L'Unione si confronta con la Politica per ragionare sullo statuto dell'Avvocatura

Destra
Grazie grazie a tutti iniziamo un po'in ritardo per motivi
Per motivi tecnici comunque traverso cercheremo di procedere speditamente
Mettiamo che fra il nono posto
Questa manifestazione interviene nelle a
Prima delle due giornate di astensione
C'è funziona
Che la prima delle due giornate di astensione degli avvocati penalisti
Abbiamo pensato di
Riunire
Personalità della politica
Per un
Un confronto che sarà anche un confronto anche
Diciamo non fisicamente ma plasticamente cercheremo di intervenire di alternare interventi dei
Gentili ospiti con interventi di
Rappresentanti delle Camere penali
Tre rappresentanti delle Camere penali che ovviamente avranno modo di
Nella
Dei ristretti tempi che sono riservati a ciascuno vi prego di dire che vi prego di osservare
Io direi
Che cerchiamo di mantenere gli interventi nei cinque minuti perché
Siamo no abbiamo tante persone che devono intervenire
I colleghi delle Camere penali de taglieranno iscritti i termini della nostra
Agitazione prima protesta adesso
Che sono perché sono temi
Peculiari che spesso vengono confusi con i temi portati avanti da altre
Personalità della della classe forense e che invece hanno riprende distinguere perché rappresentano poi portato tutti battaglie che sono nostro ormai da da decenni
E nell'ambito di questi discorsi vogliamo sentire un po'
Il pensiero su questi argomenti
Di chi sta in Parlamento equity quindi al di là del dell'operato del Governo che tutti conosciamo sul tema delle liberalizzazioni
Dovrà poi trovarsi a votare questi questi provvedimenti
Proprio a questo proposito io magari siamo in attesa del Presidente Spigarelli che a a Sky a fare un'intervista dovrebbe arrivare
A momenti e magari riserverei a lui cinque minuti di di introduzione
E partire invece al comma uno breve contributo
Audiovisivo
Che è stato
Elaborato da
Particolare un collega di Giunta capitolo Moretti è stato poi assemblato è anche recitato da un gruppo di colleghi marchigiani capitanati dal frode Francesco De Minicis
E che serve anche ad inquadrare il problema politico che in cui ci troviamo in questo momento quindi se siamo pronti abbiamo risolto i problemi tecnici partiamo grazie
Dall'estate scorsa il legislatore sta modificando in modo profondo e inaccettabile lo statuto dell'avvocatura
Sarebbe un qualità
Più formazione
Più selezione
Serve la specializzazione
E invece ci danno tirocinio accorciato
E accessi facilitati
Servono più autonomia e indipendenza
E invece ci mettono in mano a società di capitali controllate dai potentati economici
Eppure sino a pochi mesi fa
I parlamentari
Di tutte le parti politiche
Queste diverse cose
Dicevano di noi
Relazione alla proposta di legge mille quattrocentoquarantasette
L'esigenza di porre mano a una serie
E forte riforma della professione forense del nostro Paese ormai pressoché universalmente avvertite e condivise
Una copertura libere
Autorevole
Dotata di prestigio e autonomia culturale e sociale non è l'unico ma certamente uno dei più significativi indicatori di una società evoluta
Il modello
L'Avvocatura non opera per garantire l'egoismo individualizzato impotente ma per attuare il principio costituzionale
Dell'eguaglianza di tutti di fronte alla legge
Onorevole Barbieri
Popolo della Libertà
Relazioni alla proposta di legge mille cinquecentoquarantacinque
è ormai un dato di fatto più il vigente sistema di accesso alla professione forense non è in grado di svolgere la funzione che dovrebbe essere libero
Quella di accertare le conoscenze deontologiche
Valutare le attitudini delle capacità di esercizio della professione del candidato
L'esame di Stato continua ad essere la pubblicazione di esami universitari già sostenuti dai candidati
Così privilegia Dublino svolge effettivamente la pratica professionale limitandosi all'apprendimento del nozionismo teorico
Onorevole Monai Italia dei Valori relazione alla proposta di legge duemilacinquecento dodici
Le norme a tutela della libertà e dell'autonomia dell'avvocato mi dell'avvocatura non mirano a costituire una corporazioni privilegiate ma garantire all'avvocato i mezzi necessari per l'adempimento della sua innevata funzioni
L'avvocato deve essere un esperto il profondo conoscitore di diritto ebbene costituire una guida sicura per i cittadini nell'interpretazione delle leggi e nell'esercizio dei loro diritti
Questa qualificazione impone una trasformazione della professione di avvocato in direzione di un'accentuata professionalità con un severo processo di formazioni
Onorevoli Mantini Unione di Centro levantini Samperi Rossomando Partito Democratico relazione alla proposta di legge mille ottocentotrentasette in considerazione della specificità della rilevanza della funzione difensiva in cui ultima
Si propone che l'ordinamento forense il verbale garantire l'indipendenza e l'autonomia che gli avvocati
Indispensabili condizioni viene identificata e la difesa della tutela dei diritti
Onorevoli Cassinelli
Aver indiani Berruti
Costa
Distaso papà
Sciarelli
Sisto
Torrisi vitali
Popolo della libertà
Caso Lo Presti futuro linearità relazione alla proposta di legge due mila e duecentoquaranta
La sostanziale equiparazioni e dell'attività professionale forense
All'attività di impresa
Pure sostenuta in materia di disciplina della concorrenza non è conformi al testo della Carta dei diritti fondamentali adottata dalle Unioni euro per anni sani duemila e dura giuridicamente vincolante né ai principi della nostra Costituzione oltre che alla disciplina interna
Onorevole Capano tenaglia Ferranti Samperi Pollastri Partito Democratico relazione alla proposta di legge mille quattrocentonovantaquattro
Inutile Proposta di modifica dell'ordinamento forense
Si prevede la possibilità specializzazioni
Si segnala l'esigenza che la dichiarazione da parte degli avvocati nel possesso di una specializzazione sia
In data caso prevista
Ce ne sono esclusi vi leggo la frequenza il sollecito favorevoli
Gli appositi corsi
Senatori Cafasso
Carofiglio Chiaromonte figurati D'Ambrosio dell'armonica Finocchiaro Fontana Galperti Latorre
Mai Galati Mongiello Barbolini
Guai onorevole Orlando relazione al disegno di legge settecentoundici
Anziché l'avvocato possa svolgere con efficacia questa funzione di rilevantissimo interesse pubblico deve esserci garantito il massimo di libertà ed autonomia
Ogni limitazione alla libertà e l'autonomia e dell'avvocato
Si ripercuote inevitabilmente in una diminuzione del diritto di difesa
Ed è alla libertà del cittadino per la delicatezza del rilievo di carattere costituzionale derivazioni affidato all'avvocato non possono consentire oltre che la professione forense sia esercitata
Un mercato che troppo spesso uno colpisca OSCE appunto addirittura scienza adeguata qualificazione
L'esclusiva bicamerali anche se i Consorzi soltanto avvocati ci sono da escludere in modo certo evolvere controindicazioni
Le società di capitali hanno essenzialmente uno scopo di profitto
Mentre per l'avvocato lo svolgimento della sua attività non deve essere condizionato soltanto dal profitto ma deve dare prevalenza alla tutela degli interessi del cliente
Onorevoli classiche Barbieri Catanoso Ceccacci Rubino Colucci De Angelis De Nichilo Rizzoli Di Virgilio rinuncerei frontone affrontare Tommaso Foti Germana ligia Gibiino Pelino e intervenga
Porcu scale
Speciale Torrisi bella
Popolo della Libertà
Divertire Qualiano Raisi futuro libertà Carlucci Unione di Centro
Relazione alla proposta di legge due mila e duecentoquarantasei
Domanda concessa facoltà
Di esercitare le libere professioni mediante costituzione di società tra voi vi siete visti deve intendersi comunque escluso lo svolgimento umiliante adesso cercare di cambiare
è
Ecco prima di dare avvio a questa giornata di confronto con la politica abbiamo voluto ricordare le parole che la politica diceva appena ieri
Ci aspettiamo di sentirle anche oggi
Ecco le parole era politica come dire non avremmo saputo
Dirlo meglio
Questo momento ha probabilmente di difficoltà per tutti non solo per non sono per noi avvocati ma anche per per la politica che si trova
Ad aver detto certe cose e adesso a dover gestire un passaggio che oggettivamente sta andando in direzione diversa
La il nostro intento e quello di arrivato il Presidente Spigarelli cattolico di venire a sedersi
Così provvederà lui a fare in questa introduzione di cinque
Cinque minuti il nostro intento e quello di riflettere seriamente su questi argomenti che per
La situazione che si è creata hanno trovato un nove una distorsione mediatica per cui
Il problema degli avvocati è diventato il problema dei tassisti è diventata il problema dei farmacisti
Non è così
Soprattutto noi avvocati penalisti lo possiamo dire perché
Oggi non fu un nonno
Iniziamo un discorso nuovo ma proseguiamo un discorso che durata decenni ormai
E
Insomma siamo
Particolarmente gelosi di queste ci teniamo particolarmente
A ribadirlo dare la parola alla Presidente Spigarelli che come tutti gli altri senza
Senza distinzione fra cinque minuti di
No molto molti meno di cinque io spero anche perché
Stampare casca
Anche perché penso che
Già il la proiezione del filmato di alla cifra di quello che vuole essere questo confronto noi siamo in astensione perché riteniamo che tutto quello che è successo dall'estate ad oggi abbia colpito lo status
Dell'avvocato
In quel nostro manifesto un po'provocatorio diciamo attenzione la difesa non è una merce
Ma non diciamo perché vogliamo di maniere all'antico nella nello Statuto e l'avvocato
Noi vogliamo riformare profondamente lo Statuto dall'Avvocatura
C'è una legge in Parlamento alla legge era passata al Senato
Era arrivata alla Camera sia impantanata alla Camera da quel momento sono piovute una serie di provvedimenti legislativi che hanno fatto più propaganda che sostanza questo è quello che noi lamentiamo
Noi vogliamo la riforma come giustamente diceva Vinicio se c'è una cosa che vi gettiamo è l'idea di essere
Coloro che fanno una resistenza corporativa
Perché chi fa la resistenza corporativa non vuole
La riforma noi invece la vogliamo
E lì
Va ripresa va fatta marcia
Ci sono delle cose che sono avvenute ad agosto in poi che riteniamo realmente pericolosa per lo Statuto per l'avvocato
In primo luogo la possibilità anche esistano delle società professionali in cui sia presente il capitale
Il socio capitalista in questo momento il socio capitalista anche
Assolutamente dominante ma guardate che la situazione non si sposta se ci limitiamo solo a limitare il capitale ad una quota
Perché
Il socio capitalista la società che dominato dal capitale non professionale
Modifica lo status dell'avvocato incide sui beni fondamentali per noi penalisti poi beni fondamentalissimo insomma se si può dire la libertà l'autonomia l'indipendenza un avvocato che risponde
Ad un proprietario non è un avvocato che possiede ormai più libertà indipendenza e autonomia queste quello che va detto
Così come va sottolineato che questa soluzione la soluzione non è stata neppure presa in considerazione questo aspetto della vicenda che legittima possibili distorsioni gravissime
Come il controllo degli studi professionali da parte di capitale
Non soltanto da da parte del grande capitale ma anche la parte del capitale oscuro ed è curioso che in una società politica che ha così tanto interesse a questi temi questa questione non sia stata neppure presa in considerazione indirettamente
E allora la prima richiesta che si torni indietro sulle società professionali così conforma
Ma questo non significa che non ci debbano essere delle forme diverse di associazionismo di associazioni tra i professionisti e tra gli avvocati ovviamente quindi non è una resistenza corporativa un campanello d'allarme che noi offriamo la politica
Così come chiediamo te la politica racconta un'altra nostra richiesta che è importante
Sì diventa avvocato si costruisce un avvocato nel confronto vero reale
Per quel che riguarda i penalisti con la parte
Con l'aspetto
Più forte del potere dello Stato nei tribunali
Negli studi professionali dopo il compimento degli studi il che di nuovo non vuol dire
Che non siamo aperti a delle forme all'interno del cursus universitario di contatto tra la professione e perché lo studente universitario deve vedere
Come si fa la professione
Però altro è questo altro è il tirocinio virtuale
Altro è questo altre la mistica della liberalizzazione noi abbiamo duecentotrenta mila avvocati
Questi avvocati come figura sociale si sono fortemente indeboliti e quel che avviene nelle aule penali e vedere avvocati deboli non forti né tecnicamente né consapevoli del ruolo che devono e mantenere e questo tra le tante distorsioni porta anche alla liquidazione del modello processuale che noi abbiamo che è fondato su un avvocato forte
Perché sono un avvocato forte
Riesce ad innescare quella dialettica tagliati da in cui il giudice in regola e le parti sono gli elementi della contesa ecco questi sono alcuni dei punti poi svilupperemo pian piano abbiamo immaginato una giornata però non rituale
Altri hanno scelto come dire di protestare tra di loro noi no
Non intendiamo il lavoro di un'associazione matura come l'Unione delle Camere penali che ha avuto orizzonti importanti nella sua storia che è riuscita assieme ad altri assieme alla politica sia ma la migliore politica a modificare la Costituzione noi vogliamo
Parlare
Con la politica confrontarci con la politica discutere con la politica però lo vogliamo fare lo dico agli amici che vedo già seduti i appunto in maniera dialettica non come talvolta avviene anche nelle nostre manifestazioni con sfilate
In cui ognuno fa la sua piccola messa cantata no noi vogliamo che quei minuti che mettiamo a disposizione della classe politica per spiegare quali sono i reali obiettivi e vediamo che ci sono delle aperture molto significative e importanti che vanno approfondite e siano contrappuntate poi anche dalla nostra voce
Quindi attenderemo un
Intervento politico con intervento di colleghi delle Camere penali per fare in maniera che questa sia una giornata che costruisce e non una giornata rituale grazie
Grazie Valerio Spigarelli cominciamo ha parlato il presidente Spigarelli della
Delle forme di contratto dello studente con
La professione e credo che su questo argomento e anche su qualcos'altro
Anche su
Un peculiarità all'interno della stessa professione forense
Ci possa parlare la collega
Nonché
Docente Paola Balducci
Che responsabili giustizia di Sinistra ecologia e Libertà grazie
L'avvocato Balducci sa che ha cinque minuti
Penso di sì
Funzionasse
Buongiorno a tutti essere primi non è mai molto molto bello perché se
Sempre subito nell'occhio del ciclone però in questa atmosfera mi trovo molto bene perché devo dire
Che sia il filmato bellissimo di prima se l'introduzione
Dell'amico Spigarelli ci trovano molto d'accordo io dedico cinque minuti per fare
Un po'a una critica a chi critica alla politica perché io credo che oggi
Non è che viviamo in un momento dove la politica i partiti abbiano lo spazio che potevano avere qualche tempo fa
Sono d'accordo con Spigarelli nel fatto che è inaccettabile questa riforma dello Statuto dell'avvocatura così come ora viene declinata
Però vorrei dire qualcosa stiamo con tutto il rispetto per questo Governo che si sta in per Nando a far sì che l'Italia diventi nuovo competitiva in Europa però stupisce a voi sinceramente il fatto
Che i temi che sono stati affrontati sono stati le priorità sono stati quelli della regolamentazione delle professioni ma in meno affrontato tra l'altro in maniera devo dire abbastanza veloce utilizzando sistemi come decretazione d'urgenza come voti di fiducia e quant'altro
La battaglia che noi portiamo avanti da tanti anni per trovare uno statuto dell'avvocatura e ricordiamolo tutti lo sappiamo l'avvocatura è uno delle funzioni di tutela a te dall'articolo ventiquattro della Costituzione e devo dire non puoi non deve essere liquidata affollare comuni metà attraverso un voto di fiducia e quant'altro quali sono i punti
Io condivido pienamente le cose dette dall'Unione Camere penali e condivido pienamente condivido anche a nome del mio partito il modo attraverso il quale da anni l'Unione delle Camere penali accetta il dialogo fra tutti protagonisti ognuno di noi qui pur a prescindere dal ruolo che svolge e protagonista la maggior parte di noi svolge professione e i problemi li conosciamo allora
Io devo dire queste riforme che si stanno io spero che Paola Severino che tra l'altro è anche nostra collega guardo un po'con attenzione quali sono i limiti di questa riforma ne siamo ovviamente contrari distribuita sempre manto ontologicamente contrari alle società di capitali da ha detto bene il Garelli ma credo che qui saremo d'accordo tutti come si fa comprata a rendere compatibile una professione che è libera ontologicamente libera col fatto che vi siano contributi di società di capitale a me fa paura una cosa con tutto a dispetto perché ci dice sempre dobbiamo guardare a questa Europa però questa Europa io la considero un po'a due velocità l'Europa dell'economia e non vorrei che questo periodo diventi una dittatura della economia senza il RIS petto invece per quella che l'Europa dei diritti e credo che noi dobbiamo far parte di quello gruppo quello che tuteli i diritti del cittadino no dall'UPI l'Europa dell'economia quindi se forse non si riflette sul punto che qui gli interventi che hanno messo insieme e la liberalizzazione dei tassisti con questa dell'avvocatura con tutto rispetto per il le classi che essi rappresentano credo che sia una visione un po'troppo come si può dire o economicista della di far riferimento agli avvocati due tasse e chiudo velocissimamente sono d'accordo e questo dobbiamo impegnarci tutti con la formazione continua sono d'accordo con quello che dice e Spigarelli ma tutta l'Unione camere penali con una disciplina nuovo dell'accesso alla professione
Io ho una sola cosa a cui poi sicuramente sarò criticatissima ma insomma il dialogo anche essere criticati sono faremo tutti quanti i dittatori
Io invece sulla formazione qualcosa da dire il vero io insegno anche all'università insegno all'Università del Salento dove qual è l'ultimo anno di procedura penale dove gli studenti quando io faccio le domande che vorrete fare da grandi
Disperatamente non avendo un possibilità di accesso la maggior parte dicevo di fare il magistrato
E questo mi spaventa ma non perché si voglia fare il magistrato perché spesso sta diventando l'unica sistema fare un concorso per entrare in magistratura con tutte le conseguenze
E allora perché non aprire anche un tavolo di discussione e dire ora al di là poi sarete d'accordo non d'accordo ma l'ultimo anno di università ricordiamoci oggi sono cinque gli anni dell'università
Ma creare anche una formazione che sia prodromica all'accesso all'Avvocatura noi ognuno di noi per quello che può lo fa io faccio fare dei processi simulati mando io farà compagno di studenti in tribunali invito colleghi avvocati a fare seminari però non possiamo a macchia di leopardo so che molti colleghi anche lo fanno fare questi
Quindi allora arrivando in conclusione io sono dell'idea che una formazione con l'università mano con le università private perché il rischio che ho capito quello che sia che magari l'università poi privata ha più possibilità per poter poi per fare formazione degli studenti io questo tema lo pongo quindi quali sono le cose che gradirei che venissero poi fatte da chi oggi è in Parlamento almeno i allo Stato non siamo in Parlamento speriamo di trovare tornarci nella prossima legislatura e quindi di contribuire concretamente uno formazione riflettiamo sulla formazione anche con la Università perché non la vedo un tabù e nemmeno un totem due la formazione permanente degli avvocati e tre è un tema che mi sta molto a cuore aproposito regolamentazione delle tariffe professionali qui c'è una schizofrenia cioè da un lato c'è stato Chicco a forma di Cretì legge o di voti di fiducia ci dice che vi deve essere il minimo tariffario la proposta di legge portata avanti alla Camera attore vendeva assolutamente il divieto la reintroduzione dei minimi professionali
E il divieto assoluto delle società di capitali quindi cerchiamo di capirci terrei formazione permanente e l'ho detta
Quindi regolamentazione delle tariffe professionali introduzione di un sistema di specializzazione poi il tema che mi sta a cuore io feci la proposta di legge che poi ne
è rimasta senza aver senza risposta quella della rete lamenta azione della difesa d'ufficio questo è un tema importantissimo perché la disciplina attuale comporre compromette gravemente il diritto di difesa quindi una difesa d'ufficio che deve essere pari a quella di fiducia
Deve essere assolutamente rimodulata anche per quello che in questo caso ci dice l'Europa perché l'Europa quella che a noi interessa ci dice la Corte europea dei diritti umani a condanna l'Italia proprio per il sistema della difesa d'ufficio quindi questo l'ultimo e chiudo le donne scusate io sono donna e di gomma o lo Statuto parliamo dello Statuto della difesa delle delle
Lo Statuto anche delle donne avvocato al di là delle prassi virtuose che vi sono nei vari
Consigli dell'ordine di devono essere delle norme che tutelino la donna che avvocato che magari ha e donna madre quindi non a lei e tutta la dell'altra categoria e la donna che anche imprenditrice questo vale anche per gli uomini ma nel momento in cui la donna sceglie la libera professione a molte troppe difficoltà rispetto all'uomo che fa queste scelte e quindi credo che se voi avremo l'alta lottare io sono dalla vostra parte dalla nostra parte per una riforma affinché l'avvocatura diventi di qualità e di lì e continua a essere ribadisse do libera dobbiamo pensare non soltanto al pianeta uomo ma anche alle donne che hanno sempre molte troppe più difficoltà rispetto al mondo maschile grazie
Grazie all'onorevole Balducci restare nel pianeta dal marchio Metello avvocato Giorgi
Senza eccessi mentre aveva vorrei solo dire alla l'amica Paola Balducci che
Che ha esordito con il problema di chi critica chi critica alla politica e se siamo qui con voi e perché abbiamo considerazione della politica anzi abbiamo premesso momento difficile che stiamo passando
Adesso alla Lodovica Giorgi sia grazie
Grazie rimessa a è esatto quello che ha detto l'avvocato Nardò se siamo qui con voi e perché abbiamo fiducia nella politica anche se
Devo dire la verità è una fiducia che voi mettete regolarmente a rischio
Quando leggiamo i resoconti di quello che è stato il dibattito al Senato sull'ordinamento forense e il dottor Caliendo senz'altro ne ha contezza e così con riguardo alla Camera
Ci sembra di vivere in un mondo nel mondo dell'irrealtà quelle erano le dichiarazioni che venivano fatte in linea di principio di fatto
Quello che abbiamo visto accadere di quel disegno di legge che rispettava quelle dichiarazioni di principio già in Aula del Senato è andato da tutt'altra parte
Vogliamo poi dire cosa è successo alla Camera prima mi sembra che il nostro Presidente abbia fatto riferimento
Mentre la Commissione giustizia della Camera è un dibattito surreale quando si leggono i resoconti della Commissione giustizia della Camera mentre la Commissione giustizia della Camera si rimpalliamo alla problematica se
Quel disegno di legge di ordinamento forense fosse compatibile
Con quanto progettato a luglio perché non ce ne scordiamo tu Paola hai detto
Noi ora vi diamo in un momento in cui i partiti sono in difficoltà
è reale ma questa
Progressiva dequalificazione
Anche tramite il provvedimento normativo dell'avvocatura comincia prima
Comincia a luglio non c'ero non ce lo scordiamo appunto il senatore Caliendo ben lo sa ma anche voi tutti lo sapete che comincia a luglio quando mentre in Commissione giustizia alla Camera
Sì rimpallata nostro problema della compatibilità
E persino il miniere la del sottosegretario Casellati a un certo punto non capita più se c'era la compatibilità non c'era la compatibilità e andò in Commissione giustizia dicendo io non lo so ma voi andate avanti ed era mente surreale questo dico mentre accadeva questo
Arrivava Tremonti e tentava già a luglio di introdurre quello che è il contenuto del decreto liberalizzazioni oggi perché era quel testo lì
Dopodiché è arrivato agosto con quelle linee guida che sono quelle lì
Sono arrivate le società di capitali
E analogamente c'era sempre poi la maggioranza di Governo quindi
A fronte di quelle dichiarazioni libri cipiglio c'era però un operato nei fatti che onestamente noi possiamo anche essere fiduciosi aver voglia di confronto con la politica
Ma dalla politica vogliamo ragionevolezza non vogliamo soluzioni ardite ma senz'altro vogliamo ragionevole se allora quali sono i problemi che attanagliano l'avvocatura da tutti voi noi dall'opinione pubblica condivisi
La scelta
Della professione forense io preferisco sempre dire dell'ammissione forense perché io credo che sia tale diciamolo una buona volta perché a me questo fatto
Di essere impacchettata dentro le professioni intellettuali è una cosa che avevamo superato già con il Ministro Mastella che venne a dirci di togliere un ritorno da quel disegno di legge di riforma delle professioni intellettuali e noi lo applaudì MO
Anche se era il cambio per non riformare l'ordinamento giudiziario
Dopodiché
Il Ministro Alfano CDS tranquilli il vostro testo sarà nostro non pretendevamo tanto ma certo lo Statuto autonomo dell'avvocato lo pretendiamo
Lo pretendiamo perché
Perché il centoundici ci chiede uno Statuto autonomo dell'avvocato
Perché il centoundici CGIL particolari e giudice terzo c'è un bellissimo editoriale bellissimo non lo so centrato editoriale di Gaetano Pecorella sul diritto penale il processo l'ultimo numero di diritto penale processo
Dove dice che l'attuazione del centoundici vuole necessariamente l'avvocato forte
Perché noi vogliamo la riforma dell'ordinamento forense parla non è fine a se stessa è l'attuazione di quel dettato è l'attuazione del giusto processo primo problema quindi autonomia della disciplina dell'ordinamento forense
Secondo problema deve essere una scelta fare l'avvocato basta col parcheggio allora però voi capite che al momento in cui
Come fece a suo tempo la Commissione giustizia se non sbaglio del Senato forse l'Aula
Sì no all'udienza
Quel minimo non voglio dire che l'idea di fare un test per la pratica una prova per la pratica fosse una grande soluzione
Ma certo dobbiamo trovare il modo perché questa professione omissione sia una scelta attualmente uno dei problemi è che è un parcheggio primo problema è questo
Secondo problema è esattamente quello della formazione e quindi è quello del tirocinio
Non è possibile Paola io sono d'accordo con te che sia possibile su cinque anni di università io però l'Università l'ho fatta
Quando poi può atterrò anni contemplava ma ancora mille duecento pagine di procedura civile
Credo che oggi l'università sia una cosa diversa credo che oggi l'Università un Visca a criteri di economia e di efficienza tali
Per cui posto che i contributi e finanziamenti all'università
Dipendono dal grado di efficienza che essa assicura nello sfornare questa gente
Ti posso assicurare ma tu lo vedrà i lo vedi meglio di me io lo vedo che i praticanti che vengono allo studio che quando arrivano in fondo a questo corso di studio non sono i miei quattro anni e a ancora c'è da far capire se c'è una distinzione fra diritto soggettivo e interesse legittimo e ancora gli chiedi dove sono le norme sulla responsabilità civile nel codice civile e brancolano e il due mila quarantatré una roba strana
Roba che anche per un penalista direi che non va affatto bene
Quindi va benissimo che l'università crei delle commistioni
Quindi e quindi in questo modo anche agevoli se vuoi una scelta consapevole ma non si può partire dal fondo
E cioè dal creare la Commissione prima di aver risolto il problema prima
Noi attualmente abbiamo diciotto mesi e così è scritto a Roma diciotto mesi di pratica forense potrebbe non essere uno scandalo io che mi sono avvantaggiata delle pratiche finte
Ho fatto la pratica di un anno perché l'anno precedente era finta perché purtroppo c'era questo problema
Dopo un anno però l'esame al passato lo stesso detto questo lo scandalo non sono i diciotto mesi ma se tu mi metti diciotto mesi di puri sei in università mentre sto studiando per preparare la tesi
E dodici lo vogliamo dire dove possono essere gli altri dodici
Negli ultimi più meritevoli negli uffici giudiziari anche con compiti di studio
è fu chiesta la preparazione per l'esercizio della professione è evidente che no non può essere questa questo è soltanto il modo per bypassare il problema che sono bloccati contratti nella pubblica amministrazione
Non ci sono cancellieri non ci sono segretari e prendiamo un po'ai giovani avvocati che vengano a Fausto mestiere
Quindi Paola tutti d'accordo nelle modifiche
Tutti d'accordo nella necessità
Che anche l'Università possa orientare a una scelta
Ma non è questo non è questo lo strumento è evidente questo oltretutto devo dirle la verità è proprio uno strumento demagogico io vorrei sapere
Quando si dice è una cosa che mi fa molta rabbia direi nell'interesse di voi giovani
L'onorevole Finocchiaro trovavano certe sì hai ragione sta parlando troppo allora chiudo hai ragione una difesa d'ufficio specializzazione è mai possibile
