigio duecentonovantasei ventisei settembre del due mila sette due mila sette si
Sarà lei da quanto tempo era sposata
Con
Il sedici sposata da sei anni tra Roma e si svolge nei quartieri
Cioè la frontiera consiste nel santuario parte da quanto sì
Da
Otto anni circa
I vostri bambini che però avevano quando quando è successo alla scomparsa
Salvo diciassette anni degli analisti ventidue mesi
E lei diceva che era un periodo in cui spesso succede proprio grazie a Dio avanzerà sospettava vacanze o no
E non tornava quindi non si era preoccupato
Già particolare
I rapporti tra suo marito il Santapaola
Quali erano
Guardi questo non glielo so dire
Ma si devono con frequenza
Per quello che lei ha potuto vedere guardia delicato ultimamente a mio marito gli ultimi gli ultimi periodica e siamo stati insieme non
Lui c'era e non c'era nel senso che egli entrava e usciva anonima
Va bene
Se non ci sono altre domande
Signora grazie quando
C'è dove c'è adesso che venga richiamata
Bene pacchia
Benissimo possa andare
Sporchi
Pubblico Ministero che gli enti abbiamo
I carabinieri eliminiamo il maresciallo Petrillo mi pare che il primo che è arrivato sul luogo per lasciarlo reciterebbe Grillo Petrini pare che il primo che è arrivato vediamo sì
Buongiorno dovessero sentita come teste all'obbligo di dire la verità sì deve leggere da fare una consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Delle sue generalità maresciallo aiutante Aldo Petrillo in servizio presso la Sezione anticrimine del ROS di Catania
Sono ero all'epoca dei fatti alle al Nucleo operativo della compagnia carabinieri di Palagonia
Benissimo prego Pubblico Ministero
E vogliono maresciallo volevo chiederle lei nel due mila sette dicembre il servizio alla compagnia di Palagonia
Così
E
Si ricorda colonne e chi le disse e di andare a verificare la presenza dei possibili resti di cadavere allora noi ci siamo mossi su segnalazione della centrale operativa alla quale aveva ricevuto una segnalazione dal par e di tale Borzi Giovanni che segnalava la presenza di due cadaveri all'interno di un un casolare dirlo
Calato è
A Chiara
è stata data l'indicazione dell'indicazione fra ci fu tanta noi come pattuglia intorno alle sedici e trenta
Venne di quelle già il trenta
Di settembre del due mila sette
Se dice trentina di subito sul posto assolutamente sì siamo arrivati sul posto in contrada Morlacco agro del Comune di Roma
Ca abbiamo raggiunto questo casolare che era abbandonato e diroccato ieri in una delle in una delle stanze
C'era la presenza di due cadaveri bruciati di cui diciamo entrambi i cadaveri erano mancanti della parte inferiore degli atti del bacino
Uno dei due aveva indossava una
Polo rossa e e aveva il il capo apporto all'interno di un cellofan di colore nero che a causa proprio del del calore si aveva aderito completamente al viso
L'altro l'altro cadavere era invece diciamo più verso la porta TAC
E portava al all'annullare sinistro una una fede sostanza in una fede matrimoni
Questo casolare era distante oppure vicino degli obblighi pubblicazioni
Allora il casolare non era particolarmente distante dalla dalla via di comunicazione era sia all'interno di una proprietà ma non particolarmente internato come diciamo solitamente nella zona ci sono era un terreno coltivato quelli in cui si trovava no non era un terra dopo coltivate era in corso
Sa se
Per esempi pascolano fossero delle per ecco e se vi erano degli o villa vicino se c'era un voglio dire a qualcuno che andasse in quella zona non va bene allora sinceramente questo non l'abbiamo accertato ma la persona ma chiaramente si presto al pascolo
Non mi ha detto che l'indicazione sarà tale Burgin Borgione
Lei conosce questa persona massa Kinnock sinceramente non
Il giornalistica avete trovato avete trovata ancora
Sei
Io fuoco calabresi si come come dicevo allora a parte il particolare del cellophane nero che aveva aderito al corpo nella stanza che sul pavimento della stanza che può era costituito da terreno tra vegetazione spontanea vi erano per e anche delle travi che facevano parte sicuramente del del tetto della di quello che era il tetto del di questa caseggiato eterno attinte dalle fiamme
Ma le fiamme erano ancora presenti condannò nono quando siamo arrivati noi
Quindi ciò che era spento sì sì così
Avete proceduto a tagli all'esame dai LEA dei luoghi per verificare allora posso delle quanto riguarda diciamo il sopralluogo vero e proprio
Considerato la zone considerato la particolarità dell'evento abbiamo richiesto lei all'intervento dell'assise che è un reparto specializzato del reparto operativo
Quello che posso dire che l'indomani subito dopo il sopralluogo l'indomani abbiamo fatto un ulteriori ispezioni al fine di poter rinvia mila oggetti o elementi utili alla che potesse aiutare all'identificazione dei due dei due cadaveri
E in effetti nel corso del dell'ispezione dei luoghi che abbiamo rinvenuto un quadrante di un orologio marca posso legge sono a termine
Grazie
Marca Philip Watch e
Con quadrante nero non funzionante o e aveva l'orario bloccata alle quattro e venti del giorno ventisei un altro quadrante metà allora a a forma rettangolare di un orologio di cui però non siamo riusciti a a vedere qual era la marca e nemmeno il quadrante circa diciamo gli orari
Poi abbiamo trovato due montature in metallo riconducibili ad ad occhiali un bracciale metallo giallo con maglie rettangolari è una collana votiva diciamo un glossario sostanzialmente con un crocifisso
Bisogna trattenuti lì fino a quando non sono arrivati nomina investisse assolutamente sì il la zona chiaramente dopo questo prima ispezione io personalmente lo circoscritta con il nostro sapere in modo che nessuno potesse alterare quello che è rigo
Va bene
Una contrada non lo dice in maniera unitaria Nenna comune di dirà marca agro del comune di La Macchia e distante dalla Palagonia da Palagonia sono all'incirca una decina di chilometri forse qualcosa in meno
Va bene il carabiniere Cavallaro era insieme a lei ha effettuato le stesse attività che stessimo sì sì sì sintomi
Va bene non ho altre domande grazie
Prego sì maresciallo
Sobborghi sicché stanza il pastore
Sarà
Allora su questo noi non abbiamo effettuato alcun tipo di accertamento perché qua
Le ripeto poi è intervenuto il superiore comando e quindi tutto questo tipo di accertamenti gli ha svolto il signor Bonaccorsi non l'avete insomma
Lei poco fa Pubblico Ministero ha detto che anche le fiabe elettorali erano state attinte dalle fiancate quanto
Siete arrivati voi pressoché spesso
Quindi diciamo pare d'aver capito che il fuoco era precedente non era un fuoco non hanno non un avvocato non ho detto questo io ho detto che le travi erano attinte dal dal fuoco ma il fuoco non c'era errata erano annerite se poi
Encomiabile ma come
In ogni sua c'erano elementi che danno fatto capire se era un fuoco spento dopo ho spento già
Mettesse tempo propongo
I
No per quanto riguarda il fuoco mi regolo con le fiamme con la brace non c'erano le fiamme nel braccio e quindi
Era un atto elementi per poter dire se si era spento da poco meno
Allora ma le posso dire questo
Voglio dire no no no
Certe notti e poi le posso dire questo che noi siamo entrati e chiaramente non abbiamo avvertito calore dal
Però la ricerca sulle ceneri non la fate subito la faccia
Si perché il il reparto diciamo reparto specializzato ha finito le operazioni in tarda nottata quindi era diciamo questo che inutile farle subito ma l'abbiamo fatto l'indomani mattina appena abbiamo avuto le luci dell'Abruzzo intorno alle dieci e mezza
Ma poi l'intervento in quando l'avete fatto un patto fra diciassette diciotto era ancora sedici e trenta sedici e trenta venti trenta e trenta venti al trenta settembre c'è molto mi sento
Sì allora del discorso è questo avvocato noi non abbiamo
Non abbiamo proceduto
Nel momento in cui mi sono reso conto dei la situazione e ho richiesto l'intervento del personale specializzato per il sopralluogo è chiaro che io non tocco la scena altrimenti l'Andrea ad alterare
Questo l'abbiamo fatto quando
Ai colleghi hanno finito il sopralluogo quindi in tarda nottata avevamo lo sto azioni libero e quindi non andavamo ad inquinare nulla e abbiamo fatto un'ispezione successiva il giorno succede il l'ispezione giorno successivo
L'alloggio lo trovate
Si
Io pensavo voi invece non ha trovato domanda magari perché le scene locale avevate pensato di
No no no no era solo perché l'ispezione di quelle casolare cioè di dove si trovavano i cadaveri chiaramente
Lei mi insegna che la scena del del crimine non va inquinata quindi c'è stato l'intervento del medico legale l'intervento dei del personale specializzato e
E solo dopo che è stata cristallizzato questa situazione
Cioè quelli capitati ho bisogno di capire abbiamo bisogno evidente non Siderno punti da cui dico impropriamente
L'orologio esterno alle sedici e venti riprende poi magari chiederemo di vederne io l'ho mai visto questo
Questo va bloccata alle sedici e cioè l'orologio presente elementi di struttura di ammaccatura
Oppure
Allora io nello specifico dall'opinione anche qui le chiedo un'opinione legata a un fatto altrimenti non li potrei chiedere apprezzamenti lei
Che idea si è fatto il loro voto se convocato
A seguito delle Fiandre sbloccato perché ha sbattuto c'è un patto metterà
Stesse farli no sincero a me
Interno ma non mi faccio questo tipo diverse non ho un
Realizzasse non uno degli elementi certi non mi faccio niente
Se la ricorda se era rotto
No sinceramente non lo ricordo no
No non mi ricordo io ricordo che era il quadrante dell'orologio quello spot
C'è una stradina di accesso
Resta questo sì Jonas c'è una c'è una strada interpoderale sarebbe opportuna che diciamo in terra battuta
Quindi va diciamo
Mezzo con cui questi signori poiché i morti insomma esigue poiché questi carbonizzato sono arrivati gli attraverso questa stradina
Credo che non lo so insomma non lo so se sono stati io le dico non so se sono stati trasportati se ne stessa erano lì questo io non sono casi Parmalat
Dalla planimetria almeno io probabilmente non lo capisco può essere debbono che abbiate meglio cioè la stradina c'era il casolare rispetto alla strada questa strada interpoderale quanto dista
Strada interpoderale
C'è una stradina
All'ala
Sì sì è una strada
è una strada che se non ricordo male si è venuta a creare proprio per il passaggio di mezzi ed è quindi in terra battuta
C'erano segni crescenti di non avevo notato segnali crescenti no questo no perché abbiamo fatto anche un'ispezione esterna ma ripeto considerato anche
La natura del terreno era difficile che ci fossero delle delle tracce
Perché era un terreno incolto sostanzialmente stiamo parlando di fine estate quindi leggi immaginato a pioggia e giorni precedenti sedute che io ricordi no
Mi pare che lei ha già disposto un'ultima domanda dall'ARRA diciamo
Questa stradina interpoderale immagino che a attacchi sia una bretella di una strada più
Trafficate allora una strada avvocato se non ripeto se non ricordo male a questo casolare si accede
Atti dalla strada principale diciamo così dal che una strada asfaltata adesso non ricordo cosa la e il numero dell'SPC
Si accede ad una ad una casa strada sterrata interpoderale e da che porta un primo casolare poi ad un secondo casolare che era diciamo questo dovere unica la verità ma ripeto questa è la strada non era marcata ma era dovuta al passaggio di mezzi chiaramente agricoli e
E il casolare dalla strada principale si vende
Se non ricordo male sono
Non ho altre due
Il fondo in questione era precipitato oppure no non
Salvatore vincenti per debellare Salvatore
Che era incinta no no no
Quindi questo fondo ma un accesso diretto dalla strada pubblica
O ce l'ha
A chi il fondo lei intende dov'era situato il casolare
No non a si accede dalla vada pubblica ma non ha una strada diretta dal
Che ignori se io lì non ricordo male confina con strada pubblica oppure no
No
La porta di ingresso di questo casolare
Era diroccata vocazioni c'era visibile dico dalla strada no non la parte in cui erano i cui cadaveri chiaramente era nascosta da un da un diciamo così dall'altra parte del casolare che dava si affacciava diciamo così sulla strada sul lato della strada
Ma se posso perché non ho capito il questo da sull'area quindi dalla strada pubblica è visibile oppure no se non ricordo male si
ABC
Nelle vicinanze del personale vi era una stazione ferroviaria vi è una stazione ferroviaria
Che io ricordi no una linea ferroviaria non no
A che distanza dal centro abitato diramata si trova questo caso all'incirca vista come come Palagonia un diciamo un cinque sei chilometri adesso non non ho più
Nelle vicinanze vi sono altri casellario altri capannoni
C'era c'era se non ricordo male appena imboccata la strada interpoderale c'era un primo casolare poi questo secondo un po'più interna
E quanti lunga suppergiù questa strada interpoderale
Rispetto alla strada pubblica fino al non
Stesso seicento settecento metri ma sto dando delle misurazioni così a memoria ma sinceramente non
Può descrivere la zona immediatamente circostante in casolare cioè la terra battuta brecciolino intervenuti il terreno incolto libero
Vi era un erbe spontanee su questo terreno ci sì sì cinque
Era poi comunque il terreno lavorato oppure importo tutto il terreno circostante tutto incolto se non ricordo male tutto in corso
Avete ispezionato la zona circostante in caso non si
Nell'immediatezza curata oppure no avvocato se così si fanno in maniera accurata nel senso che non mi interessa in maniera accurata in maniera accurata in quella circostanza avete proceduto campionamenti del terreno circostante casolare sì oppure no no
Avete
Proceduto a operazioni tecniche per rilevare se vi erano tracce di pneumatici
Nella zona circostante immediatamente antistante casolare allora avvocato per quanto riguarda gli accertamenti di natura tecnica come ho detto abbiamo chiesto l'intervento del personale specializzato del reparto
Avete proceduto a verificare la presenza di chiazze di sangue o di con la pure nella zona immediatamente antistante il casolare mi risponda però si oppure no
No nella misura in cui l'ha fatto il reparto operativo ma l'ha fatto non l'ha fatto avvocato questo io ripeto questi questo dico che certamente
Specifico del del reparto del
Senta
Della sinistra
Per le posizioni in cui erano cadaveri cadaveri era possibile che fossero esposti all'azione dei raggi solari sia oppure no per commi per dove erano situati
Per dove erano situati sì perché non c'era il tetto della sua del
Della stanza dov'erano era senza tetto
Avete proceduto ma credo questa abbia risposto a verificare se vi erano ancora oggetti combustibili civica tali
Tra le ceneri il l'indomani si
Personalmente erano ancora se vi erano oggetti ancora in combustione anche se lentissimo oppure no no no no questo no
Poi avete proceduto a repertare si parla di paglia parzialmente Combusta oppure di altri soggetti comunque utenti con le travi che avete repertati
Tutto ciò che riguarda gli accertamenti tecnici il
La squadra SISS
E se poi ha proceduto anche qui lei probabilmente non l'ha fatto
Ad operazioni tecniche per determinare l'epoca di carbonizzazione di alcuni oggetti le trafile appaia
è una una cosa molto diciamo scientifica chiaramente questo lo fa addirittura il rissa quindi lei non ha esaminato nemmeno il sangue sulla porta non ho le competenze per fare questo
Ha proceduto ad accertare come sopralluogo dico non come operazioni tecnica se vi erano schizzi di sangue o di materiale organico nel casolare
Ho immediatamente nelle vicinanze della nell'accesso sulla soglia no personalmente no perché ripeto c'era il personale specializzato per questo
Avete proceduto a verificare con lei ha visto se nel casolare di erano rifiuti organici o inorganici per esempio escrementi di animali resti di spazzatura no
Ma lei l'ha visto oppure no giusta
No avvocato allora io ci tengo a precisare ne abbiamo fatto un primo intervento abbiamo congelato la scena così come l'abbiamo trovata senza
Abbiamo descritto
In modo molto superficiale anche
I Caravà il
Perché dovevamo dare delle indicazioni al al reparto specializzato che poi ha provveduto a
Tutto quello che riguarda il discorso di accertamenti di natura tecnica e quindi anche un
Un accurato sopralluogo il repertamento che ne consegue visto che lei ha visto i canali
Piena microfauna sull'alcuni dei canali sia oppure no
Non ho più ricordino
Visto che lei ha visto i cadaveri la tonalità di colore ci sono le fotografie ma non si vedono molto bene la tonalità di colore di quelle parti del corpo che presentavano lacerazioni conferite se lo ricorda era rosso vivaci
Per D'Astico violando no voglio dire è un dato inesatto il penultimo rigo
Quindi nemmeno né dell'uno e dell'altro canale
Voi avete parlato credo anche lei di azione di Marco fa una sui cadaveri
Perché sì e questo lo loro segnato anch'io per un semplice fatto perché c'era da parte del tronco che aveva strappato sostanzialmente
Ma come avete fatto a dire che si trattava di Marco fa una e semmai
Quale tipo di manco a farlo
è stato il medico legale
Sicuramente poi è stato un'indicazione che nel sette no no no un attimo il l'individuo la parte più specifica chiaramente poi
Queste le lacerazioni le determina il medico-legale
Io mi sono diciamo così ho dato delle indicazioni di carattere generale che comunque poi devono essere di scontro ad dal
Dal medico legale poi se ha esaminato assiste il soggetto che chiamo i carabinieri
Prendo dire che vi era un'unica data no
E perché non avete fatto non avete avuto delega forse in quel momento non non è questione di delle avvocato ed è una questione che nel momento in cui abbiamo ricevuto questa segnalazione siamo arrivati sul posto diciamo così la attività
