Aids: il piano sanitario nazionale presentato dal governo

Perché hanno ancora un cinque dieci minuti che andiamo a considerare di Romani Paesi
Tutti sono le dice venti
Arduo
L'obbligo cominciamo l'incontro di oggi come il primo incontro che facciamo in particolare
Anche la sede è sempre la stessa per parlare di questo Piano Sanitario Nazionale sulla X
Che oggi affrontiamo per quella parte che rientra nel disegno di legge
Presentato dal ministro della Sanità De Lorenzo assieme anche ai ministri responsabili di altre gli altri ministeri
Visioni diverse sul quale abbiamo una serie di critiche e di proposte da fare i
Verranno per proposte da Vittorio Agnoletto
Se la presenza di alcuni deputati altri potrebbero arrivare nel corso della giornata per la mattinata perché esponente
Va respinta qui alle nostre spalle
Diciamo il fatto che lo facciamo qui a Roma il pizzico Montecitorio attualmente anche
Lo scopo di trovare una strategia comune o alcuni punti di interesse comune con le forze parlamentari perché vengono portate tre modifiche da questo disegno di legge o comunque la politica che viene attuato sulla
Sì perché Vittorio Agnoletto che scrive per uno strano nel nostro sottrazione ecco iniziale contiamo contenersi entro il quattordici perché poi se non sbaglio questa sta più disponibile siamo obbligati ad essere sempre
Questo convegno ai primo momento di riflessione
Con R. carenti
E ne facciamo da quando ministro onorevole della
Io vorrei
Cominciare questa comunicazione
Esprimendo quello che in qualche modo ci sono i nostri
Sentimenti le nostre riflessioni
Noi abbiamo ha preso viene con soddisfazione la nomina di terrore infermieri
Il giorno stesso abbiamo fatto un telegramma
Felicitazioni qui auspicavamo quanto prima un incontro confronto perché di violenza vent'anni mentre finiamo azioni di cui lui era primo firmatario presentati in Parlamento che criticata esattamente l'operato della suo predecessore ministro Donat Cattin e auspicava tutta una serie di iniziative
Oggi dobbiamo dire che siamo estremamente delusi
Da quanto fatto fino ad ora o forse meglio dire da quanto non fatto fino ad ora
E siamo delusi intanto perché non siamo ancora stati ricevuti
Del ministro riusciamo a vedere solo quando ci si incrocia a qualche convegno trasmissione televisiva ma non abbiamo ancora avuto modo di riuscire a discutere affondo alcune proposte
Delusi perché di quanto annunciato con un grande battage di stampa subito dopo la sua nomina non è stato fatto sostanzialmente niente parliamo soprattutto di tutto il capitolo prevenzione e informazione
Delusi perché quando cerca di fare un passo in avanti nel fa immediatamente un indietro
Facciamo semplicemente un esempio quando nella Commissione nazionale Aizhen si è detto che in qualche modo si sarebbe parlato nella prevenzione anche dell'uso del profilattico
Come strumento di profilassi e ci sono state le dimissioni di Luna Cimo rientrate le dimissioni di lune rientrato l'utilizzo
Durante le campagne di prevenzione del profilattico si è detto che di questo strumento i profilassi se ne parlerà solo e unicamente
Rispetto ai campani che riguardano ancora i gruppi a rischio perché parlano ancora di gruppi a rischio queste Simoni dichiarazioni dell'onorevole De Lorenzo
Quindi da questo punto di vista non vediamo delle delle grosse prospettive
Non siamo noi che possiamo dire qui c'è un parlamentare che forse avrà fatto delle considerazioni morali non sembra neanche tanto importante se questo è dovuto alle convinzioni
Di De Lorenzo oppure a una contingenza politica dentro la quale ha delle grosse rigidità dentro le quali muoversi
Certo è che di fronte a questa situazione attuale
Il relativo la diffusione dell'infezione da credi o si prendono dell'iniziativa oppure si rinuncia all'eredità politica non è possibile
Andare avanti in questo modo ha come di questo noi l'abbiamo voluto dire perché anche oggi abbiamo invitato il ministro probabilmente anche oggi non riusciremmo
A discutere
Insieme a lui e la cosa ci sembra estremamente gravi e in questo quadro in questa situazione che si inserisce il disegno di legge presenta
Il disegno di legge governativo si rifà
A il sesto Progetto della sesta bozza di piano nazionale sanitario è sesto riguardava appunto nei DS
Steso ancora da Donat Cattin che non avevamo già pesantemente criticato
Avevamo criticato pesantemente perché l'ottanta per cento
Delle risorse erano investite in strutture ospedaliere
Avevamo criticato pesantemente perché al sostegni alle associazioni di volontariato era finalizzato poco più che l'uno per cento del spesa complessiva
Così era finanziato pochissimo anche tutto quello che riguardava l'informazione e la prevenzione il sostegno agli operatori oggi questo disegno è un'estrapolazione questo disegno di legge del sesta bozza che parla poi unicamente dei dati che riguardano impersonale e che riguardano le strutture ospedaliere quindi nostro giudizio e ancora più negativo perché se nella sesta bozza di Piano Sanitario Nazionale c'era un venti per cento che riguardava comunque altri aspetti
Qua sostanzialmente ci sono libri Cholet che riguardano il
Cominciamo con alcune osservazioni che riguardano la relazione introduttiva
Certo punto sedici in attesa dell'approvazione di tale piano nazionale si rende necessario adottare alcune misure di carattere urgente individuati dalla stessa Commissione per contrastare con strumenti vari di di immediati
Il diffondersi delle infezioni da che ivi e per assicurare i doni assistenza ai soggetti affetti da tale patologia
Allora qui si ripropone in qualche modo lo schema
Di Donat Cattin si fanno alcune in un cessioni alle quali non seguono i fatti concreti
Cioè nel senso che uno può leggere attentamente i tutto il disegno di legge
Non si capisce cosa si fa per contrastare con strumenti vari di media in diffondesse defezioni HD
Cioè la parola diffondersi dell'infezione Kevin significa in pratica fare uno sforzo per bloccare l'ampliarsi della base della piramide
Dove mettiamo le persone collochiamo le persone sieropositive per cui evitare che nuove persone diventino sieropositive
Non c'è una parola su questo dentro piano quindi aspetti di prevenzione non esistano assolutamente queste la prima critica che ne facciamo
La critiche tanto più pesante perché conoscendo purtroppo i tempi legislativi
Italiani non sappiamo che se verrà provato così come questo disegno di legge sarà difficilissimo poi riuscirà a far approvare altre misure legislative altre iniziative legislative socio che per un po'poi di Ice probabilmente in Parlamento non se ne discuterà più quindi questo è
Un motivo in più di
Preoccupazione
Secondo punto sembra rimanendo nella relazione
Introduttiva si dice
A me ha pertanto considerato improponibile la soluzione in altri Paesi praticata del ricoprì indifferenziato dei soggetti infetti da Carini e soprattutto degli ammalati di Arezzo in ogni reparto o servizio Spedaliere
Questo in base alla situazione del nostro sistema sanitario
La commissione ha ritenuto il contrario che la competenza e l'esperienza dei medici degli infermieri dei reparti di malattie infettive
Nonché in alcuni casi di reparti di neurologia clinica ispettrice di Neonatologia di Pediatria costituiscono una garanzia per il miglior trattamento cliniche assistenziali Italy pazzi
Questo è uno dei punti fondamentali di dissenso con questo disegno di legge
Cioè quello che qua si dice è in sostanza che non solo i malati di Heinz conclamato quelli cui sono quindi agli ultimi stadi secondo la classificazione dissi di sì di Atlanta devono essere ricoverati in malattie infettive in immunologia
Qua si dice che le persone affette dal virus H ivi quindi le persone anche sieropositive a sintomatica devono essere ricoverati in quei reparti
Questa è una cosa che in Europa non esiste da nessuna parte
Nessun atta
E apre delle
Problematiche molto molto pesanti
Primo
Significa che per decidere l'itinerario nella struttura sanitaria
Di una persona bisogna sapere a priori se la persona che abbiamo davanti è positiva o negativa
Quindi è un modo con un altro per affermare che né il contatto con la struttura sanitaria ospedaliera comunque situazioni che possono prevedere il ricovero automaticamente la persona volente o nolente viene sottoposta al test
Quindi dove finisce il rispetto dell'articolo trentadue della Costituzione ed è l'articolo trentatré dell'otto tra tracce la legge di riforma sanitaria
Su la volontarietà
Del teste cioè quindi in generale di ogni provvedimento di tipo sanitario il teste di impatto automaticamente
Su questo non non siamo assolutamente d'accordo e ci pare non ci sono gli spazi legislativi perché questo posso neri
Secondo una volta che è una persona è risultata sieropositiva segue un itinerario nelle strutture sanitarie completamente diverso da una persona che è risultata negativa
Attenzione perché questo a una serie di implicazioni molto molto pesanti innanzitutto un trattamento sanitario differenziato
E questo in dissenso profondo con quanto affermato nella Costituzione
Ma apre anche degli altri grossi problemi
Prima di tipo economico
E significa che nei reparti di malattie infettive di Murgia
Bisogna andare a costruire il piccolo reparti noti Ortopedia il piccolo reparti né di gastroenterologia e
I reparti lo di Ginecologia di tutto quello che possiamo pensare dentro comunque una struttura di un ospedale di malattie infettive
Questo implica ulteriori macchinari possiamo anche fare un ragionamento poi non è così che si occupa di politica sanitaria rossa che se una persona deve essere ricoverati in Ortopedia anziché essere cover attenuato pedine recuperata in Ortopedia di matite tira sempre un letto occupato
Ma sappiamo che no non è uguale nel senso che aprivano lette malattie infettive è una cosa non automaticamente perché ne rimane libero uno dall'altra parte minori tutto il numero dei reparti rimarranno libri alcuni letti
Sparsi per l'Italia quieta ma poi c'è tutto il problema dell'attrezzatura che non è previsto tra l'altro ci fa questa affermazione ma non è previsto nel disegno di legge
Cioè questi macchinari eccetera Thea
Costruire questi reparti dentro malati infettivi quindi un problema economico vastissimo tant'è vero che qua il disegno di legge parla poi di reparti di malattie infettive
Parla di assunzione di personale eccetera relativa alle malattie infettive per curare imbranati di aizza
Poi fa questa affermazione di principi e non prevede la spesa per costruire questi reparti vive in tre parti Moratti infetti quindi c'è un problema di dispensa oltre a un problema di diritto un problema di specie
C'è un terzo problema di estrema attualità oggi
Quali magari sarà impopolare però su dati scientifici insomma questi relativi al personale sanitario
Cioè non è vero
Che si noi diciamo che le persone sieropositive
Saranno tutte ricoverate per qualunque cosa dentro strutture di malattie infettive
Questo pone a rischio solo il personale che lavora malattie infettive
è esattamente il contrario
è esattamente il contrario facciamo un esempio una persona si presenta per essere ricoverata viene fatto il test questa persona risulta Chéreau negativa non entra nel circuito dei sieropositivi
Ma magari questa persona ha semplicemente non ancora formato gli anticorpi per cui se ero negativa ma poggia infettare per esempio
Oppure se c'è un errore nel testo
Ma il personale che lavora lì reparti non di malattie infettive sapendo che tutte le persone sieropositive vengono ricoverate negli altri reparti avrà automaticamente un abbassamento delle difese
Un abbassamento di attenzione alle misure di prevenzione di profilassi necessaria
E quindi sarà ancora più facile che una persona possa venire in contatto sul piano occupazionale con il con il virus accredito è questa non è una una questione secondario se affermo una cosa si rischia di ottenerne esattamente esattamente l'opposto
L'ultimo aspetto che però per noi è fondamentale si va verso la costruzione di quelli che noi definiamo i sigari da questo punto di vista
Cioè ospedali dove stanno solo le persone affette da infezioni da virus H D i
Poi qui altri posso affrontare altri problemi che si crea in questa situazione cioè nel senso che a quel punto ci sarà personale che lavorerà solo con persone sieropositive
Con un po'River non sia di legge per cui personale che lavora conterrebbe un cielo politico dovrà essere un sieropositivo così non ci sono infezioni di rischio e che salire a questa so questo esagero però voglio dire
E avremo personale che lavora solo con persone sieropositive quindi sapeva tutto un problema che diventerà di monetizzazione eccetera
Voglio capire dove viene trovato il personale per lavorare in questi reparti quando siamo di fronte al cinquanta per cento di minaccia di a autorizzarci da parte del personale che lavora già adesso i reparti malattie infettive perché gli aumenterà il carico
Quindi sapeva solo e unicamente discorso della monetizzazione poi concretamente
Dentro una situazione psicologica delle persone sieropositive che sarà pesantissima
Perché voi provate a pensare la persona sieropositiva sintomatica ricoverata ripeto perché sfrutta una gamba
Nel stesso reparto dove in fondo al corridoio c'è quello che è l'ultimo stadio varato conclamato di Arezzo
Ecco voglio dire sono situazioni che non si può o non considerare
Teniamo presente che noi come il Milan abbiamo in piedi in questo momento alcune vertenze in giro per l'Italia
Con situazioni ospedaliere che rifiutano ricordi persone sieropositive a sintomatiche dicendo che è una delle malattie infettive
Il caso più eclatante e quello del Camasso due della provincia di Foggia che ha chiesto il ricovero per un proprio utente
E mi pare un reparto di Medicina Interna dell'ospedale e il ricovero è stato rifiutato perché questa persona dicendo in carica Marshall risultato probabilmente sieropositive e quindi è stato rifiutato ricco
A cose finite sui giornali su internet ritenuto Rita locali con diverse posizioni temuto perfino il Vesco chiedendo immediatamente il ricovero nella Medicina Interna è ovvio che se passa questo disegno di legge
Questo capitolo è chiuso questo capitoli più quindi su questo e chiediamo un impegno molto molto preciso da parte delle forze politiche perché si vada a una se vado a memoria
Proseguiamo Nalon indetta l'assenza della prevenzione questa questione dei ricordi se ero positivi il terzo punto che noi contestiamo
E il vedere solo nella struttura quasi unicamente nella struttura ospedaliera la risorsa
Ma non la contestiamo a due livelli primo
Perché si prevede un intervento solo verso chi già emanato conclamato
In sostanza
Secondo perché non è vero che anche relativamente al malato conclamato
è sempre necessario comunque ricordo River ricorre continuamente arco quando si sta come ipotesi nel disegno di legge che ogni posto
Previsto di Hospital Dei corrispondono cinque posti di ricovero ospedaliero noi vogliamo capire da dove si deduce questa cosa
Noi abbiamo i dati relativi alle città di San Francisco
Presentati alla convegno mondiale sulla X che c'è stata morte dove abbiamo anche avuto modo di discutere con i responsabili sanità pubbliche San Francisco allora nell'ottantanove
Dei tre mila casi malati di al San Francisco l'ottantatré per cento non è stato ricoverato in strutture ospedaliere è stato seguito tramite Hospital de o con strutture a domicilio
Qua invece si parla che su sei persone cinque
Vengono ricoverati in strutture ospedaliere
Questo per quanto riguarda la struttura di Hospital de
Mi sto riferendo l'articolo uno punto tre
Proseguiamo si parla di ospedalizzazione domiciliare che è un'altra cosa rispetto alla la al day hospital
E qui abbiamo due contraddizioni enorme la prima
è che si prevede che l'ospedalizzazione domiciliare sia seguito appunto numero punto uno due dal personale infermieristico dell'ospedale
Negli spazi e ricavati all'interno dello dimezzando l'abito ospedaliere ma questo diventa assolutamente impossibile
Allora bisogna prevedere personale che segua che è è ospedalizzato domicilio a mente sicuramente con la supervisione scientifica delle strutture ospedaliere e bisogna prevedere che si da parte torpediniere sia messo a disposizione le strutture
Le ambulanze le attrezzature per non dover ogni momento portare la persona
Modello di San Francisco sostanza
Per non vedere dove ricoverare ogni momento la Personal porta in ospedale per dei controlli ma questa è una cosa ma su un personale sapendo la mentalità ospedalocentrica che segna tutto il percorso della sanità italiana affermare che il personale è lo stesso significa concretamente che personali non seguirà
Assolutamente nessuno a livello di
Ospedalizzazione domiciliare se poi parliamo di quelli che sono su oltre due mila cento miliardi le spese previste precarizzazione domiciliare che sono venti miliardi primo anni sessanta miliardi a pieno regime significa che concretamente
Non verrà realizzato assolutamente nulla
Quindi questo è punto ulteriore di critica
Diamo oltre e parliamo un momento di quelli che sono i Progetti rispetto agli ospedali
Due mila e cento miliardi con una
Serie di posti letto da costruire altri da ristrutturare altri già esistenti
Su questo
La critica che noi facciamo eh a che cosa serviranno dopo tutti questi posti letto
Nel piano sanitario nazionale si diceva
La degenza media annuali di un baratto conclamato di Aizhen Italia ottanta giorni quella dell'Europa del Nord e delle e del Nordamerica di quaranta giorni puntiamo alla riduzione di sessanta giorni
Noi forse perché
E la pratica cogliamo altre cose dicevamo no puntiamo almeno al quaranta giorni
E qui non c'è più questo discorso si prevedono gli ottanta giorni questa la fotografia queste l'esistente i fabbisogni e viene considerato sull'esistente e quindi si considera ottanta giorni quindici prevede la costruzione di tutti di tutti questi posti letto
Non solo
Una volta costruiti questi posti letto si dice una volta che sarà sconfitta la diffusione del virus H ed in questi posti letto potranno essere utilizzati per nuove patologie
Beh allora qui nostro dissenso totale rispetto a una filosofia proprio di politica sanitaria noi chiediamo alla sede legislativa di riflettere un momento
Di riflettere un momento sei la comparsa delle infezioni da virus H e di invece oggi non interrogano tutta la politica sanitaria
Non sono un motivo in più per ribadire invece la centralità dell'otto tre tre mai attuata
è o non è una patologia una sindrome per utilizzare termini corretti sul piano clinico che va affrontata soprattutto con le strutture territoriali in campo preventivo in campo profilattico e in campo di sostegno chiamiamolo anche terapeutico nei primi stadi
Possiamo anche dire che numericamente non supportate da dire secondaria
Rispetta la diffusione dell'infezione a sostegno di cui oggi c'è necessità allora questo nessuna riflessione per pensare che fra mente insieme della struttura sanitaria promesse organizzati in modo diverso qua costruiamo ospedali investendo
Che poi in qualche modo dovranno essere utilizzati anche dopo la diffusione del virus quando sarà bloccata diffusi negli USA e lì
E quindi andiamo a costruire dei posti dove non so poi ci sarà premesse discusso nella centottanta emessi metteranno dentro coloro che hanno dei disturbi psichici o o altri percorsi del genere ci spaventa molto
La costruzione di questi ospedali che non sono utili in questi termini per i malati dializzati ciò che è utile costi dell'ospedale avere determinati posti letto ma non prevedere questo quasi unicamente come unica Resource
Disponibile qui noi chiediamo invece una riconversione della specie
Questo si porta immediatamente dietro il problema del personale
Anche qua noi non entriamo nel merito immediatamente dei dei numeri perché altri quello possono fare meglio di noi
Non entriamo neanche nel merito delle proiezioni su malati di essere socio che ogni tre mesi vengono date delle proiezioni completamente diverse e per cui a questo punto non non siamo in grado poi di intervenire su questo le vogliamo invece affrontare momento discorso che riguarda il personale
Perché si prevede la costruzione di questi ospedali nuovi posti letto al momento in cui manca il personale infermieristico per esempio
E allora bisognerà anche affrontarlo questo brano
Non le proposte l'abbiamo già fatto da tempo in un convegno col sindacato che si è fatto mai più di un anno fa
In cui lo proponeva riduzione dell'orario di lavoro
Prenotazione
Delle mansioni
Proponevamo supporto psicologico in orari di lavoro
Al personale
E come ultima ipotesi
Eravamo pronti ad affrontare il discorso che riguardava anche meccanismi economici ma lo vediamo come ultimo punto conseguente a tutta un'altra serie di interventi abbiamo chiesto da tempo che siano considerati i reparti e ad alta intensità di lavoro quelli di malattie infettive quindi con un rapporto tra personale infermieristico e medico e ricoverati diverso da quello che attuale
Tutto questo non c'è quindi ci saranno degli enormi vuoti di personale
Sì gara discutere solo di monetizzazione ma dentro questo c'è un'ulteriore critica che noi vogliamo fare ed è questa
Si prevede l'assunzione di medici infermieri
Non si prevede minimamente l'assunzione di figure di campo psicologico
Quello che è necessario oggi è soprattutto questo qui ci sono operatori che lavorano i servizi imposti diverso in località diverse dita
Queste quanto viene richiesto prima di tutto
Da persone sieropositive da persone che hanno paura di essere sieropositive da persone che sono sieropositive non più sintomatiche e il supporto psicologico
Di questo non c'è traccia assolutamente cioè non si parla di assunzione neanche di uno psico
Non solo non c'è traccia di momenti di sostegno psicologico per il personale sono state Montresor tirano prima Stoccolma sono stati Adams non son stati a Londra
Abbiamo visto che dovunque in queste città dentro strutture ospedaliere previsto supporto al personale
