Contributi silenti

Una sera a tutti che anche a chi ci seguirà
Raramente tramite le frequenze radio radicale
E grazie soprattutto alla Camera lavoro CGIL di Treviso che a inteso ospitare questa sera
Questo momento di confronto sui contributi agli aiuti su iniziativa
Chiaramente di radicali italiani l'Associazione Veneto radicale
Contributi silenti
Sono silenti appunto nel senso che confrontandosi prima dell'inizio di questo dibattito con i relatori si diceva che nonostante molte ricerche a parte le fonti radicali bene non ci sono molte altre testate né giornalistiche né portali internet che riportino la questione l'approfondiscano in maniera
Adeguata
Primari come in l'area discutere mi sembrerebbe d'uopo un saluto del presenza sostenevano talora di cale Raffaello Ferraro
Per appunto
Introdursi questa giornata e i due giorni di convegno
Di
Scusate
Bene
Di congresso che li attendono in questo fine settimana
Buona sera
Ho l'onore di di introdurre questo dibattito che si terrà su questa battaglia di cui da anni sono io i radicali parlano e che adesso è in qualche modo divenuta d'attualità e speriamo che lo si è sempre di più
Per ora con delle dichiarazioni da parte del del nuovo Governo
Ma innanzitutto una brave introduzione sul tema aziende cos'è la battaglia sui contributi silenti
è una battaglia gli atti per perché
Agli con alcuni contributi versati da alcuni alcune tipologie di lavoratori
Vanno in una gestione separata dell'INPS e non danno luogo a a nessuna
Hanno sul tipo di di di prestazione a fronte appunto delle delle somme versate
E quindi secondo delle stime
Questa gestione separata dell'INPS incasserebbe qualcosa come
Otto miliardi all'anno erogando
Due o trecento milioni in prestazioni
E allora la proposta addestrati cale concretizzata nella proposta di legge
Cosa propone
Propone che queste queste somme
Seri non danno luogo al diritto avere nessun trattamento siano restituite a quei lavoratori che le hanno versate
Il i Governi che hanno un preceduto al governo in quello che si è appena insediato
Riguardo a quella proposta di legge a questa battaglia hanno fatto orecchie da mercante
Col nuovo governo vedremo come va
Di sicuro
Possiamo dire che il ministro Fornaro ha dichiarato che non ci sarà una euro di contributi versati che non darà luogo a una prestazione
E sembra che sarà possibile una totalizzazione dei contributi versati anche questa gestione separata anche a prescindere da quello che era il requisito prima richiesto che era di averle versati per tre anni
Inquadrata la tematica io passerei subito la parola agli oratori principali ringraziandovi
Grazie grazie dunque a Raffaello Ferraro
Chi sono i relatori di di quest'oggi sono
Giuseppe Bortolussi che non ha
Bisogno di presentazioni Presidente dell'Associazione artigiani piccole imprese
Del della CGIA di Mestre punto nonché Consigliere
Regionale già come andrà a me segretario del Neil CGIL di Treviso
Lorenzo Granata dello spicci GL Michele De Lucia tesoriere di radicali italiani
Si diceva una proposta di legge era d'
Cale ha firmato unico Beltrandi Bernardini Farina Coscioni Mecacci e tram pare utili che porta la data del quattro agosto del due mila otto
Sono passati oramai tre anni anche alla luce dell'insediamento del tecnico Monti e della
Nuova proposta di riforma
Del comparto pensionistico da parte del ministro Fornero
Potrebbero esserci delle delle delle delle novità al
Al
All'orizzonte
Dottor Bortolussi lei recentemente insomma c'era
Aperto gli occhi su una su una serie di iniquità tra cui probabilmente questa
Un'altra con il libro
Pressoché mazziati
Possiamo parlare di una tassazione ulteriore anche con i contributi silenti
Ma io direi di sì in passato io mi sono occupato molto di pensioni quasi quanto di fisco
Voi
Fatti anche della vita occasioni ho cominciato a trascurare questo argomento
Anche perché nel tempo dal novanta alla riforma
Di che è stata fatta negli anni Novanta qualcosa si è visto
Qualcosa è stato l'immediato non così secondo me nel finiscono il fisco permangono ancora pregiudizi ingiustizie e situazioni
Che andrebbero chiarite meglio e dove ci sono molte leggende metropolitane
Che riguardano alcune categorie e molte delle cose che succedono sono usate come un'arma
Per una dei una categoria contro un'altra se dopo c'è tempo o volete parliamo invece sul fisco mi ricordo che a suo tempo
Sono state scoperte delle cose molto importanti
Cioè il fatto che alcune categorie che erano convintissima e di pagare tutti i contributi di essere ha posto di avere anche così in una posizione molto molto giusta molto ecco rispetto alle altre ricordo dai dirigenti d'azienda ma anche altre categorie proprio in quell'occasione si è scoperto che non era affatto vero
Che molte categorie
Pagavano dei contributi molto inferiore e poi alle pensioni che venivano erogate la la differenza tra questi e gli altri saltava subito agli occhi era il potere contrattuale che avevano
Il fatto che erano imposizioni tali
Da ricattare se vogliamo il Paese i Governi ed avere quindi delle pensioni molto più alte
Il volo
Ferrovieri ed altri non sto parlando
Di retribuzione io sto parlando di una cosa che come spesso sottolineano tutti spetta un po'quando sei vecchio sei un po'più debole entrato la pensione eh
Inferiore di solito e di molto per le categorie normali
A lo stipendio che prende
Mai bisogno di cure di altre cose per cui avere una pensione che è molto diverso a dal dottor l'ultimo stipendio crea problemi consistenti vedere che alcune categorie invece in questa erano premiate privilegiate ma questo solo nome nell'impiego privato dove c'erano queste situazioni
Ma anche tra pubblico e privato il fatto che ci fossero categorie che andavano con il cento per cento dell'ultimo stipendio io ho lavorato nella pubblica amministrazione
Ero in una posizione apicale per cui mi venivano a chiedere gli ultimi mesi la promozione
Magari non era neanche di competenza mia magari io non ci riuscivo spesso mancavano i titoli ma c'era la coda gli ultimi mesi per chiedere l'aumento all'inizio
Per ingenuità non capivo dopo mi hanno spiegato e mi hanno fatto capire io credevo fosse un modo di premiare anch'io con molta ingenuità rispetto a un collega che ti chiedeva gentilmente questo ero anche molto disponibile
Il discorso è che poi discutendo anche con altri colleghi si è ho capito anch'io ho realizzato che se qualcuno guadagnava indebitamente le spetta i contributi pagati qualcun altro doveva pagare per lui
Questa è una semplice banale verità che dovrebbe reggere tutto il discorso spiego perché oggi
Che si parla di contributivo per tutti più di qualcuno si meraviglia e mi spiega e mi dice sì ma io come faccio prima avevo la promessa di prendere tot
Adesso prendo molto di meno come faccio
E anche questo alle sue ragioni è stato illuso
è stato incluso ha contato nella sua vita di fare quello perché quello lì garantiva quello uscita dal lavoro e una garanzia
Di un reddito di un certo tipo la verità è che poi sono altri a pagare e il massimo dell'ingiustizia è quello che c'era prima di questa
Di questo contributivo io lo chiamo pieno o assoluto
Ancora c'è molto ancora da di bare da fare
Rimane il fatto che
Solo
Diciamo i più deboli solo quelli che avevano di meno solo quelli che non facevano carriera avevano una pensione che era
Relazionata i contributi che avevano pagato cioè voglio dire l'operaio manovale è l'unico impiegato aveva una pensione che era correlata i contributi pagati tutti gli altri meno i modi carriera che avessero fatto o anche grazie all'inflazione stessa
Che in alcuni anni è stata molto forte si trovava in una situazione reddituale
Maggiorata che non corrispondeva assolutamente i contributi pagati spesso la sfasatura era anche di percentuali del trenta quaranta cinquanta in qualche caso anche del cento per cento è evidente che in questa situazione
Proprio il fatto stesso dovrebbe suonare subito chiaro a tutti che la parola stessa retributivo porta un'ingiustizia perché è chiaro che l'inflazione stessa porta ad avere
Poi alla fine della carriera una situazione diversa dai contributi pagati negli anni precedenti e siccome il nostro sistema è a ripartizione
Non è a capitalizzazione a capitalizzazione potrei capire
Tu capitalizza in investi sei bravo oppure lo Stato ti riconosce
Certi interessi e tu hai la garanzia che avendo pagato cento trent'anni fa
Ormai il capitale rivalutato ma non è così
Con il sistema a ripartizione sistema a ripartizione è un sistema di solidarietà intergenerazionale
Cioè
Pagano i giovani per gli anziani io ho pagato per quelli che adesso sono in pensione ed i giovani devono pagare per me però e alla conoscenza di tutti una cosa
Che non viene tenuta nessuna considerazione questo Paese ma la demografia che c'è stato il baby boom
Che quelli nati dalla quarantacinque quarantasei fino ai primi anni Sessanta sono molto più numerosi di quelli che sono nati dopo e questa è la prima sfasatura
Prima sfasatura
Parlando di
Sempre contributivo di retributivo
C'è
Quell'aspetto che vi ho detto che va dall'aumento della carriera agli ultimi anni di lavoro che sono di solito più remunerativi dei primi
