Più diritti, più democrazia, più sviluppo. Nuove alleanze contro vecchie discriminazioni - Prima giornata del V Congresso dell'Associazione radicale Certi Diritti

Buongiorno
Buongiorno a tutti
Iniziamo
Il convegno che sinti tra la via giudiziaria delle coppie omosessuali che chiedono il riconoscimento dei loro diritti un approccio di diritto comparato
Una seminario realtà che abbiamo organizzato nell'ambito
Di
Di del Congresso di certi diritti tassazione radicale Certi diritti
E che vede
Tra gli oratori
Il l'avvocato Massimo Clara che in questo momento sostituisce Marilisa D'Amico che ci raggiungerà più tardi
Ed è uno degli avvocati che sta seguendo insieme a Marisa D'Amico appunto alcune coppie apportato alcune copie la Corte Costituzionale sta seguendo altre coppie
Per quanto riguarda affermazione civile due punto zero come abbiamo voluto chiamare la seconda fase di azioni giudiziarie
Che abbiamo che stiamo in tentando a livello europeo per cercare di
A ottenere uguaglianza di diritti anche in Italia per quanto riguarda il matrimonio abbiamo poi Carlo Rimini
Che ci parlerà della disciplina della convivenza omosessuale questioni di metodo per
Fra modello
Francese e il modello tedesco
Carlo Rimini
è docente ordinario di diritto privato alla Facoltà di Scienze Politiche di Milano autore di circa una quarantina di pubblicazioni scientifiche in materia di diritto di famiglia nonché collaboratore della stampa
Per i temi relativi al diritto della famiglia
Abbiamo poi in ordine Cesaretti ITEA che ci parlerà della giurisprudenza della Corte europea dei diritti umani
Cesare PTA è un ricercatore in diritto internazionale all'Università di Parma dal due mila cinque dal due mila e nove al due mila e undici ha lavorato come giurista presso la Corte europea dei diritti umani di Strasburgo e dal due mila e quattro trattenuto corsi
Di diritto internazionale in diversi atenei italiani abbiamo poi
Ugo mille nulla che si raggiungerà tra poco sta arrivando dalla Spagna perché risiede a Barcellona che ci parlerà dei diritti fondamentali in Europa
E negati in Italia appunto un avvocato di Barcellona che si era laureato nel due mila e cinque
Con una tesi sulla procedure e sull'intervento delle ONG nella protezione dei diritti umani nel sistema intera americano
E infine abbiamo indivisibile l'avvocato e Livio Scaffidi che ci parlerà del riconoscimento delle coppie senza EXE degli aspetti transfrontalieri
Che ringrazio per essere venuto addirittura dalla Sicilia a Milano a e a Livio Scaffidi dal due mila sette iscritto all'albo professionale degli avvocati e dal due mila dieci e dottori di ricerca e di ricerche in diritto internazionale
E dell'Unione Europea contesi dal titolo il riconoscimento delle unioni registrate nel diritto internazionale privato quindi fautori
Molto qualificati io cercherò di moderare
Questo questo panel da non giurista sono sono uno storico sono un politico
Che però si occupa appunto di diritti civili perché abbiamo voluto organizzare questa questa questo convegno
Perché il la questione del riconoscimento delle coppie dello stesso sesso ormai è diventata
Una questione fondamentale sia per quanto riguarda il diritto costituzionale perché sic spesso si dice va be ma riguarda che è un diritto che riguarda una minoranza
Non riguarda una minoranza perché qui stiamo parlando di diritto di uguaglianza
Quindi riguarda tutti inoltre
Anche se riguardasse una minoranza soltanto ma non riguarda una minoranza il lo Stato costituzionale sì misura proprio
Sulla capacità di riconoscere includere le minoranze quindi questo è un elemento fondamentale un elemento fondamentale che sta diventando sempre più importante anche a livello europeo
Perché la in rete il non riconoscimento delle coppie dello stesso sesso in determinati Stati europei e invece il riconoscimento delle unioni civili piuttosto che del matrimonio
In altri Stati europei sta creando dei problemi per quanto riguarda la libertà di accedere e risiedere in tutti gli Stati membri dell'Unione europea o alcuni dati
Nel due mila quattro quando è stata adottata la direttiva sulla libertà del di movimento nell'né tra i Paesi dell'Unione europea
C'erano solo due Paesi che riconosceva il matrimonio l'Olanda il Belgio otto Paesi riconoscevano lui civili e diciannove paesi non riconoscevano nulla
Ad oggi ci sono al sette Paesi che riconoscono il matrimonio tredici che riconoscono le unioni civili
E undici che invece non riconoscono nulla questa diversità
Porta appunto a delle difficoltà per coloro per le coppie
Che
Dello stesso sesso che vogliono spostarsi da un Paese all'altro che si vedono costretti a seconda del paese dove vanno a lasciare una parte del loro stato civile nel Paese d'origine
Questo naturalmente vale solo per le coppie dello stesso sesso e non per le coppie di sesso diverso per esempio coniugi e partners quindi coniugi possono
Andare liberamente in otto Paesi dell'Unione europea
Mentre
Se
Un copia dello stesso sesso sposata in uno dei Paesi del mio europea dove
Può sposarsi decide di andare
In uno dei paesi dove riconosciuto non riconosciute solo unioni civili devono lasciare il matrimonio la status di coniuge alle loro spalle nel Paese d'origine e portarsi solo quello di partners e questo avviene in otto Paesi
Scusate in sette Paesi in otto Paesi invece non c'è nessun riconoscimento quindi si lasciano
Alle spalle l'intera l'intera l'intera situazione civile che avevano realizzato nel Paese d'origine in tre Paesi addirittura c'è un divieto di riconoscimento dei dei matrimoni
E anche delle unioni civili quindi vedete che questo questa tematica
Sta diventando sempre più tra
Sempre più complessa sempre più articolata solleva delle questioni non solo di diritto nazionale ma di diritto comunitario di diritto comparato di diritto internazionale
E appunto è per questo che che oggi ci troviamo qui a parlarne tra l'altro
Sotto il profilo
Giurisprudenziale
E proprio non è una cosa nuova quella che
Quella di utilizzare una via giudiziaria per cercare di sbloccate determinati
Determinati meccanismi che rigidi escono le libertà civili presenti nel mille novecentosettantasei immagino che poi ce ne parlerà l'avvocato dottor capiterà
C'è stata una famosissima statici critiche Jean nei nel in Gran Bretagna dove
Daggiano contro gli l'Inghilterra contenute nel Regno Unito
A appunto ha fatto causa Regno Unito per RAI chiedere la legalizzazione dei rapporti sessuali tra maschi gli ultimi e grazie a questa azione giudiziaria questo è stato un po'all'inizio della della della di questo atteggiamento
Nel nei confronti appunto della della delle azioni giudiziarie il in questa legge in Inghilterra è cambiata
E
Le cose si sono mosse in questa direzione naturalmente c'è una differenza tra common law che civil law perché negli Stati di common law questo apparentemente
Questo atteggiamento
Della del del della magistratura è molto più consolidato ed è molto più facile riuscire a a cambiare le leggi attraverso la magistratura nelle nel nei paesi il civil law invece il
La magistratura attende l'azione ad alta ad attribuire un atteggiamento leggermente diverso e cioè di attribuire al legislatore
Più competenze e quindi temi importanti di cui io non solo titolato a parlare quindi MIF mi taccio definitivamente e lascio la parola prima di tutto Massimo Clara
Per un saluto suo e poi per
Introduce anche il tema di cui poi ci parlerà Marilisa D'Amico
D'accordo
Grazie beh un saluto certamente sarei venuto ma sarei stato da quella parte del tavolo
Perché mi interessa i temi di cui si discute qua
Sono anche battaglie civili che
Contribuisco a portare avanti ma un saluto Teo il congresso di certi diritti
Un saluto personale che si associa vedere invece motivo per cui ho cambiato parte del tavolo
Perché dovevo fare sia pure sinteticamente anche il lettore il lettore della relazione o quanto meno l'illustratore della relazione che Marilisa D'Amico aveva preparato
E Comune di Milano loro
Spero che lo sappiate organizzato per oggi una serie di tavoli per discutere del welfare e dei diritti
Di tutte le formazioni sociali anche in particolare delle coppie del medesimo sesso con tutti i problemi anche amministrativi che ne conseguono
è stata un'iniziativa della Giunta in particolare l'assessore Majorino Marilisa D'Amico è stata chiamata presiede uno di questi tavoli iniziativa assolutamente giusta logica visto che presiede anche la Commissione
Affari istituzionali del Comune di Milano ed è il motivo per cui non può essere qui in questo momento spera
Avremmo e mi ha incaricato di salutarvi per questo di essere qui più tardi per il momento ma ha detto la relazione l'ho fatta il mio dovere datemi Polo adempiuto appena passo e
Farò diciamo l'illustratore dicevo prima non esattamente lettore perché c'è anche qualche esigenza di tempo voi sapete che noi per mestiere siamo io in particolare sono
Piuttosto logo Voici e quindi
Quando abbiamo microfono davanti tendiamo ad eccedere
Allora la relazione sta bene che vada agli atti e
Può servire una rapida sintesi per introdurre i temi che poi gli altri relatori approfondire
Lo faccio anche molto volentieri ma non vorrei che lo dica a parte la stima personale per appunto Mario D'Amico perché ovviamente condivido assolutamente la prospettazione che la realtà ed allora nel merito
Il tema che
Serve ad introdurre questa discussione il tema che mi era stato assegnato era quello delle coop rosse su omosessuale nello spazio comune europeo
Il che
Necessità
Anzitutto di
Chiarire
Quale sia il contesto a cui ci si riferisca utilizzando questa mozione e questa prospettiva
Oggi
I diritti i diritti di cui si chiede la garanzia di diritti che non vengono riconosciuti o che in molti Paesi purtroppo non vengono riconosciuti o vengono riconosciuti soltanto in modo limitato hanno diversi livelli di tutela
La presenza i vari livelli di tutela giudiziarie legislativa è la presenza di livelli regionali e statali europei ed internazionali è una tutela multilivello
Ed è la tutela di diritti non soltanto quello del
Diritto al matrimonio delle coste del medesimo sesso che nascono
Per una contrapposizione che certamente una contrapposizione ideologica
Con una definizione che ha dato anche il titolo Ulivo questi diritti furono
Definiti i diritti contesi proprio perché prospettazioni di tipo ideologico prevedono che vengano tanto riconosciuti fortemente quanto altrettanto drasticamente negati
La dimensione europea
In cui questi diritti sono stati discussi
Per dirla giuridicamente azionati
Ha portato a risultati contraddittorie certamente è stato
Positivo
Che non vi fossero soltanto le Corti nazionali ad occuparsi
Di queste materie non foss'altro perché l'interazione tra diverse prospettive diverse culture ha portato una ricchezza di stimolo a una variazione
Ditemi a una ampiezza di considerazioni e di confronto di cultura certamente positiva per tutti coloro che se ne sono occupati
Non sempre i risultati sono stati pari alle aspettative tenendo anche conto del livello di pressione politica che tutti gli Stati hanno esercitato e che per esempio anche in Italia o più esattamente il Governo italiano ha esercitato quando è stato parte
Di aumenta almeno uno di questi giudizi quello sulla fecondazione eterologa il caso ostruire ecco per vedere riconosciuta
La più larga facoltà di autonomia e di
Discrezionalità alle istituzioni statali
Bisogna anche tenere presente dal punto di vista dei cittadini che vi sono
Diverse procedure di
Accesso per la tutela dei diritti non lo spazio comune europeo cui probabilmente chiedi formazione giuridica sentirà dire cose piuttosto
Scontate e magari anche un poco noiose però
Non essendo seminari
Rivolto soltanto ti siedi formazione giuridica qualche considerazione procedurale schematici sì ma va fatta
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo si può accedere direttamente purché il ricorso individuale sia stato
Già oggetto di una pronuncia definitiva da parte del competente autorità giudiziaria in uno Stato membro
Sotto questo profilo quindi c'è una tutela più semplice
Del singolo o delle coppie come nei casi che ci interessano di più
Mentre nel caso del ricorso al
Corte costituzionale parliamo evidentemente dalla Corte costituzionale italiana questa vi è preclusa non è consentito il ricorso diretto ma occorre che vi sia
Pendente una controversia nella quale il giudice investito di quella causa di quelle domande abbia ritenuto fondato il dubbio di costituzionalità ed abbia quindi
Ritenendo di non poter applicare una norma perché appunto di dubbia costituzionalità rimesso la questione alla
Corte costituzionale per averne il vaglio il che
Rende evidentemente si è più lento sia più complesso
L'arrivare alla Corte costituzionale arrivarci anche perché le cause debbono esistere perché vi sono domande contrapposte il che
Perché è del mestiere
Si sa non essere cosa per nulla facile o per nulla scontata
Le questioni inerente i diritti civili e lo dico pensando anche alquanto diminuiranno e diceva all'inizio che non riguardano le minoranze perché il diritto civile è
Il diritto di ogni cittadino nei confronti di qualsiasi altro
Gli eletti di cui la lo spazio giuridico europeo si è occupato e che hanno anche avuto una certa notorietà mediatica
Non sono state alcune
La più nota quanto meno in termini temporali la prima fu la questione dell'affissione del crocefisso nelle aule delle scuole pubbliche che è prevista in Italia alla luce di due regolamenti statali
La questione era già stata sottoposta alla nostra Corte costituzionale la quale però aveva dichiarato la propria
Impossibilità di decidere perché non può
Affrontare un tema che si è trattato in sede regolamentare e non in sede legislativa
