Intervista a Sandro Gozi sulla crisi economica dell'euro-zona, sulla manovra economica del Governo Monti e sulla riduzione degli "stipendi" dei parlamentari

Corna Sandro Gavazzi del Partito Democratico parliamo della crisi dell'euro zona e delle soluzioni che sono state al meno temporaneamente trovate dall'ultimo vertice tratto una dichiarazione di oggi di Barroso che dice
In sostanza che questo accordo gli sta bene ma la forma no
Il Presidente Barroso accontentati molto poco
Certamente la forma un vero e proprio obbrobrio giuridico
Perché innanzitutto un accordo
Che casualmente sulla fatta a Bruxelles
Casualmente è stato fatto dentro le mura della sede del Consiglio europeo perché l'accordo il tutto intergovernativo cioè che fuori dal dall'ambito dell'Unione dall'ambito giuridico dall'ambito istituzionale dell'Unione
Con dei riferimenti alle istituzioni dell'Unione europea e obiettivamente questa giuridico ISA questa cosa giuridicamente non sta in piedi pure a Bruxelles
Sono sempre molto creativi a trovare escamotage giuridici quindi può darsi anche che ci forniscano
Una una bellissima spiegazione per cui l'accordo che è puramente operativo può ricorrere alle istruzioni europea io personalmente ho molti dubbi
Ma si accontenta di poco perché il contenuto e poco di poco più di una codificazione di quello che era già stato deciso se pur se li prendiamo e così tossiche speck cioè le sei proposte legislative
Che sono su cui è stato già un accordo tra Parlamento europeo e Consiglio dei ministri in autunno sulla gara non si economica europea e se poi prendiamo il rapporto di Barron Point che a appunto
Presieduto il Consiglio europeo si tratta poco più di una codificazione di queste cose c'è certamente
Un rafforzamento a mio parere necessaria per il giusto dei è controlli preventivi sui bilanci nazionali
E anche questa cosa che abbiamo scoperta sulla sovranità non sovranità e del tutto accademica non abbiamo perso sovranità come Stati nazionali da tempo mandata da decenni
La crisi deve spingerci a ritrovare una sovranità a ritrovare una capacità di agire e di intervenire nell'economia mettendo assieme
Le nostre finte sovranità nazionali per trovarne uno I tipo diverso federare a livello europeo
Ma io credo che comunque Barroso e contenti di poco perché conteniamo ad essere doppia d'essere miopi e continuiamo ad essere doppi perché
Non basta il rigore non basta la stabilità occorre fare delle cose molto più incisive a favore della crescita e l'occupazione a livello europeo allora dal punto di vista della stabilità
L'accordo certamente rafforza rafforza gli strumenti che garantiscono la stabilità è un passo da questo in parte questa pare da questo punto di vista rilevante
Verso l'Unione fiscale che però è ancora da realizzare ci sono invece
Dei riferimenti molto generici
Al coordinamento delle politiche economiche alla al e pochissimo alla crescita l'occupazione mentre è chiaro fino e dobbiamo anche decidere assieme di darci degli strumenti per fare delle politiche di investimento nella ricerca nelle infrastrutture
Per favorire la crescita libero europeo e dobbiamo anche cominciare a parlare di Gaber ma sto solo economica vagava non se lo crea economica e
Sociale cioè dobbiamo cominciare a livello europeo a riparlare di alcuni aspetti
Del diritto della ora di alcuni aspetti del Sardisti quali salario minimo garantito il predominio garantito queste cose di cui si parla anche i tagli in questi giorni occorre farle assieme in una vera unione economi a livello comunitario non possa avere una moneta unica un rigore unico e farsi la concorrenza sul sociale tra di noi è evidente che anche questa è la cosa che deve esserci
Che non può esserci in questa Europa delle destre dell'estrema destra in
Ma deve esserci in quell'Europa politica che ne vogliamo quindi anche da questo punto di vista
C'è anche una forte mio Pia oltre che una topica miopia perché è chiaro che non si apre quella prospettiva
Che sarebbe necessario fare cosa bisogna fare
Cosa bisogna fare già lavorare da a partire da adesso in vista di marzo e dopo marzo per
Portare il prima possibile questo accordo
Nato fuori dall'Unione europea dentro l'ambito dell'Unione europea così come abbiamo fatto con Schengen un accordo che è nato fuori europea che abbiamo portato
E però dobbiamo fare nel frattempo molto di più
Ma
La richiesta Dida Vernant se come come lei sosteneva
Lei è arrivato la questione politica in fondo cioè alla fine del suo ragionamento
Essendo esse lo si portasse all'inizio
Cioè alla fine questi Stati si si discute la Gran Bretagna è uscita le conseguenze però poi l'idea di veramente unirsi e in senso quasi federale perché ecco io poi comunque per partire da quel punto lì non è che viene mai presa in considerazione eppure l'uscita dalla crisi
