Neuroetica e tribunali. Profili di responsabilità morale, giuridica e sociale nella prospettiva delle neuroscienze

Ad
Né buongiorno benvenuti e grazie molto I partecipanti presenti sono Cinzia Caporale insomma Responsabile del modulo
Vigini bioetica etica ricerche diritto dell'istituto espositori dice internazionali che ha organizzato questa giornata di studio insieme all'Università di Roma Sapienza e all'Università di Roma Tre
Siamo siamo un po'in ritardo cercheremo di restare nei tempi quattro sono le sessioni di oggi nella prima sessione i fatti della scienza nella seconda sezione persone
Ah con
Questo ponte tra le neuroscienze e la filosofia
Nella terza sessione entriamo poi nei tribunali sia nella prassi che nella nella teoria del diritto alla quarta sezione invece parlerà
Nell'impatto di queste tematiche di queste tecnologie impatto possibile sulla società
Ringrazio il direttore dell'Amia istituto impresso saggio Marchisio che è qui presente qua prenderà la parola più tardi in terra appunto spiegare
I contenuti poi della commessa di cui fa parte della il mio mondo lo ringrazio anche il professor Luigi Zecca
Che l'altro istituto del CNR inviti BIT di Milano che direttamente coinvolto su questa tematica Ignazio in modo particolare
Professor Luigi Frati nell'insomma è stranissimo scienziato Rettore de la Sapienza che porta i suoi saluti
No grazie Cinzia e grazie a Gilberto al professor vera Mario Icaro per avermi invitato a dire due parole
Di introduzione di saluto da parte il saluto di o formale sono quello del la Sapienza questo convegno ma in realtà l'interesse vero a questo convegno
Sempre più miei credo si debba arrivare alla contaminazione di saperi oggi saperi sono spesso dal cresciuti ognuno per conto suo che aggiungendo anche grandi Grandi Nieri risultati perché internazionali penso io faccio di mestiere
Il medico molecolare quindi dal genetico deducevo regolare traslazione Allegrini e così via però dopo su questo sempre più necessario dire una riflessione noi siamo alla sapienza
Cercando di
Il mettere in pratica anche questa contaminazione sapete questi edifici nei quali mettiamo dentro crogiolo di persone diverse con esperienza solamente diverse come tentativo poi di fare avanzare le conoscenze di
L'altro
Il Rettore ci sono tante cose poco interessanti valgono
Qui un obbligato qualcuno più interessante potrebbe essere questa ieri non mancata una interessantissima cui non sono andato
Dove credo all'ICI o TARSU Eva Cantarella spiegava agli studenti facendo infine richiamo all'odissea
La differenza fra un mondo che si confronta Telemaco che convoca un'assemblea tramite gli araldi in modo che si possa discutere di tutto che cosa fare
Invece il mondo dei Ciclopi nei quali invece non hanno leggi ognuno fa la sua che sono capitolo secondo l'odissea per capirci
E allora
Credo appunto che questo tipo di convegni eguali si mettono insieme persone assolutamente diverso e come
Fare quotidiano sia assolutamente interessanti e importanti per capire
Dove andiamo e come interpretare i fatti che andiamo a chi non ho altro da dire se non come cafone arrivare tardi andare via prima per compensare due cose perché ancora servi impicci a cui fa va bene grazie di nuovo per me il permesso di fare questo saluto
Grazie molto contiamo moltissimo alla Sapienza
Dunque prende la parola per una mi sono specie introduttivo il professor De Caro che è Presidente della Società italiana di filosofia analitica filosofo morale a Roma Tre e che appunto ci introduce
Al tema prego io
In questo modo elenchi e disse spesso acceso un'anima buona Islanda no no concreto
Dunque già molta vivacità nella nella comunità scientifica e più generalmente nel mondo intellettuale per questa sorta di rivoluzione che è in corso
Ossia nel mondo della filosofia del diritto della scienza con
Con
L'impatto enorme che viene esercitato su queste discipline dalle neuroscienze e in generale dalla scienza cognitiva per quanto riguarda il diritto campo il tema principale
Di cui trattiamo oggi
Sì si incastrarsi che confrontano diverse prospettive ce n'è un'apocalittica piuttosto diffusa
Oddio oddio finita finita la la giustizia si dimostra infondata non c'è modo di dire che qualcuno che mi alcun tipo merita la pena
E anzi c'è chi
Propone di nascondere i risultati delle non lo scienza la comunità perché questo potrebbe portare conseguenze gravi sul piano sociale se teorizzata questa questa missione
C'è poi
Sia super ottimista che sostiene che che questa questi nuovi dati porteranno a una rivoluzione una palingenesi nella concezione dalla giustizia si abbandoneranno Leo solette concezioni retributivi sicché per cui la Pina immeritata il colpevole qualcuno che deve espiare appunto
Una colpa che ha compiuto ecco queste sono visioni obsolete che secondo alcuni per esempio due ottimi studiosi di Argolini è ancora in
E con
Questo dovrebbe portare a una totale un totale rimpianto della filosofia del diritto dalla concezione della pena cadrebbe soltanto una base utilitaristica
Citerei zitella promette la società si deve difendere da dagli individui pericolosi si deve dare l'opportunità
Agli individui che hanno commesso dei crimini di recupera essere recuperati e tuttavia non c'è niente che ha a che fare con la colpa Ocone il
Una pena meritata
Poi ci sono quelli che dicono i conservatori come al solito piuttosto diffusi nel nostro Paese dice no no tutto ciò non ha che fare col diritto da non è non deve entrare nelle aule di giustizia lasciamo tutte le cose come stanno che stanno benissimo
E qua c'è una quarta posizione che immagino io difende molti vedranno che è quella giusta moderata prudente che però tiene presenti alcuni dati fondamentale
Bene
Dicevo appunto di queste reazioni un po'esasperate soprattutto quelle
Preda al panico su cosa si fondano comunque lì che appunto poi in fondo il panico mascherato quelli che dicono lasciamo tutto com'è ma sorta di panico mascherato da dove cosa origina
Questo panico io ho cercato individuare alcune
Ragioni fondamentali la prima ovviamente psicologica si tratta indubbiamente di un cambiamento abbastanza importante nella visione che noi abbiamo di noi stessi
Come agenti che agiscono nel mondo nel mondo sociale naturale
E quindi come tutti i cambiamenti radicali ha un costo anche psicologico come è successo con la grande epocale
Rivoluzione scientifica siamo in presenza di una rivoluzione forse altrettanto importante con le conseguenti contro le ovvie conseguenze psicologiche poi c'è forse una
Questo è specifico nel nostro Paese ma vedremo non solo nel nostro Paese un atteggiamento antiscientifico diffuso
Non diamo sempre la colpa al povero
Gentile che aveva anche i suoi meriti però sta di fatto
Che in questo Paese la scienza è sempre considerata come qualcosa di marginale
Qualcos'che sta lì e che gli scienziati fanno ma che non ha che fare con la
Con la vita civile
E il livello di alfabetizzazione scientifica tema su cui insiste molto Gilberto Corbellini come sappiamo è piuttosto basso
Le
Chi esce anche dalle dai migliori lì c'è il
Non ha molte nozioni di probabilità di statistica
Lo vediamo nelle percentuali
Di del prodotto interno lordo che vengono scialacquato alle lotterie nell'otto
Insomma
La per la la vitalità scientifica un po'aliena dalla dalla
Dall'alta pertanto ci ha un'italiana
E non solo italiana e per cui figuriamoci l'idea
Che le neuroscienze possano
Potentemente incidere sulla concezione della
La concezione di che cosa sia la giustizia
Poi c'è ovviamente questa è anche naturale anche se va respinta ora
Creazione corporativa
è anche comprensibile ripeto riguarda anche il mio ambito i filosofi maggior ragione riguarderà il
Di gli gli avvocati e giudici
De Gioia mettersi a studiare
Cioè quello che abbiamo studiato io vent'anni fa Gilda totalità qualcuno quarant'anni fa
Non basta dei
Bisogna rimettere la testa nei libri
Nei libri andare a qualche convegno come facciamo oggi rimettersi un po'rimettere un po'in circolo le idee fondamentali e questo ovviamente faticoso uno prova resistere dicendo no non è importante questa è la reazione ovvia ovviamente
Va un po'contrastata però ci sono forme di reazione un po'più interessanti ce n'è una per esempio
Che approvo un aspetto intra ascientifica o
Di chi cerca di resistere
Alla punto alla l'avvento delle scienze cognitive delle neuroscienze dicendo
In particolare riguardo alla al al diritto dicendo beh si tratta di un nuovo non bruxismo è di nuovo l'idea che si possa determinare
Estrinseca mente le potenzialità
Pericolose degli individui e in qualche modo categorizzare ma abbiamo sappiamo bene che quello era un paradigma fallimentare
E poi c'è un'accusa che forse e la più centrata anche se secondo me non basta a corroborare l'atteggiamento di chi diceva perché ce ne importa ed è chi dice ma siamo in fondo ancora
In un'epoca aurorale su questi studi ancora forse
Le pretese di aver risolto problemi di aver dimostrato tesi molto radicali sulla natura umana ecco queste ancora agli inizi siamo prudenti
Spesso però questa prudenza si spinge credo io troppo oltre come dico tra poco
Infine
Direi che c'è anche una preoccupazione filosofica generale che cos'è della nostra visione tradizionale dell'essere umano
L'idea secondo cui l'essere umano si distingue in natura
Perché è portatore di proprietà o può essere guardato come se fosse un'entità diversa dalle insita naturali siamo agenti siamo razionali siamo liberi siamo morali
Gli altri atti natura non lo sono che succede a questo quadro che poi naturalmente a in cui notazioni etica religiosa eccetera e questa una sfida per i filosofi ma il fatto che sia una sfida difficile non vuol dire che non bisogna coglierla come
Alla fine fu accolta la sfida di Galileo nel mille seicento Galileo ne pago le conseguenze speriamo che questa volta sia un po'più soft l'approccio però la sfida è simile bisogna ripensare le categorie come allora
Galileo
Coperti dico
Newton contribuirono
Sostanzialmente
All'affossamento della visione a aristotelico prole Maiorca e Copernico Tolemaide Gaito mista della dell'uomo dell'essere umano
Qualcosa di simile potrebbe succedere oggi è una sfida da raccogliere certo come preoccupazione perché è difficile ma non si può non accogliere
Ora una cosa che noto in tutto questo e mi pare importante e il tipo di
Requisito che si chiede alle scienze cognitiva le neuroscienze affinché
Possano essere
Secondo questo punto di vista legittimamente usate
Delle Corti di giustizia nelle aule di giustizia cioè a me sembra che si usino degli standards molto alti che anche legittima livello scientifico però pone secondo me qualche problema
Analogia atipica analogia con la teoria dell'evoluzione lo dico con un po'dolore in questa sede qualcuno ricorda che qui ci fu tempo fa un convegno che secondo me
Forse era un po'improprio in cui si dichiarava che sostanzialmente la teoria dell'evoluzione darwiniana basata sulla selezione naturale non è una buona teoria scientifica
Le argomentazioni erano quelle classiche una teoria che ha contro esempi non spiega tutto di suoi stessi aderenti sono divise su alcune questioni sull'interpretazione dei dati fondamentali è una teoria che appunto ATI buchi eccetera eccetera tutto vero
Con il piccolo problema che tutte le nostre conoscenze sul mondo naturale hanno queste caratteristiche certamente la teoria dell'evoluzione è una delle migliori teorie che abbiamo se non la migliore la più solida la più utile perché ci permette di spiegarmi infinità di campi
E tuttavia appunto ovviamente non ci dà la certezza assoluta perché questa cosa non si danno e la conoscenza del mondo naturale quindi chiederà la scienza un tipo di requisito così forte è improprio ma spesso si fa
Magari difendendo teorie come cura del disegni per gente che invece scientificamente se sono pure se fossero precedibile sarebbero molto meno solide
Bene perché dico questo dico perché appunto
Vi faccio un esempio un due esempi uno riguardante gli Stati Uniti che sono un po'la culla di questi dibattiti è uno riguardante l'Italia
Gli Stati Uniti hanno hanno visto un importante momento di discussione su questi temi nel due mila cinque quando la Corte Suprema discusse il famoso nel caso Rupert Simmons
In cui sostanzialmente veniva messa in questione la possibilità di
Erogare la pena di morte per i minorenni
Una fino al due mila cinque
Questo era possibile ed era non solo possibile ma era praticato negli Stati Uniti ci fu un'ampia discussione
I chi contestava la pena di morte faceva presente che
Fino al mille novecentonovanta soltanto sette Stati
Avevano oltre agli Stati Uniti combinavano la pena di morte l'Iran il Pakistan l'Arabia Saudita allo Yemen la Nigeria e la Repubblica la Repubblica Democratica del Congo e la Cina non poco la culla del diritto questi Paesi allora si diceva
E si notava talora dal mille novecentonovanta persino questi Paesi hanno abolito la pena di morte per i minorenni perché non dovremmo farlo noi
C'è stato un ampio dibattito su questo tema e la parte
La parte contrari alla pena di morte anche presentato delle e evidenze neuroscientifico a riprova del fatto
Che
I minorenni
Quelli vecchi non ha raggiunto la la la maturità intellettuale ed emotiva non è ingrato tutti completamente di controllare le proprie emozioni in situazioni
A rischio e quindi è più passibile di compiere a reati perché appunto ha meno capacità di contare nicchie di conti controllare ciò che fanno i nostri termine ha meno capacità di intendere di volere minore limitate
E questo
E e Stato è stato confortato da prove sia psicologiche siano euro scientifica interessante vedere che le proveniamo scientifiche sono state rifiutate
Perché si dice ancora augurali ancora poco chiare
Questo è interessante forse era legittimo comunque
Per fortuna la Corte
A
A ha abolito la pena di morte per i minorenni ma con un'attenzione
Una votazione di cinque a quattro per un solo voto per un solo voto perché quattro giudici della Corte suprema degli Stati Uniti erano tanto convinti che la pena di morte quindi non è minorenni sia giusta beh la motivazione principale forse quella esibita dal più influente
Membro conservatore della forza
Della Corte suprema Anthony Scalia unita l'americano
Che forse non ci prende la gloria che meritiamo forse dipende quella che Meridiana
è molto intelligente ma su questo punto ha una posizione a mio giudizio francamente sorprendente la tesi di
Di generale di Scalia è l'originalissimo nell'interpretazione della Corte cost della Costituzione americana l'originalissimo è la tesi secondo la quale e lui l'ha sostenuto nell'apparire di minoranza rispetto a questo caso
Secondo la quale bisogna interpretare la Costituzione i suoi emendamenti nello spirito di coscritti quando sono stati scritti allora vigente la sostanza è questa e utile per evitare ovviamente che la la la Costituzione venga manipolata cella l'interpretazione originaria teniamo quella per ferme questo evita stravolgimenti detto così sembra bello ma sentite un po'che succede
Succede che
L'emendamento centrale in questo dibattito il Tamiso col famoso ottavo emendamento
Che uno dei dieci emendamenti che compongono la Bill of Rights che fu scritto nel mille settecentonovantuno alla bisogna andare a vedere secondo Scaglietti cosa dice polemicamente come va intesa e va interpretato secondo lo spirito dei tempi in cui fu scritto
L'ottavo emendamento recita letteralmente eccessi
Beh io le dissi al no Dio nel quale non ex ASI fine si impostano fu
Enni Henin Foppa vicinanza inflitto quindi cauzioni eccessive non dovrebbero essere richieste le multe o come si chiamano lenti
Giudice sontuoso concettuale
Le pene pecuniarie ma dovrebbero essere eccessive e soprattutto il
Le penne i quella pena la punizione crudele e
In ultimo inusuale si può tradurre
Vicino qual è stato fuori dai costumi non dovrebbe essere inflitta
Questo però è stato scritto nel mille settecentonovantuno non contento Scalia nota che questo emendamento riprende esattamente il punto della Bill of rights Britta inglese del mille seicentottantanove diciannove già vedevo che già esattamente le stesse parole
Perché nel mille seicentottantanove stato imposta questa cosa per per e qui apro una parentesi molto interessante io non lo sapevo allo scoperto andando a studiare queste prepararmi questa relazione il caso di Titus Guzzo non so se nessuno sa chi sia la figura incredibile che meriterebbe un film
Anzi possiamo favorire volevo farlo
Ma su qualcuno va almeno citate mine creditizio allora chi è questo tipo Tito sorse era un nonno straordinario personaggio
Nel bene e soprattutto del male
Dell'epoca dei disturbi la card epoca degli Stewart
Si era prima fatto era diventato era nato Abbattista poi si era convertito alla chiesa anglicana era diventato un membro la chiesa anglicana poi è andato dei Gesuiti abito caratterizzato cattolico insomma poi tornato questo bel pedigree torna
Scrive un falso famoso accusando i gesuiti distare organizzando
Una sorta di notte di San Bartolomeo contro i protestanti particolare contro il rescue arte e comincia accusare persona destra sinistra negli anni perché ci dà molto credito vengono condannate a morte quindici persone sulla base delle accuse di ozio e dei suoi compagni
A un certo punto però puzza esagera un po'comincia usare la moglie di arredi voler uccidere il re
Uccello seguitano una milizia cacciatori dalla milizia Luba apprendere le Kagan casa le persone che decide che dovrà essere prese insomma una cosa
Terrificante finché alla fine anzi
In rete che a quel punto Giacomo II si arrabbia un po'con lui lo arresta non lo arresta di fronte a rogatorie resi accolte delle enormi contraddizioni in cui con scade
E allora decida di mettere il carcere si fa il processo e arriva un appunto la pena è qui il punto veramente micidiale perché il sì
Sì o se condannato a un giorno di gogna salito agognate copertina quelle che ti mettevano protesta fuori in cui tutti dunque passati tirava delle uova questo per ventiquattro ore non è bello
Il giorno dopo viene portato su un carretto per ore e ore aggiustato di fronte alla popolazione che passava che lo qualche aver ai bordi della strada che guardava al martirio
E questo viene ripetuto anche il giorno dopo e nella sentenza si scrive che ogni anno questa frustata di ventiquattro questo lacci e laccioli ventiquattro e dovrà essere ripetuta
Sono una cosa molto molto violenta nonostante le colpe chiare di Cozzi
Poi c'è il mille seicentottantanove la rivoluzione gloriosa all'arrivo di Guglielmo d'Orange e la petizione del Parlamento la cosiddetta Biloxi in cui si dice che il la pena fu Elena new slot non deve essere più
Più comminate si dice esplicitamente del tipo di quella data atti chiuso
Di quello si sta parlando
D'accordo a quello il giudice Scalia dice che bisogna rifarsi è infatti lo stesso giudice Scalia
Lo stesso giudice Scalia scrive una cosa che secondo me piuttosto interessante nella sua relazione e il suo parere rimandino Ranza scrive
Che
Se noi guardiamo al momento in cui la virulenza fu approvata lo spirito in cui fu fu promulgata notiamo
A detta note e i tre emendamenti cosa ad hoc detesta in altri Curzio reddito alibi impose forte crime ove serve ne io appunto
Ciò Scalia sta dicendo che era legittimo era compatibile con l'ottavo emendamento condannare a bandi un bar a morte un bambino di otto anni ci poiché solito non si faceva perché si riteneva su basi empiriche di solito non erano abbastanza maturi
Sta
Francia
Di solito non erano abbastanza maturi bambini di otto anni tuttavia Scalia sta dicendo è quello il parametro su cui dobbiamo giudicare di questo caso se è lecito o no
Condannare a morte i minorenni e la base su cui bisogna giudicarli è un testo del mille seicento mila settecento maturo che riprende uno del mille seicentottantanove in cui sostanzialmente si dice beh da otto anni in su vediamo caso per caso
D'accordo questa è una posizione che considerata lecita quattro giudici su cinque
Hanno seguito Scalia su questa interpretazione questo è va bene le neuroscienze purtroppo sono aurorale
Trovo questa sperequazione di criteri terribile
Trovo terribile che un giudice possa prendere questa posizione la prende in corse costantemente Scalia
E avere il plauso della folla anche dei suoi aperta laddove gli scienziati si dice ma questo non ha la certezza galileiana che termina sulla vita assurdo perché la certezza galileiana non c'è tant'è che
A rigore le leggi di Galileo non erano proprio giuste quindi
Non esiste una cosa del genere non esiste però per per queste operazioni come non esiste per la scienza e io credo
Che bisogna cominciare a prendere molto più seriamente la scienza di quanto non si faccia
Un altro caso che riguarda l'Italia il famoso i due casi connessi di come Trieste da cui poi questo incontro in qualche modo ispirato qui abbiamo Pietro Pietrini che è stato uno dei periti in questi due processi
Insieme a Sartorio
A Giuseppe Sartori hanno scritto due perizie una per la per le la
Per il giudice l'altra a difesa in cui hanno ottenuto un sostanziale sconto di pena per i due imputati in bassi auto una perizia basata su
Un complesso di analisi scientifiche e non solo scientifiche se voi andate a leggere le due perizie sia difese sia poi
Per io ho letto in particolare la sentenza del giudice Lo Gatto nel processo di Como quello in cui questa si io ora Auchi bruciato la sorella la colla scorso il COLAP il corpo poi ha cercato di bocciare la madre insomma con caso complesso però io credo che
Petrini Pietrini e Sartori abbiamo dimostrato con notevole
Non con la certezza galileiana che non ce l'ha mai nessuno ma
Con notevole con notevole abilità e che secondo me in modo convincente che queste persone meritavano uno sconto di pena
Questo per esempio è inscritto nella la ragione questa descritto nella perizia nella sentenza di compare l'ultima
La la la l'imputato aveva crea Lelli sfavorevoli ovvero all'ENI che conferiscono un significativo aumento del rischio di sviluppo di comportamento aggressivo impulsivo e altri razzi un in alla densità della sostanza grigia in alcune zone chiave del cervello in particolare nel cingolo anteriore un'area del cervello cala funzioni di inibire il comportamento automatico
D'accordo non mi funziona va bene
E sostituirlo con un altro comportamento
E che è coinvolto anche dei processi che regolano la menzogna perché questa persona o su tutto era anche una mente una vincitrice patologica oltre che nei processi di suggestionabilità iter autor suggestionabilità e nella regolazione del azioni aggressive se poi vedete la perizia di che tipo ce ne parlerà in maggio immagino Pietro Pietrini la perizia però mette insieme neuroscienze scienze cognitive naturalmente elementi di teoria della giustizia e anche
Le concezioni filosofiche migliori che vengono dalla teoria
L'azione in particolare anglo americana
Per dare un quadro complessivo della situazione dell'imputato
Bene questa perizia è stata fortemente contestata chi anche la sentenza a fronte di perizia avverse
Che erano sostanzialmente basate su
Su teste che invece vengono considerati perfettamente
Perfettamente idonei da e per l'uso nelle Corte giustizia tipo il famoso testi Rorschach
I testi Rorschach in verità che è un statisti ma ancora oggi soprattutto le corse in parte anche negli Stati Uniti in altri Paesi ma in Italia ancora molto e in verità ci sia per la doversi secondo me sia dimostrato al di là di ogni dubbio che non è solida abbastanza per essere usato in questi contesti vi leggo soprattutto se la trovo
Una
Lo spessore qua
Una citazione
Da un un
Articolo di
Globalmente Sondrio chiusi che è uno solo psicologo ha insegnato psicologi è stato membro del Comitato etico dell'American sa ecologico Association così ha scritto sul testi roccia
Volete
Qualcuno potenza l'inglese pure con Italia
Ora che non sono più membro del Comitato etico dell'American secolo Cipro Association possa esprimere la mia opinione personale sul fatto che l'uso delle interpretazioni del test di Rorschach per stabilire lo stato legale di un individuo e la custodia di un bambino e la singola pratica meno etica effettuata dei miei colleghi in tribunale e messa in atto e diffusamente perdere di diritti come tetto della del risposta a quello che viene presentato come un testi immaginazione
Spesso in un contesto relativi relativo all'aiutare il il
Detenuto l'imputato io la io la quello che io credo sia il principio etico di base nella società il fatto che le persone sono giudicate sulla base di quello che fanno non sud sulla base di come si sentono pensano possono avere una propensione ha da fare ha da fare a ad agire
Ed essere giudicati in base a una valutazione errata di questi pensieri sensazioni propensioni significa per dei propri diritti civili su una base essenzialmente causa casuale ora non voglio dire che se approvato che definitivamente che il testi Rorschach è non è scientifico dico che è molto controverso
Senz'altro altrettanto controverso quanto l'uso delle in euro immagini la Corte di giustizia
E però il Testino ossia che in Italia viene costantemente applicato anche perché diciamocelo
è molto facile da
Da fare psicotico va in carcere una mezz'oretta in un paio d'ore risolve il problema è che la sua perizia le perizie di di di su cui si basa le sentenze di Como è
E Trieste sono assai più complesse perché
Comportano analisi in euro scientifica di Psicologia testi complessi comportano che gli autori delle perizie seguano la letteratura sul tema certamente un compito difficile
Ma ciò non vuol dire che non dobbiamo commenti cominciare ad aprirci all'idea che
In futuro le cose dovranno stare così dovremo confrontare le nostre idee
Intuitiva e su come siamo fatti con ciò che la scienza ci dice ora io non appartengo ci sono e hanno anche buone ragioni alterco con i filosofi che ritengono che l'immagine cosiddetta ordinaria del dell'essere umano
Sarà completamente sostituito dall'immagine scientifica non credo che le cose siano così credo che le due cose debbano compra co coabitare che si è sempre una questione di rinegoziazione sulle nostre intuizioni con ciò che ci dice la scienza
E tuttavia che la scienza fu fornisca i parametri fondamentali
I limiti entro cui si deve
Interpretare la nostra natura questo io penso che sia innegabile
Quattrocento anni dopo Galileo non si può negare questa cosa ciò che noi diciamo sono estesi deve essere compatibile con ciò che ci dicono le scienze oggi le neuroscienze le scienze cognitive stanno dicendo cose importanti non stanno dicendo
Non credo che stiano dicendo che noi
Non abbiamo il libero arbitrio in un qualche senso da definire o che non siamo responsabili però stanno dicendo che la mozione tradizionale
Di controllo cocente sul nostro agire e molto più fragile e complessa di quello che si pensava
Io credo che sia ragionevole pensare che i gradi di attribuzione della responsabilità morale penale
Siano
Molto variabili che ci sia un continuum e che noi dobbiamo di volta in volta vedere
Di un imputato quanto effettivamente sia nel controllo delle proprie azioni ci sono molti i testi cioè tipici che dimostrano che la coscienza e la razionalità sono molto meno in controllo delle delle delle nostre azioni di quanto si pensi comunemente se io adesso questo famoso testi trent'anni fa Dini spetta Wilson se io adesso ponessi la sulla destra
Dove seduta la professoressa Mancini la quale ignara lei pone sì una una
Una sedia con sopra quattro con l'andato
Richiede si qual è il più pregiato
L'ottanta per cento di voi direte che più pregiate quello sull'estrema destra
Io vidi tema perché è un mio di voi dare delle spiegazioni ma il tessuto riflesso il colore si vede migliore migliore sono identici
Noi abbiamo un bias cognitivo verso la parte destra del CONI
Non
Mancina probabilmente avrà un bus by espositivo verso la parte sinistra non cambia possiamo prevedere quello che dirà
Il punto a che non ne siamo consapevoli e soprattutto razionalizziamo lei scelte che facciamo come se fossero state nel nostro controllo razionale non lo sono stato
Questo dimostra che molto spesso noi e ci sono un'infinità di evidenze di questo tipo noi siamo molto meno del controllo delle nostre azioni di quanto normalmente non pensiamo
Tuttavia non vuol dire che non siamo liberi nelle nostre Vetere
Deliberazioni fondamentali nelle scelte quando razionale quando razionalmente affrontiamo e decidiamo io non credo che ci sia un'evidenza scientifica approvare che noi in quei casi non abbiamo un controllo delle nostre azioni che sia vero o no il determinismo
Qual è la conclusione da trarre allora beh io credo che
Sbagliano di estremisti qui sbagliano quelli che dicono è la fine siamo mere macchine la giustizia non ha senso questo non ha ragione d'essere sbagliano quelli che dicono
Ho bello siamo mere macchine finalmente si abolisce la piena come la pensavamo anche questo va rinegoziata come vari negoziata l'immagine che noi abbiamo di noi stessi Barbi negoziata l'idea di giustizia ma non va credo totalmente abolita la vecchia idea
Che
Certe pene possono essere giuste in un qualche senso da definire
E soprattutto va contrastata l'idea di chi dice
La giustizia il mondo delle scienze umane non ha niente a che fare con le scienze natura come licenze cognitive le scienze naturali
Le le neuroscienze ecco questo è un atteggiamento che purtroppo da noi ancora invalso anche se credo che
Convegni come questo possano servire a cambiare un po'questo atteggiamento grazie
Grazie grazie notissima frase anche Gilberto nato a Novara latte ringrazio molto per aver detto in modo estremista che hanno torto all'estremiste credo che comunque l'intervento di Mario che è una colonna portante del gruppo di ricerca
Cui mi riferisco a sia fondamentale perché da dimostra questa giornata di studio davvero e anche tutte le persone non sa che vedo sono tutte persone esperte ringrazio davvero ancora
Lascerei a questo punto il tavolo
Hai due moderatore i della prossima sessione si tratta del professor Francesco ordini che è direttore de L'Unità operativa complessa Neurologia all'ospedale Sant'Andrea di Roma è ordinario in Sapienza
E all'altro storiche Veca che direttore l'istituto di tecnologie biomediche del CNR Istituto di Milano e che rappresenta anche il CNR presso l'International Brain Research organismi diciamo
Prego
Sì
Voglio perfetto
Benissimo
Bene iniziamo questa sessione il cui titolo esistono genio marcatori neurologici del comportamento criminale credo di interpretare bene
Il titolo dicendo che il quel sito non solo essere esistano ma se possano esistere del genio tre marcatori
Come neurologo ho una mia opinione ma insomma devo dire che
La Neurologia e sicuramente in ritardo su questi temi pensarla neurologia sostanzialmente
Rozzo rispetto non è questo il sofisticato come quello dei filosofi neurologo abituato a pensare che un disturbo
Un atto amico biochimico dia del manifestazioni sensitive motori e sensoriali
Anche cognitivo effettive
Ma è difficile diciamo ancora per il neurologo considerare che un danno biochimico anatomico possa
Interferire con i meccanismi più profondi che su una base
Del del del delle scelte
Qui ovviamente il quesito è se le scelte siano libere solo apparentemente uno
Sentiremo i relatori ma vorrei
Il
Cocer Mangone raggiungesse del commento prima tensione
Sì ci sono una serie di tante nuove informazioni che le urgenze hanno portato color punto di vista della ricerca di base e
Di cui è senz'altro utile tener conto nelle nelle aule di giustizia quindi fermo restando il fatto che la Società del protegge sfida
Tali individui
Criminali
Potrebbe essere utile attuare programmi di diagnosi e terapia adeguati durante e dopo la detenzione per evitare che venga reiterato il reato
Si sa infatti che per quanto riguarda l'impulsività nel comportamento criminale giovanile si sa che questi
Stato visto mediante studi di risonanza magnetica funzionale che in questi giorni ci sono
Alterazioni morfologiche Unali nella corteccia pre motoria e in particolare nelle connessioni funzionali tra
Le aree che
Riguardano il comportamento
Le aree diciamo preposte alla programmazione motoria
E circuito i
Coinvolti nella nell'attenzione spaziale ad esempio queste questo tipo di connessioni molto funzionali sono ridotti in questi giorni crimini criminali
E
Mentre invece si hanno più connessioni quindi c'è
In un certo senso un ritardo di sviluppo Mita invece siano più connessioni per quanto riguarda le aree
Tra queste aree di programmazione motoria che aree
Di circuito in euro Unali coinvolti nella cognizione autoreferenziale spontanee senza costrizioni
Per quanto riguarda il il componente psicopatico del comportamento criminale e si vedono ad esempio alterazioni nel rilascio di
Sempre più nel rilascio di dopamina
Nel nucleo accumbens quindi questi sono
Fatti ormai documentati
Studi dell'uomo per quanto riguarda poi la serotonina la relazione tra sistema serotonina Agcom comportamento aggressivo e forse uno i quali noti da più tempo in particolare studino l'animale da più di quarant'anni in tal senso quindi
Si sa nel nell'animale poi diciamo da una band
Oltre il dieci anni da questa parte con l'avvento delle tecniche tipo
Tomografia emissione di positroni
Con le quali si può ma pare che funzionalità del sistema dopamine sì con l'uomo
Si sa che c'è una tipo funzionamento del sistema dopamine circo collegato all'aggressività e questo fatto è stato studiato in modo abbastanza dettagliato
Nell'animale dell'uomo quindi con una si vede che c'è
Una
Ridotta
Espressione di recettori tipo cinque aspetti uno ai cinque effetti uno bis
In particolare che che che
Interi settori coinvolti in nel rilascio di dopamina quindi stiamo minori lasci dopamina
E una maggior comportamento aggressivo
Quindi questi recettori ad esempio si è visto che sono meno espressi dalla corteccia prefrontale
Quindi
E
Naturalmente se
Presentata anche la profano ecologico il potenziamento di certi recettori riduce la mediante farmaci agonisti la riduce l'aggressività in questi animali
Quindi
Per quanto riguarda
Non solo queste son poiché individui con comportamenti antisociali siano alterazioni e funzionali
E o STU strutturali in in una serie di aree come amigdala ippocampo corteccia temporale giro cingolato
Quindi
Ci sono ormai una serie di evidenze che di cui sarebbe utile tener conto proprio perché
Come
Oggi si valuta tutto in termini economici quindi
Il la crimine il costo del comportamento criminale molto elevato perché
Poche considerazioni sul piano
Etico e morale quindi nel tentare almeno sulla base di queste informazioni mettere in atto programmi di diagnosi e terapia
Nei confronti di questi individui con comportamenti criminali
Bene grazie siamo perfettamente in tempo credo che possiamo iniziare con la prima relazione
Per
Dirle Piero Pietrini Professore ordinario di Biochimica clinica di biologia molecolare clinica presso l'Università di Pisa
Il titolo della relazione siamo davvero liberi il comportamento umano tra geni neuroni grazie
Siamo
Argomento
Siamo ansiosi di sapere la risposta
Non ci sarà
Buongiorno a tutti e sono
Molto grato gli organizzatori
Voluto
Tra i partecipanti di questo interessante un convegno dopo la interessante bella chiarissima
Discorso introduttivo già allora professor De Caro che ha toccato molti offre gli aspetti
Principali e quindi più sensibili dell'argomento quello che
Vorrei fare questa mattina la
Poche ho a disposizione e cercare di risollevare però almeno alcune
Spunti di riflessione alcune questioni
Che
A mio avviso è anche avviso di altri hanno
Un impatto non possono avere un impatto non solo nella
Scienza medica e nelle neuroscienze ma anche al di fuori di esse
Ebbene la
Capacità di intendere di volere
Sappiamo o che cos'è de definita in questo modo quindi la capacità
Dell'individuo comprendere significato espropriazione del contesto in cui agisce capacità di cogliere il potere di controllo
Da parte della gente dei propri stimoli impulsi ad agire e questa è la base fondamentale il perno portante
Del del libero arbitrio ma la questione possiamo noi in qualche modo misurare queste componenti studiare le basi neuronale
Biologiche neuro biologica di queste componenti ed è ciò rilevante oltre che per la scienza in quanto tale anche per
Le discipline
E giuridiche per la per l'etica della giurisprudenza bene oggi io farò non farò ovviamente
Cenni tecnici ma abbiamo delle metodologie che ci permettono per la prima volta di entrare nel cervello in azione cioè di poter vedere
Il cervello umano in maniera non invasiva in azione quindi
Misurare rilevare la funzionalità cerebrale
Nel cervello integro sano così come diceva il paziente allo stesso tempo abbiamo assistito del quell'argomento di cui mi occuperò nel mio minuti che ho a disposizione ha un grosso sviluppo della biologia molecolare della genetica molecolare per cui cominciamo a comprendere quanto e come nostro patrimonio genetico condiziona porta lo sviluppo non solo delle nostre caratteristiche fisiche ma vedremo anche
Di tratti di personalità carattere vulnerabilità patologia e così via bene e lo dico per ovviamente per i non addetti ai lavori la possibilità di vedere cervello umano in azione
Quindi direttamente punto nell'uomo notevole ed è notevole per il fatto che in come è noto a tutti il cervello umano avuto uno sviluppo diverso da quello degli altri animali qui nella scala filo genetica
La locuzione più complessa ma quello che vedete qui dipinge violento e lo sviluppo della parte più intero del cervello la corteccia prefrontale
Che come vedete anche a colpo d'occhio si è sviluppata molto di più nell'uomo rispetto al resto del cervello di quanto abbia fatto in altri in altri animali anche a noi vicini ma il problema qual è il problema è che questa parte la corteccia e la parte è il più
Di ogni altra deputata al controllo del comportamento al pensiero astratto giudicare trend e nel male a inibire gli impulsi a chiedersi il perché delle cose che forse poi la vera caratteristica è che ci distingue
Dagli animali piuttosto che il senso del se o altre cose che penso la abbiano anche gli animali
Basta per un cane per capirlo ma questione siamo tutti diversi
Questo è ovvio basta guardarsi intorno in questa stante questa mattina perché siamo tutti diversi sicuramente c'è una forte base genetica il Progetto genoma umano che comincio nel mille novecentonovanta le proprie aspettative più rosei erano
Che i risultati si sarebbero potuti ovvero al
Non prima del due mila trentacinque vedete che invece nel due mila tre nove scusate non prima di trentacinque anni vedete che nel due mila tre
Nature pubblica i due primi studi che praticamente
Ribellano la quasi totale composizione del genoma umano e quello che veniamo ad apprendere sono alcune cose interessanti intanto che abbiamo molti meno cenni di quanto cessione potesse aspettare
Solo ventidue mila quindi non è vero come si studiava i miei tempi a Medicina o che un già ne fa una proteina perché abbiamo almeno ottanta mila proteine quindi tanta diviso ventidue non fa non fa uno e quindi vuol dire che è più complesso il meccanismo
Non siamo gli esseri al mondo dovere più geni
Credo che un banale frutto non mi ricordo il nome né abbia seicento mila ma soprattutto della cosa che ci interessa abbiamo oltre dieci milioni di variazioni
Queste variazioni possono essere così piccole come
Una singola lettera nella stringa del DNA come vedete in questo caso queste sono due
Genesi lo stesso genere
In due persone diverse la rete che la differenza legate alla presenza di una lettera del DNA al posto di un'altra
Talvolta medicina questa sostituzione di una lettera comporta malattie metaboliche drammatiche ma in realtà visto che l'abbiamo oltre dieci milioni è il motivo per cui è uno dei motivi ci sono anche variazioni diverse ma sostanzialmente
Ci spiega come mai nessuna persona in questa stanza ed enti con altra a meno che non si sia portato da casa il gemello o Mozzi corte
Allora la domanda
Che
Sorge quasi spontanea dopo che si cominciano a
Circa cominciato ad avere la possibilità di decodifica del genoma umano di studiare tutte le varianti
Ho iniziato a studiare le varianti del genere è stata quella di chiedersi ma che relazione esiste tra possedere per un certo genere
Una certa variante anziché un'altra termine tecnico anziché il Wi-Fi cioè il gene selvaggio quello che e più diffuso nella popolazione possedere una variante
Che
Collegamento c'è che relazione c'è tra possedere queste varianti e presento lo sviluppo di certi tratti del comportamento una vulnerabilità la patologia questo guardate Nardo mento oggi a noi interessa dal punto di vista delle neuroscienze del comportamento del controllo degli impulsi ma è un tema assolutamente generale in tutta la medicina in Oncologia questo aperto nuove frontiere pretrattamento opinion tema assolutamente generale
E allora si è cominciato a vedere che relazione esiste tra questo
E
Quello che diventiamo e la nostra risposta l'ambiente per esempio mi piace far vedere questo caso questo uno dei geni più studiati e promotore
Per il trasportatore della serotonina
La Servedio l'importante in euro mediatore cerebrale solo sempre per i non addetti ai lavori in campo medico la
Maggior parte dei farmaci antidepressivi si basa sulla modulazione della serotonina Ecomusei SS reale agiscono su questo quindi
Un euro trasmettitore molto importante nel controllo del le molle quindi primo tipo affettivo e della le ultimi allo stato del nozionale nitido
E esiste oltre che brava nella variazione Wilders allora già ne Wahid che è la forma ENEL ne esiste una variante se short
Che e meno efficace nella sintesi di quello che deve
Sintetizzare ora delle opere ricorderete che
Qui abbiamo filosofiche astri altri filosofia letto non è tanto importante quello che ti capita nella vita ma come rispondi adesso