Che in questa necessità di riqualificazione
Perché poi in astratto i provvedimenti e perseguono anche la necessità di riqualificazione non si preveda la specializzazione allora signori
Senza specializzazione con la pubblicità libera vuol dire continuare a perpetrare fu in gara
A quei famosi cittadini che noi vorremmo tutelare
Perché è evidente benissimo la pubblicità nella misura in cui tu spenda un titolo che ha un titolo controllato che è un titolo acquisito con un percorso di formazione
Non si può non disciplinare la specializzazione e aprirà la pubblicità allora è evidente che noi dobbiamo necessariamente concludere questo queste sono misure dei riduzione di costo dell'impresa
Io personalmente d'rispetto a questo modello di sviluppo della nostra società onestamente dico no dicono per me dicono en
Che per quei famosi figli a cui il nostro Presidente del Consiglio fa sempre riferimento non è questo il modello di sviluppo che io foglio garantire a mia figlia
è un modello di sviluppo in Puglia in fretta nell'avvocato effettivamente il Garante l'interprete delle sue libertà grazie
Il senatore Caliendo era
Dal sottosegretario nel precedente Governo e quindi sa molto di quello in cui ha parlato a lungo
Troppo Lodovica e dico ai colleghi che non pensino di fare commenti che essendo donna approfittato no
No io ero stata attaccata al compenso a Palermo lo saprete quindi avremo modo di
Assoluto solo cinque minuti assiste
Grazie
Io credo che
Dobbiamo tutti domandarci
Se
In questo periodo siamo soddisfatti di quello che facciamo io mi trovo a disagio in Parlamento
Mi trovo a disagio perché nell'ultima riunione delle Camere penali a cui ho partecipato
Spigarelli
Io avevo sostenuto che con qualche correzione
Quelle che erano le indicazioni dei provvedimenti del Governo l'estate scorsa
Dovevano entrare
Ed il sotto a tutto dell'avvocatura che era discussione alla Camera e approvare quell'ordinamento
Perché
E perché credo sarebbe troppo poco pensare a un interesse corporativo per avere quell'ordine
Noi dobbiamo renderci conto che era Future dell'avvocato è cambiata
Non solo perché ha assunto quello che dopo la Costituzione la possibilità di difeso come diritto costituzionale ma la figura dell'avvocato specialmente per l'attività consultiva
E quello che garantisce parità tra i cittadini
E quello che garantisce attraverso la possibilità
Oggi nessuno di voi alla possibilità di conoscere
La congerie di leggi in qualsiasi branca del diritto
E quindi lo è possibile avere cognizione dei propri diritti e dei propri doveri
E allora l'attività del consulente che non può essere più nemmeno l'avvocato generico che faceva civile penale oggi ci vuole una specializzazione all'interno di ciascuno di questi due bravi
Per lo parla dell'amministrativo
E allora se c'è la necessità
Di avere quindi un nuovo ordinamento
Che
Poi discuteremo scelti il tema di specializzazioni individuati quel disegno di legge era corretto se andava
A
Migliorato ma certamente citava
La possibilità di verificare aldilà di quello che è il concorso l'esame
Di abilitazione
Bisogna verificare
Nel prosieguo della professione quello che
L'attività professionale
E quindi vedere se c'è
Una
Capacità di specializzazione
Secondo
Se deve essere autonomo indipendente si deve garantire
Sotto il profilo di una consulenza disinteressata che sia tale cioè da vedere come punti di riferimento i miei diritti di cittadino e contemporaneamente oppure due soli principi costituzionali
Può essere coniugabile
Con
L'interesse di chi ha soltanto un interesse economico
Cioè
La società di capitali ancorché
Posto questo problema a livello di Governo noi avevamo previsto con il Ministero della giustizia
Per il famoso blocco quanto meno che deve suo complesso i soci di capitali
Non superassero il trenta per cento
Ma questo
Come Lippi perché c'era questa voglia di arrivare a introdurre società di capitali personalmente non do
Non le condivido ma non perché
Vi è da difesa corporativa degli avvocati perché confligge
Con la attività della avvocato il PIL quindi biberon foro confligge quello che
La finalità di interesse economico e basta
Non c'è
Da una cosa è se i capitali di Bette il socio professionista
Che ci si mette con altri per dividere o per guadagnare di più ma l'altra cosa invece chi partecipa
E con l'ultimo con la norma così com'è stata approvata addirittura potrebbe essere
Il vero dominus dello studio sia sotto il profilo della quantità di capitale sia sotto il profilo della gestione dello studio e quindi viene meno quello che è l'indipendenza dell'avvocato
Poi siamo arrivati
Qualcuno mi dovrebbe spiegare la necessità dell'articolo nove verrà dice del decreto sulle liberalizzazioni
Perché dico quello già detto in Senato
Il leader vedo che era stato già fatto sulle tariffe
Ad aprile ad era ad agosto dell'anno scorso
Basta
Andava corretta
Piuttosto quell'intervento di Augusto
Queste invece
Ha reso impossibile l'attività giudiziaria
Immediata
Ha reso impossibile per un avvocato poter fare un atto di precetto intende creditore di poter avere soddisfazione dei propri diritti
Ha reso impossibile
Che io posso con d'accordo con le tre niente mentre far riferimento a uno dei parametri
Del decreto del Ministro il decreto del Ministro ronda avrà tariffe ma avrà parametri
I parametri significa chiede credo il ministro porterà
Dovrebbe significare questo quelle italiane parametri
Che dovrebbe giudicare temi
Dei sistemi alternativi di liquidazione
Di quelle che l'attività del ad avvocati politica degli addebiti su potrà prevedere un sistema di pagamento adora
Un sistema di pagamento per il numero e dell'udienza del numero degli atti per
Una serie di Varano
Sì io colgo colpite
Se non uno di questi parametri degrado al ministro diventa nullo perché
Allora ci rendiamo conto che quindi introdurre questi argomenti in ogni ogni quattro in un decreto legge
Che Nunzio non tutti si fa la possibilità di un confronto serio abbiamo
Un viatico e un alla Camera vedo alcuni colleghi della Camera
Io credo che bisogna riprendere
Per decidano compito non è che per piaggeria nei confronti della classe gli avvocati del tram perché non sono convinto che bisogna riprendere quei provvedimenti
Poi possiamo discutere
Adibite anche sbagliando inserendo qualcuna delle norme che sono state inserite dei decreti legge ma almeno avremmo
Un sistema
Di statuto dell'avvocato allora che sarà tale
Cioè se darà qualche deficit
In un aspetto ma
Finalmente avremo
Uno ordinamento che sia coerente con quello che sono
Di principio costituzionale ma essenzialmente con quella che è la dimensione tutti all'avvocato nella società di oggi grazie
Grazie senatore Caliendo
Però abbiamo un'alternanza un attimo
Se magari il l'onorevole Paniz collega
Attenzione
Buongiorno a tutti
Voglio dire grazie alle Camere penale
E a quei colleghi che nell'estate scorsa mi hanno supportato nella battaglia forte e mi è costato non poco dire azione nei confronti dell'iniziativa che aveva assunto il Ministro Tremonti
Voi sapete che c'ho messo la faccia
Voi sapete che ho cercato di spiegare il lungo e largo che quel provvedimento non andava bene che immettere la professione da un minuto all'altro sette ottocento mila laureato in legge
Che venivano autorizzati a fare l'avvocato senza nessun controllo della loro preparazione
Che venivano lanciati in un mondo così difficile come quello che noi percorriamo tutti i giorni era un assurdo
Non è stato facile
L'ho capito perfettamente che per un parlamentare di maggioranza dire di no al proprio Ministro dell'economia e trascinare nel no un numero sufficiente di colleghi per far cambiare la legge abbastanza sport Santa
Non ho fatto per la difesa di interessi di categoria l'ho fatto per la difesa degli interessi dei cittadini perché inconcepibile
Che vengano lanciati per populismo provvedimenti che finiscono per danneggiare milioni di cittadini italiani che non possono trovarsi nelle mani di qualcuno che non sappia da che parte cominciare
Tutti noi abbiamo avuto in studio abbiamo in studio ragazze che escono anche comune ottime credenziali dalle università
Ci sono università che preparano bene e ci sono bravi ragazzi ma sappiamo perfettamente che quello che si studia l'università è molto diverso dalla trincea della professione nella quale noi ci imbattiamo tutti i giorni
E che la trincea della professione esige una preparazione che nessuno università nessun libro nessun studio teorico può garantire
Occorre
La forza della battaglia quotidiana che si conquista giorno dopo giorno attraverso un'esperienza di vita che quella che ciascuno di noi in ciascuno dei campi ha il diritto-dovere di fare prima di potersi muovere in un certo modo
Ecco perché anche oggi
Io sono contrario e l'ho detto in termini molto chiari al ministro Severino collega cordiale
Al ministro Giarda che si occupa dei rapporti col Parlamento
Allo stesso Presidente Monti
Che ovviamente tra virgolette in difficoltà nella rapporto con il suo sottosegretario Catricalà che spinge in tutti i modi perché si possa arrivare in porto con questa tipologia di provvedimenti sono contrario
A che
La pratica professionale e si riduca ai diciotto mesi virtuali
Di sei di università c'è in meridione sta non li considerano perché quando un ragazzo studia per laurearsi ne ha già abbastanza e i dodici lo vedo tutti i giorni con i miei collaboratori di studio
Non sono adeguati per consentire di prendere in mano in maniera totale
Quelli che sono
I diritti dei cittadini che vengono lanciati alla nostra disponibilità di professionisti
Personalmente credo che questa norma vada modificata vada modificata radicalmente perché la pratica deve essere vera deve essere fatta giorno dopo giorno per un periodo del quarto che consenta
Di riuscire a reggere il confronto con qualsiasi tipo di problematica altrimenti i danni
Sono irreparabili
E visto che ci sono non ho nessuna difficoltà a dire che primo
Sono contrario alle società di capitali sono contrario senza se e senza ma perché la libera professione non è una di professione che deve essere incentivata dalla presenza del capitale sia esso un capitale lecito sia esso un capitale illecito
Sono favorevole alle società tra professionisti ma che mettano il loro impegno la loro professione e che non siano condizionati dalla forza del denaro sia esso in misura minoritaria come ci pare si stia cercando di raggiungere un risultato in questo momento ossia i suoi motivi in misura
Prevalente com'era stato prospettato secondo
Sono come ho già detto assolutamente contrario ai limiti
Noi della pratica professionale nei termini che sono stati indicati e proposti perché li ritengo inadeguati assolutamente insufficiente
Terzo
Sono assolutamente contrario
Ma la logica del preventivo che non tiene conto di quello che succede nella quotidianità quando il professionista se vuole essere serio e corretto
Deve fare i conti con quelle che sono forze assolutamente sconosciute di Pubblico Ministero in penale gli avversari incivile gli stessi giudici che possono gestire le varie vicende con una
Tipologia di iniziative di atti che non sono assolutamente prevedibili in anticipo è una logica sbagliata perché la libera professione non è è uguale al costruttore che fabbrica una casa che sa perfettamente quanti mattoni ci mette o non è uguale ad altre tipologie di attività dove la probabilità di incidente di percorso è assolutamente irrisoria da noi la probabilità di una variazione nel programma è assolutamente costante è questo quello che constata chiunque di noi
Da ultimo
Sono favorevole e lotterò perché ci sia il ripristino
Delle tariffe forensi non tanto e non solo perché rappresentano comunque un punto di riferimento per il cittadino ma altrimenti
Credo che si vada avverso il caos
Che non ci sia un riferimento assoluto e che soprattutto in certi territori in certe aree del Paese in certe situazioni cc
Impatti Congo la forza della tientela in termini assolutamente sbagliato l'assenza delle tariffe finisce per agevolare i poteri fortissimi che riusciranno a ottenere da giovani avvocati delle prestazioni
Anche importanti a costi assolutamente irrisori e finirà per dare al cittadino l'idea che si possa ottenere tutto senza che ci sia alle spalle un impegno uno sforzo una garanzia
Un limite ai risultati e all'impegno del professionista queste sono le mie posizioni su questa opposizione ha votato sette otto mesi fa in maniera molto forte su questa posizione lo però anche nelle prossime settimane grazie
Grazie onorevole fallisse avvocato Passarello Presidente la Camera Penale di Catania salutiamo sono arrivati dal Presidente Berselli dalla senatrice Finocchiaro che si è nascosta la direzione abbiamo vista
All'onorevole Paniz vorrei dire che
Ci offende un po'sentire l'argomento che ci sono in Parlamento x centinaia di avvocati e quindi questo fa di noi una casta
Noi confidiamo che gli avvocati in Parlamento sappiano far valere non il numero che non ci interessa ma gli argomenti che sono questi e che ovviamente dovete avere la forza di ASPI
Avvocato passare tolga per dire qualcosa sulle società gli stessi grazie avvocato grazie avvocato Nardo
Che credo sia interessante cercare di capire sia pure diciamo così nella compatibilmente con il breve tempo
Assegnato ci
Il perché si è arrivato a tanto e il perché a colpi di decretazione d'urgenza
Sì esser rischia di stravolgere un processo che era iniziato di riforma della nostra professione che doveva essere un processo sofferto un processo
Con il portato di una riflessione alle spalle
La tradizione dei Paesi anglosassoni riconosce all'avvocato un ruolo incisivo è rispettato quale soggetto posto a tutela delle garanzie individuali e della corretta applicazione della legge
Nel nostro Paese invece si appalesa un'evidente divario con tale percezione la figura dell'avvocato risulta che decisamente penalizzata
Ed allora questo dato probabilmente la concomitante profonda crisi socio-economica fanno proprio da collante all'aprite alla pretesa di questa liberalizzazione selvaggia
Beh all'attacco indiscriminato contro la qualificazione e a una sorta di ossessione anche verso gli organismi di tutela
Non possiamo nasconderci che esiste un circuito vini differenze di superficialità di sospetto e talvolta anche di intolleranza che vuole dettare un modello nel quale l'immagine del difensore escano ne a favore della sbrigatività e di una correlata soluzione economica che sia sempre più accessibile e ciò proprio a discapito della qualità anche formativa e dei valori fondanti della professione
La riduzione del periodo di pratica di cui si è già parlato stamane anticipata in parte nel periodo dalla formazione universitaria o addirittura presso le pubbliche amministrazioni se ricordo bene il testo dell'articolo nove rappresenta per noi una nefasta per via di qualità
Ora che la pratica entri anticipatamente nelle università per meglio orientare forse il taglio degli studi anche se le delle università oggi hanno i problemi di qualità di cui già si è parlato e senz'altro cosa buona
Ma non c'è dubbio che la pratica vera la pratica irrinunciabile per noi e quella che si fa dopo gli studi universitari respira andò le atmosfere negli studi legali e delle aule di giustizia e misurandosi ogni giorno negli scontri dialettici con le altre parti
Imparando a controdedurre tempestivamente imparando ARPA affrontarsi con le controparti e con i giudici in una parola confrontandosi
Per citare proprio un documento assai felice dalla vostra Giunta Colli immensa forza che lo Stato mette in campo quando esercita la pretesa punitiva
Ed è proprio nella pratica che il giovane penalista si confronta anche con il mondo del carcere e con la pena e li sviluppa le proprie sensibilità di garante di tutore della libertà dei suoi assistiti
Perché e anche conoscendo uteri sull'universo carcerario e le sue sofferenze
Che il giovane comprende davvero al di là delle ovattate atmosfere universitaria e negli approfondimenti scientifici l'estrema delicatezza degli interessi in gioco nel processo penale
Il delicato equilibrio nel rapporto tra Autorità e individuo deve essere necessariamente mediato e composto dall'avvocato a cui spetta il compito della difesa della legge e della sua applicazione nel caso concreto
è in gioco non solo la dinamica di quel rapporto ma in gioco anche la dinamica più sottile delicata del rapporto tra potere e un uomo
Oggi forse si ritiene a più voci che il rispetto della legge la sua applicazione il raggiungimento dello scopo disciplinato ore siano appannaggio qualificante sovente UDC
E l'avvocato rischia di perdere buona parte della sua capacità endemica interlocutoria ed ecco quindi che si pone un bivio professione o servizio legale
Concessione assai diverse tra loro con il loro a corredo di limiti circa l'esplicazione la tutela delle aspettative di libertà perché nell'accezione professionale la libertà è lo scopo ontologico
Della in professione forense ed è proprio ciò in cui
Noi crediamo fermamente nell'ipotesi alternativa si paventa invece un impoverimento tecniche morale dell'approccio alle tematiche della tutela e delle garanzie e si delinea invece la figura
Di un avvocato destinato a confrontarsi non già con i grandi i nobili temi della legge e della libertà ma con quelli a sei più angusti dell'interesse
E proprio a questo profilo nociva alla precisi alla previsione delle società di capitali con partecipazione maggioritaria di soci non professionisti
Che oltre a mettere in serio rischio l'indipendenza dell'avvocato appunto come si diceva dipendente dal capitale esterno
E volta delineare una nuova figura professionale sottomessa alla logica del profitto senza nasconderci che in
Mi alcune realtà
Quale quella da cui io provengo connotata dalla presenza di organizzazioni e malavitose questo potrebbe essere uno spunto
Per introdurre dei capitali e delle forme che possono portare a delle situazioni le veramente Perilli osé
E un'ultima notazione e concludo ed è una notazione di
Che fa riferimento alla
Affrontò con le direttive europee che secondo alcuni hanno costituito VAC la genesi di questi movimenti legislative
Noi riteniamo invece che non tutto ciò sia un in assoluto contrasto con le direttive europee e con la giurisprudenza della Corte di giustizia come annotato già sagace mentre mi pare il Consiglio nazionale forense
La rappresentanza europea degli avvocati annotato che mortificano le professioni con regole che appunto unificano
Anziché distinguono a distinguere le singole specificità basate sulla ripartizione del sapere sulle peculiari esperienze pratiche ed è questa una delle contraddizioni più forti
Di questo movimento che spinge verso le vette liberalizzazioni perché è una contraddizione era venti in termini esse oggi parlare di modernità
Quando ancora non si comprende come l'obiettivo della specializzazione del professionista non debba essere proprio l'elemento fondante della riforma della professione
Dicevo mortificare in questo modo le professioni renderle oggetto di semplificazione normativa e spingere appunto verso l'utilizzo di tipologie societarie proprie dell'attività d'impresa
Devi legittimare
Gli organi rappresentativi significa probabilmente porre un sistema di regole che non solo non è affatto richiesto mai contro l'Europa grazie grazie
Il presidente ecco
Per favore
E peraltro iscritto avvocato penalista iscritte alla Camera Penale di Novara
Sentiamo volentieri abbiamo visto che prendeva
Grazie
Vi ringrazio per l'invito e per me è un'occasione anche
Così vivi di confronto
Come il presidente di una ragione importante con una categoria importante che si muove
Nella realtà nella realtà
Non soltanto economica ma nella realtà della tutela dei diritti della mia regione poi io come è stato ricordato sono anche un vostro iscritto però nello svolgimento della mia attività politica
Ho sempre cercato di scindere
L'aspetto della appartenenza ad una categoria rispetto alla ricerca comunque
Dell'interesse generale quindi
Le brevi considerazioni che farò
Sono ispirate ad un interesse generale non al fatto di dire io sono un avvocato quindi porta avanti gli interessi dell'avvocatura ho sentito
Negli interventi precedenti giustamente revocare
Un concetto cioè quello di
Di richiedere che venga è garantita la specificità della professione dell'avvocato
E cioè la specificità rispetto alle altre professioni intellettuali è giustissimo io condivido vorrei dire che nell'ultimo periodo abbiamo fatto un passo due passi indietro
Perché non solo non c'è questa specificità ma addirittura si viene considerati meno rispetto alle altre professioni intellettuali perché oggettivamente all'interno
Prevedere alcune norme all'interno del decreto sulle cosiddette liberalizzazioni
Vuol dire non considerare i neppure
La professione di avvocato come una professione intellettuale non c'è il minimo dubbio perché vuol dire trattare la obbligazione dell'avvocato non come un'obbligazione di mezzi quale in realtà è e
Quali realtà è proprio perché si mette a disposizione una assistenza ma
Come un'obbligazione di risultato quasi fosse una
Qualunque altra attività commerciale
Ed è questo secondo ma in senso sbagliato anche di dire che vanno abolite quelle che sono le tariffe professionali e che bisogna fare un preventivo
Che non si capisce con quale forma in maniera così astratta quando il cliente arriva all'interno di uno studio professionale
Perché poi alla fine nel prevedere queste cose non c'è il minimo vantaggio per quanto riguarda l'utente per quanto riguarda il cittadino quale vantaggio ci può essere
Se poi questo preventivo come si fa ce lo spiegava il sottosegretario l'ex sottosegretario chiedo scusa senatore
Capirossi infatti applichiamo sia sottosegretari
E
Che come si fa questo preventivo già io me lo chiedo francamente e se c'è un rinvio
Se il giudice da un rinvio oppure se l'istruttoria all'interno di un processo
Si sviluppa in un modo diverso che l'avvocato non può prevedere perché l'avvocato quando arriva cliente in studio cioè spera sempre che che il processo si svolga il più rapidamente possibile allora cosa deve fare l'avvocato la deve mettere giù spessa
E quindi con il rischio di gonfiare il preventivo perché evidentemente deve pensar male perché altrimenti rischia di di rimanere fregato e questo non può che forse comportare un aumento dei costi per quanto riguarda il cittadino
Cioè ma parliamoci chiaro non ha senso perché l'attività dell'avvocato non è un'attività che può essere considerata come un'obbligazione di di risultati ma è un'obbligazione di mezzi
E io sono
Anche convinto che
Questo in modo di pensare sbagliato un po'faciloneria diciamo che anzi
Marco facile ore vorrebbe dire che l'atteggiamento direi che l'approccio un approccio di buona fede io non sono così
Capo portato a ritenere che l'approccio sia un approccio di buona fede però non porta assolutamente alcun vantaggio
Pensiamo per esempio
A presto a questa norma anche in combinato con l'altra norma
Perché la norma perché consente l'ingresso all'interno degli studi professionali delle società di capitali
E allora che cosa succede che le nostre città vengono invase più o meno dalle multinazionali dell'avvocatura cioè dai grandi studi legali e questo che cosa comporterebbe va be sicuramente un problema per i nostri avvocati perché rischierebbero tutte vie diventare degli impiegati a libro paga
Sottopagati di queste di queste società e va be questo è sarebbe già un male d'accordo ma per quanto riguarda poi il costo delle prestazioni
Questo che cosa comporterebbe una vera apertura del mercato oppure la creazione di situazioni di monopolio dirli Pomponio c'è il rischio di creare situazioni di monopolio quanto meno
Di oligopolio all'interno del mercato
Quindi con una prospettiva successiva dopo aver ammazzato il mercato di difficoltà di controllo delle tariffe di aumento in prospettiva di quelle che sono le tariffe cioè di quello che è il costo del cittadino
E e quindi io vedo in maniera assolutamente sbagliata completamente sbagliata come approccio quella che è stata
Che c'è stata con il decreto sulle liberalizzazioni
E penso invece e quindi qui la faccio breve perché qui il mio era un intervento così di di di
Di di saluto penso che e si debba
Procedere in altro modo e cioè attraverso una riforma che abbia un minimo di sistemi cita
Chi è la riforma che è stata approvata alla al Senato in prima battuta e che oggi in discussione alla Camera io prima di di venire qui ovviamente mi sono consultato
Agli o arriva da un'esperienza di Capogruppo quindi insomma
Ho ho ancora tutti i collegamenti alla Camera mi sono consultato con i cori i nostri parlamentari e ora mi hanno detto che c'è questa assoluta disponibilità della lega di
Del Gruppo della lega di affrontare rapidamente
L'esame alla Camera della riforma approvata al Senato che mi sembra tutto sommato dico tutto sommato perché i miglioramenti nella vita vanno sempre ricercati sono sempre possibili però aveva un l'impostazione condivisa quindi la via è quella ed è
Stata completamente sbagliata la via che è stata scelta dal Governo proprio concettualmente sbaglia
Vorrei nel chiudere e nel salutarvi aprire una breve parentesi
Con riferimento alla modifica delle circoscrizioni giudiziarie
Lo fa scusate se lo faccio ma penso che sia un argomento anche di interessi chiede interesse vostra che interessa il mio cuore
Governatore di una Regione chissà diciassette tribunali e dove c'è molto fermento in ordine la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Io faccio sommessamente notare che non si pensi di scaricare il problema sugli enti locali come si è fatto con riferimento i giudici di pace perché i gli enti locali non hanno oggi la forza cioè sarebbe bello farlo io sono a assolutamente un federalista se ci fossero le risorse sarebbe bellissimo dare competenze anche dal punto di vista
Diciamo del reperimento degli spazi gli enti locali le assumerà i subito come Regioni però
Anche funzioni di coordinamento però ci vorrebbero le risorse
Dal punto di vista della revisione delle circoscrizioni giudiziarie bisogna stare molto attenti che nell'attuazione della delega si rispettino veramente quelli che sono i parametri dei carichi di lavoro
Perché non è che tutti i piccoli tribunali sono tribunali inefficienti
Io
Sono molto sensibile al discorso dell'efficienza perché
Se è un tribunale non è efficiente
E questo l'ho visto anche introducendo come Presidente della Regione forme sperimentali di collaborazione tra le istituzioni e i tribunali
Per esempio facendo rientrare nel mio piano strategico per il lavoro per la competitività anche l'attività di tiziana RIA perché si è un tribunale lavora velocemente lo so che qua siamo all'assemblea delle camere penali e questo è un discorso
Che magari anche profili più civilistici
Però se un tribunale efficiente questo migliora complessivamente la competitività del territorio uno degli e le enti che rende poco competitivo un meno competitivo un territorio nella inefficienza o la lentezza diciamo
Del sistema giudiziario quindi sono molto sensibile acqua e sto se uno c'ha un piccolo tribunale sotto casa questo vale anche per gli ospedali e quella che sto facendo una riforma
Diciamo
Anche del sistema il sistema sanitario quindi lui di ragionamenti sono sempre gli stessi
Se uno e il Tribunale sotto casa che è inefficiente non rende un buon servizio i cittadini perché ovviamente lì ci vuole più tempo per avere giustizia per avere un decreto ingiuntivo tutto quello che volete però attenzione
Che non tutti i piccoli tribunali sono inefficienti
Ci sono dei piccoli tribunali efficienti e ci sono dei territori tiene per loro conformazione per distanza o per particolari insediamenti economici invece hanno bisogno di a vedere un
Si diciamo che giustificano e anzi hanno bisogno di avere
Un Tribunale quindi non facciamo di tutto un'erba un fascio e anche qui cerchiamo di guardare le cose di guardare veramente dentro le cose io vi ringrazio e vi auguro un buon lavoro
Grazie Presidente accorpare mentre chiedo all'onorevole Pisicchio e di venire a
L'onorevole Pisicchio c'è
Non c'è allora facciamo così avevo capito che fosse in Aula
A presidente Cota il direi allora che
Sulle circoscrizioni giudiziarie noi abbiamo fatto un lavoro che è stato condotto dal Presidente della Camera Penale di Milano avvocato Scuto e che arrivato sostanzialmente a queste conclusioni
Le io all'accusa appunto fare intervenire Scuto
Che magari sta in quattro minuti più che il CIPE così partiamo con la poi con la tavola rotonda
Vorrei dire allora presidente Cota che lei ha preso appunti abbiamo preso appunti anche noi in particolare ci siamo appuntati queste disponibilità
Del gruppo della lega
A portare avanti la riforma forense alla alla Camera che sicuramente un argomento che ci interessa è un obiettivo da raggiungere come ultima cosa prima diffida alla parola scooter vorrei ringraziare anche non l'ho fatto prima mi dispiace i rappresentanti del CNF che sono presenti il segretario Mascherin
E l'avvocato tetti riconoscerlo bene allora rubo solo un minuto alla breve come mia del mio intervento per accodarmi alle considerazioni del Governatore Cota riprendendo
Il contenuto delle tue introduzione Vinicio rispetto al lavoro che la Commissione che si è
Insediata all'interno del Consiglio delle Camere penali ha svolto sul tema della circoscrizione