Sia di natura tecnica intesa come sopra buco che investigative passa dal reparto operativo quindi è tutto ciò che ha
Ha fatto il reparto operativo
Sì ho capito scusi
Appunto finta sta parlando di porsi soggetto
Secondo corsi era presente quando siete al nord non lo ricordo io non lo ricordo sinceramente
Quindi non sa se ha detto qualcosa di particolare sul rinvenimento dei cadaveri e Borzi era proprietario del terreno Massi non è un accertamento che ho fatto sincero
Quindi non avete fatto accertamenti sulla persona del pozzi precedenti penali l'attività lavorativa svolta no sincero incompetenza non era
In quel momento c'è il il signore a prescindere dai suoi precedente aveva fatto una segnalazione quindi non vorrei come spiega il fatto che l'orologio e altri soggetti e altri oggetti sono stati ritrovati il giorno dopo
L'ho detto avvocato il discorso è che il sopralluogo nell'immediatezza e terminato in tarda notte
Quindi non era possibile fare un'ispezione accurata
Con la luce diciamo artificiale
Aveva abbiamo preferito farlo l'indomani anche d'accordo con il pubblico ministero anche perché
La zona
Diciamo abbiamo fatto l'intervento con la luce naturale che era molto più semplice
Trovare oggetti
Perché poi non avete fotografato questi oggetti nuovo giorno non può l'altro l'orologio l'avevate fatto certo allora non ci sono in atti a
Io io ricordo che è stata sono stati fatti delle delle foto che sono stati trasmessi al
Così
Come negli atti precedenti sono state trasmesse al reparto operativo
Avete poi proceduto dopo il primo sopralluogo
A recintare l'area evitare parla su quello sorvegliare per evitare che soggetti terzi si introdussero si introduce esso dunque stare
Non c'era qualcuno che ha sorvegliato oraria c'era il
Destra primo y non adesso io credo questo tipo di di accertamento non c'è di di situazione non la ricordo chiaramente c'era il comandante della stazione che aveva
Competenza sul luogo e sicuramente Stato
Ha fatto comunque dei passaggi
Poi con riferimento all'orologio avete fatto operazioni tecniche per determinare se l'orologio segnasse le quattro e venti oppure le sedici e venti del ventisei settembre due mila sette oppure no no no
Poi era un orologio automatico a batteria non ricordo
E il l'orologio era bruciato completamente o il quadrante io ricordo solo il quadrante
Era integro il quadrante oppure non corrisposto all'avvocato non ricordo se era l'interruzione
Il cinturino era bruciato oppure no non l'ho detto qua penso che sia se abbiamo descritto il quadrante era solo il quadrante
Avete poi proceduto a rilevare la temperatura del luogo quando siete arrivati
No
Siccome si legge di temperatura calda umida fosse stato qualche altro militare che non vanno in un avvocato non non nei miei atti quella
Anche perché ripeto non avevo le competenze perché terminato
Brevemente vorrei che lei mi chiedesse una cosa la parte di questo casolare diroccato dava verso la strada verso l'interno
Pure all'utilizzo tutto questo non ho capito il killer casolare diroccato nel quale si trovavano i cadaveri aveva una comunque sia una sorta di porta di ingresso sì
Si ricorda se dà nessuna strada oppure l'input all'ora dottoressa delle la stanza in cui si trovavano in i cadaveri era rispetto alla state interna cioè non era visibile dalla strada e niente
Poiché LEA competenti medico-legali
No
No
E le foto all'orologeria che fate voi durante il se non ricordo male si
Sono state anche trasmesse queste forze questo che attenete copia e la stazione alla compagnia lesa
Sì dovrebbero esserci delle copie anche perché se non ricordo male furono trasmessi al reparto operativo i rullini in originale quindi
Quindi non dovrebbero esserci non andava non dovrebbero esserci cenno è abbiamo mandato poi solitamente il reparto per una questione di corredo attici elevando una copia però adesso al momento mi sfugge se effettivamente questa copia è stato tra salto ma Domenici andrebbe teoricamente neanche nei prossimi mesi
Va bene
Va bene così non ho altre domande grazie
Grazie sì Presidente
Prego avanzo proprio
Prego Colozzi stessa se lei sa
Appropriato sul profilo parlo circa
Caduta assente
No si sa di cosa sta parlando salvo Catania
Ricordo
Se
Presidente
Pezzi di creare con l'avvocato
Si sa anche se l'avvocato facente no se voleva intervenire è in una una quali negata e Pagnani Luzzo che intervenga pure io non lo posso fare solamente dei chiarimenti perché
Dalle problematiche molto ho connesse alla videoconferenza non sempre riusciamo a sentire bene sia le domande che le risposte quindi chiedevo Aida maresciallo dei chiarimenti va bene va bene ma il Prosecco ebbene prego avvocato
Con il nuovo
Consiste
Maresciallo buongiorno buongiorno
Senta mi devo chiarire ampie diventata e per la verbalizzazione una copertura
Siccome ottanta facente perno D'Aiello
Maresciallo chiedo scusa probabilmente ha già dato un questa risposta però da qui purtroppo abbiamo dei problemi lingua lei cortesemente riferì su questa circostanza quante stanze erano presenti nella in questo caso l'area
Avvocato se non ricordo male c'era una stanza c'è una parte dell'immobile che dava sul diciamo dal lato della Prada e poi c'era più o ad all'interno o questa seconda stanza mancante del tetto dove c'erano i cadaveri
Ho capito senta dalla strada si vede è visibilissima quest'anno questo casolare oppure ci sono degli altri non lo so c'è qualcosa che impedisce la audizione diciamo chiara del casolare
Avvocato sinceramente questo è come ho detto credo che si vede dalla strada ma non
Certezza di questo non non lo ricordo come noi siamo in un senso
Una riguarda diciamo degli alberi quindi no no e allargare la vegetazione allora era un terreno incolto non non credo che ci fossero degli alberi
Non credo che
Senta lei ha parlato prima in una stradina asfaltata riesce a anche approssimativamente insomma dirmi la distanza tra acque sta stradale asfaltata da il casolare
Glielo ho detto non lo so so saranno ovunque cinquecento seicento metri ma ripeto sono indicazioni che sto dando invierà una memoria nono un usando c'è una
Guarducci
Quindi cinquecento metri
No la strada principale io faccio riferimento alla strada asfaltata ha parlato di una strada asfaltata militare Comuzzi saltuario deleteria la SP la SP
Che collega stradale già duecentottantotto con com'bonus pater non mi sembra non entro se non è
Sì miliardo quasi una metanalisi
La credo credo che pensi alla SP che collega la lavoro la SP duecentottantotto con verso paterno vada però non sinceramente
Est
Sì
No diversi giusto per avverrà perché non non riesco a capire la strada provinciale è poi quanto alla strada provinciale c'è una strada di accesso a questo casolare ecco io faccio riferimento a quella strada che accede direttamente al casolare non è una miscela di cocaina
Va beh ho capito è un tema che accettano essendo Canada il test per la testata sterrata sterrato
Classe resistito consentito il sito assente
è possibile antiarabo inteso asfaltato quindi una strada sterrata
Si
Bene ENAC Tana spianata dal casolare è la distanza è sempre quella
Avvocato ripeto le distanze non non ce l'ho bene in mente cenno non l'abbiamo né calcolate le distanze
Ma quattrocento o cinquecento non direi euro sto dicendo dei numeri così a memoria non ho contezza di questo dato
Ma bene grazie dunque per il ruolo pubblico
Presidente io volevo
Volevo chiedere al teste altre due cose prefazione
Quindi questi rilievi fotografici nonies dalle regole destinato a fatti la la il reparto specializzato sì
Che però non trova trova trova degli anelli ma non trova quello che voi trovate l'orologio e le altre no quello l'abbiamo trovato l'indomani con l'ispezione che abbiamo fatto tra le ceneri
è
Ségolène pazzo secondo
L'autorizzazione alla forza sempre spoglia
Queste foto mi dice se ci può indicare se lo ricorda il punto dove verosimilmente se lei lo ha ricordato però per
Specifico che coprivano presto quello che avete trovato poi che non avevano trovato procediamo
Il il discorso è stato esposto
Possiamo fare vedere
Sta parlando del reperimento degli alloggi SIPRES allora perché
Sapere al proprio si trovavano questo orologio al meglio perché altrimenti non assenze
Loro non vanno viste dopo sappiamo
I rilievi di fare
Specializzata
Trova gli orologi l'indomani dover rifare
Spezzoni ecco
Colozzi altre cose sotto recenti come qui abbiamo le foto
Sì sì disaggregare ricopre ma glielo facciamo descrizione si somministrano stiamo desidero ricordare dove testé scene di che coprivano Governo allora erano quasi al centro di questo anno di questa stanza
Quante la stanza delle cave la stanza che chiaramente Presidente sarà nella stanza dove non c'è rischio erano i corpi dove c'erano questi qua che erano stati portati via quando serve per fare sono davvero essa proprio matti
Se vuole mostrare vuole della vostra magari sintetica insomma l'incidenza della riforma costituzionale
Altri sessantanove
Rinnovamento nel suo le sue sono certamente
Così risorse per la definizione
Ci sono quelle prodotte dal pubblico c'è la numerazione
Per questo
Allora nella foto numero cinque notiamo il punto dove sono i cadaveri
Dove sono stati rinvenuti cadaveri e l'ispezione che abbiamo fatto l'indomani per la ricerca
Dice amo sia concentrate nel punto in cui nella foto numero cinque sono ritratti canali e ancora meglio la zona si può identificare nella foto numero sei
Poi
Ha facoltà rende
L'ispezione chiederemo perché hanno trovato le fedi non hanno trovato questo orologio lei non è non è un po'
Non ho altre domande
Maresciallo praticamente quest'ultima domanda quindi
Guerra guarda ci sono stati rinvenuti in un posto che era
Compatibile col fatto che fossero
Indossarli in
Per questi sì Presidente nelle ripeto lì l'ispezione secondario no no no non si è concentrato tra le ceneri come indicato nella posizione dover Nica darle nella foto quattro e cinque
Ma mi sembra che Borzi che fece la segnalazione quindi non parlo con lei no
Non ha parlato
Voi avete ricevuto la segnalazione segnalazione dalla centrale dalla centrale quindi non sapete
Cosa ha detto la centrale la centrale ci ha detto di portarci in contrada Money su Monaco di dirà marca dove il signor Borzi aveva segnalato la presenza di due cadaveri
Credo che prima di qualche istante prima di noi sia arrivata in via del nucleo radiomobile che diciamo è sul territorio che fa il primo intervento ma non
Però sinceramente questo è un dato che non no
Io ho detto all'epoca ero in servizio e per l'agonia Palagonia nucleo operativo nucleo operativo di percosse comando sì Comando Compagnia nucleo operativo
Ha detto che non c'erano tracce di brace fummo né calore
No che ricordino
Diciamo era affetto il fuoco sì quando lei è intervenuto
A che distanza verrà manca si trovava perché indicatori senza paragoni presso
Allora Presidente sia da parte sicuramente
Orientativamente sei sette non più di dieci comunque
E poi la strada sterrata per cui
Che dalla strada asfaltata apporta di una certa salvare
Cinquecento seicento metri quindi è una strada asfaltata ci nazionale più o meno era questa
Ci sono altre domande si quello che il il maresciallo
Ci dicesse attualmente kitsch e al momento del sopralluogo per esempio se c'è il comandante della stazione come si chiama comandante l'ostruzione il maresciallo Antonino Luigi
Minimamente Antonino Luigi Antonini e il cognome Luigi il il
Il nome
Poiché signore sono intervenuto io con la pattuglia del Nucleo operativo il comandante di Compagnia il carriera
Mi sta sfuggendo in questo momento il nome del capitano sinceramente nella con ed era il capitano che teneva i contatti con il coniuge per Galasso capitano Massimiliano Galasso che teneva i contatti con il reparto operativo quindicennale e in
Il carabiniere che all'allargamento pocanzi Iacopino facevano parte della mia pattuglia mini comandante di Compagnia
Con i suoi autista
L'autista il comandanti stazione con un militare della stazione
Assegnazione ed è quello delle ricordi arrivati in compagnia o alla stazione en a me personalmente ma ha dato la centrale operativa quindi credo alla abbastanza alla compagnia scusi dalla compagnia
C'è una
Questo era ovviamente il quadro quando lei è arrivato qua è stato sono aggiunte altre persone
Poi chiaramente abbiamo è intervenuto la SIS è stato e c'è stato il pubblico ministero sul posto personale del reparto operativo
Che hanno preso diciamo in mano tutta la
L'indagine quand'era in atto c'era qualcuno sul posto c'era il comandante della stazione sono riguardo mandante la FIAT era già sul posto
E indirizza il comandante della stazione c'era personale gente non indivisa lì no no no quindi non c'era personale civile no
No no il comandante la stazione quelle sicuro perché essendo una zona diciamo ai confini del di territorio lui essendo il conoscitore nel
Della zona addirittura c'era il militare suo con la macchina sulla
Sulla provinciale per farci strada insomma
Egli aveva era stato avvisato per quello che lei sa
O meglio all'abitato lei il comandante di stazione chiedendogli indicazione sul luogo dove c'è il casolare
Si è spesso non ha esitato lo avvisato io stesso
Tra le posso anche dire che sono stato io a dirgli di farmi trovare una macchina sulla
Sulla provinciale perché non sapevo bene la contrada sapevo il posto mano chiaramente alla contrada che sono vastissimo quindi dopo la sua telefonata il comandi stazione si è recato sul sì sì si è recato sul posto
Va bene grazie
A completamento
Ma l'indomani
Lei si impreca sui posti di sua iniziativa o viene comandato da qualcuno
Allora non è che vengo comandante alle l'intervento è stato fatto d'accordo con ed il Pubblico Ministero testo
Ma è una procedura che facciamo regolarmente laddove diciamo il sopralluogo si protrae nell'arco dell'anno
Però qui lei dice su disposizione adempiendo perché è chiaro che un lei mi dice alle ore dieci e quindici di oggi su disposizione del dottore testa ci siamo recati quindi parrebbe che come dire gli arrivi
L'indicazione
Attento
No no no no avvocato io ritengo che quando un pubblico ministero
Dica qualche cosa io la la interpreto con una disposizione non non sia una diciamo che così tanto per parlare
Ne abbiamo parlato con il dottore dottore va d'accordo con noi l'abbiamo fatto
E l'ho presa come una disposizione chiaramente
Va beh
Non c'era si ricorda che cinquant've ne siete arrivati verso il grave
Sul posto allora alle sedici e trenta ci hanno dato la segnalazione in dieci minuti un quarto d'ora questo
Che
Com'era il tempo vista climatico quel giorno non si riconoscono
Buoni non era era una giornata di fine estate insomma
Sarei più per quello che è il nostro
Ma lei
Che è rimasto lì successivamente ha detto sono venuti interno del personale del reparto specializzato che abbia fatto i rilievi fatti di dialisi lei rimasto presente sono rimasto presente ma in disparte
Chi è venuto poi sera quel pomeriggio in quella sede diciamo oltre al pubblico ministero il dottor stessa se non o male
Chiaramente è venuto il personale del del reparto operativo diciamo tutta la squadra investigativa
Il medico legale
Ripeto il medico che chiaramente si
E perno
Era presente quando sono andati via hanno portato via Dettori ricordo sono sì fino a quando hanno portato neri come le è rimasto lì
Fino alla fine
Fino alla fine finale che tutte le onde delle operazioni chiaramente non ho partecipato all'operazione era eravamo rimasti fino alla fine
Va bene grazie ma alla fine delle operazioni cioè quando hanno portato via i cadaveri quello che ne rimaneva per per la verità fu in quel momento che mi venne detto ritorna l'indomani
O lei ricevette una unica e cioè il giorno successivo no no non è il giorno successivo fu un discorso dettato proprio dalla circostanza né parere come ripeto ne parla lo con il magistrato e laddove io dico disposizione perché il magistrato ha concordato con
Con quelle che erano le nostre indicazioni quindi
Non ho altre domande grazie
Va bene non perdere grazie Presidente
Allora a questo punto sentiamo il carabiniere Cavallaro che era presente
Anche lui in sede di primo sopralluogo
Avendo già da fare una richiesta alla Corte di chiedere al o al comando Palagonia chiunque nelle foto ove esistenti chiedervi di quanto rinvenuto l'indomani
E poi magari questo orologio cercheremo di vederlo
Spesso richiesta del Pubblico Ministero
Su questa richiesta di acquisti ma certo ci mancherebbe ora anzi io pensavo pensavamo e poteva essere utile anche perché teoricamente avrebbe fatto alla fine il dibattimento
Convoca il comandante di stazione è il comandante di Compagnia per avere ulteriori indicazioni
Sì questo
Era
Si carico del fatto
Si possono acquisire
Aser cosa riguarda le foto se la Corte ritiene potrei adoperarmi io per vedere di capire e cose varie stazioni carabinieri come si fa l'incarico il Pugliese
Untore
Acquisire
Trasmettere tutte delle foto che ci sono su
Su questa attività
Rettore quale queste sentiamola Cavallaro deve avallare
Prego
Dodici
Ma deve essere sentita come teste l'obbligo dire la verità pronunziare la formula previste dalla legge
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Chi ha le sue generalità Cavallaro Nicola nato all'occupi
Zero due zero quattro mille novecentottantadue Carabiniere Scelto dell'Arma dei Carabinieri in servizio presso il Nucleo investigativo di Palermo
All'epoca dei fatti dovrei serviva la collina dicevo allora al collega Petrina nove rispondere domande
Ebbene all'epoca dei fatti cioè il il ventinove enne trenta settembre del due mila sette lei ha partecipato insieme al maresciallo Petrillo sopralluogo in contrada Monaco sì abbiamo fatto il sostituto
Io vorrei che lei lei che Luna Perrella pattuglia