Ci sono realtà di gruppi di psicologi volontari che svolgevano queste massime alcuni grandi ospedali presenti a Milano che oggi non lo fanno più perché è una responsabilità di questo tipo sul piano volontario può reggere come esempio dentista ospedaliera per qualche mese poi deve essere struzzo analizza
Tutto questo non è assolutamente previsto
Posso fare solo un accenno su come anche l'evoluzione
Anche l'evoluzione della patologia per quanto riguarda gli utenti e legata anche alle condizioni di stress di tipo psicologico non prevedere questo è estremamente grave
Non solo quindi siamo doppio binario ci spezza psicologica agli utenti dentro e fuori l'ospedale dentro e fuori
Assistenza psicologiche supervisione al personale che opera dentro e fuori quello istituzionale e quello va
Poi c'è un
Una perla in questo disegno di legge per quanto riguarda il personale si parla di corsi di formazione da tenere fuori dall'orario di lavoro
Punto tre cinque parla che a parte
Io non cioè
Non sappiamo come si può arrivare a fare una proposta del genere
Ma innanzitutto perché comunque se questi corsi di formazione sono parte integrante necessaria per poter svolgere le proprie mansioni
Devono essere fatte nell'orario di lavoro perché nessuno può essere obbligato a dove svolge le cose fondamentali necessari per il proprio lavoro fuori dell'orario di lavoro questa è un principio di fondo proprio che noi vogliamo riaffermare l'altra questione è semplicemente
Diciamo non si può fare un corso una tantum
Ci vuole un sostegno continuativo sapendo che per di più queste persone di persone a cui ci si rivolge la fama trentasei trentotto ore ne fanno quaranta entrano quarantacinque fanno cinquanta perché questa è la situazione con i turni
Prevedere che oltre l'orario che già fanno che è superiore all'orario contrattuale
Debbano fare anche un'ulteriore orario per un corso di formazione cessare la cosa ci sembra assolutamente assolutamente proponi
Ecco da questo punto da questo punto di vista
Avremmo anche fare un'osservazione momento Comito polemiche insomma
Sono stati fatti dei bandi per vedere chi era disponibile
A a fare dei corsi di formazione per il personale
Ecco la cosa grave è che questi bandi sono stati fatti sull'East chiusa
Fatta unicamente a discrezione del ministro Donat Cattin il e questa lista chiusa non è stata ritoccata dal ministro De Lorenzo
Allora io faccio racconto semplicemente un episodio noi come il danni lavoriamo nella formazione del personale
Danni tenermi Corsano diversità della strada insieme al gruppo Abele istituzione decurta la Regione Piemonte teniamo di corsa Milan quindi corso Bologna e da altre parti
Non siamo inseriti perché non eravamo simpatici ministro precedente in questa lista
è stato invece inserite la clinica psichiatrica di Milano che non ha mai trattato questi argomenti in mai trattati questi argomenti
Questi si son presentati da noi
Dicendo che avevano un progetto per cui prendevano mi pare trenta milioni per cinque incontri
Ce l'ho chiesto per favore si poteva vedere suo schema degli incontri era questo esigenza parliamo dare l'indirizzo i dove potevano trovare le persone che partecipassero costi corsi volontari per francese perché lo non aveva la minima idea di dove rivolgersi
E non ovviamente in una rete di questo in questo modo non se ne faceva niente che era possibile gestire insieme
Il corso che verrà messa disposizione disperse tutto il materiale prodotto da noi e la Rete di volontari con Cuccia lavoravamo piedi Persivale pubblico che frequenti nostri corsi personale pubblico
Dei vari Massimo sciatta eccetera secondo di come si chiama in giro per l'Italia
Non li abbiamo più visti sappiamo che il loro progetto è stato approvato non si sa assolutamente più nulla di come viene sviluppata
Allora questa è un'altra cosa sappiamo che è successo altre cose identiche in altro in altri posti ecco per cui
Ultima osservazione
Chiudo perché ho già parlato tanto poi alcuni hanno delle scadenze dicendo che non viene trattato nulla di quanto affermato nell'articolo uno lettera di potenziamento posti tossicodipendenti si accenna inizialmente e poi
Non se ne parla assolutamente più ecco l'ultima osservazione che volevo fare o trattati pochi punti principali ma ci interessa sentire cosa ne pensano altre l'ultimo se lo sapevano fare queste da tutto ciò dicevamo e torno a contratta per inizio rimane fuori l'aspetto della prevenzione
Allora in questo momento l'aspetto della prevenzione è fondamentale in una serie di campi che non sono trattati primo sui è le figure adolescenti che vengono in contatto tramite rapporti sessuali con lui i rapporti processuali
Hanno portata al numero di malati conclamati di Heinze e quello che vediamo oggi si riferisce a otto anni prima sopra sette per cento sul cento malati di Heinz quando un anno e mezzo fa eravamo sul due virgola cinque per cento
Quindi voglio dire questa è la percentuale che sta crescendo si rifà la fotografia di otto anni prima quindi qua non viene fatto nulla verso questo tipo di popolazione lunedì ho partecipato al convegno primo convegno nazionale Sanità e carcere
Amato ha dato dei dati preoccupanti non solo che il venticinque per cento da compresa detenuto tossicodipendente e che Roma Milano Torino e Napoli hanno di tossicodipendenti una percentuale sulla popolazione detenuta al sessanta settanta per cento
Ha detto che le persone che si sono sottoposte volontariamente al teste il quarantadue per cento risultata sieropositiva
Nell'ottantanove nell'ottantasette la diciannove virgola sette per cento questi sono i dati per di tutto questo
Non se ne parla l'indice che di legge
E non ci sono altre iniziative sono qua del volontariato quindi queste sono anche delle cose
Che
Ci preoccupano pure cos'abbiamo cominciato a fare in diverse carceri ma solo dopo il direttore e d'accordo dove dopo mesi arriva il permesso del ministero perché ne possano entrare in carcere per questa iniziativa
Ma sicuramente ne come dire non abbiamo le risorse per fare un lavorato al petto minimi ci sembra corretto che tutto questo si delinea uno più associazioni volontarie chiudo qua perché ho già parlato troppo
Ma
Sia
Abbiamo un'audizione alle undici con le successioni volontari del del sangue
E il li tiri sangue è un è una delle forme come un'altra deve leggere tutto che è direttamente collegata al problema della F e anche alcune forme di discriminazione per quanto riguarda il sangue enuncio che mio gruppo per gruppo comunista chiederà lo stralcio
Di tutti gli allegati quindi anche tutta la parte estremamente discriminatoria rispetto a domo sessuali eccetera per quanto riguarda l'AICE perché la consideriamo assurda dal punto di vista e civile sociale e umano e comunque addirittura anche inutile dal punto di vista sanitario non c'è mi fu giustificazione
Io dopo un'informazione della C di come sono andate poi le cose in commissione su questo disegno di legge il giudizio politico altrettanto veloce
Tutte le motivazioni che ha detto veniva letto ci hanno trovati concordi come gruppo comunista e è stato poi sono stati praticamente presentate in discussione generale per il disegno di legge
Abbiamo chiesto addirittura un incontro con la Commissione per capire siccome la commissione di fatto veramente il ministro sosteneva che questo disegno di legge
Rientra in cui nel lavoro della Commissione anni risultava che invece il lavoro della commissione così tanto molto più ampio e avesse interessato innanzitutto la prevenzione questo e quell'altro abbiamo chiesto il l'audizione della Commissione
E in quell'audizione sono uscito in essere perché molto interessante
Innanzitutto è uscito il di lire discorso molto chiaro che la Commissione considera il disegno di legge no nel secondo il titolo il titolo parla di prevenzione lotta ma chiaramente confermato quello che non hanno sostenuto che è uno stralcio
Del piano globale per Rai
Quindi intanto noi diciamo che il titolo ha cambiato queste non è un disegno di legge che riguarda prevenzione lotta ma questo è un disegno di legge che dovrebbe essere titolato potenziamento delle strutture ospedaliere per i malati di AIDS quindi prima con e la commissione una conferma
Seconda cosa ha nel merito
Delle disegni di legge quindi abbiamo praticamente sostenuto che la lotta all'Ajax non comincia dei letti ospedalieri comincia da ben altro
Abbiamo anche oltretutto ribadito che prima ancora di stanziare nuovi fondi che sono complessivamente circa tre mila miliardi che oltretutto non si sa se ci saranno tra parentesi
Ecco abbiamo anche detto che il ministro De Lorenzo si aveva voglia di fare più di Donat Cattin aveva già nelle finanziarie ottantotto ottantanove
E nelle conversioni legge centonove per esempio aveva già un sacco di soldi che se voleva poteva spendere su quindi non ci vengano a dire che con questo disegno di legge si risolvono cosa si trovano soldi perché se voleva non ce n'erano altri
Nel merito e quindi abbiamo sostenuto le risorse che da usare immediatamente il punto fondamentale della prevenzione e per quanto riguardava l'assistenza io credo e sono convinta che il discorso dell'assistenza a chi è già malato
Anche qui non convince delle strutture ospedaliere ma infine in casi particolari che a mio parere tendenzialmente sempre meno con una parte dell'assistenza ospedaliere ma il discorso delle sentenze emanate in arte deve essere innanzitutto quello domiciliare deve essere non solo di tipo sanitario ma anche psicologiche fisiche psico sociali deve essere un tentativo comunque dire inserimento molto forte e di umanizzazione molto forte e persistente
Nel merito dell'articolato
Io ho fatto un'audizione ben precisa che veniva fuori dei documenti che c'erano tutti i dati
In Commissione dicendo che quindici mila posti letto
Non erano un'esigenza reale intanto perché ho chiesto esplicitamente si erano considerati anche i sieropositivi asintomatici nel considerare letto ospedalieri e che non possono essere considerati dei malati e quindi non hanno bisogno di ricovero
Che tipo di e calcolo sulla degenza media era stato fatto
E che tipo di fattibilità in tempi brevi c'era per questi letti allora della commissione mi è stato risposto che non è vero che quindici mila posti letto sono stati considerati sulla degenza media di ottanta giorni io però ho chiesto che il professor Guzzanti che il presidente della Commissione questo pomeriggio per un incontro con noi
Mi porti tutti i calcoli precisi in modo che almeno così io nero su bianco posa effettivamente vedere sembrano nemica
E ma ha detto che è stato fatto sulla degenza media di quaranta giorni e questo lo dimostreremo con i calcoli e che non erano stati considerati sieropositivi asintomatici questo confermato dal professor così Bugo Guzzanti che confermato al professore
Questo vi dico mi riservo pomeriggio poi verificare se vi erano vivi
Seconda cosa la fattibilità lo stesso professore Aiuti ha detto che se tutto va bene cederemo tra qualche anno
E adesso cosa facciano
Allora seconda cosa ammesso che ora si comincino a ristrutturare velocemente i letti che se ci sono il personale dove perché a motore di un animaletto che anche dare centoventi miliardi per il personale ospedaliero quando adesso
E le denunce fatte al Sacco allo Spallanzani non sono solo perché mancano i posti letti ma sono perché su dieci posti letto possono essere attivati sono due perché mancano gli infermieri ora questo è veramente dire delle cose non vere e dire le aziende che si fa qualcosa e poi di fatto non si fa quindi prima ancora di fare il discorso dei posti letto c'è il discorso del personale che sicuramente il discorso priorità una riguarda i malati gli altri commi riguarda tutta l'emergenza sanità perché non è solo per i reparti di malattie infettive ma è per tutto per tutti gli ospedali
Altra cosa né contestiamo anche a parte i soldi non c'è chi cita contestiamo anche un meccanismo perverso che non è che non ha sottolineato ma che per noi un punto fondamentale che questi soldi saranno affidati a una sola succederà se così rimane il disegno di legge
Insomma noi abbiam fatto chiaramente capire che qui prima ancora di una volontà di risolvere i problemi dell'arte c'è un è chiaro disegno di business questo è quello che emerge chiaramente
Altra cosa
Dopo la riunione della Commissione dopo le nostre critiche dopo gli emendamenti nel senso che che il mio collega telefoni dovuto allontanarsi perché deve intervenire in aula abbia presentato tutta una serie di emendamenti sull'articolato
Dopo queste nostre azioni che non sono stati esteri questo bisogna anche dirlo
De Lorenzo non solo si è impegnato a spendere duecentonovanta miliardi che ci sono per la RAI
Ma promesso e poi è stato annunciato che è stato fatto lo stralcio del progetto numero sei dal Piano sanitario nazionale è stato approvato dal Consiglio dei ministri cosinistro trasmesso alla televisione aspettiamo che qui io voglio sempre vedere nero su bianco
Lo stralcio del progetto obiettivo e quindi ne speriamo poi di fare un'incisiva azione per poter fare veramente partire subito con una campagna globale per laica in cui punto cita la prevenzione al secondo secondo me ci sta perché malato
Tutte le forme di assistenza prevalentemente di tipo domiciliare o comunque di e poi al terzo punto ci stanno anche quella parte di ricopre acquisì consideriamo gente ma è una delle tante
A questo punto noi abbiamo dato settimana scorsa
La legge che il l'assenso al a un iter veloce di questo disegno di legge tenete conto che non ha senso che noi in qualsiasi momento se queste promesse dal ministro non sono mantenute possiamo togliere quindi non è un atto definitivo di appoggio che questo è importante che si sappia
E tanto è vero che tutte le opposizioni andato legislativa non solo è troppo comuni
E chiaro però
Il ministro deve sapere molto chiaramente che noi non accetteremo mai di Andrea un qualcosa che non soddisfi che non dia risposte serie non solo perché è malato ma modificare il future l'andamento futuro della questo non accetteremo
Ultimissima cosa
Il discorso del personale
C'è un discorso che mi sta venendo fuori da De Lorenzo
Solo sul personale infettive indipendentemente delle carenze che ho detto prima vittima capitemi
Solo sul personale di effettive in senso di incentivazione a lavorare di ha detto Agnoletto che no non è d'accordo io non e noi non siamo d'accordo sul fatto che diventi solo nei consumi gratificazioni economiche la monetizzazione del rischio racconta che ammonta un sacco di anni
C'è il discorso invece fondamentale intervenire contorni con con con un modo di lavorare diverso il personale ma c'è un altro discorso fondamentale che è sfuggito a molti
Nei lavori della Commissione c'è un capitolo che riguarda tutte le norme di prevenzione del rischio per il personale
Allora
Se la volontà e anche quelle di eliminare il rischio anche per il personale di gratificare personale e di tutelarlo
Io non capisco perché queste che sono norme tecniche di buona pratica ospedaliera e di tutela del lavoratore ospedaliero perché questa parte non poteva essere tranquillamente stralciati applicata e applicata per tutto il personale ospedaliero perché ha ragione lui Agnoletto che oltre oltretutto chi lavora col malato di aizza eccetto diciamo e quello che intende tutelarsi anche di più
Il rischio grosso e del sieropositivo asintomatico di cui non si conosce identico non non non si sa ancora la portata cioè se ancora l'infettività egli rischio grave anche il personale di laboratorio dove esaminate le cose questioni
C'è un discorso di buona pratica ospedaliera e di tutela del personale che oltretutto non riguarda solo la insomma l'epatite B per esempio perché è adesso ci preoccupiamo dell'arte e quanto personale avuto l'epatite B che oltretutto è anche molto più effettiva della F tra parenti
Insomma allora ci sono tutte queste cose che si possono anche su ultima cosa io ho fatto una domanda precisa il ministro i sieropositivi asintomatici che soffrono di patologie le più varie per la frattura di Ganda a a a qualsiasi altre patologie dove vanno dove vanno
Il ministro mi ha
Antisì anche molto irritato su questa domanda precisa ha detto figuriamoci vanno nei reparti normali bene
Allora noi dimostreremo con i fatti
Perché io il rischio grosso e anche quello che i reparti di effettivi di venti un ospedale Aizhen all'interno di un grande ospedale perché avrà tutte le varie divisioni perché appena uno c'ha qualcosa da dire
Questa è un'assurdità questione storica
Ecco io do un giudizio politico su questa cosa c'è un bellissimo articolo di canne uscito recentemente in cui parla di una lobby della
E in cui far vedere che queste forme di di lobbismo tendono a riformare completamente la realtà sia da un denso che dall'altro sia per quanto riguarda per esempio l'indirizzo della ricerca sulla X
Che adesso riguarda più la ricerca di farmaci piuttosto di privilegiare la prevenzione eccetera
Sia rispetto anche stanziamenti di fondi che diventano prioritari per una patologia che sulla bocca di tutti
Ma che poi di fatto tende a nascondere quel quelli che sono i problemi di fondo e ci sono non solo per queste stesse patologia ma che ci sono anche per altri patrioti
Io personalmente sono per le lobby
Se per la Bbc intende in questo caso per lampi di malati si intende una possibilità di incidere da parte della popolazione da parte di soggetti che vivono disagi e altre cose di poter incidere sulle scelte del governo
Purtroppo le lobby dei nodi sono intesi in altro senso il governo favorisce o tende di favorire alcune tende di agganciare
Determinate persone guarda caso i malati di Aizhen non per risolvere i suoi problemi ma per avere un consenso elettorale o per avere una bandiera da portare come riconoscimento elettorale
Allora se le lobbies l'intesa in questo senso noi non siamo assolutamente d'accordo De Lorenzo si pregiato da deputato
Della dell'Aic sei
Pareva che fossi molto sollecito questi problemi ha sempre fatto e molto bravo a far vedere la stampa quali sono ieri le esigenze quali sono le cose che li preferisce quando è diventato ministro non ha fatto nulla e questo non lo dice adesso
E quando si è messo a fare si è messo a fare non per rispondere alle esigenze delle lobby ma per agganciare le lobby a determinati calcoli suoi bene non su questo non siamo assolutamente d'accordo
Questo è il giudizio politico e poi ci riserviamo pomeriggio vi annuncio che avremo un incontro con i tecnici del ministero della Sanità contro riservato della Commissione del comitato che sta lavorando
Sulla modifica del testo e ci batteremo proprio per intanto sostenere anche dal punto di vista tecnico l'incongruità ma soprattutto dal punto di vista politico che questi non sono strumenti che danno risposte vere ai malati ma soprattutto anche la diffusione dell'infezione
Riduzione ma più Berlusconi più comuni visto ciò grazie
Promettono trentadue
Con intorno il lupo forno
Prego
Io vengo da un'esperienza diretta in ospedali dove ci sono dove questi problemi viviamo tutti i giorni le stiamo vivendo in questo vedo l'emergenza infermieristica che c'è stata risolta con una soluzione otto mesi degli infermieri
Oggi questi otto in frigo questi infermieri che sono stati assunti quindici del millennio licenziati
Vengono licenziati e non saranno di riassunti perché Lauzi nel suo il del fare buon viso pubblico non ha dato nessun punteggio le persone che hanno acquisito frattempo sensibilità verso il primato maturità saputo affrontare le scuse in modo molto corretto nessun erano degli altri compresi tecnici con la motivazione che sono degli altri disoccupati erudito lavorare
Qui sto proprio sulla faccia della gente oltretutto i degli ammalati che finora non sono stati seguiti in un certo modo con tempi morti che sicuramente Inter correranno perché da nei già sono quindici giorni che siamo senza personale perché questo dovuto prendere le ferie maturate altrimenti li perdeva e proprio con la ULSS che fa finta di niente rispetto a questo problema
Mi si riesce ad a vere un interlocutore su questo problema perché non sappiamo a chi rivolgerci
Quindi c'è un problema reale rispetto a un discorso infermieri quindi c'è stata la possibilità di assunzione di persone perché c'è un'emergenza ora che abbiamo trovato il personale che lo abbiamo già preparato sensibilizzato umanizzato ora lo mandiamo via perché
Dopo otto mesi non si può confermare nell'incarico questo è quello che ci viene detto quindi chiederemo io ecco Corissanti sentire un attimino come si può risolvere questo problema
Due altro problema il problema dell'assistenza domiciliare per noi è uno dei problemi più grossi
Cioè latina lavora a livello provinciale ma pochissima gente a latina io mi chiedo quando vorremo fare il servizio domiciliare con quello che previsto dal ministro come si farà andare in provincia
Cioè non è possibile pensare che il personale dell'ospedale di Latina vada poi a Minturno a Scauri e Formia dove ci sono queste persone per fare l'assistenza domiciliare quindi credo che chi fa le leggi deve tener conto poi di quelli che sono le realtà
Quindi si non solo a livello locale come il possibile andrà a dare l'assistenza a persone
Nato della realtà di riferimento dove dopo l'opera quindi un problema di assistenza domiciliare va organizzata sul posto ed organizzata tenendo conto i bisogni della gente cene oggi abbiamo problemi di malati che hanno bisogno di fare sì fisioterapia e non riusciamo a trovare nessuna struttura disponibile a farlo dell'ospedale nei servizi territoriali né quindi il singolo fisioterapista privato che uno va a contattare
Questo problema naturalmente non viene posto perché si parla di infermieri non si parla di questi antichi sono tecnici che sono legate queste situazioni
Quindi ci sono una serie di altri problemi che non mi sfuggono anche a livello politico nel vedere le cose perché credo che vi manchi un attimo informazioni di quelle che possono il quotidiano che si vide anche in ospedale
Perché io sono del parere che va inserito erogati sul territorio valutati alla gente dove servono perché dico ospedaliero cui molto ridotto
A meno che non è poi nella fase finale in effetti l'ospedale San una settimana vengono fanno la terapia d'urgenza da situazioni tornano a casa però a casa non trovano niente