E devo dire che il risultato finale che la somma di una serie di attente analisi che le singole Camere penali interessate alle al fenomeno
Hanno condotto sul territorio con criteri che riguardano la demonizzare nella popolazione il il numero e la qualità delle aziende delle industrie che sono che insistono in quel territorio
La conformazione geografica dello stesso il sistema dei collegamenti ha portato appunto ad esaltare una serie di criteri ricche se
E se rispettati andar bene andrebbero a far rivivere quelle criterio di prossimità
Della giustizia per il cittadino che in questi ultimi anni è stato un po'sicuramente abbandonato e si è svuotato
E questo significa sostanzialmente che va certamente ridisegnata quella mappa anche perché altrimenti abbiamo un acquedotto dove continuiamo a pompare acqua
E nonostante perda e quindi
C'è chiaramente un problema di dispersione delle risorse ma sono stante le il taglio inviare
Che ormai tradizionalmente conosciamo non è certamente il criterio o efficace per poter procedere a questa revisione
Ciò detto alcune considerazioni molto rapide su quello principale tema di questo nostro incontro
E proprio
Partendo e ribadendo la premessa
Che è stata esplicitata più volte e delle ragione di questo incontro cioè proprio della
Necessità che non avvertiamo dell'interlocuzione con la politica
Nel rispetto proprio del principio di verità di questo di questo
Atteggiamento io vi devo dire
Che non vorrei che ancora una volta
Queste occasioni di incontro
Si risolvesse in una sorta di sicura ma collettivo una sorta di grande confessionale dove ciascuno di noi viene e dice le cose che pensa giustamente
E però usciti da da confessionale poi noi verifichiamo che purtroppo
A quelle parole non corrispondono i fatti e quindi io chiedo agli amici rappresentanti della politica di essere
In una situazione così delicata e drammatica finalmente conseguente rispetto a quello che oggi qui ci hanno detto che son tutte considerazioni che noi
Condividiamo e che e sappiamo essere condivise da loro il problema sono i risultati finali
La bucato onorevole Paniz ha detto una cosa credo fondamentale quanto già detto sostanzialmente che il Governo è nelle mani di Catricalà
Questo significa che
è stato esplicitato una aspetto fondamentale del commissariamento
Dell'attuale esecutivo e quindi della a maggioranza che lo sostiene rispetto non ha i poteri forti intesi come chissà che cosa ma rispetta terminati soggetti
Di rappresentanza politica ed economica ben individuabili che sono Confindustria
L'ABI
E tutto coloro quelle con associazione che rappresento quindi il mondo dell'economia il problema delle tariffe
è un problema che non esisteva per costoro perché dal novantasei che li di minimi di tariffa sono stati aboliti
Ed era a novantasei che
I soggetti economici importanti che fanno per
Udu utili usufruiscono di servizi accosto pressoché zero perché perché naturalmente sono in grado
Essendo forti di condizionare
Vi lascio la trattativa con l'avvocato che è quindi costretto a lavorare pressoché gradisse con l'alternativa secca che il non lavoro
Allora il vero poi il il vero nucleo dell'intervento di questo disegno inquietante
Del commissariamento della politica da parte dei poteri economici forti sono le società di capitale
Perché guardate che io ho sempre pensato
In questi mesi che ciò rispondesse a un'esigenza
Cioè quella per il potere economico forte di
Abbattere i propri costi che significava sostanzialmente fare uno spin-off
Dei più degli uffici legali interni
Che hanno ovviamente uno Statuto contrattuale
Ben definito e quindi obblighi molto più forti per la
Lo stesso datore di lavoro
E quindi comunque lo spinotto creare Veglie esteri esternalizzare
E l'ufficio legale attraverso la costituzione di uno studio e abbattere così costi ma come Piero cioè non è solo questo perché librato imprenditore sa che non si fa mai
Una operazione con un solo scopo
Perché se questo non solo famose questo solo fosse sarebbe diseconomico e il secondo scopo che ha
L'imprenditore in questo caso è quello di costituire
E
Di costituire
E studi
Per e creare margine e quindi per andare ad insediarsi mentre nel
Mercato della del del
Delle del servizio giustizia che è un mercato sovraffollato dequalificato
E che pertanto è assolutamente petto e per questo assolutamente debole
Sta succedendo questo cioè
L'istituto bancario aprirà uno studio per ogni capoluogo di provincia delle regioni dove ha e la sua rete di di di di di di di sportelli bancari per far margine oltre che per abbattere suo costo
E allora vi dico cari amici politici attenzione
Facciamo sì che queste vostre parole per una volta non si sono scritte come si dice dalle mie parti su un blocco di ghiaccio che è facilmente Expo agli habitat alle alle condizionamento atmosferico facciamo in modo che le vostre parole diventi uno
Provvedimenti di legge
E non vi fate ancora una volta intimorire dalle lettere pastorali dell'Unione europea che sono lettere scritte con falsità per e la lettura dei trattati della del Trattato delle delle direttive non porta assolutamente alle conclusioni che vorrebbero quelle lettere
Non lo fate siete in una
Che siamo in una condizione dove c'è una deadline molto vicina
Dobbiamo non
Superarla dobbiamo cancellato e per questo vi chiediamo di fare quindi qualcosa e quel qualcosa che è a portata di mano forse è una cosa è una
E sola cosa
Riprendete in mano il disegno di legge di riforma della professione e attraverso questo
Che con puntate abbattete rintuzzato e sconfigge attento a questo disegno cono amico imprenditoriale di tipo egemonico grazie
Salvatore
Allora prego il Presidente a perseguire il presidente Finocchiaro dove
A venire a fare per la tavola rotonda gli altri colleghi interverranno
Successivamente nel corso del dibattito
All'invece Francia nel microfono
Dice
Ricominciamo
Piuttosto
Nel senso ma
Presidente
L'avvocato Nardo di origine calabrese non menziona
Grazie conterraneo Bruno e quindi lo faccio io
Che partecipa a questa tavola rotonda stavo dicendo lo dicevo fuori dal microfono ma
Lo dico al microfono
Vogliamo fare una tavola rotonda che sia uno scambio di opinioni e che porti a qualche come dire acquisizione politica quindi agire
Ma fondata sua al
Il raggiungimento di alcuni scopi da parte nostra c'è sapere quali sono le determinazioni politiche in ordine ad alcune e questioni che sono fondamentali su questo tema io quindi
Dichiaro la parola diciamo più o meno sugli stessi più o meno sugli stessi argomenti in forma proprio di domanda sostanzialmente di prego se possibile di riuscirà a fare diversi giri perché se c'ha un titolo questa tavola rotonda è parliamo dello statuto dell'avvocatura
Puntini di sospensione ma non solo perché quando si parla di giustizia quando si hanno interlocutori come voi si può anche parlare d'altro nel senso che si possono anche toccare altri argomenti
Che sono argomenti che stanno molto a cuore agli avvocati penalisti allora la prima domanda
Inizierei D'Anna Finocchiaro è questa
C'è una richiesta che sicuramente avete sentito la richiesta e quella di avere una legislazione organica
Una legislazione che non sia emergenziale è una legislazione
Che sia sostanzialmente il riprendere in mano qui la legge licenziata dal Senato garantire a quella legge licenziata dal Senato un percorso
E quindi intervenire sullo Statuto dell'Avvocatura in norme come invece di teniamo che si stia facendo
Random ma su alcuni aspetti di questo
Noi abbiamo ascoltato delle affermazioni importanti di rappresentanti del Partito Democratico in questi giorni su questo tema le ultimissime di quarantotto ore fa erano
Dei parlamentari Ferrante Cavallaro allora vogliamo sapere
E questo l'impegno si può parlare di un impegno di questo genere assolutamente sì
Assolutamente sì
Non solo com'
Presidente del gruppo dei parlamentari al Senato per il Partito Democratico ma anche personalmente come sono anche a lavorato studiato
Si è confrontata su questi temi sono assolutamente convinta
Che dobbiamo compiere e sarebbe bene che si facesse nell'arco di questa
Legislatura quindi abbiamo ancora un anno sostanzialmente di tempo per provvedere una riforma organica dell'ordinamento forense
Voglio dire con la stessa sincerità e con la stessa forza
Che io sono dell'opinione che questa riforma debba avere due cardini
Il primo si fonda su una mia idea
Che credo sia condivisa da larga parte dei miei colleghi Tierra giorno si impegnano su questo tema
Che quella che l'avvocatura nelle sue ovviamente rappresentanze istituzionali ma non solo debba essere uno dei protagonisti della formazione dei giovani professionisti di più debba essere proprio un'Agenzia formati
La seconda e che per tornare ad essere pienamente competitiva e quando dico competitivo ovviamente mi riferisco
Anche a quel ruolo sociale a quella dignità sociale che l'avvocato dell'avvocatura italiana merita di
Vedersi attribuita
Occorrerà che lo sforzo per la professionalizzazione dei giovani avvocati sia massima e che grande attenzione venga posta al tema della specializzazione
E sin dalla fase formativa e successivamente
Giovane avvocato deve essere sottoposto in mancanza di questo
Io credo che noi rischieremmo di trovarci di fronte ad una situazione di contesto che non valorizza nella professionalità nel ruolo sociale nella Commissione costituzionale degli avvocati italiani
Nel senso che l'avvocatura tenterà continuamente perché
Agiamo nel mondo del reale e dei rapporti di forza
Di profittare tra virgolette di una situazione ormai del tutto inadeguata rispetto al tempo per tentare come dire di porre un freno al dilagare dell'esercizio della professione troppo diffuso
Troppo poco qualificato
E insoddisfacente per l'avvocatura italiana e anche per i singoli professionisti anche per i singoli giovani professionisti quindi
Avvocatura come agenzia formativa per la professione
Specializzazione e cura della professionalità
Controllo deontologico naturalmente io credo che sia uno dei cardini intorno a cui articolare la riforma dell'ordinamento forense
Ovviamente è solo una parte della riforma dell'ordinamento forense ma non è una parte il non indifferente perché e quella che contribuisce a definire identità e ruolo della funzione da avvocato
Per essere ancora più brutale
Io credo che occorrerà
Che da parte del il Consiglio nazionale forense
E delle singole organizzazioni dell'avvocatura
Sì venga e si manifesti un'assunzione di responsabilità nei confronti
Del sistema Paese
Voi sapete che questa è una mia
L'idea che più volte ne abbiamo parlato io sono convinta che questo è un momento nel quale l'Italia ha bisogno
è più una protagonismo di tutte le sue classi dirigenti e le professioni sopra lassi dirigenti diffuse di questo Paese
Che assumano su di sé un pezzo della
Crescita in qualità dell'intero sistema
L'Italia un Paese piccolo molto piccolo potremmo dire troppo piccolo
Può stare con dignità corna rispetto nel mondo
Se curerà alla qualità del proprio sistema e curare la qualità del sistema dell'avvocatura
Significa investire anche con qualche tra virgolette sacrificio
In questo
Bisogna che si lavori per avere un'avvocatura competente qualificata professionalmente attrezzata
Competitiva controllata deontologicamente e in questo l'avvocatura italiana no una responsabilità
Grande
Se finora è stata tra virgolette costretta qualche volta
A riparare alla dissipazione della professionalità dovuta per esempio all'enorme numero di avvocati agenti sul territorio
Approfittando della possibilità
Di introdurre barriere palesi occulte
All'accesso alla professione ora l'approccio deve essere un altro dell'avvocatura che per prima
Deve secondo me
Caricarsi di questa responsabilità nei confronti del Paese
Agendo da agenzia formativa e di controllo della professionalità
Degli avvocati e utilizzando la straordinaria leva della specializzazione che peraltro è assolutamente indispensabile in un vuoto Sempre più complesso che nel quale le questioni giustiziabili sono sempre più complesse e sempre più ha bisogno di una competenze di una specializzazione
Curata nella sua
Definizione
Grazie Anna
Torneremo sul discorso specializzazione perché
Per lei è importante l'affermazione del principio poi come si sonde come diceva
I principi camminano sulle gambe del
Diceva Nenni allora poi arriviamo a vedere che cos'è la specializzazione che cos'è la costruzione di una buca do specializzato secondo non un percorso diciamo virtuale accademico universitario ma un percorso che sia invece costruito sulla pratica effettiva
La stessa domanda Berselli fatta prima ad Anna Finocchiaro è la medesima
Abbiamo una legge che la legge in Parlamento queste sono le forze politiche che sorreggono questo Governo c'è l'impegno a dare una corsia preferenziale a quella legge in Commissione quella legge che già al Senato
Era uscita
Intanto ringrazio le Camere
Penali per questo invito e condivido queste giornate di legittima protesta
Io però sono dell'idea
Che non è sufficiente urlare era dovuta
Con la consapevolezza di non portare a casa nulla
Ma forse è meglio magari mi sbaglio
Ottenere qualcosa effetto
Voglio ricordare che
La Commissione giustizia
Espresse parere contrario ormai voi sapete quali sono
Gli articoli due sul Tribunale l'impresa
L'articolo nove sulle professioni
E l'articolo ventinove sull'ICI al cimitero ritrova specifiche
E abbiamo presentato emendamenti soppressivi
Venendo qua sia deve essere detto noi andremo fino in fondo avrei potuto degli applausi
Ma no trentotto
Allora piuttosto inietta certamente ripeto
Quando io ho sentito parlare
Dal Preside Spigarelli di una corsia preferenziale
Che avremo
Mi venuto da ridere
Perché voglio ricordare che la mia Commissione inizio all'esame della riforma l'ordinamento professione forense che evoca aspetto occorrono per settant'anni
Della primavera due mila e nove
Dissi che per l'autunno del due mila nove l'avremmo approvata e così fu nel novembre due mila nove la Commissione tutti zero licenzio
Poi lei ebbe dei
Dei stop and go per l'Aula e ci mettiamo un anno ad approvarlo e arrivammo al novembre del due mila dieci
Oggi siamo quasi a marzo del due mila dodici
Non ci vengano a raccontare i signori deputati che sono pronti ad approvare quella riforma perché raccontano delle balle
Lo sapete qual è l'ultima seduta che ha fatto la Commissione giustizia sulla riforma dell'ordinamento forense Karan è stato il due novembre del due mila e undici dal loro non ho fatto più nulla
Un passati quattro mesi abbiamo ancora un anno di legislatura allora io l'appello che faccio al Governo in primo luogo
E
Ai parlamentari che almeno a parole sostengono questo governo che si facciano carico di accelerare i tempi perché se no in queste legislature o meno approvato
Il Governo perché perché deve sostenere questa riforma
Se avessimo approvato la riforma
Certamente qualche intervento a gamba tesa sul professioni in genere su gli avvocati in particolare un ci sarebbe stato per la semplice ragione
Chi si sarebbe trattato di entrare a gamba tesa al nord sul disegno di legge fermo che giace in qualche cassetto
Della Commissione giustizia della Camera
Ma si sarebbe trattato entrare a gamba tesa sulla legge dello Stato
Questo lo debbo dire per onore di verità
Speriamo che la Camera dei deputati riesca ad approvare l'impegno come Commissione giustizia della nome di tutti i suoi componenti sia
Della della vecchia maggioranza che da vecchio d'opposizione o quanto meno a nome della nuova maggioranza
E che se la Camera avrà
La benevolenza di approvare questa riforma in tempi decenti
E noi come Commissione giustizia prime come euro dopo sicuramente l'approveremo in terza lettura senza nessuna modifica però il problema non è mette il presidente Finocchiaro né di pressione per servizi
Ma è della maggioranza che sostiene questo Governo alla Camera deputati e anche dalla opposizione perché ho sentito l'intervento
Del presidente Cota che è certamente un intervento che fa ben sperare euro io mi domando ma se sono tutti d'accordo
Perché
Non viene approvato legge
Crea qualcosa però al naso come Pinocchio colleghi avvocati vere qui per il quattro e qualche applauso e poi quando ritorni in Parlamento segui determinate logiche che non sono funzionali all'Avvocatura
Si dice ma
Bisogna rimuovere gli accessi all'Avvocatura
Passiamo duecentoquaranta dice coliti duecentoquaranta mila credete che ci siano degli ostacoli all'accesso ad Aosta attività professionale non ce n'è neanche uno
Uno diventa laureati in giurisprudenza
Poi prova far qualche concorso magari un pochino più difficile
Magari con lo dà per uditore giudiziario o per notaio o per l'avvocato dello Stato
Prova qualche altra cosa e poi alla fine prova fa l'avvocato dopo uno due tre volte diventa avvocato quindi non ci vengano a dire
Che liberazioni servano per favorire l'accesso grigiore all'attività
Professionale genere ma quello che mi interessa all'attività di avvocato
E allora che cosa bisogna fare certamente più di approvare la regia della riforma dell'ordinamento professionale perché almeno aggiorniamo nostra società attività che
Risale ormai a settanta anni fa
Ma anche perché ha giustamente noi abbiamo delle esigenze creare qualche problemino per l'accesso qualificare la nostra attività professionale prevederla specializzazioni le cose come sappiamo pensate la critica che io ebbi
Parlo del novembre del due mila e nove è che abbiamo fatto l'ho costruito una una una legge perlomeno guardo quella che fu approvata dalla Commissione giustizia d'intesa con gli avvocati
Ma con chi avrei dovuto farla questa legge
Con chi quei meccanici conosco tutta
Ha sfidato a per indicare cioè i farmacisti tassisti politiche poi allocati quando fai una riforma che interessa una
Una professione vedi fare non contro i professionisti di quella
Ma cogliere bene
è stata fatta poi c'è stata qualche modifica peggiorativa diciamo le cose come stanno tra la Commissione giustizia
E è Laura
Però
Però ai professionisti di buonsenso e gli avvocati che poi guardo alle cose reali
Ben venga l'approvazione del testo licenziato dall'Aula del Senato della Repubblica speriamo che questo accada
Io ho già finito il mio primo turno pro dopo vorrei in qualche cosa perché qualche collego qualche parlamentare ceduta racconta delle cose inesatte su
La disegno di legge di conversione del decreto legge sulle privatizzazioni maggiore Editore Rizzoli questo lo dobbiamo dire perché le cose non stanno come c'è stato riferito
Ci arriviamo ci arriviamo pian pianino
Pian pianino Bruno la domanda è la stessa la preghiera è sempre di contenere i tempi anche perché la risposta
è sull'impegno da parte delle forze politiche a
Garantire
Non la chiamiamo corsia preferenziale Berselli chiamiamola chiamiamola
Perché cioè garantire che non tra tre mesi
Ma dalla prossima settimana in poi quella legge venga rimessa in calendario in Commissione giustizia
Alla Camera
Tante
Esatto trova
No mi viene da dire adesso se la grande maggioranza non vorrei che ci ci sia la battaglia tra APPA rami del Parlamento cioè tra senatori Presidente deputate allora noi facciamo da paciere o da pontieri vogliamo sapere se le forze politiche su questo si impegnano
Si fa parte il fatto su questo punto prendiamo superflue maggiore forze politiche
Maggiori forze politiche offrono ciminiere Mompiano e perché aveva la Camera di calendarizzare al più presto fari procedimenti
Legislativi necessari perché arrivi in Aula
Perché possa diventare legge
Tuttavia non è
Insomma
No una
Cattiveria che qualcuno fa hanno chiuso sta nelle chiuse stanze al Parlamento insomma c'è un ragionamento che si confronta forse è bene che ce lo diciamo visto che è emerso da molti interventi che ho avuto la fortuna di ascoltare questa mattina
Cerchiamo di capirci fin dove
Questa questione si può affrontare dove invece c'è un limite oggettivo
Il problema è che noi siamo un Paese la faccio brevissima alcun Paese che si trova una situazione d'emergenza
Pensate persino i partiti politici non gli altri politici parlamentari abbiamo ceduto
Un pezzo della nostra sovranità significativo abbiamo un cosiddetto governo tecnico e l'abbiamo perché
Ci stanno dell'emergenza del Paese che vanno assolutamente affrontato risanare la spesa pubblica far ripartire
Il Paese e tentare di uscire fuori da una situazione che una situazione in cui il Paese rischiava il fallimento di questo si tratta
Dentro questo schema per tentare di agganciare la ripresa avanza una teoria che è una teoria non solo il nostro Paese ma che riguarda l'Europa riguarda il mondo che riguarda le cosiddette liberalizzazioni
Nelle quale incappa anche il ragionamento che ne facciamo sulle professioni io sono uno di quelli che guarda molto alle cosiddette migliori esperienze
Non credo che questa volta i fotored alla liberalizzazione che appartengono a questo Governo stanno Parlamento ma c'erano ed erano significativi anche nel Governo precedente oggettivamente
Questa volta alle migliori esperienze rispetto alla liberalizzazione con la si guarda a mio avviso il nostro Paese
Fallirà
Di che parliamo per quando riguarda la questione dell'avvocato penalista il modello inglese
La Tesco un uomo scusate aveva pronunciato insomma in Inghilterra ormai ci stanno capendo magari banche assicurazioni ci stanno catene
Commerciale corredato visto la Conad mi ero preoccupato in cui c'è un corner
In cui ci stanno legale che offrono dei servizi con il legale di base
In maniera competitivi rispetto al centro del della legge che vorranno impostato ci stanno anche parte positivo nel centro Lalli del consumatore e avete ragione voi il problema ma la professione di avvocato e ora emerge una missione che cos'è è una questione che c'è ma è una questione che riguarda
Si inserisce alla più complessiva vincendolo liberalizzazione io credo sia sbagliato trattarla alla stregua
Insomma a me fa fatto un buon senso io non sono un avvocato la guardo la parte politica la questione guardato alla parte politica mi fa un po'senso immaginare di trovare
L'offerta
Non servigio lega alla stregua di un olio alla Coca Cola che voi avete arrestato oggettivamente lo dicono il cittadino
Ho
Ancora un'idea dalla vostra professione che ha una funzione anche sociale anche di differimento dalla società
Per cui a mio avviso però la questione cioè
E tutta aperta al va affrontata dentro quel quadro anche perché con l'oggettività insomma io vi dico
Tranquillamente rischio di fischi se c'è un problema di fiducia rispetto a questo Governo rispetto alla questione del presepe in default io voto la fiducia in queste ore
Nonostante io sia uno di quelli che in Commissione giustizia a tutti unanimemente ci siamo differenziati proprio su questa questione insomma su la tecnica parlamentare ma tutti siamo stati contrari a questo tipo di impostazione
Anch'sia chi ha espressamente dato un parere contrario alle norme contenute nel decreto liberalizzazione si attivi a
Condizionato il voto favorevole a le modifica di alcune questioni teso questioni delicate
Magari dopo parliamo a me non ho altre vicende però Labriola volevo inquadrare per quella che
Ed è chiaro che c'è la questione delle società
Tra professionisti guardate però che in Europa in Inghilterra addirittura dall'oggetto insomma siamo a un livello eccessivo ma in Spagna in Francia
è vero che prevalentemente ci stanno i professionisti ma gioco erano dentro il contesto europeo società per cui io prepensionamento ormai sono i più io che questo ministro sta apprese pensando questo Governo di portare
Delle modifiche
Ma le modifiche mi pare che siano su la prevalenza dei soci all'interno della società si tratterà di capire per diamo che cosa porta al confronto parlamentare dobbiamo anche
Se si riesce a venire incontro a quelle che sono l'esigenza che io ripeto trovo abbastanza legittimo
Nel corso dell'incontro che abbiamo avuto con il Ministro Severino alle diciamo informazioni che provenivano dal cenni F dall'Unione delle Camere penali sul contesto europeo dove non esistono sottolineo non insistono Società
Di puro capitale per la gestione tranne la Danimarca niente
No quindi il caso dell'Inghilterra è un caso tutto diverso in Inghilterra c'è una struttura della professione che è profondamente diversa rispetto a quelle italiane
Esistono i solisti dovrà esistono i bar esterne e inimmaginabile che ci sia un Barris sono molto ma molto ma molto più tu conservativi nella loro struttura i bar e seri inglese di quanto possa essere iper corporativa una struttura professionale italiana ma molto di più
Quindi non lo dico per polemica
Nuove tant'è vero che la stesso Ministro anzi la spesso mini come devo dire se non va giù politico lo scorretto la Severino
Ha detto
Mi
Correttissima va bene ma l'ha fatta apposta
Ha detto mi informerò sono dando mandato ad un professore di verificare questo contesto noi gli abbiamo detto ce ne sarà fatto già da prima quindi possiamo abbreviare i tempi e dati informazioni precise da questo punto
Allora
Io torno a dire che la nostra richiesta una richiesta tutta politica
Che vuole una risposta politica che la politica se risponde che vuole
Far camminare una legge che già c'è agli strumenti per farlo e soprattutto agli strumenti per farlo perché non è vero che qui siamo domina ti dà un sistema in cui
Il Governo tecnocratico ancorché naturalmente ci siano ben altri problemi che stanno sullo sfondo
Uccide la politica perché non penso che nessuno a questo tavolo sarebbe disponibile ad una soluzione di questo genere
E siccome quando parliamo di liberalizzazioni sull'Avvocatura dobbiamo partire da un dato
L'avvocatura soffre
Di dequalificazione da alluvione di numeri
Rispetto a questa diagnosi che è una diagnosi concorrente il la medicina della liberalizzazione così come e solo pura propaganda quello che serve è un percorso universitario che selezioni
Quello che serve è una programmazione dei numeri d'accesso quello che serve è una specializzazione che inizi
Dal punto di vista dello studio all'interno dell'università ma cammini attraverso delle scelte che portano a non avere più
Duecentotrenta mila finti avvocati tutto
A non avere più quarantacinque mila cassazionista su questo diciamo ci sono anche voci dal fronte avverso chiamiamolo così rispettando la nostre storiche battaglie che dicono la stessa cosa questa è la qualificazione della professione
Questa è la qualificazione della professione non la medicina la propaganda delle liberalizzazioni in quel testo di legge
Che come ha ricordato Filippo Berselli esce dal Senato un po'meno
Un po'meno vicino a quelle che erano state le intenzioni dell'Avvocatura perché lì l'Avvocatura ci aveva messo
C'è e rispetto a quello della Commissione giustizia però ci sono tutto questo c'è
Va sviluppato l'impegno politico che da domani
Tre i cammini questa era la richiesta io raccolgo
Lei vostre risposte le prendo come un impegno perché appunto dovremmo chiederci allora chi è che rema contro quella quel testo di legge il Governo mi pare
Non mi pare per un motivo semplice
E lì la il Ministro la ministra ha detto espressamente su questo tema ma anche su altri temi
Mi viene in mente la mi sia ma poi ne parliamo è la terza domanda e l'altro
E quando c'è una volontà del Parlamento che è una volontà del Parlamento che si impone io noi rispettiamo che la volontà del Parlamento il Parlamento siete voi signoria
Non è né non è nessun altro
Allora
Vorrei sul secondo giro riprendere
Due temi che stanno all'interno di questa cornice sono fondamentali a cui si è accennato prima
La specializzazione come
La vogliamo
E il tema che invece è un tema attualissimo perché diciamo ci sono anche degli emendamenti su questo punto
Del decreto legge
Come è possibile affrontare quella materia delle società professionali o so perfettamente IP il discorso del piuttosto l'abbiamo fatto spesso e volentieri che
Ci confrontiamo spesso su questo io so perfettamente che in questo momento la proposta che probabilmente potrà essere la proposta
Del maxiemendamento governativo
è quella di limitare
Al venticinque trenta per cento a nessun su beni numeri è un terzo la quota di capitale nelle mani del socio non professionisti
Ecco per noi questa proposta questa mediazione che certamente meglio del cento per cento non è
E la risoluzione del problema perché e il problema è un problema proprio di struttura
Del lavoro professionale che non tollera una limitazione dell'autonomia dell'indipendenza debutta proprio alla forma
Del dell'accesso del socio di capitale allora su questo vorrei sentir dire vorrei sentirli su come immaginate la specializzazione e su come immaginate anche la possibilità di
E porre
Un filtro all'alluvione dei numeri
Se la
Se l'acqua
Io vorrei innanzitutto
Dire che rispetto all'ipotesi iniziale il testo che è probabilmente l'emendamento fino a quando siamo arrivati qui non era stato ancora ufficialmente presentato la soluzione
Di mediazione che si è trovata e che ovviamente è una soluzione che ha visto un attivarsi di soggetti diversi dal Presidente del Senato in poi onore al merito
è una soluzione che io credo metta a riparo dai rischi di cui parlava Spigarelli nel senso che
Prevedendo che il socio di capitale non possa partecipare per una quota superiore ad un terzo questo significa che il socio di capitale non poco neanche partecipare all'assemblea straordinaria
Inoltre
Il Presidente della Società non può che essere un professionista
E anche questa è un'ulteriore garanzia