Vi era stata originariamente una pronuncia della Corte europea dei diritti dell'uomo che aveva riconosciuto fondata la lagnanza del cittadino che vedeva leso il suo diritto
A la parità tra tutte le fedi anche alla parità di chi
Ha il pieno diritto di non avere la propria fede quindi con diritto alla rimozione del crocefisso dal punto di vista pratico anche se questo è un bel po'al posto delle questioni particolari ma
Non è il caso di
Arrivare i dettagli finali che comunque non sarà mai non sono possibili oggi la gran sciando del contro l'opera dei diritti dell'uomo a invece ribaltato questo pronuncia sostenendo che
Comunque l'esposizione del crocefisso pur essendo l'esposizione di un simbolo religioso
A un riferimento alla cultura
E i valori diffusi del singolo popolo e riconoscendo anche questo è probabilmente il punto giuridicamente più negativo di queste pronunce
Un margine di autonomia e di discrezionalità allo Stato il quale può regolarsi
Al proprio interno senza dover applicare direttamente dei principi che invece si riconoscono come obbligatori per tutto
Il territorio della Comunità europea
Un percorso analogo se ha avuto per quanto riguarda la sentenza queste recentissima del
Fecondazione eterologa il il Governo lo Stato costruirci erano stati ritenuti violare il diritto del coppie in quanto la fecondazione eterologa che pure in altra non è drasticamente vietata come nel nostro ordinamento era comunque sottoposta a una serie di limiti
Per usare un termine gergale di paletti che né riducevano molto la pratica realizzabilità
Forse sono io che sono troppo distante
No nuovo spostato giungano ascoltatori a mala sullo stato secche
Cosa la ringraziamo
L'uso
Anche in questo caso vi era stata una doppia pronuncia notazione per i non addetti ai lavori non è che la Corte europea dei diritti dell'uomo preveda un giudizio di appello
In realtà su casi controversi sui casi controversi che le vengono sottoposte sì pronuncia una sezione
Laddove lo Stato soccombente ritenga ma corposo Peter ve lo dirà assai meglio di me
Questa decisione non soddisfacente per loro alla positiva di ricorra la Grande Chambre
Formazione più vasta cui possono peraltro anche ed ecco perché non è un giudizio di appello sedere alcuni giudici che hanno partecipato al giudizio originario che può modificare la decisione in questo caso
La Grecia ha ritenuto che
Lauto esercitasse il medesimo principio di autonomia di discrezionalità del legislatore statale e che quindi legittimamente avesse
Posto dei limiti alla fecondazione eterologa
Per garantire secondo la prospettazione del Governo storia ecco la
Possibilità del
Certezza genetica del riconoscimento del figlio in particolare da parte Della Mea
Questo tipo di tematiche che sono in realtà molto simili per la cultura che in forma questo tipo di vertenze alla questione del matrimonio delle copie del medesimo sesso
Ha però posto in luce un dato il concetto più tradizionale della laicità
Quello fosse quale tutti siamo più abituati
A fare riferimento quando discutiamo era quello della laicità che
Accademicamente viene definita come è negativa o alla francese cioè il principio secondo il quale lo Stato puramente e semplicemente di fronte a una serie di tematiche
Non
Deve ingerenze no deve occuparsi con una drastica ma efficace espressione un giurista americano scrisse una volta a proposito addirittura li vigeva il divieto dei rapporti omosessuali
Tra adulti
Questo giurista si espresse dicendo la legge fra adulti consenzienti deve fermarsi davanti alla porta della camera da letto
Era un'impostazione un'impostazione che tra l'altro ha una grande tradizione che per molti versi personalmente ritengo anche assai convincente che però lascia scoperto un terreno
Che è quello della
Diciamo tutela bilanciata di diritti e di posizioni che in queste materie vi sono
Per rimanere accolte fisso che è una tradizione
Siamo abituati a vederlo cui non credo lo abbiamo ma quanto meno un tempo chi frequento le scuole era abituato a vederlo come era abituato a vederlo negli uffici pubblici catrame degli ospedali non c'è una violazione nel privato lo di qualcosa che fa parte un po'del costume
Più drasticamente il consentire una fecondazione di tipo eterologo a parte il diritto alla salute della coppia che desidera arrivare così alla genitorialità
Non
Pone però anche il problema del diritto del bambino che nasca di conoscere le sue origini genetiche e quindi di conoscere anche fine sia grave sono tematiche
Sulle quali il dibattito aperto ma sulle quali una posizione di mera negatività
Non è utile
Non risolvere la questione posta pure essendo la
Laicità punto negativa alla francese è stato un baluardo del tutela del diritto civile dello stato di occuparsi
Di questioni che riguardano direttamente tutti i cittadini può sembrare una battuta
Chi ha qualche primavera in più della media di voi
Può ritenerlo una barzelletta ma non è così quando si svolse in Italia il referendum sul divorzio anno mille novecentosettantaquattro vi fu del tutto minoritaria mente ma vi fu
Chi sostenne la tesi che comunque il divorzio avrebbe potuto riguardare soltanto i matrimoni che erano stati celebrati civilmente
Perché i matrimoni che fossero stati celebrati come all'epoca era la stragrande maggioranza con rito concordatario quindi con matrimonio
Canonico riconosciuto dallo Stato per le note ragioni concordatario non avrebbe potuto chiedendo lo scioglimento perché quel matrimonio avrebbe dovuto essere regolato esclusivamente dal diritto canonico che conosciamo la nullità ma non conosce evidentemente il divorzio
Tesi del tutto minoritaria ma che ho ricordato per
Sottolineare la cultura da cui proveniva e cioè la cultura di chi pensa che una serie di valori religiosi o ideologici debba permeare la legge debba comunque
Obbligare non soltanto
Chi
Dei criteri voglia pensi di liberamente assoggettarsi ad essa ma
Tutti i cittadini magari in base al principio di maggioranza principio Schio questa è veramente un'annotazione mia principio abbastanza sorprendente
Quando viene invocato come dire dalla componente integralista cattolica italiana o dalle gerarchie vaticane per sostenere
E tra l'altro dubito che sia vero che essendo la maggioranza degli italiani
Cattolici apostolici romani queste sia le regole da applicarsi quando poi le medesime persone si lamentano di trattamento analogo anzi anche peggiore ma basato sugli stessi princìpi quando si subisce la depressione in Arabia Saudita un altri Paesi
Paesi dove la maggioranza è differente ed allora fosse la tutela
Dei diritti civili dovrebbe essere la medesima a prescindere dalle maggioranze dalle minoranze
Ultima questione e forse la questione
Più recente che ha provocato più dibattito e più attenzione è stata quella del
Dibattito e qui mi limito per il momento ne parleremo da un'altra prospettiva domani mattina in ordine al matrimonio delle copie del medesimo sesso
Voi sapete che il tentativo la battaglia giudiziaria in Italia è stata fatta
Io penso che aveva di fatto è che alla fine sincera molto sinceramente ma che per il momento la Corte costituzionale
Carlo Rimini sorride ma col vantaggio dell'età
Dico no io sono un noto chiarire cosa vi fosse più realista rime
Però
Con vantaggio punto delle tali cordolo che quando l'adulterio era reato solo per la moglie
Per il marito lo era in casi molto particolari limitati con una diseguaglianza non incostituzionale anche incivile
Qualche giudice mando questa norma davanti alla Corte e la Corte disse no perfettamente costituzionale perché insomma la famiglia è quella che
Qualche giudice
Testardo rimando la questione era contenitivi sia per la seconda volta di no
Perché eccetera
Qualche giudice in realtà la società e cittadini furono ancora più testardi rispedire uno per la terza volta l'argomento alla coltellata Corte motivando che la società era cambiata quando si vogliono argomentare le variazioni di pensiero ci si può inventare il tutto
E disse sì effettivamente incostituzionale fu una battaglia grossa negli anni Sessanta
Si possono perdere LEP come prime scaramucce ma
Io credo che alla fine i diritti verranno riconosciuti magari sul mio ottimismo posso primi ha perfettamente ragione essere più realista di me spero che abbia torto
E lo spera anche loro credo ma tornando al tema la Corte europea dei diritti dell'uomo si è
Già occupata di questa questione in particolare con un caso crea qualche cui lascio tranquillamente la falla poi alla relazione decisore pizzeria potrà approfondire molto meglio la tematica
Riconoscendo che non sussistesse una discriminazione
Per
La mancata possibilità di accedere al matrimonio peraltro in un Paese nel quale
Una forma di riconoscimento giuridico per le copie del medesimo sesso era già prevista cosa completamente diversa rispetto alla situazione italiana in cui le copie del medesimo sesso non hanno nessun riconoscimento
Giuridico
Su questo tema
Visto l'esito della sentenza centotrentotto la Corte costituzionale alcune copie hanno chiesto da appunto quello di cui parleremo domani
Una tutela alla Corte europea dei diritti dell'uomo quello che però si evidenzia da questo rapido panorama che ho fatto
E che
Su queste tematiche dei diritti da un lato
Noi constatiamo una
Ignavia e lo dico senza nessuna retorica del legislatore italiano
Ignavia
Soprattutto se lo confrontiamo con me le reazioni che in altri Paesi si sono avute di fronte alla mancanza di normativa sul matrimonio del proprio del medesimo sesso
All'uopo monito dalla sua corte costituzionale il
Governo il Parlamento portoghesi hanno provveduto rapidamente con una
Legge che ha reso che matrimonio perfettamente legittimo analogo monito non dico per arrivare al matrimonio ma per avere un riconoscimento giuridico del proprio del medesimo sesso è stato dato in Italia
Dalla Corte costituzionale con la sentenza centotrentotto la sentenza e del due mila dieci in Parlamento non sia spostato nulla
Ma
Oltre quindi a una incapacità legislativa a un vuoto
Istituzionale noi constatiamo anche un vuoto della politica
Un vuoto di iniziative un voto di capacità di
Proporre portare avanti e realizzare dei programmi che
Consentano
Il riconoscimento nei singoli Stati di questo diritto il
Lo spazio comune europeo da questo punto di vista è una grossa occasione
Come appunto rapidamente dicevo prima non è lo spazio in cui i Paesi alla cultura assolutamente più civili riconosceranno quello che in questa Italia un po'meschine arretrata viene negato
Ci sono stati dei pesanti passi indietro certamente è però uno spazio
Che da un'ampiezza ed ha una dialettica maggiore uno spazio che può e deve essere adoperato sapendo che non sarà esaustivo ma che potrà offrire una leva
Perché tutta una serie di diritti oggi negati ottengano una loro realizzazione tenendo anche conto che la realizzazione del diritto comporta anche dei passi
Che non lo concretizzino integralmente
Facemmo e resto convinto la battaglia per il matrimonio per persone decimo sesso ma questo non vuole dire che una normativa per esempio sulle unioni civili sarebbe una sconfitta un'accettazione
Del limite un
Approvazione del divieto
Io credo che potrebbe e dovrebbe essere un passo limitato insufficiente ma comunque positivo
Verso
Quello che e resta
L'obiettivo fondamentale e finale da questo punto di vista credo che lo spazio politico e giuridico europeo possono dare un positivo contributo alle battaglie che qui faccia grazie
Perfetto grazie grazie mille all'avvocato Clara per questa scusa presso vi devo battere posto caccia per questa ottima relazione
In collaborazione con la professoressa panico della professoressa D'Amico peraltro era l'avvocato Clara esatta l'avvocato il quale aveva già raggiunto
Persone amiche
Essendo venti pari relazione lo dico senza nessuna modeste perché chi di voi ha con me qualche APOT amicizia sa che ho tanti difetti ma l'ipocrisia no modesto non sono mai stato menzionavo
Però azione più bella ma anche più corposa venti cappelle dense
Come
La la la renderemo la renderemo oggi disponibile
A
Di avere che Qatar solo pagata però vi avrebbe un poco ammazzato lo mi ha detto autorizzato Marilisa a dire può essere
Comunque per la prosa sarà stato amico tornerebbe verrà raggiungerci potrà aggiunge potrà esatto no un attimo relazione perché anche ci ha permesso di comprendere come il tema di cui stiamo trattando
Tutt'altro che un tema di minoranza ma anche ma che si lega
A appunto principi fondamentali come quello della le della laicità anche se con i limiti che appunto Massimo clava ci ha spiegato rispetto alla
La città negativa alla francese
Il principio di maggioranza che subito a me fa venire in mente quando si invoca Tocqueville e quindi la dittatura della maggioranza che specialmente
Per quanto riguarda i diritti civili rischia sempre di essere in agguato e molti altri temi nel frattempo ci ha raggiunto l'avvocato come il nulla che ringrazio per averci raggiunto dalla Spagna
E sia in sala il Segretario di certi diritti Sergio Rovasio che prima di passare la parola al professor Rimini vorrei fare intervenire per un brevissimo saluto
Questa è l'anello
Va bene
Allora parla con due microfoni non amano fra due minuti proprio ora intanto ringraziarvi molto ringraziare i relatori ringraziare le persone che sono qui insieme a Radio Radicale
Abbiamo pensato che come inaugurazione del nostro quinto congresso che si svolgerà formalmente a partire da domani mattina presso la Presidenza a San Vittore ovviamente siete tutti invitati
A partecipare i lavori sono aperte a tutti anche non iscritti e anche non iscritte possono intervenire
Abbiamo pensato
E anche non so se usato
Abbiamo pensato di iniziare questo nostro congresso con questo convegno qui all'Università di Milano alla Facoltà di giurisprudenza la scelta ovviamente non è casuale
La via legale la via giudiziaria quella che per noi è stato