Richiede proprio esattamente questo del resto anche gli stessi Stati Uniti in parte ce l'hanno chiesto
Per questo che parlavo di miopia
Non sono io che ho scelto a rimetterla in fondo solvibili europee che hanno scelta di poco di toglierla dalla loro visuale dall'orizzonte
E quindi certamente per loro viene alla fine per me la miopia delle europee proprio questa
Non porre oggi la questione politica la questione federale su questo sono tante proposte che abbiamo fatto l'elezione del presidente dell'Unione europea che deve combinare le funzioni di Presidente la Commissione ero per il Consiglio europeo le liste transnazionali
E su questo credo che in questa radio trovo delle orecchie molto attente molto interessate dato che
Devo dire che per il radicale ha avuto l'intuizione di cui io credo personalmente moltissimo perché io credo che l'unica politica possibile oggi
Sia la politica transnazionale l'unica democrazia possibile probabilmente
Donne Katia transnazionale europea quindi le è chiaro che dobbiamo insieme fare una battaglia per avere delle liste transnazionali di mille quattordici un amico un collega
Entro date sta lavorando e sta batte da Parlamento europeo per questo per modificare il sistema elettorale europeo e introdurre delle prime dieci tra nazionali è evidente che questa deve servirci
A creare delle forze politiche europee a crearla politico europea a rompere questo questo muro che c'è tra mobilitazione dei cittadini e istruzione europee ed è così che poi si risponde alla questione politica queste politica Vetrano Europa federale che forse dovrebbe essere anche un non dico li verso
Ma qualcosa di diverso rispetto all'Unione europea oggi tre forse dovrei fare molte meno cose ma fare cose molto più importanti la politica estera la politica economica e sociale
Prendersi sul serio con la politica dell'immigrazione con Lisbona potrebbe essere già comune
E non lo è per mancanza di volontà politica è evidente però che per fare questo abbiamo bisogno di creare
Quello spazio politico europeo che oggi ancora manca e che a mio parere d'origine
Non solo delle difficoltà vantare dell'Europa ma la causa dei populismi di destra e di sinistra che stanno gravemente mettendo in pericolo il futuro dell'Unione europea perché insomma basta guardare ma Marvin le penne in Francia il leghismo italiano ma anche tutti i movimenti xenofobi che stanno stanno veramente si orrendo purtroppo anche se non è tanto il fiorire il verbo giusto
In tutta Europa c'è da preoccuparsi e la risposta questo può essere solo una risposta politica
Sì anche perché poi per esempio sul piano
Economico
Viene richiesta una soluzione quale poteva essere quella della Federal Reserve in America ben sapendo che la nostra BCE no ma me
Dissesti quartieri né nasce ecco Anna quelli porta precisi compiti io a me non ha appassionato a questo dibattito che hanno scoperte ok di nuovo la stampa non solo italiano ha tirato fuori dal cilindro
Sulla BCE come prestatore di ultima istanza perché innanzitutto è chiaro che
E la vice
è stata concepita in base trattati in modo diverso quindi o cambiamo i trattati possiamo fare quello che vogliamo come Stati siamo siamo Spina mente liberi di cambiarlo sto dalla BCE però o cambiamento datati
Pur non è che possiamo dire chiederà Mario Draghi
E tu sei la vicini ma devi fare come se fosse la fede è come dire che chiederanno la palla Barroso tu sei a Bruxelles ma devi fare come poi come farebbe Obama mi sembrerebbe
Magari magari però mi sembra appunto per vari motivi anche al di là della per delle persone in gioco molto molto improbabile allora
Però bisogna vedere le cose positive che la DC di Mario Draghi sta facendo nella riunione dell'otto dicembre è stata
Garantiti in sostanza una liquidità assolutamente senza limiti limitata a favore delle banche
Certo c'è la questione dei titoli del debito pubblico ma su quello la soluzione deve essere politica cioè dobbiamo creare un'anima una unione fiscale vera dobbiamo dare quelle garanzie di rispetto delle regole comuni di stabilità che i tedeschi ci richiedono
Innanzitutto i cinesi si richiedono ma che sono i nostri interesse è evidente che quando questo è fatto anche la BCE potrà svolgere un ruolo un ruolo diverso ma la questione di garantire una liquidità e li
Vitata alle banche la questione che a mio parere non va sottovalutata e dovremmo tutti pretendere dalle banche io indicare diurni evocare la crisi attuale come scusa
Per ridurre il credito alle famiglie alle imprese perché non hanno più alcuna scusa possiamo benissimo scontrarsi con la propria Ambra indica Autority sui criteri corti Air One nei fondi propri e credo che su questo le banche possono avere degli elementi