Peraltro noi siamo abituati a misurare sempre le società professionali con riguardo soltanto agli avvocati irreale tale società professionali nascono
Per un'altra esigenza perché credo
Sì è un'esigenza sentita dall'Avvocatura italiana in un mondo sempre più complesso nel quale gli specialisti mi
E
Tecnicismi sono
Sempre più necessari per affrontare una questione controversa
In uno studio professionale probabilmente devono stare stanno in molte parti del mondo con ha ragione Spigarelli riforme che non sono quelle del socio di capitale che può avere il cento per cento
Cedere insieme l'avvocato il tributarista commercialista l'ingegnere piuttosto che
L'esperto di urbanistica o di certi insomma una serie di specialità
Che consentono a quello studio di essere competitivo per l'insieme di competenze che nella difesa tecnica poi si esprimono
Io su questo vorrei che noi riflettessimo un attimo perché io credo che questo sia un aspetto non indifferente della questione è ovvio che esiste la preoccupazione
Che il socio di capitale possa di fatto trasformare
Quella società in una società nella quale l'opera intellettuale degli avvocati sia quella di lavoratori dipendenti diciamo così ma io credo che il ridimensionamento così sostanziale
Ad un terzo in gran parte ottemperi al
Alla necessità di evitare che questo accada tra l'altro socio di capitale può essere un socio di capitale un capitalista classico può essere anche un capitalista è legale voglio dire quindi
In alcune zone del Paese questo rischio
Questo rischio
Esiste la seconda questione
Come pensiamo
Alla specializzazione dell'avvocato io poco fa ho adoperato l'espressione ellittica ma spero abbastanza espressiva che l'avvocatura deve essere un'agenzia formativa io a questo credo moltissimo
E poi magari se se ci fosse tempo ero terzo passaggio spiegherò quali erano i punti di quel disegno di legge esaminata al Senato che non mi convincevano
Io penso che noi abbiamo la necessità lo diciamo tutti forse bisognerebbe passare finalmente a farlo che le università siano innanzitutto luogo formativo di eccellenza vero
Penso anche
Che
Per svolgere la professione di avvocato ci voglia quanto meno la stessa attrezzatura dico quanto meno
La stessa attrezzatura culturale e professionale che ci vuole per svolgere per esempio la funzione di magistrato non c'è dubbio la prima parità si conquista diciamo su questo piano
E quindi io penso che le scuole di specializzazione siano necessarie ma soprattutto penso
Che nel momento in cui un giovane che ha frequentato bene l'università che magari ha già cominciato a fare pratica secondo quanto è previsto
Nel decreto ancora diciamo soltanto come spunto gli ultimi se i primi sei mesi di tirocinio possono essere svolti durante i due anni di specialistica oppure di della laurea magistrale
Nell'ultimo anno
E del Corso di laurea magistrale
Io penso che a questo vada aggiunto
Anche un altro tassello hai fatto bene l'università è cominciata a fare la pratica fai la Scuola di specializzazione fare l'esame
Fai l'esame per fare che cosa l'avvocato o l'avvocato amministrativista penalista civilista
Questo caso occorre che il filtro anche nella composizione della Commissione d'esame sia vero
E che
Ci sia la possibilità di valutare l'attitudine di quelle giovane rispetta all'esercizio di quella professione specialistica
Con una un gruppo di esaminatori che abbia la capacità di valutarlo e perse davvero su un punto
Poi giocare ritiene invece di potersi abilitare perché vive in un piccolo paese perché ancora come dire il modello di avvocato
Che riesce a fare con Corning gettarsi penale che il civile e il suo esame sarà un esame che lo interrogherà e lo valuterà
Suma spettro sullo spettro delle questioni che sarà chiamato ad affrontare in giudizio
Che c'entra l'avvocatura come agenzia formativa
Il tirocinio deve essere una cosa seria
Vi era
Dico una cosa che probabilmente scandalizza era Monti e discussione su questo emendamento il tema del compenso ai tirocinanti
Che è una norma che venne introdotta dal Governo Berlusconi nel corso di una delle sue ultime provvedimenti una norma ovviamente che entrava nell'ordinamento in maniera
Programmatica più che precettiva poiché non era previsto nessun sistema di verifica di implementazione eventualmente sanzionatoria nel caso che non accadesse mi si dice
Da parte di molti soggetti che
Imporre all'avvocato che ha con sé un tirocinante il fatto di corrispondere un minimo compenso al praticante può fare sì che gli avvocati i tirocinanti no li prendano
La formulazione ultima contenuta nell'emendamento che abbiamo visto io e Berselli e che verrà depositato trovò la soluzione secondo me piuttosto
Sì se farlo h
Perché dice che al tirocinante verrà corrisposto
Un rimborso forfettario soltanto dopo il primo anno di Torino ciglio considerando che il tiri si è ridotto a diciotto mesi e che sei mesi per i cui fare all'università sostanzialmente non c'è nessun rimborso forfettario
Ora perdonatemi ma a me questa cosa non pare una cosa seria
Io penso che l'avvocatura italiana innanzitutto cominciando a rifiutare io so quanto è difficile
I tirocini fittizi
Deve impegnarsi a formare i giovani professionisti io non voglio parlare di un ottico per legge ma penso che l'avvocatura italiana
Debba
Caricarsi proprio per la dignità della professione e la qualità della professione dell'onere Denver tirocinio anche perché altrimenti scatterebbe una di quelle barriere occulte all'ingresso di cui parlavo prima
Non ti prendo come tirocinante tu l'esame di procuratore non lo puoi fare perché non ti do la firma
Penso anche che non sia giusto gravare troppo gli studi
Di tirocinanti perché penso che uno studio troppo gravato uno studio che per esempio per essere all'inizio della professione quel professionista non ha un giro d'affari
Tale da potere consente potersi consentire diciamo più tirocinanti penso che
Si debba trovare una misura
Fino a Toto volume d'affari quell'avvocato può nel corso di due anni informare puntino accennante due
Tirocinanti tre tirocinanti dei grandissimi studi probabilmente anche cinque sei sette
Macché questo obbligo della formazione tra virgolette sul campo
Gravi sull'Avvocatura italiana e gravi sul singolo avvocato che quel ragazzo lo segue ordine giorno legge le cose che scrive vede come svolge compiti che mano a mano più complesse gli si sono affidati
Io penso
Che non solo di attualità all'Avvocatura ruolo all'Avvocatura ma possa anche contribuire a come dire far crescere la
Dignità della funzione dell'avvocatura nel nostro
Sistema
Questo ovviamente sono soltanto idee di massima
Che andranno confrontate e valutate ma io penso che
Nella tra virgolette lo dico in maniera brutale
Limitazioni all'ingresso o fondata sulla valutazione reale del merito della professionalità e del profilo deontologico di quel giovane
Che si può stabilire che uno vada a fare l'avvocato non citata
Norme infilando bandierine occulte o palesi che limitino
L'eccesso l'accesso all'Avvocatura io sono convinta di questo
Sono convinta cioè
Che esiste in capo a più soggetti il Parlamento certamente il Governo certamente ma anche l'avvocatura italiana il compito di uscire da una situazione che è una situazione nella quale credo
Ne e l'avvocato nel suo complesso Necci assuma avvocato non è
Come dire
Il sistema del Paese si trovi a proprio agio quanto al fatto che la riforma dell'ordinamento forense debba essere fatta per i professionisti
Io mi permetto
Di dire che se e questo è il quadro non viene fatta solo con i professionisti ha ragione Cotta viene fatta anche per mettere in moto la competitività del Paese
Per ridare dignità e ruolo all'Italia per rendere questo Paese un Paese nel quale il servizio
Gruppi si va a termine che viene offerto dall'Avvocatura italiana è livello elevato e assicura diritti ma anche come dire qualità
Anche qualità della decisione giudiziaria anche qualità della decisione giudiziaria
Grazie
Passo subito il microfono Berselli ma non posso non dire una cosa
Con una bella immagine Oreste Dominioni che mi ha preceduto in questa carica diceva che mettere nelle mani del università italiana la specializzazione è uno sforzo di fantasia incredibile
Perché molti degli accademici italiani non hanno avuto il bene di entrare all'interno di un'aula giudiziaria mai nella vita questo lo confermo anche
Conferma anche
Paolo Ferrero
Che che
Diciamo dal suo punto di vista
Fatto
No no certo ma quel quindi questo significa che quando parliamo di specializzazione
Beh per esempio smontiamo immediatamente o liberiamo il campo da alcune esperienze pregresse qui posso parlare con cognizione di causa le scuole di specializzazione
Come si chiamano
Bassanini ecco mi ero perfino dimenticato il nome pur essendoci da dieci anni e passa e sono un fallimento totale
Sono una finzione totale e lo sappiamo tutti chi
Tutti quelli che ci hanno lavorato lo sa la parte accademica lo sanno gli avvocati lo sanno o anche i magistrati
Quel che avviene in quelle scuole dal punto di vista della proprio costruzione
E assolutamente fallimentare vanno tutti lì più o meno a scimmiottare l'accademia o a rifare quello che hanno fatto precedentemente senza nessun costrutto e come una frustrazione iniziale che quello che ricordava Berselli prima
Io per dieci anni
Ho fatto una domanda all'inizio di ogni scuola Bassanini che era questa che volete fare voi risposta alla novantanove per cento il magistrato però se ci fa male e faremo la poca
Cercherò di essere
Sintetico affrontando
In rapida successione alcuni temi
Tra riforma dell'ordinamento professionale forense rimasi in Commissione giustizia sei mesi questa fu approvato
Si erano
Al Senato lo dico perché anche se siamo alleanza di governo la verità è quella
Perché prendiamo pratico credo dei problemi
Legittimamente dal suo punto di vista e fu approvata soltanto dopo un anno
Senta ardito democratico
Decidesse di collaborare all'approvazione di questa riforma alla Camera il problema sarebbe già risolto ma siccome come
Diceva Andreotti abbiamo il Presidente dalla Commissione giustizia della Camera di cui ha mi
E e che a pensar male alle volte però si fa peccato ma ci si prende non vorrei che il Governo trovandosi di davanti a una riforma di origine parlamentare che
Non trova l'assenso dei due maggiori partiti beh preferisse non andare avanti sempre democratico si impegna per
Velocizzare questa riforma sono convinto che il risultato si potrebbe ottenendo
Socio di capitale cerchiamo di intenderci si interveniamo su una legge dello Stato che attualmente consente non so se i capitali da vedere il novanta per cento siamo consapevoli di questo o no
Abbiamo ottenuto secondo me un grande risultato quello di ridurre e ho l'sms che abbiamo dato inizio Severino ridurre il socio di capitale all'un più del trenta per cento
Del trenta per cento si di un terzo
E il socio di professionisti hanno meno dei due terzi io ritengo che sia un risultato buono
La bilancia
è sbilanciata non solo perché abbiamo un giudice che proprio non è assolutamente giudice terzo ma perché dobbiamo dire la verità perché la qualificazione la preparazione dei magistrati è superiore a quella di noi avvocati
Questa è la verità
Dobbiamo arrenderci alla evidenza la gara
Una parte non irrilevante di duecentotrenta mila avvocati è di gran lunga inferiore alla preparazione dei magistrati questa è la verità e allora per me rimettere
Impalpabili lancia dobbiamo qualificare maggiormente
E l'avvocato nove sono dubbi si è evocato il corso di università io un pezzo che predico delle deserto una mia una mia teoria
Noi dovremmo immaginare
Un concorso di laureati riservata soltanto a coloro che faranno gli avvocati magistrati notai
Queste la soluzione perché noi non possiamo neanche immaginarlo puro programmato perché c'sono dei vincoli comunitari che non ce lo consentono cioè riservato il duro programmata i notai ma non agli avvocati quindi un corso di laurea specializzato e soprattutto riservato a queste tre categorie
Qualche cosa devo dire su questa
Questo impegno che tutti noi abbiamo come compresa la Commissione giustizia anche presso la decima Commissione
Per quanto riguarda la legge di conversione del decreto legge sulle liberalizzazioni perché ho seguito dei le cose che solo visivamente superate rispetto agli impegni che il Governo ha assunto e che non siamo riusciti ad ottenere
Il preventivo costitutiva cui si fa Formentini comprensivo edifici da fare come lo si fa lo si fa pregare
Il preventivo serrati massima non so se mi sono tagliato il preventivo sarà di massima e qualora il preventivo venga fatto
Note serena nessuna conseguenza di carattere disciplinare PIP M un risultato irrilevanti le tariffe oggi io sono stato abolite le pericolosi però ci sono più
Ci saranno dei parametri
E questi parametri che saranno necessari per i magistrati per liquidare i compensi potranno essere utilizzate anche da noi avvocati del decreto-legge si peraltro non possono farlo a pena di nullità
E adesso la novità scomparsa quindi non è una cosa da ridere i tribunale dell'impresa articolo due noi mi ha fatto un un emendamento soppressivo però abbiamo ottenuto dei risultati erano dodici
I tribunali riferiva diventeranno un tribunale di riprese
E però
Capoluogo di Regione colui più Catania e con in più Brescia quindi abbiamo realizzato tribunali le imprese sostanzialmente di prossimità
Cioè il cagliaritano devono prevalere un traghetto canale per andare a Roma
E in reti
Che sono i calabresi e non debbono andare a Catania
Abbiamo dei tribunali che sono sono pesanti prossimità non ci sarà più di loro competenza la class action
Non ci sarà più questa cosa strana ma questa
Connessione anche impropria io lo so forse tu lo sai cos'è la Commissione anche impropria non si sa cosa possa essere eliminata non c'è più la Commissione anche in troppi quindi
Qualcosa si è ottenuto e soprattutto si è ottenuto per quanto riguarda e tariffe perché ripeto le tariffe non ci sono più ma ci sono i parametri allora in queste situazioni in cui si è intervenuti anche su una legge dello Stato attualmente in vigore
E si appresta a dire perché non si vota la fiducia a me che ha la fiducia o possiamo votare per parti separate
O si vota tutto o non si vota nulla e quindi anch'
Ebbe è chiaro allora in queste situazioni mi debbo dire
Che i risultati che abbiamo tenuto per quanto riguarda le schede Società tra professionisti euro risultati molto molto importante
Poi ci dirà dal socio che al trenta per cento a uno che ha un terzo può comprare i professionisti perché rappresenterà anni soci più deboli
Pertanto adesso sotto più di capitale potrebbe novanta per cento un domani sarà di un terzo i risultati che sono stati ottenuti credo sì o no
B versamenti migliorativi di un testo e vadano incontro a quelle che sono le aspettative degli avvocati e chiaro se avessimo potuto e ritirare l'articolo due l'articolo nove articoli ventinove seduto dove io finisco articolo ventinove sapete qual era
Era l'articolo che prevedeva per le compagnie di assicurazione di risarcimento in forma specifica
Vale a dire se una Veggiato aveva un danno più soldi ventimila euro liquidità periziato dalla
Finita la compagnia di assicurazione tu
Potevi dalla compagnia averli in posizione di fatti tra il varo dalla sua carrozzeria
Se tu fosse dato dalla tua carrozzeria o dalla Croazia di marca ti veniva liquidato in un anno decurtato del trenta per cento guizzo ventimila euro qua erano sei mila euro
Questa è stata ed è in atto anche col nostro intervento dalla Commissione industria nella Senato della Repubblica come qualcosa che è stato fatto mi sembra che sia un qualcosa di abbastanza significativo
Sì sì
C'abbiamo messo anche nel nostro nel
C'abbiamo messo anche nello
No io vedo Giulia Bongiorno che arrivate la inviterei a sedere qua con noi perché ne
Ecco tra altro vedo che c'è una
C'è uno c'è uno scambio vieni vieni Giulia perché Berselli si deve allontanarci professionale invece va a continuare la battaglia magari si riesce a Vasco pare qualche cosa sul tirocinio
A facendolo ritornare perlomeno la
Ai I mesi di prima non non sarebbe male basta controllare
Norme i colleghi del prelievo gratuito cosa stanno facendo
No no prego
Dice attenta che quel pericoloso così il gradino attenta virtuale e pericoloso diciamo il clima
No non fa
E affettuoso
No e allora visto che arriva Giulia Bongiorno ha visto che la domanda forse sarà impropriamente fatta a Filippo Berselli perché bisogna fare le domande diciamo al padrone di casa
La domanda è quella che abbiamo fatto anche prima Giulia
C'è una legge che sta che giace di fronte alla Commissione giustizia e che è una legge che potrebbe riprendere riprendere con un ritmo serrato
Più che cosa ci dice rispetto a questo c'è questa possibilità c'è qualche cosa che si muove da questo punto di vista o c'è addirittura qualche cosa che già si è mosso
Buongiorno a tutti
Grazie grazie dell'invito il fatto di essere arrivata in ritardo o di andar via presto
Non deve assolutamente essere letto con uno scarso interesse per una questione che ricordatevi secondo me chi avvocato il Parlamento sa benissimo che il Parlamento potrebbe essere un percorso breve per scelta o per necessita quindi io dico sempre io
Mi dicono bucato onorevole sono avvocato continua provocato tra breve può essere fatta entro solo avvocato quindi è chiaro che i temi dell'avvocatura perché in questa condizione sono dei temi che necessariamente ritiene prioritario
A voglio spiegarmi perché questo brevissimo intervento che faccio perché
Esattamente tra mezzora presiedo sono venuta perché mi faceva piacere quanto meno farmi vedere
Bene perché secondo me c'è un equivoco di fondo sulle modalità con le quali funzione una Commissione quindi le leggi vanno avanti e non vanno avanti ma molto brevemente
Le leggi non vanno avanti secondo il capriccio né del Presidente devo dire né di una singola parte politica né del Governo
C'è una sorta di miscela di condizioni che sono le seguenti il Presidente prende atto delle indicazioni dei gruppi
Questo significa che se c'è parità assoluta tra i gruppi il Presidente può in qualche modo assumere la leva del il timone e dire va bene allora visto che c'è parità scegliamo di andare in quella direzione piuttosto che quell'altra
Se però un gruppo soprattutto un gruppo di maggioranza ritiene che non sia prioritario del legittimo ritiene che non sia prioritario una legge certamente né la parte minoritaria della politica nel Presidente può imporre la celerità
Quindi quando qualcuno neanche passato mi ha chiesto dai un'accelerata
Cioè non è tipo motorino che se voglio accedere un po'io devo tenere conto di quelle che sono le regole e ci son tante leggi vi dirò che anche poi mi interessavano a livello personale credo
Credo anche tra l'altro ovviamente la Finocchiaro attentato non riusciamo mai misteriosamente a fare andare avanti esempio la legge sul doppio cognome capo interessa
Poco però alle donne interesserebbe molto però sono leggi che restano misteriosamente arenate
Allora che cos'è l'avverbio misteriosamente che
Ovviamente quando fa il cosiddetto Ufficio di Presidenza una parte politica ritiene di non indicare nelle priorità la riforma l'ordinamento forense se l'ordinamento forense quindi non è stato portato avanti non è perché noi ogni giorno non ci siamo convocati esaminando delle leggi e perché il rispetto delle priorità
Non è mai stata indicata dalle varie maggioranze che abbiamo avuto come priorità
In un quadro fosco che credo finora vi sia stato tratteggiato
Ma senza voler illudere perché le illusioni poi alla fine hanno sempre una uno spazio di tempo scaduto il quale poi si rivelano del tutto inutili
E fuorvianti vi posso dire che la scorsa settimana niente è stato segnalato dei gruppi ed è stata concretizzata questa richiesta sia dal gruppo del PD
Sia dal gruppo del PDL del PdL mi è stata segnalata come priorità da rimettere in calendario la riforma dell'ordinamento forense
Per la prima volta da quando io sono Presidente di Commissione ho avuto i due gruppi maggiori che normalmente stanno in contrasto
Che mi hanno chiesto di rimetterlo in calendario chi si collegherà
Con il sito della Commissione giustizia o vedrà che da martedì prossimo l'abbiamo di nuovo in calendario cosa significa queste ma sotto averle calendario significa che si riattiva il meccanismo
è chiaro che a questo punto io non so se e credo di sì che molti di voi si saranno mossi per segnalare la necessità di richiederlo perché non so come che improvvisamente l'hanno richiesto però fatto sta che io la posso rimettere legittimamente sul tavolo
è chiaro che dobbiamo stare attenti poi a non fare
Un lavoro di Penelope cioè che da un lato si fanno alcune leggi e dall'altra parte si distruggono perché a me non piacerebbe che così fosse
Quindi quello che sarebbe importante verificare la possibilità di una compatibilità con questa novità cioè con questo vigore il nuovo che sta prendendo questa legge con delle novità che comunque sono introdotte
Perché vediamoci dalla testa che una legge nuova svuotiamo per tutto l'altra vediamo se delle vostre esigenze che vengono ribadite anche con questa astensione
Possono trovare
Un
Un momento di attenzione con questa novità e comunque rilevante
è chiaro che se questa novità verrà portata avanti cioè se ogni settimana perché ogni settimana io l'Ufficio di Presidenza e ogni settimana i Gruppi mi dicono le priorità
Se la riforma resta tra le priorità nelle prossime settimane è chiaro che a questo punto questa semplice indicazione può diventare invece qualcosa di concreto per un nuovo percorso quindi
Mi limito a darvi una notizia e a promettere il mio impegno personale facendomi presente che
Sebbene il titolo di Presidente di giustizia sembra Titolo vedi enormi poteri
In realtà poi così non è però c'è un interesse personale che
Reputo coincidente col vostro che mi consentirà sempre nel rispetto e le regole di portare avanti la necessità di ridiscutere alcune parti che so benissimo cafona sanno bene questo è quanto grazie
Questo era quanto avremmo avuto sarebbe quindi diciamo quella quel mentre quell'impegno politico che avevamo colto nella prima parte della tavola rotonda evidentemente l'impegno politico che si sta traducendo in fatti concreti
Io ricordo che quando si discuteva del referendum ma sulla separazione delle carriere
Da Roma debuttò una forma di pressione ad personam ma Gaetano Pecorella li mandavamo un telegramma al giorno
In cui c'era scritto ricorda di che il referendum è una cosa importante il povero Gaetano aumenti va in atti naturalmente perché il suo segretario non credevano
Che ci fossero dei folli che continuavano a fare un andavamo a luglio a Berlusconi e non mi ricordo PIP chi
Attendo un tono mandiamo il telegramma però l'idea di mandarlo al Capogruppo della maggioranza così estesa
Ogni giorno ogni settimana un bel tre che rammento che dice beh allora con la legge sulla
Forse potrebbe essere un'iniziativa di quelle
E
Simpatiche ciascuno deve la Segreteria molto efficiente e lo so ma credo che i veneti telegrafica non ce li fa terrebbero vedere Telesina
Allora
Andiamo verso la conclusione non sottraggono ULL Aldi lancia mento delle forze politiche perché centristi siete e quindi uno ha preso la Polonia il posto della
Però volevo nell'ultimo quarto d'ora cinque minuti per una perché poi vorrei ridare la parola qualche collega per la conclusione della sessione prima dell'interruzione della pausa pranzo
Parlare dell'altro
Perché c'è anche altro
Allora altro non voglio dire che siano le cose importanti permute fondamentali che erano Bonucci nata all'inizio di questa legislatura con una riforma costituzionale
Che poi invece la diciamo gli equilibri politici hanno liquidato però altro c'è
Sul tavolo della politica
Altro c'è a proposito della responsabilità civile dei magistrati
è stato
Diciamo con un blitz parlamentare introdotto un emendamento che chi è
Tecnico comunque contesta dal punto di vista della previsione tecnica però apposto il problema politico della responsabilità civile dei magistrati
Allora io vi vorrei sentire anche su questo perché pure su questo abbiamo come dire registrato alcuni segnali
Lo stesso Ministro ha detto attenzione insiste oramai il problema non è che si può rimuovere il problema è che quella legge va in seconda lettura e quindi o la correggiamo rimane quello che
E allora correggerla si può correggerla come al solito noi non facciamo solamente petizioni di principio in Parlamento tra le tante ne parlavo
Prima dell'inizio di questa tavola rotonda c'è anche una proposta proprio targata camere penali che lavora costa molto equilibrata che è una proposta che non parla di responsabilità diretta ma elimina il filtro
Alle azioni è una proposta che riformula la clausola di salvaguardia una proposta che tara la colpa grave del magistrato non più solo magistrato burocrate è un magistrato professionista più o meno
Come le colpe degli altri professionisti della giustizia nulla di punitivo
Qualcosa di molto in linea con le sentenze della Corte europea allora se parliamo d'altro possiamo parlare di questo
Se parliamo d'altro
Prima ancora di parlare di alcune piccole riforme che potrebbero prevenire anche dalla Commissione ministeriale e che sono riforme che riguardano il Codice di procedura penale
Però voi facevate riferimento a una riforma che mi sta molto a cuore sul doppio cognome hanno ci sta molto a cuore l'introduzione del reato di tortura in Italia molto molto a cuore molte
Tanto molto a cuore che leggendo i giornali e vedendo le in prese aumentato vedendo le disavventure di un povero Cristo condannato a ventun anni di reclusione poi oggi restituito alla libertà ma prima di tutto torturato
Prima di tutto torturato prima di quei impone anni di reclusione
Leggendo le imprese di tal lo dicevo anche ieri al Consiglio delle Camere penali
Professor dei tormenti is cioè Tizio che al Viminale si occupava di torturare altro non si può dire che pure è stato denunciato da firme
Sicuramente credibili una per tutte
Bianconi ma certo c'è un libro proposi di questi insomma in questo paese c'è o non c'è bisogno del reato di tortura
In questo clima
L'ultima che annullato certe asperità che certe contrapposizioni diciamo tutte politiche una norma di civiltà come questa può essere introdotta
E poi
Ma questo per il futuro tema guardiamo sempre un po'più in là
Potremmo riprendere a discutere magari con un Parlamento nuovo letto su basi nuove più credibile proprio per per per forma di elezione anche della riforma costituzionale anche del bene fondamentale della terzietà del giudice
Il primo Presidente della Corte di Cassazione
Ha detto apertis verbis che in Italia si finisce in prigione molto facilmente perché i giudici non i pubblici ministeri giudici
Interpretano il loro ruolo in maniera non rispettosa della libertà personale perché l'ho interpretato
Come ruolo di difesa sociale
Questo per noi è la cartina di tornasole
Di mancanza di terzietà culturale non non solo ordinamentale dei giudici allora lo so che sto mettendo troppa carne al fuoco però tre ecco Settineri anzi due cose Tinebra cosa grande su cui vorrei sentire le vostre intenzioni per il futuro
Allora tre domande molto impegnative io cercherò di rispondere in pillole anche perché
La decima Commissione
Mi domando reclama anzi perché si stanno affrontando questioni che pure attengono appunto attengono ai temi di cui stiamo discutendo qua
Responsabilità civile dei giudici l'emendamento Pini sbagliato
Assolutamente sbagliato introduce una forma di responsabilità diretta la Corte europea non ha mai detto niente del genere il rischio sarebbe la
La libertà del giudice nel giudicare
E anche l'imparzialità ed è questa la cosa che più mi preoccupa la bilancia tenderebbe sempre dalla parte del più forte perché uno una rimostranza del più forte costerebbe al giudice molto di più della rimostranza del povero
Disgraziato
Io non ho nessuna difficoltà a discutere di responsabilità civile dei giudici e di riforma dell'attuale sistema
Se il tutto avviene ragionato innanzitutto escludendo la forma del risarcimento e la responsabilità diretta ma questo l'ha detto Spigarelli per le ragioni ovvie molte altre che si potrebbero dire e di cui ho detto prima
Se viene salvaguardata
L'autonomia e l'indipendenza del magistrato nei giudizio e se viene tutelato in particolare la libertà interpretazione dell'anno perché altrimenti come dire
Noi rischiamo
Di chiudere in una gabbia
La l'agire del magistrato e io penso che questo non convenga a nessuno ma sul fatto di tornare a discutere di responsabilità civile io nono difficoltà
Per la ragione che io non chiudo gli occhi di fronte acciocché purtroppo si produce diranno poiché i giudizi le l'analisi se per colpa grave per dolo o per colpa lieve eccetera e che cioè ci sono soggetti che subiscono ingiustamente
Gli effetti di una decisione sbagliata e se questa decisione è sbagliato per dolo o colpa grave concernente da fare
Lo Stato dette intervenire attentare attentati di risarcire l'errore commesso
Sulla questione della tortura
La nostra è una battaglia storica quella per introdurre il reato di tortura
Nel nostro sistema una battaglia storica del mio gruppo che si è reiterato ad ogni legislatura e che purtroppo ha trovato
Punto diciamo così perché la storia parlamentare nella lega
Nella legislatura precedente
Una impossibilità di approvazione
E