è stato l'inizio del nostro cammino del nostro odio politico quando tra la fine del due mila sette i primi del due mila otto è nata l'associazione radicale Certi diritti
Abbiamo sempre voluto porre all'attenzione di questa invece la classe politica il fatto che lì rispetto alla loro Ina mondo inamovibilità
Qualcosa si deve muovere nel Paese
Vanno bene le manifestazioni e le iniziative le richieste ma evidentemente non basta e quindi porre vogliamo con l'iniziativa legale la via giudiziaria
Creare un corto circuito tra quello che l'Europa chiede a tutti i ventisette Paesi membri e lo stesso Consiglio d'Europa chiedono rispetto invece al fatto che la classe politica continua a far finta di niente a comportarsi come gli struzzi
E a ignorare le esigenze di una parte della società che nel due mila undici
E pronta ad a vere leggi di civiltà e di conquista
Per i diritti civili anche delle copie che è ma non solo banche di gran parte della società che le chiede a gran voce siano esse che siano esse vetro sessuali siano esse lesbiche eccetera eccetera
Quindi noi
Con la via giudiziaria speriamo di impedissero dare un sollecito forte
è un primo risultato grazie anche a questi magnifici eroi quelli che lei chiama gli eroi che sono le persone che
Ci hanno difeso davanti alla Corte costituzionale quando
Le insieme alle coppie che avevano fatto i ricorsi
Con i ricorsi legali sono giunti appunto i loro ricorsi davanti alla Corte costituzionale la nostra associazione si è costituita ed è stata difesa dal collegio di difesa che difendeva se alle coppie che noi ottenendo un grande risultato perché per la prima volta la Corte Costituzionale ha dato tre indicazioni molto importanti rispetto al fatto che
Appunto la classe politica deve legiferare è stato riconosciuta la rivalsa la rilevanza costituzionale delle coppie conviventi e la stessa Corte
Ha detto se la classe politica non si muove venite pure da noi fate pure ricorsi perché questi diritti e vi sono riconosciuti
Quindi sono tre risultati importantissimi non il risultato finale quello che speravamo non non l'abbiamo raggiunto
Però questo non è che e l'andare in un cammino di una direzione che è quella di raggiungere
Anche in Italia un traguardo che finalmente eliminerà
La diseguaglianza sul trattamento appunto delle copie conviventi le copie omosessuale
Quindi io le do la parola al convegno ai relatori vi ringrazio molto ci sarà dopo
Una un confronto con le copie che sono le quelle che ovviamente se sono mosse in prima persona mettendo la faccia mettendo
E loro le loro persone in queste decorsi
E poi li faremo per un momento di confronto di idee di dibattito e ci daremo poi appuntamento domani mattina in via San Vittore alle nove dove ci sarà appunto l'inizio formale del nostro quinto congresso grazie
Grazie a Sergio Rovasio avendo nominato le copie le le ringrazio per essere qui sono Giammario Felicetti Claudia Mameli Mameli ed Enrico Yari poi ci sarà appunto la tavola rotonda da ora la parola al professor Carlo Rimini
Per la sua relazione
Oggi è una ventina di minuti
Grazie a voi
Io volevo
Come come abbiamo scritto nel titolo e la mia relazione stimolare una riflessione sul metodo
Sul metodo per arrivare
Al risultato
Sul quale credo nessuno in quest'Aula oggi abbia dubbi
Sulla bontà del quale nessuno credo abbia dubbi della tutela giuridica delle coppie omosessuali
La riflessione sul metodo secondo me è necessaria e io ho cominciato a svilupparla a margine
Dellas cosiddetta stagione dei Dico
Cioè quella stagione in cui in Italia qualche anno fa si è
Cominciato a discutere del tema della tutela giuridica della convivenza
Io penso
Che quella stagione sia stata una stagione assolutamente infelice
In cui la prospettiva sull'esito
Del dibattito
La prospettiva che per un brevissimo momento si era appena aperta
è una prospettiva sbagliata
Credo che se fosse approdata un risultato utile quella discussione con l'approvazione dei disegni di legge di cui allora si parlava
L'Italia si avrebbe fatto non un passo avanti ma un passo indietro
Vorrei cercare di spiegarle perché la penso così in modo da evitare nei limiti del possibile che in futuro si riproducano i medesimi errori magari devi sciaguratamente con esiti più produttivi
Secondo me quando si parla di tutela giuridica della convivenza e allora al tempo dei dibattito sui Dico
Dal punto di vista del dibattito pubblico appunto si parlava genericamente di tutela giuridica della convivenza
Sì
Confondono vorrei dire volutamente confondono tre problemi che invece devono rimanere assolutamente distinti
Il primo aspetto a cui si fa riferimento quando si parla di tutela giuridica della convivenza
è quello relativo alla
Esigenza che
I conviventi stabiliti
Acquistino con il tempo proprio con la stabilità della loro convivenza alcuni diritti o tutti i diritti
Che spettano reciprocamente ai coniugi in base alla nostra legge
Su questo filone del discorso prende lo spunto da magari anche episodi di cronaca particolarmente significativi
Che sollecitano le corde emotive di alcuni
Per cui si dice ma dopo vent'anni di vita assieme questo signore o questa signora
è stata
Sbattuta fuori di casa
Si ritrova con nessun diritto la vita rovinata eccetera eccetera
Fabbrica quando si dice si ritrova con nessun diritto si fa riferimento da un lato ai diritti nei confronti dell'altro convivente un convivente che si stanca gradite insieme dice tu
Num significhi più nulla per me quelle la porta EC oppure i diritti nei confronti del familiare del convivente
Caso ovviamente della dell'assistenza medica in caso di malattie il conviventi esclusivi lasciati fuori dalla porta della stanza di ospedale
Oppure diritti nei confronti dei terzi primo fra tutti lo Stato il tema della pensione di reversibilità amaramente il datore di lavoro ma anche
Il padrone di casa nel caso il contratto di locazione
La logica concettuale sottesa a questo tipo di argomentazioni come o meglio la logica principale
Sottesa a questo tipo di argomentazioni ma col tempo
Una sorta di usucapione portata nel mondo dei rapporti umani col tempo si acquistano dei diritti che invece il matrimonio fa acquistare al coniuge per effetto di una dichiarazione di volontà
Seconda linea di pensiero o seconda linea di problemi sottesi comunque si confondono sotto l'unica etichetta della tutela giuridica della convivenza
è quella per cui
Il matrimonio come noi lo conosciamo e lo discipliniamo nel nostro Codice civile è una cambia che sta stretta a molti
Potenziali coniugi talché molti di coloro che vogliono in qualche modo solenni di usare la loro unione
Riguardano l'istituto del matrimonio con una certa diffidenza perché non vogliono essere costretti in quella gabbia non vogliono partecipare a quei diritti e i doveri che sono per il nostro Codice civile
Strutturalmente
Indisponibili secondo quanto prevede l'articolo centosessantatré del Codice civile il che significa che i coniugi non possono reciprocamente rinunciare
Agli effetti che derivano dal matrimonio e quindi io quegli affetti non li voglio perlomeno non li vogliono tutti talché di non mi voglio sposare
E voglio però una struttura giuridica più flessibile più modulabile a seconda delle mie delle mie esigenze
Terzo filone di discussione che è quello
Che io Carrè tutto più
Solido concettualmente
Quello per cui
Ci sono una serie di conviventi nel nostro
Paese in molti altri Paesi che sarebbero ben felici di accedere
Alla all'istituto del matrimonio ma sono Dessì esclusi per la ragione ritenute insuperabile dalla nostra legge che appartengono allo stesso sesso
I tre filoni di discussione sono e a mio avviso devono rimanere rigorosamente distinte
Io personalmente ritengo che il primo dei filoni di discussione non abbia alcuna solidità dal punto di vista concettuale i diritti
Che si acquistano per effetto di una manifestazione di consenso a vivere insieme se non sono a mio avviso suscettibili di essere acquistati per usucapione il matrimonio è
Appunto considerato da molti una gabbia diventa un inferno se addirittura qualcuno viene costretto ad essere considerato sposato mentre non ha mai
Manifestato la volontà di sposarsi
Viva Dio esiste la libertà di non sposarsi e quindi anche la libertà di essere considerati dall'ordinamento non sposati anche dopo essere stati assieme
Vent'anni purché naturalmente quella di non essere sposati sia una libertà
Ma qui torniamo al terzo punto
Ma sarebbe
Un errore grave dal mio punto di vista
Discutere
Della
Negazione della libertà sposarsi passando non dalla porta di servizio ma proprio dalla porta dello sgabuzzino consistente neri ritenere che si possano acquistare per usucapione
Continua a utilizzare queste espressioni in modo atecnico uso che acquistare per usucapione i diritti del CONI ci
Annoto che la nostra giurisprudenza
Anche recentissima mi riferisco alla sentenza diciassettemila centonovantacinque del due mila undici della corte di Cassazione
Tende con con una riflessione
Anche molto ampia molto significativa come dire leggere quelle parole in una sentenza della nostra Corte di Cassazione fa bene al cuore perché sembra di vivere in un altro mondo in un altro Stato presente in sala il tra una sentenza aperta una sentenza
Che addirittura dice che la convivenza
La famiglia basata sulla convivenza molto meglio della famiglia basata sul matrimonio proprio perché si basa sulla libertà di scelta
E non
Su vincoli formali quindi la sentenza bellissima dal punto di vista
Della ricostruzione concettuale ma la nostra Corte di Cassazione lentamente viene trascinata da questo dibattito e finisce col
A sud con l'affermare che alcune delle conseguenze del matrimonio si acquistano per effetto del protrarsi nel tempo di comportamenti simili al matrimonio
Tra l'altro nella stessa direzione che è una direzione che io non ho timore a guardare con
A qualche titubanza si sta muovendo anche la giurisprudenza inglese
In quel contesto di cui parlavamo prima di common law quindi di rapporto molto più flessibile
Tra intervento legislativo o meglio
Sarebbe meglio dire tra intervento normativo
Parlamentare e opera della giurisprudenza il caso Jones verso Carlotta recentissimo
In cui
La Giurì istruire Venza inglese a equiparato una copia di conviventi da vent'anni di sesso diverso ma la giurisprudenza inglese non avrebbe ovviamente alcuna difficoltà ad affermare lo stesso principio per conviventi dello stesso sesso
Che non avevano manifestato alcuna volontà di unirci in una copia stabile matrimoniale o o non matrimoniale che fosse
Ha applicato a questa coppia la giurisprudenza ha tradizionalmente applicata per il matrimonio in materia di divisione per quote dei diritti sulla casa familiare dopo la cessazione della convivenza
Ripeto tutto ciò nella differenza inglese ben diverso dal dall'istituto
Delle Civil partnership Act di cui magari parleremo alla fine dei venti minuti
Al contrario quindi dal punto di vista di questo primo filone logico permettetemi di ribadire la mia Franca cautela
Al contrario il filone secondo dal punto vista concettuale esposto prima
Quello per cui
Nella società contemporanea il matrimonio viene visto dalla maggior parte di coloro che possono sposarsi
Come un oggetto da trattare con qualche ritrosia a per cui arriviamo
A un mondo un po'assurdo un po'schizofrenico in cui coloro che possono sposarsi tendenzialmente non si sposano per nulla
Perché
Francamente
Forse vogliono evitare ciò che conoscono come dire
Invece coloro che non possono sposarsi che ambirebbero a sposarsi è un mondo strano con in cui viviamo eppure la tendenza da parte di coloro che possono sposarsi e non volesse sposare per nulla è una tendenza
Assai sentita
Non gli ordinamenti più laici più progrediti mi riferisco ovviamente all'ordinamento francese al modello dei PACS
Hanno messo a disposizione di costoro un modello di famiglia alternativo un modello di famiglia più flessibile
Un modello di famiglia in cui l'autonomia dei modi negoziale ha uno spazio molto maggiore
Un modello di famiglia che non abbia quindi quell'effetto gabbia che l'inderogabilità dei diritti che derivano dal matrimonio classico
Crea
Negli negli scorsi
La legge novecentoquarantaquattro del novantanove quanti anni sono passati
Quanto siamo più indietro da un certo punto di vista
Ha finito quindi con il creare
Una cosa che però
è nelle intenzioni stessi e di coloro che si uniscono in questo vincolo un matrimonio di serie B
Perché è un matrimonio di serie B perché
Matrimoni di serie B dal punto di vista formale della solennità ma questo conta poco forse
Viene registrato in un pubblico registro secondo quanto prevede l'attuale articolo cinquecentoquindici barra tre del COD
Prevede un obbligo reciproco disse di solidarietà ma afferma legislatore francese che le modalità
Di definizione concreta di
Del il contenuto di questo obbligo di solidarietà e definito dai conviventi mentre il nostro legislatore il legislatore francese
Per i coniugi prevede banalmente l'obbligo di
Provvederei lungo agli nei confronti dell'altro in proporzione alle rispettive ricchezza
Quel modello prevede in Francia la separazione dei beni come scelta di default quanto a regime patrimoniale
Dopo l'intervento del legislatore del due mila sei entrato in vigore il primo gennaio due mila sette mentre ovviamente in Francia
Come in Italia la comunione dei beni è il modello matrimoniale e il regime patrimoniale legale della
Famiglia
Quel matrimonio che io continuerei a chiamare di serie B prevede anche che non nascano diritti successori ex legge fatti conviventi fra i PACS Sarti come vogliamo chiamare
Qual è il problema dal nostro punto di vista dal punto di vista che mi permettevo di esporre all'inizio
Il problema è che negli ordinamenti in cui vengono adottate legislazioni sul modello dei PACS e questo era il tentativo che è stato fatto in Italia alcuni anni orsono addirittura