Ma c'è anche il fatto di questo
Obietta agende razionale il fatto che adesso i giovani sono molto meno degli anziani ed è un dato di fatto conosciuto
Infatti è opportuno questo discorso del contributivo perché altra menti nel tra gli nel due mila eventi due mila ventuno cosa che è stato una grave
Differenza
Che già adesso penso che tutti lo sappiate
Lo Stato interviene con la fiscalità generale per circa settantacinque miliardi all'anno più gli otto dei silenti
Perché va nonché quelle nel calderone non sono conservati
Di una gestione separata lì pronti per essere spesi e capitalizzati questo la differenza
Otto Allan non ne spendono trecento ne avanzano sette mila trecento li capitalizza i li utilizzi mi spiego vengono remunerati poi quando questi andando in pensione si troveranno con belle
Ma l'opportuno non è così
E rischiano quindi quelli oltre che perché hanno lavori precari e cosa anche di non trovarsi
Come è già successo sono stati
Se pensate questo sistema retributivo sommamente ingiusto ha creato delle situazioni per cui chi è andato cinque sei anni fa ha una pensione di un tipo
Chi andrà fra qualche anno ne avrà un'altra col pro-rata chi aveva meno di diciotto anni nel novantacinque ha già il pro rata che è un sistema misto abbastanza un po'più ecco
E che il riduce però l'importo chi andrà poi
Con il contributivo chi dopo novantacinque ha cominciato a lavorare non aveva ricerche a comincia a provare qui ha solo il contributivo bene quelli avranno una pensione che probabilmente la differenza è tra l'otto tanto tanta cinque novanta perché è andato con
Il retributivo un settanta settantacinque per chi va col ministro è un quarantacinque cinquanta per chi va con il contributivo voi capite
Che
Queste cose non possono esistere un Paese civile ed è
Secondo me
Sbagliato che tutti facciano finta che la cosa non sia loro perché tra le ingiustizie commesse ai danni dei giovani c'è anche questa perché lo si sapeva che demograficamente la demografia una scienza esatta
Mi spiego sai già quello che succederà vent'anni dopo ovviamente e quindi non si può far finta che sia una cosa capitata così è una cosa voluta da chi ha governato Decchino ha saputo correzioni e oltre alle altre ingiustizie i giovani si trovano a subire questa
Bene ha fatto il Governo a passare alla contributivo ma questo non risolve quell'altro problema allora dissolti quelli ne rimane uno
Che era evidente anche vent'anni mi fa quando io studiavo queste cose
Allora c'era un capitoletto su questa gestione separata
Dei
E qualcosa è stato fatto se pensate a due cose adesso non so come sia la norma
Però c'era una norma abbastanza recente che per esempio per le donne ricordo per un caso che ho dovuto affrontare a sessant'anni voi poteva hanno non avendo riscattato e pagato i contributi volontari potevano riscattare quegli anni che avevano pagato ma ricordo che allora quella pensione
Era di si parlava di qualcosa come una novantina di Europ
Però il meccanismo
Ci dovrebbe essere
C'è il meccanismo
C'è anche seppure relativo sono due casi molto le l'attività e non
Non coprono la casistica ma sono significativi anche quello degli extracomunitari che dopo cinque anni diversamente
Possono portarsi a casa il capitale rivalutato e questo è un fatto di civiltà subito dopo quando è stato introdotto
Alcuni anni fa si è vista una aumento esponenziale dell'iscrizione all'INPS era anche molto drammatica la cosa se non li dava la possibilità riportasse a casa
Era quasi giusto pretendere che li pagassero quindi questi due esempi che io conosco
Dicono che è possibile dicono che quando c'è la sensibilità lo si può fare perché non lo si fa per questi perché probabilmente la prossima battaglia che bisogna fare e io ringrazio i radicali perché da sempre sono quelli che non si dimenticano delle cose anche quelle piccole quelle e non vedono gli altri ricordo una battaglia che stiamo per certi versi facendo assieme quella dei tempi di pagamento cosa vergognosa di questo Paese più vergognosa ancora quando riguarda la pubblica amministrazione che con l'alibi del patto di stabilità interno non paga magari per sei mesi o un anno
Piccoli imprenditori che hanno pagato magari
Luce acqua gas ogni due mesi hanno pagato gli operai di a pagare ogni mese pagando i contributi pagando anche l'IRPEF ogni mese
Quindi non c'è quando tuo ordine un lavoro e c'è una mail pubblico amministratore devi sapere che quei soldi li deve pagare altrimenti tu hai l'esigenza immediata di riparare qualcosa di una fornitura
Sì però devi sapere che devi pagare non questo è un grande al bene questa battaglia che stiamo combattendo assieme i radicali già un disegno di legge a firma del PD e dei radicali anche su questo
E questo e questa è una cosa interessante più importante
Perché sono quelle cose che gli altri non vedono anche perché fanno molto comodo non trattare questo argomento questi otto miliardi oggi fanno molto comodo
Mi spiego perché vengono spesi vengono utilizzati succede come nella pubblica amministrazione non c'è una cassa
La pubblica amministrazione che mettono via i soldi
Li tolgono ogni volta dal bilancio dello Stato non è che i contributi pagati dal dipendente vanno a fare una tassa che bene amministrata sempre questo discorso della ripartizione dovrà dal del sistema di ripartizione non si può sfuggire perché ci vorrebbero dieci anni
Di pagamento del doppio dei contributi per accumulare per fare il sistema
Dicevo a capitalizzazione e abbandonare quello a cosa anche negli Stati Uniti che ci crediate o no il sistema è a ripartizione non è a capitalizzazione sono alcune
Assicurazioni private
Sono a capitalizzazione ma nel sistema è improntato anche quello
Al a questo sistema a ripartizione che
Di diciamo solidarietà intergenerazionale per carità adesso è stato fatto qualcosa di buono io Manlio spero
Che questo argomento
Prego trovi la forza la cosa grazie anche alla caparbietà che di solito hanno i radicali su questo tema è una battaglia da fare
Al ministro forme ero al quale bisogna dare credibilità perché ha dimostrato serietà ha dimostrato serietà
Bisogna però dire che come c'è una situazione in Italia che grida vendetta che perfino un
Grave un esponente del centrodestra come Fini ha capito che non si può
Far pagare le tasse senza dare la rappresentanza
Dispiego
Perché la vecchia regola
No
Dotarci sei sommità educatori flauto rappresentare c'è un è una cosa che è riconosciuta fa parte quasi del diritto naturale
E in Italia noi continuiamo a fare accademia sul fatto che votino gli extracomunitari almeno
A livello locale questo è imprescindibile giusto dal momento che pagano le tasse
Mi spiego così come
Dovrebbe essere giusto che ogni soldo pagato all'INPS
Vada erogato purché non ci sia il giochetto fatto spesse volte che viene erogato ma qualcun altro
Vi spiego ancora impinguare le pensioni di qualcuno
Voi citate nel nostro documento molto opportunamente il privilegio che hanno i parlamentari
Che invece se vogliono se cessa no
Cosa hanno la possibilità di avere indietro il capitale rivalutato che addirittura e fate bene a mettere anche quell'altro comma
Dove sei riprendono l'attività in Napoli ci duratura successiva possono riversare i soldi rivalutati e continuare
Mi spiego a mettervi soldini per avere a parte che
Grida vendetta il nove virgola otto per cento spiego cioè il fatto che i contributi sia nove virgola otto
Mila vendetta perché
Voi sapete che è un dipendente medio tra quello che paga lui quello che paga datore di lavoro il trentatré per cento e
E anche col sistema retributivo non raggiungono certo quelli vaglio non raggiungevano pedivella
Bene io sono convinto che sia una battaglia da fare una battaglia importante una battaglia di civiltà una di quelle cose che sfugge perché non c'è una forte rappresentanza perché
Quelli che godono di questo tipo di pensione sono appunto i precari gli autonomi così tutta gente
Diciamo la verità poco rappresentata vorrei dire quasi ma rappresentata ma e comunque poco rappresentata chi ha diritto che qualcuno di solito coraggio come sono i radicali
Attento a quella
Che succede nella società e non lo dico per piaggeria perché sono qua lo dico perché è vero
Lo dico perché fanno battaglie molto spesso
Che sono poco o anche attrattive per gli altri
Che vengono poco conosciute che però sono battaglie importanti come questa è una battaglia di Civitanova taglia non l'equità e non battaglia di giustizia
Questa
Nel senso che va oltre quell'aspetto del bilancino un po'di più un po'di meno questi rischiano di perdere tutto quando in realtà
Pagano otto miliardi all'anno ed è giusto che ci sia anche qui un sistema retributivo è che uno possa scegliere quasi fosse un'assicurazione privata alla fine della sua carriera
C'è una pensione perché anche qui bisogna che stiamo attenti io sono molto critico anche sulla richiesta anzi sull'imposizione dell'aumento dei contributi e le autonomie fino ad arrivare al ventiquattro per cento
Perché perché prima di tutto c'è una considerazione c'è una parte dell'imprenditore che non ha l'obbligo
Di iscriversi non ha l'obbligo di versare
