Garantismo. La cultura delle garanzie nel processo penale

Cercavo di iniziare ritira il così Presidente Palombarini ma se vuole salire anche perché tra poco
Purtroppo i costi qui alla Presidenza non Cicolella al tavolo non ci consentono di far salire tutti gli altri relatori
Sarà
Diciamo
Pensiero
Il nostro mia di Sicilia
Appena avviati i lavori
Dare
Punto cedere il posto a chi infatti il titolo
Grazie
Un saluto a tutti i partecipanti
Questo sostanzialmente è una un seminario un altro seminari di approfondimento che ha visto diciamo informo giustizia impegnato
In questo in questo periodo nonostante tutti degli stravolgimenti che ci sono stati anche dal punto di vista politico cambiamenti di governi non siamo andati avanti un po'
Comunque cercando di non perdere quello che era quello sovietico
Sicuramente portare avanti una strategia
Di diciamo in in Parlamento ma al tempo stesso cercare
Di pensare al programma al programma sulla giustizia un programma
Che non sia soltanto improntato appunto alla logica dell'emergenza ma abbia una momento momenti di approfondimento che poi no costituiscono le basi
Per il successivo sviluppo
Recentemente
Abbiamo avuto un forum del giustizia penale proprio sul la la la tematica sovraffollamento carcerario e e non solo ma anche aspetti connessi proprio I diritti
Alla alla la anche la certezza della pena e all'esecuzione della pena e quindi anche le misure cautelari
Oggi sicuramente un un tema un tema e una Unali ferimento alla questione del garantismo che vede qui come relatori ringrazio tutti
Persone che ci possono dare illustre della dei contributi diciamo perché all'ancoraggio che ci consentono proprio di approfondire dal punto di vista e non solo tecnico giuridico ma storico politico
Filosofico il questo termine che purtroppo in questi anni molte volte è stato affrontato è utilizzato in modo a volte non nulle limpido
E proprio questo consentitemi in apertura anche diciamo tenuto conto punto la mia provenienza insomma io sono magistrato imprestato in questo momento alla politica
Il garantismo mi richiama un modello o di Stato nato con le moto con le moderne costituzioni caratterizzato sul piano formale dal principio di carità in forza del quale ogni pubblico potere subordinato a leggi generali ed astratte che ne disciplinano la forma di esercizio e la cui osservanza
è sottoposta a un controllo di legittimità da parte dei giudici da esso separati ed indipendenti
Sul piano sostanziale poi vi è la funzionalizzazione di tutti i poteri ci deve essere dello Stato alla garanzia i diritti fondamentali
Purtroppo l'ambiguità delle parole dei contesti a acconsentito spesso la crescita in questo periodo in questi questi gli anni di un garantismo selettivo
Che anche te tentare attentato di graduare le regole da salvaguardare in base allo status sociale di un imputato
Dall'antiuomo Brigante immigrato o comunque l'appartenenza ad una categoria classe sociale
Ecco ma le
Le garanzie e quelle vere o sono veicolo di uguaglianza oste degradano diventa lo strumento di sopraffazione e di privilegio
E non si può parlare di garantismo processuale se non si mira a garantire appunto l'effettività di diritti
Questo credo il nostro fare lunghi Staro che
Ci accomuna che accomuna gli appartenenti a questo forum
Ma su questi temi ecco oggi vogliamo soffermarci Pecci per cercare di e entrare dentro e rielaborare e fare nuovamente i nostri e questi questi questi concetti che sono pari cardine del nostro della nostra appartenenza
Allo stato
Io darei subito la parola
Al
Avvocato professore Guido Calvi attualmente a con un componente del Consiglio sulle la magistratura per intorno nel suo intervento vi ringrazio
E io vi ringrazio anche se
Voglio subito sottolineare che
Il problema del garantismo
Necessita di alcune precisazioni anche perché
Mi sembra che sia un termine che ha assunto dimensioni spesso non chiare talvolta anche qui vocale
Stiamo vivendo una stagione nella quale
Per un verso si manifesta una sorta di ampi garantismo e per altro verso di iper garantismo
Due forme che in qualche modo circolo di sminuire il non rendere reale quelli che sono i termini effettivi
Delle garanzie necessarie che devono tutelare il cittadino nei confronti di chi nei confronti dei poteri forti
Ora
Il termine garantismo
Nasce come denominazione di una teoria liberale del diritto penale
è stata elaborata sulla base delle eredità giustificò tossica dell'illuminismo negli ambienti progressisti della cultura giuridica italiana a partire dalla seconda metà degli anni Settanta
Chi sono stati protagonisti in quella stagione di questa riflessione di questa ripresa di temi
I
Tutto sommato erano nati proprio nel nostro Paese voglio pensare pagano Verri Beccaria celeri Carraro quella grande stagione di giuristi
Di matrice liberale che avevano posto le basi politico delle
Timori ieri di un forte sostegno di garanzie nell'interesse dei cittadini
In Italia
Come dire e soltanto intorno alla seconda metà degli anni Settanta che nasce una ripresa di questa cultura e nasce soprattutto da due settori da due vuoti istituzionali
E che sono magistrature università
Nella seconda metà degli anni Settanta
Vediamo un fiorire all'interno di un'ala progressista della magistratura in particolare di Magistratura democratica di giovani magistrati
I quali con forza pongono il problema del conflitto tra
Carta costituzionale e assetto normativo codici erano ancora quelli degli anni trenta
Ricordo il convegno
Di Catania
Ma anche nel mondo universitario nasce come dire un luogo di riflessione nuovo
Quegli anni sono le esperienze che vengono elaborate nel mondo del diritto del lavoro con Gino Giugni o del diritto privato con Stefano Rodotà al diritto costituzionale con Giuliano Amato ecco
I treni intellettuali tre professori in qualche modo approva una riflessione nuova proprio in termini
E garantismo
Cura
Il problema però
Come dire termini più compiuti
Il proprio
Debbo dire la concezione compiute sistematica della concezione del garantismo come filosofia della giustizia penale e e dovuta proprio a Luigi
Ferraioli
E credo che sia il maggior contributo analitico la definizione del garantismo come teoria dello Stato rispetto alla quale il garantismo penale si presenta con una specifica
Declinazione
Culturalmente più condivisa ma comunque sempre minoritaria
E
E allora bisogna fare credo
Una riflessione io porterò ad esempio
Quello che accade tra la quattordicesima la quindicesima legislatura in relazione all'articolo centoundici
E nel rapporto che fu fatto tra articolo cinquecentotredici poi censurato dalla Corte costituzionale e articolo
Del riforma costituzionale articolo centoundici qualsiasi giudizio
Si potrà dare rispetto a questi due articoli alla sentenza la Corte costituzionale tuttavia credo che metodologicamente una riflessione vada fatta proprio sulle tecniche legislative della produzione
Del Parlamento in relazione a questi e tempi però credo che
Occorre in qualche modo una sorta di riflessione
Riflessione riprendendo anche
Taluni scritti più recenti
Di Luigi ferraioli sullo Stato costituzionale di diritto
Che a me sembrano fondamentali e che decisamente condiviso
Ora lo Stato costituzionale di diritto e caratterizzato dall'ordinamento giuridico costituzione rigida
E la rigidità e la superiorità c'era capire no gerarchia delle norme costituzionali viene anche assicurata attraverso
E il sindacato giurisdizionale di costituzionalità cioè
Lo Stato moderno e democratico non si fonda soltanto sulla divisione dei poteri ma si fonda anche sulla controllabilità
Di un potere sull'altro in particolare della Corte costituzionale sul potere legislativo sia
Di governo che del Parlamento
E questa condizione naturalmente determina
L'una coerenza della legge con i significati della norma di grado sopra ordinato
E questo determina
Una divaricazione nella dimensione della legalità da una parte c'è una dissociazione tra esistenze validità della norma e dall'altro credo che questa sia la cosa più importante che voglio sottolineare
La necessità dell'adeguatezza dei contenuti normativi delle leggi dei contenuti normativi della costituzione
Che cosa significa che la positività azione di principi e valori di rango sovraordinato alla legge espliciti e specificatamente di diritti fondamentali
Stabilisce all'interno dell'ordinamento un dovere essere costituzionale
Che riconduce sub legge anche il potere legislativo
Questo il punto sul quale credo che il
Dovremo tutti
Riflettere in sostanza
Ciò che appunto poi tra l'altro ferraioli spiega in modo
Esemplare soprattutto nel suo ultimo libro e vi è un mutamento della natura della democrazia
E che in qualche modo cessa o si attenua identificarsi con la sola dimensione politica del suffragio universale della rappresentanza
Ed è il principio di maggioranza
Con le modalità di procedure e i soggetti decisioni acquista
è questo il punto una dimensione costituzionale ditte determinazione giuridica del potere relativa al contenuto delle decisioni politiche
Che viene sottoposto
All'osservanza di diritti fondamentali
E naturalmente oltre quesiti frontale bisogna aggiungere anche il principio di eguaglianza e questi elementi costituiscono le fondamenta assiologica e positive della democrazia costituzionale
Ovvero di quelle forme di democrazia incorpori principi gli scopi dello stato di diritto come elementi costitutivi del proprio ordinamento
Questo secondo me e il fatto nuovo
Che appunto introduce con grande efficacia Luigi ferraioli nei suoi scritti soprattutto nei più recenti
Cioè
Di passaggio la modifica dello stato di diritto dello Stato costituzionale il diritto la sovraordinazione di principi fondamentali
Ai quali deve
In qualche modo attenersi ricoprire legislativi i diritti fondamentali sono fondamenti assiologica positivi
Di una democrazia costituzionale questo credo che sia la novità più importante fatta questa premessa vengo al punto
Cui accennavo prima
Ma ricordo
Quello che attiene
Nella modifica devono dei momenti fondamentali
Come dire delle garanzie processuali che il momento che la formazione della Pro
Che cosa avveniva negli anni Novanta
E negli anni novanta si verificò un fenomeno credo che aveva degradato
Peggio livello a livello più basso il nostro sistema di garanzia
E negli anni Novanta
Avvenne che come dire il chiamante in correità
Una volta giunti a dibattimento veniva
Estromesso dal processo
Le sue dichiarazioni venivano recuperate nel senso che
Si avvaleva dà la facoltà di non rispondere e quindi divenivano prove decisive le dichiarazioni fatte davanti al Pubblico Ministero senza contraddittorio
Devo dire neppure nel maggio devo più oscuro si verificava questa condizione
In sostanza di tocchiamo veramente uno dei momenti più bassi del nostro sistema democratica
Non solo perché mancava il contraddittorio ma neppure il giudice era in grado di verificare la fondatezza di quelle dichiarazioni che pur costituivano parola un punto di riferimento decisivo ai fini della decisione questo era quello che avveniva
E quindi
Quando nella quattordicesima legislatura ci trovammo di fronte portiamo nel novantasei
A questa situazione il primo impegno che fu preso in Parlamento minuto a molti di noi fu quello di modificare l'articolo cinquecentotredici che era stato in qualche modo snaturato dagli interventi successivi della Corte costituzionale
Anche questa volta però e credo
Anche a ragione la Corte costituzionale intervenne
Per
Decidere la non costituzionalità di quelle modifiche che erano state proposte
E qui si pose il problema del che fare
E io ricordo forse Giuliano Amato lo ricorderà anche
E
La la ragione per cui si giunse all'articolo centoundici al di là delle ricostruzioni spesso un po'avventurose
Almeno in me almeno per quello che ricordo Menna quei nuclei conversazioni dirvi con Giuliano Amato e nell'Aula del Senato e in quella conversazione si osservava la singolarità del nostro assetto costituzionale con tutti
Ovviamente i suoi pregi
è un assetto costituzionale che a differenza
Di altra costituzioni non prevedeva il modello
Di processo
E
Non prevedendo il modello di processo avveniva per esempio
Che la Corte Costituzionale giudicava non incostituzionale la figura del Pretore il quale era inquirente e requirente e giudicante contemporaneamente una un'anomalia un'assurdità assunto assoluta
E proprio perché la Corte il
Il nostro sistema costituzionale non prevedeva il modello di processo
E di qui la necessità di intervenire proprio
Sulla Costituzione
E
Dietro questa riflessione vi era anche quella riflessione che poi
Accennavo è stata fatta da ferraioli sulla necessità di uno Stato costituzionale il diritto in cui alcuni diritti fondamentali erano il presupposto di un assetto processuale normativo e che
Offrisse
Garanzie assolute al cittadino tra quale quella del contraddittorio Inghilterra fin dal mille seicento nella Magna Charta era previsto appunto la necessità della
Della previsione del contraddittorio tra
E
Sì istituite necessario proprio il tentativo di recuperare questo modello
Accusatorio attraverso
Lo strumento l'articolo cento
Cioè
La necessità che la nostra Costituzione prevedesse il contraddittorio come momento ineludibile nella formazione della prova
Questo è quello che facemmo con articolo cioè
Io ricordo e tutti forse molti dei presenti lo ricorderanno quante resistenze ci furono
Poi
Si può giudicare come si vuole articolo centoundici
L'alcuni hanno detto persino superfluo perché l'articolo sei
Delle norme europee già lo prevedeva norme già di piena attuazione del nostro sistema
Come dire quell'articolo centoundici in realtà determina una modifica fondamentale
Di una serie di passaggi procedurali per cui si giunse da un sistema che era
Come dire
Tendenzialmente accusatorio come fu la riforma dell'ottantotto ottantanove modificato radicalmente dagli interventi sia del parlamento e sia della corte costituzionale
E si rese necessaria una modifica innovativa
Di quei meccanismi di accertamento della responsabilità e quindi della formazione l'approva attraverso
Il contraddittorio tra le parti poi
Abbiamo vissuto anche la stagione successiva di
E le cosiddette leggi ad personam cioè delle modifiche che non sono state create per cui oggi ci troviamo di fronte a un sistema che prevede
Da una parte minima tempo del processo straordinariamente ebrei bene
E quindi a questo punto l'impossibilità
Di accertare le responsabilità e dall'altra parte meccanismi che consentono
L'allungamento dei tempi processuali quindi
E come dire e la morte del processo cioè a tenaglia che stringe in questo momento il nostro sistema processuale tra
Prescrizione brevissima quale quella che si è venuta determinando e nello stesso tempo
Gli strumenti attraverso cui poter allungare il processo hanno determinato
Io credo
Inevitabilmente la morte del processo processo
Non esiste quasi più se non
Per i reati di piccola di piccolo spessore
E quindi a questo punto credo che occorra re-intervenire in modo efficace cioè occorre che il Parlamento si faccia carico
Di una modifica in termini dal realisticamente garantiti
Del processo
Non più andare dietro a queste pulsioni ipergarantista e che
Non risolvono assunto anzi sono la negazione di un effettivo garantismo basti pensare per esempio gli strumenti
Di controllo della libertà personale
Nel momento in cui
E vi è una infinità possibilità di ricorsi nei confronti di provvedimenti sulla libertà personale
è chiaro che dopo la seconda la terza la quarta volta e il magistrato non farà altro che
Stabilire una sorta di presunzione di giudicato e quindi a questo punto rendere inefficace qualsiasi forma di ricorribili tale
Paradossalmente un argine renderebbe più responsabile il giudice a cominciare dal tribunale del riesame nella valutazione della necessità o meno della custodia
Del dell'indagato
Quindi
Ci troviamo di fronte a un passaggio straordinarietà e delicato da parte del
Parlamento
Anche del Governo se vogliamo nel momento in cui si accinge a fare una serie di riforme di particolare
Importanza io mi auguro questo Governo
Nei tempi
La disposizione faccia una serie di riforme fondamentali a cominciare quella della riforma delle circoscrizioni
Cioè la redistribuzione sul territorio che i magistrati in modo da rendere efficace la presenza di magistrati non
Che sono il numero più che sufficiente c'è necessità di aumentare il numero dei magistrati se si ridistribuisce sul territorio
La loro presenza eliminando tutti quei tribunali che sono assolutamente
Inefficaci per
La loro produttività ecco che a questo punto però occorre anche un intervento decisivo
Nel sistema processuale