Pretendendo di annacquare ulteriormente quel modello rendendolo una specie di ectoplasma informe mentre il modello francese ha una sua chiara e precisa dignità ma si espone
A un rischio che è il rischio conseguente a quella confusione di piani di cui parlavo all'inizio il legislatore che introduce i PACS dice ma spetta che già che ci siamo prendiamo due piccioni con una fava
E quindi da un lato risolviamo i problemi delle coppie di sesso diverso che non vogliono sposarsi e vogliono un modello più snello e flessibile ma già che ci sia BO
Prevediamo che quei mettiamo a disposizione quel modello delle copie per le coppie omosessuali e questo è esattamente lo schema Francesco
Se voi
Se leggete la prima norma del cioè l'articolo cinquecentoquindici numero uno
Dell'attuale Codice Civile francese si dice espressamente che il patto civile di
Solidarietà è un contratto tra due persone
Ovviamente maggiorenni di sesso diverso del medesimo sesso e così abbiamo risolto il nostro problema mettiamo quel modello che però ripeto è un modello strutturalmente di serie B
Al
Disposizione delle copie del medesimo sesso in questo modo riteniamo di avere risolto un problema
Io ritengo che in questo modo il problema non lo si risolve perché non lo si risolve perché non si risolve alla radice
Il vero
Problema che l'assenza di un matrimonio omosessuale pone nel nostro ordinamento che banalmente un problema di rispetto e l'articolo tre della nostra Costituzione io sono convinto
Che al giorno d'oggi sia
Impossibile
Ritenevo tollerato alla luce dell'articolo tre della nostra Costituzione calato nella società contemporanea un ordinamento nel quale copie dello stesso sesso siano Ham messe
A
Unirsi con un legame equiparati le a quello del matrimonio
Secondo me è la luce l'articolo tre sono pessimista ma non ho le fette di prosciutto sugli occhi alla luce l'articolo tre questa discriminazione per cui copia dello stesso sesso
Non sono ammesse a manifestare una volontà stipulare un negozio giuridico che produca infetti
Sostanzialmente sovrapponibili
Ha
Quelli del matrimonio una situazione del genere è intollerabile c'era articolata
Un
La soluzione dei PACS francesi non risolverebbe il problema perché comunque creerebbe una disparità di trattamento meno drammatica se volete
Ma forse più insidiosa perché a quel punto a l'ordinamento avrebbe tra virgolette accontentato i conviventi dello stesso sesso ICI dimenticare vedi loro
è inutile che precisi a questo punto perché poi credo di parlare a persone che conoscono questi temi almeno come me
Se non di più il mio contributo vuole essere solo un contributo a identificare le
Le linee logiche del ragionamento
Dicevo è inutile che
Vi dica che
Il modello dal mio punto di vista preferibile è il modello tedesco
Il legislatore tedesco della lepre Spartak sciatta è un legislatore che
Con
Estrema pulizia concettuale ragione in questo modo
Non fornire alle coppie dello stesso sesso uno strumento equiparabile al matrimonio introduce una disparità di trattamento intollerabile alla luce dei moderni
Principi di diritto fondamentale
Punto primo punto secondo evitiamo di usare il termine matrimonio
Molti legislatori statali ultimamente quello olandese primarie tutti utilizzare l'espressione matrimonio io francamente
Fosse
Che
L'idea di utilizzare l'espressione matrimonio è un'idea perdente almeno nel nostro ordinamento
Penso che tutto sommato
Sia anche ingiusto evitare di utilizzare l'espressione matrimonio perché se l'espressione matrimonio a
Un significato religioso per
La religione ancora in Italia sicuramente prevalente
Ha un significato anche
Per coloro che magari non ci sono cattolici praticanti
Credo che sia un inutile
Mancanza di rispetto pretendere di usare quell'espressione
Secondo me bisogna rispettare le sensibilità di tutti quando si fanno ragionamenti di questo
Il matrimonio nella nostra cultura giuridica è nato come un sacramento
Accattoni ecco
Eviterei di usare
Questa espressione dopodiché
Una volta chiarito che si deve trattare unicamente di una questione terminologica
Sposterei al cento per cento la linea tedesca in cosa consiste la linea
Tedesca nel prevedere una legge espressamente la rivolta alle unioni di persone dello stesso sesso
Perché hanno dal punto di vista strutturale concettuale e giuridico esattamente lo stesso significato una manifestazione di volontà che produce effetti impatta inderogabili in parte inderogabili
La legge tedesca prevede che le persone dello stesso sesso unite in convivenza possano scegliere un nome di famiglia
Abbiamo il dovere di assistenza e di cura reciproca abbiano un
Diritto il dovere reciproco al mantenimento
Abbiano un regime patrimoniale assolutamente sopra sovrapponibile a quello delle coppie sposate cioè quello che in Germania e la zuppa ed in che mani FIAT che ha un regime patrimoniale che funziona molto meglio
Della nostra comunione dei beni e che infatti in Germania è universalmente accettata mentre in Italia la comunione dei beni è universalmente sempre di più ed erogata a favore e la separazione dei beni
Il convivente dello stesso sesso agli stessi diritti successori del coniuge a differenza di quello che avviene per il PACS
Età diritti in caso di fallimento della convivenza assolutamente paragonabili anzi sovrapponibili acque del CONI
Resta aperta una questione
Cioè quella relativa all'adozione
Anche questo secondo me è un tema che merita di essere trattato con cautela
E anche su quel e senza integralismi ecco secondo me se l'avvenire dovrà essere dovrà vederci ottimisti come indice di più prima
Secondo me l'ottimismo passa attraverso una
Eliminazione degli integrativi altrimenti non si andrà
Da nessuna parte
Da questo punto di vista io
Ritengo di buonsenso la scelta tedesca da questo punto di vista
Sono disposto a cambiare idea non lo so io per ora la penso così mentre sul nome matrimonio sono abbastanza convinto di quello che vi ho detto prima
Su questo aspetto sono
Diciamo più aperto alla possibilità di cambiare idea
Mi limito per ora esporvi per chi non lo sapesse che cosa dice l'articolo nove della legge
Sulla convivenza civile tedesco omosessuale tedesca
Legge perché prevede che si collocano ormai si colloca nel contesto della possibilità di adozione da parte del single come sapete negata in Italia
Legge che prevede che ai
Che quindi una persona
Che avvia un figlio
O che sia già
Unità da una relazione di convivenza quando vuole adottare un figlio possa adottarlo ma l'adozione è una dichiarazione adozione unilaterale da parte di uno detta
Questa adozione però crea una serie di diritti a favore dell'altro partner quindi dei diritti di essere consultato nelle decisioni importanti relative alla crescita di un bambino che comunque crescerà con lui
E
E quindi un potere di
Codecisione che passa attraverso soprattutto un diritto all'informazione
Il diritto a che io al bambino sia attribuito lo stesso nome di famiglia che ha attribuito alla coppia e
Il diritto di
Il diritto di prendere decisioni in caso di anche senza avere sentito il genitore adottando adottante in caso di urgente necessità
Bene
Io credo che questa
Con con qualche riserva vi ho detto in relazione a questo è l'adozione a questa adozione è una questione a mio avviso molto delicata come
Già vi ho detto ma
A
Prescindere da questo aspetto relativo alla disciplina adozione io credo che questa tedesca sia la strada da percorrere
E
Mi permetto un suggerimento per coloro che con
Straordinaria incredibile dedizione essi dedicano nel nostro
Sciagura ATO Paese alla
Tutela dei diritti delle coppie omosessuali un suggerimento di non farsi
Come dire
Affascinare
Da scorciatoie di serie B come invece
è avvenuto alcuni anni fa ai tempi il dibattito sugli dico grazie
Ringrazio moltissimo il professor Carlo Rimini per questa la sua relazione importante davvero importante perché per una situazione come certi diritti riflettere sul metodo
Una questione fondamentale e quindi
Incerto
E anche sui nomi sulle parole e anche infatti importante perché sicuramente provocherà un dibattito questa questa questa relazione e quindi ringrazio davvero tanto il professor Rimini per aver avuto il
Desiderio di venire tra dialogare con noi da sci lascio ora la parola al dottor accese le Peter a per esprimere per per parlarci la sua relazione la giurisprudenza della Corte europea dei diritti umani
Allora innanzitutto buonasera a tutti grazie
Agli organizzatori per
Per avermi invitato insomma o anche imparato già tante cose altre imparerò nel
Nel proseguito
Della della discussione e grazie a chi è intervenuto prima di me perché
Ha introdotto
Alcuni alcune tematiche alcuni concetti che io riprenderò toccherò nella prospettiva
Allora che che
Ho assunto diciamo in questa relazione che è quella della giurisprudenza della Corte europea dei diritti umani sul tema
Delle unioni tra persone dello stesso sesso
Ovviamente il tempo è
E limitato e quindi
Diciamo inevitabilmente non potrò mi mi analizzare in dettaglio le varie decisioni che sono molto
Articolate e diverse tra di loro
Ma mi limiterò a
Sostanzialmente
Articolare in due in due parti la mia relazione secondo me è necessario infatti partire da
Un inquadramento generale di come di qual è il contributo della giurisprudenza della Corte europea dei diritti umani
Nell'integrare la questione dei diritti delle persone legittimati nel discorso
Dei diritti fondamentali dei diritti umani quali sono i meriti e i limiti di cui esso
Quadro concettuale all'interno del quale poi passerò alla seconda parte la questione specifica delle Unioni a tra persone dello stesso sesso
Sotto il profilo del diritto al matrimonio e del diritto al rispetto della vita private familiare viene analizzata
E su questa prima questione credo che
Molto brevemente
Si debbano riconoscere alcuni mi
Alla accorto europea dei diritti umani
Essenzialmente treni diritti il primo a ed è forse il più importante e che già a partire dalla
Sentenza del mille novecentottantuno che citava prima aiuti a sentenza Daggiano contro Regno Unito
E che diciamo a ha sancito a livello europeo il divieto di criminalizzazione dei rapporti tra
A persone adulte e consenzienti indipendentemente dal loro genere insomma
Dicevo questo questa sentenza secondo me ha un a merito che va al di là di questo risultato pratico e che è proprio quello di avvenire
Cambiato la prospettiva
A di analisi della questione a del dell'omosessualità dell'identità dei dell'identità di genere dell'orientamento sessuale ancorandolo
A
Un sistema di valori positivo che il sistema dei diritti fondamentali cioè lì si è detto
Da parte del
Di un autorevoli giudice internazionale a livello europeo
I la questione del dell'identità di genere e
Dell'orientamento sessuale è una questione che rientra nella questione dei diritti
Insomma oggi ci sembra scontato ma forse non lo era nel mille
E novecentottantuno
Insomma anche a sentire alcune dichiarazioni dei nostri
Politici delle gerarchie ecclesiastica iniziali forse ancora non è che sia proprio universalmente accettata questi
Il secondo merito
è quello di a vere
Con forza affermato
Che nonostante non si può essere non sia menzionato esplicitamente nell'articolo quattordici della convenzione che è quello dedicato al principio di non discriminazione
L'orientamento sessuale e identità di genere sono dei motivi inammissibili di discriminazione in un solo la Corte dice sono dei motivi inammissibili di discriminazione
Ma sono tra le più odiose forme di discriminazione
Paragonabili alla discriminazione razziale e alla discriminazione di genere e quindi ancorando
Concettualmente questa questione a
Diciamo
Battaglie sui diritti civili che se vogliamo hanno una
Più antica origine in termini
A storici è un più antico riconoscimento
Allora nelle società quanto meno nelle Società diciamo liberali occidentale
Il terzo merito
Della Corte
E anzi scusate un attimo
Sul su questa questione la discriminazione
Un riflesso importante di questa posizione è stata per esempio è stato in un caso
Caso e di contro Francia che riguarda
L'adozione
Da parte di una persona omosessuale
Nel contesto di un ordinamento che prevede e questo è molto importante l'adozione da parte di singoli in cui con forza la Corte ha detto
Non può essere negata una nel momento in cui l'ordinamento riconosce al singolo il diritto di adottare
L'adozione nel caso concreto non può essere negata per il solo motivo che quella persona una relazione omosessuale
Quindi
Un risultato pratico importante di questo secondo
Di questa seconda statuizioni di principio
Il terzo merito a mio giudizio e questo diciamo è una giurisprudenza che è emersa
In casi che riguardavano
La questione delle dell'estromissione dall'esercito britannico di persone in ragione del loro orientamento sessuale
Ha detto la Corte
Il pregiudizio di una maggioranza eterosessuale nei confronti di una minoranza omosessuale non è ragione sufficiente per ritenere che esista in una società democratica
Un bisogno sociale imperativo di adottare una misura
Che interferisca con la vita privata e familiare di una persona
Bisogna sociali interattivo e lo Standard perché nel processo di bilanciamento dei diritti la Corte adotta
Per valutare la proporzionalità e quindi la legittimità di un'ingerenza e quindi dice
Non si non basta dire che
La maggioranza vuole così per giustificarlo c'è bisogno di qualcosa di più insomma un concetto che è stato già
Evocato
Ecco premesso che forse questi principi poi quando si va a vedere la loro applicazione promettono più di quello che mantengono
Sempre a livello generale e anche però guardare l'altra faccia della medaglia e vedere quali sono forse i limiti dell'impostazione della Corte europea
In dottrina diciamo nella dottrina socio giuridica sono state in particolare formulate due critiche che io ritengo condivisibili la prima è molto
