I doveri della libertà - presentazione del libro - intervista ad Emma Bonino a cura di Giovanna Casadio (Edizioni Laterza)

E
Di farsi un pochino da parte così magari
Possiamo cominciare anche il pubblico vede può sentire bene nei siamo qui oggi con
Un gruppo
Gli ospiti prestigiosissimi importantissimi
E credo che sia anche
Momento opportuno per discutere ai tantissimi e cose che ci stanno a cuore che stanno succedendo e sono sicura che eleva le voci di Emma poni in un
E del Ministro lei sa fare a meno sapranno come dire a darci delle spiegazioni darci delle visioni che ci possano far comprendere
Di più quello che sta succedendo
L'occasione per questo incontro e l'uscita dei questo libro i doveri che la libertà
Un'intervista fatta Giovanna casa Dio che ringrazio per essere qua a Emma Bonino e un libro devo dire molto interessante
E deformi devo anche ammettere che io se ho sempre seguito alle cose che
Faccine vecchie diceva Emma Bonino
Ma devo dire che questa delibera ha restituito con un grande coerenza
Il pensiero una dilazione di Emma Bonino per cui vi invitano e faccio anche un complimento e devo dire alle accuse è triste nel senso che ha saputo restituirà non sono assolutamente d'accordo su quanto appunto detto da un critico oggi ma
Diurni credo che ci sia un percorso che abbia una sua forza e una sua coerenza
Come no io appunto a voce
Lusignani Luciana Littizzetto che appunto
è sempre qua e a fatti ha chiesto di essere assunta ha fatto una domanda formale di assunzione e valuteremo la sua la sacca invita tuona bene a condurre questo incontro Mario Calabresi a cui è ovvio nasce una parola grazie a tutti per essere qua
Buon pomeriggio a tutti grazie per essere venuti anzi voi siete i soli fortunati che sono entrati che
Gli altri gli altrettanti sono rimasti fuori anime prima di entrare dentro il libro io lo farei
Introdurre a Giovanna Casadio che l'intervistatrice di questo libro
Giovanna Casadio una giornalista di Repubblica una col cronista politico e parlamentare
E quando dico parlamentare per me un complimento perché i cronisti parlamentari sono sempre di meno nel senso che tutti
I giornalisti raccontano alle zuffe politiche pochi sono quelli rimasti a raccontare invece cosa succede davvero nelle Commissioni come si fanno le leggi
E tutto il resto Giovanna è uno di quelli e mi piacerebbe che lei ci raccontasse
Come è nato il libro se è stato un legame poi viene una domanda subito se è stato un libro facile o con Emma Bonino libero
Faticoso da fare anche perché avete come dire ridotto una materia immensa poi in una
Anche in una leggibilità
Che veloce fruibile semplice da quello che ti come hai fatto
Grazie
Beh
Intanto grazie a tutti
No non è stato un libro facile però io mi auguro che sia un libro semplice però come dice Bonino le cose semplici sono le più difficili quindi tutti
Quindi questo per cominciare il suo libro non è un instant book nel senso che il libro che ha avuto una lavorazione di circa un anno
Non ci abbiamo lavorato otto mesi proprio
Ogni settimana incontrandoci però prima di tutto io c'è una cosa che voglio dire allora i radicali così entriamo subito con i piedi come dire nel centro del campo
I radicali sono veramente scomodi e sono anche onestamente abbastanza insopportabili riescono a come dire
Sì riescono a
Ad andare a me a mettere insieme antipatie a sinistra come è successo ad esempio su questa vicenda dell'o all'arresto di Cosentino antipatia destra
Il caso Englaro sono anticlericali poi fanno questa battaglia sulle carceri è vero che nelle carceri sono una vergogna italiana però tutto sommato uno se ne può anche fregare
E e quindi allora rispetto ai radicali uno può avere un atteggiamento di questo tipo rimuoviamo lì votiamo c'è dall'altra parte non sono in parte attiva
Oppure osserviamo riti
Oppure proviamo a guardare e allora se uno trova guardare si accorge che alcuni fondamentali della vita politica democratica di questo Paese di si deve
I I radicali loro non sono stati portatori non solo per la battaglia sulla divorzio sull'aborto pure la fecondazione assistito adesso questa delle carceri
Bonino in questo libro uscita Sciascia che è stato nulla parlamentare europarlamentare parlamentare radicale ed una frase che Sciascia un giorno che
Lei era
Così si sentiva esclusa emarginata lei ha detto e Sciascia detto i radicali sono con una candela quando c'è la luce forte al neon
Manco si vedono e forse nessuno manco di considera ma quando la luce viene a mancare le candele sono indispensabili poi lei su questo ironizza e dice delle altre cose c'era però ecco questo a me sembra
Sono una cosa abbastanza importante Emma Bonino
E ma Bonino nella mia esperienza di cronista
In questi anni che sono insomma abbastanza
Una delle figure è uno degli esponenti politici che io ho più
Più che apprezzato proprio ambientato e questi sono i due combinati disposti che hanno fatto sì che un certo punto io sia andata da lei
In una situazione in cui tutti in un Paese in cui si parla da così tanto di libertà e poi tutti sono diventati liberali e c'è la Casa delle Libertà il problema di questa struttura libertà e ho detto senti ma tu fosse sei titolata pone un problema a parlare di libertà
E i diritti quindi libero è nato così e lei mi ha risposto sì a me sembra che questa sia in quest'Italia dove noi viviamo la cari noi vi diamo la caricatura della libertà che è apparsa già una bella sintesi
E così è cominciato
Il percorso di questo libro dico soltanto un'altra cosa e poi mi fermo
E non ci siamo visti la domenica spesso queste domeniche saltavano e venivano recuperata la settimana successiva perché Boni non andava Mele dicendomi
Ma io sono fuori sono partita sono in viaggio e allora io che sono una che fa solo la cronista di politica interna pensavo ma sarà andata Milano sana da Torino ma Massimo mi spingeva a Bruxelles
Lei ce la mail era sto tentando di entrare in Birmania sono indiana sono
Io c'ero ma
Ma tornerà chissà se non riusciva a finire questo lavoro
Mi sono arrivati anche degli sms questo lo devo raccontare nottetempo nel senso che
Io mica tanto poi andava a vedere più alle cinque del mattino diciamo ma che ma soffriva di Insogna no e che lei stava in un posto dove magari a ore quattordici del pomeriggio e quindi mi arrivavano di S. questo
Per dire del cosmopolitismo
In realtà è questo che voglio dire il libro è un'intervista sulla libertà e diritti e l'occasione per cui noi oggi parliamo di tante cose o frutta anche approfittando del ministro forme erogano e abbiamo fatto un capitolo
Siccome dice decliniamo questa coppia in vari ambiti su
Il mercato libertà e lì ci sono delle varie di e regole e lì c'è qualche domanda interessante che poi si può rivolgere
Anche appunto al ministro Fornero su quanto il rispetto delle libertà di mercato possa
Essere a danno del diritto della tutela dei lavoratori tutto qui
Se domani grazie Giovanni
Io parto dal dal dal
Il dente anzitutto il titolo del libro i doveri della libertà è un titolo che colpisce colpisce perché oggi siamo in una società
In cui si tende a tenere disgiunte le due parole doveri e libertà nel senso che si parla continuamente di libertà si parla continuamente di diritti
Ma sembra che tutto questo sia poi disgiunto dai doveri e dal sesso dalla responsabilità cioè della responsabilità che poi serve a conquistare la libertà mantenerle vive
Allora non può non venirmi in mente facendo un po'come dire uno slittamento io partire in questo proprio da Emma Bonino rompono in mente come in questi giorni presenti si parli di liberalizzazioni
Ma e tutti a parole naturalmente in partenza sono tutti d'accordo il cento per cento degli italiani
Ma Lelli esatto ma le liberalizzazioni basta che vadano fatte al vicino al
Nel giardino di un altro perché se appena si viene sfiorati dall'idea delle Barizza azioni
O del cambiamento allora questo non funzionante sarebbe partire da lì partire dalla dal dall'idea di libertà la mancanza dei doveri e dal fatto se come è possibile far passare un
Un messaggio in cui le libertà di tutti Predil prevedono però la responsabilità di tutti i doveri di tutti
Grazie davvero di questa diciamo a domanda e dall'entrata in azione
Più o meno carina di Giovanna diciamo così testimonianza di quanto mi abbia perseguitato perché questa idea
'sto libro come ha detto lei nasce da una sua idea
E come avete capito lei avvenuta per parlare di diritti a libertà e io volevo parlare di doveri e libertà e siamo andati avanti per un bel po'di tempo che lei voleva i diritti io facevo i doveri insomma
Prima che ci capissimo e che quindi i diritti e doveri sono le due facce della stessa medaglia ci abbiamo messo ci abbiamo messo un po'
Quando poi ho insistito per il titolo Laterza mi fa bene non è tanto accattivante commessi con il problema tanto attraente
Però forse perché per certa non sono una persona accattivante come si dice ho insistito per questo titolo che mi rappresenta pienamente
Diceva Gandhi che se tutti facessimo i nostri doveri i diritti di quasi tutti sarebbero più rispettati più onorati
Questa è uno dei miei assunti diciamo forse perché sono sabauda dei di famiglia di famiglia ultra doveri sta spesso dicevo mia mamma che se mi faceva un po'meno doveri stava dieci centimetri più alta