E anche debbo dire nel sistema sostanziale ciò anche il nostro Codice penale certamente va rivisto
Da quello che
Ho potuto vedere mi sembra che il Ministro la giustizia qualche cenno ne abbia fatto però ecco io credo che sia tema del Parlamento e il Parlamento che deve essere il momento propulsivo Pirlo
Porre in essere una serie di riforme
Sul terreno penale diritto sostanziale ma anche e soprattutto di diritto processuale al fine di rendere in qualche modo il sistema accusatorio
Che
Come dire e indefinibile nessuno sa che cosa sia in effetti il sistema chiusa l'accusatore nel senso che
Dove viene applicato parte come siamo di fronte a modelli spesso assolutamente
Inadeguati rispetto alla nostra storia culturale penso al sistema di common law però quando si parla
Di riforme del sistema accusatorio sappiamo che cosa intendiamo necessità del contraddittorio
Necessita di una verifica immediata della prova della capita un processo che sia efficace in
Come dire temporalmente Preve perché come diceva Beccaria il problema non è tanto come dire l'entità della pena ma la certezza della sua applicabilità ai
In termini abbastanza rapidi
La controspinta la spinta criminale data non dall'entità della pena manda la immediatezza o dalla rapidità ora certezza della sua efficacia applicabilità quindi ci troviamo di fronte alla necessità
Il Parlamento oggi trovi questa spinta e
E concludo e
La spinta secondo me proprio per l'esperienza che abbiamo avuto tra cinquecentodieci il centoundici della Costituzione
E deve trovare i origine proprio in quell'assioma in quell'assetto che Luigi ferraioli definisce in modo così
Lapidario così trasparente così chiaro che circa la necessità che uno Stato costituzionale di diritto fissi
Fissi attraverso la sua
Costituzione a riformare a Costituzione una serie
Di parametri tali che sono ineludibili nella riforma normativa o comunque sia
Siano tenuti presenti nella riforma normativa per cui il nostro processo deve essere non dico radicalmente modificato ma certo di rapire una
Come dire una riforma
Che lo renda finalmente efficace Sellerio rapito ma anche fortemente carenti
Io
Credo che il problema non è soltanto
Procedurale io credo sia un problema culturale
Credo sia un problema culturale questo è un Paese molto arretrato da questo punto di vista io
Certamente vi è un merito
Come vi fu negli anni settanta
Vi erano i giovani professori e i giovani magistrati che volevano delle grandi riforme proponendo proprio la Costituzione come parametro decisivo rispetto a un assetto normativo che era invece
Segnato dalla matrice autoritari fascista dallo Stato sono stati scritti negli anni trenta
E
Credo che sia il momento nell'occasione decisivo proprio in questa stagione così breve ma credo che tutti abbiamo
Non
Gli elementi almeno nelle parti più illuminata gli elementi tali da poter suggerire alla politica
Veramente di riprendere una riforma decisiva del processo in modo da dare ai cittadini da una parte la possibilità di avere contezza della certezza del diritto ma dall'altra parte
Aprire la sicurezza che le garanzie che sono poste a tutela dei cittadini e degli individui non consentano ai poteri forti
Colpirli che in qualche modo poi Governo
La riforma del nostro Paese di
Prevaricare quelli che sono i diritti individuali e io credo che
Questo impegno potreste assunte portata avanti
Sia dal Parlamento che dal Governo sia pure in termini brevi ma
Questo e l'impegno che noi dobbiamo
Auspicare cioè che nello Stato in uno Stato costituzionale di diritto così come si può prefigurare vi siano una serie di elementi di garanzia forti in modo che le riforme
Siano connotate proprio
Da questo segnalino che lentamente posso per vedere anche non solo la cultura ma anche
La consapevolezza dei cittadini e dell'opinione pubblica che
Le regole devono essere poste a tutela certamente della società ma soprattutto dei singoli individui quando sono di fronte a meccanismi così delicati spesso feroci quali sono quelli dei processi nell'auspicio che io faccio l'augurio che il Parlamento sia in grado di portare avanti
Efficace la forza che nutro nei
I nostri parlamentari hanno e possono portare
Grande Energia grazie
Grazie al professor Cavalli
Per questo intervento così puntuale e speriamo che il Parlamento ce l'abbia veramente questa soluzione
Qualche dubbio purtroppo ce lo
Vorrei dare subito la parola a Luigi ferraioli che credo con un possa fare devo dire un'introduzione
Sul su tutto ciò che si è potuto dire in questo Paese su garantismo data la sua particolare esperienze
La sua competenza in questo settore e quindi siamo tutti in attesa della sua relazione
Primo grazie
Sì anch'io vorrei dire
Poche parole
Di premesso la sul significato di questa espressione che è un neologismo che è nato in Italia
Al negli anni Settanta per le garanzie nelle sicura giuridico si intendeva normalmente l'impegno di bottega in materia civile garantismo è un'espressione
Che è nato in quegli anni come replica teorica
Pratica
A
Pratiche emergenziali non sono legislative ma anche giurisdizionali
Che apparire di alcuni di noi riduceva non per l'appunto
Violavano diritti fondamentali di libertà stabiliti dalla Costituzione
E in questo senso garantismo penale si ricollega evidentemente alla tradizione classica del pensiero liberale lo ricordava Guido Calvi e cioè alla tradizione illuminista
Ed esprime il Progetto di un diritto penale minimo e cioè
Fondato su una serie di limiti al potere punitivo sia legislativo che è giurisdizionale
Ed anche ovviamente di polizia
Condizioni sine qua non l'intervento punitivo
è
Illegittimo garanzie sostanziali come la stretta legalità l'offensività la colpevolezza la materialità del fatto che era anzi processuali come il contraddittorio l'onere della prova e via dicendo
Che per l'appunto rappresentano
La
L'inveramento del modello di diritto penale tracciato dalla tradizione illuminista
E fin da allora stabilimmo connesso non solo tra diritto penare minime garantismo ma anche tra
Garantismo ed effettività del diritto penale soltanto un diritto penale
In grado di
Appunto
Svolge la propria funzione
Attraverso il principio di fondo saperlo sulla base del principio di uguaglianza può in un sistema pletorico come
Quello che sta
Che è stato costruito assicurare l'effettività soltanto la minimizzazione la trasformazione del diritto penale in extrema ratio può realizzare anche l'efficienza del sistema penale
Tuttavia
Garantismo
Esprime
Un lo diceva già Guido Calvi
Un modello di diritto in generale benché nato sul diritto penale sul terreno del diritto penale questo modello può essere esteso
A tutti i diritti fondamentali sotto questo aspetto le garanzie sono l'altra faccia dei diritti e il garantismo e l'altra faccia per così dire del costituzionalismo
Tutti i diritti fondamentali e hanno bisogno di leggi di attuazione perfino al diritto alla vita senza la previsione come reato dell'omicidio il divieto alla pena di morte sarebbe un diritto non garantito il diritto penale la somma tra sostanziale
E dunque anche esso un sistema di garanzie di diritti fondamentali
Tutti i diritti fondamentali e richiedono leggi di attuazione
E le garanzie altro non sono che gli obblighi i divieti richiesti e diritti fondamentali per la loro effettività in materia di diritti sociali la legislazione di attuazione è obbligatoria così come in materia di te ribalta
è obbligatoria appunto l'ottemperanza del divieto di lei di violarle la dimensione sostanziale di cui parlava già Donatella Ferrante per Guido Calvi della democrazia costituzionale consiste nel fatto che il sistema politico è vincolato
Dai diritti fondamentali nel senso che deve per un verso rispettare i diritti di libertà sono i divieti per l'appunto corrispondenti diritti di libertà per altro verso attuare i diritti sociali
E naturalmente
L'opzione fra il significato ristretto il significato allargato di garantismo non è politicamente neutrale nella nostra
Italia purtroppo è prevalsa una concezione esclusivamente penalistica del diritto penale
Delirio di garantismo come limitata al diritto penale lo ricordava Donatella Ferrante con
La praticare la concezione di un garantismo di tipo selettivo
In quanto espressione
Di un'insofferenza dei poteri politici per il controllo giurisdizionale per la separazione dei poteri per l'indipendenza dei giudici
E questo a sotto certi aspetti anche squalificato questa espressione questa nobile espressione che per l'appunto altro non vuol dire che
La
Tecnica per rendere effettive quelle promesse costituzionali che sono i diritti fondamentali e viceversa dobbiamo assumere garantismo come il sistema di limiti e vincoli
Imposti dalla Costituzione ma che richiedono una legislazione di attuazione a garanzia di quelle leggi del più debole che sono i diritti fondamentali e le garanzie sono i divieti o gli obblighi corrispondenti e diritti
Ma torniamo al diritto penale
Perché per l'appunto è questo il tema del nostro incontro
A me pare che in materia penale
Le indicazioni del garantismo di una prospettiva garantista di una rifondazione garantista del nostro sistema penale siano molteplici e naturalmente non c'è tempo di
Illustrarle in maniera analitica Guido Calvi ha già parlato del processo penale io parlerò viceversa delle pene e dei reati in materia di pene io credo che si imponga una riformarla razionale
Che è quella di allargare il ventaglio delle pene cosa che è già avvenuta in Spagna in altri Paesi dell'America latina che io peraltro sostengo da tempo e tanti altri i penalisti e costituzionalisti e cioè
Allargare il ventaglio delle pene prevedendo come pene principali
Molte delle attuali misure alternative che vengono applicate in sede di esecuzione penale per esempio
La
Detenzione domiciliare
La detenzione di fine settimana la sorveglianza speciale
Dovremmo incominciare a considerare il carcere come l'extrema ratio riservate ai reati più gravi e applicare I reati più lievi
Appunto forme di limitazione libertà personale meno restrittive Segre cattive di quanto non sia la carcerazione questa differenziazione delle pene
Deve riflettere una differenziazione dei beni giuridici ritenuti meritevoli di punizione proprio per non appiattire su IP
Per non
Screditare il diritto penale attraverso
La sanzione per così dire uguale di reati Tigra di distinti rilevante diversità quanto alla loro gravità e allora
Da un lato eliminare la vergogna dell'ergastolo
E abbassare il massimo delle pene come avviene ormai tutti i Paesi europei non abbiamo
I tetti massimi più alti di pene in tutta Europa I vent'anni dalla Germania e di tutti gli altri ordinamenti ma comunque sarebbe già qualcosa la soppressione dell'ergastolo
E per altro verso prevedere per
Gran parte dei reati
Pene alternative e cioè le attuali misure alternative che sono peraltro
Il Robbiate sulla base di criteri del tutto discrezionale ed arbitraria in sede di esecuzione della pena perché non sono ancorati alla tipicità del fatto e quindi sono legati
Hai processi di cosiddetta rieducazione che lasciano un totale arbitrio evidentemente all'interno prete che è chiamata ad applicarle prevedere viceversa queste misure
Come pene come pene principali oltre alla confisca insomma
Adottare un ventaglio di pene molto più articolate e molto più differenziato
La seconda riforma a mio parere fondamentale forse ancor più importante sulla quale
Personalmente insisto da sempre
E che è stata introdotta in alcuni ordinamenti è una rifondazione della legalità penale
Noi abbiamo in Italia qualcosa come diecimila figure di reato
E una quantità sterminata
Di che leggi speciali e soprattutto di codicilli penali applicate qualsiasi legge
Con il risultato che la legalità penale si deve per così dire disgregata
Ed è stata dichiarata la bancarotta del diritto penale con la famosa sentenza del mio novecentottantotto che stabilisce che in questa
Ginepraio l'ignoranza della legge
Deve comunque scusare quando è inevitabile quando il più Sperto esperto penalista e non è in grado di conoscere tutto il diritto penale
Noi ci troviamo di fronte ad una
Disfunzione legislativa in forza della quale
La pena è sempre stata considerata per l'appunto
L'unica forma di responsabilizzazione efficace anche per il carattere per così dire e demagogico congiunturale che viene associata all'intervento punitivo
E dobbiamo quindi recupero renderci conto di come questa infrazione penale è un'inflazione
Che comporta un sostanziale crollo del principio di legalità dell'obbligatorietà dell'azione penale
E fa pesare comuni potete a perché si tratta spesso di reati che molti cittadini di cui non sono a conoscenza e allora la proposta banale anche se non facile da realizzare
è la trasformazione della riserva di legge in una riserva di codice
E il vecchio ideale illuminista
Tutto il diritto penale nei codici nessuna norma penale o processuale fuori dei codici
Certo ci vorrebbe una riforma costituzionale ma anche senza riforma costituzionale sarebbe opportuno in una riforma del Codice Penale introdurre questo principio che peraltro
è stato introdotto nel
Bozza grossi però la bozza Pisapia
Certamente
Oggi noi ci troviamo di fronte ad una riflessione premo Terna del diritto penale
Io vorrei ricordare
Come
A sostegno del principio di legalità Thomas Hobbes nel seicento rivendicava la legge il valore della legge contro la giurisprudenza dei giudici disordinati
Qua con qual era il problema di fronte ha un diritto penale giurisprudenziale
Affidato alla giurisprudenza per l'appunto dei giudici disordinati è necessario introdurre la legge al quale sottoporre i giudici a garanzia dell'uguaglianza
Della
Riduzione dell'arbitrio giudiziario della soggezione alla legge eccetera eccetera
Oggi ci troviamo di fronte
Ad un
Insieme di legislatori disordinati giudice disordinati di cui parlava ossa sono
Stati sostituite da una legislazione disordinata che ha prodotto una sostanziale
Regressione del diritto penale a fornitori moderne
E che riducano anche la legittimazione dalla giurisdizione una giurisdizione
Che appunto
è svincolata dalla soggezione alla legge in presenza di un apparato appunto di reati così
Diciamo pletorico e sotto certi aspetti anche non conoscibile da comune cittadino
Da un lato riduce la credibilità del diritto penale e dall'altro apre spazi di discrezionalità intollerabile
Riserva di codice significa anche
Supporre di poter fare dei Codici particolarmente voluminosi ma l'importante è che quanto meno sia tutto incluso in un codice
Sostegno della coerenza quanto meno dell'unità del carattere sistematico della conoscibilità del sistema
L'altro ordine di considerazioni riguarda
E che dovrebbe secondo me informare una politica penale di sinistra di un partito progressista riguarda quello che dobbiamo ormai riconoscere
Uso una vecchia parola ma dobbiamo far chiamare le cose con il loro nome il carattere pesantemente classista del nostro sistema penale
Un sistema penale che diritto penale Massimo e duro nei confronti dei deboli e mite sostanzialmente inefficace nei confronti dei potenti
è la disuguaglianza form forse più odiosa che si aggiunge alle altri disuguaglianze appunto di carattere materiale certamente nel paese più corrotto d'Europa
Qual è l'Italia
Il la popolazione carceraria è formata unicamente di tossicodipendenti immigrati il numero dei detenuti per reati di corruzione si contano sulle punta
Delle dita delle mani abbiamo un doppio binario della politica
Il criminale e una conseguente duplicazione del diritto penale legata al fatto che
Per i grandi reati economici
C'è una sostanziale inefficacia che è stata anche costruita legislativamente Guido
Ricordava la legge Cirielli
Nella quale
Simultaneamente si riducevano i termini di prescrizione
Per i reati economici e si aumentavano le pene per la recidiva e sostanzialmente quindi
Le pene per
Le persone più povere
E poi tanti perché ti di sicurezza è inutile fare la storia
Francamente sconfortante della legislazione penale in questi ultimi anni
è un questo se è un sistema appunto costruito in materia di corruzione
Per ostacolare le indagini e i processi né una prova il fatto che
Nel
Abbiamo un certo un sistema di pene inadeguato nel novanta per cento questi sono dati che ho raccolto delle condanne negli ultimi vent'anni
Il
Le pene inflitte per reati della Corco come corruzioni conclusioni sono inferiori due anni con conseguente sospensione condizionale la prescrizione è stata abbassata e di fatto se si dispone di buoni avvocati
è
Possibile praticamente rendere
In effetti in effettivo inefficace qualunque tipo di processo per reati cui costo siamo in tempi di crisi economica è stato calcolato per l'appunto di sessanta miliardi all'anno