E questo sostanzialmente se ci pensiamo è volto vero quello che vedete qui è la probabilità che l'individuo possa sviluppare depressione in funzione degli eventi avversi
Un grave lutto la perdita del lavoro la separazione coniugale e così via critiche possono venire si possono capitare in vita qui vedete che se non succede nulla fino al momento in cui non succede nulla
La proprietà di sviluppare l'episodio depressivo è circa il dieci per cento che quella popolazione generale
Se succede qualcosa uno o più eventi avversi apro ed aumenta un pochino ma sostanzialmente rimane sotto il quindici per cento rimane il pianeta
Ora se voi prendete un gruppo di soggetti che sono
Dal punto di vista socio demografico perfettamente identici a questi
Ma che differiscono solo per possedere la variante essere del gene promotore per il trasporto tour serotonina guardate scusate guardate che cosa succede invece
Quando studiate la relazione tra i venti avverso il profeta di sviluppare depressione se non ci sono eventi avversi la probabilità di sviluppare depressione
è la stessa al dieci per cento pupazzo generale ma se ci sono eventi avversi aumenta in funzione dell'avversità della vita fino a superare il trentacinque per cento
L'unica differenza tra due gruppi piuttosto ampia ben controllati da questi studiosi che hanno pubblicato da un rosso Sapienza è la presenza del polimorfismo ex per il germe trasportato il promotore il trasportatore serotonina
Ma se andiamo a vedere allora visto che abbiamo la possibilità cosa succede nel cervello
Vi faccio vedere un semplice esperimento questo un esperimento classico uno dei primi esperimenti di risonanza magnetica funzionale se voi fate vedere un individuo mentre si trova dentro la macchina per misurare attività cerebrale
La una faccia impaurita come questa rispetto alla faccia neutra andate a vedere che differenza c'è nel suo cervello quello che trovate è che queste due strutture molto antiche che si chiama la Michela lì che sono la parte
Andrò mediare il cervello sono fortemente attivate momento in cui l'individuo vede la faccia
Che provoca paura faccia a faccia impaurita questa è una reazione ubiquitario e molto potente ovvio un ovvio meccanismo di
Come dire di monitoraggio dell'ambiente bene se voi ripetete questo esperimento andate a vedere cosa succede nei due gruppi di individui di prima
Cioè persone che differiscono per l'allele l Holler esse trovate che entrambi i gruppi hanno una risposta né l'amigdala la faccia esprime terrore ma se guardate un pochino più nel dettaglio vedete che per quanto la risposta sia
Sostanzialmente paragonabile abbiamo una tendenza significativa quindi una differenza significativa nel gruppo se ad avere
Una più intensa attività di risposta all'amigdala ora che sia più intensa meno intensa questo di per sé
Possiamo può essere aperto la discussione cosa significhi la questione
Che due gruppi di soggetti che sono altrimenti identici sono entrambi sani e ultimi ci sia nessuno dei due ha una patologia
Ha una differenza nell'indisposta nel cervello lo stesso stimo l'ambientale in funzione del fatto che possiede una leale che modulo all'attività di un giorno importante per la nella trasmissione
Bene
La
Ci sono altri geni ovviamente che vanno
A codificare per neurotrasmettitore opere insieme importanti al CATA bullismo nel metabolismo di questi neurotrasmettitori uno dei più famosi più studiati che poi quello
Uno di quelli che è centrale nelle perizie
Che sono state integrate nel nelle nelle
Sentenze di cui
Quel fatto riferimento professor Decaro è il gene buona meno si Dasia cioè voluminosità siamo a cosiddetto erano un non c'è un insieme le nomine si dà se sono in simili molto importanti nel Qatar podismo delicati con la mia cerebrali e dopamina non la prima linea cioè capire neurotrasmettitori
Anche qui per i non addetti ai lavori insiste una classe di farmaci
Per il trattamento del pressione certi particolari forme di pressione che mai di dire l'azione delle mono meno si danze ebbene la Regione ma ho
A ricevuto molta attenzione
Sulla quello che può essere il suo contributo a modulare la personalità e il comportamento all'individuo da quando
Uno studio credo il mio novecentonovantaquattro una famigliola intese
Trovo che i maschi di quella famiglia erano stranamente tutti i violenti si erano messi tutti nei guai
Un po'esperto di albero genealogico vede come
Sia molto frequente laico allorquando voi trovate in in medicina una cosa del genere
Non potete non chiedeva qui c'è qualcosa di familiare c'è questo qualcosa che si trasmette per farvela breve fu identificata una mutazione assolutamente rara cioè trovata solo in questa famiglia per cui questi soggetti avevano
Il gene per le ma o ha praticamente nullo cioè inefficace
Dovete anche sapere che il gene Mao si trova sul cromosoma x e quindi i maschi avendo un x solo vi ricordo x x sono femmine XY sono maschi i maschi che hanno quindi questa mutazione non hanno alcuna attività Mormino sita Sica
E come l'emofilia per intenderci la donna è portatrice il maschio e affetto perché gli basta un solo gene allora fu fatto una verifica oggi si possono fare esperimenti
Esistono le tecniche per cui per e non sono stati presi topolini e con le tecniche Dino cauto cioè torno cauto proprio si sorta fatte fuori il
Igiene prima e questo PoliMi diventavano molto aggressivi picchiavano mangiavano come dire isolano il topolini né la cambia
Ora questa
Mutazione così rare stato rata solo in questa famiglia ma esistono anche per il Marocco delle varianti
Quella normale ad alta efficienza detta ma o ai ma o auto fai alta efficienza e il ma o lo
Però qualcuno sempre il gruppo di prima andato a chiedersi che relazione esiste visto a questa modulazione sul comportamento tra possedere l'uno o l'altro genere fai verso sullo
Nella modulazione la priorità di sviluppare un certo tipo di comportamento nuovamente vedete su una cosa interessante dell'interazione Genet ambiente
Se voi prendete individui che hanno ma o ai quello normale per intenderci la variante guarda il ma o lo
Variante bassa efficienza è andata vedere che probità esiste che questi soggetti da adulti possano mettersi nei guai per semplicità diciamo diventare criminali
In relazione a quella che è stata loro infanzia vedete che si hanno avuto un'infanzia sana con la famiglia protettiva la proprietà che si mettano le quali da tutti è molto bassa ed è simile per i due gruppi
Se invece sono stati nei letti abusati picchiati isolati eccetera
Cioè il DURC Views dice il lavoro nella in nell'infanzia
Vedete che la probabilità diventa di criminalità adulti aumenta notevolmente per tutte e due ma nel Gruppo Mauro omento a molto di più è tre cinque volte superiore a quella degli altri per intenderci la stesso rapporto che esiste
Nei fattori di rischio cardiovascolare e questo è un concetto fondamentale non c'è determinismo
Per dimensioni avere ma ho l'ho non è condizione necessaria né sufficiente per diventare un criminale ma ne aumenta la proprietà
Così come avere l'ipercolesterolemia o la pressione emblematica elevata non è condizione né necessaria né sufficiente per avere un accidenti ischemico cardiovascolare ma ne aumenta di tre cinque volte la probabilità
Ma allora
Visto che oggi abbiamo le metodiche per farlo per vedere come si sviluppa la struttura morfologica un'area del cervello c'è anche chi è andato a vedere che relazione esiste tra vere a parità di altri fattori avere ma Ohio ma OLO e lo sviluppo del cervello è quello che vedete qui e andrò di fretta solo per dare
Lollo lo lo spunto
I colori restano indicare quelle zone del cervello che sono morfologicamente diversa cioè hanno una diversa densità neuronale tra il gruppo ma noi e Mauro a parità di altri contesti
Queste strutturale ma anche la risposta cerebrale a stimoli eversivi per esempio avvolti con espressioni di rabbia o di paura degli individui le zone colorate sono quelle zone dell'ippocampo io scusate del cingolo anteriore dell'amigdala che hanno una risposta diversa a seconda che il soggetto sia ma o ai ma OLO vedete anche in questo caso nella a stimoli rileggervi risposta all'evocazione di ricordi spiacevoli e questo è molto interessante perché l'inibizione della risposta automatica cioè trattenere l'istinto per così dire
Lo dico sempre prima detti lavori a una
A diversa attivazione nell'ipotesi della nel cingolo anteriore che una zona la corteccia molto importante una modulazione del comportamento nel libico inibizione del comportamenti automatici
L'ora
Abbiamo visto che
Possedere una Lele
Rispetto a un altro allele per lo stesso gene
Pur non avendo lo ripeto perché è stato uno dei punti più falsamente costruiti anche dalla stampa per presentare la cosa pur non avendo alcun determinismo modulate la il rischio di sviluppare comportamento antisociale e anche modulato sviluppo molto funziona il cervello qualcuno ha chiesto ma allora che relazione c'è
Con la violenza con lo sviluppo di violenza ebbene con tutti i limiti di un cartoon come questo però per sintetizzare quello che il cartoon ci fa vedere
Nella
Interazione molecolare fra Nature verso
Lo faccia quello che vedete qui è che
Se un individuo possiede
Il
Ormai cioè quindi a
Il l'allele chiamiamolo favorevole per semplicità cioè quello Wahid più che favorevole
Quello che vedete è che non importa se l'ambiente in cui si trova a crescere quindi a sviluppare proprio il proprio io la famiglia sfavorevole come rappresentato da questa immagine una favorevole la proprietà che la lauta hanno sia positivo
è sostanzialmente identica o mentre un pochino di poco diciamo di poco rischiamo sostanzialmente identica per contro se uno al ma OLO
Quello che succede che se cresce in una famiglia sana
Onorevole dedicata non ha
Traumi e abusi infantili
La alla stessa probabilità di diventare una persona perbene perdonate la semplicità la presa perbene Chiarchiano ai ma se cresce invece in una famiglia di funzionale a problemi da piccolo ha una priorità più elevata invece di diventare
Commenti e di mettersi nei guai allora questione
Oggi conosciamo una serie di geni che vanno a modulare il comportamento la personalità l'hanno a che fare non solo qui che ho già citato ad esempio con il recettore dopamina energico viale di quattro
Per chi fosse interessato esistono ma le pubblicazioni la domanda che poi
Il cuore anche di una parte almeno di questo dibattito e quali implicazioni sociali a tutto questo
Bene la questione come anticipato professor De Caro ha avuto anche
Assunta anche
Come dire alla assoluta anche alla attenzione del pubblico più più generale per
Le perizie che i nei prossimi due minuti andrò a illustrare
E che trovate anche discusso in questi lavori scientifici ma il concetto sostanzialmente questo
Questo è il caso del
Del signore dell'algerino imputato nella processo di Trieste un omicidio reato di impeto noi tempo per raccontare la storia ma sono e pubblicate se mettete sentenza di Trieste su Google trovata una settantina di pagine
Quindi trovate tutto in rosso vedete quegli alleli che sono stati associate sulla base della TIA letteratura a un rischio significativamente maggiore di sviluppare un comportamento impulsivo antisociale criminale
Quindi quel prodotti rivedete questi quello che vedete che questo individuo per tutti e cinque giovani che sono stati studiati che si conoscono per la quale esiste una documentata letteratura almeno uno se non tutte e due gli Agnelli diciamo sfavorevoli cioè quelli che propongo
Aumento la fretta diventare
Un criminale questo fu inserito nella perizia che come vedete tra un attimo non era stata basata solo su questo sarebbe stato assai stupido fare una cosa del genere vedete anche che autorevoli giornali come Nature la l'hanno poi presentato in maniera da attirare
L'attenzione nel modo giusto la iter nel modo come dire non giusto ma di un pochino deformante la realtà quindi
Fuorviante la interessante anzi formulerò due Belgese addirittura
Questi
Vega tautologia infliggendo questo era un giornale anche se di lettura
Ma in realtà in realtà e ci sono stati devo dire anche Oliviero giornali come l'avvenire abbiamo in sala sarà relatore chi se ne occupò economici dato una rappresentazione molto scientificamente
Corretta di come l'andate le cose in realtà il caso giudiziari Tirreno di Trieste è un caso in cui il giudice di secondo grado visto che in primo grado
Era stato riconosciuto con una semi infermità di mente ma c'era dell'ambiguità tant'è che il giudice non aveva applicato il massimo sconto della pena e gli avvocati per l'ha fatto ricorso diretto vorrei qualcosa di più
Solito su cui basare il mio giudizio per cui la nostra perizia fu una perizia sono psichiatra professor Sartori un euro psicologo
Classica anamnesi ischiatica quello più psichiatrici multipli tra l'altro abbiamo visto diverse volte questo individuo voi vedete le parti aggiunti vive che noi abbiamo fatto comprese le parti più nuove dal punto di vista neuroscientifico presenti abbiamo anche studiato la capacità dell'individuo
Usando risonanza magnetica funzionale
Di inibire una risposta automatica esistono eterno il tempo per presentarli quello che vedete molto in sintesi qui è che il gruppo di controllo che riesce a fare molto bene questo testo di inibizione della risposta automatica attiva molto bene zone frontali conosciute
Essere importante per questo il nostro soggetto fa il compito così così e vedete che a livello frontale non c'è la stessa attivazione che ce ne controlli pur essendo il pattern generali attivazione sostanzialmente simile a questo
Ci dice la stessa cosa
La in rosa vedete
L'altro caso che cos'è la sentenza di Como nel mezzo sei casi che abbiamo raccolto finora ovviamente questi sono casi di criminali che si sono messi nei guai per reati di impeto e non è che sia esperimenti che uno può fare in laboratorio ordinando i topi quindi quando il giudice o gli avvocati della difesa o il PM ci chiama per una perizia laddove possibile con tutti i consensi possibili studiamo anche il profilo genetico ma sostanzialmente è questo che con la tabella mi dice lungi da esso non lavoro scientifico che bisogno di gruppi bilanciati mi dice che tutti i casi di reato d'impeto che non abbiamo studiato finora hanno almeno uno o più geni associati con un altro parità statisticamente maggiore di mettersi nei guai
La per farla breve da Rete Natura sappiamo che il cinquantasei per cento della variabilità
Nella della variabilità diciamo e con il disturbo anti verso di solo del disturbo di personalità antisociale è spiegato da una componente genetica quindi
Oltre oltre la metà e allora finisco
Vedo che sta finendo il mio tempo quindi finisco
Lasciando alcune considerazioni
Che poi penso siano
Possano essere integrate nell'interno del dibattito che sono qui riassunte ma allora se il controllo del comportamento
Dell'aggressività del proprio comportamento riconducibile a circuito i
Pronto lì in bici precisi che oggi riusciamo in parte a misurare anche se non ancora avere dei parametri ovviamente di normativi
Come dovrebbe essere considerato un individuo che abbia una misurabile che avesse diciamo una cosa più potenti cane misurabile disfunzioni questi circuiti nervosi
Se pur in assenza di un conclamato contro clinico ad esempio demenza psicosi perché della questione centrale è il punto di diagnosi cioè
Nessuno grosse difficoltà a dire per
Questo è francamente psicotico e francamente
Ho mediamente è chiaro che non può contro nel suo comportamento
Ma nella fase in cui
Che precede la
Come dire la Conca la la la
La comparsa conclamata di una sintomatologia e c'è una disfunzione come quell'individuo non potrebbe
Sarebbe non sarebbe suddetto individuo paragonabile a un paziente
Con una lesione dell'area di Broca
E che certo nessuno riterrebbe colpevole per non essere pienamente in grado di comunicare
Questo è un esempio che ho preso dalla vita reale perché
Ci fu il caso di uno arrestato alla dogana a New York perché si rifiutava di rispondere a domande il doganiere lì non sentono storie ve lo dice uno che
Al ha vissuto diceva negli Stati Uniti insomma se non c'è e poi dopo questo aveva avuto una lesione non poteva non aveva la facilità di articolare linguaggio
Ma ancora
Non ha in qualche misura limitato l'arbitrio di chi possiede una leale che aumenta in maniera significativa pur non determinando la
La spinta a cercare situazioni estreme anche al di fuori della legalità e quindi la probabilità di arrivare a commettere un crimine
Possiamo in tali casi parlare
Di piena capacità di intendere di volere
Ora
La risposta può essere anche molto semplice e dire benissimo
Siccome tutto questo rientra per definizione nella variabilità naturale e non c'è tempo ma sarebbe bello chiedersi perché alcuni hanno questi geni che li spingono a rompere le regole per così dire
Ma siccome rientra la variabilità naturale per definizione è qualcosa di umano e se uno fa più fatica a tenere sotto controllo il proprio comportamento rispetto a un altro se qualcuno si sente più gratificato
Dalla quello che fa da studiare per esempio il greco quando Riva in quarta ginnasio oggi invece ragazzino che sente il tema di un vite e che ha più bisogno di altri di gratifica ne perché vedete tutta la vita e la ricerca un meccanismo biologico la ricerca di meccanismi di di di gratificazioni e sentire le gratificazioni oggi le neuroscienze ci dicono
Che ci sono individui che hanno più bisogno di altri di gratificazione e sentono meno di altri questa gratificazione che rilevanza tutto questo
Può essere come ha detto qualcuno l'articolo
Tutto oppure nulla assolutamente rilevante fa parte della variabilità naturale ed è come
Finisco con questo esempio laico mantenere il peso forma ci sono persone che
Non faticano mantenere preso forma perché non importa cosa mangiano in mente un paio di amici che invidio molto
Mangiano di tutto e sono filiformi e ci sono altri
Che
Appena Scarano un pochino vanno sovrapprezzo e la stessa cosa sul molto prosaicamente parlando
Se volete mantenere il peso forma cioè chi fa più fatica c'è chi fa meno fatica se vogliamo mantenere la regole sociali c'è chi
E naturalmente portato no essere più rispettoso e altri che sentono
Qualcosa che
Rizza dentro e poi ripeto sarebbe interessante chiedersi perché così da un punto di vista biologico problema può essere elevato oppure no vi ringrazio per l'attenzione
Grazie grazie davvero
Perso davvero per questa relazione così concreta ma anche
Profonda per le implicazioni
Credo che il dibattito sia alla fine della della sessione stessero previsto
Fosse il professor supposto Zecca può introdurre il
Relatore successivo
Qui richiamo adesso il professor
Luca San Michele
Che presenta
Prossima pubblicazione
Cesello criminale Michielon Brogi antiche e nuove prospettive coautore professor Sartori
Signor
Io sono portatore sano dell'effetto Pauli anche qua conoscono anche quello di criticare tutte le
I macchinari
A distanza di nicchia
Non
Emendamento
Grazie
Bene
Date
Pavia
Bisogna
Avvocato sono un effetto fa requisiti
Ci sembra
Buongiorno ce l'abbiamo fatta
Allora la la mia relazione io di sono
Si collocò forense
Questo mio mestiere il signor contratto euro psicologia forense a Bologna quindi farà una relazione che cerca anche come dire di
Valorizzare quelli che possono essere i contributi ruoli della psicologia all'interno delle neuroscienze
Anticiperò credo alcuni concetti che vedremo poi nelle sezioni successive delle sessioni successive in quanto
Vorrei comincia a introdurre alcune problematiche di tipo giuridico che si hanno nell'incontro tra diritto a mia conoscenza
Allora prima di tutto
Una considerazione
Io e e qualche anno che con il professor Sartori studiamo l'incontro tra diritto neuroscienza diciamo che
Forse un momento iniziale se lo vogliamo mettere può essere messo in quello scritto dal due mila quattro loro andrà n
Fatto una monografia della della
Filosofo
Filosofica transaction della Romagna society e c'è una monografia in cui si è cominciato a introdurre il dibattito di l'incontro tra diritto alla coscienza
Ebbene nei iscritti tuttavia assi tendono a
Sovrapporre due ambiti che a nostro avviso tendono a essere un pochino differenti quelli della neuroscienza come nuova prova scientifica all'interno del processo potremmo dire iure condito per i giuristi
E quelli invece della neuroscienza quale portatrice di un nuovo punto interrogativo paradigma criminologico il quale può indurre eventuali modifiche ai sistemi penali allo per quanto riguarda il primo aspetto
Che quello di ciò che possiamo definire le neuroscienze forensi per convenzione per banalità cioè le neuroscienze come prova scientifica
Possiamo dire che sono del nuovi contributi scientifici dati in euro scientifici per parafrasare
Gulotta idonei apportare elementi idonei ai fini della decisione giudiziaria cioè degli elementi con cui la decisione del giudice può essere più valida più Sofri
All'interno di questo possiamo distinguere tra le neuroscienze forensi per semplificare e qui faccio punto inclusi in un discorso molto molto semplice un oggetto un metodo e degli strumenti
Per quanto riguarda l'oggetto
Ciò che introducono le neuroscienza nostra avviso
Sono degli elementi idonei
A portare delle informazioni relativi a degli Stati mentale giuridicamente rilevanti cioè in alcuni casi diritto deve
Accertare degli stati mentali era imputabile e capaci di stare in giudizio e pericoloso socialmente se alcuni stati mentali con tutte le
Come dire precisazioni del caso che devono essere giuridicamente rilevante okay quindi questo è l'oggetto e in un certo senso assomiglia in questo aspetto alla Cicco patologia forense tradizionale
Per quanto riguarda il metodo volendo trovare il nocciolo del metodo neuroscientifico
Nostro avviso questo può essere trovato nel cosiddetto metodo Amato mucchietto che quello che più o meno e lo stesso i cent'anni fa cioè trovare delle correlazione tra
Dati biologici e dati comportamentali questo il metodo anatomo clinico delle neuroscienze inteso in questo senso
Per quanto riguarda gli strumenti e si sono più differenti io quindi ho citato alcuni ma insomma in una platea di arti può essere come dire inutile e superfluo ricordarlo sono
Le
Elemento da neuropsicologico anche questo le batterie in euro sito le neuropsicologica ossia quei testi carta e matita anche il teste fatti col computer che ci dicono qualcosa attraverso l'espressione comportamentale soggetto sulla sua
Salute cerebrale
Altri strumenti possono essere gli indicatori in euro fisiologici questi sono quelli
Tradizionalmente MOSE il vecchio poligrafico che può essere considerato non
Delle tecniche neuro scientifica
Era
Uno strumento che utilizzava degli indicatori in euro fisiologici cioè la pressione sanguigna il battito cardiaco eccetera per dire qualcosa circa la veridicità del testimone o dell'imputato
Più moderni sono presenti i potenziali evocati ci possono dire per esempio qualcosa sono stati utilizzati nelle sentenze nelle periti citate prima professor Pietrini per dire per dirci qualcosa per esempio sulla funzionalità dei lobi centrali del periziando
Altre tecniche e lecito potessero così sono le classiche tecniche di in euro immagino
Anche quelle prima citato utilizzate
Nelle feriti e dei casi precedenti cioè
Delle tecniche di immagine critici dicono qualcosa sull'asse sullo stato strutturale e funzionale del cervello del periziando
Infine e non dico nulla ubi maior
Minor cessat sulla genetica comportamentale geni che ci dicono qualcosa sulla probabilità di un dato comportamento del soggetto
A mio avviso ma
Su questo si può discutere il nocciolo centrale di tutte queste tecniche resta tuttavia nel così detto mettono Amato MO clinico
Cosa accetti correlazione tra un dato biologico e un dato comportamentale in quanti in ultima analisi al giudice interessa in questo senso un dato Como comportamentale posto che in questo senso in questo caso ne stiamo parlando di una genetica diversa da quella dell'igiene del DNA trovato sul luogo del delitto stiamo parlando di una genetica che dovrebbe dirci qualcosa sul comportamento del soggetto
Okay
Su questo cosa possiamo dire circa il valore aggiunto delle neuroscienze
Allora cosa danno in più le neuroscienze come nuova prova scientifica
Allora innanzitutto appunto alla valorizzazione del metodo non puntini che in un contesto in cui il dato comportamentale ed ha dimostrato in quanto processo è qualcosa che si fa per tutti
Vi è un dato oggettivo come dire oggettivo tangibile intoccabile
Che permette di consolidare l'approva su quello stato mentale giuridicamente rilevante cioè noi sappiamo
Che questo oggetto che è un soggetto con lesione lobi frontali presenta un comportamento aggressivo vogliamo essere sicuri che quel soggetto presenta quelle caratteristiche comportamentali la lesione al lobo pronta le ci consente di rafforzare a questa proposta
Oltre all'utilizzo del metodo nato mocheni con un altro aspetto è l'aumento della quantità di informazioni l'aumento della quantità di informazioni che si aggiunge alleate tradizionali tecniche cliniche
In questo senso io ho preso un passaggio dell'ultima sentenza di Como che a mio avviso estremamente efficace nel valorizzare
L'utilizzo delle neuroscienze in quanto dice chiaramente in graffettato
Un approfondito esame della perizianda condotta attraverso i tradizionali colloqui clinici
La raccolta dell'anamnesi la testistiche neuropsicologica nonché ha completamente gli accertamenti tecnici sulla struttura la funzionalità cerebrale l'indagato e sul suo patrimonio genetico cioè
Ha aumentato le informazioni con cui noi andiamo accettarle terminato fatto cioè le fonti sono di più è come se avessimo dieci testimoni anziché uno ecco se vogliamo fare
Una imparare
Okay
è
Non è una sentenza che secondo me ho messo a mio avviso intanto mi assumo la responsabilità
Che secondo me si è prestata a maggiori critiche è stato il concetto questo virgolettato non è della perizia che ovviamente dai tecnici sia tutti i diritti a scriverla e scritta indirettamente del giudice
Ecco a mio avviso quando riceva scrivere vulnerabilità comportamento aggressivo
Non voglio dire per la piazza perché è brutto dirlo ma dice ma
Un conto è essere vulnerabili
All'ipertensione del sermone labile crimine cioè
Le parole come difformi diceva sono pietre cioè vanno usate e quindi secondo me e una traduzione che si presta maggiori critiche adesso lascio
Agli esperti di diritto in modo trova la convalida però secondo me è una traduzione gli spunti da genetica che
Calata sul piano del diritto si presta a maggiori
Come dire attacchi
Questione ecco io ho
In un dato alcune questioni circa l'utilizzo e neuroscienze in ambito forense allora innanzitutto questo lo dico
Forse anche pro domo mea pro domo nostra per tutti coloro che fanno ci ecologia psicopatologia forense cioè l'introduzione dei costrutti psicologici non deve l'introduzione neuroscienze non deve eludere i
Costrutti psicologici e psicopatologici le questioni sull'imputabilità restano aperti e la collocazione giuridica vediamo punto per
Allora in relazione a questo citato due lavori che sono usciti sostanzialmente lo stesso momento
Nella letteratura angloamericana
Il primo è
Un lavoro che succede un sostanzialmente
Analizza al problema dell'utilizzo in euro immagini
Per andare indagare quello che tecnicamente viene chiamato l'elemento soggettivo del reato cioè l'atteggiamento mentale del soggetto in relazione al fatto non imputabilità
Okay quindi noi prendiamo una macchina che ci dice qualcosa su uno stato mentale
Passato
L'altro lavoro invece condotto
Con una metodologia puramente sperimentale quindi senza nulla di neuro a sostanzialmente indagato la capacità dei giù atti di distinguere sul piano puramente astratto
La capacità di distinguere i concetti di alla class messa emblema Wall Street
Sostanzialmente adesso non vorrei di una castroneria da noi traducibili con dolo eventuale e colpa colpa
Colpa tradizionale comunque non importa cioè
Quello che
Pone
Luce questo lavoro e che prima ancora di andare applicare la macchina occorre che i concetti siano distinti
Cioè prima ancora di andare a vedere se il soggetto né in quello Stato o nell'altro attraverso l'arte che in euro immagine occorre che chi giudica in questo caso i giurati americani che non sono dei giudici mestiere ci traccetta
Li sappia distinguere concettualmente altrimenti la macchina dice qualcosa nel nulla okay
Un altro aspetto
Che occultato prima
In questo caso focalizziamo discorso sull'imputabilità sono le cosiddette questioni sull'imputabilità lo scritta in corsivo perché è una monografia di Cereti Merzagora mila centonovantaquattro che secondo me mette sul tavolo molte questioni che restano ancora sostanzialmente
Vedesi che sono per esempio la delicatezza del momento psicopatologico normativo del perito
C'è il momento in cui il perito non si limita a dire qualcosa sullo stato psicopatologico del soggetto ma deve affrontare questo al fatto che il soggetto che ha commesso e lì c'è un'area di sovrapposizione
Con il tema di giudizio del giudice un'area grigia
Su cui si è scritto molto i periti dice ma noi non vogliamo parlare della responsabilità del soggetto i giudici dicono restano questo è un nostro compito ma realtà di fatto le altre vanno sovrapporsi
Un altro aspetto e una sovrapposizione concettuale che anche questa si porta dietro la storia dell'imputabilità sull'accertamento della sussistenza dello stato di mattina
Con l'accertamento sulla causa della malattia cioè
Siamo tutti d'accordo conto è dire che siamo sicuri che questo oggetto è schizofrenico un conto aprire il dibattito sulla causa di quella schizofrenica lo psicanalista
Che dirà che la causa di cui ha scritto freni saltato un rapporto di tipo non risolto avremo lo psichiatra biologico e dice no no no su tutta una Smith Ettore ma ciò che interessa al giudice anche qui
Rinvio alla sessione successiva ed essere sicuri che quel soggetto un portatore di quella malattia fenomeno giuridicamente manifestata più che indagare sulla causa di quella storia drammatica
Il terzo aspetto che come dire l'ha chiesta
Dell'imputabilità e al rapporto tra categorie diagnostiche e categorie di infermità che lì disturbo di possono i tassi istruì possono etano Ciccotti e cioè
Asse uno Asse due e anche qui è un problema che da anni fa fatica nonostante l'ultima sentenza quella del due mila otto se non sbaglio nove mila centosessantatré come dire si fa fatica a dire veramente l'ultima o su questo quindi
Questioni sul sull'imputabilità che forse restano comunque a parte
è un altro aspetto che cito qui anche velocemente rinviando sessioni successive e la collocazione giuridica
Perché se sulle neuroscienze in relazione all'imputabilità in sé al di là dei problemi metodologici
Nulla c'è dati
Si antartico dopo da altre parti dico attenzione perché se attraverso la genetica si fa una perizia sulla personalità vice duecentoventi del Codice procedura Penale che dice no a prescindere lo strumento con cui è fatto
Cioè che sia fatta comune mettiamo anche se fatta sulla genetica è vietata dalla legge
Altro aspetto attenzione che con la genetica non si vada come direbbe l'assurda a inguaiare l'imputato
Perché lo dice ma che qui stiamo a risvegliare centotto del Codice penale che questo c'è la tendenza rincorrere Sacco che oppure un aggravamento di pena o anche solo cento trentatré che dice il carattere reo ma questo
Cioè carattere un po'fetente
Gli aumenti amor appena
Quindi nel nell'introdurre questi temi banche discussa la collocazione giuridica e anche qui rinvio
Hai più esperto
L'altro aspetto e su questo chiudiamo la prima parte relativa
Alla neuroscienza come prova scientifica invece è questo un discorso più metagiuridico alla possibilità
Di un nuovo modello criminologico nuovo col punto interrogativo cioè
La conoscenza sulle basi neurologiche del comportamento umano richiede a
Un cambiamento di paradigma
In particolare qui come introdotto prima professor reca mette in crisi
Il concetto di libertà e responsabilità e in generale
Il senso di giustizia
Dell'uomo comune dal quale indirettamente attraverso la politica deriva poi modello penale
Quindi i nuovi contributi le loro scelte richiederanno in sostanza norme diverse
Lascio punto interrogativo quello che possiamo dire perché
Studiando la letteratura
Possiamo anche in questo caso
Come aprire anche da altre parti
Come dire distinguo deposizione di moderati eravate capaci
Con i moderati io metterei ma ho citato due lavori
E spesso lo spessore confermato dalla relatrice successiva ho citato istriane Campbell la latina hospice in cui dicono sostanzialmente le neuroscienze
Non cambieranno di per sé il diritto U-Boot perché certi problemi di fondo
Preesistono alle neuroscienze c'erano prima delle neuroscienze un po'perché comunque anche attraverso la nuova neuroscienza cognizione sociale comunque non mutano senso di giustizia che Porto Torres altra serie di motivi nonostante le scoperte
Neurologiche più moderne resterà molto simile a quello che noi chiamiamo del senso comune quindi una posizione che dice sì ben vengano le un recente ponesse non crediamo che ci sarà una rivoluzione
Altra posizione che possiamo dire dei radicali che sono in crisi come citati e centrale attenzione qui siamo come dire a un bivio fondamentali
E qual è il ragionamento dice il problema della responsabilità penale rinvia necessariamente al problema mentre cervello
Tutti i sistemi retributivi Pisticci questo dicono che ogni eccone sono implicitamente due artistici
Urbanistici e questo loro si assume la responsabilità di dirlo
Io validissimo per la scienza è una fesseria non sta in piedi non ci piace non ha senso quindi
La libera volontà va tra virgolette espunta da questo modello di mente che a sua volta fonda modello penale
E quindi occorrono tutti i modelli penale del tributo utili specie essendo basati su Nerone
Filosofia dalla mente vanno cambia
Quindi
Domanda io qui lasci puntiglio erogati si parta di un neo numerosi gli Smoke
Stretto pulito da limiti non possiamo cioè
Se noi prendiamo Lombroso
Togliamo l'aneddotica sulle facile che a volte ci pigliamo anche ma comunque la ripuliamo
Da tutte le cose politica lì uncorrect ha detto perché quando hanno aperto il Museo di Lombroso alla mia città natale a Torino c'erano giustamente la comunità dei calabresi nessun tantissime essi sono abbia pare che siamo guasto fetente che prima citava dei criminali regionale adesso di fa un po'il museo no quindi ripulita da questa il nocciolo della Turchia l'Ambrosiana
E così diverso cioè questa determinismo del diritto antropologicamente fondato ma insomma
Dal contributo delle neuroscienze
Sì no non lo so nel caso di sì occorrerebbe una
Come dire una ripensata giuridica che probabilmente qui invio dopo rinvia a una
Un modello di diritto
Che sostanzialmente quello basato sul binomio pericolosità sociale misure di sicurezza
Che era quello forse maggiormente sintetizzato nel progetto Ferri virtù
Ecco ma queste sono domande francamente
Siamo qua forse
Per provocare
Ragionare dare delle risposte grazie
Grazie mille allora rimandiamo discussione dopo i due interventi che seguono professor Fiorenzo conti possa ordinarie fisiologico umana presso l'Università Politecnica delle Marche
Il professor Mauro Ronco
Che ordinario di diritto penale presso l'Università degli Studi di Padova
Abboccato già componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Quindi non so se sono insieme uno uno prima e l'altro dopo andiamo in ordine
Fa bene signor professor sconti o no Russo
Signor presidente signori
Signore
Già
Nella relazione precedente se è stato indicato un
Possibile dicotomia tra i cosiddetti
Sostenitori radicali i cosiddetti sostenitori moderati
Ora
Io parto nella mia breve relazione che un contributo non è un'intera relazione
Da una osservazione e via di linea rossa rischia di nostra invitata per la verità principale in questa giornata perché egli ha voluto venire a onorare la nostra giornata
Secondo la quale nel
Testo citato precedentemente
Dal proprio Sammichele intendevo coscienza e potrebbero contribuire a sviluppare un concetto di responsabilità più articolato
Di quello attualmente conosciuto in campo legale
Chi è riconducibile questioni giuridiche relative alle capacità cognitive e alle abilità di resistere agli impulsi con le informazioni scientifiche sul funzionamento delle strutture cerebrali e del funzionamento cerebrale
Che governa le nostre azioni quindi la posizione mia di Naro ostiche mi sembra tale moderate tra quelle che maggiormente cercano di
Fare è stato positivo delle Neuroscienze e del tematiche
Genetiche mi sembra che dica questo modello libertà Harry Annan destinato e retributivi sta non è destinato a mutare in relazione alle neuroscienze o meglio non abbiamo gli elementi per poterlo oggi sostenere razionalmente scientificamente
Però il modello potrebbe essere arricchito molto seriamente
Attraverso questi contributi
E mi sembra che questo modo di porre la questione sia assolutamente
Ragionevole e condivisibile
Nella relazione che mi ha preceduto sono stati denunciati moltissimi temi per la verità è quasi una relazione a tutto campo perlomeno nel porre i problemi ed è stato ben esposto il problema relativo alla prova scientifica
Io ho fatto qualche considerazione di farlo con voi qualche considerazione proprio sulla prova ma è uno scientifica
Per verificare se su quegli stati mentali chiedere in Libano nel diritto penale si possano oggi dare delle informazioni
Sufficientemente certe tale da modificare
O comunque da arricchire significativamente in giudizio delle autorità giudiziaria
Ho preso come punto di partenza uno scritto vari scritti ma come punto di partenza un
Una ricerca di un gruppo di ricercatori statunitensi a Ronie e altri pubblicata nel due mila otto
Sulla annali della
A naso omogeneo a caricare il mio sciences
Ecco quali cercano di esaminare
I profili
Relativi alla prova ne è uno scientifica in ordine alla intenti Shawn e in ordine alla
Capacità di intendere per così dire la capacità di rendersi conto del significato delle proprie condotte
Come noi sappiamo nel diritto statunitense si parla di intendo ciò non è una delle quattro varianti della mensa Rea noi potremmo utilizzare il termine intendo Sean per esprimere il concetto di dolore
E poi la repressione sia una sorta di dove eventuali è colpa cosciente una situazione intermedia tra l'uno e l'altra nostra figura e poi abbiamo
Altre figure che in questo momento non ci interessa
Allora la in tensione definita dalla Commissione il secondo modo appena COD dalla Commissione di un atto come parte di un piano di cui l'atto stesso è una componente essenziale
Allora la prova dell'intento Cioni non potrebbe essere fornita direttamente dalle neuroscienze
Perché esse non possono osservare retroattivamente lo stato del cervello
Quindi diciamo che la prova sulla intendo c'è un tappato delle neuroscienze sarebbe assolutamente impossibile la prova potrebbe essere soltanto indiretta o meglio ci potrebbero essere degli apporti indiretti
Alla prova relativa alla intende show
Laddove si potesse fornire la dimostrazione che il soggetto non è in grado di formare intenzioni nel suo cervello
A tale scopo occorrerebbe anzitutto individuare nel cervello la rete di connessioni necessarie per formare le intenzioni
In secondo luogo dimostrare che nel cervello prevenuto
Tale rete non è in grado di formare intenzioni anche se rimane intatta la sua abilità di compiere un'azione vietata
La localizzazione nel cervello del meccanismo che presiede alla intenzionalità e allo stato delle ricerche un obiettivo proibitivo
Nonché nocivo ardente stati tentati degli sviluppi tenute delle informazioni però dirlo con certezza è ad oggi ancora proibitivo
Il gruppo di ricerca di aironi e altri
Ha ipotizzato che l'intenzione vada localizzata nell'area del cervello presi ma
Supplementari motore aria denominata la sequela degli studi di ben gemelli better red messe potenzia il potenziale di preparazione della condotta
Ove sono generati gli stimoli per l'atto motorio
Notando una interazione di quest'area con la corteccia dorso laterale prefrontale
Un altro gruppo di ricerca Laura ed altri ha ritenuto che questo ultimare assi abilitata al compito preparatorio delle intenzioni
Di cui una conclusione di questi autori soltanto non confermata sufficientemente a livello scientifico che questa Attention tu intende Sean medici quando meccanismo va in cui c'è effettiva comincio scontro Lovecchio non so di Kamps possible
Orbene se fosse fondata l'ipotesi della localizzazione dell'intenzione in quella regione del cervello allora l'osservazione di un'anomalia in tale area costituirebbe un elemento di prova dell'incapacità del soggetto di formare le intenzioni
Da ciò si potrebbe inserire la mancanza dell'intenso necessaria per la posizione di un delitto che postula tale requisito soggettivo come elemento fondamentale
Se non che una simile inferenza e allo stato delle Georicerche come dicevo prima tutt'altro che certa
Inoltre anche se fosse possibile localizzare con certezza l'intento c'è un in una determinata regione del cervello
Non è seguirebbe necessariamente che una normalità in quella regione implichi la inabilità del soggetto formare intenzioni infatti
Come osserva il gruppo di Aronica un'attivazione anomale si può manifestare come i porti dazione iper attivazione attivazione positivo o negativo oppure attivazione casuale non è chiaro quale di queste modalità indichi una disfunzione
Se si può dire che l'intenzione di poi dipende dall'Area neuronale in questione non si può dire con altrettanta certezza quale tipo di attivazione esprima latte disfunzione