Io sono assolutamente d'accordo sull'introduzione di questo reato e tra l'altro ci metteremmo anche al pari diciamo con una legislazione europea e con un indirizzo
Di legislazione europea che sul punto del tutto inequivoca
Terza questione le riforme costituzionali che su questo ha ragione Giulia inutile accendere speranze quando le speranze non possono essere mantenute ma lo diceva anche Spigarelli
Io consiglierei CUP miracolo uno miracolo e bisogna lavorare per i miracoli perché quattro credo anzi tese né propizi il compimento
Che questa legislatura si chiuda con uno alcune riforme costituzionali e riduzione del numero dei parlamentari ab audizione del bicameralismo perfetto come vediamo anche se si riesce a costruire un Senato federale o se si potrà incidere squisitamente
Sulla bicameralismo perfetto
Nuovi poteri del del premier la nomina e revoca dei ministri diciamo il core business di quelle che sono le riforme costituzionali di cui per troppo annunci discusso in questo Paese e legge elettorale non mettere in campo nient'altro
Anche per una ragione che Valerio ha detto in chiaro e che io in chiaro voglio ripetere
Le riforme costituzionali
Vanno affrontate non soltanto con uno spirito ma anche con un ruolo del Parlamento che va pienamente riconquistato e io credo che questo sia in gran parte affidato ad una nuova legge elettorale Parlamento di nominati per quanto
Ben frequentato diciamo e per quanto ci siano forze politiche e soggetti
Che lavorano con passione Corno determinazione nell'interesse generale
Nell'apprezzamento pubblicò come peraltro vediamo viene considerato comunque un luogo che non riesce ad esprimere quella capacità di controllo sull'esecutivo di elaborazione delle grandi questioni di riforma istituzionale e di
Complessivamente cuore dell'ordinamento democratico se dobbiamo mettere mano ad altre riforme costituzionali che non siano quelle di cui ho parlato prima
Esplorate e studiate almeno negli ultimi vent'anni da almeno tre Commissioni di Camera Alicorno approfondimenti di ogni genere che oggi rendono assai più agevole il lavoro io le riserverei alla prossima legislatura
Questo
Qui lo voglio dire senza in nessun modo deprezzare il lavoro del Parlamento ma con la consapevolezza che le riforme costituzionali specie su temi molto delicate
Vanno compiute nella pienezza della legittimità ed è il riconoscimento di questa legittimità da parte dei cittadini
Apprezziamo la franchezza
E quindi il telegramma che manderemo al Partito Democratico da ora in poi sarà quello per la prossima legislatura però il problema esiste della terzietà del giudice e quindi quel che vogliamo discutere
E comunque riportare la bilancia del centoundici al centro con un giudice realmente terzo Giulia Bongiorno deve scappare quindi un minuto a lei
Voi io mi scuso ma
Potrete chiaramente vedere che sta finendo la seconda chiama devo subito presiedere il allora il la mia risposta sintetica per quanto concerne il primo punto
Potrebbe essere assolutamente identica a quella
Di Anna Finocchiaro se non per la premessa nel senso che lei dice io non ho difficoltà a a
Discutere questo tema io invece cominci bitte direi io ritengo tre premi tra i temi effettivamente prioritari
Quello che a me capita che è una delle cose forse più anomale ma fanno parte della mia esperienza politica e che in realtà io mi ritrovo spesso a dover combattere
Con leggi che affrontano temi che io in realtà su quali secondo me prioritario legiferare
Nel senso che sulla responsabilità dei giudici e mi sono posta quell'emendamento
E quindi ci ha ascoltato magari dibattito televisivo in maniera
Così nel piuttosto superficiale potrebbe aver pensato che io allora sono contraria alla responsabilità civile giudice ma in realtà oltre a quell'emendamento e siccome siete giuristi in tre secondi ve lo posso dire perché secondo me l'emendamento così come era costruito era un emendamento che di fatto consentiva
Di eliminare da questo momento in poi le impugnazioni degli atti noi avremmo invece impugnato direttamente i giudici cioè si impugna la qualsiasi cosa dice non giudice
Il giudice sbagliava interpretare il che comprendo che a volte noi avvocati pure piacerebbe forse si può pure giustificati però avremmo avuto una serie di giudici paralizzati che non avrebbero assunto provvedimenti
Quindi era una tipica
Riforma che in astratto volevamo che in concreto era fatta male simile discorso lo farei per una serie di leggi alle quali mi sono poste e sulle quali invece bisognerebbe intervenire quindi assolutamente sì responsabilità giuridica dei giudici responsabilità civile dei giudici
Ma fatta in maniera corretta non renderli terrorizzati rendere irresponsabili tortura abbiamo lavorato tantissimo in Commissione sulla tortura e lì fa parte di quei provvedimenti che si sono arenati per mancanza di volontà politica ma ci sono dei testi
Abbastanza pronti e quindi su questo probabilmente qualcosa si può fare secondo me non in questa legislatura
Perché
Comunque non non credo che che ci sarà tempo ricollegandomi a quello che diceva Anna Finocchiaro secondo me ci dobbiamo dare
Soltanto gli obiettivi per questa legislatura se riusciamo a riprendere la riforma dell'ordinamento giudiziario e altre due-tre leggi va benissimo per quanto concerne l'ultimo punto riforme costituzionali
è ovvio che qualsiasi persona di buonsenso non può che auspicare una riforma della legge elettorale
E lo dico con conflitto di interessi perché io faccio parte di coloro che sono stati eletti nel due mila e sei quando cominciarono le leggi dei nominati che sono legge abominevoli che poi forse in una piccola percentuale magari possono premiare qualcuno perché
Non è detto che magari una persona che fa bene il suo lavoro sia si è letta però secondo me è giusto che chi è eletto deve avere indotti quindi pur essendo in una beneficiata io ritengo che si debba modificare questo sistema
Ma anche in questo aderisco in pieno ad Anna Finocchiaro a quello che ha sostenuto cioè qui ci dobbiamo fermare nel senso che poi non dobbiamo chiedere il le cosiddette riforme poco ecco chiunque parla in assoluto di riforme epocali secondo me
Carla sapendo di non mantenere la promessa primo perché già fare una riforma e qualcosa di epocale se ci aggiungiamo alla parola riforma la parole poc'tale significa che promettiamo qualcosa che non si farà se si fa già questa piccola parte di riforma riduciamo i numeri parlamentari con coraggio
Perché se non schiaccia mossi quando schiacciamo sì alla riduzione ognuno di noi saprà perfettamente che con quel sì la prossima volta ove volesse non andrà in Parlamento ecco
Già questo è un passo avanti insieme le preferenze quindi sia la tortura assolutamente ma non credo questa legislatura
Sì e con immediatezza se possibile la responsabilità civile sia riforme ma non epocali perché non abbiamo bisogno di riforme epocali fatte in poco tempo grazie
Se torno a ripetere che la la domanda era per il futuro perché quello che quello che ci interessa non siamo così ingenui da pensare intanto ringrazio Giulia verso il suo intervento
E raccolgo quindi che per il futuro ma questo già lo sapevamo anche
L'onorevole Bongiorno è dell'idea che bisogna fare la riforma costituzionale già ce l'aveva detto in altri termini
Quello su cui non son d'accordo invece sulla va
Possibilità di portare a compimento l'introduzione del reato di tortura io sono un analfabeta politico però ragiono in termini da semplici otto
Ora c'è la maggioranza e c'è anche l'opposizione all'opposizione c'è la lega all'opposizione c'è la forza che non voleva il reato di tortura introdotto allora mi sembra che miglior panorama politico per introdurre il reato il reato di tortura
Non si possa profilare quindi se veramente ritenete che ci sia la determinazione politica questo è proprio il momento di farlo vedere
Bruno presidiano lei la conclusione di presiedere io devo e già dico ai colleghi genovesi ci Luzzi di prepararsi per la conclusione della
Mattina sulla responsabilità civile dei magistrati intervengo Colombo difficoltà perché come
Componente della Commissione giustizia rappresento un gruppo abbastanza composito nella posizione o gruppo non la mia e quindi
Ti racconti vi racconto quella
Del parlamentare
Io penso che sia sbagliato calcola impostato un emendamento del collega alla Camera e penso che vada tutelata all'autonomia alla libertà morale l'indipendenza del magistrato
Penso che un magistrato Pontebbana massime ma non è stata intimorito sul
Qualità del suo intervento
Tuttavia con grande sincerità e onestà se ciò la possibilità di votare per quanto riguarda la coppa Newton la colpa grave quando un magistrato le sponde anche penalmente deve rispondere anche civilmente direttamente
Perché io penso
Che questo sia
Stia dentro la cornice dei principi di dalla nostra Costituzione
Un unicum non può essere un unicum per come ci viene raccontata in questi giorni credo che ci sia aspetto che il Governo il Ministro
Presenti
La proposta alternativa a quella passata alla Camera immagino che ci sia una discussione più complessiva
Da affrontare ma
Continua a rimanere dell'idea che non ci possa essere nessuno per le sue funzioni comunque sembra sia il responsabile
E fra l'altro
Ricordo a me stesso che i cittadini italiani si sono espresse le
Su questo parco
De un'altra questione lander con la faccio molto breve però ho sentito parlare del Parlamento denominati me qualora secondo me non è un problema di legge elettorale io la racconto così
Carla raccontò ad una platea che credo sia sensibile alla questione politica che pongo questa platea
O come così a percezione
Nell'aria respiro che le posizioni che esprimono i penalisti in Italia
Sì o no state in qualche modo in questi venti anni traditi da una parte politica
Che pure sul piano dei principi e di un'enunciazione rispetto al ruolo del magistrato magistrato con l'avvocato il giusto processo l'impostazione complessiva sembrava essere molto vicino alle posizioni penalisti
Quindi capisco politicamente o lo scoramento rispetti dopo vent'anni
Che una parte politica doveva in qualche modo dare delle risposte a
Una reale del Paese a uno
Così importante come per il Paese capisco che ci sia una sorta di scoramento
Dall'altro lato sembra avvertito una sorta di diffidenza rispetto all'altro schieramento come
Se ci può veramente sto generalizzando sto banalizzando ci stanno sensibilità diverso entrambi gli schieramenti ma
Diciamo che
Se poco
Del se proprio avessi dovuto dire su corso scommettevano i penalisti rispetta le loro impostazioni da un lato si fidavano poco dall'altro sono stati molto delusi
Il problema è che questo sistema che impedisce che si costruiscono riforma il sistema bipolare ha di fatto prodotto l'Italia è ingessata anche in questo settore
E lo scontro continuo eccessivo gridato i personalismi
Gli interessi propri che sono stati anche in questo settore rincorse a mio avviso hanno di fatto bloccato annuo questo sentimento
Lo dico perché son convinto anche io che non si bisogna discutere separazione di carriere perseguibili bisogna discuterne
Credo che il contesto il più giusto non sia contesto bipolare se in Italia si vogliono fare riforme costituzionali vere non dipenderà dalle ciò detto reale dipende dal complesso di come le forze si confrontano con le società oggi o confronto che sta avvenendo con voi ho visto
Avanzamenti molto significativi l'ultima l'ha detto Presidente la Commissione giustizia
Alla Camera è importante che ci sia e lo si fa
Non attraverso due singole posizioni lo si fa attraverso un'articolazione alla quale la società si schiera anche Empoli
Ca io spero che si possa oggettivamente continuare una fase
Di collaborazione più larga come adesso
Perché dentro questo collaborazione pur larga si possono affrontare tante questioni se n'è andata la Presidente Bongiorno glielo posso chiedere ma per esempio la Camera ci sta un'altra legge bloccata fermata quella che riguarda le intercettazioni
Il problema secondo me che bisogna sfruttare tutti un'attuale perché dentro questo ma tale si possono costruire delle risposte anche quello che riguarda la tortura e non assegnare
Al sistema elettorale
Insomma
Interventi che vanno oltre quello che
Una questione prettamente tecnica meno significativo di quello che invece
Le richieste vere che avevano la Società come quelli di oggi
Bene
Bene
Però
Registriamo anche questo perché fa parte qualche ombra di una nostra idea di interventi li abbiamo definiti corsari piccolo robot che però modifica l'assetto per la giustizia in Italia che magari prima della fine del
Del di questa legislatura si potrà portare a compimento io ringrazio moltissimo
I rappresentanti politici che sono intervenuti penso che sia stato un dibattito non di quelli fittizio virtuali ma che ci abbia comunque regalato qualcosa
Vorrei che questa sessione si concludesse con gli interventi dei colleghi genovesi ci Luzzi che erano programmati
Che perché voglio che la parola finale sia in qualche misura provenga dall'Avvocatura grazie
Ma io devo dire che non avevo assolutamente preparato l'intervento per due buone ragioni
Civile
Volevo
Ascoltare i politici presumibilmente rispondere agli interventi dei politici
A questo punto della mattinata mi sembra
Che sia stato detto tutto
E chi l'osservazione
Più efficace e tutto sommato in un quadro di contributi sicuramente
Importanti ma che non si sono discostati dalle esperienze passate
In buona sostanza siamo tutti d'accordo l'intervento riuscito ma il paziente è morto
L'intervento più puntuale quello del nostro Presidente quando continuamente ha sollecitato a parlare di futuro
Abbiamo capito che maiora premo conta
E quindi
Sarà un po'improbabile
Sottrarsi al voto di fiducia
E questo lo comprendiamo anche noi avvocati penalisti anche un avvocato
Di campagna quale io sono e mi considero
Cioè uno di quelli che si sporca le mani
Quotidianamente magari con qualche difficoltà nell'essere pagato
Diciamo quel modello di avvocato che così efficacemente ha descritto Piero Calamandrei
Quando fa scrive quelle bellissime pagine sull'approccio trarsi istinto è avvocato
Cioè
Quello che ha consapevolezza che viene da me una persona che ha bisogno
Proprio quella persona che non ha bisogno
Te litro di latte o del chilo di pasta ha bisogno a un problema e
Si adatta in funzione della gravità di quel problema a ciò che io gli posso dire
Esattamente come farei io se avessi una malattia
Ho bisogno
Di qualche cosa perché
Sproloquio cose che
Ci siamo ripetuti continuamente perché la mia preoccupazione caro Valerio
E tema italiano da cittadino
Non è
Semplicemente perché faccio parte dell'Unione Camere penali
Cioè
Io mi chiedo se in questa vacatio costituzionale
Coatta
Garantita dal presidente la Repubblica ma coatta
Mi chiedo se noi possiamo permetterci di lasciare scivolare
Elementi che sono decisivi
Per
Perdere
Proprio per le garanzie costituzionali per le quali noi siamo nati
Mi sono addirittura interrogato lo dico con spirito laico l'ho letto per caso
Sul motto di San Paolo della Croce che dice non ti giustificare non ti lamentare non più di sentire sotto tutto il contrario di quello che sento io e ho cercato di adattarle
Chiedendomi ma dobbiamo giustificarci minori se siamo duecentotrenta mila o duecentoquaranta mila fra un po'diventiamo come le leggi italiane non sapremo mai quanti saremo se abbiamo prodotto
Professionisti che tutto possono fare meno che andare in Europa che sarebbe lo sfogo che potrebbe giustificare questa nostra situazione e da allora dobbiamo accettare
Che diventeremo non so quanti quindici mila di più quest'altra
Perché
Lo imporrebbe l'Europa
Cioè noi siamo
E piccoli noi italiani vittime di inganno
Qui operiamo per raggiungere dei risultati
Ma noi
Doppia
Aver ben chiaro che cos'è il domani ecco perché condivido quell'incalzare va bene abbiamo capito ma nella prossima legislatura queste storture resteranno
Forse passerà alla riforma
Dell'ordinamento professionale e costoro e lo dico con Vecchio spirito da politico che credo sia quello che ha ha ispirato che Presidente Spigarelli a chiedermi di intervenire costoro che si chiamano riformisti
E tutti
Usare il verbo del riformismo sono quelli che ci vengono a raccontare che
è importante che ci sia un sistema proporzionale piuttosto che un
C'è un sistema bipolare
O quant'altro e che con dunque continueremo anche dare avanti in questa situazione no no
Concludo perché so che adesso del breve l'intervento io
Osservo e dico che
Dobbiamo
Proseguendo quel dibattito che abbiamo avuto così Franco tra noi ieri
Dobbiamo sì inseguire l'agenda i tempi della politica ma
Dobbiamo anche far valere l'aspetto migliore di noi che è la coscienza
E sul piano della coscienza dobbiamo fare una battaglia
E come battaglia non avremmo grandi alternative ma non possiamo
Recriminare cercato non possiamo
Dei negare
Principi che sono solo nostre
Ed è per questo che io credo
Ti prendere positivamente tutto quello che è stato detto di attacco parlo della parte politica di apprezzare quello che porta potremmo portare a casa ma di non accettare
Questo pericolosissimo passaggio ho concluso ricordo sono storicamente guardate a proposito di riformismo e di rivoluzione
Che il frutto della Rivoluzione francese
è stata quella del sostanzialmente dell'abolizione degli avvocati per creare dei funzionari di Stato quegli stessi che Napoleone Bonaparte
Vent'anni dopo neanche
Disse annegate tutti gli avvocati
Perché questo era il risultato della funzione dell'avvocato nel Girotti neanche vent'anni è quello che può succedere hanno grazie
SISMI mi dicono che Mimmo ci Luzzi è dovuto andare via mi dispiace perché speravamo concludesse questa mattinata però a mano a me diciamo una riserva sarebbe una riserva di lusso
Andrea mascherine me che ha seguito tutti quanti i nostri lavori è l'apprezzamento per il lavoro che si fa con me il CNF ormai quasi rituale nei nostri
Né i nostri appuntamenti ma veramente stiamo lavorando assieme pure nella distinzione profonda dei ruoli istituzionali e associativi e quindi gli do la parola per un saluto
Due battute è un riconoscimento con la prima
Battute che io ero contrario ai parametri della Severino finché non ho viste redditi della Severino e se i parametri sono quelli che va assolutamente possiamo cambiare
Poi siamo a cambiare idea
Seconda battuta voi sapete che in contemporanea da Adriano Cella sembri analizzata dall'organismo vita dell'avvocatura
Consiglio nazionale forense è qui con me e a breve con il Presidente
Della serie che le compagnie quando si possono scegliere Ermete eccelle essere bene
Linea riconoscimento e poi vi lascio o meglio
Andiamo mangiare assieme perché per i fermo e questo oggi è venuto fuori da qui una notizia molto importante che questa ripresa del corso tra non sarete professionale
Riconoscimento ecco senza le foreste questo avuto solamente un vero alleato il Consiglio nazionale forense
In questa in questo tentativo continuo di don abbandonare il dover rinunciare all'idea che la legge professionale
E questo reato è stata le sono state le camere penali durante la formazione della legge nel momento in cui la legge sembrava e si è naufragata effettivamente e adesso che invece ha ripreso il suo corso
Questo riconoscimento che ne vogliamo fare come Consiglio nazionale alle Camere penali
è primavera le marmotte anche si stanno risvegliando appare si stia risvegliando la politica noi letargo tutti siamo mai andati daremo la sedia comunque staremo attenti a che nessuna torni in allettato grazie grazie
Adesso c'è l'interruzione riprendiamo penso verso le due e mezza dico bene fermezza tre
Con il nostro programma
Direi che riprendiamo i lavori
Sì
Dini ci sono riprendiamo i lavori non so se
Ma
Rispettiamo l'oratore un attimino
Poi c'è
Rosaria
No verso il territorio
C'è
C'è
Faccia
Siamo
Guido
Probabilmente
Queste risorse
Bene
Riprendiamo
Prego tutti di riprendere
Posto
Se c'è ancora qualcuno che deve entrare in sala
Vic
Darei immediatamente
Intanto saluto a lei Guido Alpa il Presidente del Consiglio nazionale forense che ringraziamo di essere
Qui
è una presenza
Sempre
Significativa graditissima apprezzata perché
Con il CNF si è stabilito un rapporto di intensa proficua
Stabile collaborazione dopo un intervento asporto di Mascherin di stamattina e oggi
Da lei subito la parola al nostro Presidente perché
Ci illustri
Quanto agli esiti
Grazie grazie molte intanto vi porgo anch'io come ha fatto questa mattina Andrea il saluto del Consiglio nazionale forense sono
Stato stamattina alla Assemblea indetta dall'o a dove si sono discusse
Di discussi i temi che riguardano
I problemi della dell'avvocatura
Sono state assunte anche delle iniziative per richiamare l'attenzione della
Della città innanzi alla pubblica opinione su sulla situazione attuale
Sono molto grato a Valerio Spigarelli
E alle Camere penali per il ruolo che hanno assunto anche in questo frangente perché il problema che abbiamo riscontrato il Consiglio nazionale forense
Che non è sufficiente
Intervenire nelle audizioni parlamentari non è sufficiente e seguire passo passo questi interventi frammentari e poco
Certamente non
Non sistematici che i Governi che si sono succeduti hanno voluto
Promuovere
Sia in materia di riforma della giustizia sia in materia di riforma professionale
E che quindi occorre
Studiare insieme una strategia migliore
Sia dal punto di vista comunicativo perché i cittadini devono capire che gli avvocati si stanno
Muovendo e stanno lottando per discutere la difesa dei loro diritti non dei propri diritti
E che quella casta che è stata disegnata
Da immaginifici giornalisti in realtà non esiste da questa parte della barricata probabilmente esiste dall'altra parte della barricata
E questa mattina con devo dire con accenti anche
Di di disagio ho dovuto esprimere
Un dubbio
E il dubbio è che in questa fase che in qualche modo segnata dalla crisi economica e dalla necessità di allontanarci come dice il persistente consigli al baratro
Si stia
In modo strisciante costituendo un nuovo ordine economico mi spiace dirlo nuovo ordine corporativo
Il nuovo ordine corporativo che tiene in considerazione gli interessi economici piuttosto che non i diritti tiene in considerazione interessi economici di certe parti della la società civile
E non di tutta la società civile
Di certi interessi che sono il punto di vista economico molto sostanziose consistenti ignorando invece i diritti che sono innanzitutto la cifra dell'ordinamento giuridico ci dentale
Sembrano parole astratte e realtà se ne vediamo via via come si è delineata
Dal
Questi interventi cosiddetti di manovra di stabilizzazione nell'ultimo
Scorcio del Governo Berlusconi all'attuale attuale Governo
Possiamo proprio rendiconto di questo
Innanzitutto
La istituzione di nuovi
Nuovi sei di e nuovi organi giudiziari che tutti erano particolare categorie professionali e particolari diritti
Diritti i diritti economici
Noi siamo contrari alla istituzione dei tribunali delle imprese
Perché ancora una volta istituiscono perverso delle sezioni specializzate una sorta di dicotomia nell'ambito della giurisdizione e quindi danno rilievo a certi tipi di interessi piuttosto che non ad altri
Pensiamo contrari alla introduzione dei soci di capitale nelle la compagine di studi professionali
E anche ieri nell'ambito di una conferenza stampa che abbiamo tenuto insieme con
Alcuni esponenti delle grandi lo Friends
Abbiamo tutto constatare direttamente che neanche i grandi studi che sono organizzati in via Conte Nadia sottoforma di azienda sono favorevoli all'introduzione del
PGT reggiamo così socio laico
Per tante ragioni
Tre ragioni che Valerio Spigarelli e in altre occasioni qui grande camere nelle riunioni di liquidi divieti ripete sono state ripetute ma direi soprattutto perché
Il il socio anche di minoranza è un socio che porta all'interno della compagine sociale interessi terzi quindi
Promuove
Occasione di conflitto di interesse di violazione del segreto professionale di scelte di strategiche di contenuto
Della difesa dei diritti e quindi non assicura quell'autonomia quell'indipendenza che invece
L'avvocato in quanto tale deve avere per poter svolgere la sua missione
Non non siamo favorevoli neppure
Ad una legiferazione che procede in questi due modi
Da un lato
Comma la presentazione di un progetto a livello di decreto che poi viene corretto strada facendo o sentendo
Le diverse lobby che si accaniscono per modificarlo modificare
E neppure
Con l'abuso della decretazione d'urgenza questa è una malattia che è piuttosto risalente ma in questo periodo si è
Manifestata nel modo direi
Più pericoloso perché
Perché con il ricatto
Commi ricatto della crisi economica e quindi della necessità di introdurre delle manovre che sono necessarie per poter centennale dal baratro si fanno passare
Progetti iniziative disposizioni che erano rimaste mica siti ministeriali negli anni precedenti e che adesso invece non trovano più nessun ostacolo
E soprattutto nessuna interlocuzione
Un altro un'altra peggiori di disagio determinato dal fatto che
La nostra non è più una democrazia partecipativa l'Avvocatura e non è più stata ascoltata
Ammaestra stato ascoltato dal dal Presidente Montino è stata ascoltata dal ministro Severino
In due occasioni io come esponente del Consiglio nazionale forense quando sono stati ricevuti gli esponenti delle professioni e poi tutte le componenti dell'avvocatura per discutere i problemi
Della riforma della professione
Ma è soltanto lo stress stato diciamo così un incontro nel quale sono esposti i problemi e non abbiamo avuto nessuna risposta
Mi sembra
Molto singolare
Che un
Governo
Ancorché
Sedicente tecnico possa
Disciplinare le professioni in questo modo senza tener conto della voce delle professioni eppure dal punto di vista
Delle statistiche le professioni producono l'undici per cento del PIL
E dall'altro
Che possa
E inc anticipare questa riforma attraverso dei provvedimenti che via via sono corretti nella loro nel loro iter
Ancora ieri sembrava di capire che
L'articolo due e l'articolo nove
Del decreto numero uno del due mila dodici potessero essere modificati soppressi le notizie di ultima ora sono nel senso che saranno reintrodotti probabilmente senza alcuna modificazione e neppure
Con la introduzione di norme
Transitorie per cui
I giudici continueranno per quanto riguarda i compensi Auria intarsi come come ritengono applicando gli usi normativi io recuperando le tabelle che sono state
Le nostre
Tariffe che sono state soppresse oppure facendo una liquidazione del corrispettivo considerandolo con dei criteri di il carattere semplicemente equitativo
Così come nell'ambito dell'articolo nove
Non ha senso ed abbiamo segnalato più volte anche reputo perché ovviamente essendo dei giuristi dobbiamo innanzitutto renderci conto della coerenza del testo normativo e della sua applicabilità
Non ha senso che si introduca una
Fattispecie di nullità di protezione che riguarda la tutela degli interessi dei consumatori ma allo stesso tempo crea una vuoto normativo perché
Una volta che la clausola se è stata dichiarata nulla perché faccia riferimento
Ai parametri il giudice non potrà altro che fare applicazione dei parametri
Per ambiti non sono stati indicati dal legislatore cioè non grave lacuna normativa ma questo è una dettaglio che il gli uffici legislativi che sono stati incaricati di diversi ministeri di curare questo tema
Non hanno del tutto ignorato
Per quanto riguarda la nostra professione sì vero se sono vere le notizie che che circolano e cioè
Che dovrebbe essere ripresa la discussione in alla Camera
Altro ieri
Corrisposto al Presidente della Camera le ragioni gravi in cui versa la avvocatura anche perché la riforma non è stata approvata
E che tutti i principi che sono stati indicati in una delle manovre sono d'accordo il tutto incompleti nel senso che per esempio per le specializzazioni nullo dunque non se non usare semplicemente il termine di qualificazione oppure per qua riguarda il le scuole forensi sono assolutamente ignorate il tirocinio che Consi direbbe ancorché circoscritto a diciotto mesi consentirebbe al tirocinante di frequentare solo
Corsi iniziative svolte in collaborazione con università e poi la scuola Bassanini senza mai aprire un fascicolo e senza mai aver messo piede in uno studio professionale o peggio in tribunale
Ecco io credo che si è necessario che prende la discussione sulla riforma professionali mi fa piacere quanto mi annunciava poco fa valere cioè che anche in questa sede ci sarebbero state
Aperture in questo senso
Mi fa piacere perché perché quello era un disegno che era stato approvato da tutta l'avvocatura era stato in parte modificato al Senato però conserva ancora
I valori e quella sistematicità che si deve riconoscere ad un progetto di riforma della professione forense che sia coerente e moderno
Noi non possiamo accettare
Che le riforme si facciano in questo modo e cioè attraverso la delegificazione perché badate
E quando dico di deficit di democrazia non sto esagerando i toni
Non è mio costume non è mio carattere e che e tutto ciò
Che viene approvato a livello di decreto e in questo caso addirittura un decreto ministeriale sulla base della disciplina delle di litigi filtrazione si sottrae al confronto si sottrae alla critica sicura e soprattutto al dialogo con la società civile
E siccome