Molto radicale
Secondo questa critica la Corte
Diciamo l'oggetto di questa critica e la definizione dei diritti delle persone e legittimi quali diritti di una minoranza cioè critica proprio questa idea cui
Perché
Questa impostazione dice Grigolo che sostiene questa questa tesi
Definisce in modo stereotipato la condotta omosessuale in relazione allo stereotipo della condotta o eterosessuale della famiglia tradizionale eccetera eccetera e quindi non tiene conto
Della diversità delle relazioni che si possono instaurare tra le persone dice questa autore bisognerebbe cambiare radicalmente il quadro concettuale
E definire i due diritti individuali di base in materia della sfera sessuale
Che dovrebbero essere uguali per tutti
E che sono il diritto di scegliere liberamente le proprie attività e la propria identità sessuale
E la libertà di stabilire relazioni una vita familiare in accordo con tali scelte e quindi questa è una
Critica molto radicale all'impostazione che spesso viene data a questo tema e e che impostazione poi propria della Corte europea dei diritti umani
La seconda critica e meno radicale ma secondo me altrettanto altrettanto intensa
è la critica secondo la quale sostanzialmente la Corte inquadra
Queste questioni e in particolare le questioni relative all'orientamento sessuale più che all'identità di genere
Come una manifestarmi manifestazioni essenzialmente privata della personalità umana e in questo in questo modo dice chi sostiene questa tesi
Si valorizza in qualche modo e si giustifica la pretesa statuale di differenziare il riconoscimento e l'esercizio dei diritti nella sfera pubblica
E quindi
Di legittimare cristallizzare una concezione socio-culturale
Dell'omosessualità che giustifica alla fine determinate forme Dini discriminazione cioè
L'omosessualità la diversità e
E tollerata perché appartiene alla sfera degli individui nella quale lo Stato non può
Interferire però quando inizia a uscire dalla sfera individuale a noli allora lo Stato ha una pretesa Dini regolamentazione e di limitazione del diritto
E diciamo questa critica è particolarmente rilevante nella materia di cui ci occupiamo oggi
Una terza critica che in un suo molto brevemente poi ci tornerò invece molto meno diciamo di alto livello di più su un livello tecnico giuridico
E riguarda
Il ricorso che la Corte diciamo fa nel suo ragionamento è nel suo processo logico giuridico a quest'idea del consensus normativo
A livello europeo e ricordiamoci che nel contesto del Consiglio d'Europa livello europeo non è l'Unione europea di ventisette Stati ma è la grande Europa
Dina quaranta sette statini
Appunto questa l'esistenza di questo consensus normativo di scelte condivise negli ordinamenti interni come parametro di legittimità eccome
Criterio che definisce e l'ampiezza della libertà di ciascuno Stato di intervenire e a regolamentare in un modo piuttosto
Che
In un altro
Allora è secondo me in questo quadro che deve essere analizzata la giurisprudenza
Sulle unioni tra persone dello stesso segno sesso una giurisprudenza che presenta luci e ombre
E che comunque questo va detto e va a tenuto presente è una giurisprudenza che è in costante evoluzione
In costante evoluzione in senso
Positivo
Lenta forse ma costante
E
Questa evoluzione emerge molto chiaramente dall'ultimo caso che la Corte ha deciso che il caso che forse conoscere conoscerete tutti il caso Sciacca in Coppa contro Austria
In cui la Corte affrontato diciamo come dicevo con luci e ombre
I due le due prospettive la prospettiva
Del diritto al matrimonio diritta matrimonio ecco tutelato dalla Convenzione europea dei diritti umani dall'articolo dodici
E sotto l'aspetto più limitato
Del
Diritto alla vita privata e familiare
Allora articolo dodici
Diritto al matrimonio
Diciamolo subito chiaramente insomma la Corte ha detto chiaramente che l'articolo dodici non
Può essere interpretato nel senso di
Obbligare gli Stati a riconoscere ad ammettere all'istituto matrimoniale le persone dello stesso sesso
Questo diciamo è
Un punto fermo
E però e questa è la novità il passo in avanti e opacità oneroso quest'idea che è già stata evocata della
Contenzioso strategico è
Positivo il negativo di del contenzioso strategico anche detto una cosa importante ha detto alla luce soprattutto non solo ma soprattutto dell'articolo nove della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea a
Si può ritenere contrariamente a quanto si riteneva precedentemente che l'articolo dodici sia applicabile
Ai matrimoni tra le persone dello stesso sesso ora questa sembra una sottigliezza diciamo da zecca carburi non lo è
Cioè
Gli Stati non hanno l'obbligo di riconoscerlo ma
Il matrimonio tra persone dello stesso sesso rientra nell'ambito di applicazione di quel diritto lì e questa due conseguenze
Una ovvia e importante una meno ovvie molto più importante è la prima e che nel momento in cui
L'Olanda la Spagna e altri ordinamenti riconoscono il diritto di sposarsi alle persone dello stesso sesso
Queste persone godono
Della disciplina giuridica i dei diritti garantiti dall'articolo dodici come
I coniugi eterosessuale
Il secondo aspetto e questo è molto importante è che
L'applicabilità
Dell'articolo dodici al matrimoni tra persone dello stesso sesso attira
Nella sfera di protezione dell'articolo dodici il concetto di non discriminazione l'articolo quattordici la convenzione prevede un divieto di discriminazione
Nei diritti nel godimento dei diritti garantiti dalla convenzione non è un divieto di discriminazione generalizzato
E questo importante perché
Può portare a fare un ragionamento di questo genere e dire
E vero che
Gli Stati non sono obbligati a riconoscere l'accesso al matrimonio alle persone dello stesso sesso ma qui sto
Non deve costituire una differenza di trattamento ingiustificate sproporzionata rispetto al trattamento delle copie detti di sesso diverso
E questa l'esistenza di questo legami di proporzionalità e la Corte questa cosa lo la fermata in un caso che riguardava tutta un'altra cosa ma insomma che è rilevante
Può essere valutato anche alla luce dell'esistenza nell'ordinamento di forme diverse
Di riconoscimento dell'unione tra persone dello stesso sesso il caso in cui la Corte a
Enunciato questo principio è un caso molto diverso che riguardava
Il diritto a rimanere sposarti
Di due persone
Il sesso diverso che erano diventate dello stesso sesso a seguito
Della
A sottoposizione di una delle due persone a un'operazione di cambiamento di sesso e loro dicevano noi vogliamo rimanere sposati e
L'ordinamento inglese dice no non potete rimanere sposati vanno davanti alla Corte la Corte dice non c'è stata violazione nell'articolo dodici perché
L'Inghilterra consente a queste persone di registrarsi come civiltà nel sito e quindi ottenere una protezione del loro della loro situazione sostanzialmente analoga a quella del matrimonio quindi questo è
Il passo importante
Sotto il profilo del diritto al matrimonio nella sentenza Sciacca in corso
Sotto il secondo profilo quello del riconoscimento giuridico delle unioni omosessuali niente tra persone dello stesso sesso
Anche in questo caso bisogna partire e parto da un dato negativo la Corte si è secondo me abilmente sottratta dal dire
Se
L'articolo otto articolo otto protegge il diritto al rispetto della vita privata e familiare imponga agli Stati
Un obbligo di dare una qualche forma di riconoscimento giuridico alle unioni familiari tra persone dello stesso sesso
E l'ha fatto con un artificio nel caso Sciacca in Coppa sostanzialmente ha detto
Siccome nel frattempo in house era entrata in vigore una legge sulle Civil partnership io non sono chiamato a dire se
C'è una violazione dell'articolo otto per il mancato riconoscimento
Di qualsiasi forma di unione omosessuale ma soltanto
Sono chiamata a dire se
è costituisce violazione il fatto che non sia stato fatto prima
Insomma un artificio attraverso il quale ha spostato un po'diciamo l'attenzione della questione e la Corte ha evitato di pronunciarsi direttamente su questa cosa
Segno evidente del fatto che c'era una divisione all'interno della Corte
Su questa questione
Questa decisione costituisce il culmine di una serie di Casini
In cui la giurisprudenza della Corte è stata molto
In divenire e direi una giurisprudenza li qui Magli si sono
Progressivamente ampliate
La sintesi mi impone di fare soltanto due osservazioni diciamo su questo
Processo di evoluzione
Due punti fermi primo estremamente positivo nella sentenza Sciacca in Coppa si è ormai cristallizzato qua è stato ripreso in altre decisioni della Corte il principio secondo cui l'Unione
De facto
Ma tra due persone dello stesso sesso con un'effettiva tra due persone dello stesso sesso che abbia determinate caratteristiche
Costituisce vita familiare esattamente come lo costituirebbe se
Fosse una convivenza tra persone di sesso diverso
Attenzione perché precedentemente in molte sentenze la Corte invece aveva detto sì
C'è una protezione dell'articolo otto ma è una protezione che riguarda la vita privata o il domicilio
Questo nei casi in cui la questione dibattuta era il diritto a succedere nel contratto di locazione da parte del conviventi
Il secondo punto fermo
E che in linea generale si può dire che la Corte considera
Giustificato e non discriminatorio il fatto che all'interno degli ordinamenti venga mantenuta una distinzione e una differenza di trattamento tra
Matrimonio
E
Convivenza di fatto Unione non matrimoniale chiamammo chiamiamola come vogliamo cella riconosce sostanze la Corte sostanzialmente riconosce la legittimità di un trattamento preferenziale
Per il matrimonio
Non considera invece giustificato in trattamento differenziato tra convivenza
Ho diciamo unioni eterosessuale non matrimoniali eterosessuale e convivenza unioni non matrimoniale omosessuale
Per cui nel momento in cui un ordinamento riconosce dei diritti al convivente more uxorio eterosessuale deve riconoscere il medesimo diritto anche al convivente more uxorio
Omosessuale dello stesso sesso
Questi due punti fermi lasciano secondi e la la la premessa che ho fatto la il primo punto diciamo la
Scelta della corte di non pronunciarsi direttamente
Lasciano aperta la questione di capire se la
Totale assenza di qualunque qualsivoglia forma di riconoscimento giuridico
Delle unioni tra persone dello stesso sesso in un ordinamento come avviene il nuovo nel nostro ordinamento sia compatibile
Con il principio di non discriminazione nel godimento
Al
Del diritto al rispetto della vita familiare
E diciamo nella ratio decidenti della sentenza Sciacca in COPAFF alcuni limiti che vi dicevo c'è avrebbe dovuto farlo prima
L'elemento decisivo utilizzato dalla Corte per dire
No
Non non doveva farlo prima
è questo concetto di
Che concetto diciamo molto criticato e usuale nella giurisprudenza alla Corte europea di margine di apprezzamento nazionale e di
Misura di questo margine di discrezionalità
Del legislatore e delle autorità nazionali
Con riferimento
A al dato di diritto comparato
Dato di diritto comparato che non o sotto sottomano diciamo la la
La statistica completa e che non è la statistica che faceva prima Yuri perché quella riguarda l'Europa a ventisette
La
Stretta maggioranza degli Stati membri del Consiglio d'Europa ancora non riconosce alcuna forma
A di Unione familiare tra persone dello stesso sesso una strettissima maggioranza
Ecco secondo me
Questo ragionamento del Po agli deve essere criticato
Deve essere criticato perché intanto questa idea del margine di apprezzamento entra in gioco nel momento in cui c'è da fare un bilanciamento tra il dire diritto individuale
E la tutela di un
Di uno scopo legittimo di un interesse generale
Che giustifica l'interferenza nel diritto individuale e io mi chiedo ma insomma insieme a me se lo chiedono i giudici dissenzienti nella
Sentenza Sciacca in corso
Quale
Questo
Obiettivo di tutela di di interesse generale abbiamo visto che non può essere la tutela della morale pubblica perché la Corte che ci dice
Il pregiudizio di una maggioranza o una tradizione che porta al pregiudizio di una maggioranza non può giustificare la trattamento differenziato
Allora non può essere la tutela della morale può essere questo è quello che viene invocato di solito la tutela della famiglia tradizionale
Ma allora qua si dice ma
Può essere giustificato
Non
La limitazione del diritto per tutelare un'annotazione astratta di famiglia tradizionale ma
Lo Stato ci devi dire in che modo
Quella limitazioni dei diritti individuali di queste persone è necessaria per concretamente tutelare le
Famiglie tradizionali che esistono come entità sociali non come modello astratto di famiglia perché se no si torna la morale insomma
Si cambiano i termini del discorso ma si torna
E criticabile perché ci si può chiedere quanto sia ampio questo margine di apprezzamento
La Corte ci dice una forma odiosa di discriminazione
La Corte ci dice la finalità perseguita non può essere un la la tutela della morale queste
Questi elementi ci dicono questo margine di apprezzamento nazionale dovrebbe essere ristretto invece non è
E non è perché perché è la Corte ci dice è ancora la maggioranza degli Stati non ha riconosciuto
Ecco questa argomentazione secondo me molto debole e deboli intanto perché in un caso anche qua diverso ma
Al
Col quale ci sono alcune analogie nel caso famoso Christine Goodwin contro Regno Unito
Il caso che ha portato
Al
Pieno riconoscimento della
Dell'effetto giuridico del cambiamento del del sesso la Corte dice bene a me
Basta che ci sia uno in
Una tendenza incontestata anni l'evoluzione dei diritti interni verso un certo obiettivo
Ed è giustificata questa cosa perché
Sarebbe secondo me mortificare bene
Il ruolo della Corte ridurre