Infine anche ammesso che quell'area cerebrale sia necessaria per formare le intenzioni la normale funzionamento di quell'area al momento della perizia
Non dimostra che quell'area fosse disfunzionale al momento della Commissione del delitto
E neppure la disfunzionalità dimostrata per il genere d'azione richiesto nell'esperimento dimostra che quell'area fosse ugualmente disfunzionale per il genere di atto criminale compiuto nelle circostanze reali
Per quanto attiene poi
Questo secondo aspetto su cui forse per ricerche sono più avanzate possono dare dei risultati migliori tant'è vero che le perizie di cui i professori che ci hanno preceduto hanno parlato attengono proprio al tema della in sani
Cioè al secondo aspetto la capacità cognitiva stabilmente stabile del soggetto
Cioè una capacità di intendere il significato dei propri atti
Da questo punto di vista
Occorrerebbe
Verificare
Per escludere la capacità di intendere
Che il soggetto è privo della capacità di costruirsi rappresentazioni
Delle proprie condotte del dei mezzi utilizzati dei figli degli un piede l'obiettivo del cosiddetto evento né la nostra terminologia giuridica che privo della capacità di costruirsi tali rappresentazioni a causa di una disfunzione nella regione cerebrale
Che presiede a tale genere di operazioni
Anche qui il tema è particolarmente difficile sembra che il cervello usi due generi di informazioni per guadagnare la conoscenza di un'azione
Una informazione in uscita
Governata dal centro di pianificazione motoria e una informazione in entrata proveniente dal feedback sommato sensoriale
Sembra tuttavia che il feedback afferente afferente questo secondo aspetto non sia richiesto per l'esecuzione effettiva del efficacia dell'azione
Dunque soltanto danni specifici al centro di pianificazione e di avvio motorio costituiscono causa di in coscienza dell'azione
Anche qui
Conosciuta di molti studi di cui
Ho cercato di dar conto nella mia relazione scritta hanno mostrato che la circonvoluzioni celebrare angolare
Un'area che si trova all'interno della corteccia parietale può ospitare meccanismi che permettono di riflettere sulle intenzioni formate nella corteccia frontale
La coscienza soggettiva delle intenzioni può dipendere da modelli preventivi che proiettano ciò che verosimilmente saranno l'esecutore dell'azione le sue conseguenze queste previsioni si formano prima che arrivi il feedback sensoriale relativo l'azione
Se allora questi modelli Previti vi sono i correlati della coscienza dell'intenzione motoria poiché questa coscienza precede l'inizio dell'azione controllabile verso il certo consegue che spetta acque AS a questa regione cerebrale l'inibizione di intenzioni generate automaticamente la coscienza pertanto avrebbe ruolo di regolare il rapporto tra le intenzioni formate e la loro inibizione
Trasferendo i risultati di questi studi sul piano giudiziario
Potrebbe inserirsi chiesta se l'imaging strutturale e funzionale della circonvoluzioni angolare rivela disfunzionalità il prevenuto potrebbe aver avuto una coscienza diminuita delle sue intenzioni motorie prima della realizzazione dell'azione
Ciò consentirebbe di potenziare che il soggetto non avrebbe potuto impedire l'attuarsi della condotta
La conclusione tuttavia che un danno in quest'area del cervello implichi l'incapacità del soggetto di rappresentarsi lucidamente le sue azioni e le relative conseguenze sarebbe azzardato
Il soggetto potrebbe essere incapace ma ciò non sarebbe necessario potrebbe ma non sarebbe necessario
Ha rilevato infatti il gruppo di studiosi aironi altre da cui ho preso una gran parte delle osservazioni però oggi
Che la coscienza potrebbe non essere un fenomeno unitario
E che it dica io vasti siti e su quelle stesse i tre punti fa anche un anno significanza rimette darglieli hanno
La ciclomotore cerebrale angolare potrebbe pertanto essere soltanto il punto di partenza e non di arrivo della nostra comprensione dei differenti aspetti della coscienza e della loro interazione reciproca
Dette queste cose nel si possono formulare alcune conclusioni provvisorio
è un punto di vista giudiziario
A proposito della cosiddetta prova
Certificato lembo scientifica
è ben lungi dunque questa prova dal potersi proporre come prova oggettiva e affidabile in ordine alla verifica dei vari aspetti coscienza intenzione dell'elemento soggettivo del reato
Non chiede le situazioni mentali che rendono il soggetto incosciente o meno cosciente dei propri atti e delle loro conseguenze
Affinché l'analisi in euro scientifica possa aspirare a un resoconto causale
Sarebbe necessario che si verificassero molteplici condizioni che oggi evidentemente non possono darsi
Anzitutto occorrerebbe dimostrare che i riscontri anomali che li matching cerebrale
Esprimono effettivamente fattore di disfunzionalità che impediscono o rendono difficoltosa la formazione delle intenzioni o la capacità della coscienza di rappresentarci le azioni
Tenendo conto poiché la struttura il funzionamento del cervello agiscono in modo olistico
Come un tutto in una rete
Quasi inestricabile di connessioni interconnessione tra le varie Regioni funzioni occorrerebbe ulteriormente stabilire se le disfunzioni dipendono non da una specifica occorrenza manifestata dall'imaging
Bensì dalla somma di varie occorrenze neuronale
Come si è visto grazie alle più sofisticate ricerche oggi non si è certi neppure di ciò che dovrebbe costituire il punto di partenza della prova scientifica
Del fatto cioè
Che determinate funzioni cerebrali sono localizzate in day specifiche soltanto in quelle zone del cervello
Onde anomalie dei tracciati con riferimento a quelle zone
Non solo con certezza indicative di una disfunzionalità della sfera cognitiva o della sfera volitiva
Ma anche se si potessero individuare con precisione delle corrispondenze tra le funzioni e le zone cerebrali
Va tenuto conto comunque che ce lo funziona come dicevo prima
Tutori stico
Onde non si potrebbe predicare con certezza
Che l'anomalia riscontrata in una zona impedisca del tutto il funzionamento cognitivo e politica spiace siamo un brand con i tempi
Aveva saputo subito
Allora non ha deliberato sarebbe poi possibile allo stato attuale
Formulare una legge
Di carattere
Anche soltanto probabilistico sulla quale poter svolgere delle inferenze utili e significative dal punto di vista della prova scientifica nel processo
Ciò non significa certo come ho detto prima in apertura e così concludo rinunciare all'apporto delle neuroscienze del diritto
Ma impone di comportarsi con prudenza e cautela senza cedere alla novità a tutti costi
Infine allo stato attuale delle ricerche sarebbe
Antiscientifico abbandonare congiunti affrettato il principio della libertà che dato dalla nostra evidenza grazie grazie grazie davvero
Mi dispiace di aver
Sollecitare una chiusura non siamo in ritardo rigenerano al professor conti venisse attribuito intervento nemmeno io interpreto il ruolo di di scarsa anche in maniera
Più letterale sicuramente meno tutta una credo che in questo modo
Guadagneremmo il tempo
E farò solo alcune considerazioni qualche domanda di fatto così faccio da trait d'union tra un ospedale
Delle relazioni della discussione soprattutto riguardo l'Aula relazionati
Di Pietro Pietrini che è stata particolarmente stimolante dunque se non mi ricordo male nel l'ultimo paragrafo per la bonifica ASPI
Sull'ordine giustamente sottolineano la necessità che il dato dell'associazione
Tre al maltrattamento la bassa attività manuali che al comportamento antisociale dell'adulto venga venga replicato e quindi questa è una domanda perché dietro volevo sapere se ci sono state conferme perché dire che è un punto cruciale prima di costruire tutto
Un una una grande discussione necessario essere sicuri che quell'associazione sia sia corretta
E poi
Volevo fare un commento che in realtà è una storia legata al mio alla mia attività di neuroscienziato ma quella di
A monte dei telefilm polizieschi non so se qualcuno di voi segue la seria sia essa il
Nella undici
Serie undici non sono solo loro sono straordinariamente magari
Un episodio
Brevissimamente così cioè l'investigatore per scientifica che Airlines almeno
Lui che ha preso il posto della famosissimo Chris somma
Che si impegna in una lotta mortale con certo a scatola sia un serial killer sotto epatico autore di efferati
Delitti tra
L'orario strano
Dopo finalmente spettacolari insegue antiche astuzie investigative non trascurabili e lo portano in tribunale
Astenuti molti serial killer ovviamente lucidissimo intelligentissimo le coltissimo decide di
Difendersi tassi
Va in tribunale e qui succedono un paio di colpi di scena che sui quali vorrei commento del dei dei relatori il primo colpo di scena clamoroso perché il serial killer a scaduta
Tra nella sua
Autodifeso requisitoria non so come si si dica in termini tecnici
Forse aveva letto la sentenza di di Trieste forse era stato imbeccato dal professore Pietrini fatto sta che dice che lui accusa bassa attività ma a
Su una base di quello chiede un fortissimo sconto
E questo crea scompiglio nella nella Corte ma il giudice
E
In tutto il team investigativo il secondo colpo di scena
Ancor più clamoroso ovviamente interna serie arrivano i nostri è
Che il
L'investigatore insomma
Chiede la parola
E dice anch'io subito maltrattamenti anch'io ho ma o a bassa
E qui finisce poi serial killer fugge aiutato da delle gentili signore ma questo è un aspetto che non riguarda questo punto ma il a ovviamente il fatto che anche lui
Faccia e la contro colpo di scena dica che anche lui abbassati evitarlo eppure sta dalla parte del buoni o di quelli per bene come come direbbe Pietro ovviamente a urla
Importanza
Eccezionale nel almeno nel nel nostro contesto quindi partendo da questa Pietro non lo so se tu vuoi commentare sul
Su cos'è
La differenza tra
Non è un somme husky al che soprattutto a me interesserebbe presumo anche ad altri che stanno qui dentro
Se c'è qualcosa
Che noi possiamo ipotizzare in termini di di di di meccanismi o strutture di meccanismi ma è una biologici o di strutture
Anatomiche che posto
Giustificare la la differenza
Dunque un altro commento riguarda sempre la relazione di del professor Pietrini
Ho trovato pietra che tu sei stato giustamente
Estremamente
Prudente nella
Cercare di allontanare il sospetto che
Tu
Avesse un'idea determini mistica reali criticato
Ci sono altri giornali che hanno interpretato a questo modo la tua la tua relazione
Dipende da da una tua convinzione profonda o dipende dal fatto che tu ritieni che non sappiamo ancora abbastanza in termini di meccanismi
Biologici dell'aggressività per poter esprimere una posizione più
Causa-effetto per per intenderci
Per poi avrei se non ho capito ma
Commento anche per il prossimo San Michele tra potrei aver capito male in questo caso ritiro la domanda con tutte le implicazioni
Se non ho capito male tu hai detto che
Hai
Il difficoltà a capire quando hai citato un un pezzo della sentenza di Trieste il
Il fatto che il giudice pari
Conseguenza che che sappiamo di sulle viabilità all'aggressività hai detto acquisibile e questo non ti piace molto
Mentre ti piace e il fatto che ci sia una vulnerabilità all'ipertensione era quello che vuoi
Su
Questo chiederglielo dal mio punto di vista di di Di Rocco fisiologo che
Esprimo
Storica difficoltà
Avete della maggior parte di chi non entra nel nel campo
A scusate
Esprima la difficoltà di capire
O di convincersi che
Il cervello funziona come come il cuore
Perché va bene accettare l'idea che ci sia una vulnerabilità al fatto che se il cuore che l'espressione della funzione di un organo il cuore caso dalla pressione
Il cervello nel caso da conseguirsi vita va bene per il cuore non va bene per il cervello
Grazie
Il professor più treni chiuse
Bene il
Sono grato
Professor conti per le domande che mi permetto di approfondire
Alcuni aspetti
Lorelli ben come
Tutti i dati nella in letteratura indiciamo del delle scienze Neuroscienze in particolare anche quelli del lavoro di Caspit non ho bisogno di applicazione l'hanno avuta
Ora non ho mai a mente anche perché tenerle cosa mentre occupa sinapsi
Io sono molto
Parsimonioso prime sinapsi ma
La i sono presenti numerosi studi dove un'associazione tra ma o a
E aumentato rischio di comportamento
Impulsivo violento anti sociale è stato dimostrato in tutti tranne uno
Che però all'epoca quando feci questa revisione
La come dire diciamo in uno che non è che dimostrasse il contrario non arrivava dimostrano associazione significativa ma c'erano delle pecche metodologiche
Che onestamente al momento non mi ricordo ma insomma sono pubblicate che sul quale lo ha fatto anche dei commenti per cui non non non c'era un'associazione significativa però
Questo il Comune per tutti tutte le cose medicina sono così con tornando anche al discorso dell'ipercolesterolemia della pressione alta o delle varie dalle varie associazioni ora ecco il punto invece che mise in più interessante perché quello che
Una certa stampa e anche qualcuno a anche studiosi hanno commentato dello Stato prende sull'articolo di Nature uno commentatore
Di cui non ricordo il nome per lo stesso motivo di prima delle sinapsi che ha detto anch'io salma OLO ma non per questo voto in giro ad ammazzare la gente ma è questa
Diciamo la trovo questo questo commento un commento che preso così come se non è inserito in un pensiero più articolato un fattivo al giornalista che mi chiedeva di commentare questo risposi che poi pensavo che questo
Fosse una frase presa da un commento più articolato perché se no e come se un fumatore dicesse ma che cosa sono le storie delle gamme tra fumé tumore io fumo da vent'anni e non ho ancora io non ho avuto il tuo non ho ancora avuto il tumore
Tra l'altro che la stessa cosa siccome non c'è determinismo non stiamo parlando e qui mi sento un po'intimorito vettori c'è uno degli esperti mondiali trasmissione di questa malattia di queste conoscenze ma non stiamo parlando di Corea di Huntington dove c'è una mutazione genetica ben precisa auto sono mica dominante il rischio che
Chi eredita il genere
Della della dal collanti intima mutata sviluppi malattia primo poi nella vita nella anche nell'età adulta avanzata è sostanzialmente del cento per cento poi ci sono questioni di pene Franza eccetera per cui non tutto è automatico però in quel caso lì diciamo che se c'è
La mutazione c'è
Malattia io l'ho detto più volte nel corso della mia
Presentazione proprio per dissipare ogni dubbio non c'è determinismo
Quindi è come dire perché il siccome solo il quindici o venti per cento dei fumatori sviluppa nella vita un ho un tumore del polmone non c'è relazione tra
Fumo il tumore del polmone in realtà è un fattore di vulnerabilità di rischio notevole l'ambiente fumoso
Un fattore di vulnerabilità può evidentemente c'è qualcuno l'ottanta per cento che ha
Qualche meccanismo di protezione con domani
Scopriremo magari per un gene riesce a fare qualcosa che gli altri non fanno e e non si e non si ammala
Però se uno estremi Zazzera e cosa cioè se dicesse siamo in un ambiente totalmente fumoso avremo che avere il gene che protegge quello che fa la differenza
Perché quindi dice non c'è determinismo
C'è perché perché no e per questo io per questi motivi il confronto momento è una cosa concreta ma già complessa ma ritengo che le neuroscienze ci stiano rivelando che ci sono delle caratteristiche
Che indirizzano che condizionano credo che la parola giusta sia questa che condizionano il comportamento una persona finisco con la domanda
Ma c'è qualcuno in questa stanza che pensa davvero che un ragazzino di tredici anni che inizia a drogarsi lo faccia in pieno libero arbitrio e con la consapevolezza di quello che faccio è una libera scelta
Sorgere si importante ribadire il concetto
Cioè evitiamo di usare i termini di tipo determinismo biologico per questo crea false aspettative sul proprio perché in opere in campo scientifico
Che opera in campo scientifico sa che dal mille novecentotrenta ad oggi immetto scientifico e di tipo probabilistico tra causa ed effettui sulla relazione di probabili prove di tipo probabilistico quindi
Per non generare quel questo tipo di false aspettative tutto è dato con un accetto valore di probabilità
Bene domande dal pubblico perché ne sono molte ASI
Scusa prego
Breve per favore perché abbiamo poco tempo brevissimo no
Diciamo l'appunto ragionevole allora io alla
La prima tutto dicevo in un modo molto o due banale in relazione a quello che la piazza cioè trasformare semanticamente
Il carnefice il vittima vulnerabile qualcuno che vulnerabile un debole
E e pericoloso ma questo non c'entra proprio dico può della questione di di di semantica dal punto di vista più tecnico il punto è che ciò che importa qui i giuristi mi correggeranno
E che questa vulnerabilità produca risultato che se uno sia incapace di intendere e volere c'è questo comportamento aggressivo deve essere o incontrollato o irrazionale
Che sia frutto di una precedente vulnerabilità è una cosa che attiene al tecnico che gli era spiegata giudice
Ma giudice interessate sette se questo pezzettino intrinseche intensa
C'è il rischio che quello che diceva prima Pietrini di avere la traduzione sentenze più lieve
Per la Sassi non con i cattivi geni ma non è quello è sentenze pugliesi dall'imputato incapaci intendere e volere la cui imputabilità è stata usata anche da questo
Questa associazione tra due concetti
Stimola delle coro dello Husken secondo me nella percezione popolare con loro ma come Masto farabutto diventa una vittima in questo senso qua chiaramente un discorso molto delicato che
Grazie grazie per la brevità ci sono varie domande prego
Sì presi
Io ma
Anch'
Pietrini la stessa che ti ho fatto
A Firenze cioè
E ma è quello della correlazione tra il l'esistenza del genere no ma
E la
Pregresse
Nel caso di Trieste
In caso di
Non c'è o c'è
Molto diverso
Ecco però io
E siccome la discussione
O scientifico questa mattina
Rischia di dimenticare l'introduzione
E
Quale il raffronto termine di raffronto allora noi
Esigenti incontro
Euro scienziati Tecce
Monti
Locazione ma dobbiamo
Lo stesso livello io dico
In piedi
Altre modalità
Strage
Fare una strage mettiamoci tutti
A volo e decidiamo quale
A trecentosessanta gradi
Sì ma
Critiche che viene fatta è stata
Nel famoso articolo
è abbastanza conosciuto forzano e e altri in critica alla sentenza di
E di Trieste
E si dice che queste evidenze scientifiche ancora
Sono a livello sperimentale e quindi non non
Occulte per essere portate davanti ai giudici
L'argomento e può avere un suo fondamento però proviamo a pensare in ambito ingegneristico c'è un
Uno studioso che
Sta studiando a livello sperimentale un nuovo modo di costruire i ponti
Intanto c'è un processo in cui è crollato un ponte e non c'è nessuna spiegazione ricorrendo alle
Precedenti teorie
Che giustifico almeno renda conto di quel diavolo che è successo
Per il crollo del del ponte e c'è un un perito che porta glielo dice guarda che qui si stanno studiando esistono alcune evidenze sono provvisorie come per definizione
Che potrebbero spiegare la dinamica della caduta del ponte noi che cosa diremmo che quelle cose non dovrebbero essere portata davanti al giudice
Secondo me no vanno portate purché appunto sia fatto con determinato rigore giudice poi abbia quel tanto di
Brand davanti a
Grazie giudice perché questo importante cioè
E la risposta tecnica domanda ma ho il maltrattamento come ha spiegato il ma o di per sé non fa nulla ma se c'è un ambiente sfavorevole c'è questa interazione sfavorevole
Orari era cioè il DURC Fabius abuso nell'infanzia ma il Cheadle Dobbi usa a mio avviso lo dico da psichiatra non è solo quando la il bambino prende dei calci nel sedere da piccolo viene picchiato e anche quando viene negletto quando viene trascurato quando non riceve quelle cure quelle attenzioni cui ha bisogno in estrema sintesi per il tempo è tiranno
Nel caso di Como forse la Stefanel Bertani non è stata mai picchiata cosa che l'abbiamo curato ma essendo l'ultima nata distanziata anche di parecchi anni della vita i fratelli in una famiglia molto particolare
E così è stata completamente messa da parte nessuno se curato della sua cresce e faccio solo un esempio che emblematico questa ragazzina dieci anni pesa centoventi chili parimente ci ha qualche disfunzione qualcosa
Non è stata portata nemmeno dal medico per prima cosa sta succedendo in questa bambina mettermi nei panni del bambino e che viene esclusa
Dagli altri presa in giro immaginate di centoventi chili a dieci anni in una che non è ancora oggi è particolarmente alta cosa significhino allora a mio avviso in estrema sintesi il concetto di Childhood Views va visto in maniera estensiva non è solo prendere le botte che magari quelle posso anche stimolare una reazione diversa
E essere trascurati dal proprio oggetto di amore che sono i genitori
Il concetto invece che mi sembra al di là della risposta tecnica più interessante
Il paper di forzano forzano è una genetista Ermete solo quello e come uno che si intende di corteccia va in un bosco non si rende conto nemmeno che in un bosco dice questa corteccia ecco
Corsico forza hanno fatto una una nella loro nella loro lettera hanno espresso un parere assolutamente scientifico ma
Se noi avessimo parlato di malattia genetica
Per essere chiari nel la caso di Como non è che noi abbiamo detto guarda giudice guardi giudice che questa persona semi inferma di mente perché CIAL ma o a
Noi siamo entrati in un processo dove c'era una perito che diceva è completamente sana capace di intendere e volere e l'altro che diceva e completamente incapace di intendere di volere e perché così perché lo dico io allora noi abbiamo articolato in dodici colloqui e incontri con
Con la perizianda e con tutti gli esami che frettolosamente vi ho fatto vedere
Abbiamo detto perché a nostro avviso la sua capacità di intendere di volere al momento del fatti
Che erano tanti non era
Completa per questa ragione per questa ragione per questa ragione e ma o a quello dico in tutta onestà potevamo anche o metterlo perché la perizia era basata su una serie di accertamenti
Psichiatria uscirne euro psicologici e di ricostruzione della criminogene etiche da criminogena ANICA
Di cui il ma ho Accio quella vulnerabilità intrinseca e in relazione a quello che era stato il suo ambiente familiare le aveva avuto anche la storia il rientra traumatica de era stata non si capisce se vittima artifici di un incendio quando avevo otto anni a casa della nonna che aveva assegnato
Lentini comunque in un certo modo lo lo sviluppo rammentato non c'è tempo per andare dentro interne questa sentenza allora abbiamo ricostruito più da quella che era la criminogene ticket in una dinamica in cui anche questa vulnerabilità aveva un ruolo ma non l'abbiamo dichiarata Ceprano dichiaravamo noi
Non abbiamo concluso la nostra perizia cara incapace di intendere e volere perché aveva il ma o a
Questo è
Grazie grazie scusate siamo confezionati del tempo abbiamo cinque minuti quindi ho due domande brevissime oppure una soltanto
No allora tempo c'è una domanda Sonego brevissima
Quale Pietro sulla base delle evidenze disponibili la
Che una persona come
Atto della sentenza di Trieste se ricordo
Presentata tutti ci
I fattori di vulnerabilità e di
La nave qual è la probabili presente in questa stanza
Noi siamo cento quanta è la
Abilità che
Qualcuno di noi per
Un profilo come quello
Può presentarsi per favore
Non lo so credo che nessuno lo sappia perché gli studi che sono stati fatti non hanno mai visto cioè il diciamo il primo studio così completo l'abbiamo fatto noi gli altri studi sono tutti su
Singoli genio singole varianti però non abbiamo ancora una casistica così ampia purtroppo anche che ripeto questi non sono topi da esperimento
Se non so se avuto modo di non so quanto sia arrivato si è avuto modo di vedere la tabella i sei casi che noi abbiamo hanno almeno una una leale sfavorevole ma molti ne hanno molteplici il caso di Trieste ce l'aveva tutti e questo credo che sia molto raro ora non non ho i dati e non credo nemmeno che ci siano i dati su Canal casistiche ampie
Però se molto interessante per farlo su una popolazione di in mezzo c'è di ricavi criminali
Ancora una domanda veloce
La professor decade
Sono compiuto perché a un certo punto è riecheggiato all'idea della certezza
C'è del fatto che le prove limitati dolci tipici non siano certe
Ecco questo mi sembra però un errore metodologico non si può ricercare in scienza la certezza di parla di una l'ha detto molto bene il professore cioè
Diciamo
Andiamo tutti dal medico e ogni giorno il medico ci dà dei consigli quei consigli non sono consigli basati su certezza quando il medico a chi ha la pressione alta gli dice ti do a questa perché se no ti viene l'infarto ti viene unito sottili erano Stroke
Non è perché ha la certezza e perché si basa esattamente su degli studi probabilistici
Questa è la cosa e la probabilità che uno venga un accidente cardiovascolare che la pressione alta e la stessa che uno col ma ho Aldo vissuto in un ambiente sfavorevole sviluppi comportamento aggressivo punti i numeri sono numeri
Molto
Ma nessuno ha detto che l'ho letto varie volte ma evidentemente non sono molto chiaro ho detto che nessuno di noi ha scritto l'ho mai pensato e mai finché lobby Frontalini assisteranno dirò scriverò penserò
Che imputato perché aveva il ma ho altre cose
Se lei legge le nostre perizie trova il modo di vedere che quello è inserito in una ricostruzione criminoso dinamiche criminogene dica ma che il motivo per cui si conclude per l'infermità o per la seminfermità o per il nulla è basato su una insieme di
Considerazioni a tutto livello il caso di Trieste era un paziente psicotico francamente psicotico trattato qui le poche verso specie
Specie del Po che non andava più nel bar dove andava perché parlavano di lui perché ce l'avevano con loro ecco quindi voglio dire mi sarei potuto fermare lì nella mia perizia
Ultimissima domanda
Cinzia Caporale
Che la ringrazio moltissimo perché per mancanza di tempo io lo fa l'ho toccato sull'inquinamento ci possiamo chiedere perché vengono mantenuti se sposiamo teoria evoluzionistica in cui ciò che non è favorevole viene selezionato via perché ci si ferma o a igiene Guerriero
Perché il problema è che noi viviamo in una società se noi dessimo nella giungla fossimo allo stato brado avessimo bisogno di competere per le ricerche sarebbe molto per le risorse scusate questo allaccio sarà
Queste illazioni che però Profeti si scriverebbe nel
Avessimo bisogno di competere per le risorse che oggi noi sublimiamo nel competere per le risorse per le ricerche come presso diversi ettari sarebbe molto meglio avere il ma o a
Perché qui
Lo che aumentar problema è che viviamo in un condominio e dobbiamo rispettare gli altri abbiamo però per l'evoluzione vedete cento anni duecento anni un mille anni l'evoluzione sociale sono biblico penali
Il battito di di uno di un ammiccamento non contano nulla noi rispondiamo ancora al impostazione genetica che abbiamo furtivamente pensate solo dal fatto che ci piacciono i cibi grassi cosa che sicuramente in presenza di
Di abbondanza di cibo non ci favorisce perché meglio mangiare cibi grassi che non fa se fossimo sempre in competizione di risorse
Ringraziamo
Applicazioni qualificati speaker e pubblico molto attenta e partecipata
Ho ripreso nella
Flessibile allora il coffee break proprio usciti dalla porta tra dieci minuti ricominciano
Purtroppo
Così
Cercavo anche professor Marchisio
Per il saluto dell'istituto non lo vedo più
Ecco no saggio scusami insieme
Ecco ci fa
Beppe
Cosa sta già maschile Marisa il direttore dell'Istituto di studi giuridici internazionali
Solo per
Salutare il convegno
Va bene Cyrano nazionale era al corrente
Tocca il microfono sei
Allora le tue parole per
Salutare anch'io ho con me direttore dell'Istituto di studi giuridici internazionali del CNR nel cui ambito
Si svolgono le attività di ricerca il giustizia Cinzia Caporale Responsabile del modulo e ora sarà presentato
E devo rivide ricondurli ricollegandomi a quanto ha detto il Rettore Frati altri stamattina anti la commistione tra argomenti e tematiche di ricerca
Giuridiche io epiche etica della ricerca e
A distanza etica della ricerca hanno dato frutti molto positivi quindi colgo l'occasione per
Complimentarmi con la professoressa caporali per i risultati raggiunti nel modulo chi appunto di cui è responsabile di bioetica etica e della ricerca di diritto
Che sui risultati che ha ottenuto che sono vari questo di oggi si inserisce appunto in questo contesto
Oltre qui indicato augurare
Hai partecipanti o
Migliori esiti per questo
In controllo vorrei sottolineare che
Credo l'istituto in questo modo si sia posto in Libia sia con il carattere multidisciplinare che deve essere proprio
Del CNR sia con l'innovazione perché indubbiamente e
Proprio dalla congiunzione di settori di ricerca diversi che possono nascere stimoli per l'innovazione per credo che i tappi risultati
Che appunto nonostante
La giovinezza degli applicazioni euro genetiche in campo giuridico possono essere
I futuro saranno senz'altro fuori reti sviluppi
Interessato quindi grazie tempus articolare ringraziamento alla professoressa Caporale per il suo attivismo nella sua
Particolare
Edizioni a questo
Sergio Marchisio era giurista straordinario è insomma il mio maestro per i diritti umani avuto esperienza l'UNESCO
E molto interrato da lui e a proposito di UNESCO vi devo dire che quando abbiamo scritto la Dichiarazione universale di bioetica diritti umani e ho fatto un un sondaggio in tutto il mondo in tutte le accademie comitati anziani per la bioetica essi delle associazioni di categoria tutti i Gruppi possibile
Dai Governi fine singoli studiosi e avevamo fatto un elenco di materia su cui la Dichiarazione universale avrebbe potuto
Vertere e l'argomento meno popolare del mondo era l'abitudine di Roger mette Exa perché c'era un terrore
Di affrontare il tema e questo va insegnato molto e quindi invece viceversa mi ha appassionato
Alla questione
Vi rubo veramente qualche istante questioni tipiche cose si fanno all'inizio il convegno ma ho pensato che inizia Comenius avrebbe ammazzato
Proficua discussione quindi ecco soltanto per dirvi che l'istituto punto quello di studi giuridici internazionali qui il l'Unità che qui a cenare chiamiamo modulo e all'interno di questo modulo la neuro etica affidata Elisabetta se Giovanni
Che qui accanto a me che è una brillante giovane studiosa il gruppo di ricerca prevede come dire un rapporto con altri enti e università importanti rete sentito Mario De Caro ma naturalmente anche e Gilberto Corbellini ma anche altri membri della Commissione di etica della ricerca bioetica del CNR e ovvero il professor media professoressa violini e il professor Ronco che avete
Anche lì ascoltato
Sempre nel modulo abbiamo avuto questo grandissimo onore di avere come visiting professor Adina Aaron scrisse che ascolteremo tra pochissimo
La collaborazione di tutta la Commissione di etica e di ore di etica ricerca di un'etica del CNR anche una collaborazione che è in atto con l'Istituto superiore di sanità
All'interno del CNR c'è una miniera per questo tema è veramente forse lente migliore che può portare avanti un progetto multidisciplinare molto ricco
L'istituto principale con cui al momento abbiamo rapporti appunto quello alla professor Zeca che
Prima moderato la sessione liti BIT di Milano istituì tecnologie biomediche
E abbiamo scritto un importante credo Progetto che è stato presentato al MIUR per essere finanziato lo scorso anno insieme ad Andrea Bozzi che al direttore dell'Istituto
Ma di linguistica computazionale e poi diamo
La l'istituto di Sociologia del CNR che quello di serva avveduto che la terzo istituto con cui abbiamo condiviso questa grande avventura di questo di questo progetto
Naturalmente su altri istituti del settore delle scienze sociali del genere che qui sono menzionati con cui non c'è attualmente un rapporto
Stretto e diretto ma che sono elencati al punto due al punto tre un elenco di istituti potenzialmente coinvolgibili su molte diversi settori fino a quelli che costruiscono i dispositivi eventualmente
Ne possono essere potrebbero essere utilizzati insomma dagli ingegneri ai giuristi I filosofia e sociologia linguisti passando per tutta al settore appunto era biomedicina denaro scienziati siamo
Davvero capaci tra l'altro proprio di lavorare insieme questo è un po'diverso dall'Università allo
Lo devo lo devo dire francamente il nostro gruppo si occupa non solo in Europa etica ma naturalmente si occupa anche di altri temi sulla risarcite greti possiamo dire forse
Grazie anche al lavoro di via Pavone ecco un altro membro del gruppo che abbiamo un po'un primato in Italia rappresentiamo l'Italia in tutti i consessi internazionali sulla risarcirmi Pedretti
E appunto sull'etica della ricerca siamo un punto di riferimento per tutti i casi di mi scontata per la gestione per l'immaginare un modo per affrontare il problema della miss con data anche il nostro Paese che è uno di quei temi misto
Veramente sotto al tappeto altri temi sono quelli a dimenticare del naturale verso San artificiale che vuol dire in realtà anche molto occuparsi Biotecnologia tutorio medica non solo
Ci occupiamo di sperimentazione sugli animali naturalmente e poi di public mi astenni Costanzo
In modo particolare la presenza della bioetica sui media l'analisi la bioetica sui media
Sulla neuro etica questi sono un po'i filoni naturalmente il tema di oggi è il tema principale
Questa è l'impostazione abbiamo iniziato un lavoro di studio sulle agenzie di stampa un progetto pilota insieme anche Marco terrazzo lì che
Nel capo ufficio stampa del CNR e a un giornalista scientifico si chiama Stefano Simoni
Ci vorremmo occupare tanto Dini euro economia e stiamo cercando di capire come
Occuparci in Cina o l'economia se vale la pena se ha senso in che modo
Quanto c'entra con nostro tema
E poi naturalmente affrontiamo anche rispetto all'euro etica
Anche temi proprio e questo più levantini che lo fa di etica medica e di bioetica abbia una grande collaborazione con lui Xu che può essere interessa anche per quelli di voi sia quando ero etica
Moltissimo cioè l'insoluto qui diamo c'è stata la la sessione
Generale abbiamo incontrato il loro Comitato dialettica
Lanciare il professor De Caro che ha guidato anche un po'la nostra delegazione e questo eliche sul ci ha chiesto dico organizzare di essere la loro Segreteria scientifica loro pianificatori ideatori organizzatori
Del loro maxi convegno del prossimo anno che vogliono fare proprio su questo tema quindi noi dovremo dati contenuti e ne siamo coloratissimi
Questo il Progetto che Sergio se il titolo è il progetto che è stato presentato come sette Progetto sette per cento MIUR vediamo un po'Progetto premiale se verrà appunto premiato
Proponenti quei tre istituti in parte ne abbiamo già citati sono tutti quelli di prima soprattutto anche i Dipartimenti interessa atti però abbiamo cominciato a dar corpo a questo progetto a pezzi inattesa Dini vederlo premiato nel suo complesso
Abbiamo delle collaborazioni queste sono le università il partner esterni prevedono tutto il mondo dell'amministrazione della giustizia realtà e quindi siamo pezzetto pezzetto cercando di accumulare relazione scientifica con tutti questi soggetti
Obiettivi sono questi analisi lettura scientifica e così via ma
Abbiamo tutto un'area linguistica che quella elencate punti al punto due
Abbiamo tutto un'area sul solo oggi recante il punto tre quattro cinque
Per chi è interessato poiché la mille cinque punto Caporale cenare punto intimando
Come dire lo schema
Questa è la parte eticamente ad ospite Progetto esagerato diciamo così con le con le righe quindi ho cercato un po'di declinare una serie di problematiche etiche che potevano essere sollevate
Poi una lesi filo filosofica importante che poi sentiremo anche adesso declinare dal professore sarò scrisse tutta una parte giuridica fondamentale naturalmente
Fino a elencare che cosa ci aspettiamo una realtà da uno studio contano
Tante diverse discipline tante diverse persone tanto diverse istituzioni è un progetto peraltro che per le scienze sociali sarebbe molto bella sostenuto come fondi insomma ecco
Quello è un semplice aspettiamo è
Intanto
L'idea che possa esistere nel CNR un punto di riferimento scientifico di Neuroscienze antiche
Nessuno è in grado e sarebbe improprio proprio sul
Epistemologicamente pensare di dover validare un dato scientifico però
Che esista per il mondo e la giustizia un soggetto forum un partner a che in qualche modo è anche un interlocutore che sa leggere la letteratura scientifica già quello ci sembra una cosa positiva vorremmo fare diciamo della scienza degli avanzamenti scusate
E costruire questo forum con tutti questi stakeholder essa che possa rispondere in tempo reale tutte le esigenze monitorare la situazione studiarla ma anche crearla inventarla in qualche modo
Elaborando ben modelli concettuali ma elaborando proprio delle vere e proprie soluzioni e el con questa logica di dare supporto alle istituzioni competenti
Soprattutto in questa fase preliminare d'la cosa in cui siamo preoccupati e lo start-up di tutto questo
E quindi pensiamo che oggi è la prima Assemblea e chiunque vuole partecipare il progetto non ha come dire non è già definito chi prende i soldi quindi vedremo se il soggetto arriva
Se viene finanziata e comunque abbiamo trovato anche degli altri istituzioni a parte il MIUR interessate a questa insomma sostenerlo
E quindi cercano di costruire davvero un forum un forum permanente naturalmente anche lo scopo è anche quello di far sì che il CNR
Abbiamo un suo peso in questa in questa grandissima storia
Un altro elemento il punto sette l'ultimo elemento troppo le elaborazioni strategie di comunicazione pubblica questa è l'altra grande preoccupazione non solo quello di supportare l'istituzione della giustizia
Ma anche quello di di creare un linguaggio di creare una comunicazione che possa far sì che i cittadini sia o non so consapevoli un attore in qualche modo è che
Di anno quindi siamo parte attiva della costruzione di questa che forse è un'opera di ma forse non lo è ma insomma che siano dentro deprimente Pizza non fuori
Dalla
Picciau grazie moltissimo ancora di essere qui lascio la parola Demetrio Neri che a un collega del Comitato non sarà per la bioetica ordinario di bioetica Messina sulla la seconda cattedra italiani di un'etica dove monsignor Sgreccia
Ed è anche membro della Commissione di etica della ricerca di bioetica del CNR e Elisabetta se Giovanni che veramente mio vanto il mio orgoglio che nella nostra bella gruppo è il referente il coordinatore per la Neuroscienze della
Bene grazie civili sia
Grazie per avermi chiesto di
Presiedere questa seduta che ha come titolo esista della responsabilità morale
C'è una domanda da un miliardo di euro se mai entrerà in qualche quiz io vorrei usare questi qualche il tre minuti perché poi c'è un altro minuto
Per presentare due brevissime considerazioni proprio
Sul tema o sul modo in cui questo tema viene giocato nel di a titolo sulla neuroscienze euro etica da bioeticista di detta un settore molto collegato alla neuro etico ovviamente
Il primo aspetto riguarda quel tema della quell'argomento della messa a repentaglio note noi abbiamo trovato in molti altri settori che è stato un po'l'argomento di punta dei conservatori di ogni epoca nei confronti delle innovazioni sia vari campi della vita associata ma soprattutto nel campo delle
Innovazione scientifiche
Qualcosa viene rifiutato non perché il giusto o sbagliato buono o cattivo oppure anche alla sua delle evidenze scientifiche migliori o superiori certo non il cento per cento come ricordava
Mario vetero stamattina
Ma semplicemente perché mette a repentaglio
Senza fare altri
Per esempio nel nostro caso le neuroscienze sembrano mettere a repentaglio concezioni tradizionali e ricevuto consolidate circa la libertà ai fini dell'arbitrio la responsabilità e persino la dignità dell'essere umano qualunque cosa poi
Questa espressione significhi certamente alcune versioni di queste concezioni però non sono messo a repentaglio
Ma sicuramente messe fuori gioco per esempio quello che vede volevo intervenire stamattina
Molte concezione del libero arbitrio quello che vede libero arbitro come una proprietà dell'essenza dell'essere umano B viene messa fuori gioco si può chiedere quando lo Meretz tu se ce l'aveva oppure dobbiamo aspettare l'homo sapiens
E così via altre concezioni saranno più resistenti quelle che sono in grado di fare i conti con la scienza
E che vedono con molto con molta simpatia i nuovi dati le nuove informazioni sul modo in cui funziona lamento umana tele neuroscienze
Ci stanno fornendo Mario ricordava come teste è un compito particolarmente difficile in un Paese come come l'Italia
Il secondo aspetto legato a questo della messa a repentaglio è quello
Delle eccezionali smog e talvolta circonda un poco queste questi questi risultati perché anche questo non è nuovo e si era parlato prima di eccezionali smontato genetico è un po'la stessa cosa
Come si diceva delle spiegazioni genetiche del comportamento umano o della spiegazione evoluzionistica così si dice ora delle spiegazioni neurologiche sembrerebbe che riportare questi relazione una base genetico una base evoluzionistica unico sul circuito inaugurali facciamo venire faccia cadere totalmente di dire Assessore della responsabilità perché nessuno di voi ha scelto i propri genitori o la propria storia evolutiva
Ed è chiaro però è evidente che se queste spiegazioni facessero cadere l'idea della responsabilità la stessa cosa si dovrebbe dire presenta delle antiche spiegazioni di tipo socio pur Turano in termini di determinismo delle azioni e la stessa cosa pensioni non sceglie la cultura l'ambiente o le esperienze che fa nel corso della vita forse di eccezionale