Avrei avuto diciamo qualche facilitazione ma insomma in data ancora come è andata ma specialmente nel ruolo che uno sceglie per sei per esempio come rappresentante pubblico di pochi o molti cittadini che siano io penso che la questione dei doveri assume una importanza molto grande perché appunto col potere
Poco grande che tu ne abbia piena la responsabilità cosa che ho l'impressione
Che a livello politico a volte si sia un po'persa questa idea che si pensi un po'al potere come un dato di una licenza del tutto fare non è così perché
Perché appunto il il doveri e responsabilità fanno parte secondo me di una cultura liberale di una società
Di una società democratica di una società per teniamo a noi
E alla domanda che tu che tu mai fatto
No indubbiamente il ministro poi si troverà in piena come decisione bagarre ma sulle liberalizzazioni le liberalizzazioni come riforme importanti per questo Paese che abbiamo rinviato da troppo tempo
Noi siamo un Paese strano c'era un paese perché riesce a reagire ai infatti io penso che reagiremo penso che ce la faremo sono d'accordo con Mario Calabresi che poi citerò ma non per piaggeria ma perché
Ci sono due cose nel suo libro che mi hanno molto colpita che non ha fatto lui peraltro ma insomma di cui parla sì le cose
Che citerò non le hai fatte truffa
è ma le racconti fatte da da da altri
Per noi siamo un Paese che quando arriva sull'orlo del baratro ce la fa
Ha una capacità di reazione e soprattutto se ha una guida credibile sei eccetera io ma il non scorda ero mai la tassa per l'Europa
Che tutti hanno pagato senza fiatare peraltro l'Europa non c'entrava nulla all'epoca quando Amato e Ciampi ti ricorderai imposero la tassa per l'Europa in realtà era una tassa per evitare la bancarotta fraudolenta del Paese
è io ero commissaria all'epoca e
Con Monti peraltro
E abbia arrabbiai molto che l'Europa venisse usata diciamo abbinata alla tassa come se uno volesse dare sempre all'Europa questo aspetto negativo
E in effetti non era una tassa per l'Europa dovevamo entrare nell'Euro tutto quello che volete però era una tassa per evitare la bancarotta fraudolenta
E sì per i governanti nostre pensarono che se si abbinava all'Europa veniva più facilmente digerita è infatti così fu
Dico questo perché noi siamo un Paese che quando si ritrova sull'orlo del baratro secondo me poi ce la fa cioè ha uno scatto specie se ardite credibili per cui ce la fa
Quando però le cose più o meno vanno bene non c'è verso non c'è verso di forza politica che riesca in qua può abbia la voglia di perché questa liberalizzazione di cui parliamo avremmo dovuto farle francamente negli anni Novanta
E nella prima decade degli anni due mila
E badate che io non mi riferisco solo a quello che
Si pensa per la maggiore cioè farmacie tassi i notai e avvocati penso anche a quelle che credo il Governo voglia finalmente attaccare cioè quelle ben più di fondo quelle del gas per esempio quelle dei trasporti quelle dell'Energia
Eccetera eccetera queste sono non sono penalizzazioni è chiaro che chi più e di chi vive nella nicchia
E si sente più protetto ma sempre di nicchia parliamo
Se noi vogliamo aprire all'economia e vogliamo tornare a crescere in questo Paese
Bisogna effettivamente che si rompano le nicchie le tutele corporative in modo che i giovani che si affacciano al mercato del lavoro possono entrare in questo mercato del lavoro
Questo è il punto ed è chiaro che la nicchia che ha
Medio corto termine si sente protetta o si sentiva protetta
è chiaro che tu dici no adesso ti metti a competere pure tu sul mercato magari su qualche concorrente che è un po'più sveglio dite è magari ci ha più voglia di rischiare
Magari ci ha più qualche idea innovativa e quello ovviamente resiste perché non gli piace
Infine siamo un Paese che sempre parla di cambiamento a condizione che cambino gli altri
Che sembra buona ha voluto sempre che ne so liberalizzare però comincia tu
E che infine
Implora il merito solo nei convegni della domenica
Dal lunedì al venerdì funzione ancora diversamente quindi io credo che saremo costretti a fare queste cose mi piacerebbe però che le vedesse che levi veste come una porta per il futuro
Come una porta per tornare a sperare nel futuro a poterlo rimangiare in qualche modo riappropriarci del futuro
Perché viviamo una situazione diciamo di depressione complessiva di smarrimenti o complessivo
Forse per la prima volta i vostri figli hanno l'impressione che avranno un tenore di vita inferiore a quello che noi abbiamo avuto e c'è questa tendenza quindi e chiudo qua per questa prima va gira
A ricordare stavamo meglio prima
Ma ragazzi ma prima quando ma siete sicuri di quello che dice
Io anni sessantaquattro
Se mi guardo indietro quant'è cambiato questo Paese non è fantastico fantastico
Da questo punto di vista saremmo adesso ad uno stop ma anche perché ci siamo addormentati seduti non abbiamo più soprattutto negli ultimi due ventenni diciamo giudice due decenni
Ha avuto l'impressione che in fondo se il mondo cambia anche noi dobbiamo cambiare continuamente innovare continuamente e vedere questo come dato positivo non come dato negativo
E abbiamo un po'perso questo questo spirito eppure quando mi si dice stavamo meglio prima io mi chiedo quando era al primo
Io ricordo molto bene sono nata da una famiglia fantastica alla fine della seconda guerra mondiale in una cascina di Bra
E ricordo molto bene che notavamo l'acqua in casa ma non volevamo riscaldamento che del d'inverno si celava d'estate si moriva
Credo che che andavo a scuola ovviamente a piedi e con gli zoccoli che ho adorato la divisa perché mi rendevo uguale alle altre per esempio
E che poi sono andata a studiare se guarda adesso i miei nipoti non c'è proprio neanche paragone
E anzi mi secca quando mugugnano mi piacerebbe che avessero più forza e più vedere vitalità di mordere il mondo
Niente si dà per scontato però
Mai siamo stati così bene c'è nelle libro dei Mario un'intervista a Veronesi
E Veronesi e dice mai come in questi ultimi vent'anni non si muore più di cancro in generale specialmente al femminile
Abbiamo sconfitto la leucemia infantile abbiamo fatto dei portante che vediamo tutti ormai a ottanta ottantadue ottantaquattro anni cioè si è alzato insomma abbiamo siamo riusciti a fare dei progressi straordinari ed è come se le avessimo dimenticati
Come se non fossimo neanche consapevoli di tutto quello che siamo stati capaci di fare
Se invece ci pensiamo un po'di più secondo me ci viene la grinta la voglia secondo me anche la capacità di superare questo momento difficile grazie
Grazie grazie dell'ASS sei mi libero non c'eravamo messi d'accordo ma
Manca un'altra a grazie
Mou musica per le mie orecchie perché io è una cosa che mi commenta dalla mia specie di mia mania di fissazione non posso di sentire le persone che dicono certo prima stavamo bene se tre eccetera quando per qualcuno dice
Amarti ricordi negli anni settanta io penso intanto rispondo ve le ricordate le le l'il terrorismo le bombe Rocco quando la gente dice
Anche negli ultimi anni di disgustata dalla classe politica dice certa la classe politica avevamo prima di settanta anni ottanta allora uno pensa alle collusioni con la mafia pesa a tutto quello che succedeva dice ma
Non vedo
Quanto ci sia da rimpiangere comunque
A a un Ministro dell'attuale Governo come Elsa Fornero in fin dei conti uno potrebbe pensare che
Questo Governo è un po'un governo dei doveri delle responsabilità cioè del dovere di tirar fuori il Paese da questa situazione e anche di richiamare gli italiani a un certo senso di responsabilità soprattutto molto sia lei che è il che che il primo ministro hanno insistito sul dovere di lasciare in eredità un Paese che non sia come dire che non lasci tutti i conti da pagare
Alle generazioni future allora in questo in in questo scontro tra diritti i miei doveri appunto
Dove dove dove vi ponete dove dove si pone sta fornendo
Abbiamo restando
Facciamo ad aprire lei dunque tetto
Voglio dire che non vorrei degli ulteriori
Ma io oggi non sono qui per parlare del Governo e dell'azione del Governo la nostra intesa con Emma era che avremmo parlato del libro
E questo è libero io varie sottolineature nel libero e quindi se non altro comincio da libero che parla anch'io ho apprezzato il titolo
E
Devo dire che mi sembra di vedere proprio dato anche accennato prima ma una sorta di tiro alla fune nel senso che qualche volta Giovanna calze Pio
Alle domande un po'provocatori tiene e però
E ma pur essendo radicale pur essendo quindi un di sul luogo abituato alla provocazione
Riporta sempre tutto a me pare
Proprio su un terreno molto pragmatico dove per l'appunto di libertà hanno
Vincoli ce la domanda ma la libertà non ha vincoli che per un economista e
Noi noi economisti viviamo di vincoli noi abbiamo obiettivi
Sempre contanti vincoli e quindi noi siamo abituati a ragionare all'interno di ciò che visto da un'altra parte potrebbe sembrare il dover fare quindi semplicemente il dovere
Questo contrappunto tra domande
Molto avanzate spinte
E invece risposte che in un certo senso ritira e non su un piede di pragmatismo è uno degli elementi che mi sono piaciuti deliberò c'è un altro elemento che mi è piaciuto e che questo libero diciamo che traccia is si nota più o meno in tutti i capitoli
Un parallelismo o almeno c'è un parallelismo tra concetti importanti