Voi dopo quando succede il patatrac magari perché ci sono anche imprenditori che falliscono hanno diritto alla minima mi spiego loro la moglie pur avendo magari un reddito di diciotto mila euro se non sbaglio ma mi pare sbagliato magari
All'imprenditore se uno fa la scelta di fare l'imprenditore siccome dopo anche in caso le cose non vadano bene lui non deve pesare sulla società
Deve guadagnarsi il minimo il minimo può ed noi quattrocentosessantotto ma magari
E i novecento trentasei cieco deve versare i contributi per garantire quel minimo oltre non sono d'accordo
Mi spiego lui non deve pesare sulla società la società ti garantisce la pensione minima ti garantisce la pensione sociale in poche parole ed è giusto in un Paese civile che sia così
Dico però l'imprenditore è imprenditore
Tu quando li fai garantire i novecento e trentasei con i suoi versamenti e non è così facile perché il reddito è un divago mi spiego poi uno può fallire può smettere comunque quella loro avverse la tendenza una volta Petulla imposto questo dopo basta
Non è un lavoratore dipendente non ha un reddito sicuro da poter garantire a volte i contributi
Strozzano quindi
C'è
Da stare attenti a queste cose
Da valutarle tutti assieme però a questo del discorso dei precari rischia di essere un ennesimo ingiustizia perché come è successo a molti come successo molti
C'è un patrimonio nascosto
Di migliaia
Di miliardi
Di di vecchie lire di cose poi trasformati in miliardi di Euro che sono giacenti la
Perché voi parlate giustamente
Di precari di questo di quello ma io parlo anche di quei lavoratori a tempo indeterminato
Che a suo tempo hanno versato
Migliaia e migliaia decine centinaia migliaia di lire e che non hanno visto niente ci sono anche disinteressati magari
Ma che comunque quando hanno tentato hanno parlato non hanno avuto quindi anche quello un tesoro nascosto
Che è stato consumato da chi ha avuto di più avuto una pensione col sistema retributivo più alta dei contributi pagati mentre chi ha pagato e avendo interrotto il lavoro per mille cose dalla maternità al fallimento dell'azienda e quindi essendo quello che doveva essere più aiutato magari anche con un assegno soltanto di restituzione di quello che ha pagato non ha visto niente ce ne sono moltissimi di questi
E quindi questa è una battaglia giusto e di civiltà tenendo conto anche di quella parte non solo di questa nuova
Cieco anche di chi ha a tempo determinato e indeterminato avversato a suo tempo magari milioni di lire adesso
Migliaia di Euro e non ha visto nulla
Quindi io sono d'accordissimo con voi non è un calo di sabato pomeriggio
Forme ero è una una cosa pazzesca
No e non puoi dirgli di no perché alla fine
Procede scusami Ferraro squillava solo se vogliamo è un augurio
Scusami Ferraro
A Ferrara non si può dire di no ticket e ancora
E quindi
E quindi sono venuto di sabato pomeriggio qua con voi perché ritengo che questa sia una battaglia giusta è una battaglia di civiltà
Grazie
Abbiamo detto
Otto miliardi che alimentano quel patto intergenerazionale
Sotto certi punti di vista imposto quindi vediamo di di di discuterne con i due interlocutori principali a questo punto
Prego se ce lo si vuole unire a noi prezzo Zanato e per lo speech CGIL che insomma rappresenta
Chi già
Dove dove preferisce e le ha vicino al microfono
Abbiamo
Che rappresenta chi la pensione
Già in parte
La gode
Pascoli ho pregato grazie parte questi problemi viene prego
Ma io vi ringrazio dell'invito
E approfitto per rilanciare
Perché
Perché
Kyoto ho svolto un'attività
Prima di andare in pensione
All'interno del patronato INCA
No sostanza maturato
Molte conoscenze Rita relative alla previdenza in Italia bene
Allora
Sulle posizioni silenti
Coletto la vostra proposta
Io rilancerà nei
Perché su questo problema noi
Non tanto PRT casi relativi Spennati nel mille novecentonovantasei e quindi con
Il fondo separato dell'INPS
Ma anche per l'ultimo punto che diceva adesso il dottor Bortolussi
Riferito particolarmente alle donne
Che
Cessavano l'attività lavorativa
Non
A facevano la prosecuzione volontaria
Perché molte volte il reddito familiare e quindi del marito non permetteva questo
E quindi
Da tempo
Sono
Giacenti presso l'INPS ma ovvero sono teoricamente giacenti
Le contribuzioni versate da queste lavoratrici
Però mi ricordo anche che
Nel mille novecentocinquantadue
è stata fatta una legge
Allora due diciotto puntate
Che
Autorizzata Inca anche in questo caso si trattava di donne
Alla alla prosecuzione volontaria
E in base alla data di autorizzazione queste donne andavano e sono andate perché ormai sono del tutto in pensione
Con
Un requisito contributivo inferiore
A quello che era previsto e che corrispondeva hai quindici anni di contribuzione
Quindi diciamo che se adeguatamente come dire strutturata una proposta
E che a mio parere non sia circoscritta solo al fondo separato dell'ultimo nato
Può
A assumere una valenza non di poco conto
Si deve poi tener conto
Che
Esiste un problema anche con gli extracomunitari
Sempre in riferimento a quelle che diceva dottor Bortolussi
I quali per un breve periodo in base alla legge Napolitano turco e poi in base ad un'ulteriore legge fatta da Fini Bossi è stata annullata la restituzione della contribuzione
Io direi che all'epoca al la la cosa era di buonsenso quello di fare questa legge non quello di annullare naturalmente
Ma che però ha avuto una caratteristica in cui
Appena subentrato il Governo Berlusconi del due mila uno è stata tolta perché appunto Bossi i suoi
Non gradivano che ci fosse questo fenomeno nel nostro Paese
Quindi questa cosa esperita però oltre a questo
E quindi qui abbiamo una serie di problematiche con gli extracomunitari che torno loro Paese
Che
Se non hanno maturato una determinata contribuzione
Perdono tutto finché non ci sarà e se ci sarà
Una eventuale
Conventio come bilaterale
Come abbiamo fatto con i nostri con
Emigranti quando sono andati sparsi per il mondo
Oltre che in Europa anche nelle Americhe
Quindi il problema si porrà e non so quando qualcuno rossore verrà
Ma oltre a questo
Esistono altre posizioni silenti
Ad esempio
Adesso il decreto legge
Ed è stato citato all'inizio il duecentouno quello che è stato licenziato ieri
Dalla Camera
Ma annullato il minimo di contribuzione
Per poter fare la totalizzazione dei contributi questo in parte favorisce
Il fatto che i lavoratori coprono poco quelli che erano
Se e proseguiranno sicuramente in un'attività lavorativa di qualsiasi genere potranno o di vedere questa contribuzione dove andranno e qui in fanno la totalizzazione generale e se sono uno dei contributivo qualcosa non cambia perché basta fare la somma una parte della paga il fondo
Della
Previdenza del fondo separato e l'altra la paga il fondo obbligatorio
O dell'INPS o dell'Inpdap e quindi la cosa dovrebbe essere risolta
In parte in questa maniera
Di nessuno
E questo è il problema a meno che qualcuno si blocchi nel fare il cinque anni
E quindi in questo caso allora esiste un problema della posizione silente
Però Shen Madignano uno scenario del genere io o trent'anni
Magari
Sinceri
Vado a lavorare vengo assicurato nella
Fondo separato dell'INPS
Qui diventa oggi un copro
Poi
Evidentemente mettiamo faccio tre anni mica sto fermo vado a fare
Il dipendente in un'azienda privata vado a fare il libero professionista vado a fare dipendente di un'azienda pubblica
Se io sommo tutte queste cose sommo perché poi necessariamente fatto i tre anni cinque i dieci quelli che devono fare
E quindi di fatto
C'annullerei la posizione silente
Ma
Oltre a questo
Esiste
Un altro altri problemi di questa natura
Ed è ad esempio la pensione supplementare INPS
Adesso vedo di declinarla né ma nella maniera più semplice possibile
Io
Però lavorato come dipendente del settore privato
Poi dopo aver maturato magari venti anni di contribuzione dato a fare un lavoro in cui mi devo assicurare come co pro
In questo caso
Se io
Divento
Titolare della pensione INPS quando sarà
E adesso sarà molto in avanti
Poi
Posso anche avere la pensione supplementare iscritto al fondo separato
Invece in me nell'attuale oppure meccanismo se io ho una pensione del fondo separato
Quando avrò diritto però pochi anni di contribuzione all'INPS come dipendente non posso avere la prego da pensione supplementare
Invece
Se vado a fare
Il
Dipendente pubblico
Poi acquisisco la pensione come dipendente pubblico
E poiché ho un pezzettino di contribuzione all'INPS
Poi posso avere anche la pensione supplementare se invece
Poco la pensione INPS stereo un pezzo di contribuzione senza diritto a pensione all'intera sommo diritto alla pensione supplementare
Ci sono altri casi ma non li facciamo ma era solo per mettere in evidenza
Che
Ci sono delle posizioni silenti diffuse un po'tutto nell'area previdenziale
Quindi per
Arricchire questa proposta
Io
Però
Mi permetto di dire l'andrei ad aggiungere comunali tre elementi importanti e che interessa il nostro Paese
E nello stesso tempo
Io o ho visto l'appunto quella è la nota che avete fatto sulla vostra proposta circa degli enti previdenziali che i contributi del Fondo coprono andrebbero soccorrere i lavoratori dipendenti
Credo sia utile una precisazione ma non è mia ricavata naturalmente dai testi che girano