Cioè a casa c'è il vuoto conflitto
E nei possibile pensare che noi che siamo nati noi possiamo dare un servizio che è stato lontano da noi quindi bisogna cominciare a pensare che anche a livello territoriale vanno create delle cose io sto cercando di sensibilizzare su questo le amministrazioni comunali
Però sì sicuramente sarà il voto perché se non hanno i mezzi non hanno il personale non sanno dove andare a teenager come faranno darci delle cose
Quindi ho preso una un'opera di buona volontà che stiamo tentando di fare sensibilizzando tutte le amministrazioni comunali però credo che non vi sarà un buco nel vuoto perché poi i fondi non consentiranno di rispondere a queste cose quindi volevo un attimo poi questo
Ringraziamo Russia Tacito scusa della Unità operativa controllare il sipario di Latina e Mariella Orsi de L'Unità sì del Servizio tossicodipendenze di Sesto Fiorentino
Problematicità perché l'aveva inserita unica furono è ruolo ed è la commissione
Anche con nostra lotta
Responsabile venendo anzi questa presenza non era pareva molto opportune comoda
E l'altro sono nel comitato di organizzativo e di riferimento
Che ha proposto la prima struttura residenziale
Credo fatte in Italia come convenzione tra volontariato Caritas e comune
E Regione perché ci sembra importante che queste strutture residenziali extra ospedaliere non nascano solo naturalmente e fondamenta alé l'esperienza credo della carica sia in tutt'Italia già abbastanza avanzata o di altri gruppi del volontariato ma se non c'è una forte presenza
Di collegamento come noi abbiamo chiesto a quel reparto malattie infettive che sicuramente ha un'utenza anche non conosciuta dai servizi tossicodipendenti ma anche da persone che lavorano e non abbia chiesto un sociologo uno psicologo perché il medico era già rappresentato in Mali infettive
Che ha presente l'utenza tossicodipendente è un'utenza scomoda che in Italia rappresenta una grossa percentuale dei malati ma nel disegno di legge si dice solo
Ed è veramente razzismo puro siccome in Italia la maggioranza sono tossici per questo non si può pensare che vanno in reparti autonomi questa almeno una frase
Come pure lei portati
Allora siccome indubbiamente soggetti tossici sono soggetti compatibili perché molti dei delle persone tossicodipendenti non vanno i servizi
Riescono a essere impiegati di banche medici infermieri insegnanti e normali impiegati altri annullati bisogno di assistenza e vengono da noi ci portano a esigenze precise mi chiedo come la commissione parlamentare il ministro eccetera peraltro dico aveva
Aumentato le nostre speranze di approccio diverso al problema dell'Arezzo può sentire
L'esperienza di uno qualsiasi chi voglio dire uno qualsiasi degli operatori dei servizi pubblici per le tossicodipendenze ci rifiutiamo
Che l'unica esperienza sia sulle sempre rappresentata coloro che grazie anche a tanta buona volontà sono qui cinque dieci per cento di soggetti vanno a curarsi nelle comunità terapeutiche
Questi per noi è un atto già la strada più grosse difficile e avranno delle tutele maggiori tant'è vero che in Italia addirittura sono esenti ticket solo i tossicodipendenti s'inseriti in strutture comunitario ma tutti i nostri che guarda caso sono poi i soggetti spesso già rifiutati dalla famiglia perché tossici di strada
In cammino faticoso di riabilitazione perché anche attraverso altre strade che non sia la comunità terapeutica si esce e le percentuali se uno volesse leggere riescono la poco ad andare nelle gli organi di stampa
Possono interpretare e allora questi soggetti una volta avuto il rifiuto dalla famiglia perché erano solo dico tra virgolette solo tossici
Si rifiutò doppiamente Eric fuori dalla famiglia quando s'sono soggetti positivi o addirittura in fase conclamata molti dei nostri soggetti
Scoprono di essere già in una fase avanzata si può dire fase conclamata
Addirittura quando vanno a partorire
E allora ecco che o noi pensiamo che le prime due frasi vorremmo tutti prevenire Leitz sia qualcosa che impegna al Parlamento e governo ad utilizzare i nostri fondi permisero importante Enrico Bernasconi prima i fondi ci sono e l'unica cosa su cui la gente dovrebbe fare chiarezza
Sono porti spesso solo da chi paga regolarmente come dipendente le tasse subito ma sono già disponibili
Ma nulla si crea perché rimandando a due o tre anni a una società appaltatrice la creazione di idonee strutture idonea struttura in Italia vorrei vederla almeno per le malattie infettive sarebbe piacevole
Sapete qual è idonea perché non riusciamo a trovare in altro modo e lì dove medico e interventi in base a graduatorie fatte poi una commissione che dà piena credibilità siano professionalmente capaci di svolge quel lavoro ma questi poveri persone son trovate non per loro scelta perché l'ha in sé la son trovate nel reparto malattie infettive persone che pensando e naturale
Altre patologie anzi erano meno popolari perché stanno andando in decremento queste strutture sembrano in quelle appunto con meno gabinetti perché intanto c'era meno pazienti
Queste persone che si sono dimostrate non sono all'altezza di un'assistenza sanitaria di quarta ma di un sostegno psicologico e sociale mi richiamo diceva il mio letto
In che modo riescono a scaricare quando vedono qualcuno di noi che va a trovare un paziente lì che ci scarica pagine tutti i loro problemi ma guardate il montante di loro quanto tutte le poche risposte che noi come operatore il territorio riusciamo a trovare perché stiamo meno in ospedale
In questi sei persone ne abbiamo accolto vorrà ne accoglieremo altre sei in questa struttura aveva fatto nell'ultimo anno
Sei mesi e venti giorni di degenza perché non c'erano altre risposte stranamente difesi monetari sono risultati migliori una volta inserito lì mangi dormivo pediatri visione vedi le volontà e ti senti accettate accolto allora io credo che l'ospedalizzazione avvicina più grossa aberrazione io vengo dall'esperienza americana che credo sia importante riferire non è in ospedale che va a domicilio e il modo di assistere i pazienti in casa che deve orientare la assistenza a questi e non facciamo neanche
Protezioni particolare per tutti coloro che sono malati con queste tragiche situazioni malato conclamato
Di ma tumore agli ultimi stadi eccetera noi li mettiamo in strutture in cui fondamentalmente ogni volta che c'è leve o morte perché di questo anche si parla viene vissuta e viene rimbalzata sugli altri pazienti come e io sono lì se un'inattesa Togneri dall'ospedale e toglierli da questa visualizzazione continua e costante di quello che sarà purtroppo anche loro esito ricordandoci che tutti rischiamo tante altre cose chi ma chi deve chi con a volontariamente o involontariamente per i tanti eccidi
Allora un ottica diversa quella del assistenza domiciliare proprio no un'assistenza integrata in cui psicologa stento sociale medico vado quando serve eccome se serve non tanto con l'ottica del medico che gentilmente monta su un pulmino e va ad assistere col camice con tutte le difese
Quanto alla il fatto della commissione d'esperti è chiaro che gli esperti e si fanno e si ipotizzano in certo modo
L'altro è scusate di quello dei farmaci nulla si dice
Sul fatto che pochi sono le risorse disponibili
Ma quelle poche devono essere fatte tutte io dichiaro e denuncio che in alto alcune strutture purtroppo anche della mia regione non vengono dati e ammessi al trattamento AZT i soggetti che sono trattamento metano Nico Coni servizi pubblici perché comunque sono persone che si perdono e allora meglio riservarla d'altri ho fatto la denuncia sono riuscita a vincerla per il singolo caso Mario Bianchi Giovanni Rossi che potevo conoscere il cui viva conoscenza ma questa è una denuncia dobbiamo fare al proprio a forte chiamando fortemente tutti sicuramente i ragazzi l'ho potuto verificare anche con una ricerca personale che ho fatto aumenta Lillo la qualità della loro vita quando si sentono in trattamento quando noi abbiamo spiegato loro che si dà in fase precoce può ritardare l'infezione non solo può farli rimanere in vita finché e quel finché troveranno altre cure ci saranno medici migliori avremo non vaccini scusate mo'metodi integrati migliori cioè finché non riusciremo come Società farli sentire parte integrante nostra vita più sfortunati e di altri io credo che allora i corsi di formazione non devono essere pagati per questi prima i corsi di formazione fatta da medici eccetera Miss ad altri medici ricordo che nella nostra formazione l'unico paese in Europa che nel corso della medicina e delle specializzazioni non prevede un'ora di psicologia e sociologia
Insegna Sociologia ai corsi per capo sale di infermieri devo dire che la capacità di recepire problemi di dinamica di gruppo organizzazione del lavoro eccetera è tre volte più elevata da quella che è nel campo nemico sicuramente loro come incentivazione hanno dieci quell'altri cento ma sicuramente sono bravi e capaci e allora cosa vuol dire forse dovremmo riformare almeno i corsi di formazione per certe personale che poi a le armi in pugno
Allora non pagati perché la Costituzione i contratti di lavoro deve essere uguale per tutti
Per chi cura una malattia come perché qui né con un'altra e allora non facciamo sentire privilegiati per questo
Ma diamo tutte le cose che forse Servizi per le tossicodipendenze territoriale hanno dato innanzitutto a Pristina
Gorgoni lo stesso servizio prego
Anche come coordinamento nazionale avete preferito si pendenza è un po'
è stato Pregoni come regista con ovviamente a chiedere dov'è il punto di vista delle
Prevalentemente dal CIPE nel far perdere la cosa che più mi colpisce che in questa legge articolo uno al comma uno lettera d potenziamento dei servizi assistenza così veneti poi dopo il restauro ne parla più va be pieno tutto secondo il perché dell'ideazione domicilio concordano che le ho già dette da e ed Mariella
Delle difficoltà anche tecniche oltre i propri concettuale piloti e questo anche perché poi laddove c'è e a Sesto Fiorentino per salutarmi rete d'eccezione ma qualcosa c'è
Il e assurdo pensare al al personale che il pesce dall'ospedale per fare quello che già viene fatto gli altri tipi di Nova
Cioè io credo che il diritto di morire a domicilio non ce l'hanno soltanto il più partner proprio nel pronunciarla risultanti proprio l'auspicio nonostante
Per il personale noi dobbiamo favorire almeno questo proprio per i malati terminali e già brutta parola purtroppo esiste
Sempre sul ospedalizzazione però è io qui ritorno operatore del gossip pendenze io ho molta paura perché si sta diffondendo un po'nel campo detto del dell'operatore privato si evidenzia il concetto di ospedalizzazione
In parte vogliamo dire giustificato dal fatto che è difficilissimo fare recupero così per
Caso meglio il famoso ospedale di Fiesole ripartirono fa soltanto qualcosa cioè Mitterand e tutte le donne qualunque sfida a loro situazione tutto sui prezzi operette seguite vanno per il maschio su domanda provato cioè chiuso il prosecutore il giudice Giulia riprendeva ovviamente non era possibile ecco allora sull'onda forse di questa piccolo fatti del gruppo
Si sta cominciato a parlare diritti ospedali per tossicodipendenza letti per tossicodipendenti c'è già una realizzazione pratica il petrolio al livello mega di delibera non so se è già partito che il brevetto grazie per liberticide il primo Rodolfo e Padova prego accettabile si vantava il diritto in proprio in ragione delle corvette non sembra quindici
Proprio bisogno di quindici reti per possibili prede deputati Toffolo bit quindici di possibili perché tutto insieme di sapere cosa succederà Lucio però però sarà a questo punto ma
Aria di visione aiuto assistetti raccolta e mi risulta che man mano invece appoggia l'altro capo d'Italia
Sta puntando per farlo mettere il piano sanitario razziale su capiti di isterici sette devo dire che la cosa che mi dispiace che mamma c'era stato
Scelta rappresentare il problema così pendenza la CGT leciti già il ecco io vorrei un momentino che si pensasse che figura ci stanno lieta
E cosa c'è dietro a queste persone grazie
Bortoni c'è indubbiamente paragone del coordinamento nazionale operatori malattie infettive
Ha chiesto sposa
Al collega prego è presente
Sacconi microfoni se
Cattolici ad ascoltare chi mi ha preceduto comunque
Più che un intervento da operatore io vorrei fare
Dire cioè per lo meno l'esperienza decennale di un operatore
Al di là di quello che né scritto nello schema di legge
E al di là dei vostri interventi
Comunque
Come accennava la signora non mi ricordo il nome
Sui problemi che vedi Sacco ISPA Lanzani Oliva Cirene attimino a parte perché è un problema che comunque secondo me non è soltanto
Sentito nelle strutture sanitarie ma credo
Sentiti tutti un problema sociale non è manco più un problema nazionale ma è un problema mondiale è un problema
Di vita sociale però alcune cose credo che sia inutile
E vanno anche in cui lo discusse lasceremo attimino come ho detto il problema del lo schema di legge però giustamente non mi ricordo il nome del segretario comunque signora indiretto
E ci trova d'accordissimo sul problema Dino obbligare il teste alle persone
Però è anche vero e qui faccio un esempio
Scusatemi se molte scorte dentro può nel campo sanitario un obbligo con una persona che ci lavora da dieci anni
è anche vero che centoquattordici persone mi riferisco soltanto lo Spallanzani sono venuti a contatto col sangue di questi pazienti
Io sono uno di quelli
Che ho avuto due incidenti uno con siringa e uno con contatto sangue su sono morti
Siccome ho sentito giustamente
Molta attenzione interventi il discorso è basato sulla psicologia
Sul discorso sociale ma anche un operatore ha una sua Psicologia anche l'operatore vive al di fuori delle sei otto ore che la vuole epossido lo vive una vita sociale a una famiglia ed altri interessi
E vedo che noi diciamo no a un test obbligatorio però in quelle condizioni noi veniamo messi a un diciamo vediamo quasi obbligati a farci il teste perché vede poveri spero di non fare confusione ero preparato avanzo intervento però ho constatato che il caso di riflettere su sul problema
Stavo dicendo noi siamo quasi obbligati a questo teste tant'è vero io lo lo ha fatto per alcuni versi alla fine ho chiesto interventi psicologici mi hanno chiesto di scrivere fare richieste scritte cosa fatta a cora ancora tengo io questo comunque al di là di essere un operatore io sono un cittadino italiano
Vivo sento il problema dell'AIDS non voglio andar via dallo Spallanzani perché ci sono da dieci anni voglio rimanerci ma comunque vorrei dire l'amica è chiaro parlando i miei colleghi la nostra
Io sono stato sottoposto al teste ogni mese aspetto una risposta o una famiglia gli opuscoli vedi campo scientifico che non vorrei mai incontrare troppo
Nel caso comunque mi dà delle indicazioni
Son ben precise
Girano in Italia
Né in quelle indicazioni mi consigliano il teste per cui io sono quasi già costretta a farlo in più
Mi si consiglia
Per circa sei settimane
Di prendere la zero atti
No
Obbligandoli consigliandogli io non discuto non è da me discutere
Ed entrare nel merito se è opportuno darla uno
Comunque Rega dei danni ma non tanto verso Lentate nel merito del danno fisico ma mio danno psicologico e faccio un esempio
Vedi laddove scientifico ci sono dei personaggi illustri
Che la consigliano vedi altri personaggi illustri che non la consigliano allora io invece di essere Sado aiutando nel mio stress psicologico
Credo e spero che di essere stato chiaro
Mi hanno danneggiato tant'è vero io sto ancora alla ricerca di una domanda precisa
Ammesse solo se il caso viola dopo rendere faccio però un antro esempio perché non vuole portare via tanto tempo gli altri interventi un esempio che secondo me
Abbastanza grave una collega dell'Emilia Romagna
Anche la revoca venute a contatto Go col sangue
Prende per circa un mese e mezzo duecento milligrammi al per sei volte al giorno la Zaratti
Successivamente questa persona
è rimasta in stato di gravidanza
Sentito il parere
Vieri alcuni medici
E e mi hanno consigliato di sospendere
E non credo e qui poi non sta a me perché io sono un semplice operatore anche se vuole dare un contributo su tutti i fronti non soltanto quello comunque regole e io non credo sia questo il metodo
Di andare avanti
Stavo sentendo che
Il ministro della Sanità era presente cioè scusate era stato invitato
Comunque non è avvenuto
Però è anche vero che ha spazio
Di andare in tanti Bossi vede anche strutture sanitarie rinunciando
Più volte inviti fatti anche da io non volevo entrare nel problema della struttura allori abbiamo l'esigenza di di di dire la nostra ma non soltanto come un periodo di ma anche come cittadini
Di questo Paese
Ma la cosa che a me mi lascia un po'più scettico è previsto che guarda caso al di là non solo andando quando si si dica questa associazione
Se
Ecco comunque diciamo e giovane però guarda caso
La cosa che mi ami nell'Olimpo di più sono i ritardi intervento su su un problema così grande più sentito
Mi sono anni e sono circa cinque anni che stiamo cercando
Di integrali
Nel problema
Pur sapendo le difficoltà che noi stessi
Abbiamo
Oggi si sta discutendo un disegno di legge infatti è che noi non ci trova assolutamente conto perché nei in prima di una persona giù la Spaziani la prima cosa che abbiamo sempre fatto presente che dieci piacere risentirci e lunghi bizzarri proprio che si Morandi
E da quello che ho capito vede interventi sulle strutture lo lascia capire noi abbiamo avuto appoggi anche a livello reggiano oggi incontri col presidente dalla Regione Lazio Landi proprio per per affrontare
Diversamente da quello che nello schema di legge
Il problema dell'assistenza domiciliari anch'egli avendo molte difficoltà alpinus non si deve guardare intanto chi è più bravo occhi è meno bravo
I ritardi ci sono su tutti i fronti
Per cui io più che un intervento mi mi ha trovato mi trova sicuramente d'accordo su molti aspetti che anzitutto segretario però io non vorrei che fosse interpretato
Non hanno il ruolo dell'operatore sanitario perché è vero che esiste il comunque non va trascurato però è vero anche
Che non merita essere strumentalizzato
Perché noi sappiamo la gravità che ha portato negli ultimi essa nuovo patologia comunque ciò non toglie che è un problema che va affrontato certo non quei ritardi che fino a oggi
Esistono perché vedo spendere quei due mila chi dice tre Milano ci risulta due mila e cento di due non c'è importanza però è arrivato il momento denuncia fine i conti in tasca a chi poi mette mani sui principi
Cioè per cui io invidio noi siamo pronti comunque a un confronto con quel sì sì organo preposto a risolvere questo problema perché noi siamo convinti di avere la Regione non parlo solo come operatore spesso Silvia
Ho seguito attentamente e la signora senza neanche ricevuti sotto se rinunci abbiamo sempre esposti problemi non solo vedi operatore ma sociali tanto invece tant'è vero io invito chiunque questa modo così veri
Con Segrate quello che dico che comunque noi i nostri pazienti
Aldilà
Delle difficoltà che trovano nelle strutture
Noi non abbiamo mai
E mai
Fatto pensare loro
Un distacco proprio per quello che si sta discutendo
Però riferendomi poi all'intervento strutturale compie un problema da affrontare
Io non dico se è giusto affrontarlo e in cui largo ma comunque un problema che esiste professore gli utili
Si è fatto anche
Nella ultima conferenza
Ha fatto capire che
Insieme al professor Giuseppe Visco che comunque a Roma
Nei loro posti di lavoro almeno trenta malati che al giorno chiedono posti letto non ci sono
Anche annunciato che si spendono tantissimi miliardi ben di Italia novanta è un problema comunque che questo esiste dall'ottantadue perché il primo Galasso allo Spallanzani è dicembre ottantuno
Non è poco sono otto anni io dico e Riva del momento al di là delle polemiche al di là
Della sensibilità che ognuno di noi può può avere al di là degli interventi politici al di là del tutto quello che comporta un problema così grande massima serietà
Tor scusate il tempo per quanto riguarda invece l'operatore anche quello è un problema che va affrontato
Sarei d'accordissimo sul discorso non monetizzare i corsi d'aggiornamento
Ma in corso di aggiornamento comunque ha fatto perché i chi mi ha preceduto ha detto che comunque al di là di come si interviene nelle strutture sanitarie il problema è arrivato
Prima di discutere quello
Sociale e comunque dopo quello da discutere il problema assistenza domiciliare nello specifico ballo
Allora dal momento che si può dire così essa domandare allo sbaraglio
L'operatore sanitario ma l'operatore sanitario prima di essere operatore sanitario è una persona a una famiglia
E a tutto ciò
Che potrebbe avere qualsiasi altra persona ciò non toglie che uno di noi e ce li abbiamo i casi nel mondo sono trentanove in Italia due
Non vorremmo domani trovarci dall'altra parte l'augurio che tutti noi ci facciamo ma noi non siamo scappati noi siamo gli unici
A rimanere in prima fila
Al di là Sergio Russo o no lo schema di legge però noi siamo il primo aprile prima di parlare di strutture noi prima in prima vino abbiamo chiesto l'assoluzione ma non solo
E in sede politica noi l'abbiamo chiesta in sede politica minima pagando sulla nostra pelle perché lavorare da solo con venticinque malati
Al di là dello specifico lasci pensare che assistenza Silvia la malaria e da umani qui si parla di malattia senza parlare
Per cui il problema va affrontato in una certa sei gli anni siamo disponibili a collaborare con qualsiasi gruppo associazioni Partido purché il problema nel vogliamo che sia Visso
Nella sua grandezze nella sua serietà io dovrà dire tante cose comunque lascio spazio perché il nostro problema più Candy associazioni comunque noi chiediamo interventi sindacali perché esiste qualsiasi stando si indagando non vedo perché il sindacato non debba affrontare i problemi dunque proprio procuratore