Perché questo libro parla di libertà parla di diritti parlati Costituzione europea parla per l'appunto di
Cosa dobbiamo aspettarci dall'Europa di concetti dei padri fondatori del perché non siamo riusciti a portare a termine questo sogno europeo
E poi di situazioni personali cioè la sua molti elementi biografici molto vissuto di Emma Bonino ce qui
E e questo rende libero meno freddo meno astratto più anche ci si ritrova una passionalità che tutti associamo
AIMA Bonino
In un certo senso io cercavo
Ho fatto anche dei parallelismi con la mia storia personale che certamente non è una storia
Lei ha un certo punto dice il personale e politico di nuovo trascinata forse
Un po'malvolentieri ma trascinata dalla sua
Dalla giornalista dice il personale e politico Rimini scienza di cose di quante privata eravamo
Di quando eravamo giovani e lei pizze sì il personale e politico che li riprende un po'delle sue battaglie personali delle sue storie personali che sono storiche di poi arrivo a
All'ignominia al parallelismo con la mia esperienza che sono storie in cui Emma Bonino ha sempre cercato di spostare i vincoli
Sul piano delle cioè qualcosa che limitava i diritti
Ma sempre con attenzione alle responsabilità spostarli un po'più in avanti in moto da laica sicuramente lei l'ha fatto molto da laica ma via spostati in avanti ha sempre
Come si dice buttato il cuore oltre l'ostacolo
E io non non la stessa esperienza molto più chiaro dalla mia molto meno battagliera molto più doveri vista se vogliamo ma dove vista vede lei lei è un atto verista quindi non non c'è competizione sotto questo profilo
Ma appunto verismo forse di un'altra parte del Piemonte canalizzare uno cuneese
Però più se vogliamo più tranquillo
Gli studi gli studenti che sono qui anche oggi quelli un po'più lontani quelli più vicini
La casa della famiglia
Non le battaglie per gli altri però anche l'affermazione perché anch'io sono entrata poi in politica a Torino
Diciamo da esterne ai partiti ancora adesso sono esterni partiti nonno mai avuto una tessera di partito
Da esternare partiti però quello che si chiamava la società civile che vuol dire senti che devi fare qualcosa per gli altri sei enti che se c'è un problema magari dai una mano risolverlo
E in effetti io allora fu molto stupita allora fui eletta forse merito dei miei studenti di allora mi diede un sacco di botti
E fugge letta questo in Consiglio comunale handling battaglie per me erano meno quelle
Ho visto anche c'era anche l'ulcera anche Vito Bianco
E facevamo lui faceva le battaglie le ho sgridato perché per me e lui era veramente sregolato
Mentre io ero quello quella tende a regole e quella dell'economia e quindi le mie battaglie erano e l'efficienza della spesa pubblica
Le strutture
Diciamo organizzativi anche dei servizi pubblici che comportassero meno sprechi
Per la sei auto privatizzazione delle società dei servizi pubblici locali
Che riuscimmo a trasformare in S.p.A. detenute badate datate al cinquantuno per cento dal Comune non sotto
Perché sino sì andiamo andiamo troppo vicini a privatizzare
Però farle già S.p.A. accettare di una veste un po'più moderna
Era una cosa che sembrava di poter Nizza azione e posso dire che Torino in quell'epoca sicuramente ha cominciato a cambiare aspetto e modi di organizzarsi modi anche di porsi
Rispetto al resto del Paese e il resto del mondo
E poi
Tornata dopo questa parentesi all'università ma certamente l'avrei mai pensata di diventare ministro lei ha fatto il ministro tutte le volte ma
Un
Un
Un è bastata dice lei anche per me vi assicuro che basterà anche per me
E comunque lei però ha fatto anche la commissaria europea quindi quella di un superministro se vogliamo europeo
E
E quindi da da tuo strade molto diverse perché io vi posso assicurare che mai nella mia vita avrei pensato di fare il ministro
E però facciamo il ministro con lo stesso senso del dovere o almeno io lo faccio con lo stesso senso del dovere che ha caratterizzato il senso del dovere
L'azione di Emma quando era questo lei dirà che siamo tristissima che siamo
Sì lo dirà che siamo senza perdere una cosa che mi
Questi
Finocchiaro
Guardi
Allora questo senso del dovere e
Io credo
Diciamo caratteristico di tutto il Governo
Però ogni tanto richiamo anche
Non tanto come insomma fare altro il baratro
Il baratro
è stato prima evocato il baratro non è un'immagine così fittizia e per una volta non è neanche un'iperbole giornalistica
Noi come Paese ci siamo stati vicinissimi quest'estate cioè non siamo stati
Veramente in prossimità di una crisi finanziaria
Che poteva avere delle conseguenze
Gravissime
Sulla vita di tutti noi sui nostri risparmi sul nostro lavoro sulle nostre pensioni sul lavoro dei nostri figli sulle nostre prospettive
Abbiamo evitato questo baratro non ancora c'è un tira e molla noi abbiamo fatto quella che si è chiamata manovra sa salve Italia e abbiamo fatto una sorta di passi indietro come uno che
No va indietro e ti senti
Però
Non dipende solo dal Paese il Paese ci deve mettere tutto il suo ma non dipende solo del Paese ogni tanto qualche sberla arriva qualche spinta rivenienti ributta in avanti
La spinta che è arrivata ieri che è una vera sberla
Certamente ci Rebuschi in avanti
Che non vuol capire nessuno di voi meno che mai giornalisti sono autorizzati a interpretare che Fornero mette dei tubi al fatto che la manovra possa bastare non è così
Però fornirà come peraltro ha detto il presidente Monti da dati che mi hanno detto lui l'ha fornito approfitto per dire che non mi piace per niente quando dite la Forneria con gli altri
Littizzetto no fornito come dite Monti come oppure sta fornire normali chiusa per
Quello non è una cosa carina quindi fornirò come Monti piccolino
Io non so se lui ha veramente usato l'espressione attacco all'Europa ma sicuramente questa cosa
Insomma adesso senza che immaginiamo il solito nemico è qualcosa che rende più difficili tutti i rapporti europea rende più difficile
Rapporti tra i diversi Paesi europei nella tentativo di risolvere questa crisi
Però e quello che dobbiamo fare cioè noi
Come Paese non possiamo pensare di aver fatto tutto allora la manovra
Come manodopera può bastare come risanamento come rigore poi ci sono quelle che chiamiamo le riforme
E le riforme sono fatte per cambiare per dare un po'più tristi irrobustimento alla struttura ossea di questo Paese che un po'indebolito
Abbiamo le cosiddette liberalizzazioni qualcuno le interpreta come delle come dire di nuovo attacchi a certe categorie ma non è così
E così abbiamo la riforma del mercato del lavoro vogliamo solo cercare di
Vi dico il
L'immagine che gli USA spesso questo Governo dove a tirare indietro il Paese rispetto al baratro e poi in strada perché noi più di instradare il Paese in un anno di attività non riusciamo a fare
Per cui il Paese deve essere instradato dopo instradato su
Diciamo sentieri che sono un po'più virtuosi
Qui quelli del passato
E cercare instradare il Paese su questi sentieri in modo che sia difficile tornare indietro ai vecchi vizi perché dicevamo e mi ha detto ma stavamo meglio
C'era l'illusione di stare meglio perché c'era
Diciamo il grande pacificatore e cioè il debito pubblico quella cosa che poteva essere semplicemente ecco che comincia ad agitarsi che tutte
Sicuramente adesso ne ha tratto
Tranquilla ancora per un minuto
E
Grande
Questo cliente illusione creata dal debito pubblico con cui adesso siamo arrivati a parte il perché a un certo punto otto il debito lo farle poiché dicono Guarda che lo deve restituire l'Uccellina e tu se n'è fatto troppo
Fare i conti con questo debito e cercare di fare un po'più una seria di quanto non faccia normalmente questo è il destino del Paese e noi dobbiamo cercare di instradare
Il Paese in questo questo sentire voi direte tutto così triste
No non è neanche tutto così triste perché c'è l'elemento positivo elemento positivo io lo dico di nuovo in maniera pacata l'elemento positivo è per tutti noi
Cercare di teatro un'opportunità una prospettiva alle Ciofani ai giovani
Ecco la ce n'è una ragazza meno male perché se l'aggettivo tutti maschi mandati però la c'è una larga
E quindi ai giovani noi dobbiamo
Creare qualche prospettiva
Quindi quello che stiamo cercando di fare riportare il Paese indietro dal baratro in strada su sentieri un po'virtuosi colonna le riforme e fatto soprattutto Perrino
Grazie
Meno male che avevo avvisati giornalisti me compreso che non avrebbe detto niente di governo ma sulle libero poco
Principio Luciana Littizzetto chiedere una cosa intanto cosa ci fai qui tutta rischioso ci fai che cosa c'entri perché ridotti avevano dimenticato da un'altra presentazione nella attese sempre trascinato dalla folla in un libro e di fumetti prima
No mi hai evitato o Emma che io conosco perché conosco Sergio Rovasio bene al mio amico ci schiacciano ferma continuamente e quindi in mi ha fatto piacere veniva per lei
Ma non c'entra niente ma mai quello mi piacerebbe sapere guardando al titolo ma il
Perché gli italiani sono così allergici e i doveri e alle responsabilità
Cioè la data perché costa fatica perché perché bisogna pensarci bisogna metterci la testa e perché è molto più facile svicola è questa la verità non è che ci sia nelle risposte così
Potenti però in questo arriva in effetti c'è molto molto nella e il suo senso di responsabilità