Attualmente c'è una situazione previdenziale in difficoltà
Per i motivi che dicevo prima dottor Bortoluzzi
Però anche perché
Nel nostro sistema intergenerazionale
Voi
Abbiamo avuto una situazione di questo genere ed abbiamo attualmente
Dell'INPS amministra oggi
Diciotto milioni di pensioni non solo diciotto milioni di pensionati
I pensionati sono circa quattordici mila euro
E
Amministrati circa ventidue ventitré milioni di lavoratori tra dipendenti tenuto
L'imputato amministra sei milioni e mezzo di dipendenti e tre milioni e mezzo di pensionati
Poi interrotta
Comincia ad avere delle sofferenze
Perché
A molte uscite e poche entrate
Cioè ai dipendenti che escono per andare in pensione cioè non una nessuna nuova introduzione perfetto dal blocco delle assunzioni
Questo crea un problema di carattere economico di entrate ed uscite
L'indotto rappresenterà nel due mila e undici un piccolo disavanzo ma è solo una spia di pericolo
Prima dell'Inpdap sono entrati all'interno dell'INPS
Il fondo dei dirigenti d'azienda
Sono entrati già all'interno dell'INPS il fondo dei
Telefonici
Che gli elettrici
Dia il via e dei trasportatori pubblici e quindi le corriere gli autobus questo intendo
E
Entrato anche l'Ipost che il fondo dei postelegrafonici
Sono entrati ferroviari
Due mila e undici
S'stai hanno è già entrato perché il decreto ha già provveduto ad annullare l'Inpdap quindi di fatto anche l'Inpdap e all'interno dell'INPS
Oggi
Ci troviamo di fronte a una situazione
Che è così fatta
Il fondo dei dirigenti d'azienda a un disavanzo
Il fondo dei coltivatori diretti a un disavanzo
E non ricordo e quindi non lo dico
Il fondo relativo agli artigiani e ai commercianti
Come però siccome non mi ricordo allora lunghi anni
Gli artigiani
Passivo in conto capitale i commercianti ancora non
Dormo sia che per anch'io ma siccome non è un dubbio allora son partiti negli anni Cinquanta tragico SS esatto i contadini si nel cinquantasette di artigiani né sessantuno i commercianti pensandoci seppur
Per farlo
Quindi
Abbiamo un quadro dove comunque il provvedimento di ieri
Che
Pesante e molto pesante ho visto ieri sera alle tabelle
Avremo un pensionamento in età avanzata
Che dieci anni fa sarebbe Stato inimmaginabile
Parliamo dai sessantasei ai settanta
Comunque
Questo il quadro
E
Di fronte a questa situazione anche come questo nuovo scenario
Credo che noi
In questo nostro Paese siccome di previdenza nelle modalità che diceva prima dottor Bortolussi e quindi in un sistema a ripartizione
Il sistema di solidarietà
Ci permettiamo
In questo nostro Stato di intervenire anche intacchi è in difficoltà
Come contemporaneamente
Anche se pur nella fiscalità generale
Cioè l'INPS paga e naturalmente in una gestione diversa
Li assegni sociali
E tutte quelle assistenziale che devono essere date a prescindere dalla contribuzione quindi mi riferisco agli assegni sociali all'invalidità civili all'indennità compagnie mento
Perché è vero che la speranza di vita aumenta
Ma automaticamente entriamo in un vortice
In cui
Pur restando quindi per molti anni ad un certo punto il sistema strutturale che ci permette di
Quando di stare anche bene
Ma un certo punto fa delle cadute che poi
Sono subordinate da tante altre cose fatte nell'approccio edilizia queste tra queste anche il tipo di lavoro che ognuno di noi ha fatto
Quindi io chiudo
Ma volevo fare una panoramica di questo genere perché per me
Arricchire la cosa che avete presentato alla Camera deputati
Sicuramente farci migliorare in un sistema a ripartizione e solidaristico
E quindi evitando il più possibile la capitalizzazione la privatizzazione degli istituti previdenziali
Perché altrimenti la solidarietà
Non ci sarebbe più
Grazie
Ma sulla privatizzazione io mi ricordo che ha una
Tra venti quindici anni fa
Rimbalza la mania in tutte le TV nazionali e locali si parlava
Che
Se tutti facendo una persona privata guadagnavi molto di più che con una pubblica
Io sono stato uno dei pochi che pubblicamente ha difeso le pensioni pubbliche ma anche ma anche in altre occasioni
Mi scuserà qualcuno se fa parte di qualche consiglio di amministrazione a cosa anche quando si è trattato del TFR io mi sono battuto perché le aziende lo tenessero in azienda non solo perché ne avevano necessità
Necessita di liquidità immediata ma perché anche a chi me l'ha chiesto come Consiglio
Io ho sempre detto che qui li dell'INPS sono sicuri
Quelli di queste società e di queste cose fondi di investimento anche se pensionistici
Anche se gestiti direttamente anche se in consiglio di amministrazione ci sono i rappresentanti degli imprenditori e dei lavoratori non per questo danno garanzie
E sono contento di aver di aver avuto ragione di non aver sbagliato e di aver dato questo buon consiglio perché come vedete sulla questione
Dei questi fondi di investimento a volte le cose vanno anche bene ma nel lungo periodo di solito di solito non tanto
Non tanto e quindi sul disco io non penso che ci sia qualcuno tra il tempo d'oggi magari la memoria corta fra vent'anni penseranno a privatizzazione però una delle cose importanti che abbiamo noi è
Proprio il discorso di avere una previdenza totalmente pubblica ed è stato un passo avanti anche che l'imputato sia entrato nell'INPS certamente ha dei costi come quella dei dirigenti d'azienda dove
La porcherie doppia
Perché adesso si scaricano i costi dei dirigenti d'azienda su tutta mi spiego la cassa su tutto l'INPS ma c'è ancora peggio
I vecchi
Dirigenti d'azienda hanno anche lì in qualche misura ci sono avvantaggiati danneggiando gli attuali quindi
Acché scapito di tutta la comunità ma anche tra di loro
Mi spiego per cui quelli più anziani a
Non veramente delle pensioni che non corrispondono assolutamente i contributi pagati mentre
Quelli di adesso almeno un po'più di di le
Came a quello che hanno contribuito quindi ben venga questo discorso questo discorso di razionalizzazione della Ferrero
Della Belvedere nomina della forma erano
Mi
Mi piace un discorso molto duro molto duro c'è gente che ci rimette molto c'è gente io in un giorno solo trovare invece una fra un anno qualcosa mi sono trovato con un anno e tre mesi in più per carità qualcuno sa quando fa un lavoro che non è usurante Cola può anche starci può anche starci diciamo però condivido i pro vedi mente questo Governo questa è una battaglia di civiltà ripeto che si è fatta darebbe al nostro Paese attenzione ho finito
In tema di pensione in un primato europeo perché da noi le riforme fatte tra Amato Dini
E le altre e questa fa sì che il nostro debito pensionistico sia molto inferiore a quello di Paesi come Francia Germania
Sia molto più correlato ai contributi insomma un sistema pensionistico più più
Giusto e più legato alla realtà grazie
Io per
Per dare voce a chi non sa se andrà in pensione né quando né come né in che modo
Infatti non sembra
Passo la parola a Giacomo Vendrame che Segretario di nidi CGIL nidi le per chi non lo sapesse
Una struttura di di CGIL che si occupa
Delle nuove tipologie di lavoro i lavoratori in somministrazione degli ex interinali de i lavoratori atipici prego già
Bengasi intanto
Mursia tutti d'accordo anche i saluti della Camera lavoro essendo oltre che segretario di nidi la anche membro della segreteria della CGIL Treviso quindi
Benvenuti a tutti grazie per l'invito perché comunque permette di affrontare un tema attuale
Permette di affrontare un tema attuale come quello delle di contributi silenti in realtà più in generale della pensione perché ciò non mi sembra che ultimamente si è un tema
Attuale io so quando andrà in pensione purtroppo e andrò a sessantanove anni e nove mesi quindi
Come penso molti altri della mia generazione
Ci tengo a precisare una cosa perché io sono uno di quelli che dice che secondo me assurdo la contrapposizione che spesso anche strumentalmente viene fatta tra generazioni future e generazioni
Anziane nel senso che poi
Anche questa riforma se andiamo a vedere questo aspetto non è che
Toglie agli anziani per dare ai giovani perché la mia situazione identica a quella di prima io avevo un sistema contributivo prima i conti non è un sistema contributivo adesso anzi devo lavorare anche molto di più rispetto a quello di prima questo per una precisazione avremmo preferito che in qualche modo la manovra fosse più equa perché chiaramente a nostro parere stanno pagando
Sempre gli stessi per un risanamento che
Del Paese che esse effettivamente necessario però probabilmente andrebbe a carico anche di qualcun altro
Sulla gestione separata INPS io appunto seguo nidi questa categoria che per la CGIL segue tutti i lavoratori precari fondamentalmente
E quindi seguendo tutti i co.co.co. e Co.Co.Pro che tutto il resto ci sono purtroppo quarantasei modi di assumere in Italia quindi capite che anche complessa la situazione
Seguo anche quello che è la gestione separata INPS e io qui mi permetto di dire una cosa che secondo me c'è anche molta poca informazione su questo
Sulle prestazioni ad esempio spezza dalla gestione separata INPS perché ad esempio le lavoratrici donna soprattutto donne che hanno contratti a progetto non sanno che hanno la maternità