A di ragione ma non ci vengono a dire
Che c'è un problema di liquidità per cui non possono fare credito a imprese famiglie
E questo ovviamente Paci riporta invece in Italia e alla manovra che in queste ore e e qui proprio alla Camera lei crede che sia stata concepita e organizzata all'insegna dell'equità
Ma io mi ha io io credo molti vedo molti Mario Monti credo che sia una persona da sostenere competente
Continuo a pensare che sia l'uomo giusto nel posto giusto al momento giusto viste la straordinarietà della situazione in cui ci siamo viste la debolezza dei partiti politici italiani vista la mancanza di coraggio dei leader politici italiani
Con quel per questo io mi aspetto da Mario Monti che faccia Mario Monti
Cioè mi aspetto una manovra che non sia in due fasi o che non sia in una fase due fasce prima la il rigore e poi la crescita o che sia otto novanta per cento di rigore
Dieci per cento di crescita ma che porti avanti due temi e quindi l'equità in maniera parallela quindi se si fa un cinquanta per cento dirigo ore occorre fare un cinquanta per cento di crescita questo del resto Monti aveva aveva teorizzato aveva proposto in un bellissimo rapporto sulla crescita sul mercato unico
A Bruxelles per Barroso su questo io sono sicuro che
è impegnato personalmente mi aspettavo e mi aspetto ancora mi aspetterò nei prossimi giorni
Una manovra che sia più equilibrata da questo punto di vista e cioè che
Accanto all'ulteriori tagli all'ulteriore rigore all'aumento della pressione fiscale che c'è che sia molto di più
Ne sui dal lato della crescita quindi aspetto molte più misure come quella che prevede la riduzione dell'IRAP perché assume donne giovani
Mi aspetto delle liberalizzazioni vere a questo da questo punto di vista direi chiederei a monte di fare il greco
Ma il greco non tiri ieri Greco di oggi i regredisce trovata una soluzione
Perfetta a mio parere per gli orti le corporazioni le varie oligarchie che stanno strozzando questo Paese e cioè aboliamo tutto quello che è restrizioni limiti e tutto quello che sono le eccezioni previste per gli ordini professionali delle varie corporazioni salvo che migliori di ore con ora azioni non dimostri non che quelle norme sono necessarie nell'interesse generale ecco io da Monti che al dare mi aspetterei
E mi aspetto
Delle manovre di questo genere quindi certamente coraggio dal punto di vista del rigore
è vero che siamo in stazione straordinaria è vero che
Se non fosse stato per Mario Draghi in agosto con quell'acquisto di tutto il debito pubblico saremmo già saltati saremmo saremmo in una stazione peggiore di quella greca fosse possibile
Però mi aspetto anche più coraggio dall'atto della libera e deve delle liberalizzazioni dal lato delle di di scostare anche di togliere le incrostazioni
Dell'economia italiana che sono la principale motivo a mio parere della crescita zero che abbiamo e della recessione in in cui siamo finora invece Monti
è stato
Molto più sbilanciato sul lato sul lato del rigore e poi mi aspetto anche che il Governo usi il tempo che ha davanti non è moltissimo ma ce l'ha
Per cominciare a colpire veramente dei grandi fortune le ricchezze reati perché anche in questa manovra
Chi paga soprattutto sono sempre gli stessi
Sono i lavoratori dipendenti su notizia paga le tasse e somma aumenterà la pressione fiscale a chi le tasse le paga già
Nel Paese e dell'evasione fiscale il Paese in cui si toglie tagliasse più di metà l'evasione fiscale non avremo bisogno alcuna manovra mi sembra
Come per usare un eufemismo una grande presa in giro senta lei ovviamente saprà che
Prego fra i primi della lista si poteva dire qualche decennio fa
Ci siete voi ci siete i politici e la cosiddetta casta
Intanto cosa ne pensa di tutta questa polemica
Sulla mancato adeguamento richiestoci dall'Europa degli stipendi dei parlamentari
In relazione ad una considerazione che i radicali fanno danni ma che è stata ripresa da un suo collega di partito
Giachetti questa quest'oggi sui giornali e cioè
Il rimborso elettorale che è un vero e proprio finanziamento pubblico ai partiti
Allora partiamo dalla fine io ho dichiarato sostenuto è stato riportato anche regionali in vari periodi di questo di questa di questi anni io sono contro il finanziamento pubblico ai partiti
Io sarei per abolire il finanziamento pubblico ai partiti i da questo punto di vista
Non hanno no nessun problema anzi anzi i problemi li danno
La mancanza di trasparenza e il gioco delle parti che sta facendo su questa questione dei costi della politica
In giugno io avevo presentato un ordine del giorno era dirette nazionale Partito Democratico
Ordini del giorno approvato all'unanimità ordine del giorno che prevedeva una cosa molto semplice applichiamo