La partecipazione è uno dei valori in cui che ci hanno consegnato i nostri padri costituenti la partecipazione della società civile al governo della cosa pubblica e quindi la partecipazione di coloro che sono espressione della società civile al governo della disciplina delle professioni viene questo
E cioè
Affidare ad un decreto ministeriale le regole che riguardano le professioni mi sembra un delitto
Di più
Non tutte le professioni sono eguali dobbiamo prendere atto di questo i principi di eguaglianza significhi eguale trattamento tenendo conto ovviamente delle specialità e delle diversità allora
Un conto sono alcuni principi di carattere generale che sono uguali per tutti e già sono contenute nel Codice civile antico e due mila duecentotrentatré seguenti
Altro conto eh quello che sta dice la Costituzione cioè che per certi tipi di attività professionale occorre esame di Stato che non si può sopprimere altro conto ancora è che ci sono certe professioni come la nostra
E come quella dei medici che hanno una copertura costituzionale
Chi come noi a assolve a questo ruolo della difesa dei diritti dei cittadini di avere una particolare considerazione non sto rivendicando né privilegi inni come dire l'adesione ad una possibile o potenziale casta
Dico soltanto che se non si
Il Governo il Parlamento non prendono in considerazione direi
Coscienza di questo fatto e cioè che l'avvocatura
A un ruolo essenziale nella miseria e la giustizia e quindi la difesa dei diritti ebbene allora
Siamo in un regime
Autentico regime di carattere corporativo economico
Per dirlo con uno slogan assistiamo alla presa di governo
Il diciotto Brun ma anche della Confindustria e noi come avvocati non possiamo non reagire
Ringraziarlo
Più alta per questo intervento prima di dare la parola Gaetano Pecorella
All'avvocato professore nell'ordine avvocato professore onorevole Gaetano Pecorella basta ed è soprattutto l'amico Gaetano
Una sintesi proprio per sollecitare l'intervento di Gaeta e degli altri o intervento
Quello che lei ha detto oggi Guido alta importante
Nel senso che
Sembra non esserci più la democrazia partecipativa
Non ascoltano gli avvocati il Presidente Montino mi ascolta gli avvocati però quando si è trattato di ascoltare l'Anm
La ricevuta subito il che significa che tecnici o non tecnici
Le vecchie abitudini rimangono sembra
Secondo aspetto l'ha giocata di oggi
Che assegnato delle aperture che è stata molto importante per un confronto con la politica che l'Unione delle Camere penali a differenza di altri sollecita il fatto che questo è il metodo della proposta del confronto del dibattito
Ha portato
Alla luce questo
Guardate sostanzialmente alcune modifiche sono state fatte
Qualcuno ha persino favorevole il trenta per cento dei soci e quindi a fronte del novantasette già fortunati ignorando quello tu hai ricordato è migliorato quel trenta per cento fa cadere
Società
Sostanzialmente se ci fosse la necessità
Di salvare il Paese noi voteremo la fiducia compreso questo pur rendendoci conto che ho fatto sbaglia
L'onorevole Cotta registrato che sono stati fatti due passi indietro e ha ragione perché noi non siamo neanche in più contemplate per le professioni intellettuali decreto legge lo sappiamo disposizioni urgenti per la concorrenza lo sviluppo le infrastrutture
E sembra di vivere un incubo in undici anni nel due mila e sei tutti noi lo ricordiamo mi spiace che stamattina non sia venuto l'onorevole Pisicchio di nuovo c'era questa attenzione dazione di assimilati
Ai nuovi mestieri Roma le professioni
E andammo a spiegare che
L'avvocatura è uno dei due soggetti della giurisdizione è un aspetto che non viene considerato molto ancora nell'inaugurazione dell'anno giudiziario quest'anno abbiamo capito che cosa intende il potere economico per l'avvocato
Magari interessa poco che sia libero però basta chi sia asservito certe logiche
Ma
Quello che
Preoccupa di più e quello che diceva stamattina il nostro Presidente Valerio Spigarelli
Come ci sia una mancanza di percezione assoluta al di là di queste di questa norma dell'articolo nove è su
Quello che e il futuro del ruolo sociale dell'avvocato di quello che si pensa dell'avvocato diceva Valerio stamattina
Avvocato deboli liquidazione del modello processuale
Direi di più avvocato debole che non sarà in grado neanche di coltivare la presunzione di innocenza
E quindi di riuscire
A far rispettare i valori costituzionali e ci tiene ogni volta
Anche stamattina il collega Passarello ha ricordato addirittura
Come questo tipo di normativa
Lungi dall'essere coerente
E sinergica alle attese dell'Europa
Sia in contrasto
E andando a prendere da i nostri appunti del due mila sei
Abbiamo già dovuto rispondere
Con le parole del Parlamento europeo
Che
Diceva perché la professione di avvocato garantisce alla stessa società e il rispetto dei diritti fondamentali
Lo stato di diritto e la sicurezza nell'applicazione della legge l'indipendenza la competenza l'integrità la responsabilità dei membri delle professioni legali
Con lo scopo di garantire la qualità dei loro servizi a beneficio dei loro clienti e della società in generale per salvaguardare l'interesse pubblico è un valore
Primario
Ora
Evidentemente al di là della questione parametri tariffe che hanno interessato
Perché
Non vorremmo che altri volgari usassero
Questo tema
Noi dobbiamo ridare come per esempio la senatrice Finocchiaro oggi ci abbia detto che beh sarebbe opportuno che
Gli avvocati
Avessero la stessa qualificazione professionale dei magistrati
E noi con grande modestia
Ben sapendo che anche tra gli avvocati c'è qualcuno
Che
Magari a livello dei magistrati
è però prendiamo atto di questo e registriamo che per i magistrati si richiede un percorso o vorrebbero un percorso o intendono mantenere un percorso
Serio con un concorso per esami serio
Come di uditorato invece questo
Decreto e soprattutto quello che si intende della professione di avvocato del futuro ma in un segno totalmente opposta
Quindi
Accesso meno serio
Formazione
Praticamente
Inesistente e ed effettuata prima dell'accesso magari nell'università o addirittura prevista totalmente nell'università com'era visto prima
Non si parla di specializzazione non si parla di qualificazione professionale e questo con un disinteresse totale
Nei confronti dei cittadini non degli avvocati
E ancora una volta io credo che questa giornata che è stata
Voluta con intelligenza dalla Giunta dimostri che
Il modo di parlare serio e quello di parlare
Ai cittadini alla politica per far capire
Sia ancora deve fosse bisogno in un Paese democratico e liberale che dovrebbe avere una coscienza
Della propria esistenza del proprio essere comprendere
Che l'avvocato attraverso la difesa dei diritti
Di libertà dei cittadini difende la stessa essenza dello Stato liberale e democratico
Dovrebbe
Dovrebbe essere una consapevolezza talmente estesa da non poter essere messo in discussione quella che
Preoccupa e concludo di quello che dicevi tu e così
Conosciamo il percorso di disegni di legge Mantini in Puglia
Ma conosciamo ancor di più il preambolo la premessa
A quelli disegni di legge
Che finalmente restituivano
Così Baldari alla società e cioè che cosa è il ruolo dell'avvocato e che cosa deve essere l'avvocato dopo delle volgarizzazione allora io credo che davvero
Concludo
Che
Debba essere fatta così come
Siamo riusciti in quell'occasione
A riaprire un dibattito che ci ha portato a far comprendere una cosa che non può esistere un soggetto
Parlo del magistrato l'ordinamento giudiziario forte autonomo indipendente come lo vogliamo noi
è un soggetto squalificato il debole magari disciplinato per regolamento
Ma questo non nel nostro interesse
Non è l'interesse dei parametri ma nell'interesse delle persone che si attendono
Che l'altro soggetto della giurisdizione abbia l'autonomia la dignità la forza
Di indossare quella toga che ne facciano compassione
Sfuggendo a quelle logiche lo diceva stamattina Valerio Spigarelli molto bene
Si dimentica che le società di capitali allo scopo di profitto
Tutti noi sappiamo
Che questo non è
Il nostro scopo
O comunque non è l'unico scopo che spesso chiede
E quasi sempre anteposto
A questa esigenza e allora io dico
Concludendo che
Presidente buongiorno pur dando atto che c'è stata questa novità questa indicazione
Però ci ha anche detto
Una cosa che a me preoccupa e sulla quale dovremmo stare attenti
Se si dovesse discutere
E questo è sulla parte del discorso che
Consegno anche abituata perché
Non ha Lola volata ascoltata se si dovesse discutere
Del disegno di legge ebbene questo disegno di legge non può cancellare
Totalmente o delle norme che ci sono
Questo è un aspetto che in qualche modo preoccupa perché dato che il disegno di legge va in una direzione
E queste vanno in un'altra e soprattutto il proposti vanno in un altro ancora io credo che bisognerà essere molto attenti a controllare e che l'avvocatura farà bene
A seguire insieme al CNF l'Unione delle Camere penali lo fa
L'indirizzo
Della intelligenza nella proposizione
Ma del rigore affinché certi principi vengano rispettare
Darei la parola adesso a Gaetano Pecorella
Che ringrazio per essere intervenuti
Ma naturalmente sarebbe difficile non essere d'accordo con le parole di migliori ci però
Su un passaggio io
Credo si debba riflettere quando ha detto che noi siamo una società
Libera e democratica
Ti democratico è rimasto molto poco
Nel momento in cui vi è prima vi era un Parlamento che è tuttora al Parlamento
Che non è espressione della volontà popolare e vi è un Governo che non è espressione di nulla
E di Libero è rimasto forse ancora meno
Visto che
Diciamo tutto viene gestito o dalle banche
O dalla magistratura
Fatta questa premessa
Vorrei mettere subito in chiaro tre punti che mi sembrano necessarie per capire quello che sta succedendo
E
Il primo punto riprende quello che ha detto anche Beniamino mille Ucci e cioè
Che noi non stiamo conducendo parlo da avvocato ma non stiamo conducendo una lotta difesa di privilegi o di una doppia
Perché le diverta
E i diritti dei cittadini passano attraverso l'avvocato indipendente
Quando venisse meno l'indipendenza l'autonomia la libertà dell'avvocato automaticamente questo fa venir meno tutte le diversità che sono difese dagli avvocati quindi
Non ci dicano che noi stiamo portando avanti una battaglia una lotta perché vogliamo perché siamo punto una categoria dirò
E seconda premessa che voglio fare che questa decreto legge non ha niente a che fare con le liberalizzazioni per quello che riguarda l'avvocatura
Salvo per un punto
E siccome siamo pochi
E non sappiamo come ricoprire tutti i problemi che ci sono ogni giorno nei tribunali allora decreto-legge prevede che si possa accedere
Alla professione praticamente impreparati e in numero indefinito
Perché nel momento in cui si prevede che primi sei mesi possono essere
Trascorsi
Restando in università e andando in uno studio sappiamo bene
In ultimi sei mesi sono i mesi che avevamo quindi
Non vi è praticamente periodo di pratica
La pratiche ridotto a diciotto mesi quindi resta un anno siccome un anno può essere trascorso invece presso i tribunali come aiutanti del giudice avremo degli avvocati che non hanno mai visto uno studio legale e che dovrebbero invece conoscere orticole
Il terzo punto ex su quali voglio particolarmente richiama l'attenzione su
Noi siamo di fronte a quello che si chiama critiche cioè o vinciamo questa battaglia o l'avvocatura chiude tutte le che
Usiamo parole come dire
Un po'addomesticate noi siamo di fronte alla battaglia finale
Ho non passa questo decreto legge o l'avvocatura ha finito di esso l'avvocatura libera indipendente
Perché vedete non è il problema di questo decreto legge il problema è che questo decreto legge va letto assieme ad altri provvedimenti già approvati o che saranno approvati
E c'è una specie di combinato disposto per cui il risultato finale è che quello che ha caratterizzato sino ad oggi l'avvocatura e cioè di essere una professione libera indipendente questa caratteristica viene in mente e
Cerco di dirlo in poche parole su alcuni punti
Mettiamo insieme
Società conti socio di capitale quello che investe solo
Che fa parte del se da solo per investimento con l'eliminazione del minimo tariffario
Questo fa sì che le banche parlo del nord e poi fare un accenno sul senza voler essere scortese con nessuno
Le banche le grandi imprese potranno aprire studi legali che potranno produrre quantitativamente un numero molto alto di atti
Soprattutto incivile ma anche garantire le difese modeste in penale avendo alle proprie dipendenze un numero di avvocati che sono stipendiati
è vero ci possiamo scendere anche al cinque per cento come presenza del capitalista tra virgolette
Gianna se ci mette lui soldi e tiene in piedi lo studio che sia cinque per cento o il novanta per cento non cambia assolutamente nulla quindi il minimo tariffario congiunto con le società con il socio di capitale e far sì che avremmo nel nord queste strutture magari mastodontiche che vendono prodotti a bassissimo costo e impediscono naturalmente invece all'avvocato singolo è un po'al come rapporto che esiste tra l'artigiano il supermercato
Ma
Vi è un altro aspetto
Non meno non meno importante
E
L'obbligo del preventivo e
L'eliminazione del massimo invece te tariffario
Allora immaginiamo
Un poveretto magari ricco arrestato allora noi ci presentiamo al carcere col nostro
Ben modello preordinato prego predisposto
E diciamo allora lei è stato arrestato sicuramente ci tiene ad uscire io prevedo che per il primo grado sarà Totti secondo grado sarà toccato stazione sarà tot eccetera
Allora
A parte che trovo allucinante questo primo contatto perché io non posso cominciare a parlare della causa se non dopo che ho fatto l'accordo con lui perché è un illecito disciplinare se non ho questo accordo con lui
E può essere verbale ma mi sembra un po'ridicolo perché d'accordo verbale sarà testimoniato tacchi
Quindi faremo un accordo scritto prima di cominciare a parlare perché è stato arrestato metteremo nero su bianco quello che deve pagare nel suo futuro
E allora i casi sono due o si tratta di uno che può pagare viene preso per il collo spero di no ma ci sarà qualcuno che lo farà oppure uno che ha poco da pagare essendo in carcere dirà grazie avvocato
E
Questa previsione primo secondo terzo grado non sono in grado di affermò non posso affrontare
E
Ora questa criterio perché vedete se me lo accolse e che riguardano solo aspetti economici no perché questo fa sì
Che il cittadino possa essere versato o che si perda viceversa
Nel corso del tempo il valore del professionista
Più serio più impegnato più preparato perché dovendo fare un preventivo cioè i nostri clienti spesso i nostri assistiti spesso
Hanno una fase iniziale e poi via via poco alla volta si vede che cosa succederà chi è il mio avversario quali iniziative prenderà quale cosa farà il Pubblico Ministero
Preventivamente a questo punto avremo invece un impatto molto duro con otto assistiti quale non solo magari sarà detenuto ma deve pure sentirsi dire quello che sarà la previsione di spesa sì da quando forse uscita dal carcere e allora
Tutto questo con il combinato disposto di alcune norme incide sulla
Qualità della professione incide sulla tutela del cittadino che esposto
Dovendo prende un impegno dall'inizio alla rischio di essere pensato per le sue difficoltà in cui si trovò comunque a dovere affrontare una situazione estremamente dolorosa per cui
E alla fine
Potremo aprire i grandi studi che producono tanto poco costo mentre l'avvocato indipendente il vecchio avvocato quello che non abbiamo fatto per tutta la nostra vita cioè l'avvocato che si si parte da solo contro pagare l'ingiustizia
Magari anche accettando di difendere
Gratuitamente certo immagino di potere fare dei preventivi dove si prevede la difesa gratuitamente rendete conto di tutto quello che è stato il nostro mondo io non guardo al passato guarda una situazione
Per cui il nostro mondo che è un mondo fatto
Dice ideali di valori
Di battaglie il
Di fiducia nei rapporti con i nostri assistiti tutto questo e soprattutto di indipendenza e di libertà
Tutto questo con questo decreto legge è destinato a finire più dico non per essere catastrofico lo dico perché secondo me questi momenti in cui l'Avvocatura non si può più permettere
Di fare delle iniziative nei solamente
Né settoriali
La mia idea è qualcuno che è stato con me tutti questi anni contro facevo il Presidente
Vedo Carmela ce ne sono anche altri fu proprio io a Venezia a dire no i penalisti hanno una caratteristica professionale diverse quindi resta opinione camere penali esterna all'Organismo unitario dell'avvocatura e di questo sono ancora convinto
Ma in questo momento è in gioco l'avvocatura nel suo complesso è in gioco il potere essere avvocati come noi pensiamo e vogliamo essere avvocati
E allora credo che ci si debba
Mettere tutti assieme mi permetto di dirlo taroccato
Poi dirò una cosa invece da deputato mettersi tutti assieme fare una grande
Iniziativa nazionale bloccando a tutti costi l'approvazione di questo decreto a qualunque costo perché pensiamo non è una singola no
Capite non è approvare una norma che non ci piace nel processo qui è in gioco l'avvocatura e l'Avvocatura sta giocando oggi la sua sopravvivenza
E quindi la mia idea che non ci devono essere condizionamenti Colimiti quando una categoria che
La base dello Stato dichiarare
Viene messa in discussione che rischia di diventare una categoria di impiegati privi di indipendenza
Avevo da fare un cenno assunte che ho dimenticato prima ecco quello che le grandi banche potranno fare al nord al sud potranno fare i grandi gruppi criminali che già controllano il mercato del lavoro
Già controllano chi può essere chiamato come avvocato e chi no figuriamoci nei momenti in cui attraverso delle maschere che saranno queste Società che o questi soggetti potranno controllare chi deve essere assistito da chi deve essere assistito
Detto questo vi resta solo di mantenere un impegno
Che ho assunto già pubblicamente che ribadisco qui
E e mio impegno come invece come deputato io dico davanti e i miei colleghi
Questo decreto legge se conterrà queste norme io non voterò mai in qualunque modo fiducia o non fiducia questo decreto legge e fuori dalla possibilità che un avvocato lo porti e mi auguro che anche gli altri avvocati parlamentari la pensino stesso
Grazie Gaetano
Ettore Randazzo
Certamente non dobbiamo sottovalutare
L'aggressione
Forsennata
Dell'avvocatura subisce
Da gran tempo con una punta
In particolare in questo periodo e qui
Si è visto che non lo stiamo sottovalutando affatto la giornata di oggi
Molto bella molto importante e molto ben organizzata
Ce lo ha confermato
Io però
Credo che non si debba nemmeno
Demonizzare
Che non si debba esagerare
Il catastrofismo non ci serve soprattutto se il catastrofismo ci induce allo sconforto e alla ressa
Io credo che noi dobbiamo
Evitare soprattutto che si dimentichi
Qual è la funzione della difesa
Nel nostro processo
Nella nostra giustizia nella nostra libertà nella nostra civiltà
Dimenticare che è lo stato di diritto si regge
Su un avvocato autentico
Dobbiamo spiegarlo alla gente oltre quel che già stiamo facendo altro perché
Speriamo facciano i politici che sono bravissimi a promettere quel che possiamo fare noi
E ricordare
Che cos'è l'avvocato
Di questo c'è tanto bisogno perché
La gente non lo so non sacco se davvero
Un avvocato finché non ne abbia bisogno
Però
Dobbiamo anche riconoscere che abbiamo un dovere
Una responsabilità forse
In certi casi in certi limiti anche una colpa
Di non esserci abbastanza occupati della qualità
Della difesa
Non del difende del del difensore scusate non della difesa la difesa da sempre si fanno battaglie anche se ancora battaglie si dovranno fare
Ma la qualità del difensore la sua responsabilità nello svolgere una funzione che
Dipende tutta dalla sua qualità beh questa questa va sempre più approfondita queste una
Precondizione
Un presupposto irrinunciabile della nostra sopravvivenza
è questo dipende
No del tutto ma sicuramente in una parte rilevante dipende da noi
E qui bisogna dare atto
Che il Presidente e la Giunta a costituito
Un osservatorio per la qualità e la deontologia del difensore in questo momento in cui sembra che è la nave possa sfornare noi siamo lì a parlare di qualità e di deontologia del difensore che credetemi non è
Un rifugio per visionari
Ma
Rasserenante doveroso atto di fede nella toga
Con questo senza promettere
Nessuna soluzione dei problemi non è certamente questa una panacea che anzi
Forse avvolte soltanto un valore simbolico
Si occupa dell'analisi dei provvedimenti disciplinari delle cause
Di queste violazioni per quanto riguarda dall'avvocatura penale in particolare si parla della formazione specialistica e diffusa perché
Non deve essere una goccia nel mare dobbiamo fare in modo che la formazione specialistica
Di cui abbiamo assoluto bisogno sia sempre più diffuse anche
Il Consiglio nazionale forense è molto impegnato come l'Unione delle Camere penali in questa direzione
Un compito improbo per la sua difficoltà
E poi
A questo Osservatorio di cui non non sarò abbastanza grato da
Da avvocato penalista a Valerio che l'ha voluto da questo osservatorio viene fuori l'esame
Del
Regole deontologiche per un loro aggiornamento per una segnalazione alla Giunta che a sua volta quando lo ritiene
Come brevissimamente vi dirò la ritenuto
Lo segnala sono oltre al Consiglio nazionale forense ieri abbiamo fatto proprio una riunione
Con la Commissione deontologica del Consiglio nazionale forense che ci ha accolto con grandissimo interesse che con grandissima disponibilità
Dove abbiamo parlato di alcune
Alcune norme che forse meritano qualche ritocco aggiornandola quel che succede cominciando da quel che succede da diversi per diversi mesi direi da un paio d'anni
Anche a sezioni unite
Laddove la Corte di Cassazione ha deciso
Dall'oggi al domani di utilizzare il nostro codice deontologico forense contro di noi
Per dire che il dovere di lealtà non è un dovere di lealtà nei confronti del nostro assistito del nostro collega del singolo magistrato che
Che si occupa di quel processo decade
Della dei terzi ma è un dovere di lealtà nei confronti della giustizia e pertanto noi dobbiamo
Il caso era
Due
Difensori
Di cui uno solo riceve l'avviso di dovere di lealtà nei confronti del collega e nei confronti del processo mi impone di informare il mio collega che non ha ricevuto l'avviso quindi la nullità è
E poi
Abbiamo segnalato come
Quella norma quell'articolo cinque
Nel caso Avetrana quello che ha imposto a un magnifico collega di
Dimettersi sol perché il suo avversario il pubblico ministero lo ha incriminato per ore so che non ha commesso e che è stato subito archiviato Balò ai incriminato per un favoreggiamento che non c'era nello stesso processo senza stralcio di modo che fosse costretto a dimettersi lasciando soprattutto
L'imputato senza il suo difensore oltre che il difensore
Senza poter portare a termine là sopra
Che
L'articolo nove il caso Napoli quello che ha imposto addirittura un pubblico ministero laddove è previsto che dovesse farlo un giudice ha imposto
Alla
Difensore che eccepiva il segreto professionale e che era stato chiamato a testimoniare ha imposto di testimoniare e mentre laddove noi vogliamo che queste norme siano
Rivisitate in maniera tale che il Consiglio nazionale forense abbia un compito decisivo e non il nostro avversario processuale non ho il tempo di entrare nei dettagli insomma il codice deontologico forense
Vogliono che diventi un boomerang contro l'avvocato e quindi su questo dobbiamo intervenire
E perché possiamo far ma l'abbiamo fatto
Il cui sono certa del Consiglio nazionale forense esaminerà con la dovuta attenzione questo peraltro ci è stato assicurato ieri proprio ieri
Ora
è facile
Dire che il nostro osservatorio per la qualità la deontologia del difensore non raggiungerà nessuno dei suoi scopi che sarà tutto è inutile
Ma si sbaglierebbe
è già un risultato battersi crederci inorgoglire essi
Perché no emozionarsi
Di essere avvocato
Chi lotta per la libertà vince
Vince prima vincere dopo ma vince si si rassegna chi rinuncia ha già perso
Ciò troppo lontano sia dalla qualità del penalista a cui noi teniamo tantissimo sia dal cuore e dall'anima
Per l'Unione delle Camere penali
A cui
Di cui sono
Onorato deve essere scritto
La parola all'avvocato Rosa presidente dell'Unione Triveneto dei Consigli dell'ordine degli avvocati
Innanzitutto ringrazio dell'invito
Da molto tempo
Che Triveneto autonomia rapporto con una
Unione delle Camere penali grazie anche alla presenza sul territorio di un sottrarre come esponente proprio come Beniamino
Allora consentitemi di dire
Innanzitutto una partono da cittadino ancor prima che però da avvocato
Beh io come cittadino seppur di una parte
Tentando è un po'particolare come vista con sospetto come
Come il nord-est
Sono preoccupato perché in Italia
Si sta attuando una sorta di Coppet bianco
E purtroppo il Presidente della Repubblica io lo dico in questo consesso importante che dovrebbe essere il garante delle norme costituzionali a abdicato le sue funzioni
Un esempio il decreto legge sul processo civile
Il Parlamento di quei decreto-legge così tanto urgente
Ritenuto tant'è che la Presidenza della Repubblica perché qua promulgato fermato senza nessuna osservazione
Ha stampato una somma no
Il resto
è finito è morto
Ma ne dico un'anta mi spiace che
Professor percorre in una non sia presente
Voi a ecco discutere come non possiamo che esprimere la massima solidarietà ai parlamentari
Perché non sono messi in grado spesso di esercitare la nuovo funzione
Un esempio
Giorni fa esce in una
Subemendamento sul Tribunale dell'impresa
Viene
Mandato ai senatori anni ore dieci e venti
Termine per i subemendamenti Années ore undici
Voi capite
Che sì confisca così fa cento
Di fatto il diritto a parlamentare di esprimere la sua opinione salvo non ritenere
Che in una questione così partito male Pettenò incalza possa in trenta minimo di trenta minuti perché poi bisogna anche scrivere
Di subemendamenti esercitate
Questa sua funzione
Questo pudico
Come Presidente del Triveneto ma soprattutto modico come cittadino di questa Repubblica
Veniamo
Anna merito
Il preventivo
Beh
Il preventivo spesso impossibile per la nostra professione questo non sappiamo
Ma siamo diciamo noi
Fosse
Pecchiamo di essere partigiane
Ma se voi ne gente
Gli altri parlano ferita ritenne audizioni
Voi trovate diverse associazioni di consumatori quindi molti avvocati
Che dicono attenzione che in preventivo per alcune professioni può essere tra virgolette uno specchietto perché è un modo come
Cioè vale a dire temo faccio di cinquecento euro
Tanto poi ti dico ma né cose sono andate diversamente e quindi in realtà si
Diventa una norma i miei cita terra a terzi niente
L'abrogazione delle tariffe
Premesso che non è cambiato niente da un punto di vista civilistico
Che cosa significa significa sono una progressione dei massimi tariffari perché i minimi mi aveva già abrogata versati e questa è una scelta funzionale analogica venne Società
I quali
Possono offrire il massimo su una possono offrire
Più bassi costi nessuna sunniti semplici e chiedere
Mi impossibile ogniqualvolta scopo una debolezza benché niente per in quanto una questione a una particolare importanza
Sul piano pratico poi un sogno che non sono un penalista però un suo materialmente come si faccia a preventivare di diritti quanto c'è una c'è un attestato
Quando non ho ancora ristagna segnati processuali forse potuto fare per un'opposizione a un decreto penale di condanna e questo è giusto forse fa parte di un'avvocatura che deve riferire
E deve prendere atto che certi cattivi vizi mia comunque esercitati
Esprimo preoccupazione per il futuro ma non
Perché
C'è una crisi economica e una crisi economica si riverserà tutti gli studi purtroppo
E il numero è talmente generati e tante degli avvocati è talmente elevato
Che non posso non rendermi sensibile
Che ci sono effettivamente commetti per i quali di ottocento euro sono un miraggio nel senso che arrivammo a sei settecento euro
Ma attenzione
Chi
Ha creato questi avvocati degnati avvocati
Chi ha creato i praticanti che diventano segretati demo studio
Ha tre avvocati quindi noi dobbiamo cercare
Anche vita da fare un'analisi di tutti gli attori che abbiamo compiuti tutti abbiamo compiuto in questi anni
E forse dobbiamo uscire da questa Moggi caro tema protesta estrema per passare a una logica costruttiva di proposte
Il Triveneto non ha fatto per questo dico una verità a volte è un po'i sommato nel mondo dell'avvocatura però su questa strada voi interveniamo quando entrammo o percorrere
Un'ultima cosa oggi sono stato Adriano
Ecco io dico che si avvocatura seppur disperata e quella che ha chiassosa
Pena Adriano credo che non andremo
Molto montano e fa
Grazie scusate usuale franchezza
Grazie
Antonio stai tranquillo l'Unione triveneta non mettere nulla isolata e men che meno dall'Unione delle Camere penali
Che apprezza sempre il contributo all'elaborazione che l'Unione triveneta propone anche per gli altri unioni degli ordini e quindi
Anche questa presa di posizione con riferimento alla necessità
Di una vigorosa e propositiva azione
Non accompagnata da certe manifestazioni tu sai che del proprio patrimonio dell'Unione
Vi sia sappiamo essere forti ma tutti devono avere diritto di parola usiamo il confronto è chiaramente
Perché le nostre idee su come