Mettere l'ultima dose noi danno psicologico io lo posso confermare ad occhi chiusi almeno dalla metà del personale presente allo Spallanzani comincia a essere molto pesanti non c'abbiamo supporto psicologico persone non sanno più come comportarsi anche in famiglia anche perché mi negli opuscoli che girano
In Italia in tutti i posti di lavoro scuola aeroporti e via dicendo
è anche vero che danno delle indicazioni scientifiche danno come si diceva in precedenza
Consigli
E di tutela però vanno anche delle indicazioni vedi interventi sulle informazioni infatti da dove Donat Cattin
Quando si ha ritenuto opportuno che per informazioni bastava mandare una lettera a le famiglie italiane e non vorrei sbagliare la cifra della spesa comunque solo che è notevole e più di qualche miliardo
E dico però lui parlava di che affida e io sono sposato una fede o una una moglie nelle indicazioni e chiudo loro consigliano che
Che comunque viene a contatto con queste persone
Più che malanni chiamiamoli persone perché forse il termine più giusto
Chi viene a contatto col sangue di queste persone comunque obbligato
Consigliando poi lascio a voi interpretazione
Prendere tutti belle pre cauzioni che non lo indica vedi profilattici vedi tutto che comporta fino alla Z atti io ho una moglie
Ha modo di battuta questo me lo dovete consentire avevo un rapporto normale con mia moglie io sono costretto ad operare il profilattico
Per cui al di là della del danno
Che noi possiamo correre come operatori e non voglio entrare nel merito perché non credo sia la sede adatta comunque io ho già un danno morale che mi porto nella mia famiglia vi ringrazio
Ventotto medico dalla regione Emilia Romagna
Ma io capisco dopo la gestione del ministro Donat Cattin una come dire sì ci fossero delle aspettative che la la gestione successiva sarebbe stata una gestione come dire più illuminata del problema
Però per quanto mi riguarda io non so neanche sorpreso dal fatto che questo ministro riproponga
Una logica che è stata definita giustamente da da Agnoletto una logica ospedalocentrica
Che in generale una logica sbagliata per qualunque tipo per l'approccio qualunque tipo di condizione di malattia ovviamente è assolutamente controproducente in questo caso che abbiamo a che fare con la malattia che ha una prognosi particolarmente diciamo così problematiche
Ecco io credo che occorra fare per quanto riguarda il quadro nazionale un po'il bilancio delle risorse ed energie in campo e in credo che la pericolosità di queste impostazione ospedalocentrica ripeto per quanto mi riguarda non sorprendente data dal ministro De Lorenzo
Ecco la pericolosità stia nel fatto che questa impostazione rischia di
Notificare una serie di altre esperienze o comunque una serie di altri di altri progetti che esistono a partenza da alcune regioni ecco per quanto riguarda la Regione Emilia Romagna per esempio io qua la diciamo la bozza ufficiosa del piano regionale per la lotta all'AIDS
La situazione non è non è brillante in quanto la Regione fatto una una legge nell'ottantotto una legge che non ha sostanzialmente dato grosse indicazioni salvo ipotizzare l'elaborazione di un programma regionale per la lotta all'AIDS
Da quando è stato ipotizzato questo programma il programma non è ancora stato consegnato alla commissione Sicurezza Sociale agricola che io qui è soltanto una bozza
Ma devo dire che è una bozza che in quanto la dichiarazione di intenti alle dichiarazioni fa dichiarazioni d'intenti
Importanti interessanti sicuramente diverse da dalla logica d'impostazione ospedalocentrica di De Lorenzo ecco la mia grave preoccupazione queste che
Con l'impostazione ci centralista ministeriale del problema una serie di altre di di intenzioni o di ipotesi di lavoro vengano schiacciate perché dico quando si utilizzano
Con la logica della destinazione vincolata alle risorse centralizzando da da Roma da dal ministero la
Destinazione delle risorse stesse è chiaro che poi se qualcuno in periferia avesse casomai delle delle buone intenzioni rispetto all'approccio a ai problemi
Queste buone intenzioni rimangono non finanziate quindi sulla carta ecco da questo punto di vista credo che sarebbe opportuno che la la Lila che ha che ha titolo e credibilità per farlo
Dovrebbe cercare di interloquire anche con la conferenza ove nazionale delle degli assessori regionale la sanità la sicurezza sociale perché voglio dire su su questa struttura che è una struttura diciamo abbastanza informale credo
Ecco le le intenzioni dichiarazioni programmi del governo molto spesso evocano contraddizione di Sensi ad esempio è una conferenza questa conferenza nazionale ha preso anche posizioni tempo fa di critica sulla sull'impostazione che che emergeva da parte del governo sul sulla gestione delle
Tossicodipendente
Ecco se non ci trovassimo di fronte voi la la parlamentare che è intervenuto prima di me
A sottolineato che vi è stata una precisazione da parte del ministro secondo cui questo progetto al quale stiamo parlando non è il progetto complessivo
Per la lotta dei DS ma è uno stralcio
Che riguarda appunto soltanto l'aspetto ospedaliero per assistenza uno straccio di un progetto più globale ma questo progetto più globale ahimè non non lo vediamo un nuovo intravediamo neanche e io ritengo in questo senso faccio
Va be'
Questo senso faccio una ecco va chiarito però se
Stiamo parlando di una un progetto stralcio che riguarda oggi la stanza ospedaliera ma che sarà inserito poi in una in un progetto più complessivo ed ogni modo va evidentemente chiarito quali sono i rapporti di tempo tra la le lavorazioni di uno stralcio elaborazione della della del progetto complessivo definendo anche le priorità perché se si doveva andare per stralci secondo me evidentemente bisogna mandare a lavorare prima sul problema della della del della prevenzione e non sul problema dell'assistenza ospedaliero ecco io credo che siano abbastanza maturi i tempi per ragionare su un Progetto alternativo cioè io non non propongo qui di formalizzare una costituzione in una sorta di ministero ombra per la lotta all'AIDS però io credo che la Lila che ha ripeto titolo e credibilità per farlo potrebbe cooperando con altri soggetti operatori persone affette
Comunque interloquendo con cooperando con tanti altri soggetti sociali potrebbe rapidamente mettere mano a un progetto alternativo sul quale da elaborare e da utilizzare come base di discussione e di di confronto l'iniziativa politica e culturale
In tutte le città italiane perché mi sembra che molte cose dette questa mattina siano cose estremamente importante che hanno il grosso limite di non essere conosciute di non essere veicolate cioè io credo che se a tutti gli operatori
Sanitari infermieristici in particolare venissero fatte conoscere una serie di proposte come quelle che sono state ventilate questa mattina sono state già fatte
Tempo dietro io credo che gli atteggiamenti di
Rigetto e obiettivamente ci sono alcune strutture in particolare Spedaliere nei confronti delle persone malate Osio positive
Potrebbero sicuramente venire meno
Ecco dell'operatore che parla prima di me diceva
Trenta casi a livello internazionale accertati di diciamo trasmissione professionale della della malattia di cui due casi in Italia noi dobbiamo fare un grosso sforzo su questa su questo argomento
Per
Approntare una degli strumenti di difesa idonei e credo che ci sia da da da lavorare oltre le proposte qui stamattina sono state ventilate per esempio a Torino preture
Guariniello che come sappiamo è un pretore che va molto fondo sulle sui problemi prevenzione salute dell'antinfortunistica ha fatto una sentenza su un problema di su un caso specifico di un operatore che entrato in contatto con con il sangue di una di una persona malata e ha fatto una sentenza molto importante con la quale a condannato i responsabili della sicurezza allentando Spedale perché quella in Fusco al caso specifico poteva secondo Guariniello secondo le perizie tecniche predisposte dal pretore poteva essere evitato cioè c'è stata una dinamica tale che con adegua con le necessarie cautele previste peraltro dalla normativa antinfortunistica poteva essere evitato o io credo che agli operatori che si trovano in per certi versi ma in alcune situazioni tra l'incudine e martello bisogna dare queste questi i input per far fare perlomeno questo per queste proposte e precise in modo che il livello di ansia il livello di
Preoccupazione fondate giustificata venga meno non perché gli si dice abbiate fiducia sperati in Dio ma perché si riesce a fare delle proposte precise proposte articolate ecco
La questione personale ancora molto brevemente su questo argomento io condivido perfettamente le obiezioni che sono state fatte da da Agnoletto perché
Ipotizzare una struttura quelli queste questa sorta di Sidari come sono stati definiti e pensare che con l'acca con la carenza micidiale di personale infermieristico che oggi c'è ma se in relazione ai reparti di ordinari di di ospedalieri ecco pensa per esempio al Nord anche Emilia Romagna c'è una di trovato discutibile
Atteggiamento di richiamo da parte dei prefetti
Nei confronti degli infermieri professionali che vivono a sud che sono disoccupati c'è un c'è uno stimolo alla a noi processi immigratori dal Sud verso il Nord io ritengo anche abbastanza discutibile questo per i reparti di ordinari cioè quelli che non presentano rischi specifici aggiunti relazione a malattie infettive ecco pensare che e costruendo dei Sidari questo problema non no non vada ad assumere una caratteristiche ancora più drammatica ancora più parossistica significa semplicemente essere fuori dalla realtà
Noi in Emilia Romagna abbiamo infelice esperienza da ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia e nel quale per il quale nell'ottantaquattro il ministero la la Regione l'uso fecero una convenzione che prevedeva l'assunzione di circa diciassette infermieri da parte dell'USL e che dovevano essere destinati specificamente lo PG bene il bando di concorso per quanto riguarda i medici erano qua quattro cinque psichiatri è stato coperto dall'ottantaquattro ad oggi il bando di concorso per quanto riguarda gli infermieri
E a rimasto assolutamente vacante
Io non credo che il livello di contraddizioni OPC sia cioè diciamo di di scarsa appetibilità magari per gli operatori infermieristici per UPG sia granché diverso da da dall'ipotizzato sì Dario nel nel quale vengono concentrati tutti
Nelle tutte le persone affette da ai DS ecco io credo che quando si si parla di
Progetto alternativo credo che dovremmo dovremmo veramente lavorare su questa su su su questo filone perché purtroppo esistono una serie di esperienze diciamo più o meno esemplari partite da intuizioni felici e e positive che però purtroppo rimangono sostanzialmente assolutamente sulla carta ecco noi abbiamo in Emilia Romagna questo modo dopo che appunto è è un pezzo di carta pezzo di carta perché si dice
La cosa più banale
A ragionare su un'azione di contatto tra operatore tossicodipendenti quindi fare
Un discorso di di di scambio magari siringa sterile in cambio di siringa usata oppure incentivare l'uso della Sint la siringa monouso ma fino a quando queste iniziative rimangono isolate ha una sola città in tutta la regione e a quattro farmacie in tutta la città beh è evidente che quel non si fanno dei grossi passi in avanti né si fa dei passi in avanti se si dice sulla carta che bisognerebbe attivare la figura dell'operatore di strada di quello che
A differenza dello stile Donat Cattin uno che manda a la lettera a casa di tutti magari Novari siamo proprio quelli che
Sono ma maggiormente a rischio di tutti gli altri anche sono d'accordo che la il concetto di categorie a rischio va evidentemente ho rivisto rivisitato rispetto a quello che abbiamo detto e pensato negli ultimi anni ecco il discorso dello operatore di strada secondo me è un discorso assolutamente fondamentale perché l'aggancio con certe situazioni può dare evidentemente dei risultati
Positive vorrei dire molto molto brevemente alcune questioni sul carcere che che sulla questione del quale io mi occupo
Prevalentemente e e fare una piccola annotazione di tipo informativo
Va be noi su sono anni che parliamo di diritto all'anonimato di ho vissuto degli accertamenti dei trattamenti coatti io credo in questo panorama e generalmente
Deprimente ci sia stato un fatto positivo negli ultimi giorni il medico d'Italia annunciato sul numero due dell'ottanta del novanta che il decreto i decreti che non istituivano nuove norme per l'accertamento nelle condizioni fisiche per la guida di un'automobile
è stato cioè è stato accolto il ricorso del dell'ordine dei medici dal TAR Lazio che ha considerato
Inaccettabile sul piano giuridico questo questo decreto in quanto in un decreto non l'abbiamo visto con molti ragazzi tossicodipendenti o malati e di essendo e credo che sì traduceva in una forma di schedatura cioè chi voleva la patente dovrà andava suo medico curante il quale a sua volta si riteneva costretto pure in contrasto con le sue convinzione deontologiche a a schedare la persona che va che dà la patente a scrivere che dieci anni fa usato stupefacenti o ad adesso alla i DS o gli è stato tolto un rene cinque anni fa ecco voglio dire
Questo può può essere un un piccolo fatto diciamo il un piccolo fatto che va controcorrente che va assolutamente fatto conoscere perché io ho visto molti
Ragazzi che più piuttosto che subire questa forma di schedatura dato che
La certificazione poi clinica finisce nella prefettura finisce in Prefettura hanno preferito per esempio non rinnovare la patente o comunque hanno vissuto il momento di rinnovo da patente come come traumatico anche dal punto di vista psicologico
Problema del carcere vari qui c'è un una situazione nel pianeta carcere che secondo me va a vista dall'ala Z con grande impegno con grande con grande energia chiedendo ai responsabili istituzionali dismetterla con la
Così la emissione di di doppi messaggi cioè si dicono contemporaneamente due cose diverse o oppure un si dice una cosa se ne fa un'altra oppure se ne fa una e non si dice nulla d'altra parte noi abbiamo avuto un incontro a luglio con il dottor Amato
Do come Gruppo Verde regionale Emilia Romagna abbiamo posto una serie di problemi
Il primo che abbiamo posto sul quale Amato si era impegnato a porre un quesito al ministro De Lorenzo che non sappiamo se è a posto e non sappiamo se la avendo l'opposto ho avuto una risposta
E il problema della discriminazione odiosa che subiscono i soggetti delle persone sieropositive in carcere in quanto a esclusione dalla dalla dell'amore di cucina
In alcune carceri anche esclusione dai così detti lavori domestici cioè farlo scoppino all'interno del carcere e questo una situazione allucinante perché il direttore generale dice non abbiamo mai dato questa indicazione vale viva Dio però le direzioni sanitarie le carceri si attengono scrupolosamente dappertutto questo a questa impostazione con l'eccezione per le case che ho visitato nel caso di Ferrari
Cosa succede che si ipotizzava livello scientifico che il virus
Della i DS a di un certo tipo di comportamento quando colpisce una persona libera e si ipotizza che invece quando colpisce un detenuto come dire e più pericoloso a Forlì c'è stata due anni fa una una una lotta sindacale per difendere il posto di lavoro di un ragazzo che faceva il macellaio tutti d'accordo per fortuna ne ha difeso posti lavoro più d'accordo ipotizzare che questa mansione non comportava rischio
Per per gli utenti per i clienti del del negozio però quando si tratta di un detenuto e allora il virus si comporta diversamente nove io devo dire che rispetto a questo problema Amato si era posto cioè aveva promesso di tipo requisito a De Lorenzo devo dire che nel carcere beh ha visitato anche negli ultimi giorni la questione rimane tal quale e così e cosa vuol dire questo poteva cosa gravissima sia dal punto di vista da discriminazione sul piano formale sia dal punto di vista che il de la persona detenuta sieropositiva
Cioè essendo esclusa da qualunque possibilità di lavoro e quindi di reddito no no no non può che vivere questa discriminazione come una forma ulteriore di marginalizzazione e quindi è un è un sistema un gatto che si morde la coda per cui per sé discriminato più sei depresso e più ti butti giù di morale e più questo non può che influire negativamente sul tuo stato di malattia
So che ci sono state una serie di che il Colari
Di cui abbiamo preso di estrema di cui non conosciamo bene il contenuto per quanto riguarda il trattamento dei due persone siano
Voi di cucina che problema per esempio dei degli accertamenti coatti che vengono fatti a tutti quelli sospettati di essere tossicodipendenti qui ci sono d'accordo con quello che diceva il mio letto circa l'articolo trentatré da leggi riforma sanitaria e qui bisogna fare un una una battaglia senza quartiere su questa questione io anche ieri ho parlato con una ragazza detenuto in un carcere l'Emilia Romagna che aveva ha subito una un accertamento sulle sulle urine per la ricerca di oppiacei non gli era stato detto nulla non era stato chiesto il suo consenso
E l'accertamento è stato fatto e è stato è stato fatto come viene fatto molto spesso per esempio ai detenuti che ritornano dalla semilibertà e poi le le viene sono esami che poi vengono utilizzati per non certamente a tutela della salute del detenuto vengono utilizzati a fini di valutazioni di natura e comportamentale di natura e di natura premiale ecco per concludere questo problema della incompatibilità obiettiva che esiste tra la condizione e di malattia di ai DS e la condizioni di vita carceraria e c'è un bubbone che prima o poi dobbiamo fare assolutamente scoppiare che quando io sento parlare per esempio di ha poi di sostegno psicologico e di
Psicoterapia eccetera be devo dire che il trattamento abituale che subiscono le persone Siro positivo malati di esso l'interno del carcere e quello che spesso mi è stato testimoniato da da avvocati a cui queste persone hanno riferito io sono in caso non riuscirò mai a a dimenticarlo
Di un sieropositivo che aveva fatto una forma di protesta interno del carcere è stato represso fisicamente per questo tipo di protesta ogni mezz'ora il secondino gli apriva lo sportellino gli diceva devi morire devi morire ogni mezzo ecco questo è il livello di assistenza psicologica che esiste all'interno all'interno delle carceri ecco quindi per concludere io la la proposta che fare io conosco la Lila solo così da dall'esterno per iniziative che sono state fatte nella mia città Bologna e non ho seguito finora anche dal punto vista organizzativo questa associazione quindi faccio la proposta da esterno la mia proposta è quella di così uscire anche da questa da questo momento mattina con un programma di lavoro che punti a elaborare rapidamente un programma alternativo a quello presentato De Lorenzo per la lotta all'AIDS che possa essere e discusse presentato in tutte le città
Avevo scritto a parlare Mariella Gramaglia deputato assiste dipendente del polso e Francesco Negrini vanta picchi Franca bassi quindi sarà privo altre vogliono iscriversi
Possono farlo
Sei barocco
In in ci tutto diceva chiama Berlusconi ha fatto un quadro molto lucido e abbastanza completo
Nonostante la verità della situazione in Commissione per cui dovuta ripeto perché su molte cose sono d'accordo
I magari invece per arricchire il quadro prova procedere un po'perplessa darvi qualche flash innanzitutto il famigerato allegato b del disegno di legge sul sangue in cui voi sapete che vengono elencati una serie di patologie alla stregua di patologie viene considerato di un di un affetto da patologia viene considerato l'omosessuale il suo partner abituale occasionali ecco però i Creso famigerato allegato di è stato fonte di due lezioni
Una prima lezione sulle trappole del bicameralismo perfetto nel senso che questa legge l'avevamo vista e rivista mille volte era la tela seconda degli l'altura che compariva alla Camera al Senato in commissione e in aula e nonostante ciò bisogna sempre stare con cento a occhi aperti perché non scatta parla così Tina la virgola spostata
Ma scatta una cosa enorme che per la prima volta nomina attraverso una misura discriminatoria
Un soggetto sociale
Detentore di diritti di questo Paese e lo pone alla stregua di un malato questa è la prima lezione dell'allegato b la seconda lezione dell'allegato b e che bisogna stare con cento occhi aperti non solo per le trappole del bicameralismo perfetto
Ma Perin Lit tentazioni evidenti che in questo caso si sono espressi in una maniera molto rozza e quindi facilmente battibile ma per le tentazioni evidenti di aggirare una cultura che tra le persone più assennate competenti e molto forte che è quella dell'estremo rispetto della volontarietà del teste e della riservatezza l'aggiramento in questo caso era di tale rozzezza addirittura saltava
Lando riservatezza su sieropositivo e faceva quasi intendere che l'omosessuale su ali in quanto tale un sieropositivo presunto quindi è una cosa di rozzezza tale da essere relativamente facile da da stoppare però dobbiamo secondo me stare molto attenti perché questa non è soltanto una gaffe ma è un segnale che da alcuni ambienti secondo me comincia attesi una minaccia su un tema che per quanto ci riguarda capigruppo ma direi generali come sinistra abbiamo sempre ritenuto un tema su cui non si transige che è quello dei diritti alla riservatezza del consenso
Da parte da parte di tutti i cittadini
Siano essi a rischio di poter essere sieropositivi o no la seconda cosa cui già accennata Bernasconi era la questione di posti letti in relazione alle proiezioni sui futuri
Sui futuri cittadini che necessiteranno di essere di essere ricoverati
Ecco quando voi ci troviamo di fronte a un vero rischio chiede molta arroganza Ascentis sta perché mi hanno esibita multe a questi signori della commissione DS in commissione
Siniscalco lì un'estrema Paoli modestia di modelli d'osservazione epidemiologica perché io ho notato c'erano varie affermazione intercultura mi ha particolarmente colpita che era grosso modo la seguente c'era ben certo è difficile definire un numero di giorni di degenza