Qui c'è soltanto il fatto
Che appunto il poi i circuiti neurali si prestano bene ad essere
Viste come immagini vengono presentate cominci da adesso arrivarono scrisse nelle aule dei tribunali e un qualche effetto possono esercitarlo ma forse questo nome neanche vero lo vedremo subito
Sulla giuria o sui giudici come si è visto questa mattina io mi fermo qui cedo la parola ad Elisabetta per la presentazione della nostra ospite di oggi
Allora grazie al professor Nieri io prenderà pochissimo tempo non non ho intenzione di fare particolari
Osservazioni che ovariche Pera quello che potevo fare innanzitutto una a dedicare un ringraziamento al al professor Marchisio dell'Istituto di studi giuridici interna ali e soprattutto accinsi a Caporale
Che ha
Permesso tutto queste ne fa un'avventura finora meravigliosa e quindi devo devo ringraziarla ma voglio ringraziarla
Ringrazio anche Maria De Caro e Siliberto Corbellini che hanno collaborato moltissimo insomma anche a nostro gruppo per la realizzazione a questo di questo convegno e anche i relatori per per aver reso insomma finora Anna la giornata
Molto appassionante come dicevo non farà introduzioni però volevo se mi permettete visto dalla parola solo fare un attimo con l'osservazione perché mi sembra che da quanto emerso finora il protestare Nieri la introduca introdotta perfettamente il tema
Mi sembra che quello che è emersa è che nel rapporto tra Neuroscienze diritto c'è un tema diciamo
Di importanza centrale che emerge è che è il tema della minaccia diciamo così
Di questo par anche Adina no husky se devo dire che il tema della della minaccia sedia il timore del sospetto con quelle conoscenze scientifiche vengono spesso recepite soprattutto anche quando applicate in contesti distanti da quello da quelli strettamente scientifici
è è un tema che emerge soprattutto quando c'è un una conflittualità quando le conoscenze scientifiche confliggono con quelle che sono diciamo con quanto le nostre conoscenze fontanieri insieme di senso comune dicono i fino a subire la niente Falck pezzi dicono sul mondo esso noi stessi la nozione di responsabilità è una di queste è una nazione molto complessa
è che alla base una serie di altri nozioni altrettanto complesse
Anche dal punto di vista ordinario figuriamoci e nella loro caratterizzazione qual è il tentativo di gara perimetrazione sentiti i danni sono stati citati al qualcuno e nata come per esempio appunto in libera arbitrio se ha detto la volontaria anche la coscienza di ventina personali e così via
E lei nel per quanto riguarda il la responsabilità Adina
Assente o di introdursi la responsabilità e diciamo declinata in un senso che è che dal Monari appunto si applica e giuridico ne siamo abituati a vedere ENI nel contesto è legale l'appello utilizzo di metodologie scientifiche in genere però più nella parte investigativa
Come per esempio Nieri dentro l'utilizzo di mitologia ed impronte digitali di DNA in questo caso stiamo facendo un passo in rivoluzione stiamo tentando è di dire qualcosa su una nozione che appunto è una costruzione molto più ampia
Allora per fare una nota introduttiva devo dire che e la professoressa Dina era scrisse veramente mi nostro ospite d'onore presso l'Istituto tendano anzi lei è
Dini intero testo era qui e qui prestino stiamo adora di bioetica etica della ricerche diritta discendere
Indiani dal TAR ancora legge che è ordina una grandissima istituzione accademica negli Stati Uniti che è stata la tesi anch'io la culla della nascita dell'intelligenza artificiale
Attualmente
Visiting all'Università di Princeton a a una e sia in euro sentenziato che il filosofo con una formazione
Di altissimo livello
Dal Massachusetts Institute of Technology alla gli universi di Al Khalifa neanche Enzo ma vuol dire coprire praticamente per un filosofo della mente questa un po'più esplicito tra veramente tutto ciò che c'è negli Stati Uniti perché entrambe le coste
Ha ricevuto numerosi premi e riconoscimenti internazionali soprattutto del consumo di FIAT
Di tipo speculativo sul libero arbitrio ed responsabilità ma anche di tipo empirico e sperimentale e oggi si parlerà ed il tema che dicevo prima sede il tema della Miramax già
è però declinato all'utilizzo delle neon immagini presenti il titolo della sua relazione Brienza istanze Indecast sul
Distinti dazio grazie
Ok
Grazie Elisabetta grazie anche a Cinzia
Purtroppo non sono
Grado di fare questa relazione italiano
Se avevo Crespi che Nino esse autoveicoli e ubiqui darsi offrire c'è stata mi
Mescoliamo nel fine firma pensavo understanding
Al
O che essa
A
Guadagnare Ciabatti tesi poi insieme se la coerenza del sequestro in al vedere Emerenzio in via impedire salvo e non
Guido presidenza a ha
Nasif enorme riforma ovvero
Agisca scienza ha aggiunto venne spesi quei Bertacca fase Zamboni prelievi questa fantomatica esempio a niente espone benedirà intuire impegni da qui
Ceca esaustivo espansivo Formentini cadere studi questo anzi buffonata
A ENAS miliardi si dice no oggi si trova ora sto vuoti a
Casa stessa Preneste attraente a voi ma era stato messo in un quadro in emergenza incerto White ammise precisa questo anzi doveri
Ma ente altrove d'acqua senza Teresa Stein sia per questioni di traguardare no marittime anti-SARS tenga nel nello staff deve unico può esserne agguati emanata assolve ad Anzio ed Ernesto voce nel quale
Annessi
Desse s'aiutasse ACI
Abbandonando da Galvanin starci si fa sai riguarda e adesso anche te che aderenze né si pone come premessa
A devastante accettò Galvan
Del Messito quelli erano assai deleghe aderenza alle prese Samuele versamenti e perché no a fortiori bene NAS ENAC San teniamo fatta a pezzi d'età nel esosa attesa da questi enti
A se veniva sfogo da un singolo volvolo forma Angela nei suoi
A and Roses ovvero una conferenza aderenza Medix scusi degli effetti proprietario insistenza qui alcuni dei padri dell'ingegnere panzer ragion d'essere
Che anzi se non vi è sceso investite in degeneri
Vacanze Crescenzo bandito web queste file ogni due stupri sentieri scende al cinema deve avere anzi
Anch'essa di ai chiese
IVA e niente aderenza esigue aumenti ormai pingui senza gestisce anche effetti sanciamo istruiti in gamba è assente
A senz'altro risolto è soppresso esaltarsi Biasca pari ad euro invece in danno una causa nobile valvole insipienza Nancy
No ma ce ne ciò io batto Vito e Sheva intransigente è andata penalizza un potere di a e Sheva in buon
Anche in tedesco in abiti Enzo convinti affluente prendevamo forte che ora chiese sta
A se Dazzi Mazza antennone fatta sei
A densa capisaldi in giù verso il pregio gesso
Dispense Hans abiti esatta uccidendo diversi aspetti e in gioventù che su quello dalle Province dai danni a chi istruisce primarie dentro
Dentro il sistema sui Agueri proprietario se guardando e rafforzate stanti tesi fresco essendo intende per questo in agguato il pensiero zona mestrini a San Siro Rajasthan a
Forse hanno quelle eccellenze già stati poi poi lui avrebbe esteso a monte a sé un'eccedenza disastri e cioè salvaguardando forense di suoni intrinseche indebiti in auge quel cui e bisogna Saccomagico CAS
Vien purché se ne sta qui ad un attimo e poi Gemignani tempo Cesaretto intesa quei riccioli
A beceri pensaste Hossein paline medesime di molte sue sebbene alle opposizioni senso tutto inattive libica casa e poi mai nel senso boss con esponenti sempre a far bene il classismo risubentra quelle del saggio
NN cioè c'è ma essa osservanza madre nel caveau attrezzature favorendo invece può mai paiono attaccava il denaro voce come nel caso in questo anno farne il tassista precise norme referto nel settore studi emergesse
A Enzo piccola vorrei tempo insipienza argomenti bimba sms quei venti
Qualche chiave di casa Aldo Guede il morto
Sarò anche molto interessanti la buona il riservista penso che a discapito istruire in esentati possa in campo in finanziaria tra il costo del gas io biologico inesistenti a storiografico Boine accenti
A indica significa fare Brassens dove le coppiette Sudoku ronde esercente al tipo mai tendenti sempre insipienza Hawia ove di ora a davanti a
Sì ed evidente leonessa si era verificata nel fatto entrerà perché sempre in schianti svaligiata impotenti a da un metro e Standard no in fine testé se no
C'è poi poco fa i tanti esternalizzate quei qualche ho sentito netting per insipienza attraverso il bilancio coerente hanno
Zahovic FAS che anzi mai infatti è che devi fare il gas anatema i BIM istruire indica sapesse già stimati a chiedere i dati nacque l'idea
Nel frattempo è cattivo Salis numero ci destreggiarsi laddove insipienza fare paesino me Stevenson sangue
Pensa che sia al fine sta risanando nel fatto
Esistente no ARPA erogano gestito dal Formez trova imbarazzati
Ha usato bene ma
Stiamo dando a
Seguendo emendiamo aumenti detestati voce Usai soli novanta euro quei venticinque insieme spacca e infatti è per questo nel sociale che si e Matteoli e gestione del MOSE guarda
Cielo e né alcuna istanza arrivato ed esatta del gas Danese a
Muori conoscere sulla stampa riga in in San senza dialisi ora qui
Accennava avverte scarsa quanto fase innesti altre la scarsità Guede Jaoui smettesse senza ad altre meno
A poco abbiamo veri
Sua testa chiedo al fine
Esile e fiducia
Scelte
Ai neo storiografico rimasta ma voi all'uso altri invece ne Fischer Andie ci offre grazie euro e diciassette insulari ma ce ne si riuscirebbe istruttorio Grassi io India a fine Roberto invece la potenza corteo non
I dati e finisce nel fare retorica firmare seguenti indecente panifici olive nel mio ciò fotografa orrendo istruttorio Graf io e alla fine una volta invece Zattra senza per fare un affondo
A questa Ennafti accendi chi pose a quei costi indecente
Se ha dato e sta Justice a dare
Est è stata revocata né oggi né sforare dare infarti punti muovevo ai suoi accetti Index stessa intensa che sessant'fine storiografico
Vai venissero intemperanze lacciuoli sentenze percorrenze anzi ma il PD a by assente
Ampi annata estati da sfruttare i fan Coil come un Paese come può essere questa grande tra
Fois
A anche ecco ove sterili effetti ha finora erogato barre senso quei
A
Da strategie vuole stringere il tipo assai insistetti
A acquiescenza affievolirsi all'ex con esigenze ENEA Ski pozzi
A quei stufo dirvi Expo nel senso a un piede sversamenti ed è qui se Nenni e nel sesto esce NI che l'ex ponesse Ministero ai tre maggiore affluenza ci nero senza però
Ora intaccati a
Quel signore sono Enzo Guede nevosa Institute Aniene istruiva information Trieste forense
Nettis tratti da ex ponesse disaccordo ed ex ponesse abbraccio Issing Expo poi Samuele da cui Expo influenza monete ed all'Expo nei sta a guardare esponesse di stare senso voi a forti risiedendo oggi decade venisse indicato Expo entro i dai Cecotti lungo questo è ignorante
Ampi è Angela
E a loro
Non è approvato rivendica dalla simpatia e di segue battesimo
Vuoti neanche se guarderei a Saxa avviare ingresso a enti secco
Auguro il sangue francese indivisa expo Nations meriti Faenza hanno quel tipo dai due che dal sax con e senza svenuto ed Expo necessitare esponesse
A senza usare sempre insistendo attesta un veggente Stati a anche impolverato adesso
Riposo NO enti che scende e ne aveva Saëns niente tipo neonati ai Faustini si fa ammonire ventitré scene nove Stein senz'acqua oggi
A
Niente
Tele standard faccio qui guardavano atti esponesse Zweta Ornello Science quando erogati insaccati poco attuali piede a evento dell'Expo nei sensi questa è una persona Enzo a svendere Expo né in senso
Andare alcune insensata
Alla fine si è spenta Arex qual è il senso
Pag Wendy divorare dunque affluenza generosa Enzo Carpets ponendo infrastrutture insipienza né ente e le sta lì poi quasi così
Lodevole ora suo che ci riusciamo però pretesti per tempo il sei per penso che a noi non siamo nati COPAFF rete
Restauro veniva carente nella Science imposte o quei debiti ed ex buone sensazioni abbattete medio per dare acqua nei senza smaltita realizzati in un periodo di anni diciotto Enza davanti ad avere stare in sacchi
Avvengano Science
E nel e Zaccagnino essa insegno esponesse incendi alto quei Pippo ora i punti organico internazione Expo nei centri celare viene
Sette ai nuovi stanziamenti avanza invece Mecca soffia un veronese da cui emergerebbe senza esserci extra x tipo
Work expo ex nei fine senza introiti a traspare professionisti e poi
Lei fa un
No loro interventi quelli del resto nel senso svernare scuole esitato coniugare generosa Enza quasi
Ha un suo
A dei quelli del sud ma ci vuole est pensavo di aver Sammontana stendere dati un sacco di volare i ponti ebbene nostro nove gesti proprio di questi secco Nations
A servono a niente estesa l'area indifese nel senso giovedì sette secoli mera partivo quest'Aula provenienti crescente attenevo B
In tal senso quelli by già sta
Di a intuire Albignola Saëns Antonazzo Sat due averne
Nell'emergenza
A chi investe tromba e mi chiedo in cassa o a dei ex può aiutare molto
Spese per quelle fasce del bisogno Formazza dello stress
A sempre da quelli in bozza guarderò emergesse sentiero enoteche a statement qua e qua centilitro stornate doveri di trasparenza atto Petren provano
Enzo a ritiene guasti in tipo influente benessere ex con esigenze medie Deay dei bilanci ancora FAS come da intesa
Stavano guasti o contraffatta Cerese né schei squarci incivili anni è nato il
Anche lei se non ci han provato ad aggettivo in questi mesi e che animato cattolici non c'è approvato o è lei che potesse e poi voi devono emergere cioè nel senso che verteva semplificazioni emergenza quando è tornato quest'Mezzetti alquanto recidivo accensione in
A anche lei signor Lecce approvava n Asti continui
Poveri al
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A PAI espone
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Cavo
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Perdente
Qui sentenze stancarsi senesi Dennis chiese del sud
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Da
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A cauto
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Fuori e non ex iscriversi OPA Santuario S. moderno a
Vincent San contenti di questa tecnici se
Ed espone attenta mai trovarlo riteneste pensavo tessera nascano anche
Nel suo ex ritiene che va bene mai possa
Antichi più recente
Grazie patavina spese per questa
Complessa dell'azione fra per quanto mi riguarda soprattutto sono molto interessanti per quanto riguarda la mia professione le ultime sarà insomma sono state veramente delle informazioni molto importanti adesso abbiamo non due ma tre interventi quindi prego
Quelli te parleranno di tenersi nei dieci minuti
Il dibattito lo facciamo dopo
Lo facciamo dopo
Allora adesso abbiamo Simone Bolzano
Sì volevo Ozzano Professore ordinario di logica Filosofia della Scienza presso l'Università degli studi L'Aquila poi Andrea Lavazza
Membro del consiglio scientifico del Centro universitario internazionale di Arezzo Armando Massarenti che filosofo bioeticista
Ma soprattutto per quello che interessa noi responsabile dell'inserto culturale
La domenica del Sole ventiquattro Ore
Doveva parlare oggi pomeriggio ma purtroppo non può fermarsi quindi parlerò
Mi raccomando tenetene nei dieci minuti un po'meno se potete
Sentiremo grazie grazie Dina per questa interessante
Relazione i però a chiedermi
Fare due ipotesi
Sulla perché
Ci sono delle reticenze ad utilizzare le il dati nello scientifici all'interno di un dibattito pubblico per esempio sull'individuazione di una responsabilità
E il mi pare che ci siano due aspetti salienti da considerare
Il primo è la nozione che viene utilizzata spesso di correlato neurale di un'attività funzionale
Quando noi osserviamo le immagini plan scadente quelli appunto si dice sono dei correlati di attività funzionali
Che cos'è la nozione di correlato che cosa vuol dire Averion correlato di un'attività funzionale
Per esempio
Il
Il correlato di una struttura è semplice per qual è il correlato di una sfera d'è una sfera è identico all'aspetto
Che cosa è invece presente il correlato di un evento
L'omicidio di Cesa né da parte di brutto alle idi di marzo ma evidentemente è una sezione dello spazio tempo il Senato di Roma al quarantaquattro avanti Cristo
Nel quale si dà una certa proprietario crescita almeno così la teoria di c'è qualche ente
A cioè
Lesi Ulla l'attuazione di un omicidio
Che cos'è presente il correlato di un processo per esempio concediamo un processo ciclico come la migrazione degli degli uccide ristorni a Roma
Possiamo immaginare che è una specie di Verne spazio temporale nel quale voi potete selezionarne delle parti e rimpiazzarvi a seconda del tempo nel quale
Questo il darsi da certa proprietà presenza o assenza degli storni in un certo luogo appare e scompare a seconda dello spazio e tempo che considerato
Che cosa è correlato di una funzione
Qua la la faccenda sembra complessa perché indubbiamente implica necessariamente uno spazio tempo nel senso che avviene in un certo luogo il secondo certi i tempi
Ma implica anche un cambiamento nelle funzioni che vengono
Attivate non attivate
Noi abbiamo che questa
Nozione
A per così dire posta sotto stress dalla condensazione in un'immagine statica su due piani
In primo luogo perché appunto l'immagine statica dall'idea che
Improvvisamente la quella funzione
Non soltanto per così dire esemplificata mai eh
Lì
Cioè è potenzialmente identificabili
In secondo luogo però ci viene chiesto soltanto di intuirlo accomuna correlazione cioè vuol dire non è completamente
I denti facendo esemplificazioni occorrente un'identità per così dire di occorrenza ma non è un'identità di tipo in senso generale
Dunque
Il fatto che si dia agli non implica che necessariamente tutte le volte che quella struttura risulta poi attiva
Ci debba essere una certa élite e vento mentali nei implica che per avere quel certo vento mentali si debba per forza avere quella struttura cioè possiamo dire cosiddette
Realizzazioni molteplici
Ora io penso che uno degli dei punti cruciali mi sembrava che appunto tu nel tuo paper insiste molto sulla
La immagini il fulcro del rapporto mente corpo
Sì appunto che interne ci troviamo in una sorta di conflitto cognitivo cara Hilla tipo di evidenza come ci viene presentata e latteria folte della rapporto fra mente corpo che tipicamente abbia
E la la gli scandali delle immagini le immagini in euro navali non sempre aiutano la la risoluzione di questo conflitto cognitivo cioè in un certo senso non fanno che
Rinforzare il conflitto cognitivo e questo mi sembra un primo aspetto
Un secondo aspetto che sul quale volevo portare la vostra attenzione è il ruolo giustificativo delle delle osservazioni che vengono fatte
Che spesso sembrano essere un della formulazione di causazione negativa cioè l'assenza di x ha portato a questo
La diminuzione o l'assenza della dopamina aumenta l'aggressività e cose di questo genere
Quando ne osserviamo una una spiegazione per causa azione negativa spesso questa viene utilizzata in caso di fattori indipendenti ad esempio
Del mancato arrivo del medico ha causato la morte del paziente
In realtà quello che voglio
O dire
L'emorragia causato la morte del paziente remora Gia e l'arrivo del medico probabilmente avrebbe evitato la morte del paziente o cose del genere
Quando però noi consideriamo un dato neurologico non ci non c'è indipendenza fra i due fattori cioè la diminuzione della dopamina
è di fatto l'aumento di altre
Di altri fattori neurologici che possono in qualche modo poi determinare l'attivazione di un certo comportamento aggressivo i due fattori non so indipendenti c'è uno e un unico Stato cerebrale in quel momento là
Quindi la l'utilizzo di una spiegazione per causa azioni negativa
è molto più in qua anche in questo caso sotto stress rispetto all'utilizzo standards perché appunto dell'utilizzo standards i fattori sono sono indipendenti
Che
Che cosa
Quale diciamo la mia la mia osservazione conclusiva rispetto alla ai casi che che ci ha presentato Dina a io penso che indubbiamente
La mancata chiarificazione in termini teorici di quali sono le
Le relazioni fra mente e cervello una uno dei vizi di fondo del che tutti quanti in un certo modo pagheremo
In quel nel questo dibattito che paghiamo in questo dibattito sono tra i pochissimi che difendono un'arteria dell'identità molto forte e talmente cervello per cui l'assunzione di altri rilievi determinate diede l'identità tra mente e cervello
Non comporta ovviamente determinismo così di questo tipo più non in quanto non comporti
Determinismo l'assunzione del fatto che il tempo atmosferico è identico all'andamento di pressione
Venti e cose di questo tipo
Le particelle di porporato nell'atmosfera ma certo questo non ci consente di fare previsioni si che a due-tre giorni succo come anche col verrà il tempo
Ora dunque io penso che uno dei dei problemi sui quali varrebbe la pena di riflettere ancora la relazione mente corpo e quindi ancora la l'ti o di teorie metafisiche siano sulla relazione Mita corpo e questo ha effettive diretti sulle giustificazioni che siamo in grado di offrire
Quando ci confrontiamo con un dato neurologico grazie
Adesso la razza
Buongiorno
Franco scusa ringrazio e gli organizzatori per l'invito cercherò distrarre strettamente nei tempi Minculpop subito il minuto in cui inizia
Visto che ha denaro husky se ha fatto una relazione talmente completa talmente
è importante non dirò nulla in dei temi che ha affrontato ma
Però alcuni cenni di
Un altro filone mi sembra di qualche interesse per il tema della responsabilità che l'oggetto di questa sessione
Di convinzione nel senso
Di una tendenza che si potrebbe definire sia culturale che scientifica seppure ancora minoritaria che si muove solo se sotto traccia ma che
Potrebbe essere di qualche utilità
A fare emergere evidenziare e come slogan
Sarebbe un po'un titolo se questa mia consona della relazione sarebbe buoni per natura i cattivi sono malati
L'idea è che
Nella nostra storia occidentale fin dal
Libero fondamentale del cannone culturale appunto un po'la nostra cultura la Bibbia per poi
Qui in avanti tutta la riflessione sull'uomo cioè si è sviluppata ha incorporato l'idea che l'uomo possa essere cattivo o che forse fondamentalmente negativo e che ha sempre bisogno di regole di controllo naturalmente mi perdonerete la semplicità dovuta all'al tempo e molto poco dell'esposizione quindi concetti che avrebbero bisogno di una grande definizione era affinché narra
Ma l'affinamento particolare non è possibile in cui farlo comunque prendiamoli così prima facie come
Sono intuiti punto essere cattivi essere buono e non lunga storia che
Naturalmente qui non si può fare che
Appunto ha dato questa idea dell'essere umano
Prolungata anche dopo dopo la riforma pensiamo a Pascal ma
Contro l'utero col suo servo arbitrio monto questa implicita è insita e cattiveria potenziale dell'uomo e che arrivata fino a oggi nessuno
Citando totalmente caso pensiamo al signore delle mosche li vogliamo holding come fa vedere come possa manifestarsi
Appunto questo sentimento nascosto nell'animo dell'uomo con gli studi di milligrammi Rizzi imballato sull'obbedienza che si trasformò appunto in crudeltà anche individui perfettamente normale
Ci preme citare come tendenza opposta la l'omologo li lupus di Hobbes per esempio all'idea andò Russo Jana del
Nello stato di natura positivo solo corrotto dalla Società però
Appunto potrebbe essere sostenuta tendenza minoritaria quello che
Molto più recentemente invece sembra emergere quella che sta chiamata una rivoluzione della cooperazione dell'empatia dell'altruismo cioè
L'idea che studiando l'evoluzione
Si possa in realtà scoprire
O meglio vedere in modo diverso per bene tutto
Rimane come
Era è sempre stato di fatto che la l'evoluzione umana e quindi il nostro
Arrivare ad essere in società nel modo in cui siamo oggi si è basato su meccanismi evolutivi che hanno privilegiata in realtà la cooperazione
Centrali individui e hanno fatto prevalere anche sostanzialmente meccanismi altruistici
E questi meccanismi di oggi vengono
Indagati in modo un po'più un approfondito dando alla scienza in particolare appunto dalla
Dalla genetica e dalle neuroscienze
Soprattutto
La grande svolta è stato quando ci siamo accorti anche figlio geneticamente diceva questa tendenza quando abbiamo cominciato a vedere che anche altre specie
Manifestano questi atteggiamo in questi
Stampiamo alle atteggiamenti ripeto perdonate la semplificazione dovuto appunto alla brevità
Sono noti tempo gli studi France adeguato sui primati dove si mostra che anche le scimmie possono essere
Ins alcuni contesti avverse alle ingiustizie possono
Aiutare i propri compagni possono dolersi per alto
Le sventure
Di
Altri animali che vivono con loro dei recentissimamente un neuroscienziato del tante Settis Ussai Enzo pubblicato un articolo dove ha mostrato che anche nei topi in qualche modo esiste qualcosa del genere
Ad esempio animali che hanno vissuto una stessa grave quindi diciamo si conoscono quando mi sono posto in un'altra situazione sperimentale in cui uno è prigioniero tra virgolette l'altro è libero e anche la possibilità di
Dieci basi dei suoi alimenti preferiti
C'è una buona media
Preferisce prima liberare il compagno e poi
Nutrirsi addirittura dividere con lui se così si può dire il cioccolato che appunto il premio molto ambito dai topi
Tutto questo
Da un altro versante si è manifestato nel luogo invece cominciamo con il
Cosiddetta repulsione punto dell'empatia per esempio alla scoperta dei neuroni specchio
Forse troppo abusato in molte spiegazioni però sicuramente
Del dei meccanismi importanti come sappiamo sono cellule nervose che si attivano sia quando compiamo un movimento che
E lo vediamo compia da qualcun altro
Questo costituirebbe la base fisiologica poter la capacità di immedesimarsi negli altri dell'empatia appunto e quindi poi anche i comportamenti più specificamente altruistici
Dico tutto questo
E ha cominciato emergere con forza proprio perché supportato anche dal dato
Scientifico
E esempio è stato teorizzato in modo esplicito recentemente
Da Simon Baron Cohen un noto un po'
Ne ha lo psicologo noto contenuta nei suoi studi sull'autismo da pubblicato un volume che si chiama proprio desso Enzo bevi enunciato dalla scienza del male ma anche dei cattivi per questo doppio senso della parola in inglese in cui sostanzialmente sostiene che
E noi siamo impazziti
Perché così ci siamo sviluppati e l'empatia e identificabile in mi diceva Muzzani realtà proprio perché
Noi sostanzialmente siamo non succede bello in alcune zone
Delle non c'è fallo e coloro che definiamo sostanzialmente cattivi quindi individui
Che violano le regole si comportano male
Quanti minuti ancora che me lo statuto del computer
Grazie appunto dicevo comunicativi sono semplicemente degli individui disfunzionali che hanno qualche difetto nel circuito dell'empatia lui
Fa una graduazione banco n dei livelli empatia da da zero sette
Diciamo gli zero negativi sono coloro che appunto rientrano nella categoria dei edema dei criminali e queste persone
Sostanzialmente
Ci sono dei malati sono dell'individui disfunzionali
Rispetta i quali ci sono soltanto due possibilità o vengono curati così mettano in condizione di non nuocere non sembra islandesi possano esistere delle altre possibilità
Tutta la casa di idea di responsabilità con tutte le sue categorie su declinazioni e tutto quello che comporta anche per il diritto ampiamente sappiamo che
La libertà che condiziona la responsabilità
Quello che è alla base della costruzione del diritto penale viene in qualche modo
A cadere o comunque a essere messa
Fortemente in discussione sia per chiudersi potranno per esempio punto fare il caso recentissimo di Anders brevi il
Norvegese che ucciso settantasette persone nel luglio scorso
E che
è stato
Giudicato dalla prima Commissione psichiatrica che ha esaminato
Però incapace di intendere di volere malgrado
Poi non sembri
Cioè se un individuo che ha pianificato puntigliosamente la strage
Che la rivendicata con centinaia di pagine né di testi seppure
Non particolarmente coerenti ma
Sicuramente non completamente Pollica almeno
Alla lettura nel senso implicita estinti che comunque lui stesso ha rifiutato questa
Diagnosi dicendo di voler stare in giudizio di voler rivendicare troppi atti
Qual è il caso ovviamente ancora in corso quale sarà la decisione finale giustizia norvegese non è dato di sapere
Però questo mi sembra indicativo
Come singolo caso proprio perché
Incarna un po'questa idea che un delitto così mostruoso ormai non possa essere più
Ricompreso nelle categorie del diritto peraltro lo stesso ordinamento norvegese non prevede delle pene ente l'ergastolo
Ma in generale la sensibilità che è emersa in questo caso sembra proprio quella dei un'idea
Del criminale semplicemente come una persona che in qualche modo fuori
Dalla normale Consorzio degli altri inni individui e che proprio per una sua anomalia diversità cerebrale debba essere trattato in modo diverso
Solo il tempo di dire che ovviamente questa deriva nella sua forma più radicale Ponente potrebbe
Da una parte porre al
La fine del processo penale in senso classico per tutti questi casi e dall'altro anche qualche forma
Dico una parola un po'portava
Capite il contesto di eugenetica c'è un qualche modo di selezione di individui disfunzionali che se non possono essere curati con possono in altro ad altro titolo essere ricompresi nel consorzio umano grazie
Adesso Armando Massarenti prego anche Luigi interessi perché così abbiamo solo dieci minuti di ritardo sul previsto ne faremo
Buongiorno tutti
Ma io credo sarò brevissimo perché in realtà poco il cambio di programma quindi cambio anche di tema ma soprattutto vorrei fare alcune riflessioni che poi portano ad una domanda che forse non è ancora emersa
Nel né di nei
Nei lavori della mattinata
Ma io credo che quello che a cui stiamo assistendo a una grande discussione su qualcosa che come evidente intreccia due discipline molto molto ampie Luna scientifica l'altra filosofica
E quindi siamo di fronte ad un grande esempio di che cosa può essere che significati può assumere
Quella che in filosofia si chiama una forma di naturalizzazione cioè creditore e parlare in termini scientifici
Ho con cose rilevanti dal punto di vista scientifico
Di problemi che in realtà un tempo erano soprattutto filosofici ora la distinzione tra scienza filosofia in realtà in tutta la storia dei fiat quanto mai sfumata tant'è che molti dei concetti che avevo sentito e anche i riferimenti che molto spesso si fanno relazione sulle neuroscienze al fatto che siamo molto più animali che motivi che non razionali anche questo ha dei degli ascendenti filosofici molto chiari basti pensare a dei rifiuti ma basti pensare alla allo scritto di Darwin sulle mozioni cioè dove lì è chiarissimo anche la spiegazione
Di che tipo di animali morali noi siamo no allora io credo che le discussioni anche poi per quanto riguarda ciò che attiene al diritto devono un po'partire da questo cioè che tipo di animali si è detto l'ho detto molto bene anche
La farsa poco fa siamo animali
Tendenzialmente altruistici tendenzialmente solidali
Però a me pare anche che quando poi si tratta di attribuire delle colpe quindi attribuire delle
Responsabilità non siamo poi così tanto altruistici cioè attendiamo
A a diventare anche poco razionali che quindi nel campo dell'organo nel del
Normativo insomma ad essere un po'abbandonati a certi distinti tutto sommato anche abbastanza primordiale
Lo dico in una battuta così l'effetto capro espiatorio cioè se esso bisogna trovare un colpevole e questo colpisce su questo colpevole confluiscono tutta una serie di pregiudizi ecco allora io credo che
Il
La naturalizzazione
In questo senso debba tener conto devo dire Mario De Caro anno a questa formulazione che può avere delle anche delle per l'ambiguità cioè della naturalizzazione aperti a un liberale o sommati naturalismo avverto
E credo che in questo caso sia piuttosto pertinente questa idea perché lo spazio del normativo è qualche cosa che la naturalizzazione classica tenderebbe
Un pochino a escludere o a sottovalutare qua invece a mio parere molto chiara una
Però la la vedrei quasi in una forma di contrapposizione cioè
Ciò che naturalizzata cioè ci fa vedere alcune cose la natura umana in aperto contrasto con tutto il nostro apparato
In parte di una morale un pochino più sofisticata rispetto a quella delle
E mozioni c'è lo spazio della ragione lo spazio delle regole quindi poi la costruzione di sistemi giuridici allora a cosa serve un sistema giuridico se non proprio a
Difenderci da quella natura tra virgolette che ci porterebbe sia essere altruisti ma anche ad essere colpevolizzare anti a creare capri espiatori ad adempiere punto colpe laddove magari non ce ne sono e dunque la considerazione che faccio è questa che
Al di là della accettazione o meno ma qui secondo me è solo questione di tempo cioè
Recente mano a mano che si diffonderanno le conoscenze in campo una o scientifico
L'accettazione sociale sarà molto
Molto ampia anche dal punto di vista scientifico in sé
Lo sarà ancora di più se servirà ad un progetto che è separato da questo cioè di una valorizzazione di una
Riflessione su quali regole sono cioè che cosa ci dice questa questa naturalizzazione su
Le regole che poi ci dobbiamo dare che possono essere in qualche maniera diciamo
Che andare nella stessa direzione perché se scoprissimo di essere tutti utilitaristico cosa che non è perché
Le questo ambito dice che non ci dice né che siamo kantiana neanche siamo utilitaristici dice
Le cose che sapevamo già però ce le dice con maggiore precisione cioè ci dice che la morale non è
Ratti udibile in un progetto razionale come era quello di canto come quello del
Degli utilitaristica appunto da un mescolarsi a volte siamo tendenzialmente kantiana e molti sono tendenzialmente utilitaristica a volte mescoliamo le ragioni con le mozioni somma è un grande pasticcio però saperlo analiticamente di verso che saperlo così vagamente intuitivamente raggiunto se questo progetto di autorizzazione di conoscenza si accompagna ha delle idee molto chiare dal punto di vista molte sono avverse
Anche anche lei in questi interventi immediatamente precedenti ha un'idea di cosa dobbiamo fare del diritto e di che cosa punto nel momento in cui sappiamo che certe non c'è un vero determinismo ma comunque certi fattori fisici contano dobbiamo pensare a una società rovente riprendere quello che stamattina è stato mostrato uno su un
Definito come un approccio radicale ma che ha se me sembra un approccio molto ragionevole cioè
Capire cosa fare e di coloro che
Sembrano avere delle colpe ma magari hanno meno colpe di quello quello che hanno di qualche anno quindi costruire un sistema giuridico che ci ripara che ci ci aiuta a distruggere i vari pregiudizi feci riparò in coda ai resta errore classici che peraltro da quelle piazze sì chiudo la storia dell'umanità arrivo quindi a una domanda la domanda riguarda forse un tema che
Appariva qua e là ma quello delle punizioni
Cioè secondo me nel sistema giuridico nostro in Italia credo che questo problema si è ancora più accentuato che in altri Paesi
C'è si finisce con comminare una pena che poi è sempre quella cioè che il carcere sostanzialmente cioè dipende solo i barbari ha soltanto la quantità di tempo che uno poi deve passare in carcere ora
Questo genere di conoscenze dovrebbe farci pensare che dobbiamo ripensare completamente l'istituto del tutte la pena perché dobbiamo
Pensare che ci sono casi individuali che vanno trattati in maniera assolutamente diverso ci sono persone da magari perfettamente innocenti tra virgolette nel senso che è fatto tutto loro cervello a loro non ne sanno niente venerdì tutto allora lì doveva mettere in condizione
Chi non nuocere altre persone andranno riabilitati in un certo modo ecco quindi
Peraltro son d'accordo consumare Gozzano tutto ciò a poco che faccia
Mostra anche quanto
Pur essendo molto materiali visti ci può essere molto ragionevoli che anche non deterministico nel senso che sappiamo bene
Che per la variabilità che c'è in tutto questo è quanto poi il determinismo genetico sia assolutamente falso salvo in casi rarissimi peraltro questi locali
Grazie
Bene adesso
Sì ci sono domande abbiamo alcuni minuti
Uno e due
Prego
Si cerca di essere veloce velocissimi che rafforzi velocissimo allora
Molto brevemente nelle Corti di giustizia non si discute solo di concetti come quello di colpa oggi pena che peraltro appunto sappiamo hanno una storia molto
Più antica del sistema di giustizia appunto moderno ma
Secondo me ci sono anche altri casi che sono altrettanto interessante ad esempio quei casi dove si discutono con certi come quello per direttività o di malattia c'è solo due esempi veloci ma caso noto che a
Cioè noto il fatto che ad esempio
Alcuni attivisti pro life nel caso Terri Schiavo una volta visse una serie di immagini appunto del cervello di Terri Schiavo nel quale veniva evidenziato ad esempio lo stato di non lo so morte celebrale adesso
Punto stringo moltissimo si sono formati si sono interrogati sulla loro posizione questo può succedere come dire
Tanto appunto negli attivisti quanto probabilmente può succedere in una giuria
Altro caso se io dovessi citare in giudizio una compagnia che ha dato non so a diagnosi dato a mio figlio un disturbo di attenzioni per attività
Dicendo che dando una serie di farmaci peraltro completamente
Scusate la parola rincoglionito perché non mi viene altra operazione vertice nel senso gli a tolto una serie di possibilità anche di attenzione
Trovo che se io fossi l'avvocato insomma di questa compagnia cosa farai mostrerà e ad esempio
Una serie di immagini
Che evidenziano come una serie di aree magari correlate a una del comportamento particolarmente
Antisociale eccetera eccetera con questi farmaci vengono attuate attenuate ora quindi la domanda è al di là della questione appunto della dei casi di cui il Paese di pena è possibile ragionare sull'uso di questo tipo di immagini anche nel momento in cui nelle corti si parla di queste altre questioni la vita la malattia è tanto
Altro e se c'è appunto la differenza nell'uso tra queste due cose non so se è chiaro chiaro
Poi
Io desidero fare una domanda
A la filosofa
E cioè desidero chiedere questa è la mia domanda un po'una provocazione questo approccio non è uno neuronale non è un ho figlio di quell'area pregiudizio razionalista che intende combattere questo senso noi siamo figli
Del di Atene del razionalismo dal Nunzio di Platone all'imperativo di Cantet no
Ma siamo anche figli di Gerusalemme cioè di quella
Cultura che ci tramanda per esempio la concezione del peccato originale che una bellissima immagine di quello spirito guerriero perché entro mio Ruggiero come diceva il nostro Paese da Foscolo eccome pare che sia
A me attualmente anche da un dato delle scienze nella misura genetica ecco però
Hanno secondo me la domanda che volevo fare questo
Atene e Gerusalemme ci tramandano un dato l'importanza dell'APPA Iberia
è quindi cioè il fatto che indipendentemente dal dato genetico dalla influenza e sociale eccetera io ho
La reti la libertà e anche la responsabilità di farmi di fare di me un calo Sky ha dato cioè un essere umano più umano ecco allora torno alla domanda iniziale in questo caso
Non si corre la farmacia naturalistica di confondere un mezzo come sono le basi
Un euro nani con quello che invece la causa nel mio agire
Ecco grazie
Il problema
Circa il
Ho capito
Velocissima si quando
Certo è una delle sue però siamo a fare un inglese per l'altro la professoressa sono
Mai ma che sono sano fondo nasce da questa scansione ancorché ministri probabilmente semmai sta accesso nei posti una buona continuassimo Stapane nel senso comizi al Sundance esci so ma è area ISPA e Matrix
Questa crisi ius prende questi Ford pensi che sono professionistici a starci nemmeno
Guaio offerenti
è andato sempre in celeste niente il sempre in questi focolai dei tecnici lista
Oculate ingolfato ad alta voce la carica ospiti nero pregressi
Che ho chiesto se se c'era diciamo un uso delle onde cerebrali come
Identificatore di laicità action
Se c'è o delle sovrapposizioni con lavoro torneo Imagine che faceva la professoressa
Se Cerved
Tre
Ci avrebbero
O è una da fare
Perché se fossi io vorrei fare una domanda al professor Gozzano sono Cataldo intrighi professori eletto pensieri materiali spero di averlo capito
Se non sbaglio degli aumenti teorico del dei processi fiscalisti attrici applicative processi cognitivi
Principio di chiusura causale quindi ogni causa corrisponde un F secondo la sua teoria illegittimo intervenire sui processi mentali in questo senso
Per poter e garantire il recupero sociale di alcune persone che in base ai loro processi mentali deviano e quindi possibile modificandole causa ottenere un aspetto diverso
Ed è legittimo ai fini del recupero sociale delle persone dei bianchi
Grazie
Come tutti perché per l'uso del MIUR pace
Vediamo
Proprie
Allora la per
Una funzione estremamente
Per esempio
Il caso di un comportamento
Risultato delle perfetto a livello cerebrale egli neurotrasmettitori ma non solo
Sistemico
Di metabolismo
Così lo fa di
Sondrio cerebrale quindi
Quando noi per intero
E guardiamo un aspetto
Picco per esempio prendiamo il correlato aggressività serotonina volendo già semplificare stiamo già semplificando poi ci sono altri neurotrasmettitori già
Dopo Mino ma anche sul
Noi non abbiamo o la si
Ho rilascio del neurotrasmettitore
Poli sul
Ho uno delle sotto stupro classifica quindi elezione vere
Per preparare
Una funzione estremamente