Delle idee ragionevolmente giuste come in questa occasione mentre altri fanno quello che abbiamo già sentito dire
Oggi in cui e c'è questa
Difficoltà della politica a riprendersi in mano le redini di una democrazia che
In questo momento probabilmente
Abbandonata
Prima purtroppo non ci sono
L'onorevole Costa l'onorevole Orlando l'onorevole Rau per
Ragioni
Parlamentari Commissioni e quindi prima di passare alla tavola rotonda moderata dall'amico Franco viva vediamo il video
Intanto si chiamiamoli tavola infrazioni tanto vogliono dire al tavolo i partecipanti alla prossima tavola rotonda cioè il dottor Paolo Corder membro inutile signor ministro
Il ventitré e ventiquattro febbraio avvocato Giuseppe Fontana dentro
Dell'associazione giuslavoristi italiano Presidente villa l'avvocato Bruno Lo Giudice referente
Dubbio
Avvocati tributaristi italiani avvocato prezzo metodi Presidente dell'Unione Camere civili
E l'avvocato vietati presidente degli avvocati famiglia visti Italia
Spiace
Do lettura
Possiamo
Inoltre signor ministro
Il ventitré e ventiquattro febbraio
Gli avvocati penalisti italiani si astengono dalle udienze
Non lo fanno per la difesa delle tariffe forensi o per altre rivendicazioni para sindacali
I penalisti italiani si astengono perché gli interventi legislativi sulla professione forense degli ultimi mesi
Pongono in pericolo il diritto dei cittadini di essere assistiti da avvocati realmente indipendenti forti preparati e liberi
Ci riferiamo prima di tutto al fatto che la nostra attività sia considerata esclusivamente sotto gli aspetti economici
Equiparando la professione legale ad una merce e dimenticando che essa coinvolge beni costituzionali di rango primario
Ci riferiamo poi alla nuova disciplina delle società professionali una soluzione che non trova eguali in altri Paesi ed introduce un modello nel quale il singolo avvocato
Trasformato in un dipendente amministrato da chi avvocato non è
Perderebbe la sua autonomia ed indipendenza ed a farne le spese sarebbe l'assistito
Ci riferiamo alla idea astratta e dannosa
Che ritiene ormai inutile che un avvocato si formi nelle aule dei tribunali per un periodo congruo
Lei sa bene quanto sia importante la pratica vera il confronto nelle aule di giustizia per un penalista
Perché solo lì un giovane impara a confrontarsi con l'immensa forza che lo Stato mette in campo quando esercita la pretesa punitiva
Non è cosa che si impara senza viverla sul serio così come non si impara a fare il medico senza toccare la carne dei malati
Ci riferiamo ancora al fatto che tutto questo parlare di ammodernamento
Curiosamente non ha neppure sfiorato una delle cose che manca da sempre e di cui c'è drammaticamente bisogno
La specializzazione unica soluzione che coniuga competenza e merito con l'effettività della difesa
Una mancanza che appare paradossale nel terzo millennio di fronte ad un corpus di norme sterminato di fronte a riti processuali diversissimi tra loro
Che stride in maniera clamorosa rispetto a quel che avviene di nuovo nel campo della professione medica
Quale persona si affiderebbe ad un ortopedico per un intervento al cuore
Eppure nella materia legale può succedere e gli effetti sono assai negativi per i cittadini
Ci riferiamo infine al controllo su noi stessi sugli avvocati sui comportamenti deontologici che vanno vagliate
Consiglieri età perché i cittadini devono poter contare su difensori Rubino il loro comportamento
Accanirvi ricco
Terminata granché anni oltre duecentocinquanta mila iscritti
è necessario rinnovare lo statuto dell'avvocatura
Le regole disciplinari
Verso una riforma organica e non con interventi estemporanei come si è fatto negli ultimi mesi
No signor ministro non è la questione delle tariffe o delle parcelle che ci preoccupa ma la difesa di una funzione quella del penalista
In particolare
Che è essenziale in un sistema giudiziario moderno e che non può essere misurata dagli indicatori economici perché non si misura la libertà
Reale di api dizione questa tavola rotonda co alla quale parteciperanno
Chi Presidenti rappresentanti delle associazioni specialistiche dell'avvocatura oltre alla gentile gradita partecipazione del dottor Paolo Corder
Perché noi crediamo ma l'abbiamo detto in tutta questa giornata che centrale sia il tema della specializzazione
Centrale Nobel di per sé stesso naturalmente ma centrale perché mette a fuoco la questione nell'annualità dell'avvocato per la qualità della giurisdizione
E mi sembra particolarmente importante che le associazioni specialistiche si ritrovino intorno a questo tavolo in questa nostra giornata dimostrando così di avere a cuore
Più di ogni altra cosa la qualità dell'avvocato più delle tariffe più delle questioni talvolta anche
Legittimamente perseguite dall'Avvocatura che riguardano interessi anche legittimi perché particolari ma a questo tema è il tema sul quale noi vogliamo
Su quale vogliamo fare una invalicabile barricata per possibili
Laddove si la qualità dell'avvocato venisse meno laddove venisse ancorché almeno di quanto già non sia venuta meno sarebbe compromessa la qualità della giurisdizione
Non ci saranno magistrati di valore che bastino il processo senza un avvocato di qualità non si può fare non si può fare il processo penale e soprattutto non si può fare questo processo penale regolato
Da principi per i quali
La funzione dell'avvocato e di un avvocato tecnicamente attrezzato è fondamentale ma ritengo non si possa fare nemmeno il processo civile poi ci diranno
Su questo
Gli altri colleghi che sono qui presenti ma insomma IVG qualunque processo che funzioni
Su
Come
Qualunque processo di un sistema democratico e quindi un processo democratico non può che avere alla base un avvocato forte preparato qualificato attrezzato
Diversamente il processo non può che essere il processo di un sistema autorizzativo un altro tipo di processo estraneo evidentemente al nostro Paese
E alla nostra giurisdizione
Il tema della specializzazione e in qualche modo cioè la necessità della specializzazione e in qualche modo per quanti partecipano a questa tavola rotonda quasi per definizione direi scontato
Il problema quindi io vorrei che si affrontasse andato un po'oltre la petizione di principio e parlando anche di che cosa significa specializzazione quale specializzazione
E in particolare tenendo conto di un dato che negli da alcuni interventi di questa mattina dietro alle Generali petizioni di principio favorevoli alla specializzazione vi è sembrato mancare
Noi parliamo della specializzazione
In un Paese in cui ci sono duecentoquaranta mila avvocati
Non possiamo prescindere da questo dato
Perché altrimenti noi non parliamo sul serio di specializzazione ma parliamo di qualcosa che resta da viraggio che non produce nessun effetto concreto
E ancora quando noi parliamo di specializzazione parliamo di una specializzazione che si misuri sul campo del tirocinio nella pratica nella sperimentazione concreta nelle aule giudiziarie
Non parliamo di specializzazione Kobe
Dottorato universitario
Dirò poi due parole su questo nel giro di tavolo
Che faremo ma è un altro passaggio essenziale perché pensare di affidare all'invidia il Sita la specializzazione significa
Fare un errore duplice prima di tutto non tener conto che le università sono regolate da un sistema in virtù del quale
Vengono finanziate sulla base della quantità
Del dei laureati che producono del prodotto finito che producono e quindi
Non tener conto del concreto sistema universitario ma soprattutto significa non tener conto del fatto
Che per quanto riguarda la professione forense
Il tirocinio pratico la frequenza degli studi professionali delle aule e
Il ritorno a corsi di alta formazione che siano su questo misurati ed mirati e assolutamente fondamentale per dare qualificazione vera
Ma quando parliamo di specializzazione noi parliamo di una specializzazione che deve necessariamente avere alcune caratteristiche
Quelle trasferimmo all'interno
Di quel Progetto di legge che uscì dal tavolo comune dell'avvocatura
E che poi passò in Commissione Giustizia del Senato essendo poi parzialmente ma tanto il parzialmente smembrato dalle discussioni in Aula al Senato stesso
Specializzazione significa anzitutto una specializzazione alberi ripartenza per macroaree che poi possono essere aggiornata
Perché diversamente la specializzazione sì diffonde in mille rivoli e non è più tale lo svolge la propria funzione
Specializzazione significa il fatto
Che possano accedere ai corsi di specializzazione soltanto coloro che hanno già acquisito una preparazione di base
Per un numero sufficiente di anni che non avevamo indicato quattro anni
Ho sentito per esempio questa mattina un accenno
Da parte della senatrice Finocchiaro che sembrava prefigurare una sorta di visione diretta della specializzazione da parte di chi esce dall'università supera immediatamente un esame specialistico questo sarebbe
Un altro dei tanti possibili Boldi secondo determinati ficcare il percorso di specializzazione
Una specializzazione seria perché ad Abu previsto in corsi di durata di due anni e di al vero duecento
E di tutta una serie di
Tappe lessate finale di valutazione perché correttamente doveva essere
Affidato al CNF ecco
La collaborazione delle associazioni specialistiche tutta una serie di percorsi che rendevano e renderà
Se così sarà questa specializzazione una specializzazione effettività
Questo per dire che
Da un certo punto di vista ci rincuora ovviamente l'idea che riprenda il cammino della riforma alla Camera come ci è stato assicurato
Sicuramente c'è necessità di una calendarizzazione molto stretta e rapida rapido deve essere il percorso della riforma alla Camera ma noi saremmo a te ticket vigili rispetto al contenuto di questa riforma
Perché se il contenuto di questa riforma in particolare il tema di specializzazione dovesse andare
Oltre
Quel livello di sfilacciamento che già
Il lavoro della dell'Aula del Senato lo ha prodotto questa specializzazione non sarebbe più per
Accettabile perché non produrrebbe il risultato
Chiedo a voi e a cuore e sul quale vogliamo si converte il risultato lo dicevo prima è quello della qualità dell'avvocato per la qualità del processo della giudizi
Detto questo passerei la parola anzitutto al dottor Corder per ascoltare
Il proprio contributo dati in questa materia anche perché come ho detto prima ritengo che sia interesse anche della magistratura quella di avere
Un avvocato di qualità
Per avere garanzie di una giurisdizione
Grazie e buonasera a tutti
Io cercherò di di
Guardare la questione della specializzazione
Con gli occhi del
Il magistrato
E anche in parte con gli occhi dell'organo di autogoverno visto che
Mi trovo ad essere consigliere del CSM
Qualcuno potrebbe anche sostenere in fondo che
Discutere discettare di specializzazione abbia in fondo poco senso perché tanto la specializzazione io credo
Che qualcuno potrebbe dire che la specializzazione la fa il mercato e la faranno i prossimi decenni mercato
Però però
Quando si parla di
Il mercato a contatto con con la giustizia
Che è un bene comune perché la giustizia un bene comune c'è un bene di tutti come l'acqua è prezioso è evidente che non ci si può affidare al mercato
Perché mercato a
Dato spesso anche quest'ultimo periodo cattiva prova di sé quindi occorre in qualche modo guidare il mercato anche in tema di specializzazione perché è una specializzazione che tocca il bene comune della giustizia
E allora
In un settore così
Una categoria così importante rilevante essenziale
Con riguardo al bene comune giustizia come l'Avvocatura occorre riflettere con attenzione sul tema della specializzazione
Però è evidente che come è stato detto al Presidente che mi
Ormai possiamo dare per scontato almeno nel vostro ambito che la specializzazione sia un dato acquisito che possa essere
Ma
Andiamo anche a
A scrutinare il perché è un dato acquisito
Cioè che è necessaria la specializzazione poi magari vedremo come si può arrivare la specializzazione quali sono le tappe per arrivare una specializzazione come detto effettiva e non di facciata
E poi volevo chiudere
Facile una piccola comparazione con la specializzazione dei magistrati perché anche tra di noi si discute costantemente di specializzazione ieri è stato deliberato il parere
Ha chiesto ai sensi dell'articolo dieci dello Dimitri giudiziario sul famoso Tribunale dell'impresa e che abbiamo in quel parere ex nunc molti passi che attengono alla specializzazione del magistrato
E allora
Perché
Almeno quella il mio scritti sulle mie idee c'è perché occorra nell'Avvocatura la specializzazione perché è sicuro che occorra la specializzazione
E allora sicuramente si è parlato questa è la risposte più ovvie perché la l'avvocato deve dare un servizio di qualità
Perché non stiamo vendendo con tutto rispetto ma stiamo facendo un appalto di di cemento ma c'è qualcosa di più pensiamo all'avvocato che tratta le questioni che riguardano i diritti delle persone o come nel vostro caso di penalisti che si occupano di libertà personale quando
Riflettiamo su questi beni è evidente che non si può più scherzare sul tema della specializzazione
E quindi della qualità
E
L'altro
L'altra ragione
Perché in fondo se pensate il l'avvocato una figura un po'però è l'avvocato stress principalmente nel civile ma in fondo anche nel penale seppure
In contrapposizione col Pubblico Ministero è è colui che
Prepara il piatto al giudice quindi se piatto e preparato un male
Poi giudice non saprà più
Se
Che cosa fare sentirsi
Se
Servirsi di questo piatto no quindi importante che quel piatto sia ben confezionato se confezionato in modo trasparente con grande qualità con prodotti di qualità se vogliamo fare questo costante comparazione riferimento al mercato
Questo vale per il civile ma in fondo vale anche per nell'ambito del settore penale quindi questo significa qualità perché la qualità è una qualità che si trasferisce non resta dentro di voi Bacco il cliente va davanti al giudice si processo inizia con qualità
Evidentemente potrà portare dei risultati di qualità che saranno l'accertamento la verità nel nel settore penale o nel settore civile la risoluzione di una controversia
Questa è la qualità almeno
Che io a cui io penso
Sicuramente
Alla qualità si accompagna trasparenza quindi è evidente che la tutela prima e di colui che si serve del sette appunto del servizio giustizia cioè il cittadino quindi se il cittadino ha di fronte un avvocato che
Specializzato in
Effettivamente
Evidentemente avrà una capacità di scelta di critica molto più elevate rispetto a di fronte un avvocato che racconta delle cose molto vaghe e generiche ma che non sa effettivamente mostra di non sapere bene di cosa sta parlando
Quindi anche la trasparenza la tutela e la qualità mano ovviamente a vantaggio del cittadino e del cliente
Ma secondo me guarda bene la
La specializzazione ha anche alla lunga io questo lo capisco ma alla lunga anche un effetto deflattivo
Perché l'avvocato l'avvocato specializzato in senso effettivo sarà l'avvocato che avrà
Molto più
Senso
Critico nei confronti del caso quindi si pone di fronte inevitabilmente perché lo conoscerà
Molto più in profondità quella materia e quel caso e quindi evidentemente potrà
Molto più ragionevolmente molto più
Probabilmente
Dare in Consiglio corretto e quindi anche magari dare il Consiglio di no iniziare quell'azione di no
Svolge quel processo penale in quel modo e quindi questo alla lunga a un effetto deflattivo e credo che sull'effetto deflattivo possiamo condividere
Va beh cioè posso penso di condividere l'idea con voi che il
La deflazione della giurisdizione
Sì ho ormai il soprattutto in un sistema
In un momento in tempo di crisi come questo sia un valore
Ne ha nicchiato
Capisco che è una nicchia ma anche per lui giudice molto importante torno qui la quella questione della trasparenza attorno alla questione anche per gli avvocati di non
Fra virgolette inquinare il mercato e allora
Io credo che la specializzazione una specializzazione effettiva risolva o attenui il problema dell'incompatibilità tra magistrati e giudici
Che ci sono in in grandissimi aree del Paese io sono in prima Commissione del CSM che io ho
Un numero elevatissimo di procedimenti di relativi a potenziali incompatibilità
E allora siccome la legge distingue tra i settori
Di intervento del magistrato e dell'avvocato io credo che
Un avvocato specializzato che notoriamente
Svolge la propria attività in quel settore rende più trasparenti le le modalità e le regole di soluzione dei conflitti di compatibilità tra magistrati avvocati a tutto vantaggio del servizio giustizia
Questo è il perché
E quindi credo che non ci si che ci siano credo poche discussioni però il come specializzare che la questione più ardue più difficile
Allora intanto io
è evidente che come dicevo al mercato che un po'spinge spingerà inevitabilmente in tutti i prossimi decenni però mi chiedo le aree del nostro Paese non sono tutte uguali no
Ma non sto parlando di aree territoriali nel senso di nord sud e centro con le ovvie differenze che ci sono ma io penso alle aree metropolitane delle medici età e poi ci sono i piccoli centri
Siamo
Alla soglia
Forse
Forse in una revisione della geografia giudiziaria ma lascio perdere la questione comunque
Resteranno
Di studi nei piccoli centri
E allora se è indiscutibilmente più semplice
Giungere alla specializzazione in centri di un certo rilievo è molto più facile intuitivo non occorre che
Spenda troppe parole per dire che nei centri minori è difficile per un avvocato scegliere poi vedremo sul percorso
Per arrivare alla specializzazione ma mi volevo soffermare esprima su questo punto
E allora
Perché qual è la difficoltà in fondo se io sono in un piccolo centro o un bacino di utenza limitato e allora non posso fare selezione
Non posso fare selezione
Ma mi devo anche rendere conto come è stato detto che
Non
Tutti gli appigli avvocati non possono fare tutto essere specializzati e
Essere di qualità su tutto come del resto anche i magistrati
Non possono essere di qualità sempre su tutto
E allora perché non pensare a
Qual è il l'antidoto diciamo
Se io sono un avvocato di di provincia di una piccola provincia e non posso permettermi di selezionare allora
Qual è la soluzione quella di tentare di trovare
Delle condivisioni della mia professionalità con altri
Avvocati
Anche questo però è un passaggio difficile ma allora perché non pensare di Ugo una proposta può essere anche
Il realistico forse anche
Insomma non non condivise ma perché non pensare tele
Per favorire la specializzazione sentenze la
La vogliamo veramente effettive se ci crediamo veramente perché non pensare soprattutto per i giovani perché guardate quello di cui stiamo discutendo adesso in questo momento non vale
Per certi avvocati che ormai sono verso punti certi magistrati sono verso la metà oltre la metà dalla carriera ma quelli di cui stiamo discutendo oggi serve
A
Giovani avvocati vogliono costruire qualcosa che serva
In prospettiva con un Progetto non qualcosa che serva solo domani mattina
Perché solo se faremo così potremo pensare un grande con idee
E lo dicevo perché non pensare a
Soprattutto per i giovani a agevolazioni fiscali per avvocati che si
Associano o che trovano collaborazioni in altri avvocati
Per fare questo un modo per favorire il fatto che ci possono essere anche ricette minori se crediamo effettivamente grave
Che la specializzazione sia un valore perché possano accompagnare da un punto di vista della
Professionale una
La selezione la scelta di una specializzazione perché ovviamente sono
Crea degli studi che possono rispondere a tutti le esigenze dei vari clienti questo potrà essere un modo per accompagnare perché altrimenti se aspettiamo solo i cambiamenti culturali credo che aspetteremo molto
Ritengo poiché poi non voglio rubare troppo tempo al come e lo
Qui è in gioco ovviamente la formazione perché se non partiamo dalla formazione eroi che sono assolutamente convinto che
Ci vogliono un processo come all'interno della magistratura un processo di autoriforma sotto profilo dalla formazione in ambito l'avvocatura
Cioè forse bisogna spendere ancora più risorse già mettere ancora
In campo altre idee e sono convinto che
Occorra
Che tutti gli avvocati ad una formazione comune come sono convinto che ci si debba esserci primo dopo una formazione comune con i magistrati
Non la formazione comune su tutti i settori e poi dopo un certo punto dopo che lo zoccolo duro si è formato
Si possa scegliere specializzazione ma qui è un problema poi di risorse risorse invece la formazione deve accompagnare appunto la specializzazione per macro aree atterrare
Settoriali come come la si può immaginare questo
Poco importa ma che importa che ci siano investimenti sulla formazione
Altrimenti non si inventa specializzato non è che si metta l'etichetta fuori dello studio ti diventa specializzato occorre che ci siano anche dei veri una sorta di
Diciamo così un processo di controllo di qualità sulla specializzazione
Poi però c'è il problema ma un avvocato deve essere sempre si deve specializzare in un settore poi deve rimanere sempre quel settore cui stona
è una questione che mi sarebbe anche risolvere c'è o se possa passare da un settore diverso sempre con
Il un'etichetta ma che corrisponde alla sostanza della specializzazione anche questo è un tema
Poi volevo
Chiudere tre
Sulla questione della comparazione
Noi abbiamo
Sono così sei il
Altro sintetizzare così se per l'avvocato almeno per quanto mi riguarda l'avvocato il specializzazioni palude specializzazione in valore assoluto assoluto
Credo che per i giudici sia un valore ma relativo
Ovverossia si la specializzazione per il giudice
è sicuramente a
Delle
Di ricadute
Di valore e di qualità nessuno simili analoghe a quelle del magistrato
E quindi la celerità la trasparenza la competenza la qualità della risposta che è del tutto evidente è evidente che ma se il magistrato avvocato parlano la stessa lingua anche dal punto vista le specializzazioni tutto fluisce più
Facilmente questo è è evidente
Ci sono però nel nostro caso non nel vostro credo non nel vostro cui siete una libera professione
Ci sono due aspetti che in qualche modo rendono relativo quel valore ovverossia il primo che in fondo
Se chiediamo delle specializzazioni assolute all'interno dell'ONU del del nostro ambito finiamo inevitabilmente o meno ce n'è c'è il rischio che si creino
Dei settori di di giudici di serie A e giudici serie di
Il nostro potere diffuso
Dobbiamo
Fare differenze sulla base delle nostre competenze delle nostre capacità valutazioni professionali sempre più stringenti disciplinare Mannoni sulle materie che trattiamo quindi ci deve essere un momento in cui la specializzazione
In qualche modo ha una sua
Ci su una interruzione è chiaro che poi occorre governare bene il passaggio da un settore ad un altro ma è bene che
Per la ragione che ho detto e anche per evitare la
Una sorta di
Consolidamento di centri di di di potere decisionali perché guardate che anche il magistrato che
Super specializzato a differenza dell'avvocato che deve preparare il piatto
Super specializzato rischia poi
Una sorta di pigrizia mentale
E quindi di fronte a casi nuovi a schemi e che finiscono per essere stratificati nel tempo e c'è il rischio che siano sempre quindi si ripetano anche quando non devono ripetersi
E allora è bene che ogni tanto il giudice abbia
Al nostro interno non sono tutti d'accordo però la maggioranza dei io che ho
Posso dire che la maggioranza in questo senso la busta piccola comparazione
Serve a me
Per dire quanto invece sia
Assolutamente rilevante la specializzazione per quanto riguarda gli avvocati
Grazie dottor
Soltanto a proposito di ciò che lei ci ha detto sulla percorso comune di formazione tra magistrati e avvocati
Antica proposta dal taglio dell'Unione delle Camere penali
Noi riteniamo da tempo che questo percorso comune almeno iniziale sarebbe fondamentale
Per condividere quella che qualche volta accomunando altri protagonisti diede
Poi sproposito detta cultura della giurisdizione ma che invece
Bene dovrebbe essere una pure cultura della legalità e
Io prego gli altri che interverranno di contenere
Nel mirino il tempo del loro intervento e do la parola all'avvocato Giuseppe Fontana Presidente nazionale dell'Associazione giuslavoristi italiani grazie
Grazie
Grazie alle Camere penali
Fra Valerio Spigarelli
Fiction ARPA Franco Riva gli atti pubblici Ucci eccetera
Per questa iniziativa
Assolutamente condivisa e
E condivisibile
Stamattina quando sono arrivato
Era già in corso
Di programmazione un prelibato
Che
Spero molti di voi abbiate visto e abbiate ascoltato
Lo dico soprattutto per chi non la ascoltato del sito per Renzo che stava per coerenza l'unica strada un'altra parte
Beh veramente
Un filmato eccellente
Che in qualche modo complice anche l'ora tarda che aveva concluso la mia giornata ieri sera
Mi ha fatto un po'
Sentire come in una situazione
Onirica mi sembrava un sogno
Erano tutte le voci dei parlamentari che tra l'altro hanno sottoscritto disegni di legge relazionino di di accompagnamento alla presentazione di questi disegni di legge
Che dicevano le stesse cose che non lui forse ci stiamo dicendo che noi abbiamo in qualche modo
Sostenuto in tanti incontri che abbiamo avuto con le associazioni tra virgolette specialistiche
E poi mi sono
Come dire
Svegliato
E
E ho pensato ma
Da forse erano
Le solite dichiarazioni dei politici
Ma non è vero non erano dichiarazioni dei politici erano dichiarazioni e riflessioni assolutamente commenti disse aggiornati attraverso un percorso che c'è un ristorante partecipi rispetto all'elaborazione
Di queste riflessioni
E allora
E non posso che in qualche modo
Riportarvi al momento attuale
Ripensare a quello che sta succedendo adesso scusatemi se faccio questa digressione
Perché
Alcune cose gli hanno colpite voglio
E voglio dirlo delle beh innanzitutto gli ha colpito l'iniziativa delle Camere penali che dice
Noi cerchiamo
Il confronto cerchiamo il dibattito non parliamo soltanto tra di voi
Parliamo per gli altri parliamo con i nostri interlocutori parliamo con la politica parliamo naturalmente anche tra di voi e non soltanto
Per liti interessi
Specifici dell'avvocatura OUA ancora più particolari delle Camere penali
Ma allarghiamo il discorso a tutti quelli che operano che hanno interesse a una promozione
E a una soluzione soprattutto dei problemi
E e mi ha fatto appunto molto piacere che Valerio Spigarelli ad esse proprio focalizzato questo questo aspetto l'aspetto della iniziativa come dibattito e confronto ci sono tante iniziative
Ce lo ricordava mi pare Rosa prima o poi magari ce lo ricorderà anche Arezzo Merloni dopo alleviano cessato la manifestazione
Del dell'avvocatura con altre caratteristiche con lui ma io condivido invece questa questa tutto questo tipo di iniziativa che in qualche modo ci porta a confrontarci a ragionare e forse anche e questo è il punto sul quale dovrebbe in qualche modo
Con concludere poi sarà alleanza racconti che che concluderà
Assumere una qualche iniziativa nostra
Che vada all'esterno
L'altro profilo che è importante ne portante per tutto anche per la specializzazione
E il coinvolgimento dell'opinione pubblica
La specializzazione non è soltanto un'esigenza dell'avvocatura o un'esigenza della
Degli operatori della giustizia
Della magistratura eccetera l'esigenza
Nasce dal cittadino il cittadino che vuole un avvocato qualificato un avvocato
Al quale si rivolga sapendo che si rivolge ad un competente sapendo che il suo problema sarà trattato con professionalità
Particolare e competenze stimo con questo la specializzazione non vuole essere
Una
Una riserva di e di di di attività giudiziaria questo assolutamente non può essere
Non vogliamo che sia
Anche per le ragioni che opportunamente chiaramente ricordava il il dottor Corder
Per la differente e posizioni che hanno alcuni
Avvocati a seconda che operino in centri
In cui la domanda di giustizia più ampia oppure
Centri in cui la domanda di giustizia e in qualche modo
Deve essere in qualche modo a raccolta
Trattando argomenti di diversa natura anche sotto il profilo che proprio processuale
Scandurra
Dicevo non solo quelle dichiarazioni dei politici e dei parlamentari sarò breve comunque perché tanto le altre cose le principali condividiamo tutte quindi compensi però poi
Sintetizzerò lo pensiero sulle altre questioni
E dicevo non non solo dichiarazioni non erano dichiarazioni veramente politiche tra virgolette quelle ed è il quelle del filmato
E dunque veramente c'è da chiedersi oggi che cosa succede
D'altra diceva c'è un deficit di democrazia partecipativa ma il vero cioè un deficit di democrazia partecipativa c'è un deficit probability democrazia però
Però c'è un potere rocche
Ricche si è reso necessario per portarci fuori dalla crisi questo è quello che è stato detto ma vediamo come
Vediamo come ci si porta fuori dalla crisi
Ieri sera
Sono stato alla Camera come Presidente del degli avvocati giuslavoristi mi sono confrontato sui problemi nostri sui problemi del lavoro con gruppi dei partiti
Che non sono più al Governo che fanno parte della maggioranza
Che sostiene anche questo Governo e con
E i rappresentanti vicesegretari generali e un Segretario generale delle confederazioni sindacali CGIL CISL e UIL e UGL
Beh a un certo punto
La questione era posta in questi termini eravamo tutti d'accordo erano tutti d'accordo sulla incoerenza di certe prospettive di certe prospettazione di certe soluzioni