Ebbene a me pare che
Questo doppio binario
Contraddice radicalmente non soltanto il prezzo di uguaglianza come è ovvio ma anche la razionalità penalistica
Io credo che
Della capacità di prevenzione del diritto penale non si possa parlare in astratto in maniera
Per l'appunto
Uguale per tutti i tipi di reati
Dobbiamo riconoscere queste sono banali considerazioni di sociologia giuridica che l'efficacia intimidatoria
Ed è per rendere del diritto penale
è direttamente proporzionale al grado di esigibilità dell'osservanza
è massima per i reati ovviamente per i reati di sangue ma anche per i reati dei colletti bianchi
Laddove l'impunità è un fattore criminogeno
Mentre invece è praticamente inesistente per la cosiddetta delinquenza di strada nei cui confronti si sono accaniti diversi pacchetti di sicurezza
Il delinquente di strada non viene neanche a sapere dell'aumento dell'inasprimento punitivo processuale nei confronti di questo tipo di delinquenza che ovviamente deve essere punita
Gli inasprimenti punitivi non servono assolutamente a nulla
Sono semplicemente il segno di un uso congiunturale demagogico del diritto penale per soddisfare per l'appunto di umori forcaioli della società
Mentre invece l'effetto deterrente del diritto penale
E Massimo nei confronti
Di quei reati la cui punizione e il cui accertamento è in grado di sconvolgere la vita di persone cosiddette per l'appunto potenti ricche
Dotate di buona reputazione i pubblici funzionari gli esponenti dei partiti politici grandi banchieri grandi impresari insomma nei loro confronti la
Prevenzione penale è massima se evidentemente associata all'effettività
E quindi non è tanto necessaria una norma né asprimento punitivo ma è necessario quanto meno una
Riforma del sistema del diritto penale sostanziale che incida radicalmente sulle norme sulla prescrizione
Noi dobbiamo essere consapevoli che l'efficacia preventiva del diritto penale
Mentre inesistente ripeto
Per
La delinquenza di sussistenza è viceversa ma si mente efficace per i reati dei colletti bianchi
E nei confronti della delinquenza di sussistenza
Questo tipo di
Penso ai tanti pacchetti di sicurezza penso a quella che forse la legge più indegna della storia e la Repubblica e cioè
La previsione come reato dell'ingresso clandestino di poveri immigrati
Reati come questi
Sono reati di carattere criminologia
La cui previsione finisce per
Non ridurre ma aumentare la criminalità e qui si può registrare un nesso fra garantismo penale garantismo sociale dobbiamo essere consapevoli che
In una società che emargina e che esclude
Gli esclusi sono sempre disposti esposti
Fare forse talora hanno necessità a farsi includere nelle società incivile incriminato
L'immigrato clandestino che arriva nel nostro Paese che deve soltanto nascondersi
è evidentemente la prima vittima delle organizzazioni criminali non solo dello sfruttamento
Ogni fattore di esclusione
E qui vale a un fattore di inclusione nelle società criminali
Le quali hanno a loro volta una stratificazione di classe nel senso che c'è un sub proletariato delle imprese criminali che viene non soltanto utilizzato come manovalanza ma esposto alla repressione
E dobbiamo renderci conto che
I pacchetti di sicurezza che spesso vengono emanati
All'insegna della
Diciamo della paura alimentando la paura hanno un ulteriore aspetto di disgregazione del tessuto sociale
Uno dei fenomeni
Che
Più diciamo
Illuminanti è quello della contemporanea riduzione in Italia del numero dei reati in particolare contro la persona ed è l'aumento della percezione
Dell'insicurezza
In Italia il numero degli omicidi nonostante le tante marce camorre di seicento all'anno pensate che in Brasile di quarantaquattro mila negli Stati Uniti di venti mila
E cioè sono cifre assolutamente non paragonabile e lo stesso vale c'è stata una riduzione per i reati contro il patrimonio
E questo vale anche nei confronti del nostro passato oggi si dice recitano sono sicure ma certamente nell'Italia fino Ottocento domiciliano circa quattro mila negli anni Cinquanta erano due mila con una popolazione inferiore
Si è avuto un aumento una diminuzione la premialità e un aumento dalla paura della percezione dell'insicurezza alimentata da quella fabbrica dalla paura che è stata soprattutto per esempio pensiamo alla campagna elettorale
Delle ultime elezioni da quella fabbrica la paura che la televisione nord i talk show delle
Le
Le varie
I vari
Diciamo
Dibattiti televisivi su i crimini più efferati e soprattutto la cronaca nera presentata come prima notizia eccetera
Adesso questo populismo penale che si coniuga non a caso
Turismo politico è un fattore di depressione dello spirito pubblico
Rompe legami da sociali crea la paura l'insicurezza
Direi che c'è un'irrazionalità penalistica che in forma la nostra cultura politica prevalente
E quindi lo diceva giustamente Guido Calvi il problema non è solo istituzionale anche se alcuno riforme elementari sono necessarie ripeto
La modifica del sistema delle pene la riserva di codice la trasformazione per così dire
Del sistema delle pene con riprese con riferimento da un lato alla delinquenza dei colletti bianchi per rinvenibile con il diritto penale dall'altro la delinquenza di sussistenza
Ma è anche un fatto culturale
Un fatto culturale legato fondamentalmente va bene qui solo per l'appunto le nostre questioni di fondo
Principi di fondo che informa la nostra democrazia
Alla presa sul serio del principio di uguaglianza e di uguale dignità della persona e cioè uguale dignità di tutti a cominciare dei più deboli perché i diritti fondamentali sono soprattutto diritti
Legge del più debole per così dire e e dobbiamo quindi tener conto soprattutto di quei soggetti che sono titolari di diritti insoddisfatti
Titolari di diritti insoddisfatti nella maggior parte diciamo
E
Del del ceto più privilegiato quanti sono in questa sale i diritti sono soddisfatte c'è una larga parte della popolazione e il grado di civiltà si misura precisamente
Da questo i cui diritti sono insoddisfatti i diritti sociali ma anche purtroppo i diritti di libertà
Perché questa disuguaglianza penale
è il sintomo di una discriminazione di una disuguaglianza anche sul terreno più classicamente
Diciamo privilegiata dell'uguaglianza l'uguaglianza di fronte alla legge penale io credo che
Dobbiamo essere consapevoli che su questo terreno
Si misura la civiltà di un Paese ed evidentemente
Il ruolo di una forza progressiste di una forza democratica di sinistra grazie
Grazie molte
Io chiedo Guido Carli e Luigi ferraioli di lasciare il posto al Presidente Castagnetti e e al direttore e esso così possiamo continuare io credo che le cose dette da essere io vi siano assolutamente condivisibili
La praticabilità nel sistema attuale parlamentare mi preoccupa non perché il Partito Democratico le Forze di sinistra non siano in grado
Di portare avanti questa strategia lo fanno anzi con Energia però la qualità del Parlamento è rimasto esattamente eguale vorrei ricordare per esempio che
Con riferimento proprio alla legge Cirielli alla prescrizione e alla recidiva noi abbiamo avuto degli esempi palesi di non volere assolutamente cambiare
Il Ministro della Giustizia ha dovuto mettere la fiducia sul provvedimento detto svuota carceri che tutti abbiamo considerato un intervento tutto sommato di uno modestissime proporzioni che avevamo cercato di arricchire appunto con emendamenti
Che prevedevano l'abolizione degli effetti negativi della Cirielli attraverso le recidiva
Alcuni interventi sulla legge Fini-Giovanardi appunto sui tossicodipendenti alcuni interventi sulla i reati commessi qua dai cosiddetti clandestini in maniera veramente inaccettabile anche come linguaggio
Detto questo e considerato che in questi giorni si è espresso il Popolo della Libertà che ha dichiarato non cambiamo nulla sulla prescrizione il mio pessimismo in questo momento nasce non solo dallo stato di malattia che credo sia palese
Ma dalla difficoltà di poterci confrontare in un sistema di questo genere che continua ad essere bloccato
Comprendo perché il Ministro della Giustizia tutto sommato si sia dato degli obiettivi più limitati dicendo almeno voglio fare queste riforme se noi potessimo GE raggiungere quelle riforme tenerci in quest'Aula forse dovremmo finirla
Di potere
Fare qualcosa che veramente ci ripugna cioè fare argine come abbiamo fatto per tre anni e mezzo alle iniziative Parma parlamentari e in realtà di fatto governative
Tese a rendere sempre più evidente
La disparità sociale e a cui faceva cenno ferraioli
Dubito ecco il mio dubbio è solo questo spero che
Coloro che interverranno
Ne possano dare degli elementi di conforto ma Fermo restando l'impegno noi giungiamo anche all'anno calendarizzazione delle proposte e questo avveniva prima cioè durante i tre anni e mezzo che abbiamo trascorso avviene tuttora anche perché la presa di posizione ufficiale che se il Governo non condivide e inutile portare avanti la proposta
Questo blocca il dibattito parlamentare non consente di uscire da dalla bassa senza e mi è consentito di dire a cui è aggiunto
Ora vorrei dare subito la parola a minuti al Presidente Castagnetti che dei beni lasciarci Bari per un impegno importante qui non vogliamo assolutamente che è vero che c'è la Giunta per le autorizzazioni e quindi
Immediatamente ripasso la parola
Grazie
Come tutte le parole anche garantismo ha subìto un'evoluzione nel sotto il suo significato originario
A questa evoluzione hanno contribuito molto molti fattori su cui non nel caso di intrattenersi i locali Polo come nove è noto derivata
Dal sostantivo garanzia dal verbo garantire
Questa parola è coniugata al presente indicativo fin dall'articolo due della Costituzione che come sappiamo il figlio della riflessione
In gran parte figlio dalla riflessione personalista in particolare di un gruppo di costituenti che si ispirava un filone di pensiero molto radicato nel dibattito filosofico d'Oltralpe di quel tempo
Si spiega così quel folgorante esordio dell'articolo due la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo
Ma garantire da che cosa qual è l'inconveniente o peggio il pericolo da cui dobbiamo come cittadini sentirci garantiti
L'articolo due pensa i poteri pubblici
Lo pensa perché uscivamo dalla tirannia fascista e da una guerra scatenata da un regime che aveva scardinato i principi dello stato di diritto
E che l'articolo due penso i poteri pubblici ce lo dice pure la catena di diritti individuati e descritti negli articoli tredici e seguenti la libertà personale e la libertà di domicilio e di comunicazione
La libertà di circolazione sul territorio la libertà religiosa la libertà di manifestare il proprio pensiero tutti questi diritti sono per la prima volta scolpiti
In un testo di rango costituzionale con il passare dei decenni il tema delle garanzie
Dagli abusi del potere pubblico è stato assunto come proprio nell'ambito in cui il potere pubblico dimostri il suo volto più duro e meno con miserevole vale a dire il diritto e la procedura penale
Garantismo in questo ambito quel concetto quel modo di pensare
Che teme l'abuso di potere del potere di investigare di punire di processare di cercare colpevoli e di sanzionarli
Questa impostazione inizialmente era per così dire collocata a sinistra
La preoccupazione del
Dite di garantismo perché si chi deteneva il potere di punire ma la polizia e poi una magistratura fatta di giudici impasto in massima parte
Provenienti dall'esperienza del fascismo e inclini ad applicare il Codice Rocco
Garantismo era dunque una parola nobile volta a tutelare chi non aveva i mezzi economici sociali intellettuali per far valere i suoi diritti costituzionali nei confronti degli apparati pubblici
Con il passare degli anni però l'espressione ha preso una curvatura diverso e più parziale dimenando un'intonazione
Diverso allontana dall'origine garantismo è divenuto l'atteggiamento spesso all'atteggiamento mentale la propensione a porsi sempre
E comunque dalla parte dell'imputato l'interpretazione della Costituzione è diventata qualche volta un pretesto per ricercare per l'indagato sempre nuovi spazi di
Agibilità nel processo è fuori di esso questo nuovo atteggiamento affermate si a partire dagli anni ottanta ha fatto sì che la bandiera del garantismo sia stata impugnata strumentalmente
Soprattutto negli ultimi anni per la verità da una classe
Da una parte politica più che disinvolta
Nella sinistra non ha avuto la prontezza culturale la risolutezza morale per distinguere tra il vero garantismo e
Il garantismo pretestuoso a cui ho fatto riferimento
Ma io credo per la mia specifica funzione parlamentare di dovere affrontare in questa sede l'argomento delle garanzie nella politica
Dove hanno un senso non di protezione dell'individuo dai pubblici poteri ma di tutela dell'esercizio indipendente genuino della funzione
Il garantismo quello vero e non quello peloso
Delle leggi ad personam come per citarne una che è già stata evocata la ex Cirielli deve assistere tutti i cittadini
E non i parlamentari in particolare costoro devono avvalersi di riflesso delle prerogative che tutelano l'organo di cui fanno parte
Quando si acclarato oltre ogni dubbio che è un'operazione amministrativa o giudiziaria portata contro di loro sia un pretesto per attaccare
Per il tramite della loro posizione personale la funzione dell'Assemblea tutta e la funzione legislativa e di controllo che questa svolge
La Corte Costituzionale parlare a proposito di indebite ingerenze interferenze sul potere legislativo
Quando si parla di garantismo con riferimento alle domande di autorizzazione all'arresto di parlamentari o alle intercettazioni e quant'altro si usa il termine in modo
Inappropriato a mio avviso la Camera non deve condurre un giudizio sulla colpevolezza o sull'abuso di cui
Il deputato pretende di essere vittima in quanto cittadino innocente
Essa dovrebbe individuare i profili di totale abnormità e ragionevolezza della misura cautelare da eseguire tali che per questi suoi manifesti vizi essa si risolve in una illegittima ingerenza nella funzione legislativa
Nell'Assemblea elettiva
In definitiva altro il senso di un'impostazione che chiede alla legge e al suo interprete di fare un uso pacato
E sempre motivato dei poteri restrittivi della libertà della persona tutt'altro e pensare che le persone dei parlamentari vivano
Opera vino alla stregua di uno statuto giuridico che li pone al riparo da qualsiasi rischio di responsabilità giuridiche dunque al di sopra
Dei comuni cittadini
Quest'ultima concezione oggi assai prevalente
Soprattutto a destra
A mio avviso ha contribuito a logorare la credibilità delle istituzioni politiche italiane a sminuirne l'importanza la polemica stessa sui costi della politica
Cosiddetta polemica antipolitica
Che tanto ha logorato se non delegittimato la politica stessa in parte anche figlio di questo uso strumentale distorsivo
Delle sedi parlamentari oltre che come sappiamo di una legge elettorale che ha espropriato i cittadini del diritto di scelta dei propri rappresentanti
Il costo della politica è diventato così ha un costo di credibilità della classe politica oltre che del suo modo di usare prerogative che in sé sono costituzionalmente e oggettivamente giustificate
Personalmente non penso che occorra rimettere le mani e l'articolo sessantotto della Costituzione
Che pure presenta delle contraddizioni evidenti come la previa autorizzazione alle intercettazioni che come ognuno vede un ossimoro essendo le intercettazioni un atto sorpresa
Occorre invece tornare a un'amministrazione oculata e motivata di quelle prerogative in Germania in Spagna vige ancora l'autorizzazione a procedere penalmente che invece in Italia abbiamo prorogato nel novantatré
Se è di quella prerogativa il Parlamento avesse fatto un uso più attento non saremmo arrivati al punto da dover la abrogare
In Germania in Spagna i dinieghi di autorizzazioni a procedere si contano sulle dita di una sola mano rispettivamente
In poco più di sessanta e trentacinque anni dico storia costituzionale di quei Paesi
Vi ho già detto che chi vi parla presiede dalla Giunta per le autorizzazioni che in molti Paesi non esiste
Nel Congresso americano lo ricordava Luciano Violante in un'intervista in una lettera al Corriere la sera del due agosto scorso ne esiste uno che fa il mestiere opposto
Le giunte di Camera e Senato e sono degli organi percepiti dalla maggioranza
Dei cittadini come protettivi dei deputati e senatori luoghi in cui i parlamentari si rifugiano per sottrarsi ai giudici