La Corte europea dei diritti dell'uomo a un mero notaio delle decisioni nazionali che attraverso un esercizio contabile diceva bene quanto siamo sei a uno ventisette età da venticinque venti
Quindi insomma questo è un po'
La l'idea che checché che io ho è che insomma
Nei ricorsi che sono stati fatti viene anche
Portata avanti insieme ad altre conclusione brevissima perché ho sforato ovviamente clamorosamente con i tempi
Conclusioni rispetto
A
Come
Su quali sono le prospettive del contenzioso strategico che è stato avviato e che sarà avviato davanti alla Corte europea dei diritti umani sulla base delle osservazioni più fatto
Io direi tra
Un ragionevole pessimismo è un cauto ottimismo
Un ragionevole pessimismo perché insomma l'esperienza ci insegna che in questioni dove poi viene vengono
In
A rilievo
I temi della laicità la Corte molto cauta Kolci fissò l'aborto in Irlanda la fecondazione assistita non sono buoni segnali
Si può anche dire che però gli c'era una questione etico-morale rinnovo sulla vita sul concetto di vita che
Può essere spiegata anche in termini laici non soltanto in termini religiosi qua questa dimensione secondo me è completamente assente con quindi c'è un elemento di differenziazione
Cauto ottimismo perché secondo me diciamo gli ostacoli di ordine giuridico per portare quanto meno
A una decisione della Corte che dica la situazione di uno Stato come l'Italia dove non c'è nessun riconoscimento
A giuridico delle coppie omosessuali è in contrasto almeno con l'articolo otto della convenzioni ci sono
E quindi diciamo a il mio augurio che questo insomma si è visto come un passo positivo o negativo io lo vedo concordo più con massimo su questo secondo me
La battaglia per i diritti è una battaglia difficile insomma ogni passo e un passo in avanti ed è un passo che introduce
Un elemento culturale
All'interno delle società e quindi ogni passo avanti un passo positivo anche se non raggiunge l'obiettivo che appunto tutti noi condividiamo che quello di una
Vera eguaglianza tra tutte le persone nello stabilire le relazioni affettive che più ritengono la opportune idonea soddisfacenti e quant'altro vi ringrazio
Grazie molte al dottor Peter a
Per questa relazione molto molto istruttiva sulla Corte europea dei diritti dell'uomo che
I certificati ecco siamo come dire appassionati
E cerchiamo di utilizzare questo strumento è sicuramente molto utile
Soprattutto per quanto riguarda i limiti che che il dottor PTA ha voluto anche ricordarci perché uno strumento da utilizzare con a volte con cautela
Di mi ha molto mi ha molto interessato personalmente questo questo aspetto perché
Mi ha fatto pensare come
Inizia
Diciamo anche con il con i limiti che giustamente sono stati ricordati
La Corte europea vada comunque l'attuare la convenzione chiede in qualche modo riconosce quelle libertà individuali quei diritti individuali cioè l'estetista si critici forse forse insomma cercano di di mettere al come dire inserire nel dibattito pubblico
Ma naturalmente dato dal
La settorialità
Che effettivamente l'acqua alla CEDU a volte
Portare le sue su sentenze nel suo modus operandi
Può essere può essere un problema quindi magari nel dibattito poi si può ragionare ulteriormente su questo
Tra l'altro
Ricordo però chiedo conferma
Che dovrebbe essere comunicata tra qualche mese al Governo italiano una una un caso
Tra portato davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo nel quale una copia dello stesso sesso di unità gli hanno sposato ad un neozelandese
Richiede il la insomma l'accesso in Italia al al partner neozelandese quindi questo potrebbe essere poi
Nel dibattito un un elemento da da
Da chiarire ulteriormente passo ora la parola all'avvocato Livio Scaffidi per la sua relazione intitolato il riconoscimento delle coppie senza ex aspetti transfrontalieri
Da questo
Scusate
Allora
Tra
Per gli ordinari
Grazie
Grazie
Buonasera
Buona sera
Ringrazio ringrazio l'Associazione certi diritti per l'invito invito che mi fa
Molto piacere anche perché cade a un anno esatto dalla conseguimento del titolo di dottore di ricerca una tesi proprio sulla riconoscimento delle unioni senza ex
Argomento perché
Posso dire che ha passione appassiona per diversi ordini di ragione si tratta di un
Appassiona sia come operatore del diritto appassiona anche come studioso del diritto
Appassiona perché
Si tratta dei riconoscimento di diritti civili quindi dei del
Garanzie fondamentali della persona di molte persone
Appassiona perché unico argomento in continuo lo sviluppo è quello che sembrava tempo fa unito un'utopia invece oggi sembra a portata di mano
Almeno dal mio punto di vista
E appassiona perché quando vengono introdotti nuovi istituti giuridici
Questa
Questa novità spesso si sovrappone a una regola riconsiderazione delle questioni generali della disciplina
E il mio intervento vuole
Assume una prospettiva ben determinata che la prospettiva del diritto internazionale privato ovvie o ovvero di quella
Di quella scienza giuridica che si occupa
Di
Determinare le forme di coordinamento fra diversi ordinamenti
In questo senso ritengo che
Cercare di trovare
Delle soluzioni nell'ambito della circolazione delle persone
Nel nel in questo campo possa aiutare anche al riconoscimento delle unioni Summers ex
Se noi guardiamo alla al panorama che abbiamo di fronte se ne va volessimo oggi scattare una fotografia quella che la situazione citava ci troviamo di fronte come è stato ben
Evidenziato nelle relazioni che mi hanno preceduto a un'Europa in cui da un lato
Sì e ci sono alcuni Paesi che hanno ridefinito la nozione di matrimonio quindi aprendolo anche alle
Alle coppie omosessuali si tratta di sei Paesi sui ventisette sette con la propria cioè non fa parte l'Unione europea
è
Invece altri che hanno introdotto dei nuovi istituti giuridici muovendosi però secondo prospettive
Differenti
Prospettive che possono essere
Diciamo esemplificare dal
Dalla relazione precedente cioè il PACS francese oppure l'Unione registrata tedesca
In questo senso se il dato comune è quella della
Del tentativo dell'obiettivo di Bellini eliminare le
Discriminazione cioè il trattamento differenziato fra le copie omosessuale le coppie eterosessuali a questo obiettivo in alcuni Stati come la Francia si è aggiunto Obiettivo ulteriore cioè quello di dire diversificare i modelli familiari
Questa
Questa questione poi ad anche un impatto su quello che il diritto internazionale privato cioè la possibilità di coordinamento fra i diversi ordinamenti
Se noi guardiamo invece agli Stati Uniti la situazione è ugualmente complessa quindi abbiamo sette statica hanno aperto i matrimoni anche alle coppie omosessuali dodici Stati in cui
è stato introdotto l'istituto della della Civil riunione
Nove Stati in cui esistono le domeniche le domestic partnership
Quindi sostanzialmente se noi vogliamo classificare le diverse forme di unione registrata possiamo
Alcune ricondurre acquisite alla nozione di unione Reggi di unione rinforzata ovverosia quelle unioni come perché e semplificare dal modello tedesco ma anche dal da molti dal modello Toto nei Paesi scandinavi cui sostanzialmente
La coppia agli stessi diritti della della coppia coniugata cioè per la quantità e per la qualità degli effetti prodotti sì c'è una similitudine fra l'Unione registrata
E il matrimonio in altri invece
La forma scelgano una forma più leggera si parla di unioni registra di tipo leggero di Friends al modello francese
Su questo punto io
Non sono né
Non sono d'accordo rispetto a quanto è stato sostenuto dall'azione procedente laddove si dice che il
L'adottare il modello tedesco rappresenti un buon compromesso politico perché
è stata sottolineato come questo invece sia un una
Possa essere considerato un'ipocrisia giuridica la dal momento che si si tratta di un istituto che non vuole dire il suo nome cioè che sarebbe quello di matrimoni
Lascio permanere questa diciamo questa questione
Al al
Successivo dibattito
La prospettiva del diritto internazionale privato quando affronta il tema del riconoscimento sottintende due diversi problemi da un lato il problema dell'accesso ha uno status giuridico dall'altro il problema invece della
Dello SDI
Dell'ora della spiegazione degli effetti giuridici che dipendono dalla conclusione di una Unione registrata piuttosto che dalla celebrazione di un matrimonio senza ex
Venendo al primo al primo ordine di problemi nel diritto internazionale
Privato si può dire
Che le condizioni per la per l'accesso allo status di pattino era o di
Di coniuge
Differiscono da uno Stato all'altro
Sostanzialmente se gli Stati hanno sono d'accordo nel ritenere che comunque tutte queste forme afferiscono al diritto di famiglia e quindi vanno qualificate nella nozione di
Di famiglia
E quindi non nella
Nella nozione di contratto come invece sembrerebbe emergere sempre dalle proposte che sono
Che riposano nel nostro Parlamento
Ci sono invece delle delle delle prospettive diverse per quanto riguarda i criteri di collegamento nel caso in cui uno dei due membri della coppia quindi
O per la nazionalità o per la società o per la residenza risulta collegata un ordinamento diverso da quello di registrazione di celebrazione
In questo caso alcuni Stati adottano in via analogica le disposizioni previste del matrimonio altri stati invece ci sono
Annate ci sono diciamo muniti di delle disposizioni specifiche altre ancora non hanno affrontato la questione e quindi hanno diciamo adottato una prospettiva più più unilaterale
In questo quadro diciamo la posizione dell'Italia è una posizione
Come è noto arretrata nel senso che in Italia sembrerebbe impossibile col costituire unione civile a cui oppure un matrimonio senza ex
è
Questo dal punto di vista il diritto internazionale privato non è una questione scontata nel senso che il diritto internazionale privato laddove
A fronte delle relazioni che sono connesse con più ordinamenti
Può in alcuni casi permettere la disciplina di una relazione indipendentemente dal fatto che esista una legge materiale che disciplini quella rapporto giuridico e ciò in applicazione di una legge straniera
Ora questo sembra essere potesse escludere in Italia
E lo si esclude a tal punto che la dottrina non ha neanche enti affrontato
Profondamente questa questione
E poi anche
Questa esclusione viene anche confermato dagli ordinamenti stranieri cioè nessun ordinamento permette di costituire uno modello una forma di unione che non sia quella propria e così in India in Francia per esempio è impossibile
Costituire una si dibatte il suo diritto anglosassone e viceversa in nel Regno Unito non si può costruire un PACS
Anche se
Indumenti della coppia sono magari collegati con un ordinamento che non è quello di registrazione o di celebrazione
Però
Un appunto bisogna farlo perché il il il profilo della degli elementi di
Ivi
Di internazionalità non viene tenuto conto e non viene tenuto conto dalla dal nostro legislatore
Laddove nelle proposte che sono diciamo all'esame del Parlamento non non vengono affrontati i profili di
Di diritto internazionale privato
Passando al secondo ordini di
No
Passando al secondo aspetto del riconoscimento vero della riconoscimento degli effetti che derivano dalle unioni registrato dal matrimonio senza ex si può
Si può aiutare a a comprendere la complessità del problema portando di diverse ipotesi
Immaginiamo presenta una coppia gay che celebra il proprio matrimonio Olanda e politici e di
Trasferirsi in Spagna chiedendo il riconoscimento dello status acquisito in Olanda oppure immaginiamo ancora
Una coppia gay che
A conclusioni che il TAR una Civil partnership e poi una volta trasferiti si in Italia chiede che questa unione venga sciolto e quindi si rivolge al giudice italiano per ottenere
O l'allentamento la distruzione del pre per rapporto giuridico
Queste due ipotesi rientrano nella in quello che il diritto internazionale privato chiama conflitti mobili cioè compiti che si determinò al
Passaggio da uno sta dall'altra l'attraversamento della frontiera
Però si possono prospettare altri ipotesi pensiamo all'ipotesi di invece di una coppia
Lesbo italiana che si trasferisce
Nel Regno Unito e chiede la registrazione di un'unione una unione civile
è pur
Presidente sempre in Italia e quindi non avendo particolari contatti con l'ordinamento inglese
In questo caso hanno la possibilità di registrare Unione perché il la condizione dei requisiti richiesti dall'ordinamento inglese non sono molto rigorosi c'è basta dimostrare la residenza nel Regno Unito da più di due settimane
In questo caso la l'inquadramento del fenomeno
Dal punto di vista del diritto internazionale privato differisce dalla
Dalla da quello prospettate nei casi precedenti perché bisogna tener conto che visti vi è stato una
Qualche modo
Una frode alla legge italiana cioè si è cercato di utilizzare una legge di un altro ordinamento per
Ovviare all'inconveniente che in Italia non è prevista una disciplina giuridica che riconosca le coppie senza ex
Oppure un altro pensano altri ipotesi di codici di
Due
Due conviventi francesi legati da un PACS che si recano in Lituania in vacanza e assicurino incidente uno dei due more e quindi si rivolgono al giudice della
Del pari del Paese in cui diciamo stavano uscendo turismo per ottenere il risarcimento del danno questo quest'ipotesi può essere ricondotta alla
Così detta quel problema delle questioni preliminari cioè la non la tutela giuridica e si vuole ottenere
Riguarda il risarcimento del danno e quindi la questione del riconoscimento del dell'Unione una un problema che deve essere affrontato Pellini preliminarmente
E non è detto che il la la la soluzione dell'uno e dell'altro siano necessariamente legati
A questi problemi che sei che ho appena esemplificato si aggiungono altre che sono invece
Portati dalla diversità e diversi modelli che si sono fermati in Europa nel mondo