Perché la gestione separata il serva sia la maternità obbligatoria che la maternità facoltativa o congedo parentale che si vuole
Quindi secondo me su questo ambito e ben venga su in qualche modo promuovere uno discussioni sui contributi silenti anche per promuovere un'informazione su quella che è
Sono le prestazioni di questi di questi fondi e di queste di questa gestione separata è assolutamente importante fare un'azione anche di informazione rispetto questa situazione
Perché tante volte incontro lavoratrici che tra l'altro sappiamo che sono anche quelle che pagano più di tutela la crisi
Sono anche in una situazione in cui non riescono a far valere un loro diritto semplicemente perché non lo conoscono ma non sono consapevole di questo diritto è chiaramente in questo momento è un problema che riguarda tutta la generazione di giovani
Perché non c'è il sistema dei diritti non è assolutamente conosciuto
E e questo frutto anche la frammentazione rapportabile del mercato il lavoro crea dei grossi problemi ai giovani che sono disorientati due volte dire
Sulla questione di contributi silenti mi faccio la domanda più che come l'istituto che lei se devo essere sincero come valorizzarli nel senso che in parte ha risposto
Lorenzo Zanatta penso che la questione della totalizzazione la questione dello spostamento proprio perché purtroppo la mia generazione
Ma è una generazione che spesso passato sul lavoro all'altro io stesso quattro anni di gestione separata INPS per dire ora spero di non dover nel più versare contributi in quella gestione ma lasciarla nella gestione ordinaria
Però voglio dire faccio parte di quella realtà che
Balla tra una gestione dell'altra quindi la domanda vera è come valorizzare quelle risorse che sono state accumulate e che individualmente se vogliamo è risparmio previdenziale
E in qualche modo spero di poterveli cooperare con le risorse o in qualche modo che
Durante la mia carriera lavorativa io possa
Beni Fitch are delle prestazioni che mi aiutino perché secondo me il sistema della contribuzione
Il sistema contributivo apre
In maniera fragorosa il problema del lavoro non è solo sistema contributivo evidentemente che apre questo problema ma è anche la questione la pensione spetta alle mente legata anche dalla stabilità adesso del
Del percorso lavorativo perché chiaramente carriere intermittenti retribuzioni basse
E e comunque anche fasi di non lavoro magari anche prolungate creano un problema enorme anche dal punto di vista della pensione chiaramente
Io ho l'impressione che se l'andazzo è quello che appunto stiamo seguendo si rischi di generare e parlo soprattutto del problema lavoro se non creiamo step stabilita o comunque garanzie di stabilità che poi possiamo declinare anche molte maniere
Sì che è una generazione futura di pensionati indigenti
Perché e sarà un problema sociale ancor più grande rispetto i problemi che stiamo fruttando oggi voglio dire che per ora sono solo di carattere economico per fortuna o insomma
Diciamo che sociale stabilendo delle delle situazioni emergenti ma è ancora sotto controllo speriamo
Ci rimanga
Quindi questo è chiaro che riporta la questione sulla qualità del lavoro sulla stabilità del lavoro e io penso in particolare la riforma degli ammortizzatori sociali che da questo punto di vista è fondamentale la contribuzione figurativa ad esempio
Dei soggetti precari è determinante per far sì che questi abbiano in futuro una possibilità di una pensione decente e che gli garantisca una serena vecchiaia
Perché a riforme Mortise attori sociali
E per alcune figure e penso ad esempio i Co.Co.Pro fondamentali
Fondamentale perché in questo Paese non può esistere che una categoria di lavoratori non abbia una indennità di disoccupazione o quei ce l'abbia con tali requisiti talmente rischi di ristretto che solo un dieci per cento riesce ad accedervi un Co.Co.Pro anche se lavora dieci anni un contratto anche co.co.co. ad una pubblica amministrazione anche se lavora dieci anni
Se viene non serve nemmeno licenzialo perché basta che scada il contratto non ha diritto alla disoccupazione e quindi il giorno dopo che li scade il contratto lui è senza Red Vito questo è un problema enorme un problema attuale di quella persona perché chiaramente vuol dire non avere retribuzione ma anche un problema in termini di prospettiva per quanto riguarda la pensione
Ma penso anche ad esempio i lavoratori somministrazione che anch'io anche quelli rappresento cioè quelli tramite agenzia che hanno periodi di non lavoro a volte anche particolarmente lungo anche queste persone anche se nel periodo in cui lavorano magari hanno retribuzioni per fortuna
E decenti dei periodi di non lavoro non stanno
Versando contributi salvo che non riescono a danzare qualche
Indennità di disoccupazione chiaro che tutte queste
Problematiche vanno risolte perché altrimenti si rischia ripeto che ci sia una generazione che non oltre a non avere prospettive di lavoro non ha nemmeno prospettive di di pensione e se risponde e si risolviamo un problema magari non risolviamo lancio quindi una discussione nel merito andrebbe fatta ad esempio la CGIL ha fatto una proposta che è datata dal marzo ad esempio io per dirlo in maniera molto semplice togliere l'anzianità assicurativa dei due anni già farebbe sì che molti giovani in questo momento possano accedere
Alla disoccupazione sia ordinaria che requisiti ridotti che in questo momento non riescono ad agganciare ma non solo ma non voglio
Su questo dilungarmi ma secondo me una fase cuccia agli anche di questo periodo sarà proprio la riforma ammortizzatori e proprio nell'ambito del lavoratori giovani e anche in prospettiva ripeto delle pulsioni future
Poi sulla questione di contributi versati se in parte posso essere d'accordo col dottor Bortolussi per altri versi non sono d'accordo io sono uno di quelli che penso ad esempio che i contratti a progetto debbano pagare gli stessi contributi di un lavoratore dipendente
Perché purtroppo siamo in presenza di una situazione in cui il vantaggio economico di utilizzare il contratto a progetto è enorme rispetto al lavoro dipendente ma stiamo parlando di un vantaggio economico che fa sì che il contatto Progetto sia applique l'atto in maniera illegittima cioè io seguendo questi lavoratori ve lo posso assicurare il novanta di per cento di contratti che io vedo e mi auguro che vengano tutti da me quelli che hanno situazioni critiche ma purtroppo non è così ne esistono tanti altri sono contratti progetti illegittimi tant'è che nel momento in cui riusciamo a fare una causa di lavoro normalmente riusciamo anche a vincerla perché quel contratto sta andando a eludere un contratto di lavoro dipendente cioè sono a progetto ma faccio lavoro da dipendente per dirlo in altro modo
Baiutti anche in questo senso elevare la contribuzione di questi lavoratori oltre a dare una copertura a quei lavoratori permetterebbe anche di disincentivare dal punto di vista economico
Alcune le parti economiche nell'utilizzo illegittimo di questo
Di questo contratto quindi da questo punto di vista secondo me sarebbe importante convergere
Nella contribuzione verso una aliquota uguale per tutti è chiaro che va aperta una discussione sulle prestazioni che questi
Lavoratori in qualche modo possono
A chiedere ad esempio apro un'altra piccola Petrea intesi la proposta della CGIL
Sugli ammortizzatori sociali dice che anche ora che alcune partite IVA e penso soprattutto quelle mono committenza le cosiddette
Economicamente dipendenti abbiano anche loro una indennità di disoccupazione perché sono
Liberi professionisti fino a un certo punto
Ascoli questi sono i temi secondo me
Bene da affrontare ultimo tema che è stato in qualche modo affrontato ma solo marginalmente è la questione della pensione integrativa
La pensione integrativa che effettivamente anch'io come ha detto appena adesso il dottor Bortolussi
Cioè bisogna che il sistema di finanza venga regolato in maniera differente se vogliamo far sì che questo diventi uno strumento
Stabile però è anche vero che in alcuni casi rappresenta una soluzione e rappresenta anche una prospettiva che possa essere percorsa
Mi vengono in mente due cose poi veramente concludo mi viene in mente ad esempio che in Giappone
è i fondi di previdenza integrativa stanno in qualche modo facendo lobby crea stabilizzare i rapporti di lavoro perché si sono accorti che la precarietà non fa
Non aiuta sicuramente la contribuzione sembra un'ovvietà però che lo faccia un sistema che in qualche modo l'abbiamo anche sempre considerato a parte
E parlo soprattutto in casa mia quindi CGIL è abbastanza paradossale cioè che la pensione integrativa sia a favore della stabilità dei rapporti di lavoro e poi un'altra questione che secondo me
Andrebbe analizzata come anche un pò caso studio che quella de del pensione integrativa che hanno i lavoratori tramite agenzia
Esiste un fondo che sta per partire in questo periodo speriamo partita perché secondo me è molto convincente come proposta che si chiama fonte
Che prevede che i contributi versati sapete a pesce integrativa e TFR più uno per cento da parte datore lavoro da parte di lavoratori quelli