Nelle cave del Congresso americano esistono le Commissioni etiche le quali al contrario amministrano le regole di buona condotta i sui i conflitti di interesse dei parlamentari
Se è un cittadino dubita dell'onestà o della libertà da condizionamenti del deputato senatore può inviare un esposto lo stesso vale per altre istituzioni che si sentono lesi o intimidito e dalle operazioni del parlamentare
La Commissione etica svolge un'istruttoria ascolta il parlamentare interessato e alla fine decide
Approvando delle risoluzioni che possono assolvere il parlamentare ma anche contenere raccomandazioni o disposizioni ordini misto nei suoi confronti nei casi più gravi
La Ethics Committee può proporre all'Assemblea l'espulsione del parlamentare un'occasione si è verificata nel due mila e due
Ma questa proposta negli Stati Uniti ha un riferimento costituzionale preciso da noi ovviamente non sarebbe possibile
In qualche Stato dalla Federazione come la California ad esempio e poi addirittura previsto l'istituto del recall assai pericoloso e da noi oggettivamente non applicabile
Anche l'Assemblea nazionale francese si adottata recentemente di una Commissione parlamentare simile al Ethics con miti
Le vicende degli ultimi giorni mi riferisco alla sentenza di prescrizione sul caso Berlusconi Mills hanno poi messo in evidenza un'altra incongruenza su cui non si può continuare a non riflettere
Mi riferisco al ruolo che i difensori per il parlamentare imputato hanno avuto contemporaneamente in sede processuale in sede parlamentare
E dunque al fatto della totale confusione tra funzione professionale e funzione legislativa equi molti parlamentari che al contempo difendono in procedimenti penali
Membri del Governo ad esempio anche grande impresa deve influenti meno agile pubblici e poi siedono in Parlamento che propongono leggi
E contenuti spesso sa Comazzi sulle esigenze dei loro clienti penso che questa sia la totale degenerazione del garantismo il suo totale abbandono
Un timido e indiretto accenno a questo problema era contenuto nel decreto legge centotrentotto del due mila undici decreto di Tremonti dello scorso agosto in cui si stabiliva che il parlamentare che avesse percepito
Per redditi professionali una somma pari all'indennità parlamentare avrebbe subito la decurtazione dell'indennità medesima
Di metà ma poi in sede di conversione è stato diluito di molto il contenuto di questa previsione quantunque non fosse decisivo a risolvere quel vistoso conflitto di interessi fra funzioni così diverse di cui parlavo prima
In conclusione auspico che si trovino dei rimedi per restituire integrità e genuinità al processo democratico e legislativo le immunità parlamentari previsti dalla Costituzione sono una premessa essenziale
Perché questo sia
Ma poi occorre che quelle proroga attive siano amministrate con parsimonia e siano accompagnate da altre misure che prevengono i conflitti di interesse rendono le sedi istituzionali
Molto più trasparenti bassi su ciò si dovrà continuare a riflettere e ha parlato
Grazie molte Presidente Castagnetti tra l'altro il problema su cui apposto l'accento questa della degenerazione garantismo per
Il doppio ruolo rivestito da parlamentari
Che
Svolgono
In particolare la funzione di avvocato ma in particolare
In maniera ancora più particolare quella del premi
Noi l'abbiamo posta variamente in discussione e devo dire avevamo tentato anche l'inserimento una norma nell'ambito della riforma dell'ordinamento forense naturalmente trasversalmente è stata bocciata e questo lo devo dire perché
Queste sconfitte un po'bruciano perché
Non
Non si comprendono
E quindi forse ha ragione di in ultima analisi
Per lei oggi come caldi e la cultura del Paese che deve cambiare perché se non cambia quello sarà difficile che si possa cambiare anche in Parlamento
Io darei la parola a questo punto alla Presidente Palombarini
Quando
Sono stato invitato a questo seminario
Si è venuta iscrittiva questa domanda che ripropongo
E cioè se è ipotizzabile
Che la sinistra possa riappropriarsi di una parola come abbiamo già sentito ha certamente una storia lunga importante alle spalle ma che di recente ha subito cadute di significato molto pesanti cioè
Che se ne possa riappropriare dandole un senso complessivo i contenuti specifici all'altezza
Dei problemi perché io parto da una considerazione e non so in che misura sia condiviso da voi
Richiederebbe per la verità un'analisi un attimo articolata io la propongo se
Come valutazione di estrema sintesi credo che oggi ci si debba misurare
Con una una utilizzazione dello strumento penale comincia a parlare del penale ma finirò per parlare anche di cosa qualcosa d'altro una utilizzazione dello strumento penale
Finalizzata a una emarginazione qui una devianza che ha già marginale come devo dire
E
Pongo questo tema faccio questa valutazione perché io credo che sia fondato l'assunto di molti oramai molti secondo i quali è in atto un passaggio dallo Stato sociale allo Stato penale
Dentro una durissima
Logica classista
La tendenziale crescita della popolazione carceraria
E i caratteri della sua composizione l'insieme della legislazione sull'immigrazione che oramai abbiamo sotto gli occhi da vent'anni io credo che di questo sia non segno un segno di quel doppio binario di cui
Mi pare ferraioli ha già parlato di un po'penale che serve in una direzione non può servire assolutamente in una e non a caso del resto negli ultimi anni la parola garantismo è stato ricordato anche questo
Che in qualche misura si prospettava come una risposta democratica tutta una serie di problemi gli indirizzi in realtà è stata utilizzata ormai tutt'altra direzione
In qualche caso del tutto strumentalmente per difendere personaggi forti della politica dell'economia ma anche è stato utilizzato in una maniera corrispondente a sentimenti che oramai sono dell'opinione pubblica
L'opinione pubblica pesantemente condizionata da infiniti discorsi su sicurezza terrorismo invasioni vari
Con l'opinione pubblica chi chiede a giudici al Parlamento di lottare dove
Pernotta si intende normalmente una richiesta di più carcere
Diffusi rispetta la questione
Abbiamo sotto gli occhi del crescente sovraffollamento del carcere della popolazione che lo abita
Appaiono improponibili oggi in maniera diffusa direi per lo stesso ceto politico tutto intero chiedo scusa se uso questo termine
In modo generico improprio ma
Per la gran parte dell'opinione pubblica non solo discorsi di prospettiva del tipo diritto penale minimo
Ma proposte ma nemmeno proposte estremamente semplici di un provvedimento di amnistia e indulto del tipo di quelli che vengono adottati dal tempo della Prima Repubblica il mito della certezza della pena a mio modo di vedere un mito reazione
Chiedo sostanzialmente oggi vuol dire un mito del carcere inevitabile io credo che sia ormai vigente nella cultura complessiva di questo
Panizza tant'è che a fronte del crescente
Problema del sovraffollamento con risposta
Che
è stata emendata in termini organici appena un anno fa grossomodo un anno fa è stata quella della costruzione di nuove carceri se non ricordo male il Ministro del tempo Alfano diceva alla fine della legislatura qui a un
Dovranno esserci ottanta mila posti letto se non ricordo male
E del resto guardate lieve reazione date queste diffuse anche queste pesanti di fronte a provvedimenti a decisioni giurisdizionali che in qualche misura di
Problematiche di tipo garantista si fanno carico sono sono ricorrenti gli esempi potrebbero essere tanti ne faccio uno perché mi sembra emblematico in un tempo non lontano un episodio
Mi riferisco al provvedimento del G.I.P. del Tribunale di Milano tutti lo conoscete sicuramente città dottoressa Clementina Forleo con il quale a fronte della indeterminatezza
Della previsione dell'articolo duecentosettanta bis attuale le associazioni confine di terrorismo di eversione qualcuno lo ha definito un reato a geometria variabile
A con quel provvedimento si è tentato credo giustamente di distinguere fra terrorismo e guerriglia in relazione a determinati comportamenti di alcuni cittadini iracheni
Apriti cielo doveva
Come devo dire
Che fine farebbe la lotta al terrorismo se si adottassero
Orientamenti di questo genere domanda una reazione che ha attraversato tutti se non ricordo male insomma un
Robusto sostanzialmente sostanza Lisma
Io credo che tenda oggi diamo prevalere su tutto ogni livello
Di cultura di opinione pubblica di forze politiche
E la vicenda della caduta del significato del garantismo penale ha prodotto purtroppo risultati importanti
A tutto campo un ultimo riferimento voglio fare ancora
Un dato emblematico dello stato delle cose della questione della tortura sapete come
Si prospettava come pacifica l'approvazione da parte del Parlamento
Del disegno di legge di attuazione dell'iter
Di una convenzione sul divieto di tortura sapete come il tentativo di introdurre il reato nei nostri codici quella sia fonti
E del resto quando alcuni magistrati affrontarlo tanto tempo fa trent'anni fa ma dirlo subito perché quella vicenda ancora una sua attualità
La questione delle torture alle
Alle quali erano stati sottoposti alcuni aderenti alle BR arrestati al tempo del sequestro del generale americano dove già siamo nel mille novecentottantadue gli ostacoli che incontra dunque giudici furono grandissimo
Dentro e fuori le istituzioni solo il Partito radicale del tempo con interpellanze vari ricordo Sciascia preso una posizione come dire di difesa dell'attività della giurisdizione con riferimento a quei fatti fattive
E però oggi
Dopo che un coraggioso libro colpo al cuore di Nicola Adamo ha descritto infatti fatti sulla base di fonti certe intervistati protagonisti i quali hanno ammesso
Il dirigente del Nucleo del nostro raccontato infatti esattamente negli stessi termini in cui gli atti racconta brigatista Savasta come devo dire due dichiarazioni che si sono incrocia
Ebbene
Che
Di questo libro a cui ha parlato Adriano Sofri di recente il su Repubblica
Riprendendo un tema che aveva caduto nel silenzio e ha citato anche altri fatti chiudo tortura molto gravi che sono avvenuti nel nostro paese nel corso del
Ebbene nonostante ciò sia con la difficoltà a parlare di questi fatti e non si è aperto nessun dibattito eppure gli interrogativi che vicende di questo genere propongono sono gravi importanti
Per chi crede al garantismo come parametro essenziale della repressione penale e le cito strappare a taluno con atti violenti la rivelazione che ha salvato anche la collettività da eventuali
Reati reati gravi o che consente di individuare il luogo dove è sequestrato una persona per salvarle
Giustamente vengono proposti al
Accanto a queste domande degli interrogativi collaterali come ha fatto Massimo Nobili in un libro recente letterario di procedura penale che si chiama l'immoralità necessarie
Chi è in che modo deciderà
Che il sacrificio di una equivale alla vita di molti chi può escludere e per tale salvataggio occorreranno Torre nei tormenti fisici non a una sola persona ma una serie indeterminata di individui che per un tempo indeterminato
Il garantismo penale dunque è in difficoltà
In un dibattito che si è sviluppato nel due mila tre
Ai tempi della discussione sull'otto Maccanico Schifani quando Ernesto Galli Della Loggia affermava che il garantismo era nata a destra se fu facile per Massimo Cacciari risponderete già negli anni Settanta come è stato ricordato qui
La richiesta di maggiori garanzie per i cittadini venne da sinistra fu altrettanto facile per altri sottolineare le distinzioni
Cioè
Pur essendo d'accordo con Cacciari in questa valutazione distinguendo ricordavano
Duro sostanziali ritmo per esempio dei partiti del tempo compreso il Partito Comunista Italiano
è la verità infatti che rispetto alla tutela dell'ordine pubblico alle esigenze di tutela dell'ordine pubblico quale si determinò a partire dalla legge Reale
La critica reale realmente garantista anche per determinati processi ricordo quello del sette aprile e ricordo quello della tortura fossero date realtà pochi e pochi soggetti sostanzialmente isola ferraioli età fra questi
Ed allora le tentazioni sostanza liste hanno lasciato il segno attraversano ancora oggi la società credo che sia anche complicato liberarsi
E dunque condivisibile quanto affermava Gad Lerner in quel dibattito e cioè che l'ad essere garantista con i forti forcaioli con i deboli Lerner richiamava le proposte governative in tema di immigrazione stupefacenti reati di strada
Ma poi
Alla fine del due mila cinque intervenuta la ex Cirielli quindi vari pacchetti di sicurezza darli compiutamente ragione
Ma è anche vero ciò che lei nella giungeva e cioè che la sinistra ha perso sensibilità per queste tematiche
Fatto sta chiede la parola garantista si sono impadroniti altre
Così come si sono impadroniti anche
Delle parole riforma della giustizia in questi anni significati che hanno assunto questi temi non hanno nulla a che fare con quello che aveva il quindici venti trenta anni fa
E però io credo che valga la pena di affrontare di nuovo questa tematica perché oggi con la crisi del berlusconismo quei valori
Sembrano poter trovare di nuovo lo spazio
E si può tornare a parlare di garantismo di un garantismo forte consapevole
Consapevole o anche di quelle che sono come devo dire leghiste le distorsioni sempre in agguato
In un sistema penale
La inerenti ineliminabile dote di violenza che un sistema penale porta Corsetti che richiede quindi determinate protezioni determinate
Può essere il paradigma garantista del processo penale
Ritorni a galla quando ci sarà da definire i programmi elettorali di forze progressiste in vista della scadenza del due mila
E tredici
è certamente auspicabile ma probabilmente non è sufficiente se ci si vuole riappropriare di quella parola è certamente auspicabile perfetti parla di questo paradigma garantista il diritto penale si pone come garanzia che però deve essere uguale per tutti
Di diritti fondamentali anche nel processo garanzia della vita dell'integrità della libertà personale
E poi perché il garantismo si porta dietro non dimentichiamolo un secondo scopo quello della limitazione della reazione
Ai delitti anche nelle indagini
Certo tornare a muoversi in questa direzione richiede tra l'altro un'analisi non superficiale da un lato dei meccanismi che mettono a rischio libertà i diritti
Dall'altro delle forme che in qualche misura telefono in qualche misura nuove del conflitto delle lotte sociali e dal rapporto fra queste lotte della giurisdizione
E richiede anche di ripensare il processo non vi scandalizzate per quello
Che sto per dire la mia opinione ci vorrebbe il coraggio di ripartire da quella che era la stesura ordinaria deduco originaria del mille novecentottantanove una stesura scritta da fior di giuristi
Per vedere sull'esperienza di questi vent'anni quali dovrebbero essere delle correzioni indispensabili
Secondo criteri di garanzia edifici di efficienza cominciare dal sistema delle impugnazioni e in questo si colloca ma non ho bisogno di soffermarmi su questo anche la necessità della difesa dell'indipendenza
E però oggi per un rilancio del garantismo per una riappropriazione di questa parola dicendo
Questi richiami ai parametri garantisti del sistema penale io credo che non siano più sufficienti per
Rompere lo loppa citati avvolto questa parola in questi ultimi anni
Perché veloce
E posso dire io oggi qui domani possono essere ripetute a destra da qualcun altro
L'eredità economica sociale e culturale di questa stagione impegno richiede un impegno nuovo a me pare un ampliamento di un avanzamento dell'attenzione alla garanzia al sistema delle garanzie
Se l'ordinamento giuridico al quale si guarda a sinistra e quello dello stato sociale di diritto
Se si crede che i principi della Costituzione del quarantasette siano ancora attuali se si è convinti che
Una concezione di questo genere propositiva della sia o costituire una strada alternativa a quella di una Costituzione materiale
Fatta di norme dettate dalla globalizzazione commerciale e finanziaria al di fuori di ogni legittimazione
Ad ogni meccanismo di rappresentanza
Allora il garantismo deva richiesti di nuovi significati che riguardino certo il sistema penale ma riferibili anche a diritti fondamentali inviolabili e a diritti sociali che con il principio di uguaglianza sono l'essenza di una democrazia costituzionale
Mi pare che la storia recente l'attualità pongano all'ordine del giorno sotto questo profilo due alle quali accennerò brevemente la prima è quella del lavoro
Non è questa la sede per ripercorrere tutta la vicenda di Pomigliano anche se di questi giorni la sentenza della Corte d'Appello di Potenza