Però abbiamo il modello americano cosa sappiamo del modello americano che nella West Coast dove il modello di trasmissione fondamentalmente della comunità gay c'è un numero di regioni decente all'anno piuttosto basso circa diciotto
Dove ci sono le grandi metropoli della della East Coast e abbiamo modello per tossicodipendenza
Arriviamo fino a settantatré per cui si perché lì sono più di segregati senza famiglia e senza mise per cui teniamo conto che i nostri modelli più tossicodipendente che verrà in Italia la famiglia e la mamma bene o male tengono un po'più facciamo buon peso e diciamo che più o meno
Ci batteremo attestare sulla vita che è un modo di fare le proiezioni abbastanza rozzo almeno a mio modo di vedere e però è sintomatico del dello stile appunto misto di grande spocchia scientificità e di grande invece sommarietà con cui questi signori ci si sono presentati allora io volevo dire naturali credo chi nella sostanza noi appoggeremo molti degli emendamenti che gli altri colleghi della sinistra proporranno
Io volevo fermare l'attenzione su due questioni su cui pensiamo di impegnarci in modo particolare in cui il gruppo una questione riguarda lei convinzioni numero di con con modalità e i il numero di convenzioni previste per volontariato o comunque per postiletto occhi non siano a carattere ospita di rumore perché visto che il disegno di legge
Qui sta voce e diciamo piuttosto sottovalutate rispetto all'ospedalizzazione ministro sostiene che sottovalutata perché compensata
Da ciò che è previsto dal progetto obiettivo questo lo andremo intanto a verificare nella discussione che abbiamo ottenuto intrecciate questo è molto importante fra disegni legge Progetto Obiettivo
Tuttavia io penso che nelle convenzioni noi dobbiamo dire chiaramente chi non c'è limite alla facoltà di convenzione per chi vuole convenzionarsi
In relazione all'insieme delle patologie ai DS cioè sia lei di S. conclamato ce le patologie correlate perché dico questo perché ritengo che sia importante perché sulla base dell'esperienza concreta che ho fatto di contatti con il volontariato in particolare volontariato Caritas
Mi sono accorta chi convenzioni mettono delle incredibili pastoie burocratiche agli operatori per cui gli operatori Ricci che rimborsi per convenzioni soltanto sei ricoprirà nella comunità della casa alloggio un paziente l'AIDS conclamato se no niente fuori via per la strada
E troppo ovvio fra noi che è una follia perché soprattutto se si tratta di un tossicodipendente vuol dire tornare fuori con una patologia correlata che non è piccola cosa ritornare con tutta probabilità nel giro della droga
Fare una vita estremamente disattente alla propria salute con quello che ovviamente consegue cioè che molto poco sarà il tempo che gli resterà per poi ripresentarsi questa volta con diritto alla convenzione e veramente grottesco
L'altro punto su cui
Noi insisteremo come gruppo e la questione della riservatezza Grimsby dicevo prima è un punto di principio da sempre a cui esce la sua importanza nel momento in cui si insiste tanto sulla necessità di creare dei riparti di potenziare o di creare ex novo di reparti di infettivologia
Chi siano quelli che precipuamente si occuperà di malattie di essi e e ovvio il rischio che si si possano costruire dei diritti sia Pirquet dobbiamo evitare che sieropositivi malati di altre patologie vengano ricoverati ma questo per evitarlo occorre appunto di nuovo una verifica tempi stima che non si imponga il teste che il testamento attraverso il consenso
Che tutti i dati che servono dal punto di vista statistico sul test siano raccolti in maniera anonima eccetera
Su questa base io sto lavorando riprendendo la proposta di legge di Rodotà che molti di voi conoscono ovviamente spero andandola perché occorre utilizzare le parti funzionali all'ambito sanitario mentre lui giustamente faceva anche tutta una serie di considerazioni funzionali nell'ambito del diritto del lavoro ma non mi pare questa la sede più opportuna però sfondandolo di quelle parti tradurla in un emendamento colposo che aumenti e consolidi le garanzie di anonimato
Ultima considerazione che volevo fare riguarda il le parti che ho letto non l'ho ancora finito di leggere fintamente del progetto obiettivo che il ministro ci ha distribuito alla fine la settimana scorsa
Da questo progetto obiettivo nella parte analitica non la parte propositive risultano alcuni dati abbastanza in dettaglio che però immagino molti di noi conoscono e su cui molti noi convengo né e cioè chi il modello di trasmissione AIDS italiano essendo fortemente legato alla tossicodipendenza a delle risultanze indirette
Del modello spesso le risultanze indirette sono l'abbassamento della fascia di età rispetto al modello di trasmissione attraverso la comunità gay perché i tossicodipendenti sono mediamente più giovani cominciano più mediamente più giovani scatti contagi più rapido
Un numero proporzionale di donne maggiore per ovvi motivi una rapidità di contagio maggiore perché l'ampiezza Darko di contatti sessuali possibile maggiore e è un rischio maggiore di contati e neonatale
In più ultima dato di allarme
Il rischio essendo più forte la devianza nel contagio attraverso il modello tossicodipendente che il carcere di venti un'enorme moltiplicatori di contatti
Ecco tutto questo che viene tutto dettagliatamente descritte anche con una certa cura nel Progetto obiettivo
Se la logica non fosse una opinione comporterebbe che alla inizi fosse scritta che dunque questa legge sulla droga è una pura follia perché tutti questi Effeti a grappolo dire casco vengono non sto a spiegare in dettaglio perché vengono evidentemente potenziati dalla Pupo dal disegno di legge del governo sulla terra
Naturalmente questo non viene detto per ovvi motivi di cosiddetta lealtà di maggioranza e quindi cosa succederà Nori paradossalmente nei giorni mesi che ci seguiranno
Succede a questa cosa pazzesca che noi lavoreremo siccome i due popoli due disegni di legge andranno di pari passo anche l'attore il primo il mercoledì
Ammesso che ci riusciamo per cercare di aggiustare quello che rompiamo il martedì perché ci permette di lavori adesso o l'uno o l'altro messo ma lavoreremo al disegno di legge sulla droga il mercoledì cercheremo di aggiustare i cocci che abbiamo rotto il giorno prima
Questo è pazzesco e qui sto al di là di tutto l'impegno d'opposizione che la sinistra metterà nelle aule del Parlamento poi deve essere un impegno di denuncia di tutti di tutti nel paese grazie
Scuole vice primario se del coordinatore del vostro costruendo comitato Centi
Dunque io più che un intervento con diciamo di
Taglio politico volevo dare alcuni dati siccome
Alcuni tutti quelli che mi hanno preceduto
Sottolineo il fatto che la proposta di legge è uno stralcio del
Delle del più grande piano sanitario predisposto dalla Commissione
Devo dire intanto che in questo lo dice già il lo stesso lo stesso ministro nelle nel piano dice in questo Progetto di legge dice in attesa dell'approvazione di tale piano nazionale ora questo piano nazionale
Preparato dalla Commissione
E questo che non non è introvabile è questo che se ho ben capito è quello che la
La granaio diceva che lei gli ha dato la settimana scorsa in realtà questo girerà
Forse clandestinamente a questo punto girata da parecchio tempo
Allora io volevo dire questo
La la questione dei i posti letto e del numero di posti letto
è stata calcolata dalla commissione
Facendo una indagine
E cioè hanno condiviso la Commissione ha ha dato l'incarico al centro operativo ai DS nell'estate ottantotto
Di fare un'indagine in sette centri ospedalieri
Da questi dati loro hanno ricavato questo che un caso gli ai DS consuma mediamente settantanove virgola sette giorni di degenza ospedaliera in tutta la sua sopravvivenza di fatto quindi entro un anno dice
La la commissione qua il che significa già una cosa siccome la sopravvivenza non è affatto un anno significa che i questi dati sono sovrastimati perché si riferiscono evidentemente ammalati in fase terminale
E che ovviamente sono ricoverati più tempo in ospedale proprio per questo
Poi dice un caso di RC consuma sedici virgola tre giorni in anno durante tutta la sua sopravvivenza come RC anche qui vale il discorso che questo questo fatto della sopravvivenza si è allungato
Un caso di las consuma cinque virgola tre giorni di assistenza nel corso dell'anno
Un soggetto sieropositivo asintomatico consuma quattro virgola nove giorni l'anno di degenza quindi il calcolo che poi viene sviluppato è stato fatto
Su questa su su questi dati e poi e lo lo ribadiscono
Questa cosa qui quindi l'indicazione che è stata data da dalla Commissione ai parlamentari che hanno parlato prima che non cioè che hanno calcolato su cinquanta giorni di degenza sballato non è vero l'hanno calcolato sul settanta
Settanta giorni degenza all'anno e la frase che diceva proprio prima di me
L'onorevole Gramaglia
E riporta la propria pagina duecentoquarantacinque di quest'ed è non è completa quella frase perché dice
Dice qui la la commissione appunto che è difficile fare il calcolo eccetera eccetera e poi prende degli esempi internazionali basarsi lo questi esempi e nel caso di di San Francisco dice che
Nelle tra l'ottantaquattro e l'ottantasette tre mila casi di AIDS sono stati ricoverati presso quattordici ospedali e hanno avuto due virgola uno ricoveri ciascuno consumando in totale venticinque giorni di degenza l'anno
Quindi in due ricoveri venticinque giorni l'animo però dice da notare però che ci troviamo di fronte a una situazione che è considerata particolarmente favorevole negli stessi Stati Uniti e che la Commissione presidenziale americana
Definì viene la descrive in questo modo e cioè questa è favorevole perché soprattutto attraverso il grande impegno dei gruppi omosessuali ha sviluppato un sistema integrato di tutti del Lecce Lecce alla uno si aspetta
Perché in precedenza ho cominciato detto la nostra situazione è la seguente noi abbiamo meno posti letto in generale perché c'è stato un decremento del diciassette per cento negli ultimi anni di tutti i posti letto
In particolare rilevati malattie infettive questo decremento è stato più veloce del del ventiquattro per cento oltretutto la e gran parte di questi posti letto
Fanno schifo questo dice la la commissione perché non sono una accadere singole perché e questo giustifica anche che questi posti letto secondo la Commissione sono utilizzati al suo
Appunto tutti i gruppi di volontariato che si occupa di questa di questa questione mentre invece viene fatto l'esatto contrario ora è vero che
Il signore in questo piano più grande più articolato inizia dicendo che la prevenzione la cosa fondamentale che è la prima cosa da da fare c'è questo tutti lo dicono però poi basta scorrere l'indice
Perché a dire che le le cose si cambiano perché per esempio il ruolo del medico di base quattro pagine l'assistenza psicosociale quattro pagine esce la questione degli ospedali sono centoventi pagine
Ed è la stessa cosa che poi dopo il ministro ricorda in piccolo su questo piano stralcio in cui dice inattesa che si approvi il piano quello grande
Abbiamo urgenza di fare queste cose dice noi dobbiamo sbrigarci a fare quel sostegno arriva poi
E tutto la la la gran parte dell'articolato
E diciamo è centrato
Sulla questione degli appalti su come deve essere fatta la collana Commissione che deve giudicare e ci tiene molto il ministro
A dire a mettere in cui in uno degli articoli ammettere che ci debbano essere assolutamente in questa Commissione questo è fondamentale per la prevenzione naturalmente
Che ci sito due rappresentanti da lui personalmente indicati
E che poi lei è a sé altrettanto importante che sia una sola industria connessa la che la capofila che poi farai sui vari subappalti
E prima quando è stato detto con Agnoletto diceva questa cosa io ho sentito periferiche e lo riporto qui ho sentito che per la sala tutti liceali dal Stati da stati d'asta e cioè quindi allora questi dati alla la realtà quello
Appunto appunto che lo sappiamo tutti perciò l'Audi diciamolo pubblicamente allora questa è la
E lei è il vero obiettivo il vero scopo di di di questa proposta di legge ora siccome questa cosa succede non solo per la questione dell'AIDS succede proprio oggi leggevo appunto sul Manifesto i piccolo una piccola nota di agenzia dove e viene rilevato che sulla questione della prevenzione qui in campo del del lavoro
Sono pochissime le USL e che hanno attivati servizi che solo il tre per cento di tutti gli operatori della cute si occupa di prevenzione e così via
C'è da chiedersi qual è il motivo di fondo per cui l'ha tanto declamata prevenzione poi alla fine non viene mai
Applicata io credo che uno dei motivi di fondo sia il fatto che innanzitutto con la prevenzione non ci si fanno i soldi
Non ci non ci si costruiscono non si distribuiscono i posti di posti letto e da questo punto di vista la l'iniziativa presa poco pochi giorni fa guarda caso proprio pochi giorni fa da aiuti dalle da Visco
Sulla denunciando la
Questa carenza di posti letto eccetera è particolarmente sospetta
Il fatto che la stessa Commissione sia composta quasi esclusivamente da clinici
E che io sono un medico e che negli ospedali e nei si il potere si misura posti letto insomma cioè io conto più diverse ciò più posti letto questo è Edisu allora
Questo fatto
Diciamo spiega le con la prevenzione invece tutto tutto questo no non ha luogo anzi c'è probabilmente un risparmio di risorse facendo la prevenzione però e questo non dà poi la la possibilità ai politici di appunto di distribuire di manovrare di di fare le le gare di appalto in un certo modo eccetera eccetera e oltretutto c'è anche una difficoltà diciamo così strutturare proprio nella legge di riforma sanitaria
Perché nella legge di riforma sanitaria non è previsto un settori specifico che si occupi della prevenzione
Non ci sono
Nella legge di riforma sanitaria delle norme e precise che obblighino le USL a costruire questi settori e questo è appunto il motivo per cui alla fine ci si ritrova i singoli operatori
Staccati da da da da qualsiasi ognuno per conto suo ognuno senza un quadro chiaro di riferimento per cui la per la prevenzione non
Non va fatta
Non viene fatto
Un'ultima cosa e con questo chiudo sulla questione delle del carcere e sulla questione più in generale dei diritti
Io ho visitato un mese e mezzo fa circa un giovane tossicodipendente agli arresti domiciliari a Torino
Il quale
Mi ha raccontato che intanto quando lui era detenuto a le Vallette questo non mi pare di averlo letto su nessun nessun nessun giornale
A hanno fatto un reparto dove ci sono praticamente solo ed esclusivamente sieropositivi ossia sintomatici sia già in fase di di las e loro hanno dovuto per ottenere dei diritti elementari hanno dovuto iniziarono solo dalla fame e questa e questa cosa non è uscita fuori fuori sulla stampa
Questo ragazzo alla fine è stato messo agli arresti domiciliari ed è uscito dal carcere no io gli occhi ho chiesto Van Looy come fosse finito in questa situazione come come si era sviluppata questa e quindi per dire qual è la la che attiene alla della situazione che nel nostro Paese porta da una situazione di svantaggio anziché appunto riceve un aiuto che ti tolga da questa situazione ti induce sempre più uno a cadere e il precipizio questo era un tossicodipendente che lavorava in una fabbrica vicino Torino
Di sostanze di vernici di sostanze chimiche
Il quale appunto lavorava quindi era una persona integrale dirle che non aveva problemi da questo punto di vista con l'alloggio eccetera e che ogni tanto si buca
Scopre di essere sieropositivo
Allora lui cosa fa lui chiede al proprietario della fabbrica
E di gli dice io sono ho scoperto di essere sieropositivo
E gli chiede di essere cambiato di Manzione perché aveva paura che queste sostanze chimiche potessero danneggiare in qualche modo favorire l'evoluzione di questa sieropositività quindi cosa succede nella nostra società democratica
Succede che il proprietario lo licenzia allora io ho detto di no non sei andato al sindacato ti sei rivolto dice c'è mi sono rivolta dice però io avevo avuto la fortuna di lavorare in una fabbrica con meno di quindici
Dipendenti quindi ritenne è stato licenziato alla lui è stato licenziato già giacché già aveva la appunto già aveva la diciamo vicinanza a un certo tipo di di ambiente cosa doveva fare ha iniziato a vendere le rovine di cosa doveva fare
Affinché l'hanno arrestato allora l'hanno arrestato è andato a le Vallette è stato messo in questo reparto e cioè e così via quindi queste la la
La è la situazione
E io credo che il sugo questa questione dei dei diritti
Non solo dei detenuti ma più in generale di di tutti sul basta tener presente ad esempio il fatto che il no nel nostro paese non esiste una legge sulla sperimentazione
Per cui uno che entra in ospedale non sa se su di lui stanno lì stanno facendo uno degli esperimenti medici non sono tenuti a ad informarlo se Louie inserito no in un protocollo e cioè quindi da questo punto di vista l'anno la nostra e legislazione estremamente carente e io turno qui a dire
E che secondo me è necessario con il concorso di delle forze politiche della sinistra riflettere se sia o no il caso di studiare di presentare una legislazione di tipo generale che impedisca
Quindi una legge antidiscriminatoria
Perché esistono molte leggi particolari che impediscono questo o quello ma quasi tutte queste leggi non solo di tipo prescritto prescrittivo cioè come mi ha spiegato l'avvocato
Significa che quei seggi dicono tu non puoi fare questo però non dicono se tu fai questo succede quell'altro mentre vedi per esempio la legge dice tu non puoi rubare le minime però lavo dice seppur Ruby erede noi arrestiamo per tot anni
Quindi da questo punto di vista la legge estremamente chiara tutela la proprietà privata mentre se dice tutto tu non puoi cacciare dal tuo albergo uno che sta sulla carrozzina rotelle
Ho però non dice che se io voi lo cacciò lo stesso albergo mi chiudono albergo non lo dice questo allora esistevano queste la carenza e sarebbe il caso di studiare più a fondo questo problema e di vedere se è opportuno presentare una legge antichi sino ad ora di questo tipo qui
è vero che la situazione politica e i gli attuali equilibri nel parlamento fanno ipotizzare che uno presentare una legge di questo tipo con le migliori intenzioni e ne esce un'altra
So come è successo con la con la legge sulla violenza sessuale cioè voglio dire è vero che esiste questo problema però è anche vero io credo che se su questo tipo di progetto generale le forze politiche sindacati si impegna è possibile farla passare innanzitutto nella società prima ancora che ne che nel Parlamento e cioè e necessario farle comprendere a coloro che a torto si ritengono diciamo lontani dal problema dell'AIDS lontani dal problema degli handicappati lontani da dai quelli esiliato normali
Che la questione dei diritti e la questione della prevenzione è una cosa che riguarda tutti
Nel senso che le risorse che che le lo stato pone a disposizione
Di dei gruppi delle delle associazioni di volontariato eccetera non è una concessione a questi gruppi si svantaggiate ma è l'unico modo efficace
Se vogliamo fare questo discorso per difetto che viene sempre fatta questa contrapposizione tra interessi del singolo malato e cioè e necessità di difesa della società sono medico legale e questa è la il solito discorso chiede che viene fatto a dicembre al sì dei diritti il singolo ma la società si deve difendere ma il modo per difendere la società è proprio quello
Di non e fa scappare questo singolo che poi non controlliamo più quindi da questo punto di vista tra l'altro la legge appunto sulla droga è stato detto e lo hanno ribadito è una follia anche per questo
Perché se questa legge passa così come come è evidente che induce alla alla clandestinità è evidente ora questo discorso non credo che sia difficile
Da capire da far passare io uso sempre le un esempio se volete banali e cioè il fatto che su su questa questione quando io mi militavo il Lotta continua
La polizia i carabinieri c'era sapevano benissimo cosa pensano nuovi cosa facevamo e cioè perché perché eravamo visibili
Perché c'era un bar dove ci incontravamo c'era il giardino dove andavamo perché c'era la sorella sede ce ne quindi voglio dire questo qualunque brigadiere di pubblica sicurezza capisce questo discorso che è più facile controllare governare un fenomeno visibile che non è un fenomeno che se tu mi costringi con una legislazione a nascondermi perché se io dico che sono sieropositivo Tuni licenzi perché lavora in una fabbrica con meno di quindici persone è evidente che in questo modo noi non conosceremo mai
La realtà fattuale del del del fenomeno non usciremo mai a governare questa questa cosa
Rocco
Ecco iscrizioni solo le province per intero ricordo che prende due dobbiamo terminare quindi prego la stringatezza Ivan Cavicchi
Dovresti dissi tu quel ruolo e della CGIL non posso e non ti vedo sorgere
è cambiato ruolo una telegramma di Alfredo Biondi il proprio convincimento sempre delle però cambia il testo devo dire a onor del vero dice che l'impossibilità potrebbe del partito questo importante incontro causa impegni istituzionali presidenza Carli deputati via tutti presenti sul più cordiali saluti e auguri e buon lavoro
Ma io sarò brevissimo che ruolo svolge sono coordinatore del dipartimento Ambiente e Salute Gigi D'Anna da due mesi ha ragione per
Perché a me interessa sostanzialmente affrontare una questione che è stata già affrontata riproposta oggi dall'operatore dello Spallanzani
Detto ciò però non voglio esimermi da un giudizio politico sul disegno di legge che stiamo discutendo
Il giudizio politico che noi esprimiamo parlo anche a nome della UIL CISNAL
è un giudizio pesantemente negativo
Perché in parte il problema consiste nella intempestività del provvedimento e in parte nella erroneità del provvedimento cioè che è proprio sbagliato impostato male
Noi abbiamo chiesto De Lorenzo un incontro specifico che gli ho ribadito non più tardi di un'ora fa ci siamo visti in una trasmissione radiofonica