Il sistema del Parlamento europeo a Camera e Senato stato ripreso solo in parte ma perché lo chiedevo perché questo dibattito sulla media europea
Quello anche che
Noi diciamo democratici fare una massa di della politica per quanto riguarda i parlamentari il Parlamento europeo lo ha già fatto cioè quando il Parlamento europeo
Nel due mila e quattro ha cambiato idee
Lo stare lo Statuto dei suoi dei suoi denti dei parlamentari europei a lavorato a lungo e negoziato a lungo negoziato che fu molto difficile
Per fare una media sullo stipendio tra i vari Paesi membri tra i ventisette Paesi membri e sono arrivati a
A fissare lo stipendio dei parlamentari europei
Poi evidentemente
Non possiamo pensare che
Si chieda un parlamentare di lavorare senta dei consulenti senza una segreteria senta dei collaboratori perché se
Se chiediamo questo vediamo io non lavorare allora
Perché la Camera mi da quasi quattro mila euro pere
Assume dei collaboratori e non mi chiede però non verificarsi o di assunti o no
Io personalmente ho assunto due persone in regola personalmente quei quattro mila euro in realtà non mi basta a coprire tutte le attività politiche ma vorrei
Che la Camera fosse più trasparente
Ho
Che pretenda da ogni deputato di fare vedere i contratti oppure molto più semplice modello il Parlamento europeo la Camera questo di se ritiene io dico che Mario o se Giovanna Bianchi lavora per me la Camera me ne assumo io i contributi eccetera e siamo già ha una bella riduzione dei costi da politico a termine poi c'è un'altra cosa
La diaria per la presenza perché solo per il trenta per cento di presenze basta essere tre presente al trenta per cento dei voti
In Assemblea in Aula
E e alla Commissione per avere la diaria diciamo che siamo presenti è stata sito per cento così salvo che uno Fazio intervista facciamo telefonate vado in bagno deve essere presente se no ecco e già su questo sarebbe un altro
Un altro un altro risparmio una turista importante quindi quello che quello che io voglio dire che è una questione di trasparente poi c'è un'ultima cosa
Che mi ha serena spettato e i nostri capigruppo visto che i nostri capigruppo
Sono scattati
è all'ultimo editoriale della stampa dicendo no no no non è vero che noi non vogliamo tagliare i costi la politica taglieremo taglieremo c'è anche l'intervista dell'ambiente ha tra l'altro scusate quanto erogato ha trovato dall'intervista della Bindi più coraggiosa delle dichiarazioni di altri perché la Bindi comincia a dire e
Tra le righe comincia anche a dire per forse Fini Schifani
Non si ricordano più come la vita parlamentare ordinario perché io capisco che Fini non so quante indegnità cumula tra
Bensì del regime di prima repubblica parlamento europeo presente la Camera Schifani mi sembra che abbia uno studio abbia dopo in Sicilia io sono contro ho presentato alla Camera come Follini ha presentato al Senato una proposta di legge che vieta di svolgere il mio in doppia attività se tu fai parlamentare lo fai a tempo pieno
Affidi lo studio legale un'altra persona lo chiudi ti dimetti dei consigli di amministrazione
Grazie all'imprenditore facciamo fare un bel blind trust cioè dai la gestione fiduciaria e un altro perché questo è l'assoluzione per ridurre i costi e anche per avere
Un'altra bella strumento contro quindi concreti interessi vitali
Ecco questo io io quello che chiedo chiedo di più trasparenza qui abbiamo dei signori che vengono da prima Repubblica
Che hanno
Beneficiato di tutti i benefici e anche degli abusi di fatto che quel sistema permetteva
E che adesso vorrebbero togliere anche gli strumenti di lavoro a chi il lavoro lo fa lo fa seriamente e siamo in tanti essere eletti nel due mila sei due mila otto a fare un lavoro serio allora una bella operazione trasparenza ti chiede conto
A questi signori come mai fisso Nocco accorti adesso dopo quindici venti venticinque anni che sono eletti che sistema poi non va io mi sono accorto subito rito ma come mai io mi sono solo dello stipendio fui lavori collaboratori mi ripagate voi
La diaria Merate sono presente
Il partito mi lì perché ci chiede soldi ogni mese c'è bisogno di chiedere se ad un mese quando c'è anche il finanziamento purché i partiti se vogliamo farlo non li non li fa sono transitare nel conto corrente che i partiti da una Camera guardate che vogliamo mille cinquecento euro al mese da questo signore da questa signora
Questo è se noi avessimo avuto il coraggio dispiegare esattamente come stanno le cose
Non avremmo risparmiato un dibattito che è veramente deprimente avremo fatto qualcosa di serio purtroppo in Italia quando si parla di serietà
E quale sparai trasparenza se guardati o come un ingenuo o come un matto che però a queste questo sistema non voglio adattarmi e con voglio continuare a Rabat abbatterebbe cambia