Che ha condannato la FIAT per comportamento ASPI antisindacale imponendo le la riassunzione di tre ospedali aderenti alla FIOM licenziati senza giusta che ha e però attenzione la vicenda si collega evidentemente alla snervante trattativa in corso per arrivare a una modifica dell'articolo otto dello Statuto
Tutti chiedo scusa diciotto tutto si tiene e infatti sono vicende queste a me pare che si collocano in un discorso più ampio che abbiamo sentito fare in questi ultimi tempi da un anno a questa parte in particolare
A opera sia di esponenti governativi del Governo precedente sia di commentatori diciamo di destra o apparentemente neutrali mi riferisco ad alcuni commentatori autorevoli che scrivono
Sul più diffuso giornaletti italiano che è quello i discorsi che riguardo alla modifica dell'articolo uno della costa
Tutto io credo che si chiude
Qui garantisti sono chiamati in causa
Perché nel concetto di garantismo devono entrare la riaffermazione del carattere irrinunciabile del fondamento appunto il lavoro della Repubblica e della democrazia del diritto al lavoro del principio di uguaglianza senza distinzioni
A seconda delle opinioni pubbliche porta politica
In questo contesto l'affermazione del garantismo come tutela del diritto al lavoro contempla anche l'affermazione da parte
Degli esponenti di sinistra
Della necessità dell'accertamento garantito di fatti e di diritti
Con riferimento per esempio alla cessazione del rapporto di lavoro senza l'attribuzione a una parte la parte imprenditoriale
Io un potere di licenziare ad nutum oppure diciamo per qualche mela difficoltà economica in assenza di una giusta causa senza che dalla controparte chi lavora vi sia la possibilità di contrastare
La seconda questione secondo me dovrebbe stare a cuore ai garantisti e mi avvio alla conclusione è quella dell'immigrazione
Guardate che qui i sacrifici di diritti lo sapete benissimo non ho fermarmi soffermarmi
Ne sono passati un'infinità è di questi giorni la sentenza è un'altra sentenza quella con la quale la Corte europea dei diritti umani di Strasburgo ha condannato l'Italia per il spingi mentre il mare dell'estate
Due mila nove di migranti somali ed etiopi di prove provenienti dalla Libia effettuato in violazione del diritto internazionale del diritto d'asilo delle leggi dal
Una sentenza che si aggiunge innumerevoli altre fra le quali quella della Corte Costituzionale nostra e ha cancellato dal Codice penale l'aggravante di clandestinità o quella della Corte di Lussemburgo che ha di fatto cancellato il reato di
Scusate la Corte costituzionale l'aggravante di clandestinità qui il reato il reato di clandestini
Anche qui non è il caso di soffermarsi come per il lavoro
Su questo su quella legge su questo pacchetto quest'altro pacchetto di sicurezza sulla natura della detenzione nemici dei centri di identificazione ed espulsione sul numero ormai incalcolabile delle persone che hanno perduto la vita nel tentativo di entrare nel nostro Paese
Quello che i garantisti devono in linea di principio affermare a mio modo di vedere e che non è accettabile un intero sistema normativo ispirato esclusivamente a esigenze di ordine pubblico
Anche se costantemente accompagnato da proclami di buone intenzioni in favore dell'accoglienza
Da vent'anni a questa parte le leggi nazionale hanno tradotto in norme una politica di chiusura
E le sistematiche violazioni di diritti fondamentali di persone migranti
Sono
Statali inevitabile possibili
Dunque un nuovo concetto di garantismo che si lascia alle spalle sterili polemiche che conosciamo su questo o quel processo
O su questa o quella
Leggi ad personam essendo ottemperanza tutte le leggi personali dovrebbero essere tutte
Un nuovo concetto di garantismo deve farsi carico anche di queste grandi questioni il lavoro i diritti fondamentali la cui tutela non può dipendere dalla nazionalità questo devono chiedere a mio modo di vedere garantista una diversa politica legislativa che riguarda il sistema penale
Basata essenzialmente sul principio del diritto penale minimo con tutte le sue implicazioni sostanziali processuali e delle pene
E in proposito
Mi richiamo a quello che ha appena detto Luigi ferraioli ma che riguardi anche la natura pubblica non privatistica pubblica del diritto del lavoro nel nostro Paese in virtù delle norme costituzionali
In una nuova concezione della legislazione de le migrazione
Ecco in qualche misura per riappropriarsi questa parola io credo
Che per la sinistra sia indispensabile ricominciare daccapo
Venezia Giovanni Palombarini credo che
Di di questa giornata e noi faremo tesoro anche se
Posso dirlo non scusante perché
L'abbassamento della guardia nel momento in cui
Si abbassa il livello del dibattito e quasi un fatto automatico ma sicuramente in questi tre anni gli sforzi sono stati voti
Speriamo io mi augurerei
Una cosa molto importante
Che il Ministro della Giustizia che
Un un ottimo tecnico abbia la forza di imporre
Alcune
Modifiche ad esempio noi ancora non abbiamo sul tavolo
Del Senato della Repubblica o della Camera dei deputati
Nel disegno di legge che si ci si dice essere stato approvato da due o tre mezzi
E che riguarda la depenalizzazione e le pene alternative nel senso che fino a questo momento è stato posto
Questa è anche molto grave perché non capiamo quale resistenza decisive perché non riesce ad approdare un disegno di
Di leggi di questo genere impraticabile
Problema delle migrazioni ed è un problema scottanti Simone noi abbiamo proposte di legge riguardo tra l'altro anche l'abolizione migrazione clandestina
E qui ancora una volta fermo restando che l'impegno ci sarà tutto non si riesce
Piuttosto calendarizzata la Regione è evidente le forze politiche sono spaccati
Il il PdL non intende assolutamente spezzare il rapporto con la lega la lega è contro è l'Italia dei Valori ed ha ragione va bene
Diciamo che
Questo quadro dobbiamo tener presente non perché voglio banalizzare per forza ma perché questa è la situazione reale
In cui non ci dobbiamo arrendere dobbiamo portare avanti questo garantismo
Con un'inversione di tendenza e forse ci dobbiamo convincere nell'ambito del Partito Democratico anche qual è il vero garantismo questo sì questo secondo me è un'operazione culturali internalizzazione
Passo la parola Emanuele Macaluso
Grazie io ho ascoltato con molto interesse delle
Nella relazione che qui sono state fatte soprattutto dai
Da alcuni giuristi che hanno dato hanno contribuito
Al dibattito anche politico culturale
Nella sinistra negli anni negli anni passati
Negli anni in cui c'era
Il partito il Partito Comunista
E
Voglio raccogliere anche quindi alcuni stimoli che sono venuti
Da questi interventi
Per
Cercare di cambi esaminare di
Vicende di incentrare il mio intervento
Sul problema delle forze politiche
Dei mezzi di comunicazione
E quindi e della formazione dello spirito pubblico che è essenziale
Nella nostra nella nostra società
Non c'è dubbio che
Si tratta di problemi antichi
è stato qui accennato come
In Italia la detto fuori ferraioli io sono d'accordo con lui
La
La
La formazione dello stato di diritto
è stato uno un problema
Al centro di sconto dei politici ma
In definitiva informatori
Della formazione di uno Stato di diritto sono state sempre sconfitte
Dall'Unità d'Italia in poi
Il fatto che
In Italia la magistratura corso selezionata fosse
Anche per ragioni storiche
Espressione della vecchia classe dirigente e segnato nella
Nella storia delle
Del Paese basta leggere
Le le inchieste parlamentari sul Mezzogiorno fatte dalle mille novecento esce sessantadue in poi
Ridurla larga sessantasei mila settanta e via di seguito per tre vedere come i comportamenti della magistratura
Erano comportamenti che facevano tutto uno con quelli dei Governi e con quelle delle delle classi dirigenti dominante nelle nel nostro Paese
E questo
Questa realtà non è stata poi spezzata
E ieri
Ibridi
Certamente col fascismo la questione si e diciamo così si si sia gravoso e non è e non è un caso guardate in questi giorni sono scelti anche alcuni libri che ricordano
Come alcune forze liberali quindi concreti il retaggio del passato
Penso
Uomini e come Luigi Einaudi ed ed ebbe il benedetto Croce giustificarono la loro iniziale adesione al fascismo per poi staccarsi dal fascismo
Ed era appunto strumentale diciamo così il fine giustifica i mezzi
Che è stata la la logica che ha sempre seguito la giustizia italiana e cioè
Il fascismo metteva ordine
Metteva ordine ed era necessario un pugno di ferro in quel momento permettere combattere la sovversione poi
Certamente sia Einaudi ossia
Sia
Il e Benedetto Croce hanno dovuto rivedere queste posizione ma è un segnale spesso scegli all'etica home LEA la cultura anche liberale alla cultura italiana ANAS
Ha sempre diciamo così prefetto
Preferito questa scelta la scelta dei fini che giustifica giustifica i mezzi debbo dire
Che questa cultura non è
Non è estranea poiché anche all'antifascismo
A me mi ha colpito è dovuto
Tempo molti anni fa una polemica con
Con Emilio Lussu che persona che io
Volevo bene stimavo molto perché e nella ricorrenza dell'aborto ed io di uno dei capi del separatismo che era Antonino barbaro che poi ha versato anche parlamentare Terna
Della sinistra
Io ricordai un fatto
Lo ricordai molto criticamente che nel mille novecento e quarantasei anni dice alle minacce da quanta se ne almeno a me hanno scusa alla fine del mille novecentoquarantacinque il Governo Parri
Arresto i capi separatisti fino che ad aprile EE.LL che barbaro Restuccia mentre entravano
Nella sede delle
Del loro movimento l'incarico Ilona e non e non agito eliporto al porto di Palermo l'incarico sulle su una su una nave e lì le porto ha confini
Il flusso mi rispose dicendo che
Che anche Togliatti aveva aveva accettato questo questo metodo e che qui c'è no in pericolo che era il pericolo separatista agli occhi
Ritengo che criticano
Revisione critica cedevole dire che questo
Che questa concertazione appunto che di fronte a una insorgenza anche
Eversiva come poteva essere il separatismo che del resto non fu certamente sconfitto dal
Dal confine ha dato agli sono i capi ma fu sconfitto poi politicamente con la battaglia
Per dove l'autonomia e con la grande battaglia dei contadini e per la da lì per la riforma agraria io penso punto che questo modo appunto
Che di concepire la giustizia è stata anche
Molto adottata da poi dalla sinistra e dal partito alcune io ho appartenuto che il partito il Partito Comunista che uno dei miei primi dissenso in proprio
Una
Una prima volta che non votai in Parlamento che tento al segretario del partito allora era Luigi Longo di assentarmi di votare sulla legge sul confino
Del mille novecentosessantacinque
Ritengo che quella che a quel modo di procedere e cioè
Che
Portarono il
I mafiosi nel belle
Indotta tutto il Paese al nord e diffusero anzi
Il
Il le la peste ritenendo
Di dirigerla è ritenendo ancora che l'atto amministrativo cioè le Commissioni
Precedute dai
Dai prefetti potevano
Dare un colpo alla mafia io penso che
Invece
Furono
Un un metodo per
A crescere il per accrescere Illy il fenomeno il fenomeno mafioso è questa questa diciamo così questa sollecitazione in questo modo di
Di di di di pensare e cioè che
Il problema non è lo stato di diritto
Ma è da diciamo così blu l'uso della della della giustizia e infine
Anche della lotta politica non c'è dubbio che è stato
La la logica che anche a
Perché Acea cioè che è stata
E che ancora oggi a mio avviso ma logica dirò poi qualcosa su
Sull'attualità che
Che guida diciamo così anche
Le forze politiche
Io
Ricordo bene e quando fu fatta
Vice Palombarini
Magistratura democratica fondata anche a Magistratura democratica fu un momento certo di di rottura diciamo così
Di quella che era
La il sistema giudiziario con la la la
La
E anche il comportamento diciamo così
Dei
Dei dei magistrati e di fronte al potere
Romana il
Il tribunale di Rieti di Roma ormai come come porto delle nebbie eccetera colpisce il fatto
Che nella nel racconto che che
Chiedo fatto dal dal come nasce Magistratura democratica e che ripeto è stato a mio avviso
Un fatto di straordinaria importanza R. per
Dal punto di vista politico-culturale punto e soprattutto la battaglia culturale che fu fatta i in quel periodo una delle
Una dei comportamenti
Diciamo così grande
Che insorge raccontato nel libro di Misiani toga rossa
Ecco
Che il fatto che
I magistrati democratici che si opponevano alle
Alla
Alla al sistema diciamo così bisognava che anche nelle sentenze
Avessero un comportamento tale per cui
Un
In un bar un manovale un edile un bracciante
Che aveva fatto un reato bisognava cercare di non
Condannarlo appunto per reagire al fatto che i signori che i potenti non venivano condannati da un altro danno ad altri magistrati cioè c'era la ritorsione che non era certo la risposta dello stato di diritto era a bordo di dire classe Coltro Palace cioè bene voi fate la giustizia di classe e non me ne condannati Ciglioni non condannate i
I potenti e noi non condanniamo chi si ribella alla potenza anche se viola il contingente
E che è ed era un modo diciamo così ed era un segnale segnale però di che cosa testata che cosa è stata fatta ai giustizialisti nel nostro Paese e quindi la
Perché perché perché il fine giustifica i mezzi anche ieri
Era la
Fondamento perché diciamo le cose come stanno perché la
Il fatto che
Il nostro Paese Bisset la vicenda politica con
Con
Un muro perché al muro di Berlino c'era non solo a Berlino ma poi c'era nel sistema politico italiano comunismo anticomunismo i magistrati
Gran parte con tutto quello che va in barca e magistrati ritenevano appunto che dentro questo muro ad una da una parte di questo popolo c'erano anche loro cantante
Che ci sono dei fatti veramente impressionante da questo punto di vista
La cedola ho rivisto
Al a teatro
E il volli Bruca questo certo letto molte anni
Molti anni a fare un libro di Sciascia il giorno della civetta
E
Il regista ricordava che questo di questo libro
Sciascia lo fece
Ricordando e lo lo scrive del resto Sciascia lo fece ricordando l'uccisione
Dirle di di Accursio medaglie al Segretario dalla Camera del lavoro di Sciacca io ho conosciuto bene né a me nel gennaio del mille novecento e quarantasette
Era
Un uomo straordinario questo reca era
In Sicilia furono
Ucciso in quel periodo trentasei dirigenti sindacali
Bene non c'è una sentenza
Io col dico norme uno o una sentenza di condanna
Quella di di quella di di Sciacca perché poi Leonardo Sciascia fatto quelle
Il giorno della civetta inesperti Fogu nelle gente in quel gennaio del quarantasette furono arrestati sia
Unione un agrario
Troppo proprietario di arredi ribelle dalle di quella zona sia in mafioso che
Avevano ucciso
Dopo il quarantotto poco dopo il quarantotto furono tutti scarcerati
E fu ARPA fu messo fuori
Dall'Arma
Il relatore capitano dei carabinieri non a caso poi fa la storia food del capitano fu fu trasferito e il
Il primo attiene dei carabinieri che fece all'arresto fu messo fuori dall'Arma dei Carabinieri si chiamava centrale io l'ho conosciuto
Fu una toppa
E cioè la giustificazione in definitiva fatto bisognava difendere il sistema anche con
L'azione giudiziaria formazione giudiziaria arrestata regolata da questo punto di vista è
E successivamente
Il Partito comunista si è adeguato a questa regola
Io sono d'accordo alcune cose che ha detto anche popolo apporrà a Bari non solo qua ho detto la cosa è la legge sul coprire ma non c'è dubbio che le leggi sul terrorismo
La legge sul terrorismo leggi speciali sul sarebbe diverso furono fatte non perché non ci fosse un'emergenza ma la
Concessione appunto emergenziale
è le leggi speciali che sono state del resto appunto nella storia dal la legge Speciale
Ci sono state chieste la prima volta nel mille novecento poi sessantasei appunto dopo la dopo la il
Sette e mezzo di Palermo la rivolta di Palermo la prima le per leggi eccezionali sempre le leggi eccezionali
Io
Ritenevo e ritengo che hanno sono state calcia anche della eccezionalità successo dell'eccezionalità successivo questa
E la questione e quindi
Questa questa strumentalità diciamo così
E questa strumentalità è venuta
E e che è stata sempre ed è ancora questa e la e la mia opinione ed è ancora
Elemento formativo
Della
Dell'opinione pubblica e dalla coscienza ed alla coscienza ed è la coscienza politica vantiamo alcuni fatti
Con infatti
Questa
C'è stato il ventennale delle di Tangentopoli ed Eva e di Mani pulite
I magistrati
Che sono stati
Portarli cioè di questa di questa stagione
Sono stati portati in televisione come eroi nazionali
Come quelli che hanno salvato il Paese
Dandogli appunto un ruolo io capisco che