Poi però qualcuno si eccesso sì ma domani quando andate in Parlamento quei parlamentari che fate
Se il Governo vi presenta un pacchetto il Governo Esecutivo vi presento un pacchetto poiché ho fatto l'ho votato non la votate perché poi questo è il punto
E qui al di là di Pecorella che che dice che non lo vota io temo che obtorto collo come come si dice passeranno tutti treni le cose che debbono passare però ci siamo visti
Con
Torna il Consiglio nazionale con alta
Valerio Spigarelli Arezzo milioni
Ticino avviarla investe noi come come AG con la Severino qualche giorno fa
Ci siamo incontrati appunto sui problemi della riforma al della della giustizia e gli abbiamo posto il problema della qualificazione e della specializzazione debbo dire che la Severino ci ha seguito
In questo
Cioè
Direi che forse ci ha anche anticipato dicendo appunto che l'avvocatura in un sistema
Di giustizia efficiente è un elemento fondamentale quando è qualificato quando è specializzato elabora passando alla questione più specifica la specializzazione non siamo nati
Laggiù gli avvocati giuslavoristi
Che hanno un capitolo specifico particolare che debbono avere una competenza e che trattano questioni che che riguardano tutti i cittadini perché non c'è famiglia in Italia che non abbia il problema del lavoro
Siamo nati proprio per cercare in qualche modo di forzati anche le soluzioni legislative sulla specializzazione l'abbiamo fatto insieme con le camere penali con l'AIAF con presenti al diritto di gli avvocati copre il settore diritto di famiglia con Luca tutte
E gli avvocati che operano nel settore tributario con le Camere civili per i settori specialistici del
Del diritto civile avevamo anche
Eravamo anche arrivati ad una soluzione condivisa perché questo è il punto noi ai al di dello parlamentari l'iter parlamentare e schiera dipende avviato e poi naturalmente crisi non crisi eccetera
C'è stato questo sotto ora siamo molto preoccupati perché al di là delle dichiarazioni e di della amministra Severino di disponibilità di condivisione del Governo avvocato e quindi non può non rendersi conto di quelle che sono le nostre esigenze però temiamo che l'esecutivo non sia in grado di cogliere tutte le istanze della specializzazione per questo che dobbiamo in qualche modo cercare di coinvolgere l'opinione pubblica
E dobbiamo farlo evitando
L'accusa che in qualche modo ci viene rivolta con molta frequenza dei media di difendere interessi di di settore interessi di casta interessi
Corporativi ecco sulle altre cose sono assolutamente d'accordo su quello che diceva Franco
Nella sua nella sua premessa e probabilmente se non riusciremo affare
Diciamo al a realizzare un percorso legislativo della specializzazione saremo costretti magari con viaggi siamo già pronti a farlo e ci stiamo confrontando appunto con le altre associazioni specialistiche
Saremo costretti a ripropone me una specializzazione domestica cioè al nostro interno all'interno del nostro situazioni
Non certifica Remo alla qualità dei nostri associati e dei nostri professionisti
Grazie grazie Piro
Voglio solo dire che proprio la nostra decisione di fare questo tipo di manifestazione di instaurare questo tipo di dialogo contrasta con qualunque possibilità di accusa
Di difendere in qualche modo la corporazione non è questo anzi il segno della nostra iniziativa esattamente il contrario la
Ripeto il porre al centro della nostra iniziativa la questione della qualità dell'avvocato
Senz'altro il segno di questo
Do la sto però da però sapere anche i cittadini certo certo
Do la parola adesso l'avvocato Bruno però giudice segretario generale dell'Unione nazionale degli avvocati tributaristi
Grazie di rivolgere il saluto della nostra associazione
Che
Quella che riunisce gli avvocati appunto che trattenuto delle tributaria che nella grande famiglie dell'avvocatura italiana era Presidente dell'Ente il gruppo più sparuto quindi ammirarlo dimenticanza
E vi porto portare il saluto
Pure rivolge una parola di ringraziamento all'Unione delle Camere penali
Perché grazie a loro Lucio molto piccoli quindi abbiamo poca possibilità di far sentire la nostra voce e proprio grazie alle Camere penali che noi riusciamo
A servire a far sentire anche la nostra
E c'è anche un motivo probabilmente anche una qualche continuità
In fin dei conti c'è quella materia che ci accomuna quella piccola parte che il penale tributario che civili in qualche modo in una coincidenza di interessi e quindi anche di prospettive e comuni
Ma
Chi vuole accorciare però questa materia da un punto di vista differente cioè dall'altra parte del tavolo e dire noi avvocati tributaristi
E lui pratica che cosa chiediamo
E in altre parole che cosa addirittura pretendiamo con forza libretti diamo capire degli uffici finanziari ed i funzionari dell'amministrazione finanziaria che siano competenti
Che sappiano trattare una materia chissà perché conoscano la materia tributaria
Pretendiamo riavere una polizia tributaria si altre volte efficiente che sia trasparente
Perché fin dei conti nell'attività di difesa tutti hanno in qualche modo confrontarci con questi soggetti che sono quelli che poi
Il termine non è il presupposto per il nostro intervento
E qui vengo qua e l'altro settore che quello che sta molto caro all'un cutter che quello della giustizia tributaria noi pretendiamo che anche la giustizia tributaria abbia la sufficienza non ci confrontiamo soltanto con organi
Di giurisdizione piena
Le Commissioni hanno natura giurisdizionale
Però ci confrontiamo con le Commissioni tributarie
Sia provinciali che regionali che hanno altre origini altra natura e direi anche altra cultura e
Non è detto che ci consente
Alla perfezione massima e comunque pretendiamo che anche in questo settore ci siano
Delle delle orecchie attente professionalmente preparate che possono ascoltare quelle che sono le esigenze
Dei soggetti che noi andiamo a difendere perché è vero che ci sono tanti evasori e che difendiamo
A volte degli evasori però molte volte vi chiediamo di soggetti che tali non sono e che quindi hanno diritto di far sentire la voce
Io credo che Colli resistere il
Questo
In questa nostra pretesa sicuramente
Riusciremo ad ottenere sul sicuro e tutto sommato lo vediamo
Un'Agenzia delle entrate
Più efficiente un Equitalia che sta peccando di eccesso di efficienza la polizia tributaria che segue vediamo tutti Blix nelle varie parti d'Italia e via dicendo
Però
Una volta che si è ottenuto
è chiaro che anche gli avvocati dobbiamo essere all'altezza cioè non potremmo non essere in grado
Tener testa a questi organismi da questa Amministrazione
A questi organi giurisdizionali che noi pretendiamo che sia ed efficienti ed ecco è questa la la funzione della specializzazione quella di poter aderire e alzare la voce in una doppia direzione
Pretendere che ci sia almeno nel nostro settore un'amministrazione efficiente e pretendere che a fronte di questa Amministrazione efficiente ci si anche l'avvocatura altrettanto efficiente che consenta di tener testa e addirittura di poter anche guidare sotto certi aspetti quella che la danza del contrasto all'evasione tributaria che sia una cosa corretta giusta qua
E qui vorrei dare soltanto un cenno
Devo sempre ringraziare anche le altre per le altre associazioni perché ci hanno consentito proprio di passare a sperimentazioni sul campo di quella che le avesse la formazione dell'avvocato nei confronti dell'avvocato cioè l'avvocato tributarista deve essere formato l'avvocato tributarista non ci sono altre strade perché deve conoscere tutte quelle che sono i i due mila svolte in questa particolare attività che l'attività poi che o si ama o si odia qui io così riesce a trasferire questo odio o altrimenti non si può approcciare prodotte
Che come quelle giuslavorista dico di no Fontana altamente specialistico e qui arrivo subito al dunque e concludo abbiamo fatto
E stiamo facendo direi
Un'esperienza evolutivo di formazione che gli aiuti Guido come il passo a una
Il confronto civile tra attivo che e nell'interesse proprio
Sì della tutela di quei diritti che noi difendiamo e allora stiamo vedendo di fare della formazione
Che coinvolge
Con i nostri giovani avvocati tributaristi l'intervento dai ghetti e quindi turisti essi banchi per virgolette questo uso esperienze
Rappresentante l'amministrazione finanziaria
Rappresentanti delle Commissioni tributarie rappresentanti di Equitalia rappresentante la Guardia di finanza in modo tale che
Nel momento in cui gli avvocati tributaristi formulo gli avvocati i nostri colleghi più giovani si formano e sentono quelle che sono le osservazioni che soggetti con i quali poi si dovranno confrontare etiche incontrare e completo
Operare giorno dopo giorno in questa logica quindi noi siamo più che
Interventi assertori dell'esigenza della formazione siamo dei convinti ringraziamo
Naturalmente le altre associazioni perché con la loro forza
Soprattutto
Delle Camere penali ci sto stiamo approcciando a raggiungere questo grande obiettivo che non potrà non essere conseguito grazie
Grazie Bruno ampiamente condivisibile proprio questa tua idea della formazione
Degli avvocati fatta dagli avvocati proprio perché è formazione sul campo nel modo in cui tu ha inteso ad un certo perché noi vogliamo riservarci da questo punto di vista un diritto di formare ma perché vogliamo avere
Il risultato della formazione che quello di cui si è avuta
La parola adesso al Presidente nazionale cadere civili avvocato Renzo Bet
Grazie Franco e grazie alle Camere penali per avere organizzato questa tavola rotonda
Che senza dubbio di argomento molto stimolante ma
Per un rispetto i pochi sopravvissuti a questa
Giornata impegnativa declina detta
Sono i più specializzati
Il più tempo pratico i più tempra atti che hanno resistito a questa
C'è il dovere di un'assoluta concisione
L'Unione nazionale delle Camere civili e in una posizione un po'particolare perché il percorso e ovviamente diverso
Mentre
I tributaristi i giuslavoristi e gli avvocati di famiglia nascono con una naturale vocazione alla specializzazione
L'avvocato civilista nasce
Come avvocato tout-court come avvocato in qualche modo generalista
Quando io ho iniziato e quando hanno iniziato in me anche una parte di voi
Esisteva solo l'avvocato era un avvocato generalista per l'appunto che faceva il civile faceva l'amministrativo e qualche volta faceva anche il penale
E quindi il problema che ci siamo posti e ci siamo dovuti porre con l'Unione nazionale delle Camere civili
Che era di fare una scelta che questo devo dire anche sotto la sollecitazione utile di ne devo un ringraziamento
Delle Camere penali delle altre associazioni specialistiche e ci hanno coinvolto e ci hanno un po'posto questo dilemma
Dilemma che abbiamo
Dibattuto al nostro interno che abbiamo risolto nell'assemblea nazionale di Velletri di due anni fa
A cui hanno partecipato voi tutti gli amici in rappresentanza delle associazioni specialistiche abbiamo fatto una tavola rotonda
E la nostra unione nazionale ha deliberato di muoversi nel senso della specializzazione
Certo ci si è mossi a maggior ragione nell'ottica peraltro condivisa come ricordava Franco l'IVA delle macroaree
Perché sarebbe assurdo passare tali niente come c'era prima almeno dal punto di vista diciamo legislativo ordinamentale a le iper specializzazioni
E siamo rimasti molto perplessi
Quando il CNF ha tirato fuori dal cappello alcune iper specializzazioni come per esempio quella del diritto sportivo forse suggestive ma un pochino azzardate passano da niente acquisti iper specializzazione
C'è stato poi come sapete in pochi non lo stop forse un po'più che un pochino del TAR Lazio che ha brutalmente dei
Annullato il Regolamento approvato dal CNF dicendo che era senza poteri c'è una chiara su in assoluta carenza di potere in materia
E questo grazie al ricorso proposto
Da alcuni avvocati perché noi avvocati abbiamo la tendenza succitati
Quindi non sono stati gli estranei che hanno
Contestato questo Regolamento ma sono stati alcuni brillanti avvocati che hanno voluto far vedere che erano bravi
E hanno messo
In dubbio questo potere regolamentare del CNF che tutti sapevamo che non aveva
Ne siamo perfettamente coscienti ma era un gesto di coraggio dichiarato
Nel senso di dire se il legislatore non regolamenta questa materia cela auto regolamentiamo nulli evidentemente c'è qualche nostro collega che preferisce essere eterodiretto che da un'auto diretto
E un'avvocatura di duecentoquaranta mila bucatini affetti per le famose leggi del Cipolla
Cipolla dice che qualsiasi comunità abbastanza ampia c'è un numero costante in percentuale di cretini e quindi anche noi ci dobbiamo attenere
Questi cretini è una famosa legge dell'economista Cipolla Carlucci
Detto questo c'è da dire anche il congresso di Genova il congresso di Genova è stato in qualche modo un altro sito
Perché sia pure in maniera un po'periglioso a
In un clima stonano di cartellini rossi gialli verdi e azzurri
Però poi alla fine est sono state approvate due mozioni in secondo me è
Chiaro contrasto una con l'altra perché nella prima approvata che doveva essere assorbente
Siamo invitato il CNF arride EPR al Regolamento nella seconda se invitato a ritirarlo secondo me è un po'di contraddizione c'è ma evidentemente torniamo alla legge del cipolla
E qui abbiamo avuto di mio un nuovo stop
Adesso io credo che il momento sia giusto per riprendere questo cammino questo cammino fa ripreso unitamente alla riforma della legge professionale
Dobbiamo di nuovo noi tutti concordemente le nostre associazioni e da tempo che richiediamo il CNF addetti abbiamo scritto anche una lettera firme congiunte di riconvocare questo benedetto tavolo che
Credo nel bene e nel male come in tutte le cose però più nel bene che permane aveva prodotto questo progetto di legge per vedere
Come si può aggiornare
La legge in corso di approvazione da parte del Parlamento quali modifiche si possono introdurre
E come si può portarla avanti credo che questo sia il nostro immediato oggettivo
Io mi fermerei qua proprio per il motivo che dicevo prima ma devo fare anche una piccola
Obiezione all'intervento Garda crismi interventi interessantissimo del dottor Corder del CSM quando ci ha detto
Più o meno me lo sono segnato testualmente la deflazione della giurisdizione un valore
No se permette dottor Corder è un valore la tutela dei diritti non la deflazione della giurisdizione non cadiamo in
Economie pseudo economicistiche
Tutti i cittadini hanno diritto a vedere tutelate i loro diritti lo Stato deve dare una risposta di giustizia la deflazione e un disvalore
Diverso il discorso delle liti temerarie le liti temerarie vanno sanzione
Sono siamo su due piani completamente diversi sanzione dimentichi temeraria
Ma tutela dei diritti comprensivo di micro diritti
La l'evoluzione della società
E proprio in questo senso nell'atto nell'ampliamento della tutela dei diritti non è la deflazione della giurisdizione rifrazione della giurisdizione è un disvalore
Detto questo mi fermo
Grazie a Renzo voglio solo diretti che proprio il percorso ha fatto del senso della specializzazione da un'associazione come la vostra che nasce come anche i giudici con
Avvocato generalista in qualche modo
E la testimonianza più chiara che il percorso che noi vogliamo compiere
Non è
Percorso teso a creare riserve di attività
è un percorso
Teso lo ripeto ancora una volta ogni ficcare l'avvocato e
Anche su questo
Non a creare l'avvocato bravo più una cosa che tutti possiamo
Auspicare auspichiamo naturalmente ma né il senso di ciò che noi vogliamo ottenere riteniamo possibilmente per legge ciò che noi vogliamo ottenere e quanto meno il fatto che vi sia un titolo
Ottenuto in maniera tale da garantire il cittadino che qui il titolo legge
Come garanzia di delle capacità e di professionalità nel settore specifico dell'avvocato pesce questi messaggi
è una
Certo è un obiettivo band voglio dire in qualche modo più limitato e realistico ma anche necessario
La parola adesso per l'ultimo intervento abile dal PD
Presidente dell'Associazione famiglie artisti italiani
Sì allora io vorrei partire da quello che ha sottolineato
Adesso Renzo
Rifacendosi all'intervento del dottor Corder perché credo che è il punto centrale di un percorso politico e storico in cui noi ci troviamo che
Non vorrei essere pessimista ma io credo che sia irreversibile e cioè oggi il problema di fondo è la deflazione
Una politica che arriva dai paesi del nordamericana dai paesi di common law
E che ha già avanzati i già in un percorso avanzato da almeno vent'anni che è fondata non sulla difesa dei diritti ma sul soddisfacimento degli interessi
E gli interessi non necessariamente si sostiene e si proprio si dichiara non necessariamente gli interessi coincidono con i diritti
Con questa filosofia viene meno la funzione dell'avvocato come di colui
Che tutela e difende i diritti
Questo è il problema di fondo che ha aperto le porte alla mediazione la mediazione che non coincide con l'avvocato che negozia e che i media ma coincide con la figura che sa mettere in comunicazione
Che valuta e fa emergere i reciproci interessi delle parti e cerca la mediazione la conciliazione
Questo è quello che vogliono di assenti che dirigono le nostre società occidentali e questo è un percorso scusatemi irreversibile
Questa almeno io la penso così perché non è possibile dopo vent'anni
C'è una macchia d'olio che è partita dal Quebec dal Canada
Si è poi affermata in tutti i leader di USA è arrivata in tutti i Paesi del nord Europa la Francia a ha portato avanti una battaglia
Aspri sì ma da parte degli avvocati contro i notai che anche loro non a caso
Rappresento hanno coloro che danno la certezza nella società ma non sono certamente delle figure giuridiche specialistiche indeterminate Mattei anzi se c'è una figura che non è specializzata se vogliamo in niente e notaio scusatemi perché è semplicemente quello che garantisce
La legittimità e l'esecutività di un atto che corrisponde a principi di legge ma sicuramente non è certo colui che è specializzato in diritto di famiglia in diritto del lavoro o in diritto penale eppure
Ancora oggi continuano ancora recentemente a essere presentati dai nostri parlamentari
Del modi proposte di legge che danno ai notai delle competenze ultima non so se l'avete notato inserito nel disegno di legge che doveva
Convertire in legge il decreto legge quello sul processo civile
Dove mondiali tra l'altro e altri Angelo proposto di dare competenze del giudice tutelare ai notai e cioè la autorizzazione alla vendita di beni di persone incapaci che oggi è un procedimento a sé trecentosettantaquattro trecentosettantacinque Codice civile che viene attivato dall'avvocato soprattutto in qualità di amministratore di sostegno della persona incapace
Portato all'attenzione del giudice tutelare che decide anche su una cosa del genere peraltro non del tutto irrilevante perché è uno dei pochi procedimenti diciamo di volontaria
Giurisdizione ma anche con profili contenziosi all'interno del procedimento dell'amministrazione di sostegno si pensa di darla ai notai così come si continua a pensare che sarebbero meglio i notai
Degli avvocati nel portare avanti le separazioni consensuali divorzi congiunti perché il notaio all'amministrazione della giustizia non posta niente perché costa ai cittadini ma non all'Amministrazione della giustizia e quindi ha diritto ora si da queste proposte anche la delega ai notai per il tentativo o di conciliazione dei coniugi per ritornare sui loro passi nella separazione se non riesce possono procedere allora
Questo è quello che comunque al di là delle parole che poiché abbiamo da parte dei politici è quello che i politici manifestano dei fantini nel presentare dei disegni di legge oggi l'onorevole Finocchiaro senatrice Finocchiaro devo dire persino con coraggio venuta dirci apertamente
Che la specializzazione come come hai rilevato Turla si ottiene uscendo dall'università ha detto
Chiaramente che la specializzazione non coincide con la pratica ma coincide con la frequenza la frequentazione del
Delle scuole specialistiche e qui abbiamo tutto una rappresentante di una forza politica che in questo momento hanno e l'opinione pubblica una a favore di maggioranza nel Paese
Allora dobbiamo veramente chiederci con molta preoccupazione qual è il futuro dell'avvocatura
E qual è il futuro degli avvocati che come noi e come voi noi da vent'anni le camere penali da una vita si spendono per quello che oggi la senatrice Finocchiaro ci ha detto che forse noi dovremmo fare e ciò è da Gentile ha formativa nostri l'agenzia formativa noi siamo vent'anni che la facciamo voi ancora di più e quindi evidentemente un dialogo tra sordi però facciamo finta che non sia tra sordi io sono convinta che noi abbiamo questo ruolo politico di a essere ottimisti e di costringere la politica a smascherare assi e hanno con arretrare di fronte a quelle che sono le libertà e diritti dei cittadini in un Paese democratico e quindi dobbiamo sicuramente insistere in questa battaglia
E quindi adesso credo che sia giunto il momento forse per fare un passo avanti allora
Pecorella oggi ci ha detto e condivido non possiamo più fermarci alle manifestazioni di protesta gli scioperi che peraltro sicuramente poi abbiamo sempre detto
Sono almeno quelli proclamati dall'OUA non certamente risolutivi della situazione attuale dobbiamo passare a una a degli
Proposte delle proposte che evidentemente devono rivolgersi ai cittadini per rimarcare l'importanza della qualità della prestazione dell'avvocato e che occorre rivolgersi all'avvocato specializzato però questo i cittadini lo sanno già quello che è pericoloso in questo momento che quello che loro hanno già ha preso perché quando hanno un problema sanno che deboli devono rivolgersi a un avvocato speciali esatto in una cosa piuttosto che un'altra oggi è viene messa in crisi da quei sta assurda competitività von data sul compenso al ribasso che Astaldi la dando sui siti internet dove sono già comparsi
Separazione consensuale settecento euro tutto compreso e allora quello che non ha avuto lavoro sino ad oggi non ha mai fatto una separazione invita su cui sta per chiudere lo sto odio che cosa farà mai investe quattro cinque mila euro e ci fa un bel sito per dire che lui le separazioni consensuali le fa cinquecento euro tutto compreso
In questo modo minori induciamo nel cittadino la cultura di andare a cercare quello che costa di meno perché invece che portare avanti la la cultura della qualità della prestazione della e della difesa
Allora io credo che le associazioni specialistiche debbano stringersi di più in un coordinamento credo che noi dobbiamo contare e far sentire di più la nostra voce rispetto agli ordini
Dovremmo cercare di coordinarci in iniziative e dovremmo cercare anche di rischiare pur di fare emergere una voce chiara
Quindi quello che ci siamo detti nei mesi scorsi nel momento in cui andavamo a
Difendere il Regolamento del CNF
Contro poi il disgraziato iter che ha avuto al TAR Lazio e cioè quello di riconoscere al nostro interno come associazioni specialistiche gli avvocati che hanno determinati criteri o perché iscritti all'albo da un tot di anni può perché EISC ritiro la nostra associazione con continuità da un tot di anni o perché hanno fatto gli eventi formativi che noi abbiamo proposto peraltro vediamo quali
Dobbiamo uscire anche con una Presa di posizione
Pubblica visibile
Dobbiamo probabilmente andare a fare eventi formativi tutti insieme io per esempio AIAF e Triven detto con Antonio rosa a ho fatto numerosi incontri a Milano a Brescia Padova
Sì e tutti fondati sulla sua lo dell'avvocato su tutta questa situazione sulla specializzazione abbiamo avuto pubblico altissimo trecento o quattrocento avvocati in ognuno di questi eventi
Che manifestavano anche non solo un interesse ma anche un'esigenza di conoscere di apprendere di capire perché al di là di queste manifestazioni che vengono fatte dall'OUA a Roma gli ordini i toni a livello locale
Non è vero che sono così
Fanno iniziative per spiegare ai colleghi che cosa sta succedendo e qual è la via per uscire ecco
Quindi io credo che le associazioni potrebbero
Assumersi questa responsabilità
E attivare delle iniziative sia rispetto
Agli avvocati e agli ordini che rispetto ai cittadini almeno da parte nostra c'è la più ampia disponibilità
Cosa che tutti ci sono ampiamente condivisibili io vorrei
Pochi minuti vista loro
Distanti appunto la strenua resistenza di pochi dire solo questo io non credo che vi sia una contrastato tra libero mercato
Le proposte che noi facciamo in tema di qualità e di qualificazione dell'avvocato credo che vi sia un contrasto tra un'idea stolta del libero mercato che ci viene in qualche modo proposta che come abbiamo detto più volte
E un libero mercato che in realtà vede soltanto in favore dei confronti di alcuni poteri forti che altra cosa fallita
Se noi guardiamo
Come dobbiamo guardare con il massimo interesse ad una possibilità competitiva dei giornali questi giovani abbiamo due possibilità assoluta
Una che non è una possibilità competitiva cioè avere gli studi di famiglia già agli atti
E l'altra e quella di poter competere sul merito e sulla qualità e sulla professionalità
Con la specializzazione di noi diamo a questi giovani la possibilità di competere su questo terreno che l'unico terreno su cui la competizione può essere vincente équipe un'ampia
Altri strumenti e quindi io non credo affatto
Che noi facciamo da questo punto di vista un'operazione che vecchia
La concorrenza
Facciamo anzi un'operazione che mette la concorrenza sul piano su cui questa
Deve essere messa dello stesso un po'lo stesso discorso non la faccio lunga sulla questione delle società di capitali per cui si dice ma le società di capitali fuori non le volete
Perché parlate della vostra attività come se fosse una missione e non un'attività economica
Usciamo da formulazioni che all'esterno sarebbero difficilmente comprese lo dico lo dico io che con me
Rappresentante dell'Unione Camere penali per cui voglio dire per la difesa di diritti e della libertà personale molto spesso facciamo fatica consentirlo anche in Commissione la nostra è anche un'attività ecco
Naturalmente non ci sottraiamo a questo
A questo approccio alla nostra e anche un'attività economica e quando noi diciamo che le società di capitali soprattutto concerta formulazione guidano la libertà ed indipendenza dell'avvocato non vogliamo dire che sporcano con qualcosa
Vieri economico un'attività pura
Aliena da qualunque risvolto economico diciamo una cosa diversa diciamo che il socio di capitale
Che
Può imporre direttamente o indirettamente scelte che sono nell'ottica complessiva della società e quindi che pongono in discussione
Il rapporto deontologico e corretto per
Professionale nei confronti del singolo assistito
Mettono in discussione un qualcosa a cui noi teniamo pecche
Pur dello svolgimento di un'attività che anche un'attività economica per noi sacro
E il dovere deontologico Cippone
Di custodire in quel modo ecco questo è
Credo
Serve anche un un linguaggio
Che ci faccia comprendere meglio qualche volta all'esterno
Questa mattina
Lo dico perché ho molto apprezzato per molti versi il suo intervento
Che il senatore Berselli diceva ma come mi hanno accusato di aver fatto una legge parlando con gli avvocati con chi avrei dovuto parlare
Beh io credo che aver presentato in quel modo quella legge sia stata una debolezza
Perché
Noi non vogliamo una legge professionale per gli avvocati vogliamo una legge professionale per i cittadini
In cui è giusto che le forze politiche possono autorevolmente metter bocca
Ciò che non è giusto e che si metta bocca a sproposito
Quando noi diciamo specializzazione chiariamo quali sono gli obiettivi della specializzazione e quali sono i morti
Non è perché vogliamo dettare noi le regole della specializzazione
Ma perché vogliamo che qualunque contributo ci venga dato ottenendo
La barra ferma sul punto cioè come si fa con la modifica
Con le mille modifiche che ci possono essere proposte Abdom far venir meno l'obiettivo di qualità dell'avvocato che l'Unipol
Risposta a questa domanda me siamo disposti a discutere con tutti
E quindi questo approccio qualche volta secondo me non è stato capito e forse non è stato spiegato nel mondo più idoneo
Concludo dicendo che da questa tavola rotonda viene fuori ma poi da tutto il dibattito di questa giornata di rifare i conti a Rezza che la specializzazione
è una necessità imprescindibile
E se è una necessità imprescindibile è un qualcosa
Che noi vogliamo per legge ma che noi non siamo disposti rispetto alla quale noi non siamo disposti ad attendere oltre Unione camere penali a metà aprile farà un seminario
E il tema di questo seminario sarà quello l'attuazione di quella parola d'ordine che noi
Già da tempo lanciano cioè la specializzazione se non la fate voi ce la facciamo
Le altre associazioni intorno a questo tavolo hanno detto che anche per loro e così che questo è un percorso condiviso e questo mi fa molto piacere
Dobbiamo sapere che questo non è solo un percorso di una battaglia politica
Importante che richiede il consenso e che richiede il fatto
Che ci si spenda tutti tutti i nostri associati intorno a questo obiettivo forse così arriverà
Finalmente la specializzazione per legge che quello che magari
Grazie
Grazie