Nelle Mattuglie che ruolo aveva era l'autista accompagnano il maresciallo comunque dovremmo lasciarlo Portici potrebbe altri traffici commento Innovation voto dopo o un Silvio ricorda quando lei è arrivato che c'era sul banco
Chi ce lo sul luogo secondo lei è arrivato si ricordo che c'è una mamma il giorno successivo di il primo giorno quando lei riceve la segnalazione per andare a casa una averli vedere questi cadaveri
Siamo stufi uno il primo e più sul posto IP Minasso lutto lei se non ricordo male il sì lei voi sapete già dove dovrà tardare
Perché ci è stato segnalato all'assunzione operativo
Conosceva lei il luogo dove andare
Sicuramente Piero come lo conosciamo meglio di me meno guidava la macchina
Questo è un giorno no glielo posso confermare perché non lo dico
Ricorda sei vive quel giorno il comandante della stazione dei Carabinieri di Roma
L'Ulivo non ha un ricordo richiedo sul punto
Ricorda se vi erano altre macchine in servizio oltre la vostra quando siete arrivati
Mi sembra di no siamo giunti i primi
Dal sito di varare un asse gentilmente
Il carabiniere si può avvicinare di più
Microfono abbiamo difficoltà a sentire
Il maresciallo Petrillo ricco
Ha riferito che in effetti vi era il comandante infezione lì che vi dico la strada lei non ne ha ricordo no non sinceramente non ricordo questo particolare
Lei ha partecipato anche al ne è rimasto lì fino a quando sono terminate le operazioni sì firmo Trapanotto
E l'indomani mattina coi ha partecipato anche l'ulteriore sopralluogo necessitata come descritto Amburgo
Fisicamente le partecipo a cercare le cose furono altri suoi colleghi a cercarlo no insomma che fisicamente o politici procure
Ricorda cosa avete trovato
Ricordo particolare no Serle quel verbale quello che ho scritto perfezionamento
Va bene
Ricordo quello che ricordo due montature di occhiali
Parti biologici questo sicuro
Va bene credo che non occorra altra speravo che avesse ricordi primitivi su quando eravate arrivati
Come
Speravo che lei ha messo ricordi più nitidi va bene così non ho altre domande ricordo l'episodio ci umano in particolare diceva che non c'erano sinceramente non ho altre domande grazie
Gli uffici io non vorrei aver
Non vorrei aver compreso male lei ha partecipato al vertice
Che il giorno dell'intervento successivo il giorno successivo dal Niger ritrovamento
No no io non ho domande
Quindi lei è andato sarà il giorno successivo
Ma non c'era alcuna no anche il giorno e l'episodio
Quindi lei anche
è andata assieme al maresciallo Petrillo si anche perché
Accantonavamo allo stesso modo operativo quindi siamo arrivati passi però
Non ricordo il particolare che mi ha chiesto
Dottoressa
Se è stato anche nel primo sopralluogo
Se lei sa se tra il primo il secondo sopralluogo la notte l'aria è stata sorvegliata da qualcuno
Carabinieri Polizia se non ricordo male si e da chi
Chi
Lo ricordo sono rimasto in merito a livello stazione anche perché non avevamo ancora l'indomani avete trovato qualcuno quando siete arrivati oppure nessun mi sembra di sì se non ritiene attiene
Questo non riesco
Allora non ricorda se avete però non ricordo
Logico
Nel ricordo se avete lasciato opportuna sorvegliare l'aria
Questo
Se non ci sono altre domande possiamo ringraziare il festival servono cioè quando
Citti in cui sono contenuti gli atti acquisiti
Augusto ordinanza sulla produzione diciamo operazione Arcangelo dell'operazione a carico messo la CNR logici le due sentenza Orso omicidi primo grado e appello
E poi la sentenza e la seconda sezione penale del Tribunale di Catania che condannava visitabile estorsione
Mi pare che non ci sia sicurezza lei era vuole verificare
Va bene vi abbiamo fatto che consegna questo
Supporto informatico
A questo punto a sentire il maresciallo capo ora cicliche del reparto operativo e che effettuati i rilievi
Prego al maresciallo recita
Ed è quella mattina
Merafina
Prego prego
Lei deve essere sentito come teste all'obbligo di dire la verità
Leggere la formula prevista dalle
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita che allo sconto nulla di quanto in mia conoscenza via le sue generalità sono maresciallo leciti Sebastiano del comando provinciale di Catania i carabinieri
Prego Pubblico Ministero ambasciatore citi lei ed è Comando Provinciale dei Carabinieri vuole dire quale parte in particolare apparteneva nel due mila sette
è il nucleo investigativo fece ovatta sezione invece indagine diciamo tecniche la rilievi
No rilievi Blazers
Oggi detta Sissi sezione investigazione scientifica
Ricorda il era suo partecipativa quello che avvenne il
Trenta di settembre due mila e sette quando venne chiamato in zona dirama
Sì ma siamo stati chiamati per un intervento in incontrata Monico dirà marca
Dov'erano stati rinvenuti due cadavere carbonizzati quando siete arrivati sul luogo però che la Chiesa intorno alle dicembre quarantacinque insomma le
Le ore venti più o meno era già buio
Sì quando siamo arrivati noi sì I nate con voi per Roma del materiale del Sillaro ai nostro mezzo è munito di ci ha dei fari per illuminerà la zona
Ma era facile illuminare la zona i cadaveri si trovavano intanto all'unità dalle erano dentro un casolare
Semidistrutto anzi direi quasi completamente distrutto dove ero proprio perché ciò altre parte annessa casolare
Che erano all'in piedi
Mentre dovrebbe venire ad Alghero competenti sul tant'è che
Sul posto c'erano delle travi in legno anche se diciamo un po'prese dall'incendio che era stato appiccato assieme ai due cadauno
Orrende l'incendio quando c'è un reato e non c'è l'incendio erano già spendo non ce l'ha ammesso ciò soltanto tracce che ce lo stato del fuoco neutrali queste amo parlando rispetta i cadaveri erano sullo stesso piano Governo forte ruolo sullo stesso piano naturale
Il tetto non c'è sulla casolare
Il
Vuole descrivere che tipo di operazione avete fatto come procedete in questi casi
Ora in questi casi già non abbiamo trovato la zona e circoscritta dando al primo intervento operato dai colleghi di Palagonia
Quindi quel punto abbiamo iniziato a fare delle riprese fotografiche in generale nel particolare dopodiché vengono POR situati nei
Dei
Dei punti fissi
Con quel caso c'era l'ambasciata che dice lei i capisaldi ed era nelle vicinanze proprio circa credo
Una decina di metri un pozzo
Un pozzo che avendo abbandonato e da questo posto poi sono stati tirati altri due capisaldi per poter facilitare le misurazioni
Quindi è la della scritta planimetrico che se ha trasmesso è invece uno e in tre uno sottopeso
Bene effettuati quindi presi capisaldi quando voi si vengono rumori vengono posti dei cartelli segnaletici per controdedurre cadauno reca che sono
Diciamo le parti più importante dello per azione quindi per sono stati unificati con una di
Lungo il canale che era in posizione
Prova ecco non vi cavalli reca in posizione supina
Per essere più chiari e canali che vi vicino diciamo alla porta che insomma c'erano due anticorpi
Questo alle cave avrebbe in mente non applica da ora dopodiché sono stati fissati altri punti utilizzando la numerazione dall'uno
Ad un dieci
In particolare
Il nove e dieci erano
Mediante di questa portata una porta il legno foderato corno della maniera dove
Erano state notate delle tracce e personalmente tematiche quindi sono state
In seguito trattate con acqua distillata né fatto umano
Diciamo o sono state ascoltate questa sostanza per poi essere esaminata nei laboratori
Diciamo maggiormente tracce di sangue però non
Col buio non era
Del bene libero di tante altre pesa
Ma nel dubbio sono stato appunto fatti tamponamenti
Era effettuato da voi stessi laboratorio dei rilievi su questi tamponamenti ricordo che sono stati mandati alla bolo proprio di Messina questi due tampone però non sollecito non solo
Conoscenza procedendo a quella all'esame della scena sul quale si prende l'acqua il trovavano i cadaveri cosa avete notato
Allora abbiamo dato appunto dicevo per quanto riguarda il cadavere vi era
In posizione prona quindi il voto non si vedeva
Del cadavere una parte dei
Presumendo e decada voleva staccata credo si trattasse dell'avambraccio
Nella planimetria indicato con numero quattro e cinque
Accanto a questo catalana parte queste travi di legno vi era della paglia
Della quaglia anche essa Combusta
E poi c'erano altre parte te sul mento organiche che sono state repertate assieme a cadavere stesso indicate con uno numero sette credo l'anno
Nella verifica di questo indicato il meglio
Numero trenta
Sono tutte parte organiche che sono state repertate assieme al cadavere stesso
Mentre per quanto riguarda il cadavere B
Dell'in posizione supina
Aveva
Il braccio destro o diciamo un po'alzato vicino al cavo mentre all'altro
Subito in mente era stato
O
Oggetto di vandalismo da parte di animali del posto perché si vedeva che era stato un po'straziato
Trascinato verso l'esterno caro leggermente distaccato dal corpo disteso legge Mendoza verso l'uscita
Ed era diciamo veramente si vedeva che era stato addentato data da animali probabilmente ha tentato poi con quella imposizione stima
Questori che dalle qui
Non lo diciamo non c'erano
Abiti evidenti per poterlo
Come dire
Confrontare con qualche descrizione Puglia maltese minata la scena si chiede poi avvicinati suppongo più si attendeva i cereali Bonotto fatti le i rilievi il cadavere ai Stato girato
E praticamente se notato che in questi primi andare oltre avete già del cadavere a se nel esame il cadavere a e dunque nella descrizione
Eravate nel fare scritti eravate da soli o eravate assistiti da qualcuno si avevamo nella descrizione da assistita medico-legale ragazzi
Disegno di e alcune delle osservazioni che io vedo nel verbale sono osservazioni che da ricondurre al medico legale
Sì per quanto riguarda l'osservazione diciamo scientifiche e mediche sono fatte da medico legale in una cognizione di medicina legale no non abbiamo però diciamo l'esperienza a
Condotta assieme a medico-legale ci permette di dire a volte anche delle cose certo però che sia stato specificato nella speciale medico-legale sì
Benissimo quindi avete rinviato il cadavere si a
Sembra con l'assistenza del medico-legale
E volto insomma era anche se velato perché era coperto da
Da un cielo fama macello panottico da una da una busta si intravedeva in più si vedeva anche la Polo che indossa una polo rossa
Di per sé deriso poteva anche laddove le con cui mi mi ricordo che era una polo rossa
Insomma si vedeva un coinvolto dalla persona si riusciva a accadde con quel porto popolare non era
Stato colpito dalle a dalle fiamme
Quindi un po'era riconoscibile a lei che
Conto dei segni della
Mezzo attraverso il quale è stato terminata la morte della
Sì il medico visto delle lesioni io ce l'ho descritto e qua nel verbale potrebbe dovrà andare a vedere perché non mi ricordo però mi ricordo che Luigi supposto costo dopo che il piano delle
L'inversione
Avete notato se vi erano degli effetti personali quel mondo come effettivo se non sono state trovate e degli anelli
Due anelli in uno dei cadaveri
Un'altra nello
Sullo l'altro canale di gli anni gli anelli erano nella proprio nell'annullare delle mano sinistra di entrambe
Allora stando a quello del cadavere Asti ricorda che nello era cosa è se c'è se era non c'erano delle cose particolari sì sì c'è una alloro supposto niente ma abbiamo repertato l'anello
Che non si vedeva neanche colore perché nel merito ma poi trattato con l'acqua distillata si sono sono state sono
Cioè sono le
Un'uscita delle scritte per quanto riguarda il cavallo dovrei andare a vedere la scritta qual era il perché c'erano i nomi proprio controlli posso
E a sua firma l'atto si dice
Se il giudice ovviamente autorizza esposte
Questo non ha
Allora per quanto riguarda l'anello in venuto cadauna c'è la scritta Grazia e Angelo ventinove nove zero cinque
Prego
Secondo riguardare caparra l'anello che è stato rinvenuto nella di colore giallo
Non lo specifichiamo mais si tratta di loro perché neanche in quel caso siamo comprende e comunque vi era la scritta grazie Angelo ventinove nove zero cinque
Mi ascolti
Rimosso il cadavere avete notato se vi erano comunque girate il cadavere più che rimosso il cadavere avete notato se c'erano segni di microfauna di qualcosa si cosa c'era scritto in glielo Dellomo microfono sauté calavano
In entrambi i cadaveri credo né più né tocca laurea seppure anche me chiudiamo cadauno empirismo davvero la
Sì anche nel Casavola c'era Marco fa una mente nemico fa o non è che da ora
La identificazione della microfauna diciamo così e una sud è stata sua oppure lo ridico legato al medico legale io riporto quello che medico-legale su
Mi dice sul posto ho capito
Andiamo al cadavere Bindi
Che dovrebbe invece veniva appunto rinvenuto questo anello sempre sulla Luna della mano sinistra con la scritta Claudia Nicola e la data venti dodici due mila uno
Agli erano due
Gli anelli mi scusi prego erano due gli anelli
Un anello di colore giallo con questa scritta è un altro di colore
Credo
Di quale pagare lo stiamo parlando cadavere di
Dunque
Sicuro
Abbiamo dunque
Fossimo scusi mi sbaglio hanno ecco due anelli erano accada ora il genere miei colleghi
Un solenne in ciò l'anello con la scritta Claudio Nicola venti dodici due mila uno
Poi venerdì in questo caso l'ha fatto esalta esaltato la legge la scritta con l'uso dell'accessibilità vorrei morire gliele fa intervallo si vada vada astrattamente non l'aveva
Potrà atto mi scusi io aggiungo che questi anelli sono stati restituiti alle alle
Alle consorti due di queste due persone hanno riconosciuto come anelli dei delle persone che insomma identificato in seguito
Lei ha detto di essere intervenuti intorno e difendere quarantacinque venti all'incidente uno Rollo loro dirlo diciannove e quarantacinque
Ricorda all'incirca
Che tempo fa è durato questo certamente non ha determinato
No anch'
Io dico dove esso mezzanotte l'una siamo andati via
L'IVA
Perché insomma non era facile neanche muoversi all'interno del casolare perché c'erano appunto questa travi di legno
Pietre insomma cadute sicuramente
E la luce come l'avete portata all'interno del casolare sempre con i forti
Del Mezzogiorno abbiamo i tutor sono stati installati sul mezzo o i fari che invito porta evidente
La mansione sia un faro portatile
Che veniva tenuto dai colleghi e poi i fari che illuminavano la zona lì c'era farlo su un elemento eliminava nazioni sono due-tre faretti credo che
E arrivava c'è anche dentro sì sì sì perché ha fatto il casolare accenno delle delle mura non soltanto
Diciamo con la parte dove c'è questa porta c'era un muro all'incirca un premete alzato motto era tutto per poterlo fare radio aperti a cielo aperto praticamente
Ma
Quella sera avete effettuato un
Un controllo quadrante per quadrante di tutta la casa non
Perché stavo fa solo di questo insomma qua perché l'atto diciamo il personale ha completamente abbandonato
No mi sono spiegata
Nella scala stanno alla segnalazione a Carlo aveva rimossi tavole
Voi diciamo per quanto riguarda il nostro intervento avevamo finito la coi e quindi siamo andati via quindi non emette
Ulteriore me che ha controllato Flash cenere se vi erano altre cose no muoiono so che poi di è stato fatto alcuna dagli altri colleghi che hanno continua
Do sul posto quando lei è andato via insieme agli altri colleghi del comando in collegato via
Sono rimaste delle persone di sinistra dicesse
E noi lo dico all'agonia
I colleghi di Palagonia dal comando compagnia di Palagonia
Quindi lei ricorda che andò via e c'erano ancora i Carabinieri sul senso
Ricorda quel con in particolare quelli semplicemente hanno sempre di no io quassù verbale noi riportiamo le persone presente sul posto quando interveniamo
Poi siccome la zona era stato circoscritta e sono rimasta appunto dei militari a vigilare sulla zona
Non
Non abbiamo riportati nonno di solo lo facciamo questo anche perché comunque
Credo che dagli ordini di servizio lì
C'è traccia presso il comando competente
Perfetto la ringrazio non ho altre domande
Prego
Votato
Voi ricorda che avete tratto
Delle fotografie ben chiare contrassegnate con il numero nove con un numero di si
Perché avete fatto questo sforzo cosa
Si perché queste foto riguardano appunto le per
Le porte alle due anti di Della Porta che c'era su questo casolare come ripeto era una porta in legno rivisti da cogliere andare a me ma la mia era zingarata e abbiamo dell'est striature strano insomma di colore rosso un grosso scuro
Quindi presumibilmente sangue comunque immediata perché abbiamo fatto questo abbiamo fatto i tamponamenti quindi per
Per avere memoria
Dove erano stati fa ti tamponamenti voi abbiamo contrassegnato con dei numeri e poi viene fotografati e quindi successivamente viene fatti tamponamento per per poter dire che
Il reperto numero nove si riferisce all'anta in quel caso sinistra Repetto numero dieci che tampona moglie all'altezza sostenesse aspettavate raccolta presenza di tracce
Sì esatto
Sono stati fatti ulteriori accertamenti
Come ripeto io ricordo che sono stati mandati al RIS di Messina
Avanzarono un sollecito e che non
Le diceva il Pubblico Ministero se avete controllato diciamo Palma d'appalto
Ecco permette intanto glielo chiedo visto che era la storia dall'accordo però noto che in effetti la zona di uscita dall'illuminarla bene foto sono ben chiare insomma
Presente c'era anche lei sì però ecco la la giornata perché io avevo giusto per essere più chiari per quanto riguarda
Ha interesse bachiane grave Italaudit sì
Sì taroccati bene all'interno del casolare erano comminare anche c'erano pietre macerie varie arti fuori tema veniva del suo gruppo terrorista esplicitamente resta soltanto
Io penso invece che mi viene in mente