Grazie
Certamente
Ma insomma recante
Angelica sta Crestani
Presente presa altezza
A potenza
Ciò che Faenza lingua cenno
Zero causa è stata fatta quasi un nasce un valzer
Testo andaste cabaret a
Enti esenti da
Trascino questa caso zeta Zavaglia però nei suoi intenti ex andazzo queste fissavo siti ieri
O in emergenza a Trinchera
San asta ex a altre cose sul PEG milioni in meno spenti dare Kurosawa da passa da guerriero sul come se non seguiamo le chiedo dove viva in apparente
Qui senza a
Attraendo fase io che è un fine ben Lopes
A permettendo loro io così essendo per risalire Pennisi emergenti caselle dance a
Parto e quindi Fund Presidente vado dal Presidente scusatemi vecchie IRES tra di loro in sua vece
Nei distacchi Fantinel vorrei risalenza pensava intentata frassino e non a caso
Settica dai suoi a
E e innanzi a queste tre eccetera a
Voi
Pag guarderà intenti
I clienti EUR esiste ormai del nome del sono infondati aspettarselo se ho
Medie chiesta qui mette se islandese sorrisetto visto tutte sai guasto
Tutto è qui senza quarta da Luisa Zappa in è uguale a quello del RIS anche noi vuole dovette insidioso
Quasi a zero ancora in tempi utili serbo i veneti
Passata
E quindi se ha offeso no ho visto qui senz'Hassan fine del secolo inserirci esce ex basate adesso sembra che se ci metti entrare lontano statistico
Da quasi centottanta ISI Withers ex ante
Nania storicamente
Sarò anche a riscatto ecco adottare
Io da Ennio emergenze Acerbis sentirlo anche tracce a
E
Cioè
E trilaterali da un trentatré
E sanguigna orientare tassazione dell'imponente
A para esenti tecnica nel suo ex amianto francese cercare chiazze quarta
A
E viceversa vi fu anche i casi dei fiumi sarà Panisperna e poi Asstra marito White emanare anche sui wine trafori menzionati sette che
Qui si vocifera meno se ci quei servizi poi in Africa stessi e non lo era colpi i tatuaggi cui vai a poco
Tante intesi veri che facoltà CNA FAS volte devo strana paurosa senti dai
Guado
Igino adesso
Ledere Giuseppe ne avevo emerge che nel aziende sebbene Giuseppe nell'emergenza a sentirà favorito Mehmet Crescenzago ente May che agli performance
A ISFOL ma senza pari
Cioè
Questo questa è cedere il passo ed andare in cassa Max Revaz
Ed ecco il mio scarse nel verde del
Il voto
Tra i vari
Un per consenso
Per appena chiesto correttamente esempi quando il segretario
No altre squadre pezzi derisi etica da tesserati agenzia affinché in gamba in questo senso determinante cioè meno esami hanno anche al fringuello
Fra
Albese snellezza intese che aderenza è una lotta intestina delle distinzioni viselli Cirillo
Spente tutti almeno esami
A intenti e
Esigui sente assente
Terza Teresa Faso storie a Bari
Ci vendemmie vi è un parco nate
Fa fase essendosi un aggancio voi Nesti mille assegnasse assetti se o sono esentate wet si astenga dal
A
Responsabile o veri sa
Per lei chiedesse sei che pare non ci azzecca case dei SN quel
Tipo avessero penale
Non sempre poiché
Lattea sui guasti ancorché in fase di riforma muove spazi doveri Annan Santa in un ente se sai Rinazzo assai buone Detassis muove stanze blitz da quei patti
Teme Elisabeth fu ai suoi quarte case dibatterne impatterà quel sede prezzi quando vai qui dal
Guardie armate stesse a gioca edilizia
Casse dei seguirà
Trovai risulta in fase di rinnovo
In rialzo guai fretta sennò noi casa dal proprio mense euro a
Da fatte le mai di fare questa Belize
Dire quei trenta se andassero x Islam monete o
Chiedevo ai tempi a
Stavo teche fino adesso ha emesso l'ordinanza che fa oggi in progress Morando il professor capitasse dipende chairman esaminiamo il pm accettare organi politici a favore
Bene grazie prima di passare per una breve replica la parola mi pare a Bolzano ma volevo una comunicazione di servizio per i relatori il pranzo e nella una croce per tutti gli altri cioè la mensa al sesto piano
Grazie semplicemente
L'altro essere quindi se voi sì
Per
Sono di quell'idea insieme che sia possibile fare questo un caso un caso curioso il paziente annoso agnostici cioè coloro che disconoscono per esempio le proprie le loro condizioni per esempio Pizzamiglio altri enti sostengono che sia più semplice un trattamento presepio con con
Franco ma la la la
La attivazione magnetica Frascara ANICA che non convincerli prima del fatto che sono malati se un trattamento certamente cognitivo perché loro è proprio quello il problema lì mi dipingono la malattia solo
Bene grazie grazie a tutti la seduta è stata lunga adesso c'è la pausa pranzo grazie
Cioè
Irregolare
Infatti
Cercando
Rappresenta niente
Generale
Almeno
Venne
Leale in allora
Se potete prendere posizione
Posto
Grazie
Questa terza sessione
Vede
Due dedicata al tema
Neuroscienze il processo penale speranze illusioni
O meglio queste già proprio gioventù Santosuosso
Età in che modo Neuroscienze interverranno nel funzionamento del diritto
Vede due relatori e poi due di scala
Come relatori abbiamo pronto suo suo da professore sono il Beaubourg ripresenta il ricercatore del CNR che ha curato anche lì
Questo convegno
Dottor Pica abbia
La parola tutto
Buonasera a tutti spero mancanza è troppo stanchi dopo il pranzo
Allora con onore anzitutto di introdurre professor Amedeo Santosuosso che ho avuto insomma l'onore di conoscere circa dieci anni fa quando ancora facile messo di dottorato biomedica e quindi mi sono formato su sui suoi libri
Professor Santosuosso
Svolge tantissimi incarichi insomma una persona molto attiva nel settore della bioetica particolare giudice della Corte di Appello di Milano
Poi il professore in diritto scienza e nuove tecnologie presso l'Università di Pavia ed è direttore del Centro lo science degno Technologies inoltre e coordinatore
Del
European
Non neuro Sciences nello Association e soprattutto organizzato il primo convegno sul nero etica e diritto nel due mila e otto quindi diciamo il massimo esperto italiano
In in questo settore quindi adesso do la parola pro Santosuosso dopo presenterò la
Professoressa De Cataldo
Ancora si era queste presentazioni così generoso generano sempre un effetto delusione preparate di alla
Delusione
Dopo pranzo il diritto veramente è una scelta coraggiosa degli organizzatori perché il diritto sacche io ritengo essere una delle imprese umane più interessanti dal punto di vista generale
Però degno dunque estremamente dai giuristi che sono di una noia mortale di solito io per primo mi annoio
E quindi
Cerco di essere critico con me stesso su questo punto
Allora
Questo grosso modo la lista degli argomenti che tratterò dei
Posso andare molto veloce sul caso di Como e di Trieste
Salvo due piccole precisazioni nel caso di Trieste era un processo
Di appello
Già in primo grado era stata riconosciuta la seminfermità sulla base di una
Perizia psichiatrica di tipo tradizionale diciamo così e quindi la differenza che ha fatto l'intervento della perizia
Sartori Pietrini è stata quella di portare a una riduzione di un anno di di pena
Nel caso di Como invece come è stato ricordato prima dal professor Pietrini e vi erano due posizioni assolutamente contrapposte degli altri periti
In questo caso sartorie Pietrini erano diritti
Di parte non la musica mormone era stato
A a Trieste
E il giudice decide di seguire la loro impostazione conoscerla film inferiore a ecco quindi
C'è un salto nel senso che riconoscenza nei loro sentimenti che
Forse per la prima volta anzi sicuramente per la prima volta in vita Alia hanno portato
Ma esser la causa determinante di una decisione di
Seminfermità diminuisce rimpasti per per intenderci
Mentre nel caso di Trieste
E la
La diminuzione di un anno di pena
è stato comunque una cosa importante
Nel caso di Trieste era la riduzione di un solo anno di di pena era un risultato al quale probabilmente si poteva aggiungere anche in assenza
Di una perizia come quella fatta da Pietrini a Sartori potevano i giudici anche autonomamente ridurre un anno di più tutti ora il il primo punto molto breve ma questa è un'immagine che io ormai storicamente rubo dal
Rocco riporto due mila due
Sulle converge in tecnologia mi interessa in questo in questo contesto per sottolineare come le cose di cui ci occupiamo
Sono cose che appartengono a diversi ambiti disciplinari cioè neuroscienze quando si parla
Di Neuroscienze e soprattutto di Neuroscienze applicata al processo penale
Si parla non di una disciplina ma di un fascio di discipline che dando dalle
Discipline le neuroscienze di tipo cognitivo e anche alla di cardiologia MTX quindi alla
Genetica comportamentale
Queste sono le partizioni ma ormai
De mi avete sentito parlare ecco e il problema l'interrogazione
è una rivoluzione o non è una rivoluzione non è una rivoluzione
Non è una rivoluzione ma questo non significa che sia irrilevante secondo me
Il fatto che non è una rivoluzione significa che noi siamo già immersi in questo tipo di problema e già ci facciamo i conti come cercherò di di spiegare i punti critici
Che vengono discussi a livello internazionale sono accertare la responsabilità
E determinare la pena sono due cose diverse
E dopo la penna dopo il giudizio e la la prima
La decisione di che cosa fare con le persone che sono riconosciute colpevoli e
La domanda fondamentale emersa già nel nel dibattito di questa mattina le neuroscienza sono in grado di offrire una qualche forma di trattamento per alcuni tipi di comportamento
E
Un
Il trattamento del comportamento antisociale e desiderabile dal punto di vista sociale e eticamente accettabile quello che che è chiaro che ora per le Neuroscienze siamo abbastanza all'inizio ma questa è una vecchia questione
è una vecchia questione quella del trattamento e la la domanda che si può fare di è una differenza per il fatto che il trattamento che si ipotizza
E
Di tipo eventualmente farmacologico che attiene direttamente al diossina rispetto al trattamento come si intendeva in passato che riguardava modalità psicologica
E e poi se la volontà della persona e necessaria
E si è una protezione sufficiente naturalmente io non tratterò tutti questi punti
Ci vorrebbero giorni e giorni ma questo per dare un'idea di come le gli aspetti del la del giudizio penale coinvolti sono numerosi e riguardano l'attività istruttoria di indagine
Riguardano l'attività
Processuale di accertamento della responsabilità e riguardano il dopo
Cosa fare dopo rispetto al tipo di pena o tipo di trattamento
Ecco
Ora
Il
L'impatto delle neuroscienze sul sul diritto e
Estremamente ampio molto più ampio
Del processo penale e io credo anche che
Per motivi che non mi sono del tutto chiari di è anche una sopravvalutazione dell'importanza del processo penale
Mentre io penso che
Le neuroscienze hanno un impatto sul sul diritto in altri settori che sono la
Forse più importante
Che hanno forse delle ricadute pratiche maggiori che pongono anche dei problemi di tipo se volete filosofico e giuridico ancora più grave
Pensiamo per esempio soltanto alle connessioni Brenna scende no e al problema dell'identità
Nel momento in cui
Queste connessioni si sviluppa ma non è questo l'argomento di oggi ma anche se noi pensiamo solamente al processo di al processo penale dobbiamo considerare che nel processo di all'imputato ma vi sono anche le liti
E le neuroscienze possono essere utili anche per accertare per esempio le conseguenze
Della
Condotta criminale sulla sulla vittima del del reato
Per cui non è il fuoco esclusivamente sulla sull'imputato
è giustificabile si capisce ma non è il l'unico a fuoco possibile e anche se consideriamo l'imputato
E dobbiamo sapere che vi può essere un duplice effetto per l'applicazione di neuro tecnica del processo
Vi può essere un effetto pro libertà
E effetto pro libertà e quello che tende a farci essere diciamo indulgenti rispetto a delle tecniche anche non pienamente
Solide da un punto di vista scientifico
Perché a quel punto si fa ricorso al criterio indubbio pro reo reati allora se io ho il dubbio che un qualcosa
Può
Collega tuttora giustificare sia pure parzialmente la condotta del dell'imputato posso dire nel dubbio riduco la pena
Guardate che già nel due mila due parliamo di dieci anni quasi dieci anni fa un rapporto del Maffei counselor baionette ex affronta sulla genetica comportamentale
Affronto esattamente questo punto e dice non abbiamo sufficienti evidenze scientifiche per escludere la responsabilità ma
Laddove vi siano degli elementi conoscitivi possiamo usarli per graduare la pena
Ecco per cui quello che è accaduto per esempio a Trieste perché avversato tanto scandalo si può essere anche in disaccordo con la perizia
Di Sartori Pietrini ma è uno scandalo veramente non giustificato a mio avviso
è ecco però naturalmente il fatto che si riconnette ad una condizione personale o una
Diciamo
Un'attitudine al crimine
Può essere anche alla base di misure restrittive che siano
Molto più grandi rispetto alla gravità intrinseca del fatto commesso
Il famoso ladro di polli che
Si dovesse scoprire che ha una
Determinazione biologiche a rubare i polli no e in che cosa facciamo bene ma se non è il ladro di polli ma per esempio è un pedofilo
Lì il problema ce l'abbiamo già
Cose che i giudici non amano confessare ma se voi parlate con un po'di giudici dell'esecuzione della pena gli ex giudice di sorveglianza anche persone che sono tutt'altro che l'ombra o si annidi
Tutt'altro che persone che vogliono sangue o reazionari scegliete voi la
La formula che volete e sinti sì chi sono ma che cosa fare con queste persone che noi sappiamo che sicuramente continueranno una volta cessata la pena a ripetere la stessa azioni
Per cui
Il problema è duplice
Tra libertà o pro difesa sociale
E poi c'è anche il problema delle vittime accennato prima e dei testimoni ecco
Ora
Il problema fondamentale che ha il
Il diritto è quello di capire il comportamento ma non però voi chiedete non è solo un problema del nel diritto è un problema generale ma quale tipo di risposta sociale dare al comportamento umano
Questo e lo schema di di massima tradizionalmente
Il l'approccio quello ancora oggi prevalente era un approccio di tipo comportamentale dal comportamento cerchiamo di capire cosa c'era nella testa del dell'autore scritta l'altro approccio invece
E di tipo biologico ora questa
Separazione è una separazione che è stata esagerata nel tempo
Nella cultura italiana in particolare
Allora
Quando
Bisogna ricordare così poi vado veloce nelle slide successive Lombroso no
Allora cosa fa l'ombroso voi sapete che a pessima fama se uno vuole insultare una persona di certo se come Lombroso no gli ha detto la cosa peggiore del mondo
Lombroso si si colloca a metà
Del
Dell'ottocento quando ancora
L'idea fondamentale era che
Reato fosse uguale a peccato
Che ieri Lombroso in un ambito culturale che scopriva siamo all'epoca di Tarquinio si scopre la medicina su base sperimentale insomma siamo a metà Ottocento non posso che cosa dice
Noi dobbiamo spostare l'attenzione dalla reato come entità astratta verso la persona che delinque
Poi il resto fossetto CP tale nega le misurazioni eccetera nel folklore anche forse un po'esagerato perché non possiamo misurare certe ingenuità scientifiche dell'epoca con gli occhi di
Di oggi ma non mi interessa
Cioè tutta la cultura giuridica successiva
E debitrice verso questo tipo di approccio
Fino a quando è stata introdotta la riforma penitenziaria in Italia scusate di tocca il giurista dopo pranzo e quindi qualcosa di diritto puro ve lo devo dire se no non mi guadagnò il viaggio di andata e di ritorno
Cioè
E in me e in Italia il
Posto
Condanna
Era una cosa misconosciuto
Cioè
è una cosa degli ultimi trent'anni il fatto di far diventare una parte dell'attività processuale posta accertamento della pena un qualcosa che coinvolge giudice avvocati assistenti sociali psichiatri e e quant'altro
Cioè
Il nostro sistema al pari degli altri sistemi che perché più o meno
La cosa non è molto diverso negli altri Paesi quantomeno europee è l'ombra siamo da questo punto di vista perché ormai l'attenzione echeggia spostata
Dal
Reato al soggetto anche quando si stabilisce la responsabilità e allora qui c'è un'ipocrisia colossale
Frutto di ignoranza fondamentalmente
Frutto dell'ambiente culturale italiano e voi sapete maggiore avversario di di Lombroso è stato padre Agostino Gemelli padre Agostino Gemelli quando muore Lombroso scrive una un editoriale dice fine di un uomo e di un'idea
E mi dispiace per tale Agostino Gemelli a tanti altri meriti che pure si Piccardi esso Innocenzi atto oltre che un religioso ma non c'aveva preso minimamente perché dopo di allora tutti i progetti i sistemi penali sono andati in quella
In quella direzione
Allora
La realtà attuale di un sistema che bilanciato che mette insieme aspetti di tipo retributivo tradizionale e aspetti di tipo invece
Positivi stico secondo la la scuola la scuola positiva ma in più che questa divisione e artificiosa anche Freud trovando un certo punto dice ma
No io ero siamo la parola perché questo riusciamo a fare sappiamo fare ma quando le le scienze riusciranno a dimostrarsi e delle correlazioni biologiche anche del comportamento umano noi faremo un gran il progresso per cui questa contrapposizione è una contrapposizione poi sappiamo che su questo si costruiscono le carte delle carriere gli ordini professionali tutte queste cose qui però è un qualcosa di artificioso
Ecco questo è il sistema del Codice penale italiano lo conoscete benissimo io quello che vi dico due cose uno
Questo sistema corrisponde più o meno quello che accade
Nella maggior parte dei
Dei Paesi al mondo
Il il vizio totale di mente non è un problema
Perché lì è chiaro che non non c'è nessun nessun interesse ad avere in carcere una persona totalmente malato il problema sono le le situazioni borderline quindi faccio notare che il fatto che nel caso di vizio parziale di mente di sia diminuzione della pena è un piccolo mistero
Perché mentre nella prima nel vizio totale di mente si dice che l'esistenza del vizio fa venir meno la responsabilità penale
E quindi
E omogeneo il discorso in qualche modo meritocrazia si dice che se c'è il vizio parziale di mente
C'è la responsabilità c'è la pena mai diminuita quindi una questione tipicamente qualitativa diventa quantitativa
Questa è un mistero glorioso da un punto di vista concettuale teorico giuridico ma è un mistero glorioso perché
Viene recitato tutti i giorni nelle aule di giustizia io un po'tutti i Paesi al mondo
Allora il problema e
E gli approcci di tipo comportamentale sono soddisfacenti e se no gli approcci di tipo diverso più su base biologica
Sono abbastanza diciamo sicuri di non essere portati davanti alle Corti qual è il minimo Standard che deve essere richiesto io le prossime sulla le le salotto perché
Per
Però per concludere questa prima sezione c'è da dire che su questo veramente ci sarebbe bisogno di mettersi intorno a un tavolo metaforico naturalmente e con grande chiarezza e onestà dire che
è
C'è da discutere con serietà su quello che ogni disciplina può fare e
Però adottando lo stesso criterio di rigore sia per l'approccio tradizionale sia per quello di tipo biologico
L'altra questione previsto già quello che vi ho detto peccato crimine
Questo anche l'ho già detto è complessa è lo spostamento la scuola classica tra
Dal reato al ecco la Corte di Cassazione nel due mila cinque
Fa un'operazione assai importante nel senso che dice che è possibile dare rilievo
Anche agli su disturbi della della personalità per cui
Non bisogna necessariamente cercare la corrispondenza con categoria nosografica conosciute ma e possibile
Anche vedere in concreto l'attitudine dico un determinato disturbo appunto a compromettere la capacità di percepire il disvalore del fa ecco questa cosa
Ha un duplice aspetto da un lato
Allora intanto non è una stranezza italiana ma corrispondente a quello che accade in tutti i Paesi europei
In secondo luogo
Apre la strada anche ad alcune conoscenze di tipo neuroscientifico e però nello stesso tempo da al perito non spazio di manovra veramente nota
Veramente enorme perché
E che poi capite che
Si può condire tutto o quasi in tutti i modi per cui è necessaria la massima attenzione
Ora io l'ho sottolineato e lo ha nominato questo problema stamattina Sammichele molto importante
Nel momento di determinare la penna questo è il Codice penale che abbiamo già da illo tempore e il giudice ha la possibilità nel graduare la pena di valutare la capacità a delinquere del colpevole
E da cosa deriva la capacità a delinquere dai motivi dei precedenti penali dalla condotta dalla vita individuale familiare e sociale
L'articolo duecentoventi del Codice di procedura penale che il Codice nuovo che ormai da vent'anni però riproduce esattamente la stessa norma preesistente ricerche non sono ammesse perizie per stabilire l'abitualità o la professionalità nel reato la tendenza a delinquere il carattere e la personalità dell'imputato
Questo è il cosiddetto divieto di perizia psicologico perizia criminologica nella professione si era occupata dal mille novecentosettanta la Corte costituzionale la cosa interessante perché epoca non sospetta
E aveva affrontato il problema con il precedente articolo che vi ripeto diceva la stessa cosa dice
Il simile il legislatore quando dice che è il giudice secondo l'articolo centotrentatré che deve valutare la capacità delinquere e mostra di non fidarsi della perizia psicologica
Cioè il legislatore vuole lasciare questa valutazione penso solo a parole non è un mio relazioni assunto sono parole della Corte costituzionale
Ci vuole lasciare la valutazione della capacità a delinquere a una persona il giudice che abbia una visione complessiva e non sia semplicemente limitato a una visione settoriale del
Di tipo scientifico periodici anche una cosa interessante è questo il seguito della sentenza è il è auspicabile che di questa cosa si parli ed è possibile che
Questa norma sia aggiornata ecco per cui la Corte Costituzionale novecentosettanta ci dà un'indicazione di lavoro che ancora oggi è assolutamente sul tavolo e attende solo di essere raccolta
E qui poi ci sono una serie di
Chiaramente il crinale tra fare un'indagine di tipo psichiatrico
Sul
Sul reato
Cioè sull'aspetto psicologico del reato perché al perito di solito si chiede cioè la persona nel momento in cui ha commesso il reato era capace di intendere e di volere
Perché
E invece estendere l'oggetto della perizia a al modo di essere strutturale se volete della persona e un confine molto delicato
Considerate che per esempio nel
Nel corso delle indagini ormai si è sviluppato tutto il il settore di
Ricostruire dalle tracce del sulla scena del crimine il il profilo criminale e quindi già dall'indagine viene fuori un qualcosa che riguarda la personalità di chi ha commesso il il reato
Okay quindi questi sono confini dei quali pure bisognerebbe discutere perché è chiaro che questo tipo di indagini euro scientifiche ripropongono all'accordo sapere
L'ultima cosa prima di fare dare un'informazione sulla associazione europea
E un'altra regola fondamentale all'interno del nostro Codice di procedura penale e che la persona nomina
Neanche con il suo consenso può essere sottoposta a trattamenti che limitino la sua libertà individuate questo
Neppure con il consenso e la persona interessata a questo a proposito della
Della
Assunzione della prova ora e il problema e questo è un tipo di
Protezione della presa in sospetto quale
Noi non vogliamo che le persone siano forzate
A auto in contasse
Che
Allora per evitare questo pericolo si esclude sempre che una persona anche se sarà di non essere ricchi
E sa di poterlo dimostrare in ipotesi attraverso sottoporsi a un determinato
E esame non può fare
Non può farlo perché vietato assoluta
Allora
Settembre due mila dieci
Viene costituita la European Association Fornero senza dirlo viene costituita in un due giorni di meeting
Il primo a Pavia il secondo a Milano
Se questa associazione viene fuori un manifesto nero su bianco si vede poco da una serie di Renzi lì a sinistra c'è la lista degli eventi che avevano hanno portato a questo all'incontro
Questo gruppo di di persone attualmente si legge poco ma giusto per darvi un'idea questa è la lista dei dei partecipanti che
Numeri forse si può vedere dai colori insomma provengono da numerosi
Paesi riunito Stati Uniti Canada Germania Olanda Spagna Francia e Belgio e la lista in aumento cosa fa questa questa associazione due cose principalmente
La prima cosa si occupa di
Raccogliere la casistica giudiziaria
Principalmente in Europa ma non solo tra l'altro
Parlando con gli amici americani abbiamo scoperto che
Noi pensavamo che per loro fosse scontato aveva a disposizione la casistica ma invece offensiva fuori dei grandi dei casi in cui si discute ironici cose particolarmente efferate c'è un problema di cifra oscura anche negli Stati Uniti c'è di possibilità di conoscere tutte le le situazioni in cui è stato usato la prova ne neuro scientifica
E l'altra l'altro obiettivo principale della scuola della dell'associazione e quella di creare una quinta excursus la la Wintour score avrà luogo alla prima edizione a Pavia dal ventidue gennaio al trenta altre febbraio il programma si può scaricare dal
Dal sito partecipano studenti che vengono da Italia-Spagna del gioco Germania Inghilterra
E più una serie di esterni che sono stati selezionati che vengono ancora ad altri
Da altri Paesi ecco l'attività di database ingiusto un minuto lo lo prende esistono già delle esperienze cacciate in questo campo però tutte queste esperienze e questo è l'esperienza olandese quest'esperienza
Inglese e traggono origine dalla dal progetto dignità farà anni che ha già raccolto questa casistica su un grande foglio Excel in cui ha messo i vari casi conosciuti e
Il tipo di decisione il tipo di neuro tecnica
Applicato e e questo consente di fare delle interessanti dimostrazioni di tipo statistico dei
Mostrare almeno la la de il peggior di quello che accade né negli Stati Uniti ecco però tutti questi progetti e quindi sia quello madre che è quello di unità frane sia quello olandese sia quello inglese hanno la caratteristica di essere in inglese
Sono in inglese per casistica inglese ecco invece l'ambizione del
Nostro Progetto dico nostro perché la la nostra proposta che è stata
Accettata all'interno del
Dell'associazione e quella di costruire un database che sia multilingue
Tabella multilingue significa una cosa
Utili in quei giuridico uno rompicapo è un rompicapo per che
Tradurre il diritto ancor più difficile tradurre qualsiasi altra cosa e
Però nessuno ne stiamo venendo a casa anzi ne siamo venuti accapo ora vi spiego anche rapidamente come
Il progetto e quindi promosso dall'Università di previa il il centro eccellenti e ed è un progetto dell'associazione internazionali
Se
Come coinvolgimenti professionali cioè il coinvolgimento del Consiglio Superiore della Magistratura del Consiglio nazionale forense dell'ordine degli avvocati di Milano e anche dello European Judicial preliminare poi che una
Associazione che tiene insieme
Indi di uffici e della formazione dei giudici nei diversi paesi del
Dell'Unione europea
Da un punto di vista
Comma ho finito e l'UPI il da un punto di vista tecnico questo Progetto in particolare la soluzione del problema del multi linguistico è stata è possibile
Grazie alla collaborazione sulla base di una convenzione che abbiamo
La collaborazione iniziata tre anni fa la convenzione di due anni fa
Con l'istituto l'informatica giuridica del CNR di Firenze della dottoressa Daniela ti scordi al quale abbiamo realizzato il d'intesa un su molti lingue l'istituto e linguistica computazionale del CNR di di Pisa con la quale abbiamo in corso un lavoro di estrazione terminologica dalle
Dalle sentenze
La collaborazione con una società semantico guardi di Vienna che ha un dispositivo software particolarmente utile funzionante all'interno per la nostra piattaforma
Che creata dalla
S.r.l. di assieme
Grazie
Ringraziamo molto
Professore Consigliere Amedeo Santosuosso per la sua relazione anche per i riferimenti di carattere pratico che ci possono aiutare nell'approfondimento delle questioni
Ecco prima di dare la parola professoressa De Cataldo noi Burger e vorrei dire tre parole anche per far fronte al mio compito di chairman insieme con
Il dottor Pavone uno la tema grande che abbiamo
Individuato come
Punto di riferimento per questa terza sessione è l'impatto delle neuroscienze su un processo penale allora
Due rilievi brevissimi rapidissimi chiuderò mi paiono importanti il primo e questo
L'approvarne uno scientifica appartieni genus
Non c'è ripescato dello Statuto della cosiddetta prova scientifica
Ora la prova scientifica e qui vorrei appunto insinuare un dubbio
Pare tanto oggettiva tanto certa tanto sicura perché scientifica INEA darla prova scientifica è una prova che sopporta tutta una serie di difficoltà soggetti visti chi è sia nel momento dell'acquisizione dei punti di riferimento per la prova siano elaborazione sia nell'interpretazione mi sono reso conto di ciò una volta tanti anni fa quando feci un importantissimo processo
Riguardante individuazione dattiloscopica
Quando diciassette punti direi contatto sono la certezza assoluta è unico
Possibilità soltanto uno su cinque miliardi sei miliardi dieci miliardi così mi ripeteva la Cassazione tante volte
E poi mi sono reso conto attraverso questo processo che il problema di fondo era individuare nella
Traccia dattiloscopica ritrovata su una vettura su un'arma che Teresita ritrovare lì punti certi
Da confrontare con i punti invece certi questi sì della improntata Tito scopi sia regolarmente Tresa
Perché e molto spesso mi sono reso conto che poi molti periti me l'hanno confermato in questo processo esso non menziono un processo
Perché è stato molto interessante anche dal punto di vista generale
Eccetera e che molti periti chiave quando noi diamo
Individuato cinque punti
Certi
Gli altri rinviamo e questi cinque punti certi corrispondono a cinque punti della impronta di carattere ufficiale e questo ci dà la sicurezza che tutti gli altri anche se non sono certi riprendiamo come certi per poi confrontati e dal confronto ricaviamo i diciassette
E allora
Allora vedete qui tutto soggettivi ISMU
Che è presente in questa prova scientifica
E allora anche dal punto di sta dalla nostra proponevo scientifica quanti soggettivi mi si possono insinuare oggi
Nell'ultimo comunico intervento di domanda un
Collega ha posto un problema a proposito dell'immagine
Mila selezioniamo ma immaginando e diamo un aspetto voti una complessità di funzioni prendiamo una soluzione e dunque e le altre
E allora quinto in quanto può essere soggettivi istiga poi la prova trasferita attaccata tutto eccetto dal punto vista oggettivo ma trasferita sul piano dell'accertamento giudiziale il problema diventa molto complesso
Secondo punto che
Controlli importa anche una risposta a un'osservazione critica implicita che il professor De Carlo fatto a me alla mia relazione attiene spero che sia arrivato il presule caro mi pare di averlo visto a tiratura certezza della prova
E io ho parlato più volte di prova certa naturalmente nel senso prova certa dal punto di vista logico razionale non dal punto di vista strettamente scientifico questo è ovvio e privi ormai tutti quanti noi giuristi questo insegnamento lo abbiamo
Ha preso
Ma il problema non è tanto intorno e la la prova di accusa ed essere prova certa in questo senso la prova di difesa può essere anche non certa ma questo non è l'atteggiamento costante dei magistrati
Poco fa l'avvocato parlino una Santosuosso ha detto possiamo prendere in corso in considerazione questo aspetto relativamente alla in una situazione di incertezza di dubbio per diminuire la pena ma l'atteggiamento di magistrati in ordine agli elementi per esempio soggettivi del fatto richiede tanta certezza quanto ring per quanto dirà la prova positiva quanto la prova negativa
E allora non sarebbe forse il caso di ritornare
Ad un principio fondamentale che presentato complessivo del diritto comune tanto criticato che la prova ad accusare deve essere
Più certa del sole o meglio più certa della luce che viene dal sole la prova di difesa può essere anche una prova munus completa
E allora se noi ritornassimo questo principio della prova di difesa Mino sconto lena
Io credo che faremo dei grandi progressi in avanti allora dobbiamo distinguere però tarla prova d'accusa per accertare la responsabilità che deve essere certa un'altra prova invece di difesa può essere Mingus completa
E perché perché un elemento di dubbio in ufficio
Comunque quella
Presunzioni circa Lomuscio cromo bonus perché è l'uomo palude di questo vi sia metà fisicamente meno chiuso nel suo grande trattato De presunzioni muso del mila cinquecentonovantatré
Ultima considerazione ed è la terza considerazione che voglio fare
E quella
Perché più volte il
Risuonata in questa sala oggi cioè
Quella relativa alla limitazione della prova neuro scientifica alla
Prova mitigata Ricci di responsabilità
Perché oggi corre tra gli esperti procedo Santosuosso ha ricordato questo aspetto anche incorreva gli aspetti tecnici e legali una certa attitudine ottimistica
In ordine al futuro probabile uso in Bonam partem di tali prove
Ma l'esclusività di una direzione in questo senso è meramente eventuale
Perché si può ipotizzare si deve ipotizzare
Una deriva in Malam partem non soltanto al fine di valutare dopo l'eventuale condanna la pericolosità del soggetto
Ma altresì al fine di trarre sia pure indirettamente e con ciò tanto più capziosa mente elementi di prova sostegno nell'ipotesi di colpevolezza ecco i profili criminologi iniquità mantenuto Santosuosso
Si pensi per un momento di una perizia neuroscientifico genetica
Disposto in un processo indiziario a carico dell'indagato di un delitto espressivo di tendenza aggressive e violente che concludono il senso della presenza la sua persona di Allevi indicativi di una significativa eccedenza di rischio
Rispetto alla popolazione di controllo
Di reazioni aggressive impulsive gli effetti sul libero convincimento del giudice di una tale conclusione potrebbero rivelarsi devastanti
Tali da rovesciare nella pratica il principio costituzionale dell'indubbio pro reo che oggi si esprime convenzionalmente una formula anglosassone dell'oltre del
Oltre a ragionevole dubbio
Non è chi non veda che impongono nel processo di simili mezzi probatori rischierebbe di trasformare il giudizio sul fatto e sulla sua Commissione fatto del soggetto
In un giudizio sulla persona e sulla sua predisposizione come tre delitti del tipo di quelli oggetto del giudizio la tanto giustamente aborrita categoria del delitto e del diritto penale d'autore cacciata dalla porta rientra rende così trionfalmente capziosa mente
Attraverso la finestra
Questi sono i tre osservazioni che volevo fare che mi paiono però importanti per mi individuare uno Statuto dalla prova scientifica che sia garantistico io non sia
Contrario agli interessi della libertà e della dignità della persona
Tutto questo chiedo scusa sui forse ho ecceduto come minuti però adesso alla presentazione della nostra relatrice al
Dottor Ilia Pavone
Allora esso do la parola alla professoressa De Cataldo noi Burger che avvocato psicologo Presidente da società di Psicologia giuridica
Che diciamo una società che da sempre studia le questioni inerenti Carnero etica
è diciamo a tantissime attività appunto mi diceva prima professoressa convegni pubblicazioni
Tante cose ma in particolare questa società redatto le linee guida per l'acquisizione della prova scientifica il processo penale del due mila otto adesso do la parola professoressa grazie
Grazie devo fare subito una Commissione
Io ho studiato giurisprudenza a Roma qui fuori e ogni volta che guardavo questo edificio per me era come la la caverna di Alì Babà che ci sarà dentro tutti i tesori di questo mondo
E adesso finalmente in la prima volta ho l'onore ringrazio
Di trovarmi qui in questi
Luogo veramente prezioso per la nostra cultura
E solo che lei si è accentrata a mia e aver guardato questi bellissimi illustrazioni della ricerca eccetera LEA ancora un po'spaventato perché vedo che delle cose serie se ne occupano solo maschile
Vedo o una fanciulla che adatti a una piantina
Un'altra che forse fa un'operazione in ginocchio naturalmente tutte e due e ce n'è un altro paio ma sempre alle spalle
Di figure maschili quindi
Che posso dire farò del mio meglio ecco però
L'ambiente mi fa capire che qui stiamo parlando di cose serie e che quindi ne parlano bene sull'i maschi
Io sono felice
Che
Abbiamo parlato i professori il Consigliere Santosuosso professor Ronconi perché ci hanno riportato
Un po'non dico con i piedi per terra ma
Ci hanno fatto intravedere in maniera molto chiara e l'altro
Personaggio che se la deve vedere con il nuovo sapere
E per tutta la mattina io sono veramente rimasta affascinata è stata un'esperienza straordinaria aver sentito tutti i relatori la profondità della ricerca della cultura dell'aggiornamento è straordinario
Però io sentivo originari per aria una specie di testimoni e come dire tipo dongiovanni niente della persona assente e cioè che per me era i giudici
Perché tutto questo grandissimo sapere che abbiamo messo insieme chi è il destinatario finale quello quello deve utilizzare e fa venire i brividi
Pensare che su un giudice che tradizionalmente ha fatto gli stessi studi col fatto io di giurisprudenza gli capita addosso questa pesantissima situazione
Che certamente non è
La voce di Dio però da una certa parte come dice giustamente il professor seguito della del Consigliere Santosuosso non se ne può fare a meno che dobbiamo tenere conto una di questo modo di sapere
Allora io credo che riportarmi un po'
Sul terreno comune mi sono chiesta ma
Noi da dove veniamo da parte di questi problemi
La scienza lo sappiamo è un fenomeno abbastanza recente in un certo senso il diritto il la
Il processo
Laddove si Dini
Io
Ripensarlo gli studi
Restiamo Rossini
E che che ho fatto vi ricordo che Esiodo parlava di un mondo
In cui gli uomini erano così buoni e gentili che lei scendevano a vivere in mezzo agli uomini perché lui quando scendevamo amministravano anche la giustizia perché era faccenda loro
E poi è successo che invece siamo diventati cattivi gli uomini e i interno detto ritorniamo su
Che
Stiamo certamente meglio però che dovevano
Coprire questo problema di fare giustizia e così è insuccesso
Che c'erano degli intermediari
Che parlava notte il nome della divinità e naturalmente C&C amministrava la giustizia in questo modo
Letizia
Dell'oracolo di Delfi sono usati per due mila anche dal mille quattrocento avanti Cristo a non so meramente duemila anni il che sta a significare che
Questo dispari giustizia
è una cosa che preoccupa e spaventa perché
Non a caso la giurisprudenza è sempre stata nei libri sacri
Nella giurisprudenza era una cosa sacra non è oggi è sacra lo stesso per noi ma allora lo era in una maniera
Assolutamente e totale
E scendiamo a guardare durante tutti i periodi teocratica abbiamo che tutti i popoli hanno conosciuto la giurisprudenza faceva parte dei libri sacri del sapere sacro
Il giudice a quel punto dopo che diteci hanno abbandonato per era un intermediario che parlava enunciava quella che era la volontà degli Dei e siamo andati avanti per secoli con questo sistema
E questo sistema di
Iudicium idee chiamiamolo così perché è stato chiamato poi così anche per tutto il Medioevo rimarrà in vigore più o meno fino al quattordicesimo se
Quando
Al misticismo processuale si contrappone la ragione allora non si giudica più in base a quello che dicono gli Dei ma giudichiamo invasi alla più
Però noi sappiamo
Che le sentenze
Venivano emesse senza quella che oggi è la parte fondamentale e cioè la motivazione
è l'anno immotivati
C'è una spiegazione ma è interessante che io cito appena perché non voglio rubare tempo
Sul concetto della mente bicamerale
Che ha cercato di spiegare come funzionassero questi passaggi per esempio nell'Iliade
Noi vediamo continuamente di
Eroi che sentono delle voci
E obbediscono alle voci che sentono cioè come se
La ragione fosse stata come dire e by passata
E
Oggi cioè c'è Giulio ingerenze per esempio che il grande e psicologo che si è occupato di questa faccenda della mente bicamerale per cui lei non si ragionava su quello che si faceva ma si sentivano e si riferivano queste voci e adesso recentemente ho visto che gli studi
E in merito per esempio alla schizofrenia
Dove abbiamo avuto anche dei casi giuridici dove
Qualcuno sente delle voci ai quali non può resistere e come se rientrasse in un in vigore il vecchio sistema della mente bicamerali ritornassimo tutti all'epoca degli eroi ecco questa questo è un po'la nostra storia se vogliamo vivere da dove partiamo quindi è una storia lontana remota affascinante se volete però è qualche cosa che fa parte ormai di un'epoca assolutamente tramontata e dicevo con qualche collega che mi ero riletta la sentenza di condanna di Galileo Galilei
Veramente è vero che è stata emessa dal Santo Uffizio
è vero che sono stati molto gentili perché invece che condannarlo perché le ATO di eresia era non lasciava spazi
è
Galileo Galileo aveva settant'anni quando è stato condannato è stato condannato a passare gli ultimi anni della sua vita chiuso a casa
Hanno messo la censura tutti i suoi libri e la sentenza
Risente assolutamente
Nella motivazione
Fa riferimento esattamente all'aver trasgredito ai massacri scritture perché non era possibile sostenere un parere contrario a quello che
Nella Bibbia diceva che il sole stava firmo
Lei che è la terra stava a firma
Quindi leader di far girare il sole ecco era assolutamente una cosa che non poteva essere accettata e
Delle dice amo è motivata in questo senso però immotivate nel senso del riferimento alla violazione delle del del dictum che stava nella Libia
Quindi