Percentuali non sia versata né dei lavoratori dei datori di lavoro ma dal sistema di bilateralità che in questi schermi del sistema di agenzia esiste
E tra l'altro dia anche delle risorse aggiuntive sente attraverso un sistema bilaterale
Che vada in qualche modo a coprire i periodi di non lavoro dal punto di vista contributivo
Questo cosa significa
Che un lavoratore tramite agenzia da questo punto di vista accogliendolo così l'opportunità qui di questo fondo pensione può accumulare anche se a un periodo di
Rapporti lavori stabile una pensione una risparmio previdenziale è superiore rispetto a qualsiasi altra forma è una forma di compensazione
Chiaramente non dovrebbe essere l'unica ci sono tanti altri problemi da affrontare ma dal punto di vista della pensione è una risposta che ha un suo senso
E a sud un suo senso anche perché il fondo è pensato non per mandare quel lavoratore in pensione perché chiaramente ci si augura che esista uno rimanga all'interno del sistema di agenzie non per tanti anni ma per due-tre quattro anni mai pensato proprio perché sia poi facile accumulare un risparmio previdenziale e facilmente poi trasferibile altri fondi o anche che venga in qualche modo liquidato se c'è un periodo di lunga disoccupazione
Io penso che tutte queste forme
E che quindi si ledono la questione la pensione dei giovani vadano in qualche modo approfondite e e ci poteva essere anche una riflessione nel merito di queste cose
Proprio per cercare di rispondere all'esigenza di dare prospettive a una generazione che purtroppo in questo momento si trova in mezzo a fu
Ha dei problemi che spesso non ha nemmeno generato quella generazione ma generato
Qualche altra
Generazione e che quindi sia necessario dare anche una forma di speranza a questi lavoratori da da questo punto di vista
Ripeto è chiaro quando parliamo di lavoro speriamo che le i modi di assumere le persone si riducano da quarantasei a quattro cinque perché è veramente assurdo che in questo Paese ci siano
Forme di assunzione
Così tante forme di assunzione in certi casi anche a mio parere totalmente sbagliate penso ad esempio l'associazione in partecipazione per citarne una che è una follia dal mio punto di vista
Quindi sicuramente quello è il tema centrale per risolvere il problema del lavoro ma legato al lavoro c'è anche comunque poi il problema delle prospettive future delle pensioni e andrà affrontato in tempi relativamente brevi perché altrimenti ripeto il rischio è che tra di sì anni ci si risvegli con un Governo come ha fatto il Governo Tremonti all'improvviso di di che indica guardate che se non interveniamo subito rischia
In qualche modo di di fallire il paese quando realtà è una cosa che sappiamo da tempo e che molti dicevano che era da tempo che bisognasse intervenire grazie
Grazie grazie a tutti
A questo punto per
Tirare un po'le fila né ed eventualmente poi per
Per aprire un dialogo se se credete lasciamo la parola a Michele De Lucia tesoriere radicali italiani che insomma ha avuto modo di sentire
Tre diverse campane non solo con la del dottor Bortolussi ha rappresentanza
Ad una vecchia rappresentanza politica mica dei radicali e ma anche
Da parte del degli artigiani e dei commercianti e
Di chi contenzione ci ha già andato chi deve andarci
E e questi contributi silenti in una certa misura vorrebbe capire che fine potrebbero dovrebbero fare soprattutto
Prego
Grazie seri ringrazio molto voi la CGIL che ci ospita
Tutti i relatori per avere accettato di partecipare naturalmente voi che siete venuti a seguire
Questa dibattito l'Associazione Veneto radicale che hanno organizzato e radio radicale che poi li trasmetterà sola rete nazionale e questo
Nostro incontro di oggi che credo
Sarà un contributo ulteriore ulteriormente prezioso a qualcosa di cui proprio non
Non si parla non si vuole parlare
Nel modo giusto nel modo corretto
Per cui poi viene meno per tutti quella diritto a conoscere per deliberare essere INFOR
Ma chi per poi fare le proprie scelte diciamo il corto circuito
Del caso Italia molte proprio questo ma entriamo nel merito e
Voglio entrarci facendo
Un attimo un passo indietro perché
Credo che
Questo nostro incontro di oggi credo abbiamo dovuto spostare data almeno un paio di volte rappresenta uno dico io una di quelle situazioni in cui possiamo dire che il caso fa bene le cose perché cadendo proprio oggi
Diciamo così nell'intervallo tra l'approvazione della manovra alla Camera l'approvazione della manovra
Al Senato consente di tentare un primo approfondimento e un primo bilancio
Della situazione soprattutto per quanto riguarda la previdenza con l'avvertenza che effettivamente la materia talmente complessa che voglio dire
Per
Cominciare a capire cosa stava succedendo credo che ciascuno di noi si è dovuto leggere le norme almeno tre o quattro volte
Anch'che diciamo così
A quanto ne so anche al Servizio studi della Camera insomma non è che abbiano
Cioè insomma quella cosa assorbito una San
Ta quantitativi di energie e quindi diciamo così noi oggi cominciamo ad abbozzare delle risposte o degli approfondimenti
Che saranno preziosissimi
Anche per noi che
Abbiamo presentato la proposta di legge del due mila otto e
Da un anno stiamo facendo una campagna nazionale per capire se eccome
Ritarare in questa campagna nel contesto così come risulta poi dalla riforma forme erano
Fatti molte cose sono cambiate da quando avevamo pensato di organizzare credo ormai almeno un paio di mesi fa questo questo incontro alcune cose sono state
Ricordate
Nel frattempo c'è stata
Questa prima manovra del Governo Monti che speriamo non sia da prima ed ultima nel senso che questa manovra anche con le
Iniquità che contiene con le ingiustizie che
Contiene
Bene
Anche la parte ingiusta potrà avere un senso
E avrà un senso e potrà eventualmente essere corretta in futuro
Se non ci si fermerà qui cioè se nei prossimi mesi invece di andare a votare cioè associ darci
Ci sarà il tempo il modo anche
Orale quando ci sono e responsabile abbia responsabilità era un termine pesano molto da quando ci sono di responsabili francamente mi viene da prendere un anti ermetico tutte le volte che
Però insomma ci siamo capiti sul
Concetto di base questa roba servirà e potrà essere migliorata soltanto se poi ci sarà
Il tempo delle U.L.S.S. degli ammortizzatori sociali della riforma del mercato del lavoro delle
Liberalizzazioni che non siano all'italiana
Cioè le liberalizzazioni in Italia sono state all'italiana
E anche le privatizzazioni
Cioè sono stati pacchi regalo fatti agli amici
Dove i consumatori sono stati i primi a rimetterci le penne quando il regime di concorrenza e diritto l'inflazione con una buona normativa antitrust in realtà il
Cittadino consumatore
Cittadino termine che preferiscono ogni caso e basta dovrebbe essere il primo beneficiario di tutta una serie di
Vantaggi di misure eccetera è chiaro che se poi fare gli accordi di cartello e nessuna autorità
Ne finta né vera né
Alla fine esercita controllo regola disciplina
Il cittadino si rimette le penne anche perché ve lo dico
Uno i radicali siamo di scuola e la cultura tradizione liberale
Il mercato per noi non è assenza di regole quindi niente di più lontano da quello che qualcuno potrebbe chiamare liberismo selvaggio
Il mercato è in regola bisogna vedere se la regola è buona e funziona o se la regola e cattivi è cattiva
Veda anzi
Fanny Mae e Freddie Mac eccetera e tutte le o come cavolo erano e
Quelle che sono state le misure prese da Clinton prima che da Bush che hanno poi portato a invadere il mondo di
Spazzatura di ogni tipo
Contribuendo non poco a portarci alla situazione attuale
La riforma Fornaro rappresenta una
Rivoluzione c'è da dire che questa rivoluzione che oggi
Viene vissuta da molti come una vera
E proprio ammazzata in alcuni casi lo è pure
Tale
Anche perché
Si fa nel due mila undici
Invece di averla fatta nel novantadue del novantacinque
Sa
Siccome le generazioni future si sa non votano
E quelle un po'meno future ma non abbastanza staccionate
Non hanno rappresentanza comunque non hanno una rappresentanza decente cosa hanno fatto Amato Dini Berlusconi Prodi
Con
Responsabilità e modalità diverse ma responsabilità che ci sono poi
Sarà una piccola aggiunta su questo
Cosa hanno fatto
I costi di tutti gli interventi che dall'inizio degli anni Novanta ci sono stati sulle pensioni
Li hanno scaricati sulle generazioni più giovani o addirittura futura
Tant'è vero che nel novantasette
All'epoca con i Club Pannella noi proponemmo per la prima volta un referendum per abolire l'abolizione le per abolire le pensioni di anzianità perché dicevamo che le pensioni di anzianità
Rappresentavano
Uno dei più una delibera semi equità dei più grossi disastri per quanto riguardava il patto tra generazioni tra padri e figli tra nonni nipoti che veniva meno
E facevamo quella proposta
Non perché volevamo affamare nessuno ma perché chiedevamo di intervenire per tempo
Di modo che lo si potesse fare in modo più giusto invece di a forza di rinvii dal novantasette sono passati quasi
Quindici anni arrivare a farlo con come
Da è stato fatto ora
Un'altra piccola cartolina