Pongo lo chiedo a lei se il puntualmente domenica voi a recuperare gli avete rimossi rivoltati se almeno in quel punto avete fatto un controllo di quello che c'era
Testo unico
Vi sono salvarsi
Inquinare
Eravate voi insomma in qualche modo a fotografare coprendosi eccetera
Allo dove sono stato
Sì i cadaveri non ne sto a come è stato fatto un ulteriore diciamo controllo essere d'Isonzo scavando sul terreno perché ci sotto c'era proprio
Macerie
Quindi diciamo subito in superficie è stato farsi analisi questo visivo però se
In mezzo alla a
Alle macerie alla Roma alla paglia perché c'era Paglia bruciata ci fosse qualche altra cosa da parte vostra è stato fatto un ulteriore controllo
Lei sa se l'indomani carabinieri trovato qualcos'altro si
All'osso sì lo so perché poverini diciamo i reperti sono stati gli hanno portato a noi per la restituzione
I reperti quali
Non sono atti mia firma però questi qua io l'ho sempre a rapportarsi se
Erano allora era date a memoria un po'un orologio sicuro e delle degli occhiali
Del occhialuto quello che rimaneva degli occhiali abbiamo interrotto se
Uno lotto ricordo perché c'era addirittura vada specificato l'orario quando era stato loro quindi
Giovane lance
Ferme si
E con questo serve a me non funzionante non funzionante
Potere appassionarsi a dare segni segni dirlo sia nel verbale che mi è stato consegnato era specificato anche allora
Abbiamo detto che i carabinieri di Palagonia cioè Cavallaro
Sanno Petrillo sono rimasti lì
Tutti hanno aiutato in questa operazione sì lo abbiamo supposto io credo che lo credo hanno fatto il primo intervento sono nati per prime pigliare lei ha detto che è arrivata il sette e trenta ma non c'ero la
La
E sono rimasti fino a quando avesse
Fino a quando sono andato via sicuro perché insomma ma c'erano anche altre a
Altre persone Roma tre colleghi abbiamo parte comandante provinciale
Immaginare che poi andato dietro
Si siede persone somma nonno diciamo la supposta ecco a fare i rilievi o tra me il fotografo e medico legale ragazzi vi erano anche i colleghi di Palagonia perché tra l'altro lo la loro delimitato Lanzone quindi conoscevano bene anche posto
Non ho altre domande
Prego avvocato Vincenzo avete proceduto a ispezionare la zona circostante casolare sia quella distante sia quella circostante pubblico interno non ripeto non lo abbiamo fatto
Se poi ci sono domande che John fatto suo collega avete proceduto a operazioni tecniche verrei rilevare la presenza di tracce di pneumatici nel terreno circostante no questo qua
Nemmeno di no perché la zona allorquando ma siamo arrivati in Aula
A parte la zona circoscritta
La rimanente che era tutto tutta a terra insomma
Era campagna era stata inquinata chiaramente dal passaggio dei mezzi sia di soccorso dei mezzi pubblici che era intervenuto e di conseguenza
Non aveva senso fare questo tipo di di lavoro quindi nessun operazione per verificare con l'aggiunta di sangue chiazze di sangue anche nella zona
L'opera
Ma le uniche che MOI tracce di sangue piacevolmente diciamo abbiamo notato tracce ematiche erano queste sulle durante
Perché poi ripeto c'era stato un principio di cioè riterranno stadi carbonizzate c'era della paglia bruciata e l'incendio
Distrugge un po'tutto quello che
Proceduto ad accertamenti tecnici per determinare la
La causa di queste chiazze di sangue sulla porta connessi alle modalità di perdo so che sono stati mandati al laboratorio non ho non facciamo questo tipo di certamente voi avete repertato oggetti combustibili che vi erano vicini cadaveri oppure no
Questa stradella quante era larga fissa stradella interpoderale per accedere al con
Passiamo in mezzo due mezzi
No ma non erano aperta campagna era aperta campagna per quelle che mi ricordi o comunque non è stata fatta da me le misurazioni sono concentrate solo o dal pozzo accolta solare siccome perché poi
Collega che c'era una stradella interpoderale ripeto lo serrati e di di Serra
E non so neanche come ci siamo arrivati francamente quindi hanno quindi non
Non si ricorda quante era l'anno l'accompagnamento
Non avete fatto operazioni tecniche per stabilire la data di
Carbonizzazione di alcuni oggi non è competenza nostro
Quindi voi non avete ispezionato i luoghi del casolare in maniera specifica
Quindi almeno per verificare se è vero schizzi di sangue schizzi di materiale organico
Ripeto
Insomma circoscritte nelle ricche indicata nella primitiva quello è stato se ci fossero state altre tracce ematiche avremmo
Ho fatto a seguito delle tempo natura
Ma nonno non abbiamo notato un altro le parti per esempio i muri perimetrali
Seppure diroccati sediamo schizzi di Roma i muri ma perimetrale parla degli attrezzi e di cinquanta centimetri
Così fosse qualcuno un po'Platto ma non c'erano comunque quell'all'interno ripeto della scena non c'erano altre tracce perdere a me non la capisco il Senato in maniera accurata
Non queste sino all'interno tutto quello che era dolce nei due decadale devastato guarda tanto è vero che abbiamo notato queste due
Erano tutto il casolare normativa specifica c'erano tracce dal punto di erba bruciata quindi dove c'è incendio
Non c'è più non avevate strumenti per rilevare per esempio la presenza di sangue norme ancora o no
Nell'occasione non abbiamo soltanto procedo alla pompa a tamponare le questo giorno acqua indicato
Voi avete avevate strumenti per rilevare la temperatura del luogo
Quando siete arrivati l'umidità in grado di umidità
Ma abbiamo indicato come temperatura ventidue gravi comunque era una giornata tipicamente estiva
Ricordo questo benissimo perché c'era anche se era di sera ma c'è una caldo credo che lei non abbia esaminato consigliere soggetto pecchiamo
I carabinieri per segnalare la presenza dei cadaveri lo ha fatto oppure no non ho capito scusi il soggetto che chiamo i carabinieri fermo no non è con per noi abbiamo la solo prevediamo una competenza
Avete detto al medico legale che sospettavate che i cadaveri fossero di Santapaola inserisce oppure no
Noi queste sono tutte dando tutto quello che segue l'identificazione euro sono considerazioni successive male dall'anello abbiamo dedotto che
Caroppo tutte ma non non è che possiamo dire se non sono da Paolo solo dice i carabinieri che era presente la dipinse che si sospettava che fosse così
Questi due soggetti oppure no e fu detto al medico legale questo sospetto non ricordo quanto in un unico mentre che avevate lì presenti si ricorda se me lo ricordo con quaranta prestigioso notava che fossero di questa legge
Guardi lei mi fa domandare perdono io mi concentro sui rilievi quindi voglio identificazione calava
Viene fatta dopo insomma in base di elementi che abbiamo
Poi o meno recintata risale arrivato quando secondo il nostro ruolo il nostro obiettivo dobbiamo avere come era recintata
Era possibile che qualcuno entrasse in questo quest'nella recintato oppure no allora prima dell'intervento sicuramente prima detti intervento notano sicuramente sì perché ripeto
Per quello che ho io vado in aperta campagna è stata recepita
Con del nastro con del nastro Colorado bianche rosse e poi so che è stata
Tenuta sotto vigilanza dai colleghi ma lei sa nella notte fra il primo il secondo sopralluogo qualcuno è rimasto a sorvegliare l'aria
Se lo sa con certezza oppure no io so quando siamo andati via che c'erano i colleghi di Palagonia che ho la competenza dell'eventuale vigilanza del posto L'Arena sotto sequestro e quindi
Però machete sono io faccio parte quando provinciale quindi se poi è stato
Quando
Stabilire un servizio ad occupare visto che come lei ha fatto i rilievi tecnici
Ha fatto rilievi tecnici sull'orologio per sapere se segnasse le quattro e venti ore sedici e venti
Non ho quello non lo allora il reperto mi è stato portato questo do consegnato alla riconsegna io l'ho fatto nessuno rilievo sui
Ricordo soltanto notato che
Sul verbale di sequestro indicata l'ora
Ma non
Come è stato fatta dopo il mio stato fatta da chi ha l'ha rinvenuto dai colleghi di Palagonia abbiamo rinvenuto successivamente nel sopralluogo fatto la mattina dopo
I Colli se lei sa se lei lo ha fatto l'avete accertato la proprietà del fondo di chi fosse
Non è competenza
Nostro
Dunque volevo chiedere
Anna bresciano le ultime due acconsente
Le volevo chiedere lei ha detto che l'orologio che è stato consegnato per la riconsegna per la riconsegna a chi
Ai familiari che
A chi l'ha riconsegnato sole d'argento
Non so se questo c'è un'opera ottimo
Un attimo
No comunque faccio una precisazione io su questo il nolo atti perché ripeto non sono atti a mia firma sono atti ha fatto con l'agonia però adesso mi correggo probabilmente loro hanno portato questi Repetti per la per il deposito presso quel Tribunale l'ufficio GIP nessuno parla di consegna o no però
Non ricordo se poi è stato successo and dissequestrato riconsegnato
No no ai familiari gli anelli sì ricordo perché lo scopo lo feci io personalmente
E gli anelli e questi reperti qua
Nocumento sostare debole consegnata amore per il successivo deposito comunque a fare rimanga di filiere ma ci saranno gli atti sicuramente l'imposizione
Con cui ci dovrebbero essere il verbale di maresciallo lasciando tutta l'attenzione
Già nel senso migliore del termine perché nei verbali riconsegna gli effetti personali non si parla mai dietrologia
Infatti io che ho fatto una precisazione è chiaro svolto la sua no così sicuramente errore l'ho precisato che probabilmente hanno portati presso il comando mosto per il deposito all'ufficio corpi di reato appunto scopo in effetti navi con segna Cestari degli anelli sia della alla signora accordi tra la Santa Sede e la signora Crisafulli ma non si parla inglese di consegne mai ho fatto il
Ripeto mi sto correggendo perché fatto non solo a tenere il polso voi essendo comando provinciale Duck gli ammanchi reperti delle compagnie
Ma probabilmente solo lei ma ha fatto la domanda se ho visto questo in effetti sì li ho visti ho fatto una questa leggera questo confusione fra la consegna degli anelli e quella
Grazie
Pensando l'ambiente
Dove sono stati tratti del corpi era un unico ambiente sia nella stessa stanza si nella stessa stanza chiamiamola
Chiamiamola così anche se era dirottare
Sarà un cinque metri quattro metri venticinque insomma quello che rimane
Voi avete redatto uno schizzo
Planimetrico si
Rossetti
Se lo vuole vedere un attimo
Prendo l'avvicinarsi a se stessi
Volevo capire quel quei segni di lungi tutti i mali che ci sono una cosa rappresenta alle entrate neutrali bisogna si riferisce alla
Se non altro devono essere anche punti numerato e se ci sono altri non sono
Che sono neutrali terreno che hanno appoggiato sul eravate termine referente
Segnato questa spazi anche quelle più colto insomma tutte travi di legno
I gli anelli sono stati lei ha detto poi puliti per
Sì ma erano su proprio nell'annullare delle rispettive mano sinistra Sinisi quale voi avete potuto leggere le scritte perché si l'abbiamo fatto già sul posto già sulle cose quando abbiamo
Quindi chiaramente sul posto che esse
Potuto leggere né scrivere
I nomi che erano scritte
Presidente ha detto che c'era sul posto hanno proporre cosa se il supposto tra Roma e poi
Per esempio certi più sicurezza diverse Bondi cioè l'inquinamento
Secondo la propria ancora
Non
Siccome gli anelli ammucchiamenti bruciati inserirmi sul all'interno un po'si riusciva a leggi allora nazionale letto qualcosa
Allora se l'ha letto la si Lecce appunto la scritta e portano tende per essere precisi da vissuta riporta sul verbale chiaramente se collimano con la pulizia in ufficio provvedere attentamente cioè per lo Ski una cosa con un altro problema
Va bene se non ci sono altre domande
Possiamo ringraziare
Riusciamo
Anzi va bene la situazione
Questo punto
Immancabili passare
A il
Dinanzi a Bucarest parliamo ora sentiamo il medico legale il dottore ragazzi
Dottor ragazzi si
Volevo
Abbiamo cioè non c'è più niente
E ha dimenticato
Prima dalle avanza perché sta avvicinando Ettore
Medico-legale
E allora
Dottore grazie limate del del suo esame facciamo una pausa di dieci minuti una sospendere sospensione dieci minuti e poi quindi è rimasto il dottore grazie poi il
Anche francese dovrebbe essere ebreo momento mentre altre ragazze probabilmente ci impieghiamo poi se vogliamo liberavano collega alla ripresa prima il teste comunque potremmo cominciare
Comunque dieci minuti di sospensione
Si tende chiedo scusa al sito di fare una se autorizzare un colloquio telefonico entra l'imputato ha ieri alla
L'avvocato che in sala
Se sì prego è solo una sospensione
Prego possiamo riprendere allora continuiamo ad Francesca vada scemenze
Allora il teste Maugeri
Grazie essere sentito come teste l'avvio di dire la verità deve leggere la formula distrattamente
Consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridico giuridica
Che assumo con la mia
Deposizione mi
Impegno a dire tutta la verità e a non
Nascondere nulla di quando è
A mia conoscenza antenne risponde alle domande del Pubblico Ministero
Finalità anzi scusi
Risoluzione aveva l'intera Mugerli Franceschini
Nato zero due
Pretesi sorgono torno
A Catania
Via Tripoli diciannove benissimo
Rispondo alle domande Vangeli buongiorno buongiorno lei era conosceva già Santa Panzera buste mio cugino insomma
Lei ricorda l'ultimo giorno in cogliere lo vide per l'ultima volta
Io lo trovo trotzkisti giorno prima
Il giorno prima e di che cosa che è scomparso
Il giorno prima che è scomparso cioè si ricorda il giorno come numero giorno non mi posso ricordare verrebbe
Ha ragione perché è passato molto tempo cioè lei ventotto settembre due mila sette sentito dalla squadra mobile se non ricordo se
E in quella data lei disse e ho visto Angelo Santapaola ultima volta giorno ventisei settembre
Ventisei settembre elise settembre quante
Scomparso giusto
E no l'altra risposta qual è però provvisto io l'ho visto come
Le deduzioni che ci sono stati
Io
Tutte le dichiarazioni che c'ho fatto
Si all'epoca
E ce l'ho sentito il ventotto di settembre del due mila sette non mi ricordo il giorno provengo fosse Consiglio
In quella data quando hanno interrogato con la memoria più fresca sicuramente rispetto ad oggi lei ha detto ho visto anche a Santapaola ultima volta giorno ventisei settembre
Non mi ricordo
Poi se c'è scritto qua ho visto io capisco il giorno prima che è scomparso se è scomparso il giorno ventisei
Con all'epoca le disparità all'evoluzione del contesto comunque ovvio confermo tutto quello che faccio ho detto confermo
E lo so però non funziona deve ripetere scossi per utilizzare
Verrà dopo di questo era verbale è il ventotto settembre due mila e sette
è una verbali sommarie informazioni rese alla posta squadra mobile di Catania si ricorda dove lo dite
Non ho visto dove lo vediamo tutti i giorni
Cioè all'asta
Quale stalla lui aveva se me lo stato dei cavalli
Dicendo dove si trovava confortanti invio delle cose in via delle Kakà
Dell'epoca e l'ha visto lì quel giorno cioè
E siete rimasti lì in quel luogo pugliesi spostati dall'uomo siamo rimasti lì
Poi a me non sono andato
E questa spalle questa idea del calcare dal titolo dell'aspetto per esempio via Plebiscito
Alle parole
è una parallela
Medea ricordo preciso che è stato nella stalla oppure oggi dovendo rispondermi
Come diceva poc'anzi diceva bene
Di solito c'è il Napoli
Di solito ci diamo l'ingiusto di solito si ma quel giorno impartivo altro ricordo che lo vide solo vico proprio dalla visto quel giorno mi ricordo un ce l'ho detto
Le dissi le diede qualche cosa che se qualche cosa in quell'occasione Bonomo le chiede qualche incarico no completamente
Va bene allora
Cinque anni sono tanti sono da fame di valutare bene riceva l'errato
Di averlo visto l'orario e poi vediamo un po'consono ricorda lei di averlo visto all'esterno del Parlamento ha fame ubicato in via Plebiscito
All'esterno
Come dico io e ci dico la verità non mi ricordo bene bene perché ho passato cinque anni
Io ero bambino oggi sono un po'più grande
Questo libro dici tu ceduto la mia verità
Proprio tutto quello che avete
Io non posso apre tende che lei si ricordi minutamente ogni cosa però
Posso chiederle se lei del ventotto settembre del due mila sette ha detto la verità alla prescelto cioè ha motivo di dire il facile
No
Alla all'epoca disse
Io PD ho visto anche da Paola all'esterno del Parlamento ha fame in via Plebiscito poi bus
Come io lo vedevo saremo alla spalla capisco per questo ce lo avverte che si confonda palestinese due giorni dopo dici in quel modo vuol dire che era in quel modo
Ciò non mi ricordo bene bene
E prendo atto febbraio
Oggi quei cinque anni non mi posso ricordare verrebbero settembre ventotto sette
E per quanto riguarda l'incarico quella dichiarato una cosa diversa è l'ha detto mi ricordo che lei mi ha dato il parere a ricotta da portare a casa se lo ricorda
E quindi lo porto subito a casa di Angelo Santapaola e a chi li consegno questa sua moglie che mio cugino
Lei ricorda se quando lei incontrò Angelo Santapaola era da solo sere in compagnia come era da solo
Avuto modo di capire se era arrivato in quel posto a piedi o con un mezzo di trasporto
Nuovo motorino venne come promotori
Si ricorda che motorino aveva cioè turisti progetti Max tutti che correre questo tema vero
Dopo questa occasione in cui vide Angelo Santapaola ebbe più modo di vederlo l'altra volta quella giornata no basta negli anni successivi no completamente
Il bar Lanzafame di cui ha parlato lei si ricorda dove
Certo mi ricordo
Era un bar che frequentava a Ferrero
Forse perché era vicino a questa spada in stalla diviene calcare sicuramente
Sa
Quando ha saputo che Angelo Santapaola noti tornava più a casa non è più tornata a casa di pomeriggio
Chiedo di dieci stelle
Che io ovvero secondo cui
Perché mio cugino
Cioè lui andava a firmare
Anche a dover andare a firmare numeri voti civico la verità comunque qua meridione pomeriggio lo io andavo a firmare