La prova il processo nulla non aveva bisogno della prova per molto tempo e il processo non ha avuto bisogno della prova
Poi a un certo momento quando abbiamo cominciato a motivare le sentenze allora la cosa si è fatta un po'più complicata
Ha suscitato addirittura che lavori perché per esempio nel Regno di Napoli esplodono proteste indignate quando Federico quarto emana una problematica del ventisette settembre mille settecentosettantaquattro che impone decisioni motivate
E qui motivarli significa ancora soltanto dire quale era la norma applicata
Per anche noi fino i codici preunitari abbiamo lavorato su
Il
La motivazione di questo genere c'è voluto molto tempo
E sarà niente di meno che la rivoluzione francese del mille settecentonovanta
A porre fine a questi sistemi giudiziarie e a mettere le basi per la concessione moderna nel processo giudiziario e soprattutto della funzione del giudice
In particolare
Viene considerato come un credito che noi abbiamo perso questa legge che viene convenzionalmente indicata come l'origine moderna dell'obbligo di motivare le sentenze quindi come vedete
è da poco che si è
Stabilizzato un certo sistema certo sistema che adesso naturalmente
Viene come dire
Rimesso un po'in discussione da questa nuova
Inciampo chiamiamolo così che è stato rappresentato dal progredire del sapere scientifico che è un certo momento si è scoperto che fatalmente doveva interessare anche
Il diritto e però lungo obiettivamente dobbiamo dire che da sempre
Ci sono state
Sono considerate come è scientificamente per Cardano per esempio il grande studioso erano tutti astrologa sta Urologia alchimisti
Lo stesso minuto almeno lo stesso Newton era un famosissimo personaggio che veramente era molti comunque come dire copriva praticamente tutto eppure noi ce lo ricordiamo
è giustamente il personaggio che è stato faceva all'astronomia l'alchimia alla fra enologia si parlava di Lombroso precisa fisiognomica ad esempio c'è tutti nei trattati
E straordinari dove si spiega di cosa significa avere una ruga da una parte una cosa da un'altra un profilo di un tipo da cui ci si aspettava di poter valutare le persone dall'aspetto che avevano eh una cosa che per moltissimo tempo tuttora
Abbiamo questi
Questi riferimenti
Ma e la cosa è vecchia Sant'Agostino però vorrei prima di leggere questa cosa di Sant'Agostino c'è qualche matematico fra voi
No allora posso leggere allora Sant'Agostino ha detto il Buoncristiani voto dovrebbe fare attenzione I matematici e a tutti quelli che fanno quote profezie il pericolo già esiste perché i matematici hanno fatto un patto con il diavolo per oscurare lo spirito e confinare l'uomo ad un legame con l'inferno io questa cosa l'ho mandata a un mio carissimo amico matematico che non vi è più mai risposto però evidentemente la cosa non è
Non è stata gradita quindi
E qual è il primo
Io penso che forse inesperti il primo caso prima di quello di Galileo che per me è la prima prova di utili in motivazione scientifica
Minuto in un processo celebrato sul finire nel cinquecento in Olanda
E dove i giudici chiamati a stabilire la colpevolezza di una presunta strega voi sapete che siamo nel pieno dei processi agli animali una cosa assolutamente sconcertante
Sconcertante anche perché il marito del povero animale era sempre e sempre cose di sodomia era assolutamente innocente però qui è sempre giustiziato
Non si capisce bene perché per con quale ragione perché era una vittima incolpevole comunque in Olanda
In questi giudici sono chiamati a stabilire la colpevolezza di una presunta Strega e allora guarda caso si rivolgono ad alcuni prosecco e professori della Facoltà di Filosofia medicina
Dell'università di Liegi per chiedere loro una valutazione sulla validità del nord Italia dell'acqua
Che era stata impiegata e come mezzo di prova sapevi che lorda lì era il sistema che andava bene per tutta una
Le conclusioni cui pervennero gli e Sperti
Che sappiamo anche la fate il nove marzo del mille cinquecentonovantaquattro più o meno
Con Galileo Galilei
Negavano ogni attendibilità a tali verifica
E spiega allora il tribunale le cause fisiche che provocavano il galleggiamento ritenuto altrimenti prova di colpevolezza della strega quindi questa è il primo barlume
Che abbiamo dinnanzi a un processo sulla prova scientifica è chiaro che
Multa acqua è passata sotto i ponti adesso
Streghe si assumono altre forme ne parlavamo un poco fa
Conosco altri tipi di stregoneria eredi e di cose che preferirei non vedere fino ad oggi in realtà siamo anche abbiamo a disposizione l'abbiamo sentito in tutta questa stupenda mattinata quali grandissimo apporto conoscitivo ci hanno portato per quello che riguarda il cervello in sulle nostre sulle nostre
Convincimenti il nostro modo di procedere quindi facendo facendo una rapidissima andiamo a vedere oggi
Per esempio abbiamo un
Molti studi che si occupano molte ricerche che si occupano del posto e dell'importanza che deve avere le nelle che devono avere questo nuovo sapere per esempio da mascara migranti con me con un unico potere Zillor definisce
La silenziosa la la dunque significa dice che parlare e per guardare al futuro del processo penale significa soprattutto parlare della progressiva adozione di modelli scientifici nell'indagine sui fatti
Da mascara definisce la silenziosa testimonianza noi abbiamo visto quanto complessa sia vado veloce perché so che ho poco tempo certamente d'accordissimo
Con quanto ha detto il consigliere Santosuosso condivido pienamente le sue opinioni certamente va tenuta ai guardata con molta attenzione perché in affetti un è perché mentre il diritto è una cosa fittizia
Che si riproduce si rinnova il non deve rispettare problemi epistemologia la la scienza la scienza no e noi sappiamo e ce lo dicono gli scienziati stessi che la scienza è una cosa
Che deve destinata a cambiare in continuazione scopriamo sempre di più scopriamo sempre meglio accertiamo sempre nuove co così il quello che preoccupa e di cui non ho sentito ancora parlare è quello che Popper chiama il problema della demarcazione
E il diritto si deve necessariamente occupare di questo nuovo sapere come facciamo a sapere
Come quella che è buona scienza quella che viene chiamata spazzatura ecco quindi dobbiamo Potter
Ci ha dato l'indicazione però voglio dire non sono così facilmente verificabili
Quindi il finché staremo un arriveremo sempre un album impone il buio finché non non potremo accertare però è un processo di accertamento che è sempre provvisorio perché la scienza è destinata ad andare avanti il diritto e destinato a stare fermo per è un punto di riferimento non può cambiare da un momento all'altro mentre la scienza sì qualcuno inventa una cosa nuova e
Quindi adesso il problema è otto prima abbiamo visto che
La sentenza era operante la divinità
Io adesso non vorrei e questo è un altro punto critico che io sottolineo non vorrei che al posto della divinità noi avessimo sostituito il perito
E chiediamo il cerchio perché adesso tutto questo nuovo sapere il giudice
E uno che ha fatto gli stessi studi che ho fatto io adesso poiché come dire uno ha un interesse particolari si aggiorni studia ma e il giudice deve pensare a tante cose nella sua cultura suoi studi tradizionali non c'è
Sta nuova disciplina questo nuovo sapere quindi quello il punto critico come fa il giudice per esempio stabilire si sceglie un perito perché riconosce che la cosa è delicata e ha bisogno di un parere esperto
Come fa a sapere se questo che si sceglie veramente esperto
Noi che facciamo i processi ci accorgiamo troppo spesso di quanto
Fittizia sia questa attribuzione di competenza e questo è un problema riservate al giudici il giudice che si sceglie il perito
è vero che c'è un'udienza periodo al conferimento dell'incarico
Dove e necessariamente
Sono presenti le parti gli avvocati il il consulente delle parti per cui sarebbe quello il momento dell'avvocato di fare delle obiezioni sulla scelta del perito che però di solito non vengono fatte perché vengono viste come un impiccio un fastidio che tifa cominciare ma retrocesso perché comincia a dare fastidio immediatamente ecco quindi
Siamo c'è tutto questo questo problema
Che dobbiamo assolutamente considerare
La la sensazione che ho io io non credo che sia mia personale perché occorre per tutti i protagonisti della scena processuali vedere lei vuole sceneggiature e ruoli perché a questo punto è molto difficile andare avanti così
Poi
Delle sentenze della Cassazione che una sezione dice una cosa quell'altra ne dice un'altra è un momento di confusione che sarebbe opportuno uno cercare non dico di risolveva perlomeno individuare delle modalità di procedere mi sembrerebbe proprio che sarebbe il momento opportuno
Che
Almeno otto come dire mettessero un rimedio a tutti quelli che sono i problemi che vediamo che vediamo risolvere ecco
Questo è un Churchill ha detto a volte l'uomo inciampa della verità ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuare e continuerà per la sua strada
Noi
Non ci siamo inciampati per caso in questo nuovo sapere è un sapere è un dato di fatto con il quale dobbiamo fare dei conti e certamente non possiamo far finta che non ci sia
è lo sto a citare nomi autorevoli che ci hanno spiegato però quanto la prova scientifica sia ormai un elemento col quale dobbiamo venire parti e faccio solo una considerazione io sono
Dico la verità sono molto perplessa Piero il ruolo eccessivo che viene dato agli e Sperti che esperti non sono
Da qui tutte le belle gli errori che sono stati tattiche risalgono esattamente a questo tipo di difficoltà
Newton ha detto dopo che ne ho parlato male ha detto se ho potuto vedere più lontano è perché sono salito sulle spalle dei giganti
Noi sulle spalle di chi saliamo
Ecco mi piacerebbe che tra i tanti interrogativi che abbiamo
Rinunciato in cui ci siamo imbattuti che dobbiamo risolvere
è chiaro che noi non possiamo
Chiudere gli occhi davanti a questo problema c'è un prezzo da pagare però si va avanti pagando pagando i debiti pagando i prezzi si migliora così se non saremo sempre in questo stato provvisorio do ove navighiamo tra finto sapere trattate e ci fidandoci di persone che tutt'altro che gira tesoro perché non so io non credo nemmeno che ci sostengono sulle spalle certamente non ci aiutano guardare più lontano e ringrazio
Scusate
Molto ringraziamenti alla
Professoressa De Cataldo noi Burger che ha saputo fare un quadro un affresco particolarmente vivace
Peraltro abbiamo un po'più impedito di per il resto il tempo di svolgere compiutamente il suo compito di questo ci scusiamo
Ecco adesso
Dovrebbero intervenire i nostri due di scansione darei la parola alla professoressa violini che
Era prima delle due intervenire
Grazie grazie dell'invito e ringrazio il presidente e si discute anticipatamente comunque stessa però in
Niente mi costringe ad anticipare un attimo la partenza e a prendere un treno prima del previsto quindi lascerò dopo questo breve intervento davvero mi scuso
Credo che c'è l'intervento sarà di tipo metodologico non di tipo contenutistico perché costituzionalista non no
Non ho la la competenza tecnica per entrare nel tema o scientifico penalistico
Però mi pare di poter dire dagli interventi che ho sentito con cui concordo pienamente data l'ampiezza che è stata data al tema che questo
La valutazione dell'incidenza del delle neuroscienze sui processi
Appunto la provvista del metodo va inquadrato più ampiamente e la alle relazione della professoressa Cataldo cela
Magistralmente illustrato tenendo siamo di fronte a un problema nuovo non siamo neanche di fronte un problema che solo del processo penale
Io ricordo che se non occupate in passato per quanto riguarda l'incidenza della incertezza scientifica sulle decisioni del legislatore e della incertezza scientifica sulle decisioni della pubblica amministrazione perché quando abbiamo costruito le centrali nucleari
Pensavamo che fossero sicuri ma poi alcuni casi ci hanno fatto vedere che sicure non erano e quindi certe decisioni che sono state prese in passato sulla base della certezza determinata
Dalla prova del dei periti si sono rivelate quanto mai fallaci ma questo potrei dire sempre sul piano del metodo non spaventa il diritto
Il vero che il diritto è una bellissima scienza e si arrocca sempre come dire la facoltà se non il potere di essere la sintesi delle altre scienze nel processo lo Jodes peritus peritorum è
L'emblema di questa idea che è un'idea
Forse problematica ma a mio parere ancora preziosa per una società che va invece andando sempre di più verso una logica tecnocratica
La logica umanistica propria del diritto cioè a questa decisione motivata immotivata logicamente prima ancora che scientificamente oppure scientificamente ma deve mento dalla dimensione scientifica invece una dimensione logico razionale mi pare qualcosa di ancora molto prezioso da mantenere forse perché siamo giuristi abbiamo tutti i limiti che sono stati enunciati in precedenza
Anche questo ragionamento che stiamo facendo credo che debba andare nella direzione del preservare
La la prima questione umanistica cioè l'umano è il caso perché l'umano il caso poi sono strettamente connessi e nel caso la valutazione del fatto l'accertamento della responsabilità la mense e il dato e il dato di fatto sono sempre potentemente unificati intrecciati e quindi noi siamo di fronte a un problema veramente interessanti e potente non non non non non credo che sia ragionevole almeno per ora ma nessuno mi sembra che qui l'abbia sostenuto non penso che sia ragionevole lasciare una spazio uno spazio troppo ampio a questa dimensione scientifica che pure è una dimensione che va attentamente ascoltata e correttamente interpretata
Sempre dal punto di vista metodologico una seconda considerazione quando si ragiona di scienze diritto come evidentemente qui è il caso comunque il contesto
Forse bisogna avere anche un po'la l'attenzione a distinguere certe
Valutazioni scientifiche
Ci sono infatti dati questioni scientifiche oggi si parla molto di questioni eticamente controverse in realtà la la giurisprudenza americana da tempo parla di
Parlava di
Questioni scientificamente controverse e della influenza che questa controverse scientifica può avere sulla decisione e legislativa e amministrativa
Ecco quando parliamo di questo tipo di di questioni si può credo
Anche calibrare un po'la il peso dell'incidenza di questa incertezza e di questa controversia che il ancora dentro nell'ambito scientifico
Esistente e in cui gli scienziati si dibattono perché ci sono questioni francamente
Probabilmente irrisolvibili ma ci sono anche questioni che hanno una capacità una dove si può prevedere che vi sarà quanto prima una possibile soluzioni così come ci sono questioni che stanno per essere risolte allora
Questa graduazione dell'incertezza della della possibilità di valutare l'incertezza quindi ha dei riscontri precisi anche nell'ambito della dell'esperienza giuridica in generale e le prognosi legislative su cui si basano tante norme le sperimentazioni amministrative che tante volte vengono fatte prima di prendere una decisione legislativa corretta
La sospensione del giudizio della richiesta di ulteriori prove che tante volte nel processo amministrativo ci sono non ci si chiede
Al giudice di
Ha dei ritorni il giudice chiede alle parti di tagliare ancora spazio a un'integrazione della prova
Ecco sono tutte graduazione pensate per far sì che questo rapporto tra il diritto e la scienza non si alteri né a favore dell'una né a favore di l'altra quindi non a favore di un quindi una dominanza totale dell'aspetto scientifico sulla dimensione un logico razionale del diritto
Nel viceversa
Come appunto ci raccontava
Fin qui la professoressa De Cataldo una
Totale acritica dominanza della della decisione quasi che il decisore sia appunto non solo legibus solutus ma anche fa
Assolto dalla valutazione del fatto
Ecco quindi io credo che il tema era molto e molto specifico ma
Evoca questioni di dimensioni molto ampia che le relazioni che mi hanno preceduto hanno ben documentato
E che io credo si possa ultimi minuti si possano molto utilmente sviluppare nell'ambito del progetto del CNR grazie
Prima di dare la parola al
Professor Angelo Bianchi volevo concedere
Nati una possibilità di completamento alla
Professoressa ben Cataldi completamente al buio di chi è stato
Opportunamente ricordato e cinque e utilizzo le parole di Paolo si Rua consuntivi
Lui dice e trenta e nasce la scienza e in diritto c'è una sostanziale indifferenza e cioè
Che la scienza correggere presto o tardi i propri errori ma i fatti non correttamente accertati nel processo sono quasi sempre irrimediabilmente persi
Non è solo che ci quindi perdiamo i fatti alle volte c'è della gente che ci perde la libertà nei fatti
Che siano andati persi quindi sul diritto pesa veramente un onere di quelli proprio che fanno paura
Va bene out of Our lo sapete tutti forse ma io voglio un professore di procedura penale che ha una buona notevole competenza epistemologia
Adesso la parola al professor Angelo Bianchi docente di neuropsicologica presso lo Stato i sul di Padova
Ce la fa
In realtà il titolo è un po'eccessivo perché esiste già un must ormai non è che sia duecento ed io lo vedo qui io no io sono uno virgola novanta
Donadoni neuroni spunta innovarsi manifestare la mia adesione prima avevano comunque io fondamentalmente sono nero psicologa lavoro
E non servizio di salute mentale da molti anni mi occupo di
Valutazione del danno di valutazione delle capacità di agire perché sono due temi eminentemente civilistici
Il
Dottor Santosuosso ha già introdotti io fondamentalmente penso a riguardo del tema per il quale
Mi è stato chiesto di intervenire che
Il processo penale ha una sua brutale ma
Solida allacciamento anzi a mio parere è basato su un principio molto economica che è quello di presumere che l'imputato sia sano di mente
Perché se no non funziona niente cioè dobbiamo presumere che con lui che
La polizia
Il pubblico ministero diconomia essere colpevole di quel fatto sia sano di ente perché altrimenti il meccanismo diventa molto molto costoso in termini di tempo questa mi pare
A mio parere anche il divieto di perizia psicologica che è stato poco fa
Opportunamente
Ricordato
L'articolo duecentoventi del Codice di procedura penale
Nell'ultimo inciso suggerisce questo indipendenti da cause patologiche io ho bisogno di presumere uno Stato per così dire di default perché se no non torna più niente
è onere
Del difensore in qualche modo dimostrare il contrario allora se io
Scompongono enfasi ma molto grossolanamente perché mi perdonerete la mia proprietà anche
Se io scompongono le fasi
Fondamentali logiche non tanto procedurale in senso stretto del processo penale io vedo
Direi quattro fasi una fase
Di
Per eliminare accertamento della capacità di stare in giudizio di cui non ho sentito parlare ma che mi sembra molto pertinente e lì a mio parere le neuroscienze avranno da giocare negli anni avvenire
Un importante ruolo non solo per le cose più evidentemente
Scema anti la capacità di stare in giudizio una fase globale
Funzione oggetto che abbia una
Grossolana lesione dei lobi frontali ma aspetto il primo caso in cui
Un soggetto per esempio adulto con diagnosi di disturbo da deficit dell'attenzione
Sia in qualche modo confrontato il la la sua difesa sostenga
La possibilità che sia da dubitare che la sua capacità di stare in giudizio che è preliminare a tutto il resto
Sia integrato seconda fase l'accertamento della responsabilità l'accertamento della responsabilità deve essere basato a mio parere su dati oggettivi
Dove ieri
A quell'ora in quel giorno in mente a ritmo deve essere
In buona parte nella fase di accertamento della responsabilità messo fra parentesi
E pertanto a mio parere qui vedo il punto più debole cioè non riesco a immaginare un pubblico ministero
Che ad esempio di fronte a una questione legata anch'io guardo molta televisione ma un livello basso vada incontro Paroli Rizzi che dire del quale il Pubblico Ministero chieda
Il suo profilo di vulnerabilità genetica
Allo scopo di
Suggerire
La sua eventuale
Io imputabilità diciamo
La sua
Eventuale responsabilità nella commissione dei fatti per il quale ha un imputato non lo vedo assolutamente sensato ne vedo dei rischi enorme persa fase l'attribuzione della pena
L'attribuzione della pena ha una componente fortemente soggettiva già oggi nel diritto attenuanti aggravanti vedo benissimo come nei due processi citati fondamentalmente siamo in questa fase logica
Cioè delle due persone sia nella sentenza di Como che di Trieste si era già stabilita in maniera totalmente indipendente in qualche caso erano stati ecco non so manco se avevano confessato non lo so ma
Comunque sia era
Evidente la loro responsabilità oggettiva si trattava di commisurare
La durata il tipo di pena linee Neuroscienze hanno da giocare una funzione fondamentale quarta fase
La
Valutazione del danno delle vittime
Che assolutamente rilevante
A sequestro ciò di cui dà anni mi occupo la vittima o la CIA
Soprattutto penso laddove non siano ed intenso ai disturbi
Sposta traumatici da stress ad esempio penso alla vasta fenomenologia
Dei disturbi di personalità che si protraggono a volte a distanza anche di anni in seguito a
Reati intenzionalmente connessi
Quindi c'è spazio per le Neuroscienze a mio parere nel processo penale
Largo spazio purché si rinunci nacque le fantasie
Diciamo così rivoluzionaria a cui il dottor Santosuosso ha fatto così bene riferimento grazie
Abbiamo qualche tempo per delle domande
Delle risposte anche se abbiamo sforato i tempi previsti perché
Alle quindici e trenta
Avremmo dovuto iniziare la quarta sessione
Però
Per diciamo
Dovere di completezza mi sembra che se vi sono delle domande puntuali precise ai vari relatori è una sessione giuridica quindi tutto sommato un po'più
Risaputa che non nelle sessioni di questa mattina però ci sono le domande saremmo contento
Perché
C'è Gilberto prego
Ma
C'è chi non vuole aver capito male perché
Ho sentito dire che
La scienza anche la scienza ha una dimensione soggettiva
Cioè forse
Dovremmo
Intenderci su cosa parliamo di scienza perché io o una Lazio
Appunto usano sono scienziato insinuato in filosofia alla scienza separarli Popper riservare
Epistemologia se ne sono occupati ma insomma io credo che dobbiamo forse allora intenderci su cosa parliamo quando facciamo riferimento alla scienza così come
Dobbiamo intenderci quando difendiamo cioè io io non ho problemi a difendere un'impostazione umanistica dei problemi ma dire che la scienza rappresenta una minaccia mi spiace per la
Professoressa che se ne sta andando insomma ma
No no va bene c'è un problema ma
Sì sì no nessun problema
Cioè
I dire che sostanzialmente la scienza rappresenta una
Minaccia in qualche modo a quello che potrebbe assieme se mi è sembrato di sentire essere una
Sorta di essenza umana e quindi non capì non rendersi conto che la scienza nel contesto delle decisioni che si potevano prendere in un ambito poi ne dirò qualcosa alla fine perché
Cioè
Dice eccitante boccone che tra diritto scienza somma ci ha lavorato parecchio
Insomma e
Licenza uno strumento per riuscire a diciamo a rendere un po'più oggettiva vicinanza su un po'di più diciamo a una diciamo a una verità che su alcune cose si può accertare non c'è problema di soggettività la soggettività deve essere messo da parte di scienziati agli secondo scienziato può anche dispiacere che l'atterraggio intorno al Sole
Però insomma gira intorno al Sole quante andare in depressione se sente parlar dell'entropia che in troppi dell'universo e in aumento però diciamo lattine terza pagina termodinamica dice questo e questi diciamo sono
Cose con cui noi quotidianamente facciamo andare diciamo i motori facciamo facciamo funzionare questo nostro sistema diciamo sociale quindi forse secondo me si sta un po'fraintendendo in questa discussione
Cosa intendiamo quando parliamo di scienza ed ha significato che ovvero l'introduzione di alcune conoscenze e strumenti che vengono alla luce sulla base conoscenza cent'
Siete in un ambito così delicato come quello di una di una decisione diciamo di tipo di carattere giuridico sono di una scelta in ambito penale
Tyson Santosuosso
Sei toccato direttamente quello che dicevo io ma però se vuole rispondere lei no no io velocissimo la professoressa violini uscendo ha detto tanto mi difende lui riferendosi a me
Io per quanto riguarda la difesa mi rimetto alla clemenza della Corte
Quello che posso dire per quanto mi riguarda che la cosa sulla quale sto lavorando io ora al di là delle posizioni euro senza
è giusto de la scoperta
Diciamo così del fatto che il diritto non è così diverso dalla scienza
E che
Però il diritto non deve copiare dalla scienza ma il diritto può scoprire e deve scoprire che vi sono alcuni
Apparati concettuali sistemi logici che sono presupposti sia dall'uno che dall'altro io
In questa strada
Credo
E credo che possiamo farne un reale progresso proprio
Della Società per intero non delle singole discipline
Sarei oggi a rivendicare noi siamo ma misti essi facciamo un ragionamento logico razionale mentre e l'assenza non ho capito che cosa fa
Cioè legge i fondi di caffè cioè sembrava presupposto quasi quello per cui dirò quando vedo a Milano professoressa violini che solo alla clemenza della Corte può fare qualcosa di buono per lei mattino
Veramente come difensore zero
Non ho ancora articoli volevo aggiungere ancora che io ho parlato di prova scientifica io ho detto che la voce di ricavo
Presenta degli aspetti soggettivi si ci straordinari sia al momento dell'osservazione siano al momento della sua elaborazione sia al momento della sua interpretazione
E ho fatto un esempio nella mia prima io il primo intervento a proposito della cosiddetta prova scientifica dattiloscopica
Ora la prova telescopica sembra assolutamente certa scientifica ma in realtà la voce dattiloscopica a delle premesse che sono spesso occultati
E chi rinvio no che cosa io non fatto che i punti
Bianchi confrontare debbono essere prima individuati nella loro precisione assoluta
Allora
Individuare un punto nella sua precisione assoluta è molto difficile molto spesso
Ero è molto è molto difficile è molto di
è molto difficile e molto difficile in relazione alle modalità
In cui
Il
L'impressione del
Del del delle impronte è stata impressa sul materia sul vetro sul sul sul sulla carta e via di questo passo
E dunque
Il problema di individuare esattamente i punti certi da sottoporre poi a confronto viene risolto molto spesso soggetti visti che a mente sulla base del confronto che si fa prima il confronto assomiglia molto questo do atto a quello
Della impronta effettiva e allora io lo considero cento lo considero un punto di unificazione questo momento di soggetti visivo che si insinua una prova di carattere scientifico poi le faccio un altro esempio è così voglio concludere che io sperimentato direttamente
Una delle prove più scientifiche che ci siano e quello del DNA
Ora
Risulta per esempio in ipotesi di loro Coppi DNA cioè di un del mea in quantità molto scarsa che le amplificazioni le successive operati
Un'analitica e di rilievo grafico che forniscono quadri sempre
Lievemente differenti quando siamo di fronte a loro Coppi DNA
Si presentano spesso con anomalie significative
Esaltato dall'effetto sto castigo
Allora se noi dobbiamo
Avere un riscontro di carattere scientifico dobbiamo dire che tutte che non vi sono differenze significative in tutte le amplificazioni
Perché se vi sono delle differenze significative nelle varie amplificazioni la prova certa la viene a non è così certa
Allora chi è che ci dà il giudizio in relazione
Alla
Significatività delle differenze delle varie amplificazioni o meno ci dai giudici il quale deve valutare evidentemente se queste differenze sono significative di un
Meno mero effetto sto castigo oppure sono indicative di una non certezza della identità del DNA rispetto a quelle del
Nato soggetto quindi in tutte queste prove che appaiono certe assolutamente scientifiche si insinuano i problemi di osservazioni di elaborazione di interpretazione
Nel quale si può proprio inserire l'errore di carattere soggettivo questa è la mia
Ferma convinzione dunque la prova scientifica è una prova che
A tutto pieno diritto riconosciuto voglio propormi su un ostacolo a tutte le possibili testimoni ampio silenziose che vengono dalle prove scientifiche
Però tutte queste questi quadri silenziosa meritano di essere interpretate cioè che ci sia qualcheduno che le guardi attentamente con l'occhio della critica e con l'occhio anche della confutazione
Questo è il significato rilievi diciamo del mio soggettivi ritmo nella prova scientifica che mi pare assolutamente valido poi per carità si possono sempre discutere tutte le cose così come nei processi avviene posso dire una parola se non è
Ma la
In questo ultimo discorso l'esempio del della prova genetica l'argomento per confutare la certezza assoluta della prova del DNA viene dall'assenza che di dice che sotto una certa Massa non vi è la certezza un giurista non ci sarebbe mai arrivato io almeno non ci sarei mai arrivato per cui siamo ancora una volta a ragionare che si debba ragionare
Siamo d'accordissimo però ragioniamo su qualcosa che ci rende alla scienza solo loro ci possono confutare le evidenze scientifiche non rinnovo
E alla Regione
All'ordine del giudice che spetta alla confutazione prego
Rettore meravigliato
Ne ha
Con assoluta
Viene a
Trovare
Rilevanza
Se appunto
Come quello che mi
Mi sorge il primo
Fu un errore enorme
Ora semplicemente il margine di errore
Che riconoscere
Richiamo secondo
Residente
Pongo
Non si sono
Tra
Comunque sarà
Lei ha la
Riunioni di Giunta
Sì
Ha migliorato
Parma nascita ma credo
E
Macedone soggettiva ma
La interpretazione dei dati gli offre la scienza offre sempre dei margini di errore presenta dei margini di errore
Che debbono essere colmati con un colmati dalla interpretazione da parte né da parte del
Del del
Del soggetto che ha più
Tra l'altro hanno
E quando dobbiamo quando come scienza quando dobbiamo dare delle soluzioni di carattere giudizio Mario evidentemente si insinua tra l'aspetto scientifico e l'aspetto giudiziario un momento di carattere soggettivo adesso per quanto riguarda la prova telescopica lei ha perfettamente ragione ci sono stati degli sviluppi che hanno consentito
Di superare la visibilità io mi riferivo di fatti avvenuti a un processo di circa venti anni fa in cui questa visibilità invece era ancora essenziale
Per quanto riguarda le quantità minime di di DNA per esempio
Del processo di cui
Da cui ho trovato cenno mutato e ricordo che ho evocato per svolgere quel profilo il colonnello Garofalo all'epoca capo dei RIS dice dovete credermi perché lo dico io perché sono esperto di cui io adesso voglio fare
Guardi mi ha detto Guarneri ricordo che nel processo disse abbiamo avuto negli ultimi anni ulteriori sviluppi e gli approfondimenti con i nuovi criteri scientifici che ci consentono di dare giudizi di certezza
Anche in presenza di lo Coppi di dirlo di DNA adesso lei mi riferisce che
Ci sono ci sarà un brevetto c'è un brevetto che ancora non è stato
è resa ancora recepito riguarderebbe queste certezze anche in casi di logopedia ENEA quindi questo è un po'più ulteriore domanda questo questo vuol dire che la fa la scientifica una cosa diversa dalla scienza consenta procederei a ciò che possiamo utilizzare al momento determinato dello sviluppo scientifico
Specificamente risiede
E noi siamo
Sheikh casa crescente l'ammontare
Espunta
Suggerimenti
Nasce
Modestissimo
Non posso posso fare un'osservazione di quelle classiche pragmatiche delle donne ma voi pensate che nel diritto ci sia da qualche parte la certezza
La certezza quando mai un giudice un avvocato alla certezza di una certa cosa
Appunto non c'è nella scienza e non c'è nemmeno nel diventa una
Esattamente esattamente
Ecco
Ecco
E lei ha perfettamente ragione
Ma
Professore lei ha perfettamente ragione perché per esempio la cosa che più spesso adoperiamo il processo è la testimonianza
Quanto all'Arena testimonianza solo che mentre io quando lavoro col DNA so qual è il tasso di errori e questo è uno dei criteri che vengono ad Penati per definire la scientificità di un metro di misura di urea quando io lavoro sulle cose classiche del diritto la testimonianza
Io ciò che fallace e so che molti mento ma io non ho idea di quale sia il tasso di errori e della testimonianza quindi diritto
Come dire c'è abituato da sé Coria lavorare in questa atmosfera con la differenza però che come dei come ha detto il professor solo se la scienza si sbaglia va beh si correggerà ma quando sbaglia il diritto alle volte sbagliato rosso etere in maniera pericolosa ecco ma era nell'incertezza
Non a caso nel codice io credo che sia nominata la parola verità una volta
Perché non esiste il concetto la verità e è un fatto irraggiungibile esiste anche la
Nella
Ne ha mensa
Grazie
Scissione
Diciamo consigliato
L'accertamento del mondo
Perché
Il giudice
Ciascuno di noi sottolinea
Bellissimo
Singolarmente
Dare ovvero
Torniamo
Che per l'accesso
Responsabilità
Culache
Comunque
Pericolosissima
Vi sono no
No
No
Assoluta
Ma
Allora
Io non riesco a capire
Come in queste ultime battute del si sta distribuendo la certezza e l'incertezza ora se il diritto o fa qualcosa di buono e quello di riuscire a gestire l'incertezza
Perché noi ci muoviamo in situazioni
Residuali complesse e che sono di una complessità straordinaria che non si spiega con una sola scienza
E quindi alla fine e necessario sono casi che non ci sentiamo a differenza della ricerca il laboratorio dobbiamo dare una risposta e quindi
Quando facciamo un buon lavoro gestiamo la complessità io non capisco perché bisogna dire a ma allora si arriva alla scienza
Qui
Salta il diritto ma perbacco se l'assenza ci dice qualcosa che può essere utile
Ma e come si usa dire volgarmente da baciarsi gomiti cioè e dobbiamo semplicemente ringraziare io non capisco
Cioè e chiaro che il giudice
Che mette le virgolette sotto la e un risultato scientifico non fa il suo mestiere lui deve leggere
Possibilmente capire
E fare un giudizio di sintesi ma dove in questa sintesi io non vedo perché ci debba essere la negazione della scienza vista come avversario ma Ahmed grazie io non capisco io sono laureato in giurisprudenza faccio il giudice da trent'anni
Mi occupo di tematiche a cavallo tra senza e diritto
Io non capisco perché noi dobbiamo dire che la scienza ci disturba il nostro equilibrio
Ma se ce lo risolva vuol dire che è un equilibrio veramente fragile
E allora insomma rimbocchiamoci le anche io non vedo il nemico io
Cerco di aprire un aiuto da dalla scienza ci
E ci ragiono su perché se no rubare lo stipendio fare finta di fare lo scienziato è
Mi sembra che questa osservazione adesso mi sembra questo il Consiglio importanti se non c'è nessuno nessun giurista serio
Rifiuto al contributo dalla scienza
Solo si sono serva che tavolo la scienza lucida delle informazioni certe che servono alla certezza della decisione giudiziaria almeno in quei termini logico razionale questo mi sembra che sia il punto focale della questione adesso
Dobbiamo cercare concludere però se ci sono ancora le domande ma senza delle osservazioni e come me
Non servono a nulla
Dico nulla
La
Contributiva pur
La secondo affidabilità
Ora
Grazie abbiamo
Produrre
Vi è sensibile
Non esiste nulla che sia affidare
Nessuno
Però
Assistita una specificità spinge
Invece io non c'era solo Rutelli
Non c'entra nulla con l'introduzione
Se
Invidiabile una larga
Successe
E
Giuridicamente aziende
Quello
L'apporto
Ora
Come di regolazione
Fassino
Vuole
Risultati Marco
Scientifico e seminari potreste
Da seguirlo spessore
Che
Controllata
Viene a piccolissima Olanda
Didattica
Il problema
è molto diverso
Ritengo utile dirigente finalmente l'esperimento magari
Non
Farmaci
Se
Disponibili Duilio
Risulta della
Pienamente
Non abbia
Ora
Alloggi
Programmato
O
Servizi ma
Un avvenimento una volta
Cinesi
Ce l'ha
Massimo sostenere completamente diverso dallo studio
Plutonio quindi non può
Invece alle regole
Allora risorse
è dimostrato
Inclusiva che se io vedo adesso ne risulterebbe grandi visiva
Sesso
Sostengono
Un'opinione
Sessuale
Sentivo
è semplicissima
Ad esempio
In un
Va bene
Quello
E
La scienza
Non va bene
Piano del
Quindi sono giuridiche
Noi
Grazie tua possiamo concludere questa cessione
Abbiamo cambiare un attimo quindi qualche minuto di intervallo per il cambiamento del
Dello scenario
Male
No
No
Allora cominciamo la
La sessione successiva
Sassari Neirotti
Alle ottenere ottime iscritti o se Antonucci anzi è un bando sono andato
Circa sarà stata
Con c'è una sezione la diverse persone
Hanno interagito un po'con noi penso che una le cose più semplici e per siano andarci un'e-mail e poi una svista eventualmente a Consorte caro Assessore alle altre
è il Millennium del CNR sempre nome punto cognome CNR punto detti
Quindi chi vuole diciamo continuare questo lavoro comune che ha iniziato oggi può ascrivermi Cinzia puntata curare cenare conflitti e cerchiamo di costituire questo gruppo rivederci magari a gennaio abbiamo se riusciamo a organizzare un forum ma perché faccio
Allora
Sono i giorni di
I giuristi non ci possiamo aspettare che Napoli
Discussione
Mentre tutti sopra
I suoi studi
Sud sul
Scienza e sono ben noti adesso si occupa
Molto di in Europa o litiga
Metto crea
Uno degli speaker più divertenti che io conosca quindi ho molta fiducia che sarà un po'più di quelli che si ricordano Salvatore
Grazie già il palco e guastato reale
Perché
ASP allora un pomeriggio io da stamattina oscilla o dicendo
Centro o non c'è altro perché ogni intervento cambia e mi minimi dico ma
Sono qui perché sono amico del professor Corbellini o veramente qualcosa da dire su questa storia adesso voglio lo distinte ognuno si farà la sua idea però
Non sarà sinti l'ante perché io vorrei prendere un problema delle neuroscienze e mostrare un po'la trincea di un problema quindi una cosa semplice non avrà nulla a che vedere con le grandi conclusioni
Però o lo chiamo semplice ma significa tante tante ore tanti giorni tante notti di lavoro per definire un problema di questo genere perché perché nella
Cioè uniti diciamo lo spettro che si aggira nell'Europa delle scienze del cervello a due aspetti e di importanti uno e quello di studiare trovare dei modi per studiare problemi complicati
L'altro che in un grande Bruna delle neuroscienze e quello di studiarlo in termini di differenze individuali
Negli anni Ottanta c'è stato un boom di tecnica esplosione tecnica dice bene che facciamo studiamo un problema mediamo dodici soggetti mediamo quattordici soggetti questa era la scienza del cervello scintillante allora sembrava
New York Times era pieno di l'area della morale l'aria di quest'Aula di quello in realtà contengono ci siamo resi conto che mediare
Per i problemi complicati del cervello ero un po'ovunque e niente è un gioco allora il e
Nella fase successiva alle persone ha detto bene
Ripeto dal dal fondo di una trincea in cui significa un problema bello come la morale per esempio che il filosofo trattare no come vuole però a vari livelli uno deve dire io devo trovare un paradigma che sia di Psicologia che sia di neuroscienze che sia
Diciamo di fisiologia e quindi
Mi devo mettere trovare questo tema
Allora quello che io vi mostro e un tema che riguarda la menzogna e l'inganno
Dicendo questo che ovviamente noi lo stiamo dico pensando di
E
Che scoprire definire la fisiologia di questo sistema la psicologia di questo sistema o l'
Le basi cerebrali viene su comporta un'intrusione nei in campi come il diritto in campi come
E
Il come l'etica come la morale quello che io vi mostro è semplicemente diciamo tanti pomeriggi di lavoro in un laboratorio che intorno al problema della menzogna
Allora
Quindi lo scienziato che si metta a fare una cosa del genere dice lei
Chi grandi le grandi concettualizzazione Tommaso D'Aquino
Sta fuori da questo gioco semplicemente ne dobbiamo dire abbiamo un modo per studiare quando una persona mente
E studiare come la penso quando una persona mente in termini di vasi cerebrali allora privato se definisco cosa intendo per menzogna l'avete già letto abbinati si spogli un'altra e cioè in questione
E
E
Cos'è la menzogna e cos'è l'inganno quindi noi partiamo da lì e diciamo bene e vogliamo studiare questi fenomeni dal punto di vista Ancona volte la psicologia della fisiologia e tenerne conto
Allora
Detto cosa dobbiamo dire che come questo fenomeno la menzogna per esempio
Adesso è una cosa molto comune curiosa nella società perché come vedete lì tutti mento no io per carità di patria un modo o lo Stato solo quello
Però comunque tutti mento no però
E è una cosa che serve in molti interazioni sociali viene condannata in certe circostanze viene considerata super in altre cioè il negoziato il Plastic cioè quello di dire quando io faccio l'alla faccia da potere e è un fenomeno molto complicato
è un fenomeno universale
Perché
Legge è un esempio che mi piace ricordare
L'esempio di Coco Coco e questa Cigna Alphabet anche al alfabetizzata che vive con questi coniugi che le insegnò il Codice dei segni e in una circostanza in cui lei rompere un vaso fattori segni c'è stato il gatto
Scorgo okay
Poi i bambini i bambini a un certo
Abbastanza rapidamente cominciano a capire si fanno un'idea sull'altro che siamo stati Oria della mente dopo ICI che cosa sta pensando cosa e fa tutto da aggiornamento chissà se l'utenza che io penso che sto pensando così quindi è un fenomeno ubiquitario
Però per un neuroscienziato che cosa vuol dire cioè come posso studiarlo
E tenendo conto di un fatto importante che zero uno molto complicato che necessita di memoria necessità di intenzioni motivazioni insomma e è una cosa complicata