Abolita stupefacenti escusso cento volte questa questione non c'è dubbio che
La
La crisi della politica di allora lei le dimissioni della politica la rinuncia della politica ha dato alla magistratura quel ruolo che ebbe
Colui
Uno di questi magistrati disse che bisognava rovesciati Italia comunque come un calzino e che erano ville Illy diciamo così era affidata alla magistratura la
La
Catarsi che a mente la saldezza delle Delta del Paese caso per la questione e non è un caso del resto
Che URSS
Uno dei protagonisti fondamentali di quella stagione poi ha fatto un partito
Un partito personale un partito con questo
Veri febbre cauti cioè io sono
Quell'uomo che a fare creava portato questa questa verità è la sinistra e il partito
Della sinistra del PDS i piedi più di tutti questi partiti della sinistra hanno accreditato questo partito un partito
Gli alle del procuratore comma addirittura come un partito di sinistra norme compartimento il quale
Usufruiva di una certa dura cioè di una certa di una certa corrente
Di pensiero e anche di e e anche di azione come tecnico penso
Che questa questione
Io apprezzo che
La
Lei si è rovesciata poiché la la sede allargata
Oggi eccetera ha rovesciato la destra che invece a
Perché alla non c'è mai dato la risposta a una domanda che è stata posta di opporsi a Breno cento volte e cioè come è possibile che dopo la stagione
Di
Di Tangentopoli dopo quella movimento di opinione quel sostenga dato dalla stampa dai giornali da tutti i giornali dal Corriere della sera La Stampa La Repubblica L'Unità tutti i giornali
Che
Allora
Costruito uno uniti e un movimento straordinario è che
Le televisioni anche di Berlusconi tutti insieme
Come
Spiegabile fatto
Che
Nel novantaquattro arriva la destra arriva Berlusconi non arrivano a sedici sterline Berlusconi
Quindi
E la
Era maturato qualcosa un cancro dentro
Questo movimento che era appunto il giustizialismo che era avvocato che ha portato poi alla a quel bene a quelle conseguenze ora io
Ecco
Sono sono ci sono lieto di queste dibattito in questa discussione Andrea affatto fatto bene a fare anche un documento che è stato
Pubblicato
Mai stato aspramente criticato e non è stato entrambe
E non so che ecco lo
Il Partito Democratico quale posizione
E quale diciamocela parte preposizione parlamentare che io so che io apprezzo da da parte
Del Partito Democratico le lotte che fa ma qual è diciamo così la
L'insieme dei dei valori su questo su questo campo
Delle di un partito e io
Ritengo che per un partito anche
Guardando alla storia del Paese per un partito questa
è una questione
A mio avviso centralmente e ed essenziale guardate
Finisco con una osservazione che dice che cosa quale appunto su questo punto la questione
Della formazione
Dello spirito pubblico
Noi abbiamo Pio proprio io ne sarebbe di due giornate
C'è un giornale
Io sono
Un giornale che abbiamo Damone
Giornale
Per cui lavoro io ora ho Julio ho diretto molti anni fa come L'Unità no io parlo di voi giornale che sono fuori della diciamo così tanto determinante
Il manifesto
Il manifesto
Storicamente quinto un giornale
Montenegro ho guardato sempre anche molto criticamente anche se diciamo così amichevolmente
Aveva due sul due punto c'era se abbia distinto che era la questione sociale e la questione dei diritti
Della questione del ed è di garanzia
Tantissimo
Questo giornale oggi e in crisi
Ma è in crisi non solo perché manca le sostegno pubblico che è una quota è in crisi diventa
Perché come ho letto solo socio giornale il giornale a
Dimezzato il foglio il suo direttore perso agibile ha detto
C'è un altro giorno
Nato così dicembre senza il fatto quotidiano
Il quale a
Un numero di elettori
Straordinario cioè
Perché
Io conosco bene questa questo atto questo mestiere lo conosco bene è stato un successo straordinario debbo dire
Ed è un giornale
Il quale
Per cui il quale
Decreto libro volta principale è proprio quella che sappiamo quello del Brugger giustizialismo più più più più marcato parlo più più netto giunto il più deciso
Da questo punto vista però c'eravamo una corrispondenza d'opinione
Non è credere gli è stata imposta ai cittadini
Di della sinistra dico di di lasciare il manifesto di lasciare l'unità e di
Cantare verso il il
Quel quotidiani no ho fatto un patto democratico
Gli orientamenti tondi di pensare che la lotta politica appunto anche a al berlusconismo
E anche alla destra va fatta su quel terreno norme sul terreno quindi anche sociale sul terreno
Politico sul terreno della cultura delle dei diritti eccedano
Va fatta su quel terreno quello appunto di Travaglio quella testa io rispetta ma è un'altra cultura almeno per quel che mi riguarda per quelle che io penso debba avere debba vedere la la la sinistra tutti
Io sono d'accordo finisco
Il problema
Del garantismo al problema dei diritti problema dello stato di diritto e il problema
Principi incentivi al problema centrale nel programma di orientamento e di cultura di massa massa norme di diritti di massa
E la cultura di massa nella sinistra nella
Basta che prevale il prevalsa e quella
Dell'ingiustizia
Questa e la questione
E non c'è stata una contro offensiva non c'è stata una battaglia chiara limpida netta su un terreno
Che
Poteva essere difficile
Ma poter barba ma
Puntava su sulla costruzione appunto di una
Di una visione diciamo così di quella che non solo la giustizia alla giustizia nella società
E nella società Croci come
Una forza di sinistra deve guardare al suo nel suo futuro e nel suo nel suo ora e adesso pedigree scusate
Grazie del Marocco ed Emanuele Macaluso anche per questa
Approfondita
Devo dire analisi mi alcune questioni colgo l'occasione per salutare allora la presenza in sala del senatore Gerardo D'Ambrosio che rappresenta un esponente
Nella
Notissimo della
Procure della Repubblica di Milano e su cui forse si potrebbe approfondire con cui il quale si potrebbe approfondire un dibattito con Tangentopoli
Detto questo ne siamo tutti d'accordo non c'è dubbio e io la ringrazio per aver dato atto
Della
Dell'attività parlamentare e averla condivisa ma e non c'è dubbio che indifferibile
E ne esce Mario non solo un'opera negativa di decostruzione delle norme illiberali e anti garantisti approvate durante il Governo Berlusconi
Ma dobbiamo ma questo non basta rendere il nostro ordinamento penale pienamente conforme aumento dello realmente garantista
Cioè che il vero dibattito all'interno del partito comuniste del Partito Democratico è proprio questo quello di approfondire
Il problema del garantismo e per questo credo che sia stato importante il convegno ho voluto dare Andrea Orlando e deve sempre di più
Allargarsi questo dibattito non solo agli addetti ai lavori perché la maggioranza è qui presente
Fa parte del mondo della giustizia ma si deve allargare un po'di più a tutti e quelli che fanno parte del Partito Democratico
Passo la parola penna rossa ma
Grazie
Ma intervento di animale annusati chiedo scusa
Prima di di Bassetti la parola volevo chiedere a uno dei gli oratori che è già intervenuto di lasciare il posto un attimo a Federica me resta
Che il badge era una comunicazione di Luigi Manconi grazie
Dicevo per
L'intervento di rimanere Mancuso mi ha
Riportato
A l'impostazione originaria
Che avevo voluto dare il mio intervento che ovviamente o in parte modificato ascoltando chi mi ha preceduto e cioè
Parlando di garantismo data persona di sinistra allo stesso tempo professionalmente da avvocato penalista
Mi son sempre posta la
Premessa che nel garantire il garantismo dalla concezione appunto più liberale prescinde
Dalle condizioni della persona che si vuole garantire cioè
Garantista vero dal mio punto di vista in questo senso come dire un po'critica verso una parte dalla cultura di sinistra che era
Sempre un po'costretta a premettere cioè le garanzie per
Chi comunque socialmente era in un qualche modo connotato
Mentre invece dal mio punto di vista la garanzia a prescindere dalla condizione sociale che perché parte dall'idea che lindi do il singolo nel rapporto con lo Stato con il potere con la potestà punitiva comunque il più debole indipendentemente dal
Dal ceto e quant'altro
E
Questo in fondo quello che una parte dell'intervento in America ma con l'uso perché appunto c'era riportato sulla questione che il fine non giustifica i mezzi e
E quindi c'è un garantismo
Prego di così di pensiero più puramente liberale che si è concentrato molto sulle procedure e sull'aspetto processuale e questo è indubbio che è un problema
Però negli ultimi anni sono cambiate alcune cose e quindi alcuni interventi particolare intervento e di fare gli onori intervento
Di Palombarini c'hanno riportato a un mutamento della situazione diciamo così
Non soltanto italiana mondiale che fa irrompere altri protagonisti che indipendentemente da una lettura diciamo così natura più
Sociologica che me per esempio
Mi i istintivamente in un qualche modo mi respingeva parlando di garantismo però ci dice che
La garanzia processuale oggi non è più sufficiente
Se vogliamo parlare di di garantismo e che quindi sul piano delle garanzie dobbiamo stare anche molto sul sul sostanziale
E questo un punto sia perché con riferimento al nostro sistema sistema diciamo così
In Italia i cambiamenti legislativi questi ultimi anni di fatto hanno nel penale sostanziale con la creazione di nuovi tipi di reato molto fortemente connotati
Hanno creato una fortissima disparità e hanno creato appunto un non garantismo nella sostanza ci hanno
Cambiato la popolazione che viene colpita dalle sanzioni
E a quel punto il
Da quel punto di vista via ammesso e non concesso che la garanzia
Processuale seppie pienamente rispettata questa non è più assolutamente sufficiente
E poi l'altra questione che mi sembra molto interessante molto
Moderne molto attuale e che naturalmente inquadrato molto meglio di
Quanto io in questi ultimi tempi ci girarsi attorno senza riuscire a identificarla quantificarla cioè
Mi ponevo degli interrogativi sull'intervento del magistratura tutela dei diritti fondamentali del lavoro dei lavoratori
In un dibattito in cui si è trascinati diciamo così sulla concretizzassero contingenze sulla forza
Diciamo così dell'esigenza economica della riorganizzazione dei modelli produttivi delle relazioni industriali
E e e e in effetti
Appunto trovato un una
Una risposta in quell'appunto di una garanzia di una riscoperta di una ampiamente o del concetto di garantismo qui sì
Punto in un nostro Stato di diritto costituzionale
E facendo
Irrompere appunto la natura pubblica di alcuni diritti se e in che misura hanno che fare con le garanzie
E il garantismo
Perché il rischio che si corrompono e nel dibattito per
Far parlare chiamarlo con con nomi
E cognomi e che ci sia un delle esigenze dell'economia che ci si risente della modernità
E che forse alcuni processi per esempio nel diritto del lavoro difendono come dire dei
Dei simulati ricca che in realtà sono non sono adeguati alla alla realtà
E questo mi sembra puntò appunto i importante
E dirimente che bisognerebbe credo avere il coraggio di di fare propri in senso appunto contenutistico di e di battaglie qui
In tutto questo il
La parola chiave sommario del garantismo che l'osservanza del principio di stretta legalità assume come dire un significato
Plenipotenziario da questo da questo punto di vista
Perché
Credo che la questione sia l'osservanza di un principio di stretta legalità in senso
Molto ampio da un lato
E dall'altro una questione che riguarda il rapporto tra il cittadino il potere e rapporto tra tra i poteri
Perché secondo me la terzo corno del del problema che è stato toccato sia da me ma per uso ma anche dal Presidente Castagnetti e
Cosa ha caratterizzato in un modo spesso fuorviante ma che credo a me non potevamo illudere il dibattito sul garantismo di questi ultimi anni cioè
La caratterizzato la quello che ne abbiamo chiamato lo scontro tra politica e giustizia
E che però se non lo vogliamo liquidare perché potremmo anche ritenere che stiamo forse fuori cediamo essere fuori da questo scontro tra politica e giustizia e quindi il problema non ce l'abbiamo più
Però quello scontro lì in realtà allude un'altra questione che è quello del rapporto tra i poteri dello Stato le quote meglio l'equilibrio tra questi poteri e se
In questo scontro o comunque dentro questo scontro non c'è stata una mutazione
Cosiddetta dalla Costituzione materiali di questo rapporto
E che quindi non non vada in un qualche non ci debba comunque essere una riflessione una meditazione non tanto per cambiare la Costituzione a favore
Di uno sappiamo quale dei contendenti come si voleva a fare appunto in soprattutto in questo in questo scorcio di di legislatura ma
Per poter appunto come dire ridefinire ripuntualizzare dando appunto a ciascuno a ciascuno il suo
Con alcune questioni che
Che sono appunto state fuorvianti a cui alle quali si è anche in parte all'uso cioè
In quella cosa cosa spetta alla politica cioè la la politica
Ha cercato ed ha affermato anche volendo teorizzare di potersi sottrarre al controllo di legalità perché legittimata dal volto popolare
E ha richiesto non tanto e non soltanto delle
Prerogative ma al
Richiesto di essere esente giustificando alcuni comportamenti cioè che devono essere esenti perché sono stati legittimati
Dal dal voto
D'altra parte si è anche discusso del fatto che spesso
Talvolta la giurisdizione rischia di entrare nello spazio diciamo così della politica in particolar modo
Entrando sulla discrezionalità di alcune scelte prettamente amministrative politiche che in quanto tali non possono che essere discrezionali e quindi non possono essere oggetto della della giurisdizione
Questa faccenda della legittimazione del vuoto del rapporto col consenso secondo me ha molto a che fare con
L'idea appunto di garantismo in inteso a come dire
A doppio senso sia in un senso che che null'altro
Perché da un lato appunto la giurisdizione l'applicazione della legge deve assolutamente prescindere dal consenso per definizione
Deve essere sottratta al consenso garantendo così quell'indipendenza quell'autonomia che sono a tutela dell'uguaglianza di tutti i cittadini
Di fronte alla legge e e d'altra parte appunto
Il consenso da solo non non ti dà una piena ed esclusiva legittimità perché alti venti saremmo
In quella diciamo così conflitto tra democrazia e libertà o concezione concezione liberale appunto che
Conto compila insomma era stata in un certo qual modo appunto affrontata infatti noi oggi in termini moderni parliamo di democrazia liberale perché altrimenti se
Non possiamo immaginare una democrazia
Non non accompagnata non accompagnata da da questo
Da questo aggettivo
Faccio un passo indietro coi mi avvio alle conclusioni tornando alla questione quindi del
Garantismo invece inc intesa in un senso
Più tradizionale proprio cioè del rapporto del singolo certo cittadino sia sotto il profilo appunto sostanziale che abbiamo detto che sotto il profilo appunto procedurale indubbiamente
Noi abbiamo ma necessità di restituire centralità e dignità al processo
Perché attaccando il processo con la morte del processo e con la delegittimazione del processo c'è
La morte delle garanzie la delegittimazione delle garanzie da questo punto di vista un altro elemento
Che oggi vediamo i in con maggiore nettezza e quello
Del di come viene tutelato il principio di non colpevolezza nel nel processo ce ne siamo abituati a parte trattare questo principio con riferimento al momento della pronuncia della sentenza di condanna
Mentre invece oggi più che mai soprattutto con l'uso mediatico si fa a della notizia quando riguarda i processi con la ricostruzione
Dei processi ma anche con l'uso di una serie
Di misure durante il processo
Credo che ci sia la necessità di pensare al principio di non compro Coletta con riferimento a tutto il procedimento in particolar modo con riferimento alla fase iniziale del processo
E e quindi
Le questioni fondamentali che sono quelle appunto della trasparenza del
Del contraddittorio e del principio di stretta legalità nel processo
E questo viene particolarmente in considerazione con l'uso
Della misura della misura cautelare insomma dove appunto il principio di stretta legalità credo che
Venga in tutta la sua come dire importanza
E con le garanzie quel principio di non colpevolezza naturalmente è stato citato all'inizio della mattinata molto a che fare
La questione della della durata del del processo
Perché
Certamente noi non possiamo parlare e sulla durata del processo mai ma avuto un approccio
Totalmente sbagliato in questi ultimi anni in particolar modo in questo scorcio di legislatura perché il problema della durata del processo
è stato