Sempre aperta decisero puntuale
E mi guardo lanciando la chiamarono qualcuno glielo disse
Cosa voglio che ci vogliamo ancorare tenevo tenuto qua
E l'avete demografico non abbiamo capito abbiamo
Come si dice un ostacolo anzi
Si è provato lei conosceva Nicola sedici cioè
Tasse suo cugino Angelo lo conoscesse
Mio cugino Angiolo conoscesse penso che si dice
Chiari li ha visti insieme
Poco
Poco
è sicuro accetto
Lei sembra il ventotto settembre del due mila e sempre dichiarato
Posso solo riferire alla
Quando ha visto Angelo era in compagnia di Nicola posso solo riferire che spesse volte li vedevo cambiare insieme cioè rivedeva spesso disperse ottenuto poco e niente però molto spesso una spessa perché significa poter niente
Signor Mario Ricci io mi posso ricordare tutto quello che ho detto trentotto siccome io dico la verità perché
A Umberto è una cosa da otto anni fa ho capito
Si
Ma lei l'ha visto
Sa se è una miscela Nicolai atto che è una miscela nemici
Senta poi gli
E lei sa se è stato ritrovato costo su quanto era Cossiga macachi Max è stato trovato è stato ritrovato pretesto per uno si ricorda che ha trovato Abruzzi
E più nella polizia nessun altro lei l'ha visto il primo io so ciò
Che lei sappia no
Conosce un tale Angelo discusso no brutale
Laudani Fabio
No
Va bene
No non ho non ho altre domande grazie laziale
Rispondere con una spesa
Opere poi
Qualche chiarimento
Che ora era questa data in cui lei ha vissuto l'ultima volta suo cugino
Alla stalla Barbazza Fabio numerico otto beh qui dice
Alle ore dodici visto Angelo Santapaola tutta volta giorno ventisei alle ore dodici mezzogiorno
Più tasse
L'ultimo
Dove se poi
C'è ceppo c'è scritto a verbale
Perché per e per fugare ogni dubbio sul fatto che fosse il ventisei lei l'ha
Questo per lei viene sentito il ventotto intendo era un medico di giorno
Uguale grottesco parla
A
Poco prima parla di due giorni
Ho parlato del giorno giorno abbiano in sé risente
Ente viene sentito al ventotto intendo ottusi
Prego rispetto a quando viene sentito pezze scritto e ventisei devo ricordare che ventisei cioè due giorni prima o era un giorno prima di quanto è stato sempre
Per giorni prima che è scomparso messi dalla polizia giusto
Sì ci siamo due giorni prima che è scomparso l'ho sentito
Valentino no
Dobbiamo
Era successo altre volte perché reca presente su contestazione del pubblico ministero che ha detto questo continua ad adottare la ricotta da portare a casa
Sa dove l'aveva preso questo parco no
Ma lì vicino c'è qualcuno che intende può portare a casa tutto va bene
Cioè
Anche riguardo alla sua veramente l'avevo
La sua immediatamente l'arrivo
Quindi la barra Pres
Era capitato altre volte che mi desse quest'incarico sembra
Sempre
Chi mi opporrò procedo
Con favore dico quest'incarico specifico c'è perché Azzano a mezzogiorno uno
Uno voi completa
La ricotta invece di andare a casa
Devo andava a me
Spesse volte
Rapida spesso spesso
Quindi non è un fatto che lei avrebbe no no no no no ma le disse in quell'occasione se perché lui era con lo scooter non era in macchina
è arrivato con lo scooter firmato ma dov'erano ha detto quello che devo fare io ho fatto
Tenta di quell'acquisto allontanare dal vivo nono voglio lasciato lei l'ha lasciato sì
E lei disse che se aveva qualche appuntamento
No no non ho mai detto nella mia
Le disse se doveva andare fuori città no no no o l'ha detto predetto portando porta in parallelo attaccarci abbiamo più tattico non ma sono ma molto male
Come era capitato tante altre però
Senta lei ha detto che Sturaro cugino andava a firmare andarci ma tutti i giorni non mi ricordo Corte andavo d'ufficio
Quel giorno il ventotto in cui è stato sentito dalla polizia sì c'è andato nella vanno anche a Marco mi annoiava casa
Hanno chiamata H mi hanno votato in questo
Lo ha visto suo cugino addetto verso mezzogiorno del ventisei
Da con lei ha saputo essere altri suoi parenti che se qualcuno aveva visto dopo quel momento non mi ricordo dico la verità anzi reca
Va bene
Se non sempre da mamma può andare grazie grazie quei giochini avendo appena grazie
Già a vedere se il buongiorno come testimone vorrei dire la verità deve leggere dal profilo previsto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sono Giuseppe ragazze nato a Catania il diciannove novembre mille novecentocinquantanove medico-legale
Posso prego
Dottore da quanto tempo e percentile di medico né che
Alé
Mi sono specializzato ventuno anni fa in questo arco di tempo ha svolto effettivamente questa professione si sin dall'inizio ha lavorato
Per l'autorità di per l'autorità giudiziaria sin dall'inizio
Essendo autorità giudiziaria o prevalentemente sommo quello con rito giudiziarie nell'ambito penalistico realistico diciotto
E si è
Occupato avuto occasione di fare l'atto sia che si è mai tattici in questo arco di tempo
Sì
Se lei potesse quantificare in media
All'anno quante volte si occupa di questa attività
Ultimamente quasi giornalmente negli ultimi dieci anni
E a chiarimenti collegare e quanti cadaveri può aver esaminato in questo arco di tempo
Moltissimi per non so quantificare Spoon certamente tanti
Bene persiano ora all'oggetto e di questo procedimento si tratta come lei sa
Dell'omicidio di Angelo Santapaola e Nicola sedici
Lei
è è stato anche sulla scena del delitto sì ricorda a che ora è quando è arrivato allora io ricordo che ero a cena fuori
A una qualche minuto prima di sedersi sederci al tavolo sono stato chiamato dal dottore testa
Abbiamo concordato un appuntamento sta allargo Bordighera lo stesso pubblico ministero che era
Che è andato sulla scena criminis con i carabinieri mi è venuto a prendere
Quando nel riparto di cosa ha trovato pure di scriverlo insieme collega detentori carabinieri si naturalmente ho trovato personale dell'Arma dei Carabinieri
Penso dalla stazione dirà marca della compagnia di grave di
Palagonia impropriamente del Nucleo operativo
Di Piazza Verga hanno accompagnato la data e viene unica da avreste dei cadaveri sì
Vogliamo cominciare ad a valutare
Insieme a Omegna descrive insieme lei quello che ha visto sulla scena per poi andare a quello che lei ha osservato sul tavolo settorio quindi cominciamo dal canale che viene identificato
Come cadavere
A
Da parte lei
Carabinieri
Chiedo al presidente posso
Consultare gli atti
Posso avere sul pubblico ministero
Marinoni non avevo facto
Dunque allora facciamo una premessa che ho eseguito il sopralluogo giudiziario per la parte
Di mia competenza dettando
Appunto quanto di mia competenza ai Carabi Nieri quindi
La parte che che strettamente legata ai rilievi medico-legali
Si può evincere dal sopralluogo che poi è stato redatto dai carabinieri e quindi la c'era abbiamo constatato la presenza
Di due cadaveri pressoché
Totalmente carbonizzati
Se non ricordo male è uno di questi cadaveri aveva
Il capo dentro un
Sacchetto di plastica
E ed è stato possibile rio rilevare pur con difficoltà attese le condizioni dei cadaveri attesa anche
La situazione in cui operavano
La presenza di varie soluzione di continuo
Al capo
In particolare due soluzioni di continuo dopo d'arma da fuoco sia il cadavere a
Che a carico del cadavere bit
Poi naturalmente i rilievi
Medico-legali quelli definitivi sono stati eseguiti in sala settoria anche per sulla scorta di quanto ci ha già detto cioè a dire la ma
Estrema precarietà delle condizioni in cui si operava
Allora cominciamo col cadavere che recava un sacco di plastica lei ha detto sul capo che il cadavere Atella della verbali reca sì
Pure dirmi innanzitutto cosa acuto constatare già sulla scena del delitto sindacato quindi
Il cadavere era pressoché totalmente carbonizzato
Relativamente risparmiata era la
Nella la testa quindi il capo
Muovendo il cadavere è stato possibile osservare la presenza di
Larve di criteri
Come ho già citato erano presenti due soluzione di continuo
Da colpo d'arma da fuoco una entrata e una in uscita se non ricordo male ma comunque è chiaro che il far il dato è documentale quindi può essere
Può essere
Ovviamente controllato una rete una soluzioni di continuo regione temporale destra e uno sulla Regione Lattero cervicale sinistra proprio sotto l'angolo della mandibola se parliamo del cadavere a
L'area esatto lettura
Ripeto
Una soluzione di continuità regione temporale destra
Esatto una
In una regione Lattero cervicale sinistra alta proprio sull'angolo sotto l'angolo della mandibola ministro
Effettuati coi canne hanno
Dico cosa ha potuto verificare esatto intanto la premessa è questa che in questi casi
Il assise assolutamente indispensabile secondo me eseguite delle radiografie
Che sono state fatte presso lo dell'ospedale Garibaldi di Catania e queste radiografie hanno dato esito negativo cosa intendo per esito negativo
Non hanno mostrato la presenza di
Materiale balistico all'interno del corpo stiamo parlando di questo di questo cadavere per ora non c'è una Proietti agli non ce lo proiettili ritenuti
Io soprattutto in queste condizioni
Preferisco fare le radiografie perché quando esistano delle condizioni di notevole degradazione del cadavere non è possibile
Apprezzare la presenza
Di una gran parte delle
Lesioni che sono di interesse medico-legale
E quindi è chiaro che facendo le radiografie ci accorgiamo se ci sono ma perché se c'è materiale balistico ritenuto
Negativo per questo primo cadavere naturalmente ecco perché quindi la lesività lesività l'interesse medico-legale è stata quindi focalizzata al capo
E si è comunque appunto concretizzata nella
Apprezzamento di due soluzioni di continuo
Più che altro una soluzione di continuità e Gione temporale destra con
Frattura della base cranica
E questo è
Da riferire e da ricondurre
A un colpo d'arma da fuoco a canna corta
In particolare a una lesione di ingresso
Poi il proiettile ha fratturato la base cranica è uscito contro lateralmente in corrispondenza della
Lesione
Di continuo localizzata all'angolo mandibolare siamo sotto la base cranica e quindi già nel collo
Le incerto lo era pressoché totalmente colliquato sulla scorta di queste di questa
Ricostruzione
Possiamo dire
Che
La causa la morte da ricondurre
Alla
Lesione di strutture encefaliche essenziale per il mantenimento delle funzioni vitali consecutiva colpo d'arma da fuoco al capo
Lei ha già in tanti misteri descritto la situazione della capo delle
Pinna
Vorrei che lei spiegasse meglio quali fossero a che punto fosse di pace si trasforma chili sul cadavere di questi tanti anni ha trovato all'occorrenza
Sì
Come avevo già anticipato
I processi trasformati ivi si sono
Sono stati evidenziati proprio nella parte parzialmente
Risparmiato dalle fiamme che il capo
Qui c'erano notevole processi putrefattivi soprattutto a carico dell'encefalo che era prego che presentava una avanzato stato di colliquazione e questo è stato un elemento importante
Unitamente ai rilievi emersi nel corso del suo prologo giudiziario per
Cercare di datare l'epoca del decesso
Vi era anche pieno anche delle colorazioni particolari forme
Cioè la colorazione per Dust tra perché tipica dello Stato corporativo
E quindi di una di una
La avanzata putrefazione ma ripeto
Pur tenendo presente la colorazione verdastra è stato importante
Verificare lo stato delle in centro
I poteri Fini ha già detto che Vienna dell'ENAV e credo
Sì
E che ha osservato anche nel corso della
Dell'esame autoptico sì naturalmente
Ha avuto elementi sufficienti per poter scattare la morte aiutarli salivano a morte di questo Ente elementi sufficienti per
Dario una indicazione
Più precisa possibile dovendosi
Al di là di ogni retorica puntualizzare che proprio in queste condizioni la
In
La indicazione quindi la dotazione
Risente
Di molte variabili e quindi non può che essere tale cioè un'indicazione cercare di datare con precisione
Il decesso in queste situazioni esposti e anche
E anche il consenso del fatto che erano passati vari giorni dopo il decesso è una cosa abbastanza aleatoria
Veniamo qua è stata una sua conclusione finale e quali ci spiegherà passo passo come ci è arrivata secondo lei
Quanto tempo prima io ho scritto
Toh in consulenza dopo mi sono posto vari problemi io ho valutato tutto ciò che a loro disposizione almeno quattro giorni
Quando dico almeno quattro giorni mi rifaccio
A ciò che
Ciò che ho detto in premessa in queste condizioni non è possibile dire tre giorni si quattro giorni si cinque giorni no
Uno può dare una
Valutazione di massima come ho ragionato ho ragionato intanto sulla scorta della presenza di
Numerose larve di ditte ricco larve di ditte ricche erano molto mobili
Non c'erano va
Quindi quando in questi casi ci sono
Delle larve che sono molto mobili
E non abbiamo la presenza di uova
Siamo nella fase
Che prescelte il terzo in star dello sviluppo delle larga perché sappiamo che questo che alla fine del terzo in Star le larve abbandonano il cadavere
Diventano sempre meno mobili
Nel mentre
E del mentre cambia lavoro morfologia ed inizia lo Stato pre e post pale successivamente nello Stato Pupa alé cambiano completamente morfologia
E
Questo è il momento in cui poi
Sia
La nascita della mostra sia non
La l'acquascooter la scusa di queste di delle pupe quindi
Considerato questo cioè cioè ciò che ho detto era
Molto difficile
Retrodatare anche perché molte volte
Negli stati intermedi noi troviamo simile latte ma troviamo anche le uova
Per cui non essendoci uova ed essendoci larga molto mobili mi sono mi sono fatto l'idea di questo stadio che
Nelle moschee che comunemente colonizzano
I nostri cadaveri scusate se li chiamo così che sono
La calli suora
E l'ausilio
Questi Stati in generale sono
Equiparabili a tre quattro giorni
Naturalmente questo dato come va integrato sui dati putrefattivi quindi se io considero ho fatto ecco integrando queste
Considerazioni
Di natura che attengono alla entomologo già forense alla situazione di putrefazione del cadavere ho parlato di almeno quattro giorni
Anche qui specifichiamo cosa significa almeno quattro giorni certo non dieci giorni perché sono avremmo trovato le pupe
Dieci quindici giorni
Quindi può essere anche cinque giorni voglio dire ma non penso meno
Proprio sulla scorta di tutti gli elementi che io indicato
Lasciato come al solito molto chiaro ma le chiedo uno sforzo in più
Io vorrei che lei spiegasse meglio a questo punto in termini generali quali sono i processi formativi dopo che si è verificata la morte di un cadavere evidentemente
E poi in questi processi da affermativi commessi inseriscono le cosiddette
Meno colonne armate indicate dai luoghi dove non è il padre eterno sette squadre impennata dei classici degli insetti che colonizzano i cadaveri sì
Con riferimento a parcheggio ignari dunque in questo allora voglio dire parlerei prima della prima della seconda parte della
Della domanda
Diciamo che va beh lasciamo stare i propri processi che ne parliamo direttamente allora dei processi trasformati ivi che so ovviamente
La fase curo Mantica la la fase enfisematosa che molte volte possono coincidere poi la fase
Colliquativa e la fase di riduzione scheletrica
Diciamo che in un cadavere che è lasciato all'aria nelle nostre
Zone la prima
Squadra
Che interviene e ovviamente una squadra di ditte ri e in particolare e la Galli fora
Carli folla vomito Oria o calli fora vicina a secondo delle zone secondo del del microclima della realtà a concreto del posto dove noi di un appartamento in campagna
Non so ma anche la la latitudine la temperatura quindi
Allora
Quando poco poc'anzi dicevo che i dati
Ancorché utili non sono matematici intendevo dire per esempio il fatto che
Calli fora
Può deporre le uova in un lasso di tempo compreso da zero
A quarantotto ore
Qui nessuno mai potrà dire quando questo è avvenuto
Cioè io posso esaminare le larve
Non mio perché in questo ovviamente non ho competenza perché non sono un entomologo un entomologo ci può dire questa allargata e al secondo in stare
Ma quando ha deposto calli fora
Perché California come anche l'URSIA possono deporre da zero a ventiquattro ore anzi classici sono i casi in cui quando esistono delle malattie molto debilitanti
Questi colonizzano
I il malato
Ciò che
Poi comuni che comunemente ha dato adito alla frase e morto mangiato da i vermi il che significa significa che quando ci sono presenti delle piaghe infette Callipo e situazioni igieniche
Assurde calli fora Valli e depone le uova quando la persona emotiva quindi
Sette non dilungarci calli fora può dire deporre da zero a ventiquattro ore la
La
L'incubazione e da dodici a ventiquattro ore ecco perché
Anche
Quando
Ecco perché i dati sono sempre indicativi e mai matematici
Quindi
Dicevo dopo la scusa dell'Europa esistono si si formano le larve nella perché sono molto mobili e si sviluppano attraverso questi stress Stati che si chiamo instabile
Sono molto mobile perché perché devono nutrirsi e si devono
Quindi accrescere per fare che per raggiungere
Lo stadio potrei Pupa alé lo Stato nello Stato prepara abbandonano la salma potendo allontanarsi anche di
Numerosi metri Dezzo descritti anche trenta trentacinque metri
Diventa una mano meno mobili e si coprono di QT colà
Fino alla totale immobilità in mobilità quando sono completamente in mobilità abbiamo le pupe e lo Stato Pupa sale che è il preludio
Alla scusa quindi allo sia maschio affollamento
Nasce la mosca prima bianca che non è vero che è poi così farà
Perché ancora si deve
Irrobustire poi la mosca bianca che è tutt'altro che è rara diventa
Il Moscon anormale quindi questa
Queste questa della
Quindi il terzo installare di cui lei parlava
Si verifica normalmente in quale periodo il ragionamento è questo sia per calli fora che per Lucia
In genere
E fatto salvo quanto detto sulla variabilità perché non vorrei non di vorrei sembrarvi il Mattino il ma matematico perché questa non è matematica