E non andava bene tutto questo è tutto questo sta nel cervello in un luogo o nell'altro prima dopo e quindi se io non trovo il modo giusto per studiare il piano della menzogna come se stessi studiando la memoria l'attenzione in conflitto
E questo è successo a
Quindici anni di Neuroscienze della menzogna studi anche in importanti e i in quel momento superano studi fatti di questo mondo che ricordo uno del professor Sartori che
Che oggi non c'era insomma è stato il convitato di pietra per certe cose nella prima parte che è uno studio interessante
Però o non
Non lo so se la menzogna allora ha fatto una cosa di questo genere i soggetti
Estraevano cinque carte da un mazzo
Queste cinque e poi c'era una una condizione in cui dovevano mentire tipo veniva fuori il coniglio che loro avevano da qualche parte vicino non ce l'ho oppure
Dovevano ce l'avevano dovevo diversi cioè il paradigma per la menzogna adesso menti adesso non venti però non è un caso che in queste circostanze
Nel cervello si dà di l'illuminazione del PCI l'accensione non non so come dire volgarmente di quelle arrivano a che vedere con il conflitto vado non vado
Faccio bene a cartario arrivo quindi
è una cosa quindi quando io vi dico e
Che noioso in fondo poi cercare di affrontare il problema
Sperimentalmente in modo solido ed è uno dice va beh visto fosse studiando un'altra cosa sono studi interessanti ma studia un altro fenomeno e allora uno dice
Che cosa sono gli elementi importanti di questo fenomeno
Per me che se un neuroscienziato sociale e la socialità della menzogna la prima cosa che me lo posso raccontare ma è un altro fenomeno tra ammende oppure menta qualchedun altro non sono intendo all'universo e come intenda qualcuno specifico su cui io faccio dei ragionamenti primo elemento
Il secondo elemento molto importante e che
Praticamente io
Quando decido di mentire metto in gioco me stesso chiuse non lavora in quello della reputazione voi menti reste nella stessa maniera una figura che so al vostro capufficio da cui dipende la promozione a uno che ha incontrato per strada e non vedrete mai più ed è un tema
Allora
Questo è necessario
Inserirlo in un paradigma sperimentale per provare a studiare il fenomeno
Anche perché
Gli elementi che sono o in gioco sono tanti dice uno potrebbe dire l'occasione saranno fa l'uomo ladro o la vostra
Però dipende dall'uomo o da una donna allo anche in questo ce lo mettete in un paradigma di studio cioè
Voi andate a studiare una situazione dove diventando una
Situazione
In cui
Proviamo se ti viene da mentire oppure no e poi nati voglio vedere chi sei tu
Che decidi di mentire oppure no
E così
In una serie di pomeriggi si specchia cercare questo paradigma siamo tutti fuori con con
Un un disegnino che adesso vi mostro
Ne anticipando solo che voi passate siamo passati al comportamento ha un indice elettrico di attività eletti nel cervello è un indice del sistema nervoso autonomi o quello che che poi possa alla lunga di entrerà interessante per il diritto per tutte le cose in cui dobbiamo provare se abbiamo un insisteva davvero di testare la menzogna per una serie di usi che possano essere quelli del diritto ma mille altri
E allora abbiamo detto cerchiamo ovviamente nella
Quanto quanto
Chi
No avevo venti minuti
Dodici dodicimila escono grazie allora vado veloce
Questa è la stessa roba per dirvi che serve un paradigma che non è solo di adesso mentre adesso dice la verità
Allora noi abbiamo provato a fare perché quello lì è un paradigma in cui
Nucci diciamo non non testa a tutti in pieno tutte le le cose che sono in gioco un fenomeno complicato come dicevo la decisione è libera di mentire
La l'influenza del sapere che sto mentendo sapendo di essere seri cioè che qualcuno saprà oppure no c'è quindi una serie di elementi e poiché decido io quando ventila un'altra persona
Allora quello che noi abbiamo fatto è la seguente
Allora
Ecco questo teste allo abbia detto cerchiamo un modo in cui lo mettiamo in gioco a confronto il fatto che da un lato io guadagno qualcosa posto o la possibilità di guadagnare qualcosa
Facendo magari una una violazione di di una serie di codici oppure e che io mi accontento del fatto che dice beh insomma in fondo sono una persona onesta ora sembra fantascienza ma qualcuno succede anzi poi dirò a chi succede
Dall'altro canto però io voglio sapere anche un'altra cosa voglio sapere sin ma tubi in questo gioco che io ti propongo lo vedrete fra un minuto
Decidi di mentire oppure non lo dimentica molto di mentire poco quali sono le cose che per me sono interessanti sapere come sta di fatto cioè le variabili non situarsi Unali come il gioco
Quella sito ma anche quelle perché siamo disposizione Alice la tua personalità la tua struttura come se hai fatto come stai nel mondo e questa è una cosa che non è
Sembra Psicologia egli ha sanzionato una neuroscienze e una quantità di Neuroscienze dentro inimmaginabile cioè ci sono dei modelli
Di questi fenomeni che sono totalmente riconducibili o diciamo non totalmente perché però molto riconducibili a all'attività del Cesare pochi
Allora scusate se mi devo chiedere un minuto di concentrarmi vedere se riesco a raccontarglielo bene perché poi tutta la storia si articola su su questo giochi
Come diciamo noi volevamo qualcosa che rendesse la persona di che libera spontaneamente dici adesso mento oppure no non te lo dico io quando devi farlo
Che ci fosse un altro in qualche maniera lì un altro a smentire e poi volevo introdurre e il fatto che
Magari se ti scopro se non ti scopro le cose possano fare dice allora andiamo fatto un giochetto un gioco
Diciamo lo chiamiamo così ma per non per non esagerare per vantarci una spacconata un gioco economico perché non lo è è unto che tipo
Si tratta di questo Quistello sul soggetto che è un potenziale Pinocchio non è detto ci sono anche dei mostri che non mentono mai niente
E e poi abbiamo uno diciamolo Ponente il giocattolo Ponente che ne Altan confederata o dello sperimentatore cioè uno che alla fine si presenta è di c'ero io cioè nella stanza io non lo vedo ma lì c'ero io sapete che il palco no per farla arrivare ad essere convincente perché poi se non si fidano le cose
Allora questa persona
Allora si dice avvantaggi concludenti estrae guarda caso sei venuto nel ruolo di colui che decide il destino del gioco
L'altro scopre le carte e tu sei quello che decide cosa succederà cosa vuol dire scopre le carte questo soggetto che ripeto in realtà è un comperato a due carte coperte e dice tocco questa ho scelto questa
All'occhio del considerato questa carta si in diventa più grande che indica questa carta scelta all'occhio del nostro potenziale mentitore
E e succede le carte Curtolo estero o uno di una sui cuori un asso di picche questo si sa lei vede solo il potenziale mentitore
E una volta in realtà questo soggetto questo soggetto ha vinto il sud il confederata o avvinto ha toccato questa carta e quindi avrebbe vinto allora questo qui perderebbe c'è il nostro potenziale Pinocchio perderebbe
Oppure nella circostanza in cui
Il confederati sceglie l'asso di picche senza saperlo perché non lo vede in alta il nostro Pinocchio Fitto è chiaro se non sono stato chiaro lo ridico breve lasso di cuori non ho acquisito la so di quali vince
Che succede quando vince lasso di cuori
Che siccome hanno un gruzzoletto comune
Allora che se vince il mio opponente prenderà questo gruzzoletto quindi leva un euro cinquanta centesimi due euro d'accordo quindi io mi trovo nella situazione quindi sempre e la situazione di mosto UA perché se lo riprende io perdo
Io sia che lui vinca sia che Loupes io mi metto nei panni del PIL del Pinocchio
Posso in realtà decidere di comunicare la decisione io posso dire lo lo saprà io dico Togo guarda anche qui per esempio che ha perso di qui lui avrebbe di ai diciamo il soggetto ha vinto no e io perderei io che sono Pinocchio
E e io dico a me dispiace tanto guardano non è ammesso di dirmi spiazzante ce ne dispiace verso cioè sto ingannando il soggetto interrogando sto mente dopo un'altra persona
E quindi guardando dei soldi
Poi ci può essere quindi teoricamente questo è un evento oppure io sono uno che non mente mai quando lui vince gli dico che vince quando li perde vi dico che tenga
E poi c'è un'altra eventualità e scoprirete rapidamente è un'ipotesi remota e che io l'abbiamo chiamata menzogna altruistica incerta o di nuova Behrami fa
Un po'pena
Anche sentire se tu hai perso ti dico che ha vinto abbiamo chiamata menzogna altruistica vedete miratamente chiedo non è che sia proprio quello per il con cui si vanno a casa
Però c'è una cosa importante
è chiaro il giochetto perché come su questo noi svilupperemo il ragionamento
Allora questi sono i primi risultati guardate non è importante questo sono due esperimenti diverse concentriamoci su questo e che sono uguali come vedrete la cosa importante però che prima non vi ho detto ma solo accenna dov'è che le abbiamo due condizioni di gioco una condizione in cui scusate perché qui non lo vedo ecco questa qui vedete in cui J abbiamo chiamato un rischio di reputazione perché
Perché il soggetto il nostro soggetto sperimentale
Sa all'inizio Giovanna che stavolta il soggetto potrebbe sapere quello che tu fai potrebbe sapere quando imbrogli
E in quest'altra cito situazioni in cui diciamo nessun rischio di reputazione duale stavolta poi fare qualche parte perché non nessuno sapeva
L'accordo noi diciamo in realtà
Non è proprio così un non solo sulla menzogna che si basa sulla me nostra menzogna perché tante menzogne però di fatto quello che succede che
Note c'è una circostanza in cui dice io posso mentire perché nomi scopriranno mai posso dettare
Sfogo al mio istinto guardate i risultati ci serve solo
Solo questa parte anche i dati del più complesso questa parte qui allora qui noi abbiamo
E
Le le menzogne altruistiche non sono molte come vedete c'è non
Guardate qui questa la la nostra situazioni
Cosa faccio io la colonna nera e quello io non sto vedendo però cosa gradita uscita leggere presenza come si
Palla verrà sentito presenza
Resta
Allora se sono tutte le situazioni che che abbiamo chiamato di realtà sfavorevole che significa che in realtà l'altro avrebbe vinto e io posso decidere di imbrogliano dicendo Cappello vedete che in via di massima e più alto di dell'altra situazione cioè si tende a dire la verità e non dobbiamo scoraggiarci si tende a dire la verità però
Le menzogne che sono queste colonnine qui vedete le menzogne che non riesco a capire in questo momento
No presenze Rigel presenza nei rappresentanti
No nessun Presidente quando
Le due colonne non suo importante da
La Mega di questo esame perché solido esperimenti presenza oramai senza che vuol dire che c'è o non c'è la persona nella stanza
Con l'ANCI e basta solo una
Quello che importante vedere che
E lei più testi un
Versus nove più testo l'avrete il praticamente il numero di menzogne estremamente influenzato dal fatto che l'altro saprà figlio
Quindi la prima cosa è un paradigma allorché ci facciamo voi questo è uno studio di Psicologia che ci facciamo e a che cosa può servire perché per la storia di oggi io già avevo anticipato forse non molto allora però c'è un'altra cosa importante che noi
Volevamo aggiungere in questo ragionamento ed era lo studio della personalità di questi soggetti cioè
Chiunque fa quello che mi pare o segue una qualche tendenza e noi abbiamo fatto abbia usato una serie di destra di personalità
Standardizzati diciamo così e non occorre guardare tutto ci basta guardare
La il disimpegno morale per il sette quanto
Per vedere di essere messo alla berlina di essere scoperto influenza la mia tendenza mentire
Praticamente legato al disimpegno morale cioè di impegno morale su dei testi che dicono che so per esempio faccio sempre un po'estremo in questi giorni diciamo vennero ferito dice sì ma non è che ci sia proprio
Proprio come mezzo
No neri in in epoche tristi dell'umanità voi sapete che per esempio certe persone venivano de umanizzato un po'come
Il dell'oltre all'Ovest il più basso nella scala sociale di sé un homeless pure Negro
E è peggio di un homeless bianco insomma
Quindi disimpegno morale un meccanismo che si mette in atto così dicasi però in fondo non è che sia proprio umanissimo no quindi è una scala
Non è questo che noi chiediamo se pensano però sono delle scale di personalità
E dall'altro lato invece noi abbiamo per esempio che quelli che sono che sono dipendenti dal giudizio degli altri in realtà si frenano come struttura di personalità si frenano tanti insomma
A questo punto i minuti
Tre mi restano tre minuti
Però ha fatto uno scherzo da prete detto in cinque
Va bene allora cinque
Trasformiamo in cinquecento allora immaginare questo testo compito in una condizione in cui non possiamo immaginare quello che ci sono anche succede elettricamente nel
Io cervello è una parola grossa però sono abbiamo
Delle tecniche ormai consolidate negli anni che ci dicono che noi possiamo guardare a questo e di usare lo stesso paradigma allora noi abbiamo mi concentro su uno una componente oggi credo che anzi ne ha parlato Adina oggi di questo
O anche altri stile su quest'opera e lascia il potenziale oggi questa potenziale che aspetta attivano
Che significa il soggetto apre si sincronizzare la risposta elettrica
In cioè la alle componenti eletti in relazione a quanto il soggetto fa la scelta questo è il momento in cui il soggetto dice
Hai vinto hai perso e può mentire vuol dire la verità
Cosa succede prima di questa vera risposta il concetto di potenziale liberale Sarto di questo potenziando aspettativa è che
E
Se ci sono una serie di poterli preparazioni che sono preparazione all'azione ma non solamente perché si fanno previsioni sul giudizio
Su quello che succederà e se voi andate a vedere basta una di queste perché su un solo tre derivazione diverse cerebrali ma se vi andate a guardare la linea continua verso la linea tratteggiata
In pratica questa neghi diciamo componente
è ridotta quando si mente c'è un blocco di questa reattività
All'azione e come dire che mentire
Ci congela cecità però la cosa importante rispetto a tutti gli altri studi precedenti che questo questa scelta di adesso omento cioè sono io che decido non mi genera che la menzogna è più costosa in termini di attività cognitive perché questo è un problema neuroscientifico formidabile che questi studi sembrano dire no guarda in condizioni in cui io posso decidere
Sono un buon mentitore sono in capo i momenti Torre ma non è che non è che mi serve più lobo frontale non mi serve più a fare della memoria o questo posso scegliere quello che in realtà di costantemente il e che sono meno reattivo
Punto
Ultimo pezzetto di un altro minuto e dimostra la stessa cosa con un una tecnica perché in realtà questa sì è stata chiamata in gioco oggi più vuole
Ed è una di quelle di quelle cose legata Cyrille ai detergenti
Rieti potrebbe svelare la menzogna e della tecnica della Termoli tra FIAT questa tecnica consistente
Le sono la faccio lunga mai in origine da una macchina da guerra posi volete a bere il caffè vi racconto il resto della storia tre mattinate
C'è una lente che guarda
Qualcuno dice che in alcuni aeroporti di Paesi non proprio democratici già c'è questa macchina e quando tu passi sotto ti guarda e che cosa ti dico sapere ventenne
Quello che cambia nel nell'attuale reattività vascolare nella nostra attività muscolare che un in Comuni indice di come sta lavorando il nostro sistema autonomi copia il sistema sotto cosciente su cui non lo abbiamo controllo eccetera sparare questione se
Io di una persona che pista guardando un film con contenuto neutrale con contenuto erotico qui in fiamme in realtà non è comunque espropriati fai
Però vige una certa reattività alcune deve tanto per darvi un'idea
Allora lo abbiamo con la stessa storia
Perché non li vede dicono che ripeto alle dogane cioè che per esempio
Fase di tutta la bomba la figura del giudice ma io son professore
Però allora ci sono due tipi di risposte
E tetti sono diciamo conosciute una un aumento di temperatura intorno agli occhi e alle labbra
Che se viene un aumento che indica l'attività Commissioni stesse preparando al combattimento e poi c'è un'attività in cui opposta standard Giuliani atti
Vita tecnica con un raffreddamento mi dispiace un po'Ciccio è banale perché sembra proprio Pinocchio
I nostri soggetti che cosa accade
Nel compito in cui dico la verità agli si affretta il naso ribelli
Significativamente
Innanzi diventa più freddo dello Stern paradigmatico mai approvato di essere così
Allora
Così e ho finito e vi chiedo scusa allora come queste cose perché poi il problema è questo cioè
E
Questa vicenda anche se fatta semplice è un po'triste in confronto a poter dire illiberale Vito tutte queste cose
E Celli si lavora si lavora così
Che cosa voglio fare voglio fare un sistema per leggere per leggere queste attività e che cosa ci faccia voglio intanto importante del neuroscienziato Spello se li voglio vedere se con le differenze individuali perché attenzione ti io sono uno più machiavellico o meno scrupoli anche qui voi pensata tanta gente nella vita quotidiana diciamo
Che cosa ci faccio questo dal mio punto di vista perché non se voi mi dite come lo uso che cosa devono fare i soggetti per proteggersi
E questo minore a fare meglio veramente non qui
Ringrazio
Ho due osservazioni la prima aveva
L'avevo detto che è un grande show umana secondo che ha confermato le aspettative B se c'è un'attività che richiede libero arbitrio e la menzogna
Perché si presuppone che sia fatta intenzionalmente che l'altra che ci sia la possibilità di non mentire quelli sei dentro il paradigma completamente
Grazie ai primi soccorritori novembre
Vi siano sempre all'ATO di tutta la storia però
Grazie
Grazie a un'altissima è un premio a Roma per la trasformazione crocchette ordinare di metodologia delle scienze umane era
Bisogna evitare
E coordina e l'accordo è calzante artificiale che
Spero che l'abbia brevettato personale ad un Governo
No va beh l'INSEAN Istituto senza pareri e puramente virtuale gruppo fino ad ora ridarglielo si dà da fare nel campo dell'intelligenza artificiale curiosi
Se appunto il mio interesse sono fondamentalmente per la metodologia delle scienze umane in particolare e per analisi culturale dei rapporti fra tecnologie avanzate e modelli di cultura
Vorrei però prendere spunto dal breve dibattito qui poco fa sulla questione soggetti riscritta
Per segnalare che probabilmente si è trattato banalissimo equivoco
Colloquiare è stato detto che in certe interpretazione dei fatti lo scienziato l'esperto in tribunale può accadere
In qualche errore o comunque non essere attendibile e ciò è del tutto naturale perché in quel momento l'esperto non fa scienza non fa ricerca
Semplicemente cerca di dedurre fin dove possibile il caso particolare da uno o più regolarità un tempo si diceva leggi scientifiche
Che conosce e che altri invece non esperti di quell'ambito non conosco ora poniamo il caso che ci sia uno di regolarità e non c'parto ambito d'interesse di un certo scienziato che recita Y è uguale la funzione di Cerutti Sulic ultra ex
E però come è stato segnalato da una relazione di poco fa talvolta in medicina se dice beh però x tre o il quattordici potrebbe anche mancare
Morale della favola di fronte una regolarità scientifica di questo tipo accettata nei suoi limiti di proprietà
Quindi accettata solita anche perché non ce ne sono magari altre ma comunque debole perché non raggiunge il cento per cento di sicurezza l'esperto
Cerca di dedurre la circostanza
Del caso
In Tribunale o altrove e magari riesce a stabilire che su dieci proprietà che dovrebbe avere quel fenomeno tre essere sussunto da quella legge generale ce ne sono solo otto o nove il caso dei punti a cui si faceva riferimento
Allarga un po'il numero da otto nove ma comunque era quello beh è evidente che in quel caso primo la affidabilità della scienza dalla quale deriva quella regolarità non è in dubbio
Non è lì il momento dello sbaglio sperimentale
Secondo
Certamente il committente mi
Preferisco questo questo termine che non limitarmi alla pura e semplice giurisprudenza trenta le sue decisioni ben sapendo che su quel tema al di là oltre in misura più perfetta
E quella che è il quell'esperto di sta fornendo su quel fenomeno y non si può fare
è una situazione umana che dobbiamo accettare che di fatto accettiamo ogni volta in cui usiamo un oggetto tecnologico che ha pur sempre uno però l'unità più o meno bassa ma esistente dico a starsene al bello di un volo o di una qualsiasi altra operazione delicata
Ora però vorrei chiudere questo argomento ricordando che nel caso per quel che ho
Capito oggi per la documentazione che mi sono premurato di di fare in riferimento alla neuro Imagine
Belli probabilmente in tutti gli ambiti analoghe ciò che manca è la sicurezza nelle regolarità questo il punto che conta
E qui io mi sono appuntato nell'altra che ho distribuito che però salto perché la ricchezza dell'interventi mi ha stimolato ad altre considerazioni ho riferito sotto il profilo del metodo come particolarmente bisognose atti
Cautele cautele statistiche per esempio
Le correlazioni spurie sono dietro l'angolo ogni volta che noi non li stiamo fenomeni di questa natura e poi è stato segnalato visto che in letteratura compare giustamente in modo molto frequente in misura molto frequente il problema della revoca l'OCSE infrarossa
E cioè
Dell'attitudine che
Alcuni hanno e altri non amo fare ricerca della posizione cioè del ritorno dagli effetti alle cause e del riuscire cioè a riprodurre in sede previsionale il laboratorio io
Le immagini cerebrali che dovrebbero esserci sei la legge loro regolarità supposto all'ipotesi in realtà fosse esatta
Quello della riproducibilità delle delle delle ipotesi anche degno le emergenze è una infatti letteratura mi sembra almeno di poter
Di aver capito d'le delle accuse più
Più ricorrenti accuse classiche perché ogni volta negli ultimi quattro secoli che abbiamo inventato uno strumento nuovo
O meglio ancora un livello di osservazione della realtà nuovo
Pensate a François vi Sciarelli inventore della istologia
Quando le è stato presentato il microscopio detto nono
Non ne voglio sapere perché traduco in italiano dall'oscurità nell'oscurità ognuno vede quel che vuole però poiché Cosco piazze fatta robusta forte matura come si usa dire e oggi nessuno dubita rete della sua
Però ecco sotto il profilo della metodologia certamente il livello di osservazione diciamo pure vi democratico di cui disponiamo oggi
Non sembra ancora del tutto autonomo e sufficiente allora non vorrei che
C'è un articolo fra gli altri che ho letto di un gruppo di stanze forni parent pinne pennette altri che mette in luce in particolare
Il caso degli errori di primo tipo cioè l'attribuire statistico internet cioè attribuzione
Differenze significative o addirittura di correlazione significative quando invece la differenza è puramente dovuta al caso
Ora che lo dicono loro che sono esperto di questo ambito riferimento i loro stessi colleghi e i loro lavori mi ha francamente un po'impressionato ma sono sicuro che la maturazione del del settore spazzerà via tutte queste cose
Cose nelle quali
Esige quella che si potrebbe chiamare visto che
è stato citato opportunamente per un paio di occasioni il nome di Karl Popper si potrebbe citare la sindrome tipo per e altre
E mi scuso con chi conosce l'aneddoto che veramente simpatico e logicamente molto pertinente con quello che stiamo dicendo
Poter quand'era neolaureato non trova lavoro cosa che purtroppo lo conferma
A molti giovani di oggi
E si era prestato anche per la sua attitudine vocazione se volete a fare l'assistente di altre nel suo studio vien da dire su ecologica
E un giorno andrà dice guarda Carla non ho tempo di andare in periferia non la TAV zona
Dei diritti di Vienna perché o altre cose da fare lì c'è un bambino dice la mamma
Che e a queste questo sintomo e quindi ti prego fai la fai un rapporto di fine rapporto condotto però guarda sicuramente una sindrome che non ricordo francamente il nome probabilmente era una sindrome che ti sull'ultimo dalla personalità
Accidenti
Altre cose Popper prende la bicicletta se ne va dall'altra parte di altri di Vienna raccoglie i dati che ritorna estremamente perplesso dentro di sé insomma come fa altro che non ha visto il caso
A
Intuire atei turpe meglio il caso non descritto da una legge generale che poi la sindrome che ha scoperto lui e mi manda semplicemente a compiere un atto notarile è tornato indietro fa presente in modo molto schietto la questione a ATER il quale risponde ma OCCAR guarda ti sbagli è sicuramente una sindrome di quel tipo
Ma perché lo dice su quale base sulla base di mille casi di questo tipo e argutamente Pup risponde suppongo che d'ora in poi saranno mille uno campione ecco il vedere ciò che si vuol vedere
E questo però è un un limite un dramma della scienza
E dell'uomo in quanto tali c'è poco da fare la competizione fra scuole scientifica e le controversie le confutazioni incrociate i tentativi meglio di confutazione sono le sale del
Della competizione sentita dalla
Per la ricerca scientifica e quindi è lì che si decide poi il tribunale di Sorato la i titoli esperimento che si decide soggettivi Istica o meno che fosse l'intuizione di ipotesi
L'immaginazione di un certo legame casuale causale prima dell'esperimento è lì che si decide se se val la pena di considerare un'ipotesi corroborata come direbbe appunto Popper oppure no
Poi ho detto mi occupo di intelligenza artificiale ma non nel senso che la progettazione e qualche volta magari sui banchi vale un puro diletto serale da parecchio tempo è lì che anche da lì io credo possano venire lezione interessante al tema di oggi
L'anno venturo nel due mila dodici ci sarà il cinquantesimo annoti celebrazione del cinquantesimo anno dalla morte del grande matematico e logico all'entourage
Noi ci apprestiamo a Urbino a tenere un convegno che spero sia importante su questo argomento ma non è di questo nome della sua macchina prego festa sessantacinque
Non è di questo che vorrei parlare in questo in questa sede non è della macchina universali Tourinvest del suo esperimento mentale che è poi quello noto come la
Il teste il Touring parlare possibilità di assegnare o meno ad una macchina la capacità di pensare
Il testo è molto semplice molto generale è molto semplice come tutte le cose geniale
Come sapete Touring immagina che un certo compito che in indichino certa dose di intelligenza viene attribuito ordine consegnato ad una macchina io ad un essere umano
Quando poi risultato viene consegnato il testo si dirà superato sette a parte la macchina si intende se nessuno sarà in grado di capire qual è la soluzione proposta dalla macchina e qual è quello proposto dall'uomo
Beh io lo so suggerisco al mondo del mio Imagine qualcosa del genere
Si facciano decine di immagini del cervello in certi stati in questi preveda
Ossia stabilisco asset se possibile per vedere o con www decidere quali siano le persone con certe caratteristiche cognitive e comportamentali e quali invece assolutamente no non credo che sarebbe niente
Difficile da organizzare
Ma sempre nell'ambito dell'intelligenza artificiale un pensatore ancora vivente tra l'altro e non e successivo John sollevarla
Ha immaginato una cosa diversa che però è passata a sua volta alla storia della critica della critica intelligente direi all'intelligenza artificiale al mondo
Perché ci sono interventi con il nome di la stanza cinese stanza cinese altro
L'esperimento mentale molto noto quindi mi scuso con chi lo conosce è ancora viva e più semplice ma
Si riferisce ad un problema molto più complicato
Ammesso che più del pensare ci sia qualcosa di più complicato in realtà è un trasferimento del problema può una macchina pensare ad un contesto più ampio
Che implichi addirittura l'understanding del pensiero proprietà altrui quindi
La cercano scendesse quindi la proprio Serrao quadrimestre quindi
L'autocoscienza
Nella stanza cinese che si svolge un giochetto molto semplice c'è uno sportello esattamente come nella stanza di
Di Turrini per l'altra ragione in cui un team da dei no che non conosce il cinese ma solo l'inglese presenta una frase scritta stampata in cinese a chi è al di là del
Della della lo sportello
Oggi ad uno sportello cioè
Un'entità
Lì non c'è più il problema del riconoscibile o meno macchine uomo c'è un'entità un nuovo se volete che non conosce assolutamente il cinese
Ma è in grado naturalmente un esperimento molto ideale perché in realtà non non si potrebbe realizzare ma ingrato sillaba per sillaba parola per parola con un popolari e certi simbologie che egli non fa altro che gestire in input è alto che collocare le cose giuste al posto giusto restituirla frase al signore che era di qui
Tradotto attinto
Decente inglese
Ora solo lo dice la persona che al di là della
Dello sportello continuerà a non conoscere per nulla e cinese
Avrà avuto modo di fornire un buon servizio alla persona ha bisogno ma la sua il SUAP understanding bene del cinese sarà zero esattamente come era zero prima
Perché cito questo questo esempio questo spot esperimento mentale perché in effetti anche nelle ore emerge dall'analisi delle immagini che
In quantità crescente abbiamo e avremo giustamente devono sempre di più a disposizione
Bisogna stare attenti a non scambiare come è stato detto stamattina in uno dei primi sei relatore due relazioni non scambiare l'immagine di ciò che accade con ciò che accade
Ciò che accade nel cervello e ancora oggi
Molto poco noto
E sono felice di poter citare in questo senso due frasi di due ricercatori
Molto lontani nel tempo ma che sostengono sostanzialmente che il localizzazione ISMU
Che è poi la la la vera chiave di volta sotto un profilo del metodo e pista ecologico dell'Unione emergente ecco un fatto molto ma molto delicato
La prima e di un neuropsichiatra contemporaneo incerto il calendario che dice
è perciò altamente improbabile che le basi nervose di una qualsiasi funzione cognitiva come il pensiero la memoria e la percezione linguaggio
Possono venire comprese concentrando l'attenzione soltanto su una certa regione cerebrale senza considerare i rapporti di quella Regione
Con le altre
è un'affermazione dura una sfida
Ma nel mille ottocento ottantasette anche qui mi scuso chi lo sapesse già già il nostro Morselli l'aveva
Sottolineato
Molti avrebbero la pretesa che la psichiatria indicasse centimetro quadrato o il millimetro cubo pensati box all'avvio nostro
In di una sosta di sostanza una cosa dove succede il delirio l'idea fissa il pertinente o degli affetti ma ciò è un assurdo
Ad ogni idea
Ad ogni emozione prende parte tutto quasi l'organo cerebrale ed allora è evidente che il primo di stabilire nel patto il punto preteso corrispondente all'adesione sarebbe utile esaminare minutamente tutto il meccanismo ma non il meccanismo arrestato dalla morte
Del sindacalismo complicatissimo in stato di funzionalità attuale quindi anche qui una sfida ma
Anche la porta aperta ad un'analisi
Per il fattore rigorosa e soprattutto controllate riprodotta
Che oggi definiamo
Ne ho le medicine e
In tutte le sue prospettive infine quanti minuti ho penso di essere abbastanza bene
Con gli occhi
Infine c'è l'aspetto cultura logico generale Coltro logico significa analisi
Lasciatemi dire scientifica sociologico scientifica di Trend
Legati in questo caso agli avanzamenti tecnologici
Nei confronti dell'intelligenza artificiale e delle tecniche di analisi che osservazioni avanzate
Ci sono due livelli da mettere in luce il primo riguarda le comunità scientifiche e tecnologiche e scientifiche in quanto tale il secondo riguarda la società in generale
Per il primo bastano poche parole la comunità scientifica o scientifico-tecnologica è oramai solitamente ancorata ai principi della sperimentazione poste alle leale alla fiducia nei metodi di riproducibilità
Alla fiducia e qui le cose su fanno un pochino più critiche ma comunque di fiducia si tratta nelle tecniche matematiche o matematico statistiche
Attaccate caso per caso alla bisogna perché non esiste una statistica o meglio esiste una statistica metodologica generale ma poi esistono tante statistiche quanti sono i settori di indagine e questo perché perché il buon cause non poteva pensare forse avrà pensato per la verità data la sua genialità
Che in vari settori settori diversi la sua cura potesse assumere costosi simmetria diverso in ogni caso oggi se voi visitate qualsiasi negozio di una libreria scientifica trovate statistica per sociologi statistica per biologi
Statistiche per economisti poi in fondo
Magari statistica
Senza aggettivi ma insomma il questa disciplina ha contribuito e sta contribuendo tuttora grazie anche la fisica quantistica non bisogna dimenticarlo
A renderei non certo perché questo è un altro aspetto che vorrei sottolineare come in fase di
Non certo per le nostre ipotesi ma i il più possibile lontano da quello che definirei il nemico numero uno delle ipotesi scientifiche e della ricerca scientifica generale la casualità
Quando noi riusciamo a dimostrare che una certa ipotesi si può riprodurre può spiegare a certi fenomeni può addirittura metterci in grado di prevedere alcuni classi di fenomeni
Lo affermiamo con certezza statistica il che significa
Potendo garantire sia il caso
Che il contenuto delle nostre ipotesi si dà e si è dato in più laboratori riconferma nel mondo con una probabilità che quella differenza si è dovuto al caso talmente piccola
Che decidiamo di trascurare una ma c'è
Ed è chiaro che quando acquistiamo un piccolo meno piccolo computer e crediamo poi fra l'altro oggi non si usa più ma qualche anno fa si usava ancora
E leggiamo le statistiche di guasti prevedibili per la si chiude
Contanti decimali prima che arrivi l'uno dall'altro Rita dopo lo zero omaggio pacchi Acquaro
Cioè nessun pericolo così come quando
Mi ricordava qualcuno poco fa giochiamo alle non l'otto invece ribaltando la cosa più sappiamo che la priorità è bassissima però ci speriamo queste sono atteggiamenti umana nonostante tornando la sentivo quello spostarlo relativa
E si guasta purtroppo
E vi ricordo ve lo ricordo a me spesso
Che io ho dichiaro sento notevole panico quando particolare e lo faccio spesso però non non come sulla prenderete a nascondere che lo faccio con una certa tensione
Beh quando capita un guasto in quindi uno delle cascate di computer che vi sono a bordo di una
Di un di un campo per esempio e molto spesso ciò succede in modo latente non crisi trasparente al al pilota non lo avete
E questo pone in essere dei problemi di metodologia della tecnologia che sono l'analogo sul piano appunto tecnico delle applicazioni dei problemi normali di attribuzione di validità o meno di un'ipotesi scientifica in laboratorio
Fra parentesi un tema molto ricorrente nelle quali nei quarti più o meno poi tragici coinvolgenti della tecnologia
è stata ingegneristicamente una soluzione a sua volta geniale ma nel lungo tempo tale da manifestare qualche debolezza e cioè la ridondanza
Perché dicevo che poco fa poco fa che un pilota può anche non accorgersi e che uno dei computer è guasto perché ridondanti viene sostituito nettamente da un altro
Fra parentesi ancora mi chiedo se il gioco non valga mutatis mutandis anche come sappiamo in certi casi o meno
Per le funzioni cerebrali
Mi avvio verso la conclusione
Non più tardi di tre settimane fa lo ricordava poco fa nostro collega
Ho condotto partecipare un convegno a Milano che riguardava la robotica o meglio il titolo che qui è neuro etica e tribunali lattiera Robotton ero politica
Che persona che conosco da tempo con le quali discutiamo volentieri anche lì per prepararmi ulteriormente anche su quello un campo che
Conosco da più tempo ho scoperto da una rivista ticinese
Chi ormai non è più il caso soltanto di parlare di robot ittica cioè di quell'etica che i costruttori e i programmatori dei robot dovrebbero adottare per evitare guai di natura varia all'uomo all'umanità sulla base di Asimo se volete
Ma addirittura c'è qualcuno che sostiene la necessità di parlare di miglioro poetica
Distinguendo la sua volta assieme alla robot alla politica dalla Tech noi ti dica che è una cosa generale e in cui però può far capolino persino la info ittica cioè l'etica che riguarda l'informazione occhio francamente
A tanto non arrivo non son capace di trovare una sintesi ad un problema prego
Saltare niente a suo agio ancora di più certamente certamente
Ora la mia conclusione e questa se un tema che tutti noi al liceo abbiamo in qualche modo conosciuto l'etica Franca della filosofia di sedici
Come la new slot io l'estetica e altre
Se rispunta
E qui torno un po'sociologo
Sociologo veri se non li culturale se rispunta nella nostra epoca non a causa forse nemmeno in funzione della macchine della tecnologia ma di noi tutti dell'interazione che abbiamo con la macchina che la tecnologia nei laboratori come la vita quotidiana
Beh allora
Qualcuno poco fa ha usato l'espressione c'è qualcosa che aleggia a me sembra di vedere aleggiare
Uno spettro che però non giudico in termini negativi necessariamente opposti ma che ritengo
Esseri inevitabile definire quale e questo spettro è la metafisica
Se non succede
Se qualcuno di noi decidesse e io potrei essere fra quelli perché non ho sempre seguito anche in questo caso l'altra parte il principio di demarcazione di Popper cioè la distinzione fra ciò che scientificamente accertabile e ciò che non lo è
Ma e l'invito a osservare sociologicamente che se qualcuno mi pare che ce ne sia più di uno in giro si oppone all'idea
Che da un'analisi scientifica del cervello di altre strutture fra parentesi anche qui una forza per via di Sociologia io mi sono laureato a suo tempo nato a Trento più turbolenta
Degli anni brutte
E le cui conseguenze cultura logiche sono state nel cinque dieci quindici vent'anni successivi credo aiutatemi voi nei a anche nei tribunali
Sono state sintetizzate nell'idea che il crimine fosse socialmente strutturalmente determinato
Ricordiamocelo
Le cosiddette condizioni sociali che in realtà non condizionato a Roma determinato no
Torino un certo storicismo la pensava così un certo compito non rido sociale strutturalismo sociale la pensa così chiusa la parentesi in ogni caso
Anche in questo ambito
Direi
C'era
Qualcosa di non fisico
Chi ha mai visto la coscienza collettiva chiama esistono la coscienza di classe
Turcan Marx e molti altri noi dobbiamo renderci conto che se qualcuno ancora oggi sostiene che non si possa affidare ad un'area rilevamento centri fortemente maturo quando lo sarà l'espressione di un giudizio etico in regioni confronto a terra quelli che ho inesorabilmente dovremo definire principi edifici etici
Estranei evidentemente laboratorio ed è costui lo fa proclamando e fondando o pretendendo di fondare
In termini strettamente metafisici cioè al di fuori della fisica della fisica della Fises e
Questi principi
La sociologia antropologia possono studiare il rilevare
O addirittura sul piano applicativo cercare di modificare i valori ma non i principi
I principi sono per noi quelli consacrati dal Rivoluzione francese o
Delle che detrazione diritti umani e tanti altri o pochi altri per la verità che trovano un loro fondamento comune di quella che chiamiamo civiltà occidentale ma che anche in Oriente io conosco un po'molti giapponesi che con i quali si entri in perfetto accordo con estrema facilità sul piano dei diritti umani fondamentali
Ora questi principi non sono fatti fisici nei metodologici nei logici sono atti di fede
E quindi metafisica in qualcosa che porrei ritiene rispetto alla normale poi successiva analisi scientifica ora azionare
Ripeto non sto difendendo il Risorgimento la rinascita della rilevanza aprioristica e poi
Anche di di di mi indichi indirizzi Rizzo all'azione dei valori di principi soprattutto i prezzi
Osservando che se l'etica si sta dimostrando rilevante
Cruciale per dichiarazione di discipline di convegni di libri gratitudine di tutti i nuovi importi in questo periodo evidentemente in questo primo c'è qualcosa che segnala l'urgenza
Dal ritorno la metà si
Grazie
Un grazie moltissimo non ci avventuriamo in un'altra rissa
Risparmi per verificare
Mascherati
Molto apprezzata merce dunque mi pare sono temi allora vanno afferenti come sapete intervenuto questa mattina perché doveva tornare al tribunale la Sole ventiquattro Ore quindi abbiamo un solo di scarsa ante questo lascia lo spazio per
Alcune domande i POR per le conclusioni Gilberto Corbellini il di scarsa De Maria che si Antonucci
Non ho usato metterla nel mio gruppo delle che ho avuto paura che il direttore del suo istituto Condemi sfidarsi al duello
Però collabora con noi prestare ove sia parte l'avventura della euro etica anche con con il nostro istituto è un ricercatore in scienza sociali nella seduto punto di Sociologia del CNR che
Ha una sigla che siano IRCCS Istituto di ricerca sulla popolazione le politiche sociali
Allora io ringrazio particolarmente la professoressa Caporale per avermi offerto l'opportunità di partecipare un breve intervento intervento che dopo le conclusioni il professor Nigro orti voleva avere in origine l'intento di fornire quello può essere un contributo della sociologia
All'analisi della rapporto raffronto tranne uno etica tribunali quindi io da un certo punto di vista mi trovo in difficoltà a fare l'avvocato difensore della sociologia dopo questa serie di considerazioni
Allora preferisco cominciare riportando una frase di una sociologo della devianza un criminologo che sia occupato della individuazione di un percorso di analisi che avrebbe caratterizzato in particolare la sociologia della devianza occidentale