Affrontato non con interventi strutturali
Sul processo per renderlo più efficiente dargli un tempo ragionevole ma per disintegra are il processo e quindi qui ancora una volta delegittimando il processo che e il luogo del contraddittorio quel luogo del difendersi provando nel quale appunto si riassume
Come dire la
La la summa garantista nel nel processo penale
Quindi i tempi durata del processo contraddittorio motivazione
Obbligo di motivazione quindi verifica sulla motivazione questione naturalmente delicatissima anche della nella fase delle indagini della segretezza degli atti istruttori
E di come questa appunto si concilia non soltanto con attualmente il diritto di cronaca ma con il diritto
Di informazione
Della della difesa
Concludendo e tornando alla questione
Del
Del consenso del rapporto tra
Tra politica e giurisdizione e legalità
Io
Credo che sia fuorviante affermare che il potere
Legittimato dal consenso si contrappone una formale e quindi non legittimata
Legalità
Perché il primato della legalità primato della politica non sono non possono essere alternativi
E alternativo inconciliabile il primato della legalità senza regole senza garanzie e senza l'osservanza del principio di stretta gara legalità
Silenzio accantonano sicuramente la cultura delle garanzie
Il diritto quindi noi possiamo in in questo quadro concepirlo come il limite della politica inteso anche al potere della politica
Ma qual è il limite della giustizia e della giurisdizione
Certamente e il controllo di legalità il contro della ditta che nel nostro Paese non può essere separato
Do un rigoroso controllo di legalità all'interno dello strumento processuale e di questo controllo e presidio la cultura delle garanzie
E se la legalità può essere la strategia vincente c'è quella legalità in senso ampio che abbiamo visto anche in un senso attuale moderno anche con questa natura
Pubblicistica di garanzia sostanziale
Indi una legalità di ghiaia l'ampio assenso se può essere la strategia vincente di una democrazia moderna le garanzie il rispetto delle stesse ne sono le condizioni e indispensabili e necessarie per la sua realizzazione
Grazie padana Rossomando
E io darei subito la parola Federica resta che
Sostituisce la Luigi Manconi che si scusa di non essere presente lo dirà lei e quindi sa ascolteremo la relazione
Che ci interessa molto che immagino si è incentrata hanno svolto anche sui problemi del carcere
Allora leggerò quindi questo contributo che un contributo comune di Luigi mio voi Luigi si scusa per non poter essere presente però ci tiene a ringraziare
Andrea Orlando per quest'iniziativa che ritiene fondamentale per il partito
Il discorso sul garantismo ci pone immediatamente di fronte a un paradosso
Per illustrarlo nella maniera più nitida è opportuno partire da una sorta di dichiarazioni di intenti ovvero indicare in modo puntuale e per così dire scolastico e didascalico
I criteri fondanti una concezione garantista del sistema penale una sorta di Bisignani o se preferite il manuale del perfetto garantista
Dunque intendiamo perché era antismog penale il rispetto da parte del
Del legislatore della magistratura o dell'amministrazione
I principi costituzionali fondativi del sistema penale ovvero quello del minimo sacrificio necessario della libertà personale della presunzione di non colpevolezza dello offensività materialità tassatività delle fattispecie
E diritto di difesa la struttura accusatore del processo al fine di socializzate della pena
Ciò comporta in sintesi il rifiuto di ogni forma di diritto penale sostanziale e processuale penitenziario che sia speciale derogatorio cioè dei principi generali delle garanzie individuali
Connotato da logiche di diritto d'autore di colpa per la condotta di vita o di diritto penale del nemico in breve il diritto penale deve essere la Magna Charta terreno
Dov'è il paradosso cui accennavamo esso consiste nel fatto che tutti i presenti in quanto hanno come riferimento lo stato di diritto si riconoscono incondizionatamente in quei princìpi garantiscano pena elencati
Ma perché allora nella pratica politica quotidiana ci si discosta da essi con tanta frequenza e con altrettanta facilità o addirittura nonchalance
Le ragioni sono tante e quindi elenchiamo solo per titoli
La persistenza della politica dell'emergenza quale tratto distintivo dello stile nazionale di governo
Da quaranta nel nostro Paese vivano sequenza incalzante micidiale distratti di eccezione dal terrorismo nera quello rosso dal colera di Napoli MPS dal terremoto in Irpinia quello dell'Aquila dal tifo organizzato agli sbarchi a Lampedusa
Ciascuna di queste emergenze vissute come tali dalla gran parte della classe politica del sistema mediatico sembra pretendere normative speciali e quasi sempre le ottiene
Un'altra ragione del profondo divario tra principi affermati e pratica politica e quella che possiamo definire dello pseudo Machiavelli una lettura straccione di quella concezione drammatica sottesa alla formula il fine giustifica i mezzi
La sconfitta di Berlusconi insomma vale l'indifferenza verso alcune garanzie
Anche se rinunciarvi rischia di compromettere l'intero sistema e anche se soprattutto in questo conflitto anomalo diseguale è stata la destra infliggere le missioni più traumatica l'ordinamento
La terza ragione quella discendente dal mito della pubblica opinione ideologie securitaria risulta così dominante nel senso comune della classe politica
Da indurci a ritenere se non doveroso certamente inevitabile assecondarla fino a correre il rischio di riconoscerci Nissan
Le ansie collettive ci appaiono così connotate socialmente riconducibili cioè gli strati più deboli da indurre un partito che si vuole e deve essere popolare a subordinazione disse rinunciando a razionalizzarli a mediare le orientarle
Quelle stesse anzi oltretutto risultano così la elettoralmente remunerative per i nostri avversari da spingerci a investire emesse per ricavarne una qualche quota parte sul piano dei consensi
Tutto ciò l'affetto profondo in realtà la nostra timidezza garantista non si deve in primo luogo a un calcolo o troppo meschino o troppo razionale bensì a una crescente convinzione
A tal punto tutti noi proprio tutti noi avvertiamo il fascino insidioso del governo della paura da lasciarci né conquistare almeno in qualche misura
Ecco un esempio particolarmente preoccupante se pensiamo che la politica migratoria debba essere prudente timorosa fino all'avarizia e all'opportunismo conservatore
Non è solo perché e nemmeno principalmente perché temiamo che altrimenti non venga capita ma perché piuttosto siamo profondamente convinti che la politica migratoria Del Balzo è proprio così prudente timorosa di conseguenza restrittive selettiva
Un altro esempio non abbiamo condotto una battaglia una battaglia intransigente sulle condizioni delle carceri e degli occhi PG no perché temevamo di perdere consensi moderati
Bensì perché siamo profondamente convinti che diritti dei detenuti e degli internati come già quelli dei migranti non siano prioritari o peggio siano secondari e politicamente gerarchicamente subordinati a quelli dei cittadini italiani onesti
Non stiamo dicendo che questa sia l'opinione condivisa ci limitiamo a segnalare che questa rischia di essere l'opinione condivisa
Esattamente questo il paradosso di cui dicevamo
Uno maggio e principi che non si traduce in atti conseguenti e che ci porta non solo a gravi Conte cedimenti politici mancano certa secchezza morale
E accaduto così che non siamo stati in grado di batterci come dovevamo contro la politica dei respingimenti
Né di contrastare la tendenza verso lo Stato penale Massimo e di denunciare la tragedia delle carceri ma nemmeno siamo stati in grado e non sembri strane o a quanto finora detto
Esigere il pieno rispetto delle garanzie processuali per Ottaviano Del Turco
Alle case prima deteneva aggiunta una congiunturale che avuto probabilmente un peso preponderante nell'ultima fase del
Ovvero la politica penale del Governo Berlusconi
A proposito di quest'ultima ci limitiamo a citare i titoli di alcune misure soffermandoci su una sola
Ovvero l'estensione operata dal decreto legge undici del due mila nove della custodia cautelare obbligatoria a una categoria di reati estremamente ampia comprensiva finanche dirà temono soggettivi
Reati gravissimi sia chiaro ma certamente privi almeno nella maggior parte dei casi di quel collegamento con un'organizzazione criminale e di quella forza di intimidazione derivante dal vincolo associativo
Che la prima e principale ragione dell'obbligatorietà della custodia cautelare e in base alla quale soltanto sia la Consulta che la Corte europea dei diritti umani hanno messo la legittimità di tale automatismo
E anche l'argomento a favore di quest'ultima previsione discutibile non è in gioco infatti rigore nel contrasto al crimine organizzato ma il diritto dell'imputato come tale presunto innocente
Non pericoloso a non subire limitazioni della propria libertà non necessarie rispetto le esigenze cautelari
E ora solo per titoli
La custodia cautelare speciale per i reati da stadio di cui al decreto legge centosettantotto del novembre due mila dieci l'esclusione dal gratuito patrocinio per i condannati per reati associativi decreto legge novantadue del due mila otto il primo pacchetto sicurezza
L'aggravante reato di clandestinità il quattro bis del decreto-legge undici del due mila nove con l'estensione il quarantuno bis con l'inasprimento della legge novantaquattro del due mila nove
Molte di queste norme sono state peraltro dichiarate incostituzionali a dimostrazione di come il garantismo sia oltre che un valore fondante un principio cui legislatore deve necessariamente attenersi un dovere cogente insomma prima che una scelta da rivendicare
Certo oltre alle norme citate fanno parte della politica tra il Governo Berlusconi anche norme quali la legge ex Cirielli che ha reso possibile la prescrizione del reato di corruzione in atti giudiziari nel processo Mills
Ma la prescrizione per l'ex premier e solo una delle circa cinquecento
Che sono dichiarati ogni giorno quindi o affrontiamo il problema di questa particolarissima prescrizione silente riconducendo l'all'interno del tema della crisi della giustizia penale oppure finiamo per estrarre vittime
E in questa prospettiva l'ipotesi dell'amnistia non appare affatto una scandalosa bizzarria
Ma una serissima misura estrema per una situazione altrettanto estrema
Ora sembra manifestarsi sia pure timidamente quella che potrebbe risultare come una fase nuova ancora in estrema sintesi sono tre le ragioni per accreditarle
La prima è un clima politico istituzionale meno febbricitante che consente di guardare al merito dei problemi rinunciamo una volta per tutte a quello che abbiamo chiamato lo pseudo Machiavelli
Secondo la cultura giuridica dell'attuale Governo in particolare il Ministro della Giustizia
Terzo i provvedimenti approvati o che il Governo si è impegnato ad approvare in particolare di alla concreta possibilità di ottenere ciò che da tempo si propone ma che non si è mai riusciti ad approvare
Ci riferiamo in primo luogo una politica che va nel senso della dei carceri trazione ovvero l'estensione dell'ambito di applicazione delle misure alternative alla detenzione in particolare la detenzione domiciliare
Delle misure cautelari non carcerarie e all'introduzione del Codice della reclusione domiciliare quale sanzione principale da arrogarsi dunque dallo stesso giudice ricognizione
Inoltre vi è la concreta possibilità di andare verso quanto da vent'anni tutte le commissioni ministeriali per la riforma del Codice penale hanno proposto ovvero la depenalizzazione dei reati minori
è una grande occasione una positiva opportunità per il PD quelle politica di recarci Rizza azione di depenalizzazione possiamo subirne possiamo accettarle con riluttanza per lealtà verso l'esecutivo
Oppure possiamo finalmente riconoscerle come propri della nostra cultura di partito garantista e farcene di conseguenze più convinti sostenitori ne guadagnerebbe la nostra politica e la nostra stessa identità vi ringrazio
Allora grazie Luigi Manconi e Federica resta e a questo punto io passerei la parola al Presidente Amato in maniera che possiamo dare conclusione questo dibattito così interessante
Io ringrazio Ambra avuto un'idea di e
Invitarmi a partecipare a questa mattinata
Ti pareva proprio la pena di passare
Che mi sembra non voglio sembrare qui retorico ecco ponga veramente dei vasi
Di una
Essenziale piattaforma culturale e istituzionale di cui davvero c'è un gran bisogno
Che vada al di là
Dei singoli aspetti che ad un modo un no hanno
La propria importanza qui che si permetta di tornare a respirare
Respirare il senso di principi in cui vale la pena di riconoscersi in cui diciamo di riconoscerci
E che poi vengono contraddetti ora per carenze ora per autentica scritta
Nulla e più sacro per la sinistra italiana della Costituzione
Ed è una cosa bella in fondo io l'ho vissuta come una vicenda se volete in parte retoriche l'amore per la costituzione poi quando ci fu
Una riforma costituzionale nella quale gli italiani non si riconobbero inaspettatamente un referendum che non aveva bisogno di quorum come tutti sappiamo per il confermativo ebbe Moon formidabile successi o di partecipazione di risultato che ci fece capire
Che in questo grande bailamme italiano la Costituzione si era radicale veramente nella coscienza collettiva
Ora
Non si può amare la Costituzione o riconoscersi nella Costituzione se si nega
Ciò che del costituzionalismo di cui lei è sei via è l'essenza e il costituzionalismo il riconoscimento eguali dei diritti è quella cosa
Che chiamiamo garantismo con un nome che finisce diritto diminuire il valore di ciò a cui si riferisce
E che ha avvolto ai rinnovi anche la sfortunata caratteristiche
Di diventare una sorta di autonoma parola d'ordine che ha assunto per ciò stesso altri ora di sinistra ore di destra
E questo è un paradosso del quale ci dobbiamo liberare se ritorniamo a connette l'le ragioni del garantismo alle era di cicche esso ha
Notissime nel costituzionalismo e nel suo significato
Tenere è inutile che lo ricordi qui in una Sava in cui siamo
In cui siamo tra addetti ai lavori i aziona leghismo nasce in funzione del riconoscimento dei
E non termini di principio dei diritti della borghesia che fu la protagonista storica della vicenda di fine settecento ma
Secondo dichiarazione dei diritti
Di francese ieri in principio riguardava tutti e in una realtà i principi e questo dobbiamo esserne consapevoli i principi forti
I principi che corrispondono alle direzioni in cui la storia può andare sono sono le tante della storia
Entrano Capuano e continuano a produrre i loro effetti al di là anche delle intenzioni o delle capacità
Dico loro che inizialmente li hanno fermati è un dato di fatto che in quei principi
Di quel periodo iniziale del costituzionalismo avevano in sé è una tale università
Dati universalità da scavalcare da diventare un propellente in movimento i collettivi volti alla loro affermazione anche a beneficio di chi inizialmente era escluso
Da costituire una piattaforma che diventa irrinunciabile per il costituzionalismo e che lo fa crescere niente
Oggi che spesso incipit ci si domanda quali sono diventati i confini tra il diritto internazionale di diritto pubblico interno
Attività tra transnazionali si è la costituzione dello Stato ancora un senso in tempi di globalizzazione
Allegri e varie
è un dato di fatto
Che i principi fondanti del costituzionalismo che sono il riconoscimento dei diritti
Hanno scavalcato gli ordinamenti nazionali e ormai attraverso corti internazionali
Prevalgono sugli ordinamenti degli Stati che rinnegano o addirittura può accadere internazionalmente e che ora viva menti degli istanti facciano valere i diritti contro sedi internazionali che li hanno negati che significa
Che la forza n riconoscimento del diritto non nella natura sovranazionale o domestica della istituzione nei che che si trova gestito quindi c'è anche una
Stata una forza espansiva
Che ha due caratteristiche che dobbiamo tenere presenti appunto la prima che il riconoscimento dei diritti proclamati
è un riconoscimento che significa assetti complessivi
Non soltanto una singola parte del dell'ordinamento
Non c'è dubbio che storicamente
Il modello di riferimento forte e più il modello di comma uno che il modello dell'Europa continentale
Perché i diritti trovano il loro naturale tutore nei confronti del potere politico nel giudizio
E quindi è la common law che tenta la divisione dei poteri