Siamo ai tre quattro giorni
Se poi prendo questi dati e li correrlo con lo stato di contraffazione ha detto non ci credo parlando a me stesso
Che questi siano cadaveri
Il cui decesso risale meno di quattro giorni
Quindi ho detto almeno quattro giorni
Ho capito
Ma semmai il cadavere di sedici Nicola
Anche in questo caso ha detto
Se lei ritiene la sua relazione
Di modo che le posso descrivere ai giudici dapprima ciò che ha constatato sul luogo del sopra sulle nel corso del sopralluogo e quindi quello che ha esaminato sul tavolo settori
Sì
Avevo anticipato attiene anche in questo cadavere abbiamo rinvenuto
La presenza di due soluzioni di continuo
Da tempo d'arma da fuoco a canna corta
Anche qui abbiamo riscontrato la presenza di una notevole putrefazione dell'encefalo e dalla ricostruzione gelate in una una frattura importante della teca cranica
Sulla scorta della ricostruzione possibile affermare che
La soluzione di continuo
Localizzata a livello nucale sinistra
Proprio per la estroflessione dei margini non sei
Può essere considerata una lesione ingresso estroflessione dei margini nostri all'interno parlo della teca cranica che volge all'interno verso la base
La Regione malaffare e la Regione della guancia
Cioè della guancia quindi
Questo contestato sponsor leggermente dall'alto verso il basso rispetto al somma certamente da sinistra verso destra
E quindi
Avendo attraversato queste strutture in Cefalì che poi è uscito dalla guancia destra provocate il decesso pressoché immediatamente
Valgono ovviamente le tutte le considerazione
Di natura tanatocronologici ha già fatte salvo qualche altro approfondimento
Quindi lei intende dire che ingaggiato radici elettivi alla questo cadavere erano simili o uguali a quelli dell'altro cadavere segua la redazione sicuramente dico
Per quanto riguarda l'altra per avere a
Ha individuato come fate a direzione del colpo
Sì la direzione di corpo del corpo
E diversa
In quanto è un corpo
Rispetto all'altro più orientato dall'auto verso il basso verso rispetto alla superficie corporea
Quindi esploso alla regione temporale con direzione rispetto a somma da destra verso sinistra
E non da sinistra verso destra come l'altro
Nettamente dall'alto verso il basso va bene
Allo stato non ho altre domande mi riservo di produrre fino alla fine dell'esame in relazione di consulenza correlate
Prego avvocato
Saranno l'estrema onestà
Guarda anche la decisione del dottore mi limiterò a poco
Proprio perché si tratta di indicazione
Tutta la scienza insomma penso che ci suggerisce questa confusione
Io vorrei capire perché se questa indicazione si ferma al quarto giorno ad esempio non al terzo visto che
Noi non sappiamo come certezza dove
I cadaveri
Insomma ci sta perché noi probabilmente questa certezza non abbiamo non c'era anche lei che fa un'ipotesi su cui poi torniamo allora dico perché inoltre giorni invece
Sicura questo sicuramente almeno quattro non è un po'in contraddizione consente
Indicazione
Probabilistico fonte non dice naturalmente
Provvisti che sempre ma
è chiaro che poi
I dati vanno integrati i dati
Vanno integrati con il quelli circostanziali e quelli investigativi cosa che non è di competenza ovviamente del mezzo allora
Certo
Dico lei lei
La consulenza Latiano appunto
Nicola sedici
Angelo Santapaola e la deposita a gennaio lei conosce gli atti indagine essa della scomparsa
Non potrebbe essere diversamente io come sempre sponde in estrema a sé sì certamente so sia della scomparsa sapevo
Sia dalla scomparsa che delle generalità ma null'altro ovviamente
Antica allora quindi dicevo questo
In realtà ho già risposto ma riprendiamo alla pesca andiamo alcuni passaggi allora
Io
Ho detto
Che difficile andare a ritroso e cerchiamo di spiegare il perché
Allora è soppresso io posso concordare io continuo a
Il discrimine è una bio do semplicemente protocollo il mio parere tecnico che
Poi può essere come penso quasi tutto opinabile allora
Fino a
Ventiquattro quarantotto ore molte volte
Troviamo anche le uova
E questo è presto detto perché nel mentre che
Una squadra
Depone
Cioè mentre si escludono una parte delle larve un'altra squadra poté POR questa è una cosa molto di
Che si vede con grande difficoltà ma mano che ci si allontana
Il ragionamento è
Sulla presenza
Del di larga molto mobili
Quindi
Prima dal terzo in Star ovviamente sui dati medi di letteratura che ci dicono tre
Quattro giorni veramente ci dicono quattro giorni perché
Ci dicono quattro giorni perché per esempio se noi consultiamo per esempio
Altamura e Introna
Ci dicono loro ci dicono anche se parlano della realtà della Puglia con ventidue gradi
Quindi ribadisco e sono sempre dati indicativi che
Per
Alcune che in alcuni casi
Il terzo in stare
Si chiude
A novantasei ore in altri a centotrenta e passò quindi indicativamente siamo a tre quattro giorni
Questo dato va integrato e qui non c'entra parlo a me stesso l'autoreferenza
C'è l'esperienza personale che può essere che può restare tale di uno in centro estremamente potrei fatto
Quindi unendo il dato
Entomologo logico con una notevole putrefazione di queste ceto lo otto è pensato che fosse ho pensato o in dato indicazione
Allora alle ad almeno quattro giorni anche qui ma come sempre faccio in situazioni anche più semplici
Dico
Tutta questa cosa è una indicazione battuto o quasi sui dati investigativi perché per esempio noi
Perché se se lei va
Dal più grande entomologo forense del mondo quello che dice vita e morte e miracoli su dell'ARPA ma non ti potrà dire banali
Quand'è che calli fora ha deposto quindi è chiaro che
Mi sono molto basato ma anche la lettura diceva il sulla stampa su Los lo dico traccia perché notevole che era notevole quindi non penso a tre giorni perché perché nelle nostre realtà
A fine settembre ottobre NI numerosissimi casi osservato di solito anche qui di solito e non è matematica l'encefalo e molto meno potere ha fatto
Fra l'altro qui
Si trattava di di un encefalogramma parzialmente
Preservato cosa voglio dire Presidente preservato perché scusate magari sono prosaico ma né un circolo parzialmente cotto
E meno propenso a subire fenomeni trasformati e invece qui c'erano ed erano marcati quindi
In realtà all'ora tra me e me Pensaia i cinque giorni
Cinque sei giorni addirittura ottetto come stesse imprese faccio come sempre faccio almeno in questi casi almeno quattro non penso assolutamente di meno può essere cinque può essere sei
Ripeto come poco fa non certo dieci quindici perché dice quindi ci troviamo le pompe
Non è il cadavere
Intorno
Quindi se non ci rendiamo conto che già
Quando facciamo la datazione al decesso di una persona morta da dodici ore e chi mai colpire dodici ore si dice otto dieci sette nove
Perché non è non esisteva alla matematica in queste cose quindi sulla scorta di quanto ha detto secondo me
E difficile che si è inferiore a quattro giorni
Ma può essere anche di più
Relativamente ecco
Noi però non sappiamo
O lei è in grado di stabilire se in in questi quattro giorni sei soggetti diciamo sono stati la
Mario esposti al sole oppure in altro in altro in altro in altro luogo non lo so nel modo più assoluto ma se mi permette se il presidente me lo permette
Questo parlo semplicemente di fatti medico legale
Questo misti serve personalmente personalmente a voi per poi potrà essere fondamentale a me serve fino a un certo punto per dire che non mi serve per non dire e perché no glielo spiego perché oltre a questo dovere di spiegarci perché
Anche se
A ecco
Dovunque sia stato il cadavere prima
Io che ne so Callipo la quando arriva per esempio il cadavere lì dall'inizio e calli forate pone dopo ventiquattro ore invece il cadavere
Perché lì non c'era
Viene portato lì California
Del porto due minuti
Vede le variabili
E allora io però vorrei capire perché visto che lei lo scrive qualche statistica sta documentazione astrazione ma che siamo arrivati a un certo punto dice probabilmente
Dopo invece su
Il cose volto venti un sacco di plastica è stato portato sul luogo del rinvenimento evitato certo questo lo so io no ma io sì ma su basata
Certo
Io lo faccio sul fatto che
Nel casolare in nelle zone viciniori c'erano dei ma delle macchie da
Contatto da trasposizione di sangue
Che io ricordi quindi
Quindi questo fatto
Mi
Indica che probabilmente c'è stato un trasporto di questa di questa dirmi di queste salma fare abbiamo
Ci sono
Da questo glielo dico perché abbiamo sentito abbia ci sono due Guerrini attesi probabili tracce ematiche ma non abbiamo alcuna certezza quindi è chiaro io le ho spiegato so
Io tetto
Ritenendo che quelle tracce decretare possano essere tracce ematiche lei ritiene che questo sia uno sfregamento
C'è concetto
Certo
Certo
Ovviamente visto lo stato di combustione e quel banchieri fatto sarà Salvan sono forse profondo fin dall'orrore non era ancora stato davvero possibile apprezzare se ci sono stati segni di colluttazione impossibile
Assolutamente
O assoluta anzi faccio le ha dato il via le radiografie
Proprio perché in questi casi anche nel merito colpi d'arma da fuoco si vedono
Quindi vado ex si vanti bussa a cercare il proiettile se c'è
Non ho altre domande
Prego avvocato
Proceduto ad estrarre il DNA dai cadaveri effettuare comparazioni io
Io non sono un biologo io o ho fatto semplicemente i prelievi come da mandato del PM ma il PM gli aveva detto di strategie nei no
Il PM
Non non so se sia scritto ma in ogni caso io non faccio violando la legge nella sua consulenza ad oggi il mandato
Insomma l'avvocato
Avvicina
Si legge la consulenza dove c'è il
Proceda posso Presidente prego
Procede altresì il consulente al campionamento e repertamento di padre biologico esattamente c'è scritto comma alle tracce organiche utili all'estrazione del profilo incerto la vittima naturale alla estratto il DNA della rischi
Signor Presidente scusi
Dovrebbe rispondere alle mie domande scusi Presidente io scusi io penso di avere risposto io ho detto la fa che come dà mandato del pubblico ministero
Ho
Prelevato materiale utile
All'estrazione del DNA che
Farà colui il quale riceve mandato dal pm Nonino perché io non sono
Un biologo quindi non l'ho fatto quindi non l'ha fatto
Ha proceduto ad acquisire elementi relativi al peso all'altezza allegare tristi che somatiche alla dentatura dei soggetti Santapaola il sedici di cui lei coi
Ha ritenuto di attribuire i cadaveri l'autopsia allora Presidente
Pene
Ho già detto
Che mi è stato trasmesso
Dall'ufficio del pubblico ministero mi sono state trasmesse lei generalità
Questa procedura di cui parla l'avvocato e che non è possibile seguire su cadaveri che sono
Dimezzati Liotti a metà per l'azione della fiamma si chiama identificazione
Eventualmente con un altro tipo di mandato io unitamente a un biologo avrei potuto
Eseguire questo tipo di accertamento quindi io ho scritto
Che trattavasi di
Nicola sedici e di Angelo Santapaola perché
Questo è il dato acquisito dall'ufficio del pm tante
Che nella
Verbale di conferimento in carico sono date per scontate ma certamente non da me
Le generalità
Dei blocca
Squisiti i colleghi consiglieri io non mi sono spiegato
Ha chiesto informazioni per sapere Santapaola il sedici quanto pesano quante erano alti come la forma della loro non non ho chiesto informazioni assumano non ho chiesto informazioni
Posso Presidente spiegare perché non ho chiesto informazioni piena nazione stessa sul cadavere di
Approvato frammenti di plastica
Il cadavere di
Ora dovrei leggere sopralluogo dei carabinieri
Comunque documentale sui cosa c'entra il sopralluogo nella consulenza lei ha fatto riferimento plastica trovata assunta da
Sì oppure no la domanda è semplice
Nessuno l'ha approvato sull'altro lato dall'altro a Tuturano
è stato trovato nel cadavere
Di
Santapaola quindi sull'altro no non c'è plastica
No no quindi lei non ha non ci sono stati scientifici con cui si attribuì due il cadavere
Al
A un totale di ad uno dei due soggetti indicati non ci sono stati tecnico-scientifico dati tecnico-scientifici su quello che vi ha detto agli organi inquirenti hanno detto gli organi
E su eventuali
Sì ma io questo Presidente non lo so sua eventuale accertamento ti biologicamente Monico molecolare fatta dall'ufficio quindi se l'ufficio
Non ha fatto
Eseguire dal RIS per esempio l'estrazione del DNA nella comparazione non ci sono dati scientifici
Questo io non lo so perché non so se poi
L'ufficio quello che era stato abbia fatto questo accertamento può dire se il colpo di Stato ecco sparato
A distanza ravvicinata no non si può dire questo
Dalla forza
Comunque dai dalle lesioni interne si può dire se è stato sparato
A distanza ravvicinata nel mondo
Nel mozioni interno nel modo più assoluto almeno io non noi io parlo di distanza
Vi sparo quando posso esaminare la presenza o meno della degli effetti della carica di lancio e solo su quello si può fare
Dico dal tipo di colpo posso capire se a distanza ravvicinata perché se lo sparo alla nuca
Si può partire dall'alto verso il basso dura
No la la distanza si capisce io lo anche descritta no scusi la direzione si capisce lo anche descritta
Ma quella è un'altra cosa perché quello attiene
Al tramite intra corporeo mentre la distanza di sparo si può verificare solo ed esclusivamente sulla scorta
Della presenza
E della qualità quando c'è
Degli effetti della carica di lancio in questi cadaveri era assolutamente impossibile
Quando ognuno esploso un colpo a distanza ravvicinata su un soggetto è al contrario è possibile che voi
Fuoriesca impone
Ormai tutte le volte nella sua esperienza rimane dentro
Io lo sparo quasi a contatto con la
Naturalmente intanto dipende anche dal tipo di arma
Chiesi perché
Ci sono armi
Per le cure per le quali è possibile dire che
Con ogni probabilità ma anche qui non è matematica il conto sparato
Fatto istanza allora prossima contatto o a contatto completo a contatto incompleto fuoriesce
Naturalmente ci sono armi meno potenti per il quale per le quali scompare
Terna canna porta
A contatto con un appunto e del della teca cranica è possibile che fuoriesca il polpo
Ma naturalmente discutere dichiaro ma parliamo perché se ne parliamo di una serie trentacinque o di una sette sessantacinque un conto
Se noi parliamo chi una trecentocinquantasette Magnum o di una nove Parabellum
La cosa cambia assolutamente io allora diciamo che per armi potenti
Come per esempio una Beretta calibro nove Parabellum DOP upupa oppure per un revolver calibro trentotto o trecentocinquantasette Magnum e molto facile che il corpo esca
Con una serie trentacinque diventa
Quasi difficile con una sette sessantacinque dipenderà da tante cose da sette sessantacinque PM
Impegna una potenza intermedia tra la se trentacinque le armi che ho già citato ha riscontrato un microfono non è cadavere di
Si
Nell'ambito della terribile in quale parte
Totalmente da
Allora no scusi perché non posso non mi sono allenato come spiega che non vi sia microfono
Allora
Io spiegare scientificamente oppure no certo
Ci sono delle
Teorie
Che hanno fatto o diciamo così una certa storia della medicina legale secondo le quali
Nel cadavere completamente combusto
Non ci sia la tendenza da parte
Delle moschee
Dei ditte di meglio a deporre le uova questo corpo era lacerato e quindi come lo spiega lei questo possono finisco prima
Questa non è
è una teoria e infatti a parte quanto
Dobbiamo dire sulle
Reazioni di natura biologica che non sono mai matematica questa teoria e confutata da alcuni
Autori secondo il quale addirittura
La decretazione posta
Ustione
Potrebbe costituire un tabù lungo per alcune famiglie di vittorie
Quindi se considera
L'una e l'altra teoria l'unica cosa che possiamo dire
Che in questo caso non c'erano
Forse in relazione al fatto che come descritto
In letteratura
Siccome questa salme era più bruciata più
Alterata rispetto all'altra non così qui non c'è stata colonizzazione
Ma era lacerato questo io ho visto se non ricordo male anche delle lesioni da macro fa una
La macro fare solo inconfondibile ci sono tracce di sostanze ematiche Assouli usciva da questo punto
Oppure no nel cadavere ustionato Reggia abbastanza difficile se poi il potere fatto diventa ancora più difficile
E questi parte lacerate omonimia erano comunque un fortemente ustionate per cui con la reiterazione dei gruppi muscolari
Si vede ovviamente poi non sono molte parti molli lei dice a struttura scusi ho sbagliato non c'era
Erano
Se non sbaglio un arto parto
Una un arto superiore mostrava scarti molle lacerate normalmente sono attaccate più facilmente
Da
Da questo tipo di insetti no scusi io parlo di macro fa una parlo dei cani Sinisi dico appunto fissi rilasciate normalmente vengono attaccati dalla da insetti oppure no
Più facilmente da insetti se lei legge libri sicuramente sì allora lo dica
Nel lo dico dopo che lei lo chiede
Se non lo chiedo non vorrei ricordare la verità e ai giovani accertata la verità realmente termine chiede io parlo
Nel determinare l'epoca della morte
Lei ha preso in considerazione quindi fenomeni putrefattivi e io le dico questo lei lo ha già detto prima normalmente dopo quanto tempo avviene la putrefazione
Dalla morte
La putrefazione tutto il processo di quale stadio parliamo della putrefazione fornita dalle diventa allora parliamo non della putrefazione ma dello stadio cromatico della putrefazione allora lo stadio cromatico della putrefazione
Interviene
In un lasso di tempo compreso nelle nostre realtà
E naturalmente in maniera diversa a seconda di dove posso il cadavere
Dopo la ventiquattresimo popolare in generale naturalmente lì ci sono stati casi
In cui abbiamo salvato cadaveri precocemente putrefattivo viceversa
Parlo di fase sempre cromatica dei casi in cui abbiamo trovato dei cadaveri più in questo senso più resistente il cadavere della lettera contrassegnato con la lettera presentava