Perché intendiamo avanzare delle controproposte
La CGIL e la UIL aderiscono alla Lila
Per cui ritengo che il discorso che facevi tu
Di approntare delle controproposte in maniera piuttosto rapida si è piuttosto cogente perché questo ministro mi par di capire molta fretta
E auspica dei lavori molto rapidi nella commissione lavori in cui si sta discutendo
L'iniziativa di là mi sembra cercava giusto
Proprio perché ci dà la possibilità di codificare delle proposte di presentarmi in tempo reale
Una considerazione prima di entrare sull'articolo quattro
Vero che il disegno di legge ha un'ottica Spedali Rizzante
è verissimo
Però dobbiamo fare attenzione
Nel senso di non cadere a nostra volta non mi pare il caso insomma lo dico proprio per tutelare il dibattito di non credere a nostra volta in una sorta di contrapposizione tra cure e prevenzione
Una politica seria bisogno di entrambi gli interventi oggi abbiamo l'urgenza di curare perché oggi c'è il manifestarsi in ciò che iniziato vent'anni fa
Ma nello stesso tempo abbiamo l'urgenza di prevenire per evitare che fra vent'anni questo che stiamo vedendo adesso
Si amplifichi
Allora una buona politica deve equilibrare gli interventi il difetto di De Lorenzo e che ha squilibrato la prevenzione di cui parla è una cosa genere generica non strutturata
Molto superficiale noi con con Agnoletto con Ramirez con altri abbiamo discusso spessissimo dei problemi dell'informazione di quale difficoltà la gestione dell'informazione
Comporti
Però ecco ricco ricompone diamo gli interventi Ricco imponiamo le risorse perché c'è certamente sbagliato spendere tutto in un posto redistribuiamo queste cose riscriviamo interventi ma guai a noi se oggi facessimo il discorso
No l'ospedalizzazione no alla cura lo dico in termini molto semplici evidentemente perché c'è l'urgenza abbia bisogno di entrambe le cose questo va detto con molta chiarezza anche questo stralcio con il fare il disegno di legge
Dal Progetto Obiettivo è discutibile
Perché poi su questo forse abbiamo dei tempi ma sull'altro proprio non esistono quindi non abbiamo certezze i tessuti
Detto questo
Voglio parlare giudice di apertura specificatamente dell'articolo quattro dicendo che io mi ritrovo ampiamente nelle considerazioni faceva gli ho detto che ho letto nelle sue carte
Mi ritrovo come CGIL
E voglio invece soffermarmi su questa faccenda dalla politica del personale
Perché anche qua bisogna evitare un errore di superficialità
E vero che siamo contro la monetizzazione del rischio non l'abbiamo detto in un convegno nazionale organizzato da lì la CGIL cetacei per tanto tempo
è anche vero che il il rischio da contagio è minimo
Ma è anche altrettanto vero che un minimo rischio esista
Quindi attenzione anche qua a riequilibrare gli interventi
Il problema è che questo minimo rischio va affrontato al modo giusto cioè nel modo efficace
A questa trasmissione radiofonica a cui accennavo c'era anche la Cimo
E siccome ho letto che la Cimo
I medici ospedalieri sono d'accordo per la monetizzazione del rischio mi sono fatto spiegare questa cosa
E per monetizzare la Cimo addirittura scavalca a destra De Lorenzo la ghettizzazione perché sono costretti a recitare gli spazi chi lavora in sala operatoria all'indennità chi lavora lì a un'altra indennità e c'è una cosa complicatissima
Invece credo più giusto lavorare
Ragionando appunto sul rischio
E fare una buona politica
Sull'abbattimento del rischio sulla sua previsione sul suo dominio sul suo governo
Però parlare di rischio è riduttivo
Sì mi sembra molto più corretto parlare di rischi
Perché mentre il rischio da contagio secondo i numeri che girano e quello che ma il rischio che raccontava gli anni se non sbaglio il nome dello Spallanzani
Che in altri ambienti dei servizi parlo dei dipartimenti di salute mentale chiamano il burnout
Gli operatori che si brucia no con la capoccia è un rischio altissimo
Non è un rischio bassissimo in abbiamo due ordini di rischi da governare uno di carattere se volete
Biologico ma l'altro di carattere psichico sociale quando il compagno dello Spallanzani raccontava
Le sue evoluzioni familiari mi veniva in mente umana ed uno che racconta proprio Vittorio violetto al convegno abbiam fatto carcere salute l'altro giorno che raccontava di un agente di custodia
Che tutte le volte che va a casa in Puglia lo mettono in una stanza separata e gli impediscono di avere contatti con la moglie perché il lavoro in un posto dove c'è tanta in San vicente tutta sua
Cioè vedete al di là del dell'aneddoto
Che questo secondo rischio che è altissimo
Rischia in modo ingiustificato certamente ma rischia di ricadere Sulu soggetti ben più larghi
Allora non ragionare su un rischio ma ragionare sui rischi
Non esiste solo il rischio raccontarci
Comunque il rischio contagio esiste pur minima abbattuto
E il rischio si abbatte certamente con la protezionistica disponibile certamente con una serie di misure guanti eccetera eccetera ma quello che più mi convince
C'è sempre un fattore allevatori io c'è sempre un fattore accidentale
Che sussiste che non è governabile quello che più mi convince secondo me dall'abbattimento del rischio e cominciare a ragionare ma veramente in modo serio sul rapporto tra a x e lavoro assistenziale
Io non sono convinto che l'introduzione dell'aizza degli spazi di ricovero non debba mutare il lavoro Anzio sono convinto del contrario
Qual è la logica dall'articolo quattro di De Lorenzo che lui pensa in modo completamente diverso da me perché quando la sua unica preoccupazione e quello di riempire i buchi nelle piante organiche
Cioè di riempire i posti vacanti ha in mente per esempio una pianta organica che non muta in rapporto alla x io sostengo invece che la pianta organica ne deve multare
In rapporto alla cioè assistere curare
Vi chiedo scusa ma ha dato una caramella poco prima di essere chiamato perché siamo in prima fila quindi su un po'biascica tra
Il rapporto analizza un lavoro implica per esempio la modifica il ripensamento di uno dei fattori organizzati più importanti
Che per me è la pianta organica perché dico questo
E noi abbiamo fatto una proposta mi riferisco vittoria avverte con enfasi convegno nazionale quello di ripensare i parametri organizzativi
Degli spazi dove si assiste Lights quelli di parificare i agli stessi reparti che vengono definiti dalla legge ad alta intensità terapeutica perché non è solo un fatto burocratico
Perché mutando i parametri organizzatori del lavoro io muto gli organici gli orari e tutta una serie di questioni addirittura la professionalità
Quindi l'articolo quattro non si fa carico di questa esigenza
Continuo a considerare lo spazio assistenziale alla stregua di un qualsiasi spazio assistenziale
Non riflette sull'impatto Heinze lavoro
E sulle ripercussioni che questo può avere
Per cui si limita a fare quello che fa ora io so per esempio che dall'ASP dallo Spallanzani
Ci sono altri problemi perché anche se tu fai concorsi se un lavoratore che è disoccupato e allora l'opportunità di optare tra più sedi di lavoro sicuramente non opterà per lo Spallanzani per cui c'è anche un problema
Di incentivazione a lavorare e io guardate mi sono
Mi sono sentito commosso in un certo senso quando ho sentito dire da qui beh noi non siamo scappati siamo rimasti in trincea e ci son tante persone che legittimamente scappano venti quest'anno ci dobbiamo far carico cosa che non fa De Lorenzo
Non fa De Lorenzo che è qui c'è un problema di riconoscimento sociale a gente che sta facendo questa battaglia e chiedo penso pare non si volle preoccupare minimamente io dico di più abbattimento del rischio vite rischi
Il governo dei rischi significa anche ridurre al massimo l'esposizione
O almeno le potenziali esposizioni
E questo si fa lavorando sull'altro parametro di organizzazione del lavoro che non sono solo gli organici ma sono gli orari
Allora se lì c'è questa situazione possiamo permettere che si lavori con gli stessi regimi di orario
Di una situazione che non a quella gravosità
Uso il termine sindacalese che non ha gli stessi carichi
Io credo di no era una c'è un problema di ripensamento degli orari di riduzione anche meglio mi domando e dal momento che c'è questo prevalente rischio
Da burnout
Non è possibile fare un discorso per esempio di parificazione
Con altre forme di recupero del tempo libero mi riferisco ai quindici giorni di più che hanno di ferie coloro che hanno a che fare con le radiazioni ionizzanti
Cioè queste son tutte proposte idee che non vuole Tizzano come vuole la Cimo
Tuttavia parliamoci fori cadenti quando io dimmi Scolari aumento le ferie eccetera eccetera parità di salario hanno anche un risultato monetario che non fa schifo intendiamoci ma il problema vero è che attraverso queste misure
Io vado alla radice del problema non accetto la logica del rischio
La batto la governo
Ecco a me pare che tutto ciò manchino all'articolo quattro
Quindi sta sotto ad una ad una logica di De Lorenzo assolutamente non condivisibile
Poi detto questo
Con i debiti distinguo poi dobbiamo la ragionare
Come fare l'assistenza domiciliare
Come organizzare la deospedalizzazione
Come trattare un malato terminale perché e qui è vero questo spesso malato del Milan ma non è uno come gli altri
Anche qui c'è malato terminale malato terminale sul malato terminale da cancro ormai c'è un'assistenza ormai voglio dire alcune realtà del paese c'è un'assistenza domiciliare degna di rispetto di grande rilievo che anche delle filosofie di non estrazione del malato al suo contesto di vita
Eccetera
Io mi chiedo se anche su questa terminalista non ci sia una specificità
Ecco a me interessava solo questo punto e chiudo rapidamente su questo punto però noi come sindacato non siano disposti a passarci sopra
Questo deve essere chiaro
E lo Spallanzani
è una contraddizione tra le altre la più visibile ma non l'unica chairman mi colpisce sto fatto che gli operatori abbiano sentito il bisogno di fare un coordinamento nazionale
E che abbiamo sentito dire di praticamente di autotutela da questo punto di vista e allora su questo sia la villa sia noi i soggetti interessati ad un ad un vero governo serio del problema debbono fa scattare anche meccanismi di sostegno e di solidarietà
Franco
Aderente poneva gli ha spedito immediatamente la penale per avere a per avere appunto suggerimenti
Allora il
Perché è questa
Perché credo che sia assolutamente importante è necessario sviluppare nel Paese un dibattito anche generale su disco sulla prevenzione l'importanza della prevenzione
Come veniva ricordato fare anche una battaglia su posizioni di principio per quanto riguarda la dignità delle persone anche perché stiamo lottando già da alcuni anni una grosso inversione di tendenza restrittiva anche nei confronti questi principi che pensavamo già abbastanza consolidata
Che elaborare e fare delle proposte precise sia in un ambito il diciamo complessivo generale su questo problema sia sul provvedimento insegna cioè noi dobbiamo anche confrontarci con i tempi che purtroppo non sono i nostri abbiamo nuovi ma che vengono dati tali Parlamento dal ministro in particolare
E dare delle risposte e credo che questa sia un'occasione che se se perdiamo quest'occasione in ogni caso abbiamo perso molti anni di lavoro passati anche di lavoro futuro perché poi riprendere la questione sarà
Più pesante non perché avremmo già una legislazione un'articolazione che in casella la la la cosa e quindi poi dovrei muoverti entro norme cose prezzo
E quindi l'esigenza di uscire un po'dalla poi prese di posizioni politiche sul provvedimento va bene c'era anche queste non c'è il giudizio generale globale e andare potrà sul
Le proposte concrete e credo che questa sia un compito dei politici dei tecnici di coloro che si apre di queste cose
Questo fatto consentirebbe anche di uscirà un pochino dalle pastoie della opposizione e della sinistra per arrivare a
Forse a proposte che potrebbero essere anche
Sostenute da persone ragionevoli non ce ne sono moltissime purtroppo perché poiché evidentemente la sensibilità a livello parlamentare Lucent moltissimo dello schieramento ed è maggioranza mi opposizione questo è un dato oggettivo non ci si può fare
Però credo che esistano delle persone ragionevoli che esistono delle contraddizioni anche all'interno della stessa maggioranza che esistono anche rapporti con settori del volontariato anche nella maggioranza e quindi ci possono essere delle sensibilità o delle leve su cui fare pressione per ottenere delle cose e credo che un atteggiamento molto pragmatico sia assolutamente è necessario e abbia dei tempi purtroppo stretti
Ecco io credo che il anche la proposta chi faceva Totti era sulla un governo ombra o con globale sia giusta mi ricordo che la stessa proposta era stata da Gramaglia se non sbaglio
L'ultima volta che ci siamo visti qua aveva colpito è ecco e quindi però appunto poiché è rimasta forse un po'Poli al di là della di un progetto di governo globale credo che bisogna dare appunto allora alcune questioni
Specifica allora
Per quanto riguarda il provvedimento è vero c'è questo atteggiamento sia nella questo progetto di legge sia nel piano questa attenzione particolare alla all'ospedale Spedale o l'ospedale centro di tutto questo è verissimo
Anche se e e proprio
Però ci troviamo con una difficoltà la difficoltà che era nelle esigenze della cura nell'esigenza la prevenzione che prevale critiche anche questo un dato reale vero insomma io credo che se è necessario avere anche infatti se questo fosse stato anche intitolato è stata la prima contestazioni che gli ha fatto De Lorenzo programma per la cura no
Cioè ci sarebbero state le cose Contestabile ugualmente no perché c'è questo discorso qua di di ospedalizzazione però voglio dire aveva aveva una sua logica invece in questo modo l'orologio non cioè Spallato completamente
è vero appunto questo discorso e l'ospedalizzazione però è anche vero che ci sono una serie di problemi oggettivi la frase che volevate sottolineato io ho citato puntualmente in questa logica di servizio non cioè avevate quel stante la relazione che dice e che ha portato la commissione a considerare improponibile l'assoluzione praticati in altri Paesi del ricovero indifferenziato dei soggetti infetti da ivi e soprattutto degli ammalati di Haiti in ogni reparto servizio ospedaliero appunto è stata citata è l'interpretazione che superato sia del ministro sia dalla Commissione sa no per carità cioè le patologie diverse dall'Ice devono essere curate nei reparti normali
Poi a latere di questa affermazione ufficiale fatta sia dalla appunto dal ministro sia dalla commissione è stata riproposta anche in commissione alla Commissione non nazionale sulla i
A i appunta Alatri informalmente mi succeda sì però si è verificato il caso della tale ospedale dettare al medico che si è rifiutato di accogliere che si è rifiutato di fare l'intervento che si rifiuta
Dice il problema è quello di nonna limitarci alla logica della denuncia per omissione di di di soccorso non c'è che queste la strada praticabile fra però evidentemente è una strada di conflitto molto forte che non so cioè non credo che possa essere l'unica cioè io credo che sia giusto in ogni caso affermare la la la un diritto e la la la la l'affermazione in punto di questo diritto però credo che bisogna trovare anche altre altre strade loro loro dicono non è possibile pensare un anno ristrutturazione generale degli ospedali
Dobbiamo fare le scelte di priorità allora queste primo problema che se su cui se vogliamo intervenire già contestargliela però con una serie e quindi anche di quantificazione finanziaria no
E anche con delle scelte di priorità di posto cioè non lo so
Però va fatta camminare io questo me lo pongo perché sinceramente non lo so il il discorso diciamo in generale è stato fatto però bisogna andare oltre il gioco è pensato tra noi negli strumenti
Di conoscenza della realtà oggettiva contingente particolare per poter fare una proposta alternativa a alla alla cosa
La ecco secondo me l'altro elemento che emerge che ci su questo si possono fare anche delle proposte forse più articolate anche perché l'esperienza credo che sia maggiore e là sotto protezione dei problemi non sanitari che questo Progetto a cioè tutto quello che appunto sostegno psicologico ma non solo cioè sulle sostegno di vita non cioè di di
Ecco la solidarietà concreta materiale è completamente ignorato o a una parte appunto molto generale e generica
E credo che questo discorso comunque del sostegno psicologico non debba essere rivolta soltanto solo agli utenti ma anche gli operatori del mese gente che mi sembra sia stata evidente anche negli interventi che ci sono stati qui
Quindi su questo io credo che si possono elaborare già da subito alcune proposte precise perché anche nel Budget al limite finanziario anche se non riusciamo a ottenere finanziamenti in più per questi settori si potrebbero fare delle proposte che possono essere più prodotti cioè più utili più più più conseguenti rispetto a a questa cosa così come in tutto il discorso di volontariato assolutamente generico diceva bene pari del problema di convenzioni ma non è solo sì cioè è uno dei problemi discusse le convenzioni però è assolutamente
Generico il discorso bella sia dell'assistenza domiciliare sia appunto del contributo delle case ricovero
E quindi su questo cioè lavora fa un aspetto sempre su questo decreto che non è stato citato anche perché non non è inerente diciamo alla al problema Heinze
Però è indice di una mentalità che sta caratterizzando le azioni recente del governo e l'articolo tre quello sulla modalità di ristrutturazione pongono nuove costruzioni
Eccetera ecco una modalità che scusa per i Mondiali usato per le Colombiadi è stata usata per la Valtellina cioè questa emergenza per cui vengono scavalcati completamente le prassi normali e si fa appunto una procedura d'urgenza
è evidente che non sono nuove costruzioni quindi anche valutazioni di impatto ambientale sono ridotte però è un problema che si pone anche perché per la prima volta viene sostituito a una oltre alle conferenze regionali non di organizzazione eccetera il ruolo del del ministro cioè se non si è ritrova l'unanimità è il ministro che decide queste la prima ed è forse un elemento anche di anticostituzionalità è un problema voglio dire secondario nel contesto però è significativo del fatto che le situazioni si portano sempre l'esasperazione si crea un'esasperazione è un'urgenza anche sia oggettiva sia nell'opinione pubblica il Paese poi si adottano appunto si fa si usano i grimaldelli per far passare poi da quei progetti procede questo tipo quindi anche su questo ne vanno grosse perplessità sia successo riscosso legislativa eccetera sui sia sul
Proprio perché si introduce un elemento nuovo della un potere assolutamente discrezionale del del ministro
C'è un altro problema io su questo punto credo che andrebbe assolutamente inserito qui ed è il discorso carceri che manca totalmente la tendenza che era stata espressa la Commissione nazionale
Era quella se ho colto bene perché poi di creare
Reparti ad hoc
Anche a livello regionale cioè voglio dire individuando dei siti dove concentrare il problema dei carcerati e questo mi sembra molto grave come rispondeva alle nel senso che oggi non questi non vengono accettati di quelle le le dire reparti che li accolgono sono saturi non vengono accettati c'è un problema di però il discorso di uno ospedale un reparto dove i i carcerati vanno a finire un discorso che ecco e tra l'altro io non mi sono letta tutto il questo piano
Ne ho letto una parte su tutto sulla parte che riguarda prevenzione però mi ha ha assolutamente sconvolto il discorso carcere perché l'unica cosa che viene riportata sul discorso carceri è il dibattito al Senato
In cui appare evidentissima discorsi degli screening da Cagliari
Esatto ed è questo è l'unico discorso che viene fatto non viene ma assolutamente affrontato altro si dice che c'è una tendenza per gli altri settori per le altre categorie diciamo di rispettare l'assenso il con la consapevolezza per il carcere no non esiste assolutamente questa cosa
Allora qui mi sembra assolutamente fondamentale il discorso alla tagli della hanno in atto
Che compreso dalla proposte leggero tutta ma anche troppo il discorso del del consenso eccetera e ed è urgentissima un punto secondo me che va inserito assolutamente qua dentro perché altrimenti rischiamo di
Un precedente molto gruppo forti
Per quanto riguarda altri problemi che son venuti fuori
Per la la servizi domiciliari allora si è c'è la tendenza e anche qui però bisogna avere poi arricchirla di contenuti a istituire una nuova figura che sia a cavallo tra il infermiere l'assistente
E quindi potenziare il il servizio eccetera siccome per gli infermieri c'è il tetto e qui sono d'accordo che invece bisognerebbe cambiare del piantone riscosse tentennamenti però cioè non so se riusciamo a farlo qui cioè iniziamo proviamo iniziamo però all'Iran discorso anche promesse
Comunque c'è lei l'introduzione di questa nuova figura anche su questo bisognerebbe riflettere un un attimo perché sappiamo benissimo in che condizioni cui dopo si trovano le sci nuove figure professionali che non hanno nel ruolo non hanno formazione non sono una di queste che sto benissimo non sono ancora state riconosciute però sull'educatore
L'altra elemento è e sulle ai corsi di formazione non pagati mi sentivo una cortesia in questo senso io però volevo elemento di di riflessione approfondiamo un attimo è stato un tentativo credo almeno si può interpretare in questo modo per superare il l'incentivo rischio no allora riflettiamoci in questo senso cioè non come non corriamo il rischio di dire no al corso ha pagato
è e ritrovarci poi dopo però altre forme di incentivo per arrivare a coprire un
Una Granico
Cioè o mettere delle pezze degli organici su questo settore non cioè in questo senso credo che se lette in questo senso potrebbe avere un elemento di positività ma o quanto meno la critica a questa a questa cosa potrebbe presentare altre alternative no cioè di un incentivo voglio dire alla lavorare in questi settori che non sia pagato cenno sia monetizzato ma