E questi problemi della diversità dei modelli emergono ancor di più
Quando si ha a che fare con delle coppie che sono collegate con più ordinamenti quindi con delle quinte corti internazionali fenomeno che è in continuo aumento
è così vediamo che per esempio rispondendo a un queste in questo ignaro del ministero del del Ministro olandese
I vari Stati hanno che hanno diciamo affermato in che posizione si collocano rispetto al matrimonio Summers ex vivi di diritto olandese
E se anche in Francia quindi un Paese che ha adottato al proprio interno un attivo di unione registrata leggera
Questo
Questo relazione viene riconosciuta come matrimonio
Mentre invece in altri Paesi come sempre in Germania questa relazione viene come riconosciuta come Unione registrata e quindi non più come matrimoni
A sua volta sembrano invece per assumiamo la prospettiva del Belgio abbiamo che le Unioni di tipo rinforzato cioè quelle unioni che
Producono
Diritti assimilabili a quelli coniugali
Vengono riconosciute come matrimonio
Però invece l'Unione ha registrato la mi desse che
è di tipo rinforzato perché
A
Per gli stessi diritti gli stessi obietta abita per i membri della coppia di quelli coniugali viene invece considerata come coabitazione legale invece un modello di tipo contrattuale
Equivalente al PACS francese
Eh viene considerata
Coabitazione legale perché il l'Unione ha registrato di
Olandese e aperta sia alle coppie omosessuale sia le copie eterosessuale quindi si si muove in quella logica di diritto diversificazione dei modelli familiari
è quindi ritornando e sintetizzando diciamo le questioni che si possono porre diciamo gli esiti sono i più vari cioè
Si può dare un caso di mancato riconoscimento delle unioni registra dall'estero
Presente nell'ipotesi in cui appunto vi è
Una frode la legge oppure nell'ipotesi in cui ordinamento faccia valere il limite dell'ordine pubblico
E in questo caso si creano delle situazioni che il diritto internazionale privato definisce claudicanti ricordare quale situazioni in cui l'Unione uno status giuridico a
Un architetto è riconosciuto in un Paese ma non viene riconosciuto in un altro
E questo non è neanche una novità verifiche internazionale privato perché se ne pensiamo alle Unioni poligamia che vediamo come effettivamente vi sono delle ipotesi che si verificano meno spesso di quanto sembra
Oppure sia può avere un
Un riconoscimento vero e proprio ed è il caso di che abbiamo prospettato come primo c'è il caso del matrimoni olandese che deve essere conosciuti Spagna qui si tratta di delle forme di unione
Omosessuale simili fra di loro e quindi non vi sono particolari problemi a riconoscimento
Però i problemi si creano invece quando le forme i modelli sono diversi
E in questo caso se essi se ci si muove nell'ottica della adattamento cioè di quella tecnica per
Capire la portata degli effetti che i dati riconoscere
E quindi se si è
Aderisce alla tesi dell'assimilazione per cui
Il lo stato del riconoscimento di verde
Adattare l'istituto giuridico straniero
Allora l'ipotesi prospettabili sono due diverso ci può essere un ridimensionamento degli effetti
è come ad esempio il caso del dell'Unione registrata olandese che viene riconosciuta nell'ordinamento belga come coabitazione legale
Oppure se si può avere un'ipotesi di ampliamento delle fette questo è il caso della PACS francese che viene invece riconosciuto nel Regno Unito come si rifatto Nesci
In questo caso laddove la coppia abbia aderito al PACS la copia eterosessuale abbia aderito al PACS per avere un legame più leggero meno formale si avrà anche il
Una diciamo
Essi si avrà diciamo una lesione delle aspettative della Corte dei membri della Corte che volevano vincolarsi con un legame meno meno meno rigida invece saranno vincolati da un legame quasi matrimoniale
Per con una perfetta rabbia ma le conclusioni da questo scenario che cosa emerge emerge che
Il problema del riconoscimento soprattutto laddove si pone un una
Un fenomeno di circolazione delle persone è un problema ancora
Che resta aperto
L'ordinamento italiano sembrerebbe ancora in una posizione di arretratezza e le sentenze sia la sentenza la Corte costituzionale del ventitré marzo del dello scorso anno
Sia i decreti del tribunale di latina del dieci giugno due mila e cinque della corte di appello di Roma del tredici luglio due mila e sei
Sembrerebbero
A
Ancora diciamo
Negare riconoscimento delle coppie senza ex però in questa sentenza si può trovare
Una qualche forma di ottimismo cioè si può ricavare una qualche forma di ottimismo laddove
Entrambe le decisioni sia quella
Sulla possibilità di
Concludo del matrimonio senza ex Italia si è quella sulla possibilità di trascrivere
Il matrimonio senza ex celebrato all'estero
Le i giudicanti in ogni caso tengono conto del contesto internazionale e quindi forse nel contesto internazionale si possono trovare delle soluzioni e lo si possono lo si può lo si può trovare
Ho
Nel fatto che le leggi di diritto internazionale privato
Nel campo delle nel registrare molto spesso adottano il criterio della lex loci registrazione cioè
Dipendono dalla legge del luogo in cui è stato celebrato registrata e l'Unione
Oppure la diciamo l'introduzione di nuovi modelli potrebbe portare o un riavvicinamento
Riavvicinamento delle
Discipline materiali
Però questo dipende molto
Da quelle che sono diciamo
Le le gli orientamenti del legislatore perché in materia di famiglia i vari Paesi difficilmente vogliono rinunciare le proprie prerogative quindi diciamo sottomettersi a una visione
Proprio di un altro Paese un'altra soluzione potrebbe essere quella delle convenzioni internazionali
Anche qui dipende di guarda quanto siano pressanti le stanze del degli Stati e del delle persone coinvolte nella
Della che che diciamo che
Del delle persone diciamo coinvolte dal problema del riconoscimento del di queste forme di unioni sul punto c'è da dire che la Commissione internazionale dello stato civile a
Progettato una
Uno strumento per riconoscimento delle unioni civili però in questo senso l'elemento negativo è che
Si riserva agli Stati di poter
Limitare la disciplina alle coppie soltanto alle coppie eterosessuali
Un altro soluzione la si può ricavare nel campo del diritto dell'Unione europea perché molti degli strumenti comunitari che sono adottati
Non fanno più riferimento a criteri nazionali i criteri di collocamento nazionali ma si basano sulla residenza questo potrebbe costruire un notevole vantaggio per l'affermazione riconoscimento delle unioni civili fedeli delinea registrate
E in questo senso tutti gli strilli strumenti comunitaria anche quelli che sono
Al vaglio del del legislatore comunitario
Quindi si si muovano in un'ottica di eliminazione delle delle discriminazioni e prima di tutto le discriminazioni nazionali quindi cercando di supera il problema della
Della del del mancato riconoscimento di uno Stato su già acquisita all'estero e anche in questo senso va in questa direzione va alla Corte di giustizia che in alcune sentenze
Che si occupano del
Riconoscimento del diritto al nome quindi di uno Stato su giuridico
Ha affermato come
I come lo Stato
Lo Stato
In cui diciamo occorre riconosce questo nuovo lo status giuridico
Debba riferirsi a quanto il previsto nello Stato di origine quindici
Lo status
Giuridico deve essere riconosce tutte le persone devono essere messi in condizione di poter circolare liberamente nell'Unione Europea portandosi dietro il proprio status
Per concludere si può dire che i problemi ci sono tanti
Le soluzioni prospettabili nel quadro del diritto internazionale privato
Sono molteplici
è di sicuro favorire la scelta libera circolazione delle persone significa anche favorire il riconoscimento delle unioni senza ex
Perché quando le persone circolano circolo anche i modelli è
Circolanti modelli circola anche i valori i valori che in questo caso non è che sono valori di uguaglianza
è di
Possibilità di vivere la propria la propria personalità come meglio si crede e quindi questo senso il legislatore italiano potrà può essere incentivato una volta che
Ammette
Il il riconoscimento delle unioni registro dall'estro ha poi
Adottare una disciplina interna
Per evitare quel la la positiva di crearsi delle discriminazioni a rovescio cioè dischi discriminazione che nasce dal fatto di riconoscere riunioni senza ex straniere invece non regolare le Unioni civili italiane
Grazie
Ringrazio molto l'avvocato Scaffidi
Perché è andato nel cuore ha proprio il cuore del problema
Restituendo ci la complessità del quadro europeo e del diritto privato comparato
E delle possibilità che però questo apre sotto il profilo del del riconoscimento appunto di dei diritti di uguaglianza e dei valori che circolano come giustamente ha detto nella nella conclusione
Insieme alle persone lascio la parola all'avvocato Ugo Mill un
Che ci illustra la sua relazione intitolata diritti fondamentali in Europa e negati in Italia
Buonasera
Vorrei cominciare
Presentarmi mi chiamò Ugo migliore e sono tra i tanti italiani che scoraggiati dal sistema italiano di accesso alla professione del
Di avvocato
è spento
Sì
Grazie
Dicevo che sono tra i tanti italiani che scoraggiati dal sistema di accesso alla professione di avvocato sono andati in Spagna fra omologare il
Proprio titolo di laureato in giurisprudenza
Ho tuffo vendo in tal modo del libero accesso l'esercizio della professione senza i due anni di pratica
E lesa senza esame di Stato
Al contrario di molti miei colleghi una volta è diventato avvocato
Non ho chiesto la convalida il mio titolo in Italia non sono rimasti Spagna dove vivo e lavoro da tre anni particolare a Barcellona
Volevo iniziare la mia relazione con una
Piccola considerazione che mi è venuta ascoltando la relazione del del professore Rimini che mi ha stimolato molto intellettualmente
E in particolare su su due aspetti il primo sul fatto che sono d'accordo il nome dell'istituto che verrà dato anche in Italia alle unioni tra persone dello stesso sesso non è importante importante il contenuto
E se vivessero rispetto della sensibilità verso quei gruppi di persone che usano la parola matrimonio nel senso religioso d'esserci anche un rispetto a sensibilità al contrario verso le persone LGBT eh
E in secondo luogo volevo dire che il l'istituto tedesco e da guardare come esempio anche se migliorabile perché per esempio per quanto riguarda
I diritti fiscali non prevede la deduzione dell'aliquota IRAP e IRPEF per quanto riguarda i partner delle persone
Unite a alla persona lo stesso senso mi spiego se il salario di una persona o unità secondo l'Unione del
Unione civile in Germania
Viene
Viene dedotto cinquanta per cento a una persona singola a una persona sposata aneddoto venticinque per cento
Mentre a una personalità con con un'unica e civile viene continuato togliersi il cinquanta per cento
Allora vi chiedo scusa se leggo la mia relazione ma sono abituato riparlare diritto in spagnolo e Catalano
Quindi in italiano mi sento un po'in faccia
Allora
Sono venuto oggi
A parlare di alcune cause pilota tra intrapreso in collaborazione con l'avvocato Catalano
Di fronte al consolato italiano di Barcellona
L'idea di dar vita a queste cause nata proprio durante lo scorso congresso di certi diritti a Roma che vide la partecipazione tra gli altri di Santo Selex grazie
Presidente dell'Associazione causa all'Ambra di Barcellona
Santos ebbe modo allora di conoscere
La campagna di affermazione civile che certi diritti aveva iniziato da ormai un paio d'anni e che l'Italia aveva da poco portato alla sentenza centotrentotto del due mila dieci della Corte costituzionale
Era quindi un momento in cui la campagna di affermazioni civile stava evolvendo nel senso di concentrarsi su tematiche diverse dal matrimonio
Ma che in ogni caso costituivano problematiche legali
Causate dal vuoto legislativo in materia in relazione con la quotidianità delle copie delle persone le CPT
Infatti nella sentenza centotrentotto del due mila dieci la Corte costituzionale prevede la possibilità che si possa dare una risposta a quelle problematiche
Per mezzo della VIA legale e giudice e diritti e giudiziaria nel caso in cui legislatore non abbia ancora provveduto regolare la materia
I casi che stiamo trattando a Barcellona rispetto della riservatezza delle copie coinvolte
Non dirò né quanti sono ne farà nominare persone implicate anche segua ce n'è una che poi parlerà la tavola rotonda riguardano copie di donne sposate Spagna e con prole di cui una italiana in particolare collega non ha partorito il figlio
In Spagna dove queste copie vivono non vi è alcuna discriminazione
Entrambe le donne sono considerate Maroni e costituiscono insieme ai loro figli una famiglia
I problemi sorgono quando la madre italiana
Vuole trasmetta la proprio figlio la propria nazionalità
In questo caso italiani residenti all'estero ed iscritti all'Aire devono rivolgersi alla rappresentanza diplomatica italiana competente per territorio
Nel nostro caso il consolato italiano di Barcellona
Le procedure amministrative previste in questi casi per la domanda e cittadinanza
è la seguente il richiedente c'è la madre italiana deve fornirsi dei documenti percettivi e consegnarli al consolato che dopo averne controllato la correttezza e completezza
Li trasmetta registro civile del Comune italiano di ultima residenze della richiedente
Che dopo aver valutato la documentazione nel caso in cui l'esito era valutazione sia positivo notifica di crisi direttamente richiedente descrizione del figlio nell'elenco degli italiani residenti all'estero
Nel medesimo stato di famiglia della richiedente
Sfortunatamente
Il consolato italiano di Barcellona non accetta le domande di cittadinanza italiana consegnate personalmente
Da una donna italiana iscritte all'A.I.A.