Una divisione dei poteri che come mi è capitato di dire a studenti per inserire il concetto in altra occasione
Non è quella forzosa e un po'artificiale del continente europeo nel quale c'è Adamo
E la giustizia come dire lo descrisse ad Adamo la donna è uscita dalla tua costola e quindi dipenderà sempre da te in libertà
Nel sistema di common law Adamo non c'è
E quindi
I poteri nascono divisi nascono equilibrate
E il fatto che il giudice amministra la giustizia non in nome del re ma in nome della legge alla quale anche il re deve dar conto è un principio
Diciamo genetico ecco che
Nei nostri ordinamenti entra con grande fatica perché cioè uno che pensa sempre di essere alta
E quando introdurremo in Paesi come l'Italia il principio maggioritario vaglielo a spiegare che il voto popolare norma
Trasformato in andavamo un'altra volta fondo perché
Le
Tendenzialmente ci crede in realtà
E quindi c'è questo punto fondamentale di un assetto costituzionale complessivo che è fondato su un una divisione dei poteri
Implica la soggezione alla legge interpretata dal giudice perché la legge da solo non esiste da venti e da sola non può parlare
Implica ciò che non a caso i francesi sono arrivati ad accertare
Oltre cento anni dopolavoro rivoluzione in realtà
Cioè nel due mila otto
Oltre duecento
Quando finalmente e il ruolo puramente consultivo del Consiglio Costituzione alle
Riesce a diventare wondo di decisione ex post sul legittimità della legge
Da loro
Il che Adamo non erano riusciti mai a smuovere o perché prima era e il re poi era diventato l'Assemblea nazionale
Ma c'è sempre una volontà generale che sta al di sopra della legge gli effetti no
Questo è un punto cruciale
è un punto che va un assodato in termini culturali ha bisogno di essere per assodato non c'è la supremazia della legge se non c'è è sicura indipendenza del giudice non discutibile l'indipendenza del giudice i cui errori non devono essere corretti immediatamente
Dal provvedo intervento della politica ma debbono autor correggersi attraverso il sistema
Giurista giudiziario questo e e appunto il e il primo e fondamentale punto stanno insieme queste due cose
E la la seconda questione cruciale
E quella della eguaglianza di tutti nella titolarità e nella fruizione dei diritti e delle relative tutele
Che
Nel progredire della nostra civiltà
Ha portato appunti che ancora sia e resti ad accettare o a fare
Ricordiamoci che
Le prime carte dei diritti fino a tutto l'Ottocento seguono in fondo la dicotomia greca era umana
Che bicipite se ce li hanno i barbari no eccetera diventare soggetto di diritti tuteli diventare cittadini
Diciamo che piromani sono stati molto più flessibili ed elasticità ingressi nel ammettere alla cittadinanza i barbari e hanno costruito un incedere of
Nel quale le condizioni diciamo
Normali di ordinaria cittadinanza vengono negate soltanto agli schiavi e il nome agli appartenenti ai popoli che vengono
Annessi all'intero però il principio è sempre quello
E tutta la stagione che porta alla rivoluzione francese è una stagione che ricompone i diritti che riconosce attorno aula e nella cittadinanza
Il la sua principale preoccupazione evitare che i cittadini di Marsiglia i cittadini divisione abbiano i diritti di terzi conformità alla divisione feudale che precede
Perché la cittadinanza è un momento di ricomposizione nei diritti
Ma una volta raggiunta questa finalità e facile accorgersi che la cittadinanza e allo stesso tempo inclusiva di esclusiva inclusiva di tutti coloro che non sono esclusiva di tutti coloro che non lo sono
Pulp
Che lavoro nella storia il nome della universalità dei diritti porterà nel Novecento a carte dei diritti che fino a quella europea di due anni fa
Arrivano ad a vere cinquantatré cinquantaquattro articoli con
Uno oltre quaranta che riconoscono diritti di cui sono tali sono riservati
Tutti gli altri sono riservati a tutti
I diritti una volta connessi non più alla cittadinanza ma alla dignità umana
E questo era stato l'apporto
Della Grundgesetz al costituzionalismo del ventesimo secolo i diritti a quel punto sono necessariamente di tutt'
Non possono essere più dei cittadini e i cittadini no a come diritto suo quello di partecipazione alla vita politica del suo Paese se poi italiano
Anche il diritto di partecipare leggendo in modo stravagante
E niente
Spero che prima o poi anche di questo si possa parlare senza violare il tabù no no mai visto una ANSA come
La organizzazione del voto degli italiani all'estero
Ormai non gliene importa più a nessuno perché però
Insomma nella breve legislatura di Prodi che abbiamo capito qual è
Quanto a quella stravaganza poteva diventare centrale ma non voglio aprire lei questo argomento i periti diventano di tutti
E qui viene uno dei punti di frizione
Qui ci accorgiamo che vengono dei punti di frizione perché
Se ci domandiamo
Ecco come mai
Lo diceva giustamente Emanuele ma era venuto fuori anche prima l'aveva detto Pierluigi
Castagnetti insomma e di sinistra e di destra il popolo di sinistra e sulla cultura dei diritti o è sulla cultura del del bene del giustizialismo
E qui pesano fondamentalmente due fattori uno
E quello
Della
Incapacità che per anni il sistema ha avuto e che si è venuta aggravando di
Tutte e varare in modo equivalente i diritti degli ambienti e quelli per i non abbienti davanti alla stessa
Il giustizialismo è stato premiato dal fatto
Finalmente pagano anche quelli che non hanno mai
E non pagano sono quelli che hanno sempre fatto
Piaccia o non piaccia è stato così
è stato così e a quel punto una volta che il garantismo viene fuori a beneficio di quelli che non hanno mai pagato e che finalmente pagano destra l'antipatia
Il chi sta dalla parte di quelli che
Hanno sempre subito
Insomma non c'è dubbio fondo che
Appunto il garantismo che permette di sottrarre a processo
Chi era responsabile addirittura di delitti mafiosi o chi è stato responsabile dei fenomeni di corruzione od altro che l'apparato pubblico diventa un parco
Dall'altra parte inversamente e contraddittori chiaramente
In parte nella stessa popolazione cd e ostile al garantismo come strumento di tutela di coloro che finalmente cominciano a pagare
Anzi è tanto favorevoli al fatto che i diritti valgano anche per via
Per i diversi fra noi per gli immigrati di cui io ho paura perché non mi piace il loro colore o non capisco la lingua che parla
Bene che io me li ritrovo sotto i ponti e vorrei essere tranquillo e non vorrei che ci fosse nessuno a dormire sotto i ponti e quindi c'è un impasto
Di sentimenti collettivi che hanno al fondo una motivazione plausibile da un lato e dall'altro una motivazione assai meno in plausibile che tuttavia convergono nella far preferire quello che chiamiamo il il giustizialista
In qualche modo la sinistra è stata vittima di entrambe le morti
In effetti
E non Asia saputo reagire adeguatamente io lo sperimentato
Anche nella mia esperienza
Non dimentichiamo lo stavo dimenticando il terzo fondamentale filone che la lotta al terrorismo
E quindi il fatto che le garanzie cedo hanno davanti alle ragioni della minaccia sulla collettività ecco sono in realtà attualmente motivazioni che variamente pesa e pesa
Anche
A sinistra
Ci colpisce puoi quando queste motivazioni producono il loro estratto il fatto
Che dalle Corti internazionali in genere ci vengono a botte in testa
Allora
La domanda e
Chi è chi vive fuori dal mondo noioso
Ecco io ho il sospetto che siamo un po'nobili che viviamo nel mondo
Perché la minaccia terroristica è una minaccia che fa più paura di quella dello scippo
Perché il problema della accettazione reciproca tra gli indigeni e i nuovi arrivati è un problema oggettivo che non si risolve da solo
Ecco ma qui
Si parrà la nobilitate
Direttive ma di una parte politica che vuole interpretare il progresso e non è registrare in regresso e il progresso quello segnato dalla tanto
La talpa non accetterà mai che ci siano diversità di trattamento e pretende era sempre di più eguaglianza di trattamento
E nelle sedi che sono meno influenzate dal consenso contingente questo energia un dato di fatto e di diritto ineludibile assolutamente ineludibile
Appare fuori dal mondo l'idea che
La clandestinità sia pur con l'aggravante di gli altri reati di benessere
Ok di perizie possa costituire un
Un reato
Insomma sta scritto che i respingimenti collettivi non si possono fare e se tu fai respingimento collettivo non potrei pensare che lo si possa anche
Fare legalmente si può fare sono praticamente
Ma non potrei pretendere che venga riconosciuto
Ci sono stati in sostanza
Silenzi
Paura
E allontanamento dall'orizzonte in cui tutte queste cose si collocano che è un orizzonte
Ineludibile
Io non posso non ricordare che quando sono stato Ministro dell'Interno ero assillato da autorità locali che mi chiedevano così periodica dei campi nomadi
E alla mia domanda
E alla nostra domanda perché non ero solo io criminale che poneva questa domanda voi non assicurate dove dormiranno s'la notte le donne i bambini e dove andranno a scuola da domattina i bambini se li spostiamo in un altro posto
Lo scuolabus imparassero prendere no
E se non c'era la risposta a queste domande lo sgombero non veniva
Ma questo è stato un assillo conti e queste autorità locali non erano di testa
Non era
Ma l'assillo ed era esattamente e esattamente questo qua e
E quando fu uccisa quella povera signora Narducci
In quella strada senza io senza illuminazione insomma ecco sembrano
Che la cosa principale fosse arrestare chiunque non parlasse italiano
Naturalmente Kinsella destra perché su questo terreno vincere addestrarsi e la politica dei a
E così Enzo
Da quando ero piccolo che si diceva che diffidate delle imitazioni del liquore Strega insomma se
Se lo Strega è lo Strega dissero
Io devo fare qualcos'altro allora il qualcos'altro che io devo fare
E creare un clima che nel suo complesso si ispiri a questi principi e li renda tutti accettabili e che quindi ampia un respiro che investe il processo penale
Investe il diritto penale
Investe le legislazioni legislazioni speciali appunto
L'immigrato è uno che hai voglia attese può commettere reati e mica il figlio di Maria
Insomma è come tutti
Può commettere può non commetterlo ma che è il Testo Unico dell'immigrazione
Diventi un testo di normazione penale speciale è una cosa che fa vergogna all'Italia e che vige ancora oggi
Io ci ho solo la responsabilità dirvi di aver fatto parte di un Governo che ha durato troppo poco
Perché il lavoro che avevamo fatto Ferrero che invito insieme
Su questo terreno insieme lavorando assolutamente d'accordo
Revisori presentare una nuova disciplina generale dell'immigrazione che tra i suoi punti fermi aveva quello di rimuovere tutte le norme penali che stavano lì dentro
Perché quell'immigrato come chiunque altro si trovi su questo territorio commettere atti previsti dal codice e da tutta l'altra scappare bella di leggi che
Sconosciute che che prevedono fattispecie di reato non c'è alcuna ragione
Che avviati i reati di suo
Non c'è alcuna ragione che se arriva senza un certificato davanti
All'ufficio delle imposte dove deve consegnare la sua domanda di rinnovo del permesso di soggiorno un'eventuale irregolarità amministrativa diventi
Reato mamma
Ma è una roba che non sta né in cielo né in terra ma sta purtroppo nella legislazione italiana
C'è ancora ancora oggi e e sta
E sta accadendo
Tutte queste cose qui
Poi certo ci si può entrare io non lo so se si fa rientrare tutto nei codici ma è giusto che il Codice che i
Il legislatore la faccia finita proprio di
è senza remore è una legislazione sussulto via
Nella quale ogni quattro capoversi puoi vedere infilata improvvisamente una sanzione penale che poi nessuno trova più quello che diceva ferraioli il giorno che si arriva a concludere
Che ignorantia legis esclusa quel giorno è stato fatto saltare l'articolo venticinque della Costituzione perché non
Che che va che il fatto sia previsto dalla legge come reato prima di essere stato commesso ma la legge non la conosce nessuno
E qui vale a a a a prevedere il fatto come reato dopo che è stato compiuto fondamentalmente diventa la stessa cosa
Quindi la fondamentale di garanzia
Del legislazione penale come legislazione non retroattiva viene fatta mancare per questa stessa Regione
Ora
Ci sono c'è la Commissione bilancio
Che luogo mettere il naso in ogni momento in cui è questione di soldi ma porca miseria i soldi contano l'ira di Dio coi tempi che corriamo
Ma ci vorrebbe un filtro analogo esattamente vincolante da parte di una Commissione giustizia che dica
Agli scatenati dei lavori pubblici dell'agricoltura degli affari
Datevi una calmata questo deve rientrare qua dentro altrimenti se non è ammissibile
Può darsi che non si arrivi
Ad avere tutto nel codice però è fondamentale dare più ordine come ci dicevamo anzi lo diceva
Lui
Il giorno che facessimo poi veramente i testi unici per settore ciascuno in ragione dell'attività che svolge avrebbe modo di sapere quali rischi di commettere reati corre in quello
Questo è già un ottimo programma come è un ottimo programma quello appunto di
Dare un senso al processo penale
Io credo agli enti locali
Abbia ragione
Insomma fu fatto in un certo con una certa idea nell'ottantanove
Non si è fatto che il Britannia a questo punto non sappiamo più che razza di processo abbiamo si è accusatorio si è inquisitorio dove si forma la prova la terzietà del del giudice
Tutti ci sono
Questo
Va Vittore ma
Si anche se accusatorio perché non deve essere indipendente il Pubblico Ministero questo io non riesco a capirlo si è proprio necessario
Quindi che c'entra voglio dire il punto della distinzione tra inquirente e giudicante è un punto diverso
Per la semplice ragione che l'inquirente
Arriva al dibattimento avendo comunque maturato una sua ipotesi su quei fatti e allora è giusto che in contraddittorio con la difesa si ponga davanti al giudice terzo che poi deciderà
Ma
Ex il fatto di arrivare con una tesi
Al dibattimento non significa riceve allora non ha nessuna ragione di essere indipendente perché indipendenti sono solo quelli che non formano intesi sia come dire
Sono del tutto inconferenti questi
Questi il
Questi argomenti e appunto alla allargare e
Allargare fare capire
Che il garantismo tutela dei diritti di tutti
Questo
Io credo che qui sia
Possibile e non difficile arrivarci
Siamo abbastanza maturi per poterci arrivare
Vi confesso che nella fase che stiamo attraversando
La cosa più difficile e io tutti riferito non al tradizionale abbienti non abbienti potenti e non potenti ma al noi italiani
Questo esige
Dalla sinistra uno sforzo chissà ha difficoltà essa ha difficoltà a fare in realtà
Chi è uno sforzo che non deve essere
Di tipo puramente moralistico dottrinale guarda che siamo tutti figli dello stesso Dio questo sicuro serve di prezzi
Ma politiche attive di incontro nelle comunità
Insomma questo è un punto sul quale io ho sempre insistito
Realisticamente
Quanto più basso il livello educativo delle persone coinvolte e quanto più precarie sono le loro condizioni economiche
Tanto più facile il conflitto interetnico
E quindi l'arricchimento reciproco del di terzi termini e delle diverse culture avviene alla grande in un
Stanza di un laboratorio a Palo Alto dove ingegneria americani pachistani anni si incontrano attorno ad un progetto
Ma in un quartiere periferico di Milano ovvi Los Angeles o di per me in gamma le cose vanno in modo completamente diverso
Vanno in modo completamente diverso perché ci sono ragioni di diffidenza che vengono da ignoranza di Cipro
Da paura dicevo a cui non si è abituati senza attinte politiche pubbliche volte a rimuovere questa diffidenza
Sarà impossibile realizzerà
Il risultato e quindi far percepire
La violazione del diritto dell'altro come un qualcosa chi dammi
Non dovrebbe accadere
Ma questo oggi secondo me il punto più difficile
è il punto più importante ma ha fatto piacere che il Presidente Palombarini abbia chiuso esattamente su questa su questa questione del immigrazione
Perché qui misuriamo ormai davvero il nostro livello di civiltà con effetti a cascata sappiamo benissimo che la questione carceraria di al netto di una politica forsennata nei confronti dell'immigrazione sarebbe già fortemente sgonfiato assurdo soltanto per questo
Se poi la carcerazione preventiva
Venisse praticata esclusivamente in funzione dei tre presupposti I qualità ancora il Codice di procedura penale
Le cose andrebbero ancora meglio se poi le misure alternative venissero collocate a monte e non a valle della condanna penale anche questo insomma c'è tanto lavoro da fare ed è un sano lavoro un sano partito che preparare il futuro
Ebbene precari invece
Bensì le paure dei media
Grazie
Non sono solo
No