E nell'altra un po'queste hanno nel senso che diciamo vadano a lei cosa centriamo sono gli altri che devono fare devono governare devono dire noi contiamo come due di picche a briscola è realtà contiamo tantissimo anzi vorremmo contare sempre di più
E vorremmo contare nella maniera giusta non magari facendo casino e manifestazioni spontanee barricate Uri estere EPT ma dovremo conta è veramente è questo dipende anche a volte dall'informazione che date voi delle cose che state facendo ed all'informazione che riportano i giornali che deve essere un'informazione
Vera reale e puntuale che ci faccia capire come stanno davvero le cose se no e Ungari carnaio non capiamo niente perché poi la gente si lamenta la causa magari esattamente come stanno le cose come pensa lo di di organizzarsi in futuro la tecnica ci dice lei la Resistenza io vorrei sapere con le fai
Allora batterti mai ad andare avanti sempre così sei vastissima devo dire che poi anche a sopportarne Pannella per tutti questi anni
Che è una nota che
Ai ai confini del reale accette PC
Noi contiene anche che esce dalla barba come Marchionne
è che
E è una rata di di di grande forti grande potere inizia e qui
Appunto leggendo questo libro che ha scritto peraltro molto bene e Giordania e che oggi che
Insomma che ha avuto anche parecchi fallimenti Patek parecchie batoste eccezione più possiamo dire sempre batoste che le le vittorie e scaccia la pianta vi
No
Accettiamo and Riccetti ignoranza va avanti per assaltata continua a discutere fare brigare
E mi fa molto ridere perché poi queste discussioni è partito radicale sanno continue perenni Spinesi tu cenni Radio Radicale e come Radio Maria ma non l'ho sempre
Tant'è che la mia amica che ai gatti a casa quando maligna lascia chiese a Radio Radicale per chi fa compagnia i gatti chiedo scusa Cabala perché non c'è ma che la musica sempre qualcuno che la raccolta
è questa ma molte ridere
E poi è altra cosa che viene fuori da questo libro e che voi andate avanti a provocazioni no siete sempre lì che è un po'rompete letale
Però io mi chiedo con tutte queste provocazioni dopo un po'non diventa invece la vostra normalità
Che quando c'è qualcuno che fa casino e chi è è
I radicali fico était Pannella vigente eh che ormai
Così
E no perché l'altro giorno ha con Cosentino mi ha detto a chi è che ha fatto da tre che poi alla fine a volta ho fatto
E allora sei
Ecco che se tu mi spieghi come è andata questa roba qua perché io veramente non la capisco soprattutto da voi
Scusami eh se faccio la tua parte
Ad
No credo che no vengo subito alla domanda credo che Luciana centrato tre o quattro elementi caratteristici un po'del mio carattere
Ed una cosa è verissimo avuto sicuramente molte più batoste che vittoria questo poco ma sicuro
Quelle che però abbiamo avuto bastano per una sedia per tutti trattano per una chiesa io se penso non solo le cose italiane ma se penso alla Corte penale internazionale se penso che ci stanno dei massacratori che oggi stanno in tribunale insomma
Devo dire
Ma lo porto dietro come se fosse un patrimonio non dico sufficiente ma insomma alla fine
E alla fine
Vai a fare
E a volte ai anche dei momenti di fortuna per esempio questo è un periodo in cui sono diciamo veramente un po'più oberata del solito un po'meno
Eppure ieri o l'altro ieri il Segretario Generale delle Nazioni Unite se n'è uscito col suo rapporto che aspettavamo sulle mutilazioni genitali femminili dato al lavoro di Non c'è pace senza giustizia
Sostiene che bisogna avere una Risoluzione dall'Assemblea generale per la messa al bando mondiale delle mutilazioni genitali femminili che è una nostra battaglia da dieci anni
E tutti i vizi ragazzi siamo veramente una pulce veramente una pulce tre quattro cinque eppure riusciremo davvero a girare pagina sulle mutilazioni genitali femminili che sono centotrenta milioni di bambine in giro per il mondo
Che nell'anno due mila tredici ancora stiamo il taglia e cuci
Col punto croce ecco
Sarà anche voglio dire però tardiva questa è che ti ridà Energia per andare avanti perché appunto le batoste eccetera
Provocazioni ma io ho molta più volentieri evitare le provocazioni per esempio un po'più comodamente mise cederei a un
Una sedia di Ballarò e parlerei alle persone peccato che non mi invita a nessuno certamente non Abba la Roma perché ero appena Romaniello ed è chiaro ma non posso andare da Ballarò diciamo a far finta di una di una specie di
Caravanserraglio che sono sempre loro sempre loro trenta che si danno giro poi si spostano un attimo prima
A Porta a porta finestra finestra poi tornano indietro eccetera
Se devo andare dico quello che penso
Mi sarebbe anche a molto meno faticoso di una cosiddetta provocazione non lo faremo è più comodo e anche più gratificante parli grati se cinque milioni di persone dici niente
Peccato che siccome questo non avviene a non voglio aprire una parentesi però
Sulla espulsione di chiunque non sia conforme diciamo all'agenda setting decisa ti devi inventare per le tue idee qualcosa Cosentino quindi senza essere reticente
La Camera dei deputati ha
Che non è proprio mio carattere di essere reticente
è la Camera dei deputati ha affrontato in questa legislatura quattro casi
E che sono papà milanese Angelucci Cosentino
E la Camera dei deputati non è evidentemente un tribunale
La Camera dei deputati e decide per esempio sul caso Cosentino che è un processo in corso se Cosentino lo doveva aspettare a piede libero o se lo doveva aspettare in carcere
Questo è
Il se se fosse stato un cittadino normale
Ovviamente decideva giudice
Ed è chiaro che invece dalla Costituzione che prevede l'immunità parlamentare per ragioni storiche degli anni Cinquanta poi noi siamo contro l'immunità parlamentare ma CEE
è per i deputati e senatori che per arrestarli il giudice deve chiedere l'autorizzazione
Le motivazioni storiche in cui c'è l'autorizzazione a procedere si salvi non sono la tutela delle minoranze sul fascinoso posto fascismo eccetera eccetera quindi io non posso decidere sul cittadino normale
Quello che posso decidere quello che mi viene chiesto e la domanda era sostanzialmente se Cosentino devo aspettare il carcere a piede libero o in carcerazione preventiva
Le carte che noi abbiamo ricevuto mille centoventi pagine o che abbiamo anche ben letto a nostro avviso non giustificavano l'arresto preventivo
Io non sono un innocentista non sono una colpevolista soprattutto lontano giudice soprattutto non conosco le carte anzi chi sa qualcosa di più del normale se andasse dalla magistratura dirglielo sarebbe utile
Le carte non davano a nostro avviso ma non avevamo nessuna partita politica partano stiamo negoziando con nessuno non si deve spaccare nessuno non ci deve pagare nessuno tanto non ci pagano mai o sempre gratis
Eccetera le carte a nostro avviso non giustificavano l'arresto preventivo
Perché sono una garantista siamo garantisti da sempre
E perché diciassette mila persone in carcerazione preventiva nelle carceri italiane sono uno schiaffo alla giustizia del Paese
E al senso di giustizia del Paese io mi posso augurare che la magistratura provi la colpevolezza di Cosentino perché non è come Cuffaro al terzo grado Cuffaro viene condannato Cuffaro in carcere
Quello che trovo la responsabilità tremenda di privare in modo preventivo e prima della condanna della libertà
Cittadino è una responsabilità drammatica che a nostro avviso da quelle carte non era giustissimo almeno non farlo stare lì
Da quello non dipendenti da sola ritenete è però hanno i cittadini che guardi all'autostrada io ho capito prostituzione varava la Fava tutti ormai è tutto digiuna veramente no no queste sono
Lo dico per tutti se vi capitasse a voi come è successo molte
Queste sono capi di imputazione adesso la magistratura non è Cosentino né io che devo provare la mia innocenza l'habeas corpus da tanto tempo dice che è il giudice che deve approvare la sua colpevolezza
E in quel caso ti toglie la libertà eccetera eccetera
Ora il problema è semplice queste carte
La Costituzione alla legge nostra dai le tre cause per cui poi togliere preventivamente la libertà
Che sono il pericolo di fuga reiterazione del reato
E manipolazione delle prove dalle carte che a noi sono arrivate questo a nostro avviso non era poi si può essere non d'accordo non dico questo
Dico solo che non siamo né venduti né non so che si può essere non d'accordo e magari chi ha letto altrettante carte sia fatto l'opinione diversa però il senso
è questa infine
Non abbiamo votato per l'arresto di Angelucci alterano che è stato salvato perché altri da sinistra peraltro eccetera ma perché le loro carte la loro lettura delle carte Angelucci a un deputato per essere chiaro del PdL
Abbiamo votato per l'arresto di milanese salvato da altri
In realtà che ha salvato Cosentino a parte i nostri sei voti che erano almeno pubblici sono quattordici franchi tiratori forse potremmo giusto ricorda ma
Non lo dico a scusante per cui mi assumo la responsabilità e spero sempre di essere determinante quando ho una convinzione di tutta evidenza se no che lo faccia fare
E poi abbiamo votato per l'arresto di papà
Ma vi posso dire che io oggi sull'arresto di papà poi adesso libertà provvisoria
Sono veramente in difficoltà
E sono in difficoltà perché in base alle carte in particolare l'intercettazione telefonica secondo noi c'erano i motivi di un arresto preventivo