Che si è un incentivo reale perché altrimenti il problema cioè c'è per tutti figuriamoci per per questo settore
E quindi dilaniato un Trani si sente essenziale di trovare ricambi di Ragone il più presto possibile nei conti quantifica così viene discrezionale sentite la relazione iniziale perché piazze la serena droga
Se forse queste cose sono erano intestati dente tali
Squadra timorosi poniamo il kosovaro proprio malattie infettive
E poi Russo Spena poi riscritto coloro che dico scudiero solo ci sono altri iscritti Paolo fa solo confusione
Il mio intervento l'intervento di completamento degli interventi fatti dal collega Massimo allo Spallanzani che ha detto ampiamente quella che è la nostra situazione
E l'intervento fatto dai anche ricchi che
Ha colto in gran misura quelle che sono le richieste degli operatori
Mio intervento porta un tema solo il tema dell'urgenza degli interventi qui si è parlato evitiamo di ghettizzare per il futuro questi malati ma io posso dire questo questi malati oggi già sono ghettizzati
Lo Spallanzani un ospedale che era partito con centotrentacinque posti letto nel mille novecentottantadue
Per i grossi problemi strutturali dell'intervento della magistratura questi posti letto sono stati ridotti ad ottantadue
Questi i posti letto sono tutti occupati da pazienti affetti da AIDS in situazioni terminale
Abbiamo un day hospital due dei ossia perché sono iper funzionanti dotati di organico ridicolo per le esigenze di questo stesso degli ospiti
Quindi queste urgenza questa emergenza degli interventi io parlo in questo caso per lo Spallanzani
Ma la situazione è proiettata a livello nazionale
Perché questa situazione di rischio lavorare col cinquanta per cento del personale come abbiamo lavorato noi per quattro anni oggi il quinto anno ci hanno inondato di precari per farci stare zitti noi non stiamo zitti
Perché otto mesi
Di lavoro per poi essere licenziati non risolve il problema tra otto mesi avremo il problema
Nella legge vediamo una cosa Gulu questo l'anticipo
Si incrementa il precariato
Noi siamo contrari a questa logica abbiamo liberato degli emendamenti ci hanno chiesto di presentarli saremo senz'altro contrari alla logica del precariato
Le strutture come ho detto sono dello Spallanzani idonei a ricovero cosa significa idonei solo su venti venticinque posti letto sui ottantadue esistente
I pazienti di cui parliamo sono pazienti affetti da AIDS sono immunodepressi i levati i nostri sono reparti di malattie infettive ho lavorato in una corsia per sei anni
Dove in una corsia normale senza nessuna serie separazione architettonica con bagni comuni per tutti
Una corsia in realtà non è nemmeno una medicina che non esiste la minima critica sì due accanto al paziente affetto da AIDS sieropositivo immunodepresso c'era piena una meningite
Il paziente mi muore per INCE valide questi sono crimini che vengono fatti per questo noi riteniamo che il punto su cui ci battiamo e l'urgenza dell'intervento interventi che vengono studiati oggi due mila cento miliardi per le strutture noi non siamo dei chimici
Non diciamo non siamo noi a dover valutare quanto all'intervento architettonico lasciamo agli altri dire quanti daranno i posti letto da creare delle malattie infettive quanta l'assistenza domiciliare quanti lei ospite noi siamo operatori di prima linea
E vediamo questa situazione
E qui bisogna correre subito ai ripari
Questa situazione ha venticinque posti letto ottantadue ricoverati per noi ma la media nazionale è la stessa significa che sessanta persone allo Spallanzani sono ricoverati in posti letto idonei si è parlato di Unicredito e una grande ditta che sarebbe lì dal state che fa questi interventi
L'onorevole violenze di Antonia ma televisioni private di Roma ha detto che lo Spallanzani sono già in corso i lavori
Lavori che erano stati richiesti una prima volta nel mille novecentottantaquattro quando fu più del padiglione
Io sto allo Spallanzani questi lavori in corso non l'ho visti porto di problemi di vista idrofono nuovista oculisti ho visto solo dei cassoni pare che il problema tecnico sia la mancanza di energia elettrica
Si è promesso in un anno il nuovo la riparazione del padiglione Pontano una spesa enorme di quattordici miliardi per riparare un padiglione non vogliamo andare a vedere le cifre abbiamo dei sospetti non le vogliamo andar venire vogliamo il padiglione pronto
Però qui i lavori si vanno lentamente e i posti letto quando arriveranno arriveranno tra tre quattro cinque anni l'urgenza è subito
Le nostre strutture quindi sono sature e la ghettizzazione avviene perché questi malati
I lavori l'accettazione
Mi sono capitati episodi di questo tipo un tossicodipendente sieropositivo cade dal motorino va al pronto soccorso di un ospedale romano non l'accettano perché sieropositivo
Paziente di pronto soccorso lo porta in accettazione allo Spallanzani qui si dice vediamo questa cosa io dico ma come vi diamo dico correggiamo questa cosa già avviene avviene dallo Spallanzani avviene al Sacco al Cotugno in tutti i posti
Quello che ci riguardano e soprattutto la situazione di rischio
Non sono qui per fare il CIPE è stata quantizzata su una lettera che ho fatto girare del Commissione Nazionale AIDS
In cui praticamente si propugna la sperimentazione della ZT sul personale e qui colgo quello che è stato detto sulla sperimentazione farmacologica da qualcheduno che mi ha preceduto
La situazione di rischio esiste quantizzato dall'OMS lo zero quarantacinque del mille significa ogni due incida ogni duecento incidenti sul lavoro
Una persona rischia di diventare sieropositivo quindi di contrarre l'AIDS quindi di morire
Questo rischio io lo moltiplico perché io non lavoro un giornalista una volta di Bulgari ma lavoro un anno due anni tre anni il mio caso dieci anni a contatto con questi malanni
Lo stesso discorso vale per le vendite come è stato detto il venticinque per cento degli operatori sottoposti uno screening all'ospedale di Bari sono risultati portatori di anticorpi dell'epatite B
Che simile sulle a contatto ci dice illustri scienziati molti sono allo Spallanzani i rischi è più basso però la conseguenza delle badile è una malattia che in qualche caso dalla morte
Nel nostro caso è una malattia di in ogni caso dalla morte questa la differenza
E qual è lo stato d'animo di una persona che dice ma io spero quello tra i duecento
Che si prende la malattia o no
Di cui si è parlato di vari screening per quanto per un anno è stato detto al Policlinico Umberto primo è stato suggerito i nostri colleghi di fare lo screening per nove anni
Cosa significa per nove anni devo prendere tutte le precauzioni non so quello che succede
Ci ha detto un grosso scienziato il professor ciò riceve in realtà c'è un grosso buco nero su questo argomento sul tempo di incubazione di questa malattia che ancora non è stato chiarito
Questa situazione che cosa porta questi malati sono molto particolari soprattutto i malati terminale quelli che hanno necessità di ospedalizzazione perché noi almeno lo Spallanzani abbiamo quelli che hanno bisogno di essere ospedalizzati
Questi malati sono spesso affetti da un tipo di patologia complicatissimo una patologia che dà notevole stress
Sia per il paziente per i parenti per le famiglie e anche per l'operatore un operatore che non ha speranza di veder guarito questo malato in ogni caso lo accompagna la morte
è uno stress psicologico gravissimo aggravato dalla situazione di rischio che la diffusione
Di questo poi che abbiamo ottenuto tra bucando no perché è stato trafugato nella capi informati sulla sperimentazione farmacologica della gelati sui gli operatori
Io dico solo una cosa viene quella che è stata fatta la proposta Massimo inerti colleghi si sono punti
Dico soltanto un punto che ci ha lasciato perplessi non sono disponibili dati definitivi sulla tossicità della della Tiso ministra da per brevi periodi ma quarantadue giorni un breve periodo sei compresse al giorno duecento milligrammi a soggetti sani
Molti scienziati danno interpellati hanno detto che loro sono contrari a questo tipo
Di sperimentazione e in ogni caso non lo faranno
Per quello che riguarda il personale è chiaro che uno dei primi Gardini per ridurre i rischi e quello di procedere l'assunzione
Noi oggi allo Spallanzani grazie pregare e forse anche alla Dina grazie precari hanno coperto quanto previsto dal decreto ministeriale del mille novecentottantotto tredici settembre
Che incrementava il passava la subintensiva e reparti di malattie infettive che prima erano reparti viva di medicina generale
Ma noi portiamo de delle notizie che sono queste novanta per cento degli ospedali italiani viaggiano al di sotto del cinquanta per cento del personale richiesto
Quindi il rischio quante sempre dello zero quarantacinque per cento o si incrementa perché deve lavorare di più
Questo da parte mia del personale
E dalla parte del malato che dovrebbe avere vicino dei riparti quattro infermieri perché il modulo previsto dalla legge donate che venne prevede per venti malati quattro infermieri
Abbiamo l'ospedale di Livorno questo è l'ultimo dato un ausiliario dico un ausiliario di notte un ausiliario socio sanitario di quarto livello cosiddetta aiuto infermieri
Che diventerà
In servizio per venticinque malati
Al limite se serve chiama il medico ma che tipo di assistenza i diamanti stima si vanno tante belle dichiarazioni la prima cosa che conta struttura legge il graduale che viene messo adeguamento delle piante organiche ma quale graduale siamo in ritardo di anni
Ma il personale che viene entrano i reparti gli incidenti qui concordo quelli libici che è stato detto prima
Cioè colui che non c'è il rischio che corre molto grave
Pensare che molta gente Riva per i nostri reparti senza sapere che tipo di patologia aveva il tasso di incidenti nei primi dieci giorni di lavoro è il più alto che esiste gente che viene usare del materiale nuovo perché noi abbiamo il materiale almeno allo Spallanzani delle lotte che abbiamo fatto
Ma se non sai usare il materiale invece di proteggerti
Diventa un pericolo spesso lavorare in bardati con guanti scavando di altre cose significa muoversi impacciati negligente delle cliniche che abituato da solo ad assistere venti venticinque malati perché la situazione dell'assistenza privata e queste ce ne rendiamo conto
E lavorare con la stessa velocità dei nostri reparti tasso di incidenti in un giorno del mio reparto visto tre persone Bogart
Perché non sapevano usare materiale quindi chiediamo corsi di formazione la gente viene sbattuta magari agli otto mesi viene sbattuto in giù dall'alto in corsia magari solo in turno non è il sistema per prevenire questo quindi la formazione corsi di formazione professionale e per gli altri che sono al lavoro corsi di aggiornamento
Questi vanno fatto nella legge sono previsti noi contestiamo come sono visti questi corsi d'aggiornamento
E senz'altro
Non entriamo nel merito borse di studio si e borse di studio no qualcheduno ha detto che era un tipo di risposta economica e gli operatori forse era un modo per tapparci la bocca ma non ce l'abbiamo lo stesso
In questo caso ne cerchiamo con tutti le forze che operano in questo settore che oggi siamo venuti a contatto anche se ci sono state delle diversità perché il nostro movimento che è cresciuto Riva incarichi si chiedeva perché c'è stato il bisogno degli operatori
Di crearsi un coordinamento nazionale tra tutti i centri di malattie infettive ed oggi abbiamo raggiunto settanta centri su novantasette ma in realtà i centri di malattie infettive sono di più
Sono i reparti di medicina che stanno per essere inondati da questi malati al Policlinico Umberto primo la terza patologia medica si è abusivamente trasformato in un reparto di malattie infettive
Noi cerchiamo un confronto con tutti per valutare le proposte sia per quello che riguarda l'assistenza ai malati che quello che interessa a noi la politica sul territorio
E su questo campo devo dire che noi del comitato di agitazione lo Spallanzani di Roma abbiamo preso un contatto questa anche per la collega di Latina col presidente della Regione Lazio Landi per avviare un piano di assistenza domiciliare su tutto il territorio della regione era
E quindi tutti quanti un confronto su questi temi
Volevo fare un'ultima notazione per la statistica qui abbiamo riportato tutti quanti delle statistiche ma lei sa dissi che in realtà sono delle armi a doppio taglio dicono molto non dicono niente
Faccio un esempio
Si parla di ottanta giorni medi di degenza
Ma come ci si arriva agli ottanta giorni medi di degenza
Episodi
Abbiamo avuto allo Spallanzani record di ricovero di Manani quando malato mi è ricoverato per tredici mesi in un reparto
Perché non c'è nessun tipo di intervento sociale che gli consente di avere una casa che non ha nessuna patologia ma però noi non possiamo sbattere in mezzo alla strada perché dimettere determinate persone significa sbattere in mezzo alla strada questa gente
La media di ricoveri abbia un gruppo di persone i più emarginati ricoverati dei sette mesi in su fare voi della statistica sulla patologia dire abbiamo valutato gli ottanta i settanta quaranta andiamo a vedere dentro le statistiche come si determina tredici mesi di ricovero portano una persona sola appare nella stadi sia trecentosessantacinque giorni anni trecentonovanta giorni su i due anni
Quindi per le medie abbiamo le dosi quaranta o sugli ottanta giorni è giusto farle ma diamo la possibilità a queste persone di avere un'assistenza completa
Grazie
Group
Signora accogliendo l'invito ribatte sul serio sano stringatissimo
E mi scuso anzi di questa fugace apparizione al convegno dovuta ad impegni parlamentare stiamo discutendo in undicesima Commissione della quale sono membro il decreto sugli immigrati quindi anzi sono segnato anche perché devo tornare dopo esser devono stamattina
In opposizione al decreto per per la votazione mi scuso quindi anche di non aver sentito
La relazione introduttiva ma questi pochi interventi che sono riuscito a sentire mi trovano pienamente d'accordo
Sono anche d'accordo con le proposte
Generali
Che conosco che mi sono state fornite agli amici e compagni della lilla direi sono ancora una volta d'accordo siamo come sempre
Siamo d'accordo
E qui un'esigenza che veniva apposta sul piano
Non solo metodologico ma credo del lavoro politico e parlamentare vorrei sottolineare cioè è giusto
Che noi li che siamo all'interno delle istituzioni
Dico anche purtroppo in qualche in qualche caso abbiamo una logica di servizio veniva giustamente detto nei confronti delle richieste di movimento di associazioni dei coordinamenti e della Lila in questo caso specifico credo
Che in questo senso sia necessario sul piano anche organizzativo un maggior coordinamento anche dei parlamentari visto che siamo di fronte ad un disegno di legge
Con i tempi previsti per lo meno dal ministro
Credo che questo passa permette
Un apporto politico e non solo parlamentare anche da parte di tutti coloro che sono sensibili alla problematica
E che presente come nel mio caso
Ne potranno cogliere e seguire sul piano legislativo solo alcuni aspetti ad esempio Sam in undicesima Commissione la Commissione lavoro
Sono interessantissime ai temi posti ad esempio nell'ultimo intervento e li potrò personalmente diciamo agire portando le proposte in Commissione non sono ad esempio invece nelle commissioni che discutono il disegno di legge complessivamente quindi credo che vada fornito attraverso questo coordinamento io direi in qualche modo collegato coordinato dalla Lila stesse
Del materiale per una battaglia politica e culturale generale ma poi anche per una lotta parlamentare
Nel momento in cui poi il provvedimento arriva in Aula e quindi con la presentazione di emendamenti precisi eccetera quindi io sono d'accordo tra l'altro con lo schema
Che mi è stato fornito e con le cose che ho sentito stamattina su alcuni punti soprattutto su tutti direi ma su alcuni punti soprattutto e mi sembrano discriminanti in una logica alternativa culturalmente alternativa
Credo che questi vadano in qualche modo riassunti in emendamenti un lavoro congiunto dalla Lila e dei parlamentari in emendamenti precisi alla legge
E quindi questa collaborazione deve avere diciamo un terminale credo anche sul piano programmatico e legislativo
Per quanto riguarda il disegno di legge presentato dal ministro ancora una volta contraddicendo le tante interviste
Che fa
Il mio giudizio è è molto severo e molto severo mi mi sembra che possa corrispondere
Per gli interventi pochi che ho sentito al giudizio ampio articolato e molto se è vero che ne dava Allegrini prima
Che corrisponde esattamente a quel giudizio
Credo che bisogna intervenire con una battaglia ampia e netta perché probabilmente conoscendo tra l'altro i tempi e i modi della politica italiana nel momento in cui il Parlamento avrà varato questo disegno di legge chissà quando mai riusciremo a re intervenire
Sulla materia complessivamente quindi probabilmente dal Governo questo disegno di legge viene visto come una riforma complessiva e duratura
Sul problema
è il mio giudizio è severo anche perché i corrisponde
E veniva detto appunto Allegri prima
Questo disegno di legge al modello socio sanitaria così come si è involuto anche negli ultimi anni non applicando la stessa riforma sanitaria appunto perché avevamo strappato
Duramente negli anni Settanta né sue punte avanzate anche nelle sue lacune
E io non credo si possa dire questo disegno di legge quindi come pure vien detto a volte sia esclusivamente lacunoso o parziale ecco il mio giudizio
Corrisponde a quello che veniva dato invece di una netta opposizione ad una linea precisa da parte del governo una linea precisa che corrisponde a una scelta di priorità di risorse su cui o interveniamo ora o probabilmente non avremo
Per molti anni il tempo di intervenire per lo meno in sede legislativa
I dati sono quelli dati di critica sono quelli che venivano indicati sui quali sono particolarmente sensibile cioè la la globalità qui stiamo attenti a dare dei giudizi diciamo eccessivamente realistici come pure sentivo noi dobbiamo criticare affondo la globalità totalizzante di una logica di specializzazione nel disegno di legge c'è poi è ovvio che ci poniamo i problemi di equilibrio come sembra tra l'altro andiamo a varare le leggi ma il giudizio politico nel momento in cui affrontiamo anche la battaglia parlamentare ma soprattutto voi nel Paese culturale deve essere preciso teologia disperati esazione
Manca c'era l'orchestra ideazione direi che è collegata ma mi pare che veniva accennato a una logica di privatizzazione c'è una contrapposizione falla della Lodi una logica di emergenza che ormai ovunque prevale sulla logica dei diritti di cittadinanza e dei diritti in generale
E qui veniva fatta mi sembra una proposta interessante
In un intervento precedente quella di una legge anti discriminatoria complessiva sui diritti
Per ovviamente le leggi io non credo anche da giurista diciamo alla certezza del diritto diciamo sono un garantista ma so benissimo sa benissimo che i rapporti di forza determinano anche il diritto e le leggi
Per noi siamo in questo momento in una fase anche parlamentare in cui duramente ci difendiamo da un attacco a tutti i diritti acquisiti direi che in questo momento sono attaccati innanzi anche i diritti degli stessi parlamentari diciamo
Non a caso in questo momento anche alla Camera siamo in una sorta diciamo di ostruzionismo simbolico
Contro la possibilità anche solo di discutere sulle leggi che riguardano problemi fondamentali come l'autonomia locale
Abbiamo il problema per esempio in corso veniva ricordato prima e quindi lo richiamo dei diritti addirittura dei cittadini a votare per quanto riguarda i referendum
è qui mi si passi la battuta paradossale in verità è proprio il diritto al voto in qualche modo è conculcato ormai in questo Paese questo per dire Allegrini la gravità della fase in cui siamo
Mi pare che i casi di Roma come i brogli della mia circoscrizione a Napoli dimostrano che fosse il diritto a votare addirittura messo fra vari siamo Donati dietro rispetta soffra giù a suffragio universale
Siamo con un'intervista della bocca di Andreotti il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Cristofoli caccole la sera tre giorni fa diceva che si può con una leggina
Fra virgolette leggina significa cambiare la Costituzione in questo caso spostare il termine di votazione sui referendum danno tanto fastidio sullo Statuto dei diritti dei lavoratori che anche qui veniva ricordato
Sotto i quindici dipendenti sui pesticidi e sulla caccia insomma questa è la situazione quindi io credo che in questo senso noi dovremmo riuscire invece sui singoli provvedimenti ad impostare una politica la legislazione dei diritti
Non essendo probabilmente oggi verrà forte rapporto di forze per realismo possibile diciamo una legge antidiscriminatoria in generale
Il secondo punto che vorrei ricordare che questa battaglia parlamentare veniva già detto la voglio solo ribadire la strettamente collegata ad una come dire viene una rivoluzione
Nelle culture e nelle sensibilità attraverso i temi della collaborazione della solidarietà ma anche del conflitto
Che va portato nella società nel suo complesso anche questo senso mi sembra questo convegno sia molto importante non deve restare in qualche modo un fatto o un fatto episodico cioè i meccanismi di sostegno e di solidarietà ma anche di sensibilizzazione hanno portati nella società
E quindi è un caso un aspetto di cui mi sono interessato anche personalmente per vi è un primo aspetto vagamente riguarda il piano diciamo sociale legislativo otto e culturale che la legge che stiamo andando in parallelo ad approvare noi duramente all'opposizione contro i tossicodipendenti aggraverà fortemente la situazione
Vi è il rapporto ponga il problema carcerario anche quello conosciamo abbastanza per lo meno nove deputati che giriamo che giriamo le carceri con precipua attenzione in questo periodo sul quel sul problema che oggi discutiamo e attenzione anche il problema degli immigrati
Per cui addirittura la legislazione assolutamente non esiste che molto spesso sono collegati quindi è proprio diciamo attacco ai diversi come viene
Facevo la logicamente detto in generale ecco l'altro aspetto è quello e qui appunto l'intervento che sentivo prima come anche l'intervento di calici precedente sono stimolanti importanti e credo di poter dire per il minimo di esperienza che ho
è un dato essenziale qui bisogna evitare una contrapposizione che rischia di scoppiare fra coloro che si interessano fu dato culturale sociale anche assistenziale pensavo anche al volontariato sociale
Si interessano degli ammalati ed dei sieropositivi e coloro che invece poi all'interno di ospedali che non funzionano o gli ospedali che hanno una struttura antiquata ora struttura politicamente voluta tale e qui non mi dilungo ma il punto credo in questa sede si è abbastanza chiaro rischiano di entrare anche in contrapposizione con gli altri interessi
Noi usavamo dire appunto nel meridionali un tempo che bisognava evitare la guerra dei poveri ma questo è un aspetto che mi sembra essenziali e mi sono interessato personalmente anche l'organo legislativo
Ed è ancora in corso la trattativa presso il ministero del lavoro della sanità di un caso certamente dire più semplice senza virgolette che desta meno allarme ed è quello che veniva anche citato da Cavicchi vedere delle radiazioni ionizzanti
E anche lì nel momento in cui noi che Tiziano innanzitutto avere passato e qui carichi non c'è so che Carige contrario ma c'è stata una linea sindacale alla quale io mi sono contrapposto diciamo trovando anche spazio in questa vertenza Alitalia sindacato sulla monetizzazione pura
Siamo riusciti a far passare una linea di monetizzazione parziale collegata ai tempi di lavoro dalle festività che già una linea diciamo credo più accettabile per lo meno è quello per quel che penso
Per la mia cultura e per la mia ideologia
Occorre una linea diciamo formative informativa come giustamente anche la Lila mette
In risalto capisco dall'introduzione così come veniva citata
Fatta che riguarda tutto il personale perché qui rischiamo altrimenti di creare una ghettizzazione
Rischiamo di creare all'interno di quella che ti trazione una contrapposizione proprio sociale prima che culturale e l'altro aspetto invece principale è quello che veniva rilevato da carico
Cioè qui uno dei punti su cui per quanto mi riguarda in undicesima commissionano faremo maggiormente deve essere l'attacco
E però per darci degli elementi come parlamentari c'è bisogno di un collegamento molto preciso ad esempio con il comitato degli operatori che si è formato in maniera mi sembra interessante larga e preziosissima perché se non abbiamo mai tutti i dati che vengono all'esperienza del lavoro non riusciamo a produrre interventi legislativi quindi mi sembra l'intervento che mi ha preceduto
Preziosissimo anche sul piano parlamentare
Ecco se noi non andiamo andiamo esclusivamente magari poi per ragioni clientelari
A riempire
I buchi che sappiamo sono vastissime sono quantificati i danni in pianta organica se andiamo se ci limitiamo a questo intervento senza mutare l'idea stessa di ospedale quindi senza andare a trasformare l'ospedale
Noi su questo facciamo un passo indietro non passa avanti io voglio fare un esempio che forse mi è più congeniale interessando mila una vita di problemi del lavoro ma faccio in un parallelo che però non credo sia molto ardito
è come quando affrontiamo il problema della nuova fabbrica partendo dalla carta delle donne o partendo comunque dalla rivendicazione culturale non puramente di ottica sindacale sui tempi di lavoro sul rapporto tra tempi di lavoro tempo di vita nuove culture nuove strutture
Io capisco e questa è una battaglia che non può rifluire immediatamente in emendamenti a questo disegno di legge però se non è qui non mettiamo come diciamo in termini in termini di gergo qui a Montecitorio delle zeppe che aprono questo discorso appunto che culturale che di nuova battaglia
Contro la controriforma sanitaria e quindi per una rivers per un diverso Spedale
Probabilmente non andiamo avanti questo aspetto mi interessa particolarmente qui
Diciamo anche la mia ignoranza nel nel settore specifico mi induce a richiedere una collaborazione all'operazione ampie che mi pare già gli interventi questa mattina può essere intensa
Ecco l'altro aspetto
Già però sottolineato da Mariella Gramaglia prima su cui quindi non ritorno è quello della tutela del diritto all'anonimato rispetto alla sua replica alla sieropositività e al diritto al consenso informato e al consenso informato del paziente che l'altro punto fondamentale mi sembra di lotta politica
E il terzo punto ovviamente ma deriva la nostra concezione della riforma sanitaria della lotta che in tutti questi anni abbiamo fatto quindi non mi pare
Di dire di dire cose nuove rispetto a quelle che da da dieci o quindici anni andiamo sostenendo io stesso come il mio gruppo nel mio partito vanno sostenendo cioè ciò che è scandaloso in questo disegno di legge ancora una volta ma non a casa
è la mancanza di qualsiasi logica di prevenzione
Veniva già sottolineato quindi mi sembra di non potermi e niente altro più rispetta all'intervento mi sembra di Allegrini e di altri che prima lo diceva no
E ma questo è il dato fondamentale su cui noi dobbiamo a mio avviso agire quindi io scenderei diciamo questa collaborazione
Fra parlamentari coordinati viva pezzi importanti volontariato sociale sindacati cooperatori e comitati degli operatori su questi tre punti fondamentali
Che citavo ecco mi e su questo per quanto mi riguarda e per quanto riguarda la mia parte politico ovviamente massima sarà la collaborazione
Supremo dico scudiero che lo sponsor insomma Meglio romani operativa credo mostro con Seedorf
Io no mi dilungherò sul decreto cioè più o meno come dire sono d'accordo con quanto è stato detto volevo però cogliere l'occasione della
La riflessione che ha offerto nello scorso incontro sempre qui Mariella Gramaglia e questa volta Vito Totti re
Della possibilità e della capacità quindi di fare una sorta di contro piano bene su questo io credo vada detto molto sinceramente l'esperienza che noi abbiamo è un'esperienza in corso non ad esempio a Bologna da un anno più o meno stiamo portando avanti un un intervento di assistenza domiciliare
In rapporto all'UE S.A. un massello e cittadina in rapporto agli ospedali
Abbiamo però lo mettiamo molto tranquillamente estrema difficoltà a trasformare questo c'è l'esperienza in una controproposta perché abbiamo anche come dire
Difficoltà a verificare se questa strada è una strada che regge se le ipotesi
Che nel formuliamo
Può andare bene e in questo io credo ci sia appunto una necessità di coordinamento di coordinamento e di probabilmente definire anche alcune funzioni voglio dire i volontari sicuramente sono in grado di poter raccontare le loro esperienze l'esperienza di un anno di assistenza l'esperienza e la rapporto ad esempio a proposito di formazione con gli infermieri
Dove per i quali quando si parla di formazione non si riesce mai a parlare di formazione
Anche a lavorare con il personale con i volontari che non è un dato scontato una delle più grosse difficoltà che ne abbiamo avuto è stato di rapporto ad esempio con le strutture ospedaliere con il personale il quale giustamente a un'organizzazione del lavoro a un modo di lavorare che gli viene sconvolto in alcune occasioni dalla presenza dei volontari
Della Lila o di altri volontari c'è quindi la necessità in qualche modo che ne sentiamo sentiamo sempre più forte anche di tentare
Di delineare un un percorso non è solo un problema di ospedalizzazione
E diventa anche un problema di percorsi gruppi di auto-aiuto la possibilità di fare di avere contatti telefonici per dare le informazioni sono tutte parti di un percorso che una persona sieropositiva bene o male si trova a fare non sempre per fortuna ma spesso si trova a fare quindi
Come dire quando si parla di prevenzione è utile pensarla anche in quando si progetta negli interventi
La possibilità per una persona sieropositiva di avere un rapporto non
Come dire sul piano psicologico più tranquillo più razionale con la struttura ospedaliera e secondo noi legata anche alla possibilità per la stessa persona di aver
E in qualche modo fatto i conti con la sua sieropositività già da prima i gruppi di auto-aiuto sono una forma non sono l'unica possibile però è evidente che no il peso psicologico diventa molto più forte quando le persone fino al giorno prima erano lasciate a se a loro stesse
Da un giorno all'altro entrando nell'ospedale in quel momento fanno i conti con il con la loro con il loro problema ma anche con il portato di morte che gli ospedali di i reparti malattie infettive neri frequentiamo in questo sopra in questi anni sicuramente propongono c'è quindi io credo la necessità da una parte di permettere alle esperienze non sono poche però quelle poche io credo vadano su quelle poche probabilmente utile porre l'attenzione non tanto per dire bravi ma eventualmente anche per correggerle perché non si può pensare di avere un modello di seguire sempre quello bisogna fare i conti anche con una serie di come dire incidenti ostacoli di percorso ogni realtà è diverso il modello che noi stiamo applicando a Bologna difficilmente esportabile
In un'altra città perché
Come dire funzionale a quel tipo di organizzazione quindi
Credo ci sia una forte difficoltà anche a pensare se non in termini molto generali a una contro ha un conto una controproposta un contro Progetto un contro Progetto secondo me sta nel fatto di rendere
Ripeto
Perché come dire non si riconosce anche all'interno di questo problema uno specifico noi all'interno dei gruppi di auto-aiuto sentiamo questo tipo di necessità e di difficoltà perché i problemi legati alla al fatto che non può che una donna sieropositiva si deve porre rispetta la maternità sono sicuramente diversi dal problema
Che si può porre una un uomo sieropositivo no abbiamo un po'io credo anche quando facciamo questo tipo di incontri un atteggiamento che estinti semplificativo cioè si va avanti perché la sterlina certo è utile perché permette no di capirci permette come dire di riassumere e non vorrei che però questo diventasse come dire il meccanismo di risposta a invece interventi come il decreto legge che mi sembra perché mi sembrerebbe un meccanismo di risposta
Non abbastanza corretto non abbastanza attento che non riesce a fare invece cogliere la complessità del problema non è solo un problema di posti letto c'è un problema per quanto riguarda cito come dire rispetto pescando un po'dall'esperienza di questi anni il problema della ospedalizzazione dei giorni B a Bologna molte persone ricoverate sono fuori regione per cui ad esempio stanno ricoverate perché non potrebbero avere un'assistenza di tipo domiciliare
Allora va vanno posti anche questi problemi certo si pone anche il problema di chi non ha fatto un domicilio e quindi non potrebbe in ogni caso avere assistenza domiciliare però ecco pensando alla alla a una proposta credo sia almeno per me è molto difficile impegnarmi nella formulazione di perché è tutto il mio impegno invece rivolto a alla come dire al dato più pratico alla alla mia presenza la presenta
Dei volontari non siamo moltissimi cioè facciamo anche i conti con questi dati alla nostra presenza negli ospedali probabilmente se qualcuno se qualcun altro riuscisse da questa nostra esperienza ricavarne indicazioni utili
Mi sembrerebbe un modo per dividersi anche il lavoro e per renderlo anch'per rendere anche più efficace questi nostri incontri e quindi rendere anche più chic sì il confronto che in queste occasioni sicuramente è utile ma potrebbe forse essere no anche di più e qui comunque
Scudiero frode le conclusioni abbastanza brevi
Devo dire che io so sempre molto contento di questi incontri che facciamo anche perché arricchiscono molto le nostre conoscenze credo questo sia dato reciproco non c'è mai nulla di scontato
Anche la presenza dei degli operatori che sono riuniti in coordinamento nazionale operatori malattie infettive se qualcuno ancora
Diciamo traeva informazioni su questa realtà solamente ai giornali ecco se ne stiamo solamente giornali penseremmo che queste persone desiderano semplicemente avere una monetizzazione
Del loro lavoro perché queste sono le notizie che riportano i giornali cioè che gli operatori
Tre impreparati malattie infettive voglio una cifra in più perché prendono a scusa in questo caso è l'informazione il fatto di operare
Con una malattia che provoco
Un Parma particolare forma di di apprensione e anche di rischio
Ecco invece appunto incontri come questi capiamo che il problema non è questo non è principalmente questi problemi sono più articolati e che il punto di coincidenza
Tra le esigenze della persona ammalata di AIDS e le persone che operano
All'interno della struttura ospedaliera questi punti di coincidenza sono belli ed evidente cioè che
Una situazione nella quale l'operatore impegnato la struttura ospedaliera sia messo in grado di operare nel modo migliore è la situazione migliore anche per l'ammalato di AIDS ma direi che anche dalle cose dette da queste in
Nostri diciamo ospiti e in questa giornata sono cose che portano ancora più a fondo più letto più radicalità nelle critiche al progetto
Di legge al disegno di legge presentato da De Lorenzo un disegno di legge che appunto è contraddittorio nel suo titolo me contro i Tory anche nel far per il fatto che viene presentato
In concerto con una serie di altri ministeri il che farebbe presupporre che si vada appunto verso una volontà di intervento più trasversale più complessivo che prenda sotto la propria iniziativa anche tu per quei settori che inevitabilmente sono legati alle diverse così non è
E e e quindi ci troviamo con un piano che monco nella sua formulazione che è sbagliato come diceva Cavicchi che ero erroneo nella sua formulazione che anche e che non solo non risolve una serie di problemi ma possibilmente li aggrava un piano anche che ci dà qualche sospetto anche per le cose che ricordava Allegrini nel suo intervento che si parla solamente di come dire di interventi comunque necessariamente o degli ospedali ma si parli di in interventi superiore al necessario comunque si parli di una cifra che in qualche modo sparirà da qualche parte questo per capirsi per capire le cose come
Come stanno anche anche da questo punto di vista
C'è una situazione che come dire sempre più preoccupanti o questa cosa della ZT somministrato ai alle persone agli operatori ospedalieri che entrano in contatto col sangue
Dell'ammalato di AIDS per la prima volta che la sento ma Vittorio mi spiegava che appunto è una cosa abbastanza diffusa mi pare allucinante accadono cose di questo genere sicuramente una spiegazione ce ed è il fatto che chi avrà firmato quel protocollo probabilmente ha fatto anche la sua bella pubblicazione
Su qualche rivista scientifica risoluto
Che l'abbia già fatto
E probabilmente
Sì ma parla già fra comunque e e comunque questo mettendo a rischio poi da un lato la salute di queste persone ma dall'altro anche innescando una miscela antistress psicologico che veramente esplosiva perché una persona che assume Alzetta artisti trova già in opposizione alla quale pensa di essere infetto nella quale i suoi rapporti con le altre persone cambio
La quale i tempi della sua vita sono scadenza che l'assunzione di questo farmaco e così via senza parlare appunto dei danni fisici ma insomma fatto sta che su questa visione del dell'Ice
Sì moltiplicano propri casi in cui soldi soldi pubblici risorse vengono non solo sprecati ma vengo utilizzati per gli interessi privati in questo caso mentre interesse pubblico è sempre lasciato da parte
Oggi avevamo qui appunto il gli operatori delle malattie infettive se fossero stati qui
Persone che hanno impresso un vissuto di sieropositività o di malattia avremmo sentito anche le loro urgenze e se volessimo pensarci stia al di là delle nostre condizioni di salute
Come in un ritorno al futuro potremmo pensare
Che ognuno di noi domani potrebbero aumentare di essersi infettato dei DS di trovarsi una situazione particolarmente difficile perché non si è fatto nulla la prevenzione quindi abbiamo i problemi della cura abbia il problema della solidarietà che a volte vengono un po'trascurati che sono quell'ampio raggio di interventi che ricordava scudiero prima e abbiamo il problema anche la prevenzione un dato per tutti
Nel dicembre dell'ottantanove mese fa a Bologna l'Osservatorio epidemiologico ha detto provvedimenti ha detto che ci sono valutano che ci siano mila sieropositivi attualmente a Bologna
E ha valutato che nel novantadue ce ne saranno cinquantatré mila ora Bologna quattrocentocinquanta mila abitanti
Ma la cosa più o grave è che le proposte fatte in quella sede erano allora bisogna fare più posti letto
Quello che io mi chiedo e chiedo che tutti ci chiediamo e come si può evitare che quelle quarantaquattro mila ipotetiche persone
Debbano essere in una condizione di infezione di possibilità di infettarsi perché non conoscono perché non son messi nelle condizioni di difendersi e così via ecco questo problema della prevenzione capiamo che un problema difficilissima da affrontare non tanto perché è difficile farlo certo edifici anche questo ma è difficile che venga affrontato perché i i risultati di un'opera di prevenzione per quanto riguardano malattie come l'hai sono risultati che vedremo fra il sei e sette otto dieci anni e non c'è un politico al mondo sia esso ciò che l'amministrazione comunale bolognese che attualmente un monocolore comunista o di altri partiti che vada rischiare uno scontro con la morale corrente con quello che si dice dei tossicodipendenti specialmente in questo periodo per portare avanti un'opera di prevenzione della quale lui non beneficerà volendo beneficerà assolutamente nulla subito ma probabilmente la popolazione tra diversi anni questo è un grosso modo che noi assolutamente dobbiamo riuscire ad affrontare con maggiore
Maggiore Energia
Non voglio entrare nel merito più di tanto di alcuni altri punti che riguardano sempre questa vicenda della formazione non mi pare Franca che sia possibile
Come dire spostare la formazione questa trovare questo éscamotage si mette la formazione pagato dopo l'orario di lavoro perché così si danno spese di indennità di rischio ma un'indennità di rischio perché mi pare comunque che sia un dato ossa
Negativamente significativo il fatto che mentre noi pensiamo e che la formazione debba essere parte integrante nel lavoro della dell'operatore in questo caso sanitario socio sanitario non è possibile invece metterla al di fuori dell'orario di lavoro di lavoro come se fosse
Una cosa che se c'è va bene se non se fa nulla e comunque in questo caso la inventeremo per coprire un'altra situazione ma sicuramente sono tanti
Gli argomenti sui quali dovremmo andare a una ad una formazione più articolata e devo dire che siamo senz'altro d'accordo per formare questo tavolo di lavoro rispetto al quale cercare di arrivare tempi brevi alla formulazione di emendamenti di proposte anche più ampie a questo riguardo per la verità l'anno scorso ci eravamo presi un impegno analogo dopo l'incontro che facemmo con CGIL e UIL
Sempre qui a Roma e avevamo fatto anche un incontro con alcune persone operatori tecnici che siano resi disponibili
C'è un problema che è evidente se la lira la nostra associazione associazione assolutamente povera tutti voi facciamo siamo volontari facciamo altre attività per vivere
E non siamo in grado noi da soli di farsi carico di una proposta come questa per cui io penso che sia franche che ha ripreso questa proposta Mariella Gramaglia l'aveva fatto un'altra volta Giovanni
Russo Spena la ripresa Anna Maria Bernasconi credo insomma per l'autovettore insomma di una disponibilità credo che noi come l'Ira possiamo senz'altro
Essere attori assieme agli altri di un'iniziativa di questo di questo tipo però che da parte appunto dei gruppi parlamentari più interessati questa volta si debba essere uno sforzo significativo perché
Prego interessa più interessati e più ricchi non sempre le cose corrispondono a volte diversamente proporzionale però che si sia uno sforzo significativo perché come dice ricordava Giovanni Russo Spena
è una legge importante comunque comunque vada comunque sia la legge che viene approvata e approvata questa traccia le linee per il futuro e difficilmente possiamo pensare che si vada a cambiamenti talmente significativi da poter tornare sopra
Questa legge e modificare
Quindi io concludo qui proprio in modo molto stringato perché credo che se c'è questa possibilità come dire naturalmente se mantenere manterremo questi contatti la verificheremo molto presto
Poi vi sarà la sede per approfondire solo una considerazione
Ultima anche per quello che ricorda Mariella Gramaglia ed è il fatto che si vada mi pare verso anche un una serie di interventi che hanno significato culturale profondo e poi delle ricadute pratiche mi riferisco non solo al fatto di questo tipo di di interventi riferite al mi riferisco appunto la legge Vassalli Jervolino sulle tossicodipendenze che una legge anche questa che crea un paradigma sempre più di sofferenza nei confronti della persona tossicodipendente e comunque un paradigma di come dice come dire di oppressione nei confronti di una parte della società mi riferisco anche alla revisione della legge Gozzini che viene paventato Arese Chiesa era poco efficace ma che poi si viene rivista addirittura diventa proprio efficace e quindi peggiorando ancora di più quella che è la situazione delle carceri che Vittorio all'inizio nella sua relazione si ricordarle che credo molti di noi abbiamo presente quindi credo che anche per chi diciamo l'intero dei gruppi parlamentari nella società non è particolarmente coinvolto dalla vicenda dell'AIDS però ci siano motivi elementi in interessanti importanti di riflessione per tutti vi ringrazio Rocco
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