Elementi parte in conto con colorazioni verdastra
Nella Striscia sì sì sì è maligno cosa importante anche
E questo ci ha aiutato nella determinazione dell'epoca
Fatti salvi tutti i sei ma che abbiamo detto anche dallo stato di colliquazione dell'encefalo perché molte volte noi vediamo
Cadaveri
In fase gassosa eclatante curativa
Poi facciamo noto per esempio in è stato dopo due-tre giorni poi facciamo l'autopsia e l'encefalo
E discretamente conservato presente a notte
Putrefattiva è sicuramente però ancora è discretamente pure conservata mentre qui è stato essenziale almeno parlo sempre la mia valutazione anche l'esame di questo di questi inceppa lì
Che sebbene scusate la bruttura
Avvantaggiati
Dalla struttura
Sono erano anche Rocco molto putrefattiva e lo stesso motivo per cui parlavo con l'avvocato dello stesso motivo di cui parlavo con l'avvocato Catani non penso a prima
Piuttosto ha prodotto
Ma appunto la carbonizzazione accelera il fenomeno putrefattivo oppure no
La capi posizionarlo al nulla Caravà reputerà fatto faccio un Caravale carbonizzato
Ovviamente
C'è una verbalizzazione parziale nel Qatar la lettera
Certo quindi saranno potrei fare stazioni allora saranno potrei fatte le persone risparmiate in parte alla carbonizzazione
Edicola carbonizzazione parziale di un cadavere
Accelera la putrefazione delle parti non carbonizzato no nell'assoluto però voglio dire come fa parlando lo dico
Sul sulla scorta di questa considerazione
Quando per esempio esiste una carbonizzazione di tutto il corpo
E un risparmio parziale del Capo certamente comunque ci sarà una notevole trasforma
Una notevole trasmissione di calore all'interno delle incerto quindi anche se non c'è
Una interessamento diretto l'encefalo
Alle all'interno
Risente di questo calore adesso mi dispiacerebbe fare
Delle degli esempi prosaici ma forse chi
Abbastanza abile in cucina magari mi può capire
Delle accelerazioni sono fenomeni che accelera o meglio sono elementi che accelerano la putrefazione cadavere
In generale
I fenomeni putrefattivi sono
Accelerati dalla perdita di sangue davvero dalla
A
Afflusso di sangue quindi io direi più
Che questa cosa può valere se interessa una zona molto vascolarizzata
Siccome gli atti a quel livello sono poco pascolo Rizzati io nel caso concreto ritengo di no
Quindi il fatto che alcune parti del corpo siano in qualche modo esposte all'aria per effetto delle lacerazioni favorisce quella prefazione in generale del cadavere
Mi pare di no mi pare di aver risposto no secondo me
Secondo lei quindi certo ovviamente quindi esprimo un parere naturalmente
Poi il clima caldo umido può facilitare o meglio può accelerare la putrefazione
Allora il clima caldo naturalmente
Almeno che
Non si vada per temperature esasperate perché tra l'Inter
Temperature esasperate i germi hanno
Ovviamente una difficoltà
E l'umidità naturalmente aumentarla possibilità
Poi l'esposizione ai raggi solari una riaperta certo naturale accelera i fenomeni cento matura esposizioni diretto soprattutto questo caso dovevano messi cadaveri
E io lo ha visto erano in casolare
Erano all'aria aperta erano aperte c'è scritto da suonare la casolare diroccato sono sbagliati Rocco gran chiesto se potevo entrare i raggi solari colpire direttamente i cadaveri fatto un'idea sì o no
Penso di sì anche se poi alla fine la mia valutazione
Lo ritenuto ininfluente in quanto
L'ambiente ricompreso nel valutazioni
Penso di maggiore dignità che ho
Comprensione casolare nei conti no non mi pare non mi pare che ci fosse il tetto
Quindi esposto sia l'acqua che al sole
A tutto no
Penso che fosse che fossero proprio alla riaperta alla lettera propinare aperti
Il fatto che nel luogo in cui sono stati rinvenuti cadaverici fossero testi organici probabilmente di escrementi biennale fu favorire la conversazione non ritengo
Perché
Le le le le le leggi di criteri che intervengono
Nella
Nelle prime fasi
Che sono la Carli sforato e la Russia da noi
Sono molto più attratti dal cadavere
E più che al sono altre
Famiglie di ditte ricche preferiscono gli escrementi per esempio li citiamo uno la mosca comune
Quindi io ritengo che questo fatto sia abbastanza ininfluente
Poi il fatto che il cadaveri fossero appuntato con la terra che poi si è visto era
Un pavimento molto sporco comunque pieno di rifiuti può agevolare e accelerare la putrefazione
Fatto che sono a contatto con la terra umidità poi sprigiona presente questo di e è uno degli elementi che si perdono che si perde nella nella valutazione di tutti
Gli altri fattori che costituiscono il microclima
Ma quindi non si ha risposto non sembra proprio di no lei tutti questi elementi li ha presi in considerazione naturale
Contatto con l'accetta allora
Se la domanda sul finire la domanda certo erano esposti al sole
Posso signor Presidente
Allora gli altri elementi io non questi elementi
Non li ho presi in considerazione perché secondo me non hanno alcuna importanza e chiaro che io signor Presidente rispondo alle domande come è mio dovere
Ma non oppresso io prendo in considerazione ciò che mi sembra
Utile e che
Abbia una dignità tale
Da essere presa in considerazione bene la ringrazio per la sua onestà intellettuale interno una presa in considerazione questi elementi
Per quanto riguarda questi larve di di interi ha chiesto collaborazione un entomologo oppure ha fatto tutto da solo pur non essendo un tomo vuole io avrei chiesto
Serbo risponda
Avrei chiesto collaborazione se avessi avuto dubbi
Siccome
Gli elementi che servano che servono nella pratica quotidiana
Sono elementi
Che
Chi ha
Esperienza possiede
E non ho ritenuto di chiedere
Consiglio un entomologo ma il perché signor Presidente l'ho spiegato sia al signor pubblico ministero per al signor avvocato Catania
Nella valutazione lo spiegato ecco
Quindi lei comunque non ha una specializzazione in pneumologia forense ecco soltanto no no no assoluta abbiamo letto qualcosa sui libri diciamo
Avvocato irlandese qualcosa
Domande posso rispondere
A
Poi
Minuti lei ha parlato di
Di certo tipo di criteri
Come ha fatto a determinare che si parlava di calli fuori di e non di Sarko fatidico
Allora
Perché
Le larghe della sarcofagi da
Sono completamente diverse sono molto più piccole e molto fini
E magari signor Presidente anche questo è una cosa apprezzabile anche a chi ha letto qualcosa di Antonello già forense non c'è bisogno di un
Di un
Entomologo ecco in questa cosa
Se poi lei ha
Proceduto comunque
A fotografare
Campionare queste l'Arcella esaminata al microscopio
Le le fotografie sono state fatte ovviamente il campionamento l'ho ritenuto inutile
L'esame al microscopio ancora di più perché poi riguarda e di di competenze di un di un entomologo e qui
Di mi rifaccio Mita quanto già detto in relazione
Alla risposta precedente risponde al vero che lei ha fotografato l'ENAC
Vi inviterei
Ci sono fotografie di larve di criteri nella sua funzione allora
Intanto la cosa più importante fotografarle in sede di sopralluogo manufatto non la fa risponde
Posso rispondere Presidente bene
Le fotografie dei criteri delle larve Dimitri sono quelle del sopralluogo giudiziario
Quindi fatte dai carabinieri
Se
Poi si col se erano ancora presenti l'arte nel corso della sana utopistico sono state fotografati insieme AICA
Datteri in sala settori quindi ma è documentale comunque Presidente ed prima detto io le ho fotografare allora lei non le ha fotografate
Ilardo
Io non so sentire da noi si possa continuare in questo modo ha detto che ha fotografato il cadavere l'allarme sul cadavere io
Credo che questo modo di procedere che tende a peraltro che la risposta del
Andiamo avanti poi
Può dire
Se quale famiglia di criteri si sviluppa più precocemente quella che lei ha riscontrato oppure l'altra di cui parlavo prima
C'è una differenza lei lo sa in Sicilia
La prima
Squadra di ditte ricche arriva sul cadavere e
La
Carli fora
Ed è sempre così
Sì e seguita dalla Lucia
Ed è sempre così quando ci sono le condizioni e quando c'è il tempo
Arriva la sarcofago
Che a differenza delle altre
Mentre
California Lucia sono o vi pare
La sarcofago è Nardini para nel senso che
La sarcofago
Per chi forse ha avuto modo di vederne perché certe volte si vedono è
Quella Mosca
Con l'addome grigio giallastro la testa Arossa la sala compagnia
Non depone uova e l'ardito era significa che depone sempre delle la e direttamente levarne queste larve
Sono nettamente diverse dalle lampante dica livore di Russia perché sono più piccole
Meno mobili più affusolate e fra l'altro
Non mangiamo solo il cadavere mangiano anche le larve degli altri Pitteri quindi sarcofago e non c'era
C'era
Lucia
E c'era
Calli forma
Fini c'erano quelle che attacco subito il cadavere conduce qui la prima la seconda squadra
In che tempo si chiudono le uova normalmente
Dunque
Per quanto riguarda calli fora dodici ventiquattro ore per quando riguarda Lucia nove ventiquattrore indico ha già all'epoca
Certo
Non ce n'erano
Sette c'è una temperatura che accelera la scrittura del
Ma gli studi più accreditati per quanto riguarda Lucia parlano di sedici
Trentacinque gradi
Gli studi di Altamura
Introna junior nella realtà della Puglia e con una temperatura mente di ventidue gradi per quanto riguarda calli fora sia
Vomito Oria che piscina
Parla appunto
Lo
Di di ventidue gradi quindi misura incide l'accelerazione se si passa dal dodici alquanto
Da dodici a venti quattordici ventiquattro e la media
La media massicci caldo
Se sono stati esposti al calore a trenta gradi all'umidità della notte
In che può darsi che si vada verso le dodici come verso le sedici comma verso le diciotto ore
Naturalmente possiamo stabilire un limite
Non è oggi un limite minimo delle dodici ore si può andare nessuno lo ha mai descritto Pol Pot assili in natura succeda ma noi ovviamente facciamo riferimento ai dati della letteratura
E ci sono casi tra le nove alle undici ore
Sulla delle uova
Per riuscire a
Nove ventiquattro
Indicato tra sedici e trentacinque gradi per calli fora
Dodici ventiquattro ore naturalmente e come dire la donna partorisce al nono
Messe preciso stiamo parlando di una realtà biologica Presidente mi sembrava pleonastico
Tre
Fatti i commenti fuori
Quante quanto sono grandi queste larve qual è la differenza di grandezza fa una quali favorite è un altro tipo di là
Lei lo sa un altro tipo uguale
Una sarcofagi vedere se l'asse della Sarcona focara
è molto più piccola è molto più affusolato misure le misure vogliamo sapere le misure
La integra la calli fora la la larva della California parte la deve andarla a un a parte le differenze morfologiche bastino alla tre quattro millimetri man tre fino a a circa cinque sei millimetri mentre la sarcofagi e molto più piccola molto più affusolata soprattutto molto fuso lato alle differenze in millimetri sono
Relative penso che
Misurato penale
No perché la conosco alle a Misurata economica non le ho misurata
Nella misura
Bene
Nella stagione estiva l'attacco dei Cataudella del cadavere da parte di termini accelerato oppure no rispetto all'inverno
Alla stagione invernale Pubblico Ministero si è proprio la domanda è già stata fatta numerose volte sia in ordine alla temperatura che l'anche alle stagioni parziale domande
L'attacco dedite riguardi essere facilitato
Dal fatto che ci siano resti organici escrementi di animali deiezioni animali o ancora una volta al Pubblico Ministero se quello che va beh è già stata formulata
Io non ricordo se ha risposto stessi oppure no era il discorso sulla contraccezione
Discorso diverso
Poi Solimeo risposto un servono fosse sinteticamente
Ho già detto
Che dico questo il
E attratto dalla dal cattivo umore del canale dalla putrefazione vero non è non è vero non è questo il problema queste
Luogo è un'affermazione molto semplicistica
Non è questo il problema allora
Alcuni generi
Alcune famiglie di ditte ride sono più attratte dalle
Dagli escrementi che dal cadavere
E per ed il genere Brusca
Ma io l'ho fatto un'altra domanda sono attratti dalla puzza del canale non sono tratti dalla bozza del CRA è un discorso ferro Monico
La la la la mosca per esempio il titolo Cal della della specie California può colonizzare un cadavere colonizzare significa poter porre loro un cadavere freschissimo
Per cui non è attratto dalla puzza del canale perché il cadavere quando quando la persona muore
Fino a un certo ovviamente fino a un certo numero di ore dopo il decesso puzza non ne fa
Quindi è un fatto vero armonico
Sì alla colonizzazione precoce infatti prima cosa abbiamo detto
Abbiamo detto che
Il tempo di deposizione dica l'isola va
Da zero a ventiquattro ore quindi
Non c'entra l'Abruzzo al calare poi letteratura è riportato un elemento che di fatto a
Comportato una rivisitazione della
Della
Letteratura per esempio
Perché prima il signor Pubblico Ministero parlava delle otto squadre dei lavoratori della morte perché
L'atto Tech la quarta la quinta la sesta spera squadra sono le squadre dei
Come ho
Perini dei lepido periti si ammetteva
Ma in via del tutto teorica che questi potessero essere attratti
Ma non dalla puzza perché quando questi arrivano al calar Reggiane in fase di colliquazione tanto eclatante
Vengono attratti dai liquami e non dalla puzza quindi comunque questi ormai non vengono più considerati nella
A nella
Economia della trattazione della
All'epoca della morte appunto perché intervengono tanto tardiva da non essere un invito ai fini di valutazione quindi sono importanti invece i i criteri sono importanti e naturalmente
Sempre
Sempre entro determinati limiti e
Con l'integrazione di tutti gli altri dati che si hanno a disposizione
Come avevo detto prima
Il fatto che un padre e si troverà in generale in campagna
Chiuso in città
Ecco mi dite che attaccano facilmente prima collega davvero ci sono tutti i temi
In aperta campagna oppure in una zona di via Malta
Per esigenze
Il Pubblico Ministero supporre o l'altro uno snodo similare là sotto quello sul pavimento sul pavimento sporco futuro
è già stato ampio però in questi termini non è stato
Allora se noi leggiamo i libri est ci affidiamo
Al nostro buonsenso comune
Rispondiamo che
Certamente in campagna
C'è
Più facilità
Poi ovviamente
Mi è capitato di vedere
Persone decedute in campagna in stagione estiva poco o nulla colonizzate e e invece di andare in un appartamento cittadino
E dover chiamare la disinfestazione prima di poter entrare queste sono considerazione
è fuor di luogo scusi signor Presidente
Io penso di avere risposto a una domanda
Parto considera non penso che queste siano io
Della sua esperienza professionale avvocato non faccia commenti
Prosegue
Poi
Quali sono le partitico o meglio
Se c'è
Ma
Se li Dittadi attaccano con maggiore facilità le parti lacerato
Presidente io sono andato a metà ma questo dato sarà sicuro di averlo sentito agli oppongo
Quindi qualcuno le ha riferito che si sospettava che questi due dati appartenessero a Santapaola passaggio ha risposto prodotta
Per quanto riguarda la conclusione in merito all'epoca della morte
Può spiegare
Perché non è motivata questa sua conclusione ci sono due righe
Avvocato in questi termini ecco io dico in base a quali dati tecnico-scientifici e seri
Lei ha potuto dire che la morte risale o meno ma al di là delle
Delle prove d'esame
Gran parte dell'esame svolto su questo punto cosa
Poi si può non essere d'accordo segnala neri carbonizzati e più facile o più difficile stabilire l'epoca della morte
Totalmente carbonizzati molto più difficile se non impossibile e in parte come quello della lettera
In parte possibile secondo quanto abbiamo già detto penso ampiamente
Lei ha ispezionato il casolare Pellegrina diceva che ha visto delle macchie di sangue si è messo a ispezionare casolare lei
Io sono andato lì ho visto la scena del delitto e qua almeno nei suoi aspetti essenziali lasciando poi approfondamenti nel proprio dimentico articolare alla polizia giudiziaria ma come sempre facciamo Presidente come i Carabinieri non ci hanno parlato di macchie di sangue in giro per il caso dove le ha visto le questioni
Se il signor Presidente mini permette penso che l'avvocato Catania abbia fatto un riferimento a una realtà di questo tipo ancorché generica
E quindi Sama mi rifaccio personale a quello che è all'esame
Visto queste mi sembra nel in un muretto nella porta non la porta di accesso ovviamente non ricordo con cinque
E che tipo di macchie macchie da contatto da trasferimento si chiamano drastica cura oppure no
Trasferimento si chiama
E lei scusi se poi lei ha esaminato queste macchie di sangue oppure no
Come sta dicendo che ha detto che non ad esaminarlo lei se non le ha
Analizzati in laboratorio per sapere di chi era il sangue
Ha già detto i Carabinieri non sono stati escussi della domanda ristretti messo trasmessi avvio nascosti ma allora lei come fa
E lei lo riporta a parlare di questa congettura del trasporto se lei non ha nemmeno esamina possano
Come fa devo rispondere all'esame di
è una valutazione che ha fatto in queste sulla base di quegli elementi poteva essere sangue di animale quello
Sì naturale ma infatti
C'è
In consulenza io ho detto ho scritto e possibile che
E tutto il possibile no non è tutto possibile ciò che questo è possibile tutto il resto eccetto per me
Quindi lei questa le hanno detto qualcuno le ha detto di questa congettura del trasporto qualcuno degli inquirenti di latte manco per sogno nemmeno per sogno
Quindi lei soltanto sulla base di quella macchia dice non è soltanto è un elemento
E un elemento di valutazione in sede di sopralluogo essenziale per il medico legale
Anche perché qui si si trattava
Di macchie da trasferimento e non di spruzzi o di coperture quindi considerato il fatto che