Salvo che mercoledì è arrivata una disposizione del Tribunale di Napoli
Che ci dice
Che gran parte delle pagine che ci avevano mandato non sono utilizzabile ai fini del processo
Io oggi mi chiedo se non avessi ricevuto quelle pagine che non sono utilizzabili al fine del processo io non so bene se decidere l'arresto di fatto
Infine e comunque e chiudo su questo quindi
Poi uno può essere d'accordo o non d'accordo io non sono innocentista neanche colpevolista pensa non lo so
Penso che la magistratura deve provare la la la colpevolezza per chiunque penso che togliere la libertà preventiva è una responsabilità drammatica
E penso semplicemente che in base alle carte che abbiamo ricevuto
Veramente non ricorrevano i tre S non avevo interesse a votare sia neanche votare nuovamente ovviamente almeno questo dopo trent'anni di battaglie sulla legalità e sullo stato di diritto
Gli insulti dice ma voi siete abituati sì ma vi assicuro farlo sempre male
Io ricordo che quando candida molto Ortona non solo fumo sepolti da insulti non erano solo erano montagne montani
O quando abbiamo iniziato la legalizzazione contro l'aborto clandestino io mi ricordo la prima manifestazione al Duomo di Milano a delle Dio uscimmo coperte di spunti letteralmente correva l'anno mille novecentosettantaquattro
Ma questo non perché uno ci fa l'abitudine di assicuro fanno sempre davvero male grazie
Altre domande
Altre domande
Possono dare uno a firma dei
Il libro a una a una
Una parte consistente dedicata del si chiama l'altra metà del mondo se non sbaglio capitolo sentito tasse
In cui si parla della della questione femminile questioni di genere della delle donne e una delle parti che più mi ha colpito che mi sembrava anche potesse tenere insieme i gli ospiti di sosta se questo tipo di dibattito
E la parte sull'occupazione femminile
E si sottolinea come quando Emma Bonino era ministro aveva fatto una nota aggiuntiva
In cui molto bello racconto perché mette in evidenza come aveva raccolto in tutti i Ministeri i dati relativi alla condizione femminile sul lavoro
Nell'NN nello studio nella scuola eccetera eccetera
Gli arrivano tutti i numeri
Gli sembrano incredibili impossibili perché gli sembrano assolutamente troppo bassi sballati li rimando tutti indietro glieli rimandano lei
Testarda pensa che sono sbagliati li rimando indietro dopo la terza volta
Ritiene li fa controllare si stupisce si stupisce presenta dallo scoprire e qui erano praticamente quanto di dieci no
Sì più di dieci anni se avevamo cinque anni fa quasi cinque anni fa
Che l'occupazione femminile in Italia al quarantasei per cento Cocer quarantasei per cento delle donne sono occupate che undici punti sotto la media la media europea
Guardiamo i dati dello scorso anno Istat due mila undici e l'Italia è sempre ferma quarantasei è sempre oltre undici punti sotto e nel se si guardano poi i tassi per esempio del Sud ha vissuto spaventosi perché nessuno ci sono aree del sud
In cui
Sono occupate un quarto delle donne e se si va sulla o l'occupazione giovanile presento delle donne sotto i trent'anni si scende anche un sotto un quinto intorno al diciannove per cento
O il cunicolo chiedere a voi AN si è dibattuto in questi anni molto di ricette anche
Per superare questo si è parlato per esempio delle quote ma a me interessano più le ricette quelle legate
Alla per esempio alle possibilità dalle donne sulla maternità l'assistenza e diciamo che si sono visti io li ho individuato i due filoni di pensiero uno che dice bisogna dare più
UE nel far più asili più assistenza più possibilità e dalle di lavorare e un'altra invece per esempio a livello di mi pare a lesina Ichino e dicevano invece bisogna fare una fiscalità diverso la tassazione diverso lavoro sentire
Come può riuscire anche perché in tempi di crisi mi sembra che
Se anche infatti nella conferenza stampa che avete fatto dopo la manovra
Si era molto insistito non solo sui giovani ma anche sulla questione l'occupazione delle donne come si può secondo voi sbloccare questa sorta di tappo del quarantasei per cento che non permette al pre-CIPE impedirlo
Io non credo ci sia un'unica misura lo poi il ministro dirama insomma io non credo ci sia un'unica misura
Che fa miracoli no per cui ne prendi una improvvisare
Perché e questa condizione un po'patetica diciamo delle donne italiane ma non perché sono come dire meno brave delle spagnole delle francesi del del delle inglesi e noi siamo
Il problema è che
La strutturazione diciamo anche del Paese tradizionalmente ha visto nelle donne italiane si dice la famiglia ipocritamente parlando poi in realtà è la parte femminile della famiglia hanno sempre avuto mille altre lavori
Perché fanno complessivamente fanno la badante fanno la colf si occupano della casa poi la puliscono anche qua e adesso con la con
L'aumento dell'età
Del trend demografico ci si occupa dei vecchi e poi anche dei vecchi che sono anche malati e quindi insomma dall'infermiera insetti rimane anche un po'di energia la sera fai anche l'amante viene difficile spesso
Teste proprio proprio ti rimane un po'di tempo libero acciaio quei cerchi un lavoro fuori
No
Tant'è vero che una volta lo stereotipo era beh certo le donne non lavorano le donne italiane non lavorano fuori casa perché fanno tanti figli
è morto sempre non lavoriamo fuori casa e in più non facciamo neanche figli
E
Appunto dice ma allora
Mi saranno de dedite alle discoteche non lo so nebbia no e che semplicemente
Viene scaricato diciamo sulle spalle al femminile tutte quelle attività di cura e di assistenza su cui non c'è rete che sia stata creata nel nostro Paese
è semplice
E per cui
Non è che non può
Fine mille mestieri nessuno dei quali pagati nessuno dei quali ovviamente riconosciuti
E che trova in una situazione di familismo sostanzialmente in cui le donne sono il welfare all'italiana
E finalmente la bocca della verità che non è la mia in questo momento ha parlato proprio quando si è trattato di aumentare l'età pensionabile nell'ultimo del Governo precedente voi ricorderete sulle pensioni pensione di anzianità
L'opposizione diciamo all'interno del Governo precedente era fu della lega no non si aumenta l'età pensionabile in particolare delle domande
E io ricordo che quando andammo ed il Tremonti ci spiegò eccetera eccetera
Intervenga effettivamente Reguzzoni il Capogruppo della lega
Alla Camera che disse no lo le donne non so mentono le pensioni neanche dipinta perché le donne devono fare le nonne per i prossimi figli sono il welfare all'italiana e quindi questo è diciamo l'impostazione
Che può essere una scelta ma insomma non può estranea anche un destino scrittori si trasferisca in nella pietra che debba essere sempre quello
Se questa è la situazione che perché data da lungo tempo e non è che cioè tradizionalmente è così cambiarla non non non basta non c'è una soluzione miracolosa
Poi ci sono mille altre cose è che anche quando al nord per esempio in questa zona Milano la lavorano il sessanta per cento delle donne lo fuori casa quando dico lavoro dico lavoro fuori casa
Perché l'altro come è noto non conta la lavora il sessanta per cento quindi è in media europea no
E poi la media Riva quarantasei perché al Sud precipitiamo al venti venticinque
Dopodiché però nella stessa media che vai a vedere quali sono i posti di responsabilità e togli e torni al prefisso telefonico
Zero dodici zero centosettantadue zero undici perché appunto il soffitto da noi non è solamente di cristallo proprio di cemento romanzo
E infine perché poiché il vuoto non esiste tutti i posti sono occupati per cui tu ai pieno
Cioè alla fine in Italia ne abbiamo due donne presìdi di università due
E se voi andate in università fantastico nel numero quantitativo delle ricercatrice dell'insegnante delle prove presìdi università due
Grande dirigente di banca o direttori di banca o amministratori delegati di banca nessuno
Giornali
Sembriamo l'Arabia Saudita ragazzi con qualche eccezione e iter Bianca Berlinguer
C'è stato un passaggio all'Unità
Ci fu l'Annunziata ma l'Arabia Saudita e ci fa anche da veramente ad da dei passi
E siamo e quindi alla società che è strutturata così la politica poi riflette esattamente questo tu non puoi ovviamente pensare che invece il mondo politico e perché poi riferite dal successo
Allora io penso
Che certa in questi momenti di crisi non è facile di tutta evidenza trovare i soldi per investire oltre al fatto che non abbiamo investito mai ma per le ragioni che dicevo prima perché fa più comodo a una buona parte del Paese
E anche del Bilancio diciamo
A medio termine io penso
Che per esempio la la nell'ultima cosiddetta manovra la c'è una
Defiscalizzazione piuttosto importante dell'Ira pone di diminuzione dell'IRAP sul lavoro giovanile sul lavoro delle donne in particolare al Sud io penso che sia un ottimo misura
Credo che vada meglio conosciuta meglio imposta in qualche modo ma credo sia un ottimo misura
Poi ci sono cose
Ovviamente che puoi fare per esempio io mi auguro che questa cosa scellerata delle dimissioni in bianco
Per poi rischio di maternità la si superi perché veramente non costa soldi è veramente una cosa noi siamo in paese della famiglia no c'è una sacralità della famiglia in particolare di chi ce ne ha tre o quattro e che quindi effettivamente
Si può sbizzarrire
è però poi c'è la dimissione in dati dimissioni in bianco per le per la maternità questo non costa soldi costa ha un costo politico però
Non ha un costo economico ma un costo politico perché non tutti sono d'accordo allo io credo che
Infine
Il ministro ha gentilmente accettato addivenire a una cosa che stiamo organizzando appunto sulla questione femminile al Senato il ventisei come pari o dispari pure questo è un Paese dove nasciamo pari e poi chissà perché diventiamo dispari venti è proprio di spalle
Ora credo ad esempio che guardare in giro anche in Europa quali sono state le cose migliori per esempio i voucher
Per esempio i servizi alla persona francesi che hanno certo richiedono investimenti ma poi hanno aiutato a fare emergere il lavoro nero quindi dopo possono già andati pare in bilancio io credo che si possa iniziare
Ovviamente non è un momento di miracoli nel miracolo e salvare il Paese come o ho detto prima ciononostante cominciare a dire che le donne sono un patrimonio non completamente valorizzato nel nostro Paese secondo me continua a essere un dato molto importante
Certo
Mi viene da dire però facendo il discorso di prima di guardare indietro che cinque anni fa
Se ci avessero detto che al tavolo per decidere il lavoro ci sarebbe stato un ministro donna un
L'iter di Confindustria don unitario CGIL don
Cinque anni fa nessuno avrebbe scommesso un enorme però lento Peter ragazze se adesso dobbiamo Taranto a cinque anni ce n'è un'altra tra cinque anni cioè non altra
Ragazze ci vogliono sette generazioni e per anche una presentazione con quattro donne un uomo
Grazie
Questo funzioni insomma
Eh no potevo dire insomma e
L'Italia è talmente poco abituata ad aprire donne
Imposizione di responsabilità di questo tipo quindi Ministro del lavoro donna presidente di Confindustria donna
E
Allora segretario della CGIL donna anche di posso assicurare
Che quello che non va aggiunto e che tutto sommato noi ci parliamo in maniera molto civile
Molto civile e io sento ma lo sento proprio
Volete che litighiamo a tutti i costi
Volete che litighiamo magari ci sarà motivo ma io posso dire una cosa che non è neanche venuta fuori posso dirle penso Filippo stanca
Va bene etici
Che
Susanna Camusso
Si è venuta a Torino
E ci siamo trovate nell'ufficio qui del Ministero del lavoro tra
Capodanno e l'Epifania e siamo stati tre ore e un quarto lei meglio a un tavolo a parlare di mercato del lavoro in maniera molto
Molto anche dura in certi momenti dura dei tempi non dura Moni non c'era niente nel fatto che fossimo tue tornerà del tutto secondario problema era se lei aveva per le cose da dire il mia vita
E io avevo molto
Ascoltare ma anche qualcosa da dire come ministro
Quindi questo fatto del Tirso noi donne speriamo che dite di no
è una cosa che io sento molto che quindi questo non volge incita nessuno o meno però bisogno di una cosa i giornalisti speravano che litigassero anche prima Sacconi
Con la sintesi del pensiero e danze antiebraico la stessa intensità
Magari loro litigavano più spontaneamente
Allora
Voglio dire questo a proposito di qui dirò poco perché voi sapete che c'è
Ci sono trattative in corso io questa settimana l'ho passata
Ma veramente tutta
Anche un trarre le parti
Lunghe ore lunghissime ore di ascolto interlocuzione sul mercato del lavoro quindi
Dirò poche cose però c'è un noi parliamo di occupazione femminile
Non è comunicato del destino
Non è un dato ineluttabile e il frutto di una organizzazione di molti elementi ma in particolare
Di un organizzazione forse non proprio buona del nostro mercato del lavoro
Noi abbiamo in questo Paese sa dire così abbiamo un problema di occupazioni tutti fuori
Occupazioni
Cioè la nostra occupazione in Italia è troppo bassa rispetto agli altri Paesi e dai dati che quando c'è occupazione c'era il partito
Quindi se in una famiglia c'è un solo reddito e magari con reddito in cassa integrazione
Questo è il turno ci sono due-tre detti le cose si compongono meglio
E questo quindi è molto importante occupazione
Ma poi il nostro mercato che pure è stato molto cambiato e anche in maniera direi positiva a realizzato la flessibilità sono incerti serpenti
Quindi vuol dire che noi abbiamo un mercato che è fatto a comparti
E quindi comparti diciamo
Più protetti sono comparti che dove i tassi di occupazione grosso modo
Sono simile agli europei sono quelli degli uomini dell'età adulta no giovani
E invece poi ci sono i giovani
Uomini e donne che hanno estrema difficoltà a trovare un'occupazione e soprattutto a stabilizzare l'occupazione
Ci sono le donne di tutte le età e io aggiungo un altro segmento e lo voglio dire qui proprio perché noi abbiamo fatto la riforma delle pensioni ed essere vera
Allora c'è il segmento delle persone che hanno un po'più di cinquant'anni questo è uno strano Paese dove si pensa che un lavoratore che a poco più di cinquant'anni sia difficoltà
Nell'impresa in cui lavora permesso per il mercato del lavoro ma questa è un'assurdità
Non è possibile ma non è neanche un dato del destino magari dobbiamo domandarci come possiamo organizzare meglio il mercato del lavoro in modo da dire più inclusione dei giovani
Delle donne dei lavoratori anziani in modo da dire
Dentro il maggior numero possibile di
Persone anche superando ma qui ci vorrebbe il tempo le distanze tra nord e sud
Alla base di questa costruzione del mercato del lavoro c'è un'idea che è molto molto pervasiva ma è anche molto sbagliata
Ed è l'idea che
I lavori ossia in una quantità fissa quindi se Luciana vuole lavorare toglie il posto e come si chiama
A Matteo
Quindi vedi la crudeltà Mattia
E e luce
Allora
Il punto è che si dice Bellucci anni in fondo sia un marito potrebbe anche non lavorare così lascia il posto a mettere
Oppure sa che è già sufficientemente anziana per andare in pensione se continua a lavorare toglie di nome opposta Matteo
Ma è così che deve funzionare il mercato del lavoro no peccato dei lavori non deve escludere
La domanda piuttosto e quella di
Da porsi è o deve essere organizzato un mercato del lavoro che non esclude Matteo si Luciana donna vuole lavorare senza vuole continuare a lavorare
Anche avendo superato i cinquant'anni diciamo così
E per gli ho parlato i cinquanta anni prima o anche Emma allora che cosa vuol togliere si
Che cosa vuol dire che non è un bel atto del lavoro segmentato quello di cui abbiamo bisogno allora una riflessione che stiamo facendo una riflessione che guarda un pochino le regole
Non partiamo da zero
Perché molte cose sono state fatte
Molte cose sono state fatte poi magari realizzate non proprio bene e di fianco a questo c'è un'altra cosa che deve essere considerata perché un mercato del lavoro che funziona bene è un mercato che anche buoni
Si dice ammortizzatori sociali c'è un mercato c'è un capitolo in questo libro che parla del mercato eppure essendo
Pur non essendo m a un economista di formazione però io sono molto d'accordo con quello che detto atti in questo capitolo sul mercato sui limiti del mercato
Sulle regole che si possono dare ma insomma il mercato comunque non è mai perfetto e pensare che il mercato sia perfetto
è una stupidaggine lei direbbe qualcos'altro
Allora è una stupidaggine quindi cosa possiamo fare noi cercare di dare poche regole e di farlo funzionare bene sapendo che però qualcuno comunque starà fuori
Magari temporaneamente sperabilmente temporaneamente allora dobbiamo dargliene buoni ammortizzatori e noi che cosa avevamo come ammortizzatori il pensionamento
Noi mandavamo tutti intenzioni giovanissimi così si tolto no e Matteo può trovare
Suo posto di lavoro magari precario fuori fuori tutti a gravare sul sistema pensionistico questo non è il mondo
E in questo ambito il problema delle donne essi di atteggiamento culturale bisogna che cambiamo mentalità
Però guardate non è che la nostra mentalità e così di nuovo per questioni genetiche la nostra mentalità e così perché noi abbiamo un insieme di istituzioni mercato del lavoro incluso
Che portano
Escludere il lavoro delle donne e a considerare molto poco il lavoro dei giovani e a considerare superfluo il lavoro degli anziani così
Non si va avanti
E quindi le corse l'instradamento di cui parlavamo prima tendono anche a cambiare con l'accordo col consenso con la discussione questo stato di cose
Grazie
Battute veramente la professoressa averle nome vota sempre parlare dopo la Forleo perché voi siete l'esiguità dello scarto Salvini popolare dopo dite almeno Tatarella
No voleva tornare libero e dei nonni in un pezzo del libro ma
E palla punto anzi in quasi tutto libero lui lei parla delle pari opportunità hanno
Quindi inglesi professa nemica delle quote rosa ma se ho capito sono non solo dalla tua parte e ne e poi dice una cosa che mi sono sentita che è molto bella per e che dice l'importante è non è solo che tutti possono partecipare al gioco
Ma che tutti e potenzialmente possono vincere
Che una gran bella differenza perché non solo io ti apre le porte ti faccio giocare ma ti do anche la possibilità di vincere e e in nel nostro Paese questa possibilità c'è pochissimo molto poco
E l'altra cosa irrigui legata sempre libero che mi interessava e insomma sempre la loro battaglia l'allora opposizione al mondo clericale che è un po'mi
Avvicina
Ma con con intelligenza insomma non comunque un prese di posizione colta intanto rispetto
Delle credenze religiose non si tratta del del credere o non credere ma si tratta di non fare dice di lasciare che lo Stato sia lo stato di diritto I non uno Stato etico e che il peccato non diventi reato
E questa cosa qua è una cosa molto interessante che noi ormai noi italiani ci abbiamo fatto il callo
Che su questa ingerenza continua su questa condanna contino addirittura ci sono dei referendum che sono falliti perché appunto sono orientate entrati in gioco personaggi noti
Della Chiesa che ricevano andati in vacanza non andate a votare eccetera però ci sono tanti argomenti che riguardano la nostra speranza etica il personale che deve discutere lo stato di diritto e non deve decidere la Chiesa
Dico bene e quindi io su questi di appoggio
Volevo dire almeno così
Sala
Zappino su Cosentino meno ma sul resto insomma sulla
Sulla fecondazione assistita sulla il testamento biologico insomma sono delle battaglie che radicali
Scritta mi sono emersi iscrivo per parti e che nocca aggiunge uguale che è giusto partito mica una chiesa appunto per esempio invece sul TG uno se c'è sempre un po'fatica e devo dire che ti fa bene perché
Perché è una resistenza pazzesca ma questa cosa che ogni tanto smettete di mangiare intervenire inerti
Perché a Prisco tampona Belisario manca anche la reazione normale e Pannella chi se ne frega cioè capisci dopo un PATI viene questo pensiero qua durature panni nel libro animali che questi celtici che questo è un modo vostro
Per stabilire appunto la differenza il dissenso il dire no
Di nuovo guarda io più volentieri vado a Ballarò che non vige una retrazione immagino anche perché dice la nota settantasette giorni parliamo lancieri quello fu
C'era lo scopo di Abu ha ricoperto prova ti assicuro non ci penso nemmeno a una giornate non mangia cena mi sento già le gambe molli ma non sai morta e no però
No mandare in realtà da diciamo la non violenza in particolare il digiuno legato
Come come tecnica non violenta la non violenza non è solo il TG uno può essere la disobbedienza civile cioè da Toro Argante c'è tutta una parodia anni
Di non violenza eccetera quando uno appunto decide di non essere inerte e ripeto quando uno non può disporre di nient'altro che del proprio corpo usato proprio corpo ma io
Che non sono un più del per le battaglie che faccio per le opinioni che opera non so più comodamente andrei a Ballarò a Porta a porta al TG uno e TG due eccetera eccetera
Presenti alla fine più o meno io non ce lo dica perché per piacere che la mia in via e l'abbiamo già detto l'abbiamo detto gliel'ha ordinato l'autorità garante appena affonda nato la RAI la settimana scorsa niente
Lo stato di diritto in tre telefono io Floris bravo non so va
No annegati Mariano chiaro e che voglio leggere soppalco No lo puoi di rampa
Siete peraltro mai invitato molto gentilmente un anno fa quando fece la cosa sulle donne veramente molto molto buona per ridurre i tigli al
Che una volta all'anno dice si vada oltre che di donne non avendo mai mai non c'è quasi mai nessuna perché non l'Ibiza nono
Internalizzate lo sa no però senza l'oroscopo un dato di cronaca nera nove per esempio appena si discute di un dato di cronaca nera il parterre al femminile Mussolini
E va boh
Ora
Va bene Maccanico ha invece tutti gli uomini che vanno in televisione siano tutti dei premi Nobel francamente insomma non è proprio così Santer temi su cui è vero
Comunque
No sulla laicità solo due riflessione volevo fare chiari
Credo anche siano importanti per l'evoluzione di questa società
Piaccia o non piaccia noi diventeremo sempre di più una società multietnica
Per ragioni incerto
Noi abbiamo oggi cinque milioni di di immigrati nel nostro Paese legali un milione circa più o meno in grigio sostanzialmente
E il Governo precedente ha dovendo fare rapporto a Bruxelles
Ha dovuto ammettere che solo per reggere l'equilibrio demografico nella nota di sviluppo economico che Tremonti ha dovuto mandare a Bruxelles a luglio
Ha dovuto dire che solo per reggere l'equilibrio economico pensioni eccetera eccetera non abbiamo bisogno per lo meno di trecento mila nuovi immigrati l'anno per i prossimi dieci anni
Fa tre milioni
Allora forse è meglio se cerchiamo di capire come si fa invece di pensare li cacciamo tutti tutti fuori tutti a
Che non è possibile
E io penso che proprio nel momento in cui peraltro saremo anche di diverse ancora di più non solo adesso ma anche di diverse niente diverse religioni diverse io credo che il punto essenziale
Che il peccato non è reato è il peccato e che lo Stato si occupa di reati se può prevenendo lì
Io credo sia una
Distinzione essenziale proprio per facilitare la convivenza di tutti quanti perché ognuno avrà un suo credo ognuno avrà un suo peccato ognuno avrà infine
Credo che la coda e torna quindi facendo il giro alla laicità come responsabilità
Penso che questo sia un dato davvero molto importante nel senso che esso dati determinanti della vita
La morte come morire come non morire come fare i figli se fare i figli con chi vivere con chi non vive né
Sono scelte
Diciamo solo a responsabilità individuale
E non vuol dire
Libertà di scegliere non è sinonimo di felicità
Anzi a volte le scegliere il proprio drammatico
E però insomma per per dirla io non credo che si queste cose debba decidere Roccella piuttosto che Pannella
Deve decidere se lo vuole ciascuno ciascuno di voi
Io però che è questo il senso
E infine
Mi si dice sempre e non riesco a sopportarlo per cui divento anche
Scarpata
Che ci sono come dire gli opposti estremismi e c'è chi è troppo laico poi c'è chi è troppo clericale in medio stat virtus
Badate ma queste né qui pare azione che per me è inaccettabile perché io non voglio imporre niente a nessuno
Mentre il clericale mi vuole imporre
Il suo modo il suo credo il suo modo di pensare magari legittimissimo ma per lui e non si capisce perché lo debba imporre a me
La differenza sostanziale che è una visione laica di scelta in e individuale non in non impone la mia visione a nessuno ognuno scelga nell'ambito delle sue drammatica responsabilità
Ed è credo a una battaglia che non riusciamo mai a vincere del tutto sostanza ragioni che possiamo anche
E che non è tanto e solo l'ingerenza diciamo della parte clericale nella vita politica è la debolezza anche della classe politica che non ha mai la forza di dire
Benvenuta santità va tutto bene ma si ricordi che siamo uno Stato laico quindi tua e a volte un'eccessiva ingerenza perché non c'è
Sufficiente resistenza è io credo che questo è una cosa che dobbiamo tenere presente
Abbiamo però solo
In un'altra cosa Mutulesco Commissario europeo mi faccia piacere anche non lo parla dell'Europa su una cosa l'altro giorno ho ho letto infortuni preso su ULL un libricino che ha scritto Carlo Azeglio Ciampi podio pallottole tu permane comunque stabilendo che volevo
Parlare i giovani o novantuno anni
E c'è un pezzo che sono certo impressione che dice quando si è fatta all'euro palle uno i padri fondatori eccetera ma anche contro natura euro
C'eravamo convinti che la generazione di leader europei dopo di noi sarebbe stata per
Naturalmente europea naturalmente abituato a viaggiare naturalmente abituato a parlare le lingue per cui pensavamo come dire che tutto questo fosse talmente
Facesse parte ormai del DNA dei leader
Che ci sarebbe stato per forse più roba invece molto secco molto duro dice invece abbiamo scoperto leadership titubanti paurosi soprattutto ipersensibilità
Hai nazionalismi alle spinte soprattutto elettorali nazionalistico allora
Specifico con come vedi l'Europa in questo questo squarcio di un'Europa che sbanda come vedi il futuro dell'Europa e soprattutto
Lo vedo un po'come lo vedo sull'Italia cioè io spero bene che anche sulla batosta di cui parlava il Ministro arrivata o ieri e non solo all'Italia ma pacchetto ormai andiamo
E penso anche che la Germania sbaglia ritenersi come dire esentata da pericoli
Di vario tipo la mia speranza è che sempre anche all'Europa arrivata sul burrone venga qualcuno un sussulto di leadership
E badate la leadership l'esercizio della leadership è una roba difficile normalmente ci perde le elezioni
Vi faccio due esempi semplice nel due mila e due la Germania era ammalato di Europa ti ricorderai c'era un fior fiori di articoli al peso dell'Europa la Germania che veniva appunto
No a Schroeder decidente o una pacchetto più sostanzioso veramente sostanzioso di riforme
No che nell'immediato come tutte le riforme nell'immediato non reggono nell'immediato tolgono solo dei privilegi e quindi c'è solo degli scontenti
Perse le elezioni
Ma se voi pensate accolto con la riunificazione tedesca che pure è stata una grande visione immaginatevi l'Est europeo se non fosse stato agganciata all'Europa che cosa troveremmo adesso ai nostri confini su questa cosa Kolci perde le elezioni
Il che vuol dire che a volte all'esercizio della leadership deve anche avere il coraggio di rischiare in base a una visione
Ed è vero che invece
E siamo oggi la visione lunga non c'era quasi nessuno neanche a livello europeo
Penso ad esempio che proprio perché non siamo divenuti ahimè gli Stati Uniti d'Europa e siamo rimasti Stati diciamo io penso che davvero finché non non avremo dell'elezione a livello europeo
In cui oltre che perché è chiaro la timidezza anche della Merkel oppure diciamo al
Le risate fuori posto di Sarkozy
Hanno a che vedere con la loro base elettorale e con le scadenze elettorali
Questo è e in effetti scusate tanto ma è difficile fare delle lezioni
Mettendosi in testa di volerle perdute a me riesce sempre per la verità però in generale la gente fa le elezioni pensando di vincere a me riesce sempre quell'altra però non importa
E io penso davvero che se la legittimità di una leadership rimarrà solo a livello nazionale
è chiaro che tutto Prai trovare dei leader che abbiano il coraggio di rischiare anche di perdere vi assicuro che è un po'difficile perché poi e
Penso che come negli Stati Uniti dove pure all'elezione a livello statale ci sono come San pensai io sono molto più importanti a leggi Governatore insomma poi però
Diciamo ci si ritrova nell'elezione del Presidente
O di qualcuno ONPI ritrovi
Si crea anche una comunità anche somma nel nel nel dibattito tra tra Boucher Obama accessi si schierano le famiglie le persone c'è un dato di identificazione
Noi invece abbiamo un'Europa che non si dentro in cui non ci identifichiamo mai perché non eleggiamo mai nessuno salvo qualche parlamentare europeo che però a poco quindi io penso che a la leadership gialla la forza individuale conta molto
Può anche essere aiutata diciamo da dati istituzionali
Che portino insomma delle
Una legittimità non solo a livello nazionale ma anche a livello europeo questo potrebbe aiutare
Primo a creare una comunità europea quel signore in fondo l'abbiamo letto noi oppure l'abbiamo sta colato noi oppure lo abbiamo cacciato noi non lo so per il momento
Non succede né che lo leggiamo né che lo cacciamo né che ci piace né che non ci piace quindi siamo a metà del guado diciamo nella costruzione politica democratica europea forse arrivati al burrone facciamo l'altra parte un po'più velocemente
E in mancanza di leadership europea le immagici Eva prima Schroeder ha fatto le riforme ha perso le elezioni
Forse non è un caso che questo Governo è in atto nel presupposto di non presentarsi alle elezioni
A questo è un Governo Stato sottolineato che lei ogni giorno di tecnici
E credo che
Più o meno tutti abbiano detto che non hanno intenzione di ripresentarsi di presentarsi alle elezioni quindi c'è un compito definito
C'è un compito di per l'appunto instradamento del Paese che consiste nel fare le riforme AM non troppo popolari
A ma di recupero della visione lunga
Non voglio dire con questo che noi potremmo diventare un governo tecnico da esportazione finito qua governo tecnico settant'anni che in un altro Paese ma
Tutti potremmo però non non volevo dire quello ma voglio dire che le difficoltà che per esempio i francesi sperimentano
E sicuramente questa
Perdita di
Il rating che i francesi hanno subito tutti loro e un po'gravissimo colpo al loro orgoglio ma anche
Dal punto di vista politico
Ma anche i tedeschi hanno gravi difficoltà e l'azione della cancelliera è una nazione molto condizionata danni aspettative politico elettorali
Devo dire non lo dico così quando Mario Monti è stato adesso in Francia
Per esempio Fillon faceva come dire dell'ironia sul fatto sui Ministro dell'economia francese
Faceva dell'ironia sul fatto che il Sindaco vero voi avete fatto la riforma delle pensioni da tanto voi siete abituati a farle e poi a non applicarle mai era un po'l'abitudine del Paese
Al che Mario Monti potuto dire no
Quarta che la nostra riforma
è in vigore dal primo gennaio due mila dodici quindi a dieci quindici giorni quel canale
E questo e pare che lui non ci credesse che ecco quindi questo che cosa vuol dire che anche il livello in cui ci si incontra molto perché ormai in Europa ci si incontra molto
Come politici
A come funzionari ci sono comitati commissioni noi questa settimana avremo la visita mi muovo di un comitato
Che sta adesso a livello di funzionari
Che per cui abbiamo ricevuto ieri sera tutte le domande e vi assicuro che sono domande anche piuttosto
Ho toste non cedere che che cosa ha intenzione di fare questo ministro no consentito di fare questo ministro su questo particolare punto che adesso non vi dico ma sono di quel tipo lì le domande molto pregnanti
Allora nonostante tutti questi incontri
Nonostante l'azione di sempre comparazione troviamo delle buone pratiche vediamo dove stanno queste buone pratiche e poi cerchiamo di applicarle laddove invece le pratiche sono cattive
Poi in realtà si vede che ci sono pregiudizi ancora molti
Che ci sono e cioè che teschi ci vedono ancora come un Paese che non riesce a stare unito con un Paese Sbrinz dell'ATO come un Paese che ha molte qualità dal punto di vista turistico
Culturale ma come un Paese non credibile io ricordo queste state nella mia altra veste bancaria
Ho fatto alcuni incontri
Acconti e dei rischi del mondo finanziario
E loro non ci credevano che noi comunque avremmo risolto il la riserva mentale che potessero in qualche modo va bene se proprio non ce la fanno lasciamoli andare magari noi mal che vada torniamo al marco
Cioè non non è possibile questore noi una moneta l'abbiamo fatta
E se volete la mia scommessa quella moneta resterà dalla Bonetta non si torna indietro e problema è che quella moneta da sola non basta
Bisogna fare qualcosa in più qualcosa in più sul piano strettamente politico anche della rappresentanza Emma diceva
Ma anche sul piano della
Diciamo così organizzazione europea noi non abbiamo una politica fiscale europea
Cioè non abbiamo sostanzialmente una capacità del Governo europeo di impostare una politica di spesi sedi entrata pubblica questa è demandata ai singoli Stati
Perché i singoli Stati sono gelosissimo mi della loro capacità di spesa
E quella di tassazione che cercherebbero volentieri se solo fosse sicuro il gettito è però va con la capacità di spesa
E però accedere diciamo così l'Autorità fiscale ed è uno Stato è molto difficile quindi questo è un percorso però un percorso che bisogna fare
Non è possibile magari la prima tappa sarà l'emissione di titoli euro Bormida però poi si deve andare verso questa dimensione perché così
Stare in mezzo al guado per un po'ci si sta ma poi non è finita allora poi ci penseranno queste generazioni che sono già europea perché loro si sentono europei
Non hanno nessun documento da mostrare nessuna moneta da cambiare parlano sostanzialmente due o tre lingue le parlate
Se
Due o tre lingue
E quindi questi sono europei e trovano che la vita in Francia non è molto diversa da quella italiana anche loro c'hanno il loro magagne in Germania un po'più triste
In Olanda ancora di più
E però poi l'Europa si tiene così con questa diversità allora io anche in questo non è una
Un ottimismo di maniera ma è
E dire abbiamo tantissimi problemi tantissimi
Però poi
Questi problemi sono risolvibili li possiamo risolvere
E ci vuole qualcuno che indichi la direzione forse un po'più di quanto non sia stato fatto con questa debolezza politica di cui tutti abbiamo sofferto negli anni passati
Grazie
Io lascio l'aula la conclusione enunciare anzi tutti i fascicoli del mondo così un po'di farlo insieme proprio no no ma di ottobre o dire una cosa voi riconoscete la Merkel ditele che non è un po'e cioè i il problema suo e che deve cambiare look
Perché non può continuamente esiste giacché che sembra un Boeing era sembra uno di quei serbatoi del GPL che mettono nelle macchine a gas
Sembra una borraccia e quello che la fa perdere se lei avesse dei cardigan delle bluse
Sì anche noi Belardelli accorta magari no perché poi dopo Berlusconi ricomincia con la colonna però regali qualche blusa così questo volevo dire sull'Europa per il futuro per cui
Proprio cioè l'aiuto al più sulle riforme usufruire
Rispetto
L'articolo più laico come il come e più difficile fare il tuo lavoro in tempi di
In cui si parla solo di spreco imprimendo ricorrendo io sono proprio contenta che ci siano questi qua sei perché sono talmente per
E finalmente vengono da noi delle persone chi non pensano come sono Pettinà nate come sono sedute ha come
Predicano a come si riescono a prendere i voti
Ecco sono avvenuti per per ora solo passerà e Monti però
Cioè liberali crea veramente di
Di
Anche tutta la serata l'anno scorso ITEA proprio di gente
Che la stessa che magari tu non condividi tutto magari in patria non terrò delle cavolate magari ci hanno anche loro ad io lo scheletro nell'armadio come passerà
Chi sarebbe però
Almeno la Saccomanno hanno studiato non sono dei cialtroni che Rosario neanche coniugare i verbi hanno studiato economia l'ha insegnato all'università e adesso quando il Ministro dell'economia ma meno male che non abbiamo dei tumori che non capiva l'Aula Mazza
E che adesso dobbiamo rivotare probabilmente con la stessa legge che noi vogliamo più votare dico gliela
Non c'era infine
Io sono molto contento
Mi ha eletto in merito a questo palco da saltimbanco come sono io io sono solo saltimbanco però con nelle donne
Che non è vero che sono le donne con le pale a me non mi piace l'idea dell'idea della donna con le pale vediamo le tette ci bastano e avanzano quella vari non la vogliamo tra l'altro e tetto e sono anche due quindi abbiamo la dotazione
A lei piacciono tutti e due perché hanno la testa
Sono persone che sanno di quello che sta di quello di quello di cui stanno parlando e soprattutto hanno delle opinioni dette Insiel lì e sono in grado di esprimere rispettando gli altri questo mi basta sono molto contenta di essere stata qua
Grazie a voi conosceva