Che sia sposata in Spagna con un'altra donna di altra nazionalità
Quando quest'ultima e qual è che ha partorito la prole della coppia
Ma per fortuna c'è un'altra via la consegna per posta amministrativa della documentazione in questo modo il consolato non può rifiutare la ricezione ed è la via che abbiamo seguito le nostre istanze
Ciò che credo che essere chiarito e che queste l'istanza e riguardano in primis i diritti del minore
E in modo speciale riguardano il diritto alla cittadinanza situato nell'ambito dei diritti personali vincolati l'identità come individuo e al sentimento di appartenenza ad una cultura d'un Paese e una propria realtà familiare
Il diritto alla propria realtà familiare in particolare quello in cui il minore è stato concepito partorito ed educato che deve essere rispettato come elemento identitario durante tutta la sua vita
Entrambi questi diritti dovrebbero essere assicurati nell'interesse del minore
Che secondo fonti normative internazionali tra cui la Convenzione sui diritti dell'infanzia del Milan centottantanove dell'ONU deve ispirare ed orientare la legislazione internazionale statale e l'operato delle pubbliche amministrazioni
Tra l'altro ha citato bistrattato citato
Proibisce espressamente agli Stati firmatari ogni sorta di discriminazione dei minori
In relazione con le condiziona condizione sociale dei genitori l'attività dei genitori opinioni e convinzioni
La legge italiana che regola l'acquisizione della cittadinanza e la legge numero novantuno del mille novecentonovantadue
Questa legge è stata approvata per preparare le percorso tale ripercorsi tale le persecuzioni ingiustizia del fascismo infatti in essa viene data la possibilità di fare domande e cittadinanza
A chi abbia parenti italiani fino al secondo grado mentre non viene previsto l'acquisto la cittadinanza per ius soli
Quindi su una persona per un nonno che economiche non conobbe che mai con nuove ma che aveva la cittadinanza italiana
Per essere mitigata in tenera età può richiedere ed ottenere la cittadinanza anche se è mai stato in Italia non parla italiano presso la sua famiglia è nato ed altre nazionalità
Mentre questo viene negato a chi nasce in Italia da genitori stranieri in situazione irregolare
La legge novantuno novantadue non sarebbe di per sé è contraria la concessione del Lazio la cittadinanza italiana i minori dei nostri casi tra l'altro un esito positivo delle domande darebbe molto più senso a una legge che già di per sé prevede gravi contraddizioni
Mi avvio alla conclusione nel caso in cui l'Amministrazione italiana neghi la concessione dalla cittadinanza I figli delle persone italiane sposate con persone dello stesso sesso ma le diverse nazionalità
Impedirebbe che lo stato giuridico del minore sia concorde con le sue circostanze e realtà familiari impedendo con questa situazione legale l'ottimale sviluppo personale attaccando così la dignità
Di un minore
Grazie
Anche all'avvocato Mill un
Per la sua relazione molto interessante molto documentata su un caso concreto che noi cioè su su una serie di
Di casi che non è uno solo che stiamo cercando di di portare avanti con questo concludiamo
La alla parte più accademica della del nostro incontro quindi la il pene
Di decenti e avvocati e lasciamo spazio invece alle coppie
E quindi con l'intenzione praticare un dialogo tra esperti e chi in carne ed ossa
Il insomma la la la la la colonna vertebrale della dell'azione giuridica quindi pregherei i nostri esperti di accomodarsi
Sul insomma nel far nella
Nel Flora come direbbero gli inglesi
E invece chiamo
Sergio Rovasio che voterà
Questa seconda parte
Del nostro a incontro
Chiamo tutte le coppie qui presenti
A salire
Sulla
Palco podio
Tutte le copie le copie
Io prima ho parlato solo
Ho dato solo i nomi di una un componente delle coppie ma
Ci sono
Veramente entrambi
Tra poco dovrebbe raggiungerci anche Marilisa D'Amico che
Si è ha concluso il suo impegno istituzionale
Prego
Prego prego
Punto
Io ringrazio anche
Si insussistenza
Bene perfetto
D'accordo io la lascio subito la parola Sergio
E
Grazie Yuri
Non facciamo neanche una pausa caffè un break docente perché siamo un po'strette con i tempi e l'università ci canzoni alle sette interrotto
Quindi abbiamo praticamente
Un'ora
E ventitré minuti
Far parlare le copie
Per
Far parlare Marilisa D'Amico se riesce a raggiungerci speriamo di sì per e possibilmente anche un po'per interloquire con
Anche se ci sono per domande se ci sono questioni anche
Di confronto tra le copie i gli avvocati giuristi cosa che sicuramente avverrà
Io prima di dare la grotta e la parola i nostri amici vorrei dire solo due parole
Spesso mi capita di dire che se
Il nostro Paese avesse un senso civico un po'più sviluppato non solo nelle questioni così di politica generale
E del mondo nel quale noi diamo ma se avesse un senso civico maggiore e forse anche una maggiore possibilità di poter raggiungere le centinaia di migliaia di copie non solo che è ma anche Toro sessuale che ci sono in Italia
Probabilmente questo atto che fanno le copie che sono in questo tavolo che rappresentano ovviamente anche altre che si sono impegnate su questo fronte cioè quello di avviare
Iniziative legali proprio perché la classe politica continua a far finta che loro non esistano
Dicevo che se ci fosse un maggiore senso civico proprio ma una maggiore responsabilizzazione ma dire addirittura una maggiore informazione responsabilizzazione
Probabilmente noi oggi riusciremo ad avere non alcune
Decide no alcune coppie o al massimo qualche decina di coppia coinvolta in questi ricorsi
Ma probabilmente riusciremo magari ad averne centinaia e centinaia se non migliaia queste o creerebbe forse una vera e unica rivoluzione in questo
Paese che purtroppo vive una situazione di totale negazione degenerazione democratica almeno questa e l'analisi politica che non radicale facciamo da molti anni
Ovvero che molto spesso gli stessi valori democratici o quelle costituzionali addirittura sono messi sotto i piedi non vengono minimamente rispettate la classe politica
Pensa più a darvi vere le sue commistione di casta di privilegi che nella Commissione dei privilegi con L'altra casta clericale vaticana o vaticana clericale
Di fatto impedisce
O impone una sua visione di minoranza o di maggioranza che sia ma non è questo il punto
A tutto il resto del Paese io credo che
L'atto veramente rivoluzionaria esso appunto riuscissimo a raggiungere chissà un giorno centinaia di migliaia di copie che pronte anche a intasare letteralmente
I tribunali la Corte europea dei diritti dell'uomo fino arrivare ancora di nuovo la Corte di nuovo
Fare capire che c'è una pregnante necessità all'ordine del giorno non foss'altro che siamo nel due mila undici non nel mille settecento undici o nel mille ottocentoundici
Quindi questo mi sembra
Il minimo da come introduzione poi non ci sarà modo di parlare ancora di questi temi domani e dopodomani
Allora io vi presento intanto le grandiose persone che ho qui con me dunque Giammario Felicetti dirigente dell'associazione radicale Certi diritti che convive col suo compagno da molti anni io l'ho conosciuto quando
Alcuni anni fa ancora prima che nascesse certi diritti due andava in giro per l'Italia a presentare un suo libro e mi ricordo che diceva sempre mi pare che fosse esattamente cinque anni fa adesso non ti voglio mettere in imbarazzo
Tra cinque anni raggiungeremo anche in Italia il matrimonio per le persone dello stesso sesso
Siccome ma lei era molto ottimista io ero un po'più pessimista diviso guarda forse necessitiamo ancorati un po'di tempo
In più in Italia però insomma questo suo ottimismo ci ha aiutato perché grazie a lui
La nostra associazione a una colonnello è una delle colonne della nostra associazione perché l'unico ordine guida
Le coppie che in Italia
Hanno aderito al partecipano alla campagna di affermazione civile affermazione civile uno all'affermazione civile a due non ci siamo dati questo schema
Per capire un po'il passo avanti per magari ce lo spiega
Meglio luce
Non ho letto quello che sta scritto qui quello che ho detto l'ho detto a braccio perché il caro amico Giammario così secondo me è rappresentato voce Claudia Mameli chiama quarantatré anni
Non dico molto di più poi magari dice qualcosa più ha vissuto gli ultimi venticinque anni all'estero
Perché io leggo qui c'è scritto qua perché non la conosco bene
è tornata in Italia per motivi familiari sposata in Spagna nel due mila sette a due meravigliosi di individuarne sei mesi per penso che l'abbia scritta lei questa breve biografia quindi uno Stogit raggiungendo niente
è stata attiva per diversi anni nel mondo LGBT nelle attività sportive per piacere ultimamente la battaglia per difendere sui diritti come madre e quelli dei suoi figli
Dopodiché diamo la parola daremo la parola anche Enrico gli arrivi
Presidente dichiari Libe l'associazione dei gay liberali di destra e la giusta definizione devo ricordare che che libere e
Un'associazione a mio avviso molto molto coraggiosa
Che ha una sua visione che
Di cui non necessariamente c'è tutto da condividere però devo dire che è un'associazione
Coraggiosa perché in un contesto in cui essere definiti di destra o o magari avere una visione di destra un po'troppo criminalizzato e noi che siamo radicali solitamente abbiamo tolleranza
E attenzione verso tutti
Quando loro fecero loro ultimo congresso che a Milano nello stesso giorno in cui
A Roma era stata convocata fosse mancando un tantino di rispetto a che i leader
Una manifestazione nazionale fregandosene altamente di un'associazione che faceva il suo congresso a Milano io decisi divenire appositamente a Milano portare il nostro saluta la nostra tra virgolette solidarietà al Congresso delle leve perché ci sembra giusto che
Ci siano anche attenzioni verso persone che magari non in tutta la pensano
Come noi che che hanno magari una visione diversa dalla nostra però gli amici e libri con cui noi spesso ma abbiamo anche fatto delle cose insieme per esempio sulla campagna deformazioni civile a Vico è una
è uno dei due partner di una coppia che ha partecipato tra le prime tra l'altro alla iniziativa legale e di questo se ne parlerà dopo lui quindi io inizierei da Giammario Felicetti e poi
Vediamo come proseguire
Va bene
Parlo un po'di
Di come stiamo portando avanti affermazione civile il
Certi diritti dato che poi anche all'esperienza che
Mi prende e ci prende di persona infatti io sono qui principalmente perché
Appunto insieme al ritardo del mio compagno
Con l'aiuto supporto di Marisa l'amico Massimo Clara abbiamo presentato una domanda
Appunto alla Corte l'opera di diritti dell'uomo a seguito della sentenza della Corte costituzionale proprio sul diritto
Al matrimonio e e quindi questa ovviamente è un'esperienza per e una copia per una famiglia molto importante perché
A ci si mette in prima persona
Proprio a esser coinvolti tutta una serie di situazioni legali emotive e personali che ti prendono giorno per giorno ed hanno anche un po'di orgoglio sicuramente
Per me in particolare poi questa decisione avvenuta insieme a Riccardo dopo anni anni in cui io
Chiedevo queste cose le altre coppie perché
Appunto dalle due mila sette dal due mila otto che il mio impegno tra virgolette lavoro principale è quello proprio di
Comunicare alle all'opinione pubblica e soprattutto la comunità lei e l'estetica italiana che fare avviare un percorso giuridico in prima persona è importante che ha senso e e può essere fatto anche con l'aiuto di professionisti validi
Questo perché appunto magari in Italia sia un po'l'abitudine a più a protestare perché basta che e fare altre mettersi in prima persona un po'perché ci si aspetta che vengono Europa
Che faccia le cose a posto nostro per tutta una serie di motivi insomma si tende a stare ad aspettare mentre invece
Noi come certi diritti abbiamo iniziato nel due mila otto a dire ok ma mettiamoci in prima persona modo con cui si può fare attraverso la via giuridica
Che
Tutto è nato faranno il due mila otto insieme a rete lei Ford Coppola molti di noi conoscono la storia che ricapitoliamo abbiamo alla fine sia riuscito a trovare un ventidue ventiquattro copie che
Hanno fatto un percorso dal tribunale di primo grado fino alla Corte costituzionale
Che appunto riguardava il diritto al matrimonio per due persone dello stesso sesso che in Italia vogliono sposarsi
E e con questo siamo arrivati alla Corte costa alla sentenza della Corte costituzionale da quel momento in poi
Lo stato d'animo ok poi da quando c'è stata la sentenza della Corte anche prima Sergio ci ha spiegato che c'è stato proprio tutto un
Un giro di boa che è stato fatto perché la Corte ha messo dei paletti importanti e quindi ha detto che ad esempio le copie dello stesso sesso hanno lo stesso diritto gli stessi diritti delle coppie sposate
Cosa più importante di tutti e quindi fondamentalmente abbiamo deciso di portare avanti tutta una serie di percorsi questi percorsi giuridici sono prima di tutto continuare sul diritto al matrimonio perché comunque quel principio di uguaglianza
Che noi né i fatti nel nome stesso dell'istituto giuridico fra pensiamo che sia fondamentale portare avanti in maniera trasparente essenza nei giri di parole nei giri giuridici
Ovviamente però dato che questa strada è ben più lunga di cinque anni del mio aspettavo in passato
Allora
Ci siam detti conviene comunque anche seguire le indicazioni che c'era tra la Corte costituzionale per cui procedere anche per i singoli diritti per le specifiche conseguenze che l'istituto del matrimonio porta al porta alle persone alle coppie che si spostano e quindi fare dire cause giuridiche che sono proprio specifiche su singoli casi
Abbiamo già iniziato quindi Ugoni nulla ci ha spiegato proprio sul diritto di cittadinanza dei figli che vengono concepiti all'estero e che non vengono magari partoriti dalla marito Agliana ma che comunque sono comunque figli
Di questa madre anche se non magari necessariamente stretti in senso biologico oppure anche sì però appunto dello Stato italiano importante che
Questo figlio si ha partorito da una donna italiana per essere
Italiano anche
E poi cioè il discorso della libera circolazione per cui
Come abbiamo potuto intuire tra stati comunitarie Stati non comunitari ci sono infinite comunità combinazioni per cui coppie dello stesso sesso possono poi unirsi
Civilmente o il matrimonio in altri Stati che possono essere europea io no e poi dover richiedere una parità di trattamento rispetto alle coppie sposate eterosessuali
Inoltre ci sono poi i tanti casi che stiamo cercando di individuare
Ciavardini sa
Individuare portare avanti
Su su altre situazioni che possono essere che il diritto alla pensione di reversibilità che come tutti poi possiamo immaginare un caso anche molto sensibili dal punto di vista personale perché si tratta di trovare comunque una persona che a è riuscito a superare il lutto e riesce in questo lutto elaborato a capire che che può dare un qualcosa anche per per la società il futuro di tante altre coppie
Oppure ci sono proprio tanti infiniti carsiche possono essere selezionati specifiche conseguenze il matrimonio che possono essere patrimoniali o non
Che poi li stiamo individuando cercando di portare avanti
Grazie Giammario intanto
Intanto ci ha raggiunti la professoressa Marilisa D'Amico che lo ricordo
Insomma