Uno dei cadaveri aveva la testa coperta
Da un robusta e che probabilmente c'era anche dell'altro nel senso che fosse opposte erano stati aborti in a in in in dei sacchi oppure in delle buste quando io vedo delle macchie da trasferimento e quindi
Penso ipotizzo che ci possa essere stato un contatto tra
I corpi insanguinati è
E questo steccato questo muretto non mi ricordo e questo è
Sono tutti elementi concreti che autorizziamo comunque apporre un'ipotesi naturalmente signor Presidente
L'ipotesi protesi fatte
In una sede di consulenza sono
Verificate sbagliate approfondite o meno dall'ufficio del pubblico ministero rischioso e lei deve dire
Se ci sono stati elementi oggettivi oggettivo sul Presidente questi che ha indicato questo oggettivo perché se c'è uno stretto passato se c'è un passaggio tracce di fra questi ma non ci poteva essere lì perché lì era terreno brullo invece l'unico posto dove si poteva vedere qualcosa si è visto del sangue rispetto
Scusi allora
Casolare
Terra terreno
Forse non brullo era molto degradato in ogni caso c'erano c'erano erbacce o comunque c'erano detriti quindi erano macerie macerie accerto certi erano rifiuti atterra senso di sì pensiero sul pavimento piano oppure no
Penso possa accidentato molto accidentati c'erano delle travi interverrà sì oppure no
Non ricordo in sede non è che possiamo fare se si andrà nella memoria operano da individuare questi comitati hanno risultano
Ecco quella proseguisse dove
Si oltre occupa sintomo TIA ci ha detto di queste macchine
Questa macchina poteva essere una macchina schizzo ma nel modo più assoluto no
Locali sparsi avvocato parlando della bici della medicina legale ciò che lei sembra una cosa dall'altro mondo certo punto festeggiati se lei ricorda
Avevo una traiettoria discendere no
La macchia da trasferimento non ha traiettoria come fa sapere che data la spesa perché io studio queste cose da ventuno anni lei non sa di che cosa sta parlando il dato oggettivo la macchiata trasferimento
AMAC chi ha da trasferimento e tale
Non ci può essere nessuna traiettorie se non c'è una proiezione a uno schizzo Preside per noi non ammesso e non si scontra non si sa che cosa si chiede dobbiamo stare qua fino a si deve permettere
Io mi permetto di fare quello che pongo
Per favore
Avvocato faccia delle domande senza alzare le stavo dove viene avendo una traiettoria discendente sia oppure no Ciarelli macchietta trasferimento non hanno traiettoria
Ragazzi se non risponde
No io ho detto che le macchie da non hanno traiettoria non ho detto che non so come era la traiettoria
Società trasferire una contraddizione in termini prego
Ha già risposto non c'è bisogno di
La quota
Rientrava nel suo incarico stabilire se il magari erano stati trasportati da un uomo altrui no nelle niente no cari
Ne diede incarico di scrivere questa congettura come lei siccome si è riviene incarico io gliela do lettura
Domandavo cambio mi permetto chiesto sul quesito ha detto di no
Andare avanti in medicina legale si può stabilire con certezza all'epoca della morte di un tale sì oppure no naturale il vostro quota ho terminato
Domando una cosa non ho capito bene la riduzione detto che sono state fatte delle radiografie signor Presidente
Come
Se
Appropriata deve fare nella parte
Prego
Caro Presidente si è un chiarimento da Parma
Si prego
Sempre
Dottore buongiorno sia in giorni diceva poc'anzi buongiorno
In gioco diceva poc'anzi e erano presenti sulla cadavere delle macro Lessio su uno dei due cadaveri ma con le se ogni
Ed ha paura
Le chiedevo permanente non so perché è come dicevo prima ci sono problemi insomma il dialogo passando quindi non so se ha già dato una risposta a questa domanda è è possibile che e siccome negli atti no nasce effettivamente no uno dei coordinava più gli altri
Che
Appunto qualche animale avesse trascinato
Aspetti ora
Sente forse se abbassiamo un po'il Comune sentiamo
Perché troppo poco
Ancora porcata ripete per fare
Sì che lega le chiedevo e siccome appunto diceva pocanzi rilanciare il medico legale che erano presenti delle Napoli inserita a un altro uno dei ancorché insomma che fu uno dei cadaveri
Chiedevo se era e gli atti nonna non c'erano più praticamente su uno di questi canali le chiedo è possibile che
Quelli macchia qui lei fa riferimento di sangue
Fossero il risultato del trascinamento di
Riti uno di un animale insomma che abbia trascinato la parte della corpo da una parte all'altra bene ho capito la domanda penso di no
No no e ma che cosa lo desume lo desumo dal fatto
Che le lesioni erano
Abbondantemente post mortali
Quindi una lesione postmortale
Sanguina poco o nulla
Perché ma quando sangue eccetera
Poco o nulla ecco e allora mi dica ha visto una quantità minima di sangue tanto sangue erano versioni postmortale avvocato post mortem
Ho capito
E sulla morfologia e sulla morfologia sulla
A sulla presenza
Di infiltrazione o meno che non c'era e quindi io le dico che
Naturalmente sempre e solo il mio parere sono lesioni post mortem ma lascio a voi
è mi perdoni l'ultima un ultimo e rimetto donne alpinista ad avere impasti vita di quale zona ha visto queste macchine
Di sangue allora i particolari non li ricordo è tutto documentale siccome sono state
Comunque anche segnalate
Io ricordo che potete che forse era la porta del casolare ma
Metto davanti la parola forse perché non ovviamente non ricordo bene i particolare dovrei rileggere tutto
Ma comunque questo fa parte del sopralluogo dei carabinieri
Grazie nessun'altra domanda prego
Dico
Il dottor ragazzi le stavo chiedendo
Lei ha parlato di radiografia al capo si particolare per tutta l'area tutto capo tutto corpo Presidente ecco questo voleva essere
Al capo a tutto il tutto tutto proprio perché siccome poi alla fine
Sono
Mi si scusi il tema dei tronchi sì sì va beh ma non non puoi capire se c'è la lesione avere chiesa
Se era stato fatto solo il Capogruppo dispone
Sul tramite
Sempre sul nuovo cadavere a
C'è stato
Fornire
Ingresso alla regione temporale destra redditi uscita l'atto cervicale sinistro sull'angolo che non ti Bologna sì
Sì è stata riuscita a ridosso di Trani si
Certo
Con gli specifico gli specie
Va bene io non ho altre
All'epoca ha detto
Il la conclusione sullo l'orario
Momento della morte e ha detto che ha ricostruito che almeno quattro giorni Prina
Da quando ritiene cioè lei dal momento quando per cui va vista la relazione da quando in cui lobbisti il cargo lei ha fatto un intervento sul posto il esatto non mi ricordo
Ventinove il trenta
Mi ricordo
E poi ha proseguito l'esame sì signor presenterò il dopo non conta perché dopo il cadavere viene messo in cella frigorifera quindi si altera tutto quindi si intende dal sopralluogo che non mi ricordo se è stato il ventinove il trenta ma che
Anche questo è documentato va bene non ho altre domande sono
Però possiamo ringraziare il dottor ragazzi
A questo punto signor Presidente
Volevo produrre come quello che la Corte acquisisse la copia della consulenza tecnica completo delle foto così come previsto Rosanna per legge
E poi pensavo di proporre alle parti alla Corte questo programma per la prossima udienza nel corso della di questa udienza si chiede alle parti
Più volte fatto riferimento archivi fosse sul luogo quali erano le condizioni
A me sembra che potrebbe essere utile anticipare ha ora una richiesta che magari finalmente avremmo dovuto fare la fine del dibattimento e sentire per completare questa prima fase swing sulla produzione concrete dell'uomo che al momento dell'intervento
Il maresciallo della Candy che la stazione dei Carabinieri da Maccari maresciallo Antonino di cui ha parlato il maresciallo Petrillo sia eventuali mente anticipare a questa fase testé bordi che già ho i testi borghi che sono già nella lista testi dell'avvocato difensore se lui ritiene
Sì
Così completiamo questa fase che lo Stato una sua io Presidente completezza
Piove piove indicati ma non solo come il comma in un mondo avrei bisogno di un certo tempo perché non so come come come dite come trova
Senza
C'è un indirizzo non sono mai stati sentiti o polveri che Ittimar esemplari allora Bozzi non è stato mai si
è stato indicato dal Pubblico Ministero che ho indicato io
Mi sono informato e so che anche altri
Diversi fratelli ho indicato anche i fratelli ma sinceramente ho difficoltà
E di io non ho
Sull'INPS sull'ove dall'acqua posso libertà
O problemi se mi aiutate ci pensavano
Che metà di accesso e il difensore d'accordo allora inserirsi tra l'anticipazione al si farà carico il pubblico ministero
Di di città tutte e tre annotato soltanto quello che cerca di creare
Perché forzi maresciallo Antonio il terzo
Allora borsini maresciallo Antognino
Che non vogliamo sentire anche il capitano Galasso che è a
Eventualmente disposto di mantenere il controllo della zona così come chiedeva il difensore ma non credo che sia indispensabile per me questi due testi
Quindi io chiedo l'anticipo e potremmo discutere eventualmente delle intercettazioni servizi emerse
Il talmente porti Giovanni un attimo sempre che
Mio assistito sia
Presidente Venturi Anagni quella pagina c'è anche lei l'ha fatto assegnazione sul resto poi vedremo se insistere o meno tanto va bene quindi con la quale all'anticipazione
Va bene ma è
Citerò per la prossima udienza Borzi Giovanni e il maresciallo Antonino sì e poi se la ritiene presidente vogliamo discutere le intercettazioni e dare eventualmente l'incarico di consulente
Di verifica
Prima di dare le incarico di procedere
Dovremmo al contempo non
Mio assistito
Non è non è
Mi scusi sia sempre
Prego
Io ho assistito ritiene che o che sia opportuno che i testi a discolpa risentiamo dopo che abbiamo affibbiamo finito con i testi a disco Ponzo
Abbiamo diritto estraneo al teste tecnici sette Chimento gestiscono com'era
Per esaurire questa fase dell'inchiesta dell'istruttoria
Dico purché sia chiaro ecco in sintesi noi ma intanto è una cosa però evidentemente a Roma non non tranquillizziamo tutti così del resto in Val
L'ordine procedendo è questo nella speranza poi la larga sentiamo anche assegnerà coda del cuore della quaglia che strilla accompagnamento coattivo
Grazie
Va bene allora
Andiamo con ordine per quindi non c'è questo consenso quindi quali testi intendesse
Quindi sentiamo il maresciallo
Certo sentiamo il maresciallo Antonino e brasiliana corra opposto selle giudice vorrà dispone l'accompagnamento coattivo vorrà grazie
Poi sulle intercettazioni
Pare che proprio all'estero deve
Dare
Il proprio parere sulla richiesta di
Linee guide l'inutilizzabilità di quell'ambito
Se ritiene perché siamo primi due battute strilla
L'intercettazione nella quale far riferimento il difensore il quella effettuati in forza del decreto duecentosette barra due mila sei sub Seta
La proroga e decreto di proroga
Che viene delle quali si contesta la validità
E quello datato dieci settembre del due mila sette
In particolare il difensore ritiene che non sia motivata la proroga sotto il profilo delle necessità delle ulteriori indagini illegali palate in parola I a ben vedere
è motivato adeguatamente dal giudice perché
Egli fa ai fini di ricevimento dapprima a facendo le prove per la tutela del pubblico ministero quindi a quelle della CNL si settembre del due mila sette delle quali entrambi ivi di quei documenti si fa riferimento all'indispensabilità dell'intercettazioni
Per proceda all'indagine avuto riguardo alla particolare circospezione del Fiammetta che rende difficili sono impossibili le indagini con al i mezzi uguale argomentazione troverete queste documento a pagina centoventiquattro per facilitare
La l'esame del giudice
La nota del rosso che si compone tredici pagine
Dà conto minutamente dell'esito delle intercettazioni figli compiute è a sua volta da cornice dà conto delle necessità di monitorare i in movimento gli spostamenti dell'indagato per il tramite del telefono perché così si possono meglio comprende prego i luoghi nei quali egli si incontra con Aiello ottantaquattro cedere con l'indagine ulteriori in quel nuovi il CIPE recepisce queste motivazioni non soltanto per relationem come e come dire pacificamente ammesso dalla giuria
Enza ma anche nella motivazione per espelle speso scritta
Di pugno perché dice per l'appunto che le note dei carabinieri oltre che dalla richiesta il Pubblico Ministero risulta e continuo gli incontrarsi ammetterei e allora
E che il primo il cemento e cioè è un uomo di fiducia del secondo e che si ammetta a sua volta è in contatto con Costanzo canile Lo Giudice in questo modo quindi il giudice recepisce la motivazione del pubblico ministero però dicendo ed è continuando questo incontro importante monitorarli così come dice il giudice come dice il Pubblico Ministero eh per ragione la proroga delle intercettazioni indispensabile alle indagini questa motivazione mi sembra assolutamente è adeguata è in linea con la motivazione di chiesta dalla legge per questo atto per queste ragioni e chiedo che venga rigettata la istanza formulata dal difensore verso la comunità del primo giudice
Sì ce l'ho qui la coda dieci settembre due mila sette ore undici
Ho qui una copia che le mostro Presidente credo che forse l'avvocato avrà
Se eliminiamo parlato nella precedente udienza sia e non è indicata nella memoria
Difensiva avevo soltanto errato indicare il nome del giudice che non è il giudice San Martino ma la dottoressa reputi devo e appunto non avevo detto Lazio distrugge
Ma ne comunica l'ingresso
Il decreto a cui lei
Fa riferimento perché siccome ha detto forse il VII per aver indicato sto controllando lei ha detto quello che è prorogato al dieci
E a pagina
Cento venticinque della foliazione del decreto della
Propria autonoma della fascicolo di queste intercettazioni
Va bene però ne ha parlato nella memoria ma non perché ha revocato la
è rimasta ferma rigore ciccia
Va bene ci sono altre solo per questionari organizzi così
Pratiche
Altre eccezionale perché prima di conferire credo che già l'avessi detto precedente udienza conferire incarichi trascrizione la Corte vuole valutare se c'è una questione di inutilizzabilità sono già non ce ne sono altre
Ferma restando
Che si possono
Però se sette bis dove si era riservato di
Che se ne
Fra qualche udienza e quindi io pensavo di eventualmente di interloquire all'altro
Sì ma andrebbe espresso Verna dottoressa del pubblico va bene allora lei io mi riservo eventualmente li
Di controllo di costi standard sinceramente
Va benissimo quindi ho bisogno di
SiSi vedere un po'andare alla prossima udienza ad interloquire su questo punto e poi
Alla successiva scioglieremo alla
La Masi serve conferiremo per la parte eventualmente utilizzare mezzi
L'incarico
Prova
Si
Il programma che io mi
Distratto ecco
No mancanza di
No no però detto che l'incarico
Slitta alla successiva udienza e quindi forse due testi sì poi si possano integrare i questi
No non abbiamo altri tessere un passato i collaboratori di giustizia
No no no non solo per
Va bene allora intanto allora disponiamo per la prossima udienza
L'accompagnamento coatto di
Del teste Cordova
Grazia
Che è stata
Ritualmente citato
Per l'odierna udienza perché non è comparsa senza
Ancora non ho parlato tanto stiamo disponendo l'accompagnamento
Qualche anno
Quando
Poi volevo annienta appunto sapere se i difensori intendono aderire o meno perché la prossima settimana CEE l'astensione da parte del lavoro
Quindi se chiaramente l'intendimento della difensori
Aderire non
Rimandiamo a quell'udienza
Quindi lei intende aderire allora inviando se
Successive
Va beh venuti qui
Avvocato
Si procedesse con detenuti quindi lei possa
A parte che sempre lì
La scelta degli accreditamenti
Trenta
Venerdì trenta marzo però dovremmo andare a Bicocca perché pescare all'Europa
Presidente il trenta marzo ieri trovare
Corte d'appello
Proprio lo stesso da parte mia impedimento neanche il dirigente della sentenza
C'è una condanna pesante
Se non gli avrebbe detto
Il vertice accessibili al sei
Prego
Cosa c'entri
Insomma il giovedì riprendono
Disse
Io c'ho una bella voce
No perché abbiamo sanzionati per sempre per ricordare perché purtroppo pigliavo sono senz'
Se se se ne va bene
Strabico proposti
Potrebbe andare al cinque aprile
Ciò detto
Giovedì cinque aprile
Bicocca
Pubblico
Perfetto limitativa ma non sarà l'impegno però
Se questi tutto essi potranno
La durata
Perché sembra forse il caso soprattutto sembra Bicocca di
Imponiamo tocca Bianchi qualche perché qui non c'è disponibilità occorre
La videoconferenza
Allora comunicheremo
Hanno
Vediamo
Documento
Tanzi incerto se
Cioè per non recare la
No no l'udienza
Visto che essa abbia una settimana cerchiamo di utilizzarla
Al meglio
Sentiamo direi pulizie Gaspare
Audizione politici Gaspare anche aspro
Oltre i due testi che abbiamo già indicato sarà invidio mimica certifica in videoconferenza e va bene allora
Quindi si rinvia quant'cinque Caprile
Prossimo venturo ore nove e s.m.i. norme over trenta diciamo e seguenti presso Laura
Ma un'idea
Terza di piccolo crea
Disponendo si videocollegamento per l'imputato epilogo mediamente anche per
Il collaborante
Mi dica indicato il pubblico ministero che provvederà
Parla la citazione
Di tutti i testi
Preannuncio che il maresciallo Petrillo nel frattempo ha verificato dove fossero i delle foto relativa all'orologeria i reperti e che mediato qui una nota del primo ottobre due mila e sette da cui risulta il l'invio dei rullini al Comando Provinciale
Ritengo che fra domani e dopodomani apro le foto che depositerò in Corte d'Assise
Per l'accompagnamento provvede col Ministero lo disponiamone direttamente accompagnamento ed attivo ISPA nella nuova speriamo alla proroga quello dei
Carabinieri territorialmente competenti in relazione al
Presidenza del
Corna
Va bene l'udienza è tolta grazie teneva
Importante