Due mila quattro il Governo Berlusconi con l'allora Ministro Maroni che ha già una volta quando era più giovane
Aveva detto che in un Consiglio dei ministri
Sul provvedimento passa passare come
Salva ladri se c'era non
Non sentiva se aveva sentito non aveva capito eccetera insomma passava di lì per caso
Sarà vista attorno
Ecco fecero il famoso scalone effetto differito dal primo gennaio due mila otto quando poi arriva Prodi si trova
Sindacati verdi Rifondazione Comunista Comunisti Italiani
Che gli impongono di fare il protocollo
Il protocollo dell'estate due mila sette del ricordiamoci
Due cose su quel protocollo costava dieci miliardi di euro
Metta di quei dieci miliardi
La copertura la trovarono aumentando le aliquote contributiva agli iscritti alla gestione separata cioè gli stessi che più degli altri
Ricadono sotto la mannaia dei contributi silenti
Non è stata una grande operazione sostituire lo scalone con gli scalini per poi trovarci inevitabilmente
Ma vi assicuro che do la soddisfazione
Dell'avevamo detto era talmente magra dall'essere quasi inesistente insomma non
Noi non è che ci sia una grande Gioia nel constatare questo
Si fece questa operazione
E oggi ci siamo trovati non lo scalone ma
Dal
Dall'assenza interi ventina senza neanche tra un po'alla
Il gancio di sicurezza insomma ve lo dice uno che
Se può evitare nel senso che
Troppe vertigini detto questo
E quindi
Rimessi alcuni puntini sulle i
Cioè non è che noi siamo arrivati allora alti alla riforma Fornaro
Per un accidenti della Madonna ci siamo arrivati perché c'è stata una politica
Partitocratica non hanno slogan dopo la concretezza
Di di quello che
Che ci ha portati
Alla fine a dover fare
Alcune cose che si potevano fare in modo meno traumatico quindici o vent'anni fa in modo traumatico commissariati per di più
Con la certificazione che dalla bancarotta politica di un sistema anzi se potessi raccomandare una casa a Mario Monti
Ecco il e dire non avere paura di cadere
E vai avanti come un treno perché ora o mai più
Perché come un radicale
Fatte il rivendicare la nobiltà della politica una bandiera cioè è una bancarotta di regime vera e propria la quale stiamo
Assistendo
Del
Ancora per entrare più nel merito
Nastro incontro di oggi il fenomeno dei silenti la riforma for ero potrebbe andare quindi sotto il titolo il costo del non della politica
Basta
Il costo della partitocrazia e il costo delle riforme non fa
Perché questo è un regime corporativo profondissima mente corporativo dove è stato Balcani Insabato
Il mercato del lavoro la Micolani dello diceva chiaramente quarantasei forme ex
Magari avessero balcanizzazione solo quello hanno Balcani esatto anche il sistema delle tutele
Allora se io sono di Sox io resto disoccupato da me non importa di lavorare
Lavoravo no di aver lavorato sarà sto disoccupato per
Un'impresa che aveva di meno di quindici dipendenti fino a quindici dipendenti o più di quindici dipendenti
O del settore
Della grande industria oppure in un altro eccetera
Se sono disoccupato
Dico Pinco Pallo Pinca pallina
Sono una persona e sono disoccupato ne hanno bisogno di un ammortizzatore sociale cioè
Perché le tutele devono essere erogate di più di meno per niente sulla base
Della dimensione dell'impresa per la quale lavori
Del settore dell'impresa per il quale i lavori eccetera
è una cosa che non
Dei allora siamo andati avanti per sessanta anni partitocrazia
Dove ognuno avrà fatto davvero la trattativa per i fatti suoi a seconda del potere contrattuale corporativo che aveva in quel momento e quindi i giornalisti sanno sistema gli avvocati sono da un altro quello sarà
La gestione è così costruita e poi ci stanno gli sfigati i vini senza Pio della gestione separata quando si fa parlavamo nel già negli anni Novanta di patto tra generazioni ma
La bene ha avuto
Di riflesso condizionato spesso i singoli
Ma le pensioni non si toccano eccetera
Fa un po'impressione anche se non mi sorprende vedere Umberto Bossi che pare Cofferati di quindici anni fa
Cioè
Dense no il problema non è che non si toccano
Il problema è come si fa un sistema giusto
Perché se il mio padre
Se mia madre
C'era un'impiegata delle Ferrovie dello Stato e di quelle che la Rava non è che non si prendevano giorni malattia che andava a lavorare con la febbre eccetera a un certo punto nel novanta quando aveva cinquantaquattro anni
Le hanno dato sei anni di scivolamento si chiamava
E
C'è
Se le cose
Per fare il protocollo
Il protocollo di Prodi
E per continuare a mandare la gente tensione a cinquantanove anni hanno portato i contributi alla gestione separata ora ci torno sui contributi
A un punto tale che poi
C'è
Erano i polli da spennare la gallina dalle uova d'oro eccetera
Mi avvio a concludere con qualche osservazione spero molto puntuale
Molto puntuale allora
La proposta radicale
Di mira all'introduzione di un principio generale noi abbiamo fatto la comunicazione questa campagna soprattutto sulla gestione separata perché è la situazione più scandalosa
Ma la proposta di legge non è scritta solo rispetto alla per la gestione separata
Noi vorremmo che fosse introdotto un principio davvero generale e astratto
E cioè che
Dovunque per qualunque motivo ci sono contributi previdenziali
Che non possono essere utilizzati da chi li attrezzati
Quei contributi possano essere restituiti volutamente
Perché in questo Paese
Turi esci ad avere
Ci tendenza politica se riesce a creare uno sconto troppi lo scontro e allora l'idea un po'oggi grazie
Non è la soluzione della restituzione su richiesta non è nella più elegante
Né
La più out nella migliore possibile
Ma è quella e non abbiamo scelta deliberatamente perché ci fosse lo scandalo
Almeno ridate seri ridatemi quello che è mio e siccome questo comporterebbe effettivamente un po'di problemini
A questo punto si tratta per esempio la norma che la forma ero ha inserito perché
Ricordavate poco fa che cancella il il minimo di tre anni richiesto per la totalizzazione è una cosa importantissima rispetto alla campagna dei silenti ed è una cosa giusta
Prendiamo atto che l'ha dovuto fare questo Governo
I precedenti sì ogni tanto magari abbassavano qualcosa quella recuperavano da un'altra parte eccetera e quindi
Un punto si è assegnato sicuramente
Attenzione sul discorso del ventisette per cento trentatré per cento perché se
Anche rispetto a ai dipendenti che hanno l'aliquota al trentatré per cento si va a vedere come funziona
Si vede che rispetto al costo per l'
Il datore di lavoro
Comunque il trentatré per cento è calcolato in modo tale che in realtà è intorno al ventisette per cento c'è il costo per
All'azienda
In realtà
Non è di più
Per i dipendenti di quanto si
Perché non è nemmeno di cioè
Stiamo gialli più o meno
Quindi bisogna fare un attimo attenzione a questa cosa
La grande iniquità dove sta
Oltre al discorso silenti del fatto che chista è scritto accezione separata non agli ammortizzatori sociali
Cioè
Paga parto rispetto a quegli altri ma non a quello che hanno quegli altri
E i commissari allora è una cosa da da mettersi ora tant'è vero che il
Degli ammortizzatori sociali del due mila otto due mila nove due mila dieci
Se una sino alla già i provvedimenti sono tutti in deroga e sono tutti in deroga perché se avessero applicato le norme che ci sono
Il regime ordinario senza la deroga pareri migliaia di persone che non sapevi come aiutarle a campare
In questa crisi
Allora
Noi Emma Bonino
Prima firmataria con Ichino del progetto di riforma che prevede
Il contratto unico la riforma degli ammortizzatori sociali
Eccetera uno dovrebbe cominciare a considerare l'individuo della persona
Non la corporazione alla casta di appartenenza che nel nostro caso la casta dei paria
Cioè dei
Dei senza nulla insomma
Causa misto dimenticando
A poi c'è un altro discorso
Allora con questa riforma allora questa riforma da molti punti di vista rappresenta una vittoria storica temi radicali
Da una parte per
L'abolizione del minimale tre anni per la totalizzazione dall'altra per l'abolizione delle pensioni di anzianità e il passaggio al contributivo
Dall'altra ancora perché si prevede
Della possibilità di continuare a lavorare fino a settant'anni premesso che
Per un radicale il sistema migliore possibile sarebbe quello dove ognuno è libero di decidere a cheta andare in pensione c'ha la pensione
Sulla base di quello che ha versato e va quando gli pare
Chiaramente
Non bisogna cadere nell'errore di essere ideologici per cui
Il principio tanto Bellino
Farlo funzionare
Poi nella pratica senza creare dei casini o magari delle bidonville a per cui poi
Cioè figuratevi
Sergente come noi può essere dello Stato papà e mamma paternalistica eccetera
Però anche diciamo così anche per tutelare il cittadino che è stato più resta responsabile dal cittadino meno responsabile diciamo che qualche il paletto va messo perché poi
Per le ipotesi di scuola qualunque coloro a colore abbiano quando rimangono di scuola quando sono
Liti vanta una roba da cartolina e si creano solo grossi
Grossi disastri diciamo altro problema però
Se anche lì non riesce ad avere vent'anni
Perché per esempio dire fatto dieci anni disoccupazione quindici di lavoro nero e diciannove D.