E che si chiama Francesco Sidoti e che il sedere Università dell'Aquila che dice più o meno così uno dei tratti specifici della storia naturale della sociologia occidentale è stata una specifica volontà di guardare indagare e scavare dentro l'essere umano
Si è partiti dall'analisi del volto dire qui in questo caso con l'ombroso si è giunti all'analisi del carattere dell'anima utilizzando alcuni aspetti di Freud della sua disciplina legata alla Sociologia soprattutto penso al disagio per la civiltà moderna
E
Si è giunti alla fine nell'analisi di più remoti meandri della coscienza sprofondando sempre di più dall'esterno all'interno quindi ci allontaniamo progressivamente secondo questo percorso che tipicamente legata alla sociologia della devianza
Da quelli che sono i grandi universalità sociologici la coscienza di classe che giustamente ricordava prima il professor Nigro c'è stato uno degli elementi più determini espliciterà Sociologia contemporanea per cercare di arrivare ad un'analisi in qualche do più basata sulle motivazioni individuali nei confronti di alcuni fenomeni sociali detto questo nel tentativo di identificare i quali potevano essere in estrema sintesi contributi che la disciplina sociologica poteva offrire al dibattito
Messo appunto battere ambiti analisi in primo luogo un ambito metodologico quindi che
Esatto portare la specificità della disciplina sociologica all'analisi del dialogo tra scienziati e giuristi
In secondo luogo ho identificato una particolare sviluppo di due ambiti di quei settori disciplinari sociologia del diritto e della sociologia della devianza su cui farò est semplicemente due bravi Cenni e come terza attività utile al dibattito identificato l'immagine le percezioni iraniano delle neuroscienze all'interno della società comincerei col direttore dopo il metodo sociologico a inteso chiaramente non è il olive le origini turca Galli di tipo deterministico per cui i fenomeni sociali
Condizionano in maniera determinanti comportamenti collettivi ma quello che si intende per metodo sociologico nell'analisi diciamo più più recenti ovvero la possibilità di individuare gli attori
Che compongono i processi sociali
Comprendere le funzioni che si svolgono e selezionare i ruoli
E questo senso ho trovato particolarmente interessante da un punto di vista sociologico il dibattito il dialogo che si è sviluppato precedentemente tra giuristi e scienziati dell'Arneo entità
Perché in particolar modo si tratta di due tipologie di attori sociali coinvolti all'interno di questi processi nel momento in cui
La funzione dei tribunali a quella dell'accertamento della verità ed è la dichiarazione di una gruccia di ingiustizia
Chiaramente il giurista e lo scienziato il tecnico a supporto della elaborazione di questa di questa decisione giurisprudenziale hanno dei ruoli sono degli attori portatore di saperi diversi e hanno dei ruoli che svolgono le funzioni differenti e qui vorrei ricordare il contributo importante sociologo italiano che riferendo Pareto
Quando lo consideriamo italiano da difatti insomma l'origine svizzero anche qui tradisce una vicinanza con il Ticino
E di fatto un importante contributo Gasparetto apportato nella definizione di buoni e funzione degli attori sociali è l'individuazione di quelli che sono gli obiettivi gli attori sociali coinvolti in un processo perseguono
è in questo caso viene da dire che il giudice persegue la funzione dell'individuazione del giusto mentre lo scienziato persegue la funzione dell'individuo
è del vero è che in qualche modo il dialogo si deve verificare tra questi due soggetti coinvolti nell'attività processuale che il procedimento giudiziario giudiziario
Al fine della determinazione dell'utile per la società
Quindi è necessario prevedere che questi differenti attori sociali dotati di funzioni e ruoli sostanzialmente diversi dialoghino
Il nell'ottica di vita una integrazione complessiva delle dei rispettivi sapete rispettive conoscenza all'interno di questo processo
Per quanto riguarda il
Lasciamolo fare sui due settori nessun settori disciplinari anche a Sociologia ha sviluppato nell'ambito del diritto
E nell'ambito della devianza ci tenevo in particolar modo a ricordare l'importante contributo della scuola giuridica
Di tre adesso in particolar modo sulla fatto che il diritto rappresenta una delle più alte costruzioni sociali consistano culturale decidere
Diversi anche perché la più alta istituzioni in questo senso tratta costruzione sociale
Perché ha la dell'obbligo morale e giuridico attribuito socialmente di tutelare quelle che sono le norme sociali più vincolanti più valide
Senza le quali senza l'affermazione di quanti UCPI il sistema sociale crollati a causa dell'anarchia nel disordine pubblichiamo che si citava questa mattina
In questo senso i tribunali svolgono che sono i luoghi del tipico l'istituzione di al tipica in senso weberiano che è chiamato a svolgere questo tipo di funzione perseguono atti la propria attività quindi acclaramento della verità e di accertamento di ciò
Sì è giusto in quello specifico contesto non solo con riferimento al singolo caso ma anche in senso sociologico
Al fine della individuazione di quelli che sono i valori gli interessi collettivi presenti all'interno di un determinato socia sistema sociale
Questo perlomeno a quello che ci dice uno studioso
Dirige norvegese ma presenti all'interno del sistema americano
Che analizzato con qualche posta in verde Anna che ha analizzato terapia e l'importanza del tribunale nell'acclarare la verità alla fine al fine di attribuire
La pre senza ad un interesse collettivo che altrimenti nel momento in cui fosse acclarata la verità in questi termini verrebbe leso creando un vulnus all'interno del corpo sociale
Relativamente alla sociologia della devianza vorrei semplicemente dire che è vero che a uno degli ambiti più determini strisci originariamente della sociologia
In senso stretto
Proprio perché molte delle teorie originale della devianza sono legato alla figura di Lombroso e hanno avuto anche dei successivi esiti
Riferiti alla socio ideologia riferiti all'individuazione di deficit cromosomici che comporterebbero comportamenti di tipo criminale
Ma di fatto l'assoluzione del paradigma della sociologia della devianza si è verificata solo nel momento
In cui le varie cicorie di tipo deterministico di tipo culturali Istat negata la presenza di subcultura criminali si sono integrati confluite e hanno consentito tramite questa integrazione identificare una serie di causalità nel comportamento criminale riconducibili tanto a fattori biologici e quanta fattori culturali quanto a fattori di etichetta Minto quindi processi relazionali con una i soggetti che fanno parte del sistema legale per finire volevo fare un ultimo cenno relativo all'immagine la percezione sociale delle neuroscienze dei tribunali
Processo nell'arte sa benissimo che i l'analisi della percezione è un campo eminentemente sociologico è legata la sociologia della comunicazione la sociologia dalla cultura
E mi sembrava particolarmente importanti in questo senso rilevare che sia operatori del diritto che operatori della scienza all'interno di questo impiego delle neuroscienze nella attività forense
Hanno delle funzioni di natura enti Istica si tratta di élite di tipo culturale che svolgono specifiche funzioni professionali che devono essere integrate
So che è interessante valutare soprattutto faccio riferimento all'analisi
Operato dalla stampa misurazione due sentenze di Como
E di Trieste è il tipo di analisi il tipo di percezione diffusa da parte della stampa e da parte anche
Della opinione pubblica
è la efficacia della validità della giustizia intrinseca di queste sentenze perché la presentazione delle sentenze che sarà fuori dalla stampa è stata molto utile intatta
E questo ha sicuramente degli effetti dell'influenza sull'opinione pubblica e anche sulla percezione dello strumento delle neuroscienze che essendo uno strumento di scientifico è di per sé neutro
E in qualche modo mirato al vero nominato l'attribuzione di un po'ore sociale di giustizia e in questo senso mi sembra particolarmente utile continuare ad indagare e rivolgere rivolgerci tolti un invito
Come comunicatori come scienziati come giuristi
Nel cercare di spiegare nei termini più chiari possibili maggiormente comprensibili da parte dell'opinione pubblica quello che è il ruolo il Barone delle neuroscienze all'interno della
Del processo nella attività giuridica
Questo proprio perché altrimenti alcune
Concezioni veicolate dalla stampa parziali fuorvianti possono inficiare quella che ha validità intrinseca della metodologia della metodica e dei testi dell'esperto della metodica nei confronti della costruzione della sentenza
E in questo chiaramente serve un'attività di comunicazione e di formazione che sicuramente è necessario operare ulteriormente concludo dicendo che è molto importante dal mio punto di vista sociologico Capoterra vede forme ulteriori di integrazione delle scienze sociali con nelle scienze della vita le scienze giuridiche proprio al fine di cercare di garantire una migliore comunicazione di quella che
Questa specifica chi si astiene semplicemente più recenti
Rispetto ad altre discipline in qualche modo sono socialmente accettate come partecipanti al processo è assente e con questo chiudo grazie
Salvatore
Credo
Presumo che oggi
Vi ordina latina minaccia
Adina
Gli assi
Mai
Nel cestino nuovamente mentre fame a
Buon centocinque ESA Chirone
Obesa insita libica esecuzione Bechis
A fra il linguaggio Sex and moderno ma Wega taccio intese sarde Sarce ne saprà cioè
Il professionista esercita recente saccente a sai
Ai
Ampi
C'è gestiva in atti antipopolare
Anzi un
A
Presente cioè stesso c'è un'entità
ITIS che anzi
Essa accennato se
C'è
Grazie grazie
Pongo
A
Non si fa e oneri meriti Fawzi sloveni e non di aziende sette che
Cioè essere ai dati
E
Zezza in poi
Io chiese sia dei test
Perché chiedo essendo
Niente mentre Sky giudici ha messo in zona dei sessantasei non si farà ossa dal
Perfette pare di aver
A magnifiche francese diretta ed io minuti
Sì Manicardi e dove i diritti di un modo un po'
A ci fa e non su questi beni Pippo amarena nazionale che pensa di fenomeni
IRS Nanni addormentava il tempo sul tavolo frazione
Frattini guastati embargo cioè fare senza inserti casa ed eseguire ad attraversa Peniscola espanda o momenti chiese sorgessero scendesse su ciò che stava in
E
Calzante indette questa
Gasolio otteniamo sta su quell'auto Einstein mai rosa si Rascazzo Science data cessa del salone eccesso Cerri
CEDAP o due perde perché fermo esiti Scapin cinque leggenda satelliti insite Faenza essa intende quei casi nazionali mi negli penisola
Niente a suo
Albicocche senso relativamente al programma Stefania potesse
Dieci euro e ventisei riguarda il disavanzo reale dilungarmi ma cinto di terzi temi dentro il momento il falso curdi del Censis
E prevalse sulla oscurata dodici italiani vuol però Jacob adolescenza migliori un fondo o staff ovviamente Dediu clou solo a avanzano in Italia manca
E sì intanto è un disegno o diventa l'etnia quindi i Trials messi lì sono veramente menzogna verità diciamo quello che ha fatto
E poi chi
Dunque che questo è così però certamente
E
Non io non posso dire qual è il vero processo o la complica Zone sul singolo trial perché un tale potrebbe essere lo sappiamo e questa è la cui la grande sfida non sulle neuroscienze collettive ma su quelle individuali
Se abbiamo che in realtà ci sono delle fluttuazioni periodiche per esempio non i sistemi e che quindi io un segnale simile
Che corrisponda un'esperienza
Fenomenica che può essere molto differente
E e per questo io ho detto io di questo non ci faccio nulla neppure la birra cioè non voglio dire che io sto porta al momento proponendo nulla è un modo facile per uscire però certamente
E e dove ci troviamo adesso io credo che il grande problema di dire cosa possiamo portiamo nel processo cosa non portiamo nel processo
Esattamente questo quante affidabile quello che noi stiamo facendo poi ognuno un po'l'avete
Sicuramente siamo andando molto molto più vicini perché sia se avessero usato il le cose di dieci anni fa pubblicate in giornali molto importanti su dice questa è la delle il circuito della menzogna ed era semplicemente l'inibizione di una risposta
Allora
Quello che noi dobbiamo fare credo che che questo sia venuto fuori oggi molto insomma il fatto di quanto
A che punto da cui siamo di questo diventa una tecnica che il problema della tecniche cioè su tutto cioè quando arriveremo a dire che probabilistica mente questo cui
E funzionerà e con un apparecchio
Che è una cosa differente poi da dire cose cosa c'è dentro tutti i grandi problemi la filosofia però io credo che
E qualcuno la ha proprio più volte affermato una sorta di
Fiducia
Il fatto di non stiamo andando interi in direzioni che c'è Ricci avvicinano ad avere degli strumenti
Ma non molto di più certamente non
Grazie perché se no c'è da dire tanto ne parlavo prima con Pietro no in realtà
Il vero appunto di via come posso usare questi dati per la colpevolezza o per non la colpevolezza
Oggi no nessun nessuno di noi ha parlato di della grande non vita di questo campo che letizia Nomentano rigide di genomica il coro che cambierà radicalmente il modo di filosofi ripensare tutta la storia
Quindi
E ovunque
Appunto stavo facendo volevo fare una domanda o lo fa la domanda se bisogna ma ho una domanda di riserva né rispetta questo commenta
E tratto domande ispirato al fatto che il nostro Direttore Dipartimento di Scienze su della vita e qui e che ammesso Dipartimento c'è le che genetica migliore d'Italia e quindi
Insomma ecco volevo onorarlo appunto c'è una domanda su questo ma volevo sapere se ci sono delle spiegazioni spetta al naso freddo cioè se è un per dire cento
Nell'animale ma è una vasocostrizione periferica è un modo per mimetizzarsi oppure è un modo per
Mettere tutto il sangue dei posti giù questi per essere pronti a la mazzata finale quando uno mente saccente che tipo di meccanismo conservativo e se c'è un atto che
Perché ci può aiutare sull'attendibilità allo quindi sono proprio quelli ritengo sono brandito d'età della verità perché eravamo molto concentrati su lì e l'aumento di temperatura e quindi ci ha sorpreso dalla storia bellona soffrendo
Quello che si conosce di queste risposte ma solo tre diversi che sono delle risposte diciamo inibitori non molto conservative
E quindi e Inter Frattini stiamo interpretando e non abbiamo sviluppato bene ancora perché questione proprio di teologia che non quelle una una traccia ottima secondo me perché si sa
Chiede al tasso uno cioè
E
Spinte cosa io sono lì che mi aspetto però qui siamo già andando nella speculazione mi aspetto la conseguenza di questo atto di menzogna
E quindi
Per esempio non mi faccio scoprire molto sto molto però andiamo verso la psicologia evoluzionistica il prescrive il Peter lo dovremmo dire qualcosa avremmo dire ce lo chiederanno però questa è una discarica visibile punto Minetti misurabili in modo oppure dei meccanismi
Questo l'ha finita la cosa interessante ieri ad occhio nudo non si vede nulla perché la cosa forte
Ce n'è un altro però non c'è la chiusura delle palpebre il link e noi non lo vediamo questa cosa qui perché in questa circostanza però anche perché l'istruzione che danno inibiti e per la macchina per non essere
Diciamo ha una sua ha delle caratteristiche noi questi studi qui presenti abbia dovuto farli
Il senza fare il tratto in del movimento i soggetti e Rosita stare fermi a mentire quanto volevano però a stare fermi quindi il Blink
Non non entra in tutta la storia e comunque la cosa curiosa anche le risposte diciamo di allerta nonché per questo che siamo contenti del paradigma
Per le risposte allerta che dicono quelle vasto dilatati idee che nel mentire c'è più impegno cognitive eccetera sono uguali per noi quindi è veramente da
O si è che la gente che mente fa questo però cercavamo un paradigma Adina mi ha fatto vedere una cosa che mi ha intristisce o perché già lo sapevo che in realtà
C'è un altro bel lavoro che si avvicina a a cercare la dimensione ecologica della menzogna
Perché finora punte la menzogna erano un po'una finta il ragionamento
C'è un altro utente il bello che fa un negoziato ed ecco che succede
Capisce che prima di occuparmi di etica mi occupavo di biologia questa situazione
Allora qual è reagire anche a può costare un colore intonato prima di dare la parola ci
Per chiarire che in fondo il dibattito
Tutto il pomeriggio dire quella mattina
Ruota attorno
Al concetto PIOT espresso anche poco fa di maturità di una scelta di una disciplina innocenza o di un quest'ottica
Lascio gli esperti dell'Italia
Pertanto stupirsi devo invece ossia in una situazione di maturità di quasi otto unità Cutino molto Rita di fatto che nelle scienze del mondo licenze esistono esempi analogie formidabile principesse lassismo logiche
Psicologia è una scienza che purtroppo come alcune altre quasi perfettamente in grado di spiegare ma non di prevedere
E la sua nobiltà per così dire si può
Si dovrebbe poter
Misurare sull'avanzamenti sul piano predittivo perché su quelli esplicativo su quell'esplicativo
Non c'è molto da aggiungere graficamente in qualsiasi termica mente sotto il profilo di una marcia mastrino difensori di tre lievitati siamo in grado di spiegare o addirittura talvolta
Di quasi prevedere ormai quasi un
Un un tu una previsione che è un posto su dei pochi secondi l'intervento di un fenomeno si l'avvento di un suo nonno sismico ora questo fatto uno cento per cento non matura ci poco fa
E la sfida va raccolta perché in quel caso come in quello delle ore invece immagino si tratta di cose molto importanti e molto e nessuno sa con le se lo strato migliore lo prendo il sole sicuramente sappiamo quali sono rispondo a non prendere
Quelle di scambiare
Correlazioni regressione IVA non risolutivo avviate differenze per significative quando non lo sono e accettare lo spirito della riproducibilità
Come fautrice
Grazie molto siamo al termine quindi direi che il tavolo confrontarsi lasciare
Il posto al professor Gilberto Corbellini per le conclusioni
No no no tramite le conclusioni della giornata è proprio lui volevo ringraziare moltissimo perché la persona che tra l'altro ha introdotto
Il gruppo di ricerca di cui sono responsabile a alla neuro etica e quindi la ringrazio veramente in modo particolare
E volevo anche ringraziare nella Mancini che in una Corte da parte del gruppo di ricerca che ciò è la darti la parola professore ordinario Sapienza cause ordinarie artista della medicina e Pieretti
Grazie Cinzia no sono io che ringrazio te tutti quanti gli amici Mario tra Elena tutti quanti
Abbiamo pensato a questo convegno a questo incontro mi ha fatto piacere
Due giorni fa trovare questo diciamo scaricare quel sito report nella Royal Society
Che è stato il proprio licenziato due giorni fa che si intitola mio Rossani spenderlo c'è quindi la norma la Royal Society ha dedicato istituendo costituendo un panel di
Circolo oggi giuristi eccetera h lavorato per un po'di tempo e che ha fatto il punto che fa il punto in questo momento
Sullo stato del dibattito
E quindi mi sono andato a vedere
Cos'è cambiato negli ultimi sette anni perché in fondo di mio Rossani essendo
C'è una report anche del del del prassi Tanca non sempre si riesca a un secondo ma io infatti
Credo
Del milioni del due mila quattro nello stesso anno esce un fascicolo dei prossimi Dean della Royal Society che si intitola lo ignoro Saëns
Curato da Sendi Zecchi in cui viene pubblicato i libri l'articolo molto citato oggi di Cohen e
E green
è cos'è accaduto cos'è successo associa successo in sette anni
Insomma niente fondamentalmente molto poco a parte lo studio molto interessante che qualcuno cominci a fare per capire poi quali sono davvero empirica cioè noi tra esso
Noi possiamo stare qui a discutere terrore per giorni senza sostanzialmente arrivare a nessuna conclusione perché quando le questione li spostiamo sul piano etico o sul piano filosofico d'accordo non ci troveremo quasi mai
Se andiamo sul piano empirico
Se vogliamo essere un po'onesti abbiamo visto che Salvatore ci ha dimostrato che tendenzialmente insomma poi onestà è qualcosa che paga e quindi possiamo stendere adesso se possiamo e sono un po'onesti
Allora di fronte a dei fatti ci possiamo trovare d'accordo
E i fatti forse sono quello su cui vale la pena effettivamente di discutere che alcuni dei fatti sono stati molto interessanti sono quelli riportati anche da
Athina Ida e da una serie di figure
Che sono in parte filosofi in parte
Neuroscienze atti in parte giuristi che cominciano a impostare delle domande su cui filosofia hanno riflettuto a lungo rimanendo diciamo
Seduti a diciamo soli con se stessi
Adesso invece che si possono formulare in maniera tale da trovare qualche risposta in che consenta di dire insomma questo
Questa affermazione è corretta e questa affermazione non è corretta e quindi per esempio su Marte alcune cose di cui paga su tiro però prima volevo cominciare questa mia sintesi che cerco di fare in modo molto rapido
Con una citazione
è di tale importanza
La condizione di essere certa
Per carità importanza nella giustizia la condizione di esser certa che altrimenti non potrebbe nemmeno essere giusta ottima è quella legge che nulla lascia all'arbitrio dei giudici
Talché la certezza pronti vede chi dice questo Francesco Bacone
Francesco Bacone in un famoso aforisma le leggi le leggi delle leggi trattato sulle fonti del diritto universale per via di aforismi
Allora Francesco Bacone prima di esse il fondatore della
Dell'empirismo scientifico è stato uno che ha lavorato per decenni a cercare di trasformare tutto il scusate il termine casino che c'era né prendere decisioni in ambito
In ambito nei tribunali diamo prende decisioni legali partendo dai dati diciamo dalle consuetudini e le tradizioni e quindi per organizzare
Trovare un sistema per fare in modo che i fatti potessero in qualche modo essere
Diciamo accertato che si potesse trovare un accordo rispetto a questo la al al al fatto di stabilire
Di stabilire la
Validità
Di di diciamo diciamo dei
Dei fatti che s'che vengono riportati in vita delle figure che in quel caso sono dei giudici
Che hanno accertato a tutta una serie diciamo di decisioni che sono andati a rivedersi tutta una serie di decisioni o che in una caso possono essere licenziati perché non dimentichiamoci che rapporti tra la nascita la scienza moderna e quelli del diritto sono molto stretti
Uno degli esempi che facevano sempre
Penso
Voi diceva noi quanto valutiamo un esperimento ci troviamo come in un tribunale dove dobbiamo portare il diciamo o delle prove e metterle diciamo rilevanti in modo tale che se queste siano controllate e controllabili Inter soggettivamente
Non mi soffermo su questo ma credo che forse siccome tra scienze diritto ci sono tralicci comuni quantomeno in
Baccone si potrebbe provare a
Recuperare questa radice anche perché poi è lo stesso boccone che a per Primo descritto qua non è il primo perché pare che insomma se ne se mi si trovi qualcosa anche in Aristotele ma ci trova quasi tutto il resto hotel
No non è il primo pare che sia il primo che sicuramente lo descrive in modo in modo in un modo preciso quello che è uno dei bias cognitivi più importanti studiati dai
Dagli psicologi cognitivi così alto mai assai bias
E cioè che il fatto che noi chi soli siamo blocca ragione quella ragione di cui ci parlava Cartesio nazionaliste cioè non esiste
Mettiamoci il cuore in pace insomma che
O quantomeno ci si può avvicinare un qualche tipo di modello ma dei costi molto molto molto consistenti uno di quei costi per esempio può essere quello di studiare qualcosa che tra l'altro non ci viene del tutto naturale cioè studiare la scienza che il modo diciamo di costruire
Far funzionare un po'meglio alcune aree del nostro cervello che ci consente di tenere a bada degli impulsi che appunto ci portano normalmente naturalmente spontaneamente invece a piegare i fatti a quelle che sono
Delle nostre
Aspettative quindi
Sala il problema di cercare di evitare di piegare i fatti a quelle che sono nostre aspettative e quindi di evitare l'interferenza di un hard gravi ettari di un pregiudizio in qualche modo per Baccone sono comuni sia al modo di operare del diritto sia il modo che deve
Il modo di operare
Della scienza e per questo insomma l'empirismo scientifico e per questo può il metodo sperimentale le sperimentazioni
Sono state quelle che hanno avuto così tanto successo nella scienza che danno dato vita a quel metodo scientifico che fino a prova contraria e forse come diceva un po'il famoso storico della come ha detto fumoso storico della scienza
Statunitense General poltrone
L'unica dimostrazione concreta che l'uomo è unanime è un essere razionale
Noi abbiamo cominciato questo incontro
Con la all'osservazione giusta che era fatto Mario sul fatto che si sta chiedendo che nell'ambito diciamo
Sta succedono strano fenomeno per cui siccome la scienza oggi è estremamente influente siccome oggi non si può sostanzialmente dire nulla se non facendo in modo di trovare un avvallo di tipo scientifico perché la scienza sta nel mezzo informazione starà televisioni eccetera noi abbiamo persino in Italia facciamo delle leggi
Dove c'è sempre qualche si chiede sempre a qualche scienziato pseudo tale insomma di dire che una serie di falsità in realtà sono dai dei diciamo scientificamente dimostrate
Quindi la scienza estremamente importante estremamente influente e quindi bisogna cercare in qualche modo di contenerla di contenere la sua diffusione e secondo me Mario ha messo molto in evidenza anche ha messo bene in evidenza
Perché c'è un problema di tipo culturale
A monte in questo tipo di dibattito sul quale forse sarebbe utile anche fare
Essa altri Paesi questo proprio non ce l'hanno ce l'hanno un po'di meno di noi non è che negli Stati Uniti come dice sempre mi fa sempre osservare latina
Non ce l'abbiano insomma però poi hanno delle procedure con cui alla fine
Riescono anche se ci mettono un po'di tempo e costa magari anche loro un sacco di soldi di fatica poi riescono diciamo ad
Per ora sono riusciti ad accantonare questi tipi di di problemi o sono riuscite a renderli momentanei da noi in Italia sembra qualcosa di fisiologico
Io credo che
L'intervento di Pietro Pietrini sia stato un
L'intervento importante per due ragioni una perché a
Messo in evidenza un concetto che è molto importante
Sul piano culturale e per capire bene oggi quali sono le dimensioni diciamo
Delle il contributo che può dare
Il punto a certo tipo di ricerca scientifica in ambito biologico a vari ambiti
Diciamo delle
Problematiche sociali umane e cioè il concetto di predisposizione cioè finita letta in cui insomma si può usare o quanto meno la biologia diciamo ha un suo statuto epistemologia
Se parliamo di e discutiamo di
Del contributo dell'impatto che possono avere alle scienze biologiche le scienze del comportamento piuttosto che le neuroscienze piuttosto che la genetica del comportamento piuttosto che
Il brain imaging eccetera dobbiamo un pochino secondo me a fare
La fatica di entrare dentro alle
Metodologie e alle modalità attraverso cui questi diversi approcci
Studiano dei fenomeni che sono diversi perché in ogni caso dagli altri cioè un sistema di gente
Non è uguale a un sistema non vigente avere caratteristiche sue esistono tonnellate di letteratura fatta di filosofi della biologia che oggi ci dicono delle cose sull'epistemologia della biologia non possiamo discutere secondo me
Anche culturalmente anche in un dibattito generale
Fraintendendo
Per esempio un termine come quello di determinismo genetico determinismo genetico è qualche cosa che va
Messo nel Demi dimenticatoio voi il problema
è
Perché
Ci preoccupa tanto possiamo così tanto anche qui bias a voler cercare il termini sono genetico io penso che lo siamo perché noi
Spontaneamente
A un livello Volker come dire nel mio amico
Simone perché non ci sia poi cioè noi cerchiamo il determinismo noi vogliamo
Spiegazione ce n'est dove siamo il nostro cervello è un anno
China come dice qualcuno per cercare rapporti causale che cerca dappertutto i rapporti causali di psicologi diciamo
Cognitivi ci fanno vedere che in buona parte è così
E non siamo diciamo molto predisposti peraltro attenere separati fatti delle teorie per cui le nostre credenze le nostre aspettative tendono piuttosto di siamo a spingerci a ricercare qualche cosa sempre
Di molto forte nella possibilità di trovare delle spiegazioni causale a quello che ci interessa spiegare ma una cosa che
Petrini secondo me ha messo in evidenza molto interessante che ha sottolineato anche Cinzia giustamente
La a queste domande del perché
Cioè
E Scilla domande del perché che porterà che alcune persone hanno certe caratteristiche
Vengo da
Tradizioni filosofie della Chirurgia assume quindi mi sono occupato di propri vista l'ideologia ma c'è un grande
Filosofo storico di Radiologia essi mai che attira ci ha fatto una testa così nel dire che in biologia ci sono due domande una domanda e quella sul come è un'altra domanda è quella sul perché e non si può
Capire il come se non si colloca il problema del come nel contesto del TAC e il perché
Riguarda le cause remote e la causa di morte riguardo all'evoluzione e l'evoluzione
A c'è adottato di caratteristiche che erano funzionali per dire per sopravvivere delle bande di cacciatori-raccoglitori
Inter di una più o meno diciamo
Generica Saba nel testo c'è ne scriveva hanno in gruppi non più di centocinquanta individui e tutte diciamo abile i trattini rinviamoli psicologia personalità mentire non mentire come reagire eccetera
Aveva a che fare con quello che
Notoriamente il numero di Dambra cioè quello che
Appunto anche in ambasce pure scritto un libro quanti amici possono avere io e che appunto una cosa che è banale quando vostro figlio vi dicevo cinquecento amici su Facebook bisogna dirli non
Scientificamente possibile avere quattrocento amici o cinque sia dice un paio perché tu sei tarato diciamo le tue are associative sono tarate per interagire funzionalmente con non più di dando ARCI dice circa centocinquanta quindi non possiamo più
Evitare di porci la domanda
Delle cause remote in relazione al fatto che alcuni comportamenti diciamo si manifesta e non c'è è un modo in un contesto particolare che è completamente diverso immetti la la medicina evoluzionistica esiste anche quella
Ha introdotto il concetto di mismatch il mismatch è qualche cosa per cui ormai in larga parte anche del problema la neuroscienza sociali e le neuroscienze sociale ci si cominciano ad avvicinare giustamente la contestazione ecologica di tutta una serie di comportamenti
Il mismatch è
è qualcosa che ci dice e che c'è è cambiato il l'ambiente della tratta è cambiato l'ambiente in cui viviamo rispetto all'ambiente adattamento evolutivo
E a questo punto quali sono le conseguenze cioè come
Come noi rispondiamo
A questo nuovo ambiente per fare un'analogia insomma se
Esiste un aumento delle malattie allergiche
E tutte le sedi malattie legate al funzionamento del sistema immunitario oggi sappiamo che questo aumento legato una cosa che noi
Apprezziamo moltissimo l'aumento dell'igiene
Ma ce ne siamo felici nonna macchino Stiffi lì non si ammalano più gli facciamo i vaccini evitiamo tutta se in maniera ma fare questo
Far sì che il nostro sistema unitario che era tarato fino a cento anni fa insomma per
Maturare svilupparsi
Interagendo cognitiva mente tra virgolette con un mondo fatto di Battery soprattutto di tutte le salite schiaccia che facevo hanno facevano strage di questi bambini né
Ma adesso non nascere più in dettaglio nasce in un ambiente Esterino entrare a contatto con sé di popolazioni batterica eccetera cambia completamente la storia
Somatica l'evoluzione somatica nel nostro sistema immunitario perché è cambiato il contesto e io penso che
Si potrebbero fare tanti esempi ma qualcosa ma molto oggi si può anche dire che qualcosa cambia anche il per quanto riguarda la maturazione e lo sviluppo del nostro sistema nervoso che poi risponde come ci hanno dimostrato scientifico Edelman e molti altri sponde a una logica o si basa su delle logiche diciamo di meccanismi
Molto simili cioè è un ci sono sistemi di tipo selettivo
Ho diciamo di anticipazione
Quindi secondo me ci sono stanti stimoli in questo dibattito e quindi vado molto veloce
Una cosa che
Che che che un altro un'altra cosa che mi ha
Interessa che mi che mi ha colpito
è il discorso di Adina cioè l'intervento che ha fatto Adina in cui poi
Alla fine parla di una forte Dionisi ma cioè quindi l'idea che ci sia un che noi abbiamo siamo in modo innato siamo sostanzialmente
Dualistica probabilmente sicura probabilmente questo è vero ma forse
Siamo anche in modo innato
Detti dei deterministico e se
Forse si offre attraverso una comunicazione come quella che viene fatta di mezzi formazione
Del fatto che il nostro comportamento ha causato comunque da l'attività del cervello possiamo anche mettere
Siamo il forse bisogna capire se il nostro
Forte determinismo è più forte
Del Four You agli dualismo fosse più forte soldi o alle isole cioè
E in questa dialettica probabilmente si giocano anche molte delle interazioni su un tipo di percezione che noi avremo dell'uso ti certi strumenti di certe tecniche nel contesto diciamo del dibattito che si può fare
In ambito giuridico Adina poi ha
Fatto un esperimento che io considero ne parla ma non mi ha mai parlato in queste in questi interventi ha fatto un esperimento con i costi in cui ha fatto vedere insomma che ne abbiamo delle intuizioni
Diciamo della responsabilità e che questo tipo di intuizione
Che il modo in cui noi poi
Per
Di e il il peso che diamo ha un'idea deterministico o meno del mondo
In termini di attribuzione di responsabilità cambia in base alla natura del reato se io dico a qualcuno che un'intera una persona a abusato di un bambino
Lui lo ritiene colpevole esporrò ritiene responsabile anche
Se si immagina di vivere in un mondo deterministico mentre invece se gli si dice che lui ha sempre mette caso le tasse
La responsabilità se ho capito bene il vostro esperimento la responsabilità il tipo di attribuzione di responsabilità diciamo in un contesto deterministico si tende a
Ritenerlo meno colpevole
Dal punto a questo da questo punto di vista quindi noi abbiamo
Emotivamente diamo emotivamente
Dei valori diversi e diversi comportamenti mentre invece noi stessi intendiamo pensare immaginari reati come più o meno qualche cosa che astrattamente risponderò MOT bello tutto sommato deve essere equivalente poi è chiaro che
La gravità del reato ma in un contesto astratto ma non pensiamo mai che in realtà la gravità del reato
Non viene non può non oltre che essere calcolati in termini astratti viene calcolata può interno voi emotivamente
Per il tipo di
Diciamo di di di di di reazione che ci dà a questo tipo di
Questo questo comportamento
Io a questo punto però direi che
Vado verso la
Conclusione e non ci sono a mio parere delle conclusioni da trarre da questo convegno credo che sia stata in modo credo che è stata
Un'occasione abbastanza
Importante molto tempestiva visto appunto quello che sta accadendo visto che appunto era stanno uscì uscendo e che quindi che il CNR abbia organizzato questa iniziativa analogamente in qualche modo quello che fanno altri importanti istituzioni scientifiche a livello internazionale in tutti i Paesi
Penso che sia molto importante creare molte molto più un maggior numero di occasioni per
Discutere perché ci sono ancora delle forti a mio parere delle importa delle rilevanti
Dissonanze delle di di rilevanti difficoltà
A sintonizzarsi sull'uso di alcuni termini sul significato di alcuni termina discussione che c'era stata prima effettiva mi ente è stata una discussione che
Si basava forse rispettivamente insomma sul fatto che
Da un lato si parlava di uso di certe tecniche che vengono da conoscenze scientifiche ed è un altro lato si parlava invece di uso della scienza come metodo e come criterio per validare
Certi tipi di prove certi tipi di dati e le modalità di raccogliere diciamo tutta una serie diciamo di informazioni e che quindi il ruolo diciamo importante c'è ma la questione importante sia quella di tenere un po'separate la dimensione diciamo della scienza e delle problematiche dell'escussione di tipo scientifico dalle
Dalle problematiche anatre tecnico e questo punizione la
Intervento di Salvatore agli ottimi mi tra
Perché interesse interessando un è un atteggiamento
Tocca un atteggiamento importante perché in in un momento come questo in cui soprattutto nell'ambito medico in tanti ambiti la parola
Magica sembra essere traslazione trasferimento
Trasferimento di cosa
Perché il problema noi siamo ansiosi di trasferire delle tecnologie molto spesso
Senza avere bene chiaro
Quali tipi di fenomeni e quali tipi di processo queste tecnologie vanno a rilevare e soprattutto senza delle conoscenze letti o vi è in modelli esplicativi delle spiegazioni di questi fenomeni e quindi si possono attraverso i trasferimenti e senza dovere validato queste tecnologie
Sulla base di conoscenze scientifiche non sul fatto di avere meramente constatato delle correlazioni tra l'uso di una certa technology non dato contesto e l'uso di un altro allora siccome lì funziona un po'meglio e ci dà qualche risultato che ha
Una una una una uno una
Diciamo
Checché che che si distacca dall'ipotesi nulla allora tale andiamo immediatamente perché abbiano significatività statistica eccetera no somma significa statistica fuori sta diventando molto spesso in molti ambiti della
Dell'uso del ricadute tecnologiche e io credo soprattutto in Medicina dove tra l'altro si va ad usare del
Procedure su si vanno ad usare le procedure su degli essere umani su delle persone sta diventando una scorciatoia
Che che poi siamo potrebbe produrre più danni di quanti diciamo non
Non non siano i benefici qui e chiudo le vero non si è parlato di un aspetto che riguarda la neuro etica che anche che non è un aspetto non secondario perché a molti
Diciamo
Neuroscienziato io anche bioeticisti che sono occupati in euro etica non sottovalutando la ricerca sulle cellule staminali c'è tutto il problema della
Della della possibilità di disporre di poter sperimentare nell'ambito Biella dell'uso di cellule staminali per il trattamento
La cura di importanti gravissime lesioni neurologiche o anche per importanti malattie degenerative del cervello e qui se apriamo tutto il
Fronte diciamo del
Del del dibattito sulle cellule staminali ovviamente in Italia finiremmo per andare a discutere di cose di cui qui non è il caso discutere ma diciamo ci sono degli aspetti della neuro etica delusione è una tecnologia di cui qui non si è parlato non solo quello che sta Minari ma per esempio tutta la discussione sulla sull'uso delle neutro tecnologie nella valutazione clinica dei disturbi della coscienza cioè sono di questi ultimi mesi i lavori c'è a prodotti da tali da
Sull'onda rissa in peggio ma anche a Londra eccetera in cui sommarsi
Osservano si constatano delle caratteristiche del funzionamento dell'attività
Del nostro cervello l'ordine cervello umano in condizioni che sono genio steccati in certi modi da un punto di vista clinico che poi invece risultano in modi un po'diversi se si vanno a identificare per il correlati anatomici al correlati a neurone atomici di questo tipo di condizione questo credo che sia un altro aspetto molto importante perché penso che
Una componente anche
Importante che può venire un contributo anche importante che può venire dal dibattito in Aula e dalla neuroscienza
Alla società e anche ai
Al benessere della persone somma sia quello di fornire degli strumenti
Come diceva anche Pietrini sommano scendo e andiamo alla ricerca di un certo benessere cioè di aver alle alleviare sofferenze phone degli strumenti per alleviare delle sofferenze sono delle sofferenze dovute a
Lesioni neurologiche ci sono delle sofferenze dovute a disturbi mentali disturbi mentali contrariamente a quello che credono molti umanisti non sono un arricchimento diciamo
Così dell'anima oggi qualcosa di questo genere sono dolore dolore non diverso non diverso e non più
Più più diciamo
Come dire
Più grave diciamo di una altro tipo di dolore
E possono diciamo delle neuroscienze venire contributi anche per capire e dare una
Dimensione
Diciamo un po'meno valga un po'meno così
Poi vado molto spesso vuol dire anche certe
Inserimenti delle delle delle lettere Scienze Umane anche della psicologia in alcuni casi
In una discussione dove le scienze che studiano il soprattutto licenze da psichiatri e le scienze che studiano questi disturbi ancora soffrono di uno Statuto epistemologia piuttosto arretrato quindi
Concludo qui e credo che questa sia stata una occasione diciamo per aprire un'importantissima discussione su cui ci sono anche altri campi di cui l'istituto sopra il centro
Che Cinzia sta sta
Promuovendo possono possono occuparsi soprattutto di cui possono occupasse cercando di
Fornire diciamo degli strumenti
Anche a livello di diciamo di dibattito pubblico e forse auspicabilmente anche su anche diciamo strumenti a disposizione della politica a disposizione di chi governa la ricerca per capire dove si può solo fare si possono decidere investimenti di cui si possono prendere delle decisioni che promuovano che effettivamente un miglioramento è un benessere generale per tutta quanta la società grazie
Diamo
Vi ringrazio mi dice Cinzia che dobbiamo che chiudiamo qua quindi
Io mi aspettavo che qualcuno mi
Minimi potesse criticare ma meglio così
Va bene
Dovrebbe
Dobbiamo ringraziare il sedici
No
Bene
Anch'io
Al concorso
Raccontata
O
Interna può assicurata
Da
Poiché referendum quello dove altri statuti
Non era neanche
Ha chiamato
Voto
Adesso
Sentiamo