Di contributi esse arrivato fino a tardi e
Vienna nemmeno riesce a fare una volta e mezzo la pensione San
Tale
Tu realtà hai la pensione sociale a quel punto e termino con questa cosa Massenet non mi sbaglio
Il caso certo Venier correggetemi
Le pensioni s'l'assegno sociale e che oggi raggiunse l'esubero aggiunge all'esorbitante cifra di quattrocentosessanta euro e spiccioli al mese cioè un'araba da ridere
Che se uno deve vivere con quello fa prima buttarsi dalla finestra può andare alla Caritas a Sarzana giacciano appalto al posto dello Stato dell'assistenza anche questa cosa invece lo Stato invece di finanziare 'sta roba
Provvedesse lui e quegli altri la facessero la carità coi soldi loro non con i finanziamenti pubblici scusatemi perché costano
Un atto perché questo non sta è uno strano Paese no
La carità si fa con i soldi degli altri la grande industria fa all'impresa coi soldi degli altri e con la cassa integrazione pagata
Soprattutto dallo Stato ciabatta
Ma concorra non voglio
Non voglio divagare insomma
E questa era l'ultima cosa delle questo l'autonomia faraonico assegno sociale per cui
Può tranquillamente morire di fame in tre settimane
Due
Se non sbaglio interrogato dall'INPS ma non grava sulle casse dell'INPS
Ma sulla fiscalità generale
Allora
Una possibile come assistenza
E allora
Diciamo così due cose se l'INPS Greco che speriamo di avere più fortuna con questo Governo ci sono interrogazioni parlamentari che deputati radicali hanno presentato
Da due anni e mezzo che sono arrivati al ventottesimo al trentesimo sollecito e che non hanno ancora una risposta ancora siccome
Fornaro molti sono un po'diversi da Tremonti Berlusconi
Sacconi so un lapsus non mi veniva speriamo che rispondano ma se ci facessero la grazia di darci qualche proiezione
Sui silenti potremmo anche
A quali Zare la proposta sui silenti rispetto alla riforma Fornaro dire per esempio che
Questi contributi una forma di restituzione queste non Tripodi può essere quella di andare a sostenere aumentare gli assegni sociali perché prenderà quattrocentosessanta
Per esempio
Quindi questo è un anno è un nostro primo scambio di idee
A manovra
Di cui vi ringrazio anche per la presenza l'ascolto perché mi sono allungato forse
Una decina di minuti di troppo e me ne scuso però ci sono lavori in corso stiamo molto riflettendo anche noi penso che già da questo tavolo possa venir fuori
Magari una base per la proposta di legge che dovremo necessariamente presentare a gennaio che probabilmente supererà quella del due mila otto
E sarà pensata per risolvere i problemi che
La riforma Fornaro non risolve
Su questo se volessimo lavorarci insieme neanche presentarla insieme devo dire come sapete storicamente non è che i nostri rapporti con la CGIL
Siano stati
Però devo dire che girando a Palermo a Firenze a Roma a Radio Radicale con queste iniziative sui silenti sulla riforma universalistica agli ammortizzatori sociali
Sulla P.d.L. Pannella Ichino Cazzola cioè il dipendente il lavoro e il datore di lavoro
Sono liberi di decidere se
Proseguire se fare un accordo di piani anni anni o per andare avanti
Oltre i limiti di età se
E a condizioni che si fanno su misura loro eccetera se uno dunque guadagnare ancora un po'più della pensione sociale e via di seguito stessa trovata una disponibilità un'apertura che noi da anni ospita avevamo
Non sarà mai stata
Ma
Anche per ragioni anagrafiche proprie tout court scusa se te lo chiedo quanti anni di che anno sei
Io del settantadue tu dell'ottanta lo ridico perché eri lontano dal microfono
E molti giovani dirigenti la CGIL e devo dire che ci siamo confrontati pubblicamente riflettendo insieme su cosa si può fare
Allora siccome
Penso che tutti ci eravamo prima
Che laicamente se è possibile unione laica delle forze e nessuno chiede all'altro rispetto alla propria storia né di bucarsi pollice nere
Abiure eccetera quelle le lasciamo Oltretevere
Se si può fare un pezzo di strada insieme e noi siamo molto interessati perché è una rottura di continuità per per voi è per noi
Grazie
La cosa prego
Visto che siamo interloquendo cercando di trovare
Ora preciso una cosa io parlavo solo dei lavoratori autonomi iscritti a un albo
Tu non puoi farli pagare dei contributi
Un lavoratore dipendente perché allora questo
Molto spesso il primo anno di vita al secondo questi muoiono quando gli arriva il conto dell'INPS
Questa è la verità
Perizia e quindi cerchiamo di non esagerare sempre per quel discorso che più grande la torta più si tappano i buchi poi
Alla fin fine
Mi permetto un suggerimento una cosa siccome tutti i soldi non verranno restituiti silenti
Perché se ne qualcuno anche che è morto nel frattempo vi spiego qualcuno che non ha pagato i contributi volontari veri non è in grado di riscatta
Da chi andava Corbaccio retributivo per esempio se se magari ha smesso di lavorare certo più certe privi
Gemmato presso i miei colleghi che oggi può riprendere a lavorare perché in
Le casi a cui faceva riferimento giustamente Zanatta ce ne sono tanti
Quelli non verranno mai restituì redistribuiti non verranno mai mi spiego richiesti intuiti
E poi c'è un altro aspetto secondo me questi
Più questi che dico dovrebbero andare a un fondo speciale
Per quei giovani che hanno cominciato nel novanta novantasei con il contributivo
Sarebbe un atto di giustizia magari non sufficiente ma un segnale
Visto che si parla molto e parla molto la forma ero
Di equità
Il discorso del contributo di solidarietà ora è stato chiesto ai pensionati
Oltre i novanta mila euro fino ai centocinquanta qual è il cinque voi da centocinquanta i duecentodieci oltre i due c'è do il quindici benissimo
Però ricordiamoci che non la questione di equità è un discorso diverso
Cioè voglio dire
Se tu chiedi solo a chi ha di più hai capito non è che fai equità c'è anche gente che Anna penso non è di ottanta hai capito ma che non ha pagato quei contributi ora una delle proposte prima e da fare ed un contributo di solidarietà ai pensionati baby prima di tutto non può essere dell'uno del due del tre e del quattro del cinque io ho parlato con qualcuno di questi
E ha riconosciuto che è vero
Che quello è un premio che è circa dieci volte i contributi versati per cui con quei pochi che ho parlato ho visto una disponibilità sia dell'uno del due anche perché quelle
Le pensioni d'vi sono pensioni di classe fallisse insomma è Giuliano Cazzola su questa cosa assolutamente d'accordo mentre in Italia il giardino e l'abrogazione è da anni che io sostengo questa tesi anche per iscritto quindi ci sono le prove
Perché la pensione beh è una pensione assolutamente di classe in senso marxista
Cioè veniva dato alle mogli
Di
Liberi professionisti dirigenti dello Stato dirigenti privati eccetto non certo la moglie del muratore del
Agricoltore abbia centri tetti bassi
Metri Bossi eletti e dico di un uomo politico bene o male ve lo spiego
E quindi queste pensioni baby sono state pressioni assolutamente di classe meriterebbe invece so che molti sono disposti anche perché sentono l'ingiustizia
Mi spiego di avere una pensione diversa non ci denunciano ma di con un contributo di solidarietà sarebbe giusto
Ma la stessa cosa sarebbe giusta sulla base di un discorso di assoluta trasparenza che sarebbe la cosa probabilmente più rivoluzionaria da fare adesso
è possibile calcolare ormai c'è uno strumento come l'informatica per ognuno di noi quanto abbiamo versato
E la differenza il delta tra quanto dovremmo percepire quanto invece percepiamo percepire Emo
Questo nel cedolino della pensione sarebbe la cosa più rivoluzionaria perché tutti si renderebbero conto di quanto hanno in più mi spiego e per molti magari a partire da una certa cifra
Anche un contributo dell'uno per cento per cento potrebbe ristabilire una certa equità intergenerazionale siccome si parla di solidarietà per la generazione all'altra almeno simbolicamente quell'uno quel due per tre quattro cinque potrebbe ristabilire una parte e guadagnare può l'anno due di cui parlava lui
Questo è un discorso che può sembrare banale ma visto che la forma ero a in anche
Proprio infilato una strada che non vorrei mai pensato in questo Paese forse perché un tecnico non ha quindi data per conto di tante cose dico che visto che si tratta di fare un progetto di legge di tener conto anche di questo aspetto che a me sembra ristabilire una certa equità una certa
Grazie
Bene non ci resta che ringraziare nuovamente Giuseppe Bortolussi
Giacomo Giuseppe Bortolussi Giacomo Vendrame Lorenzo sanate Michele De Lucia
Per essere intervenuti qui con noi quest'oggi
E rinviare presto riascolto
Su Radio radicale immagino di questi interventi grazie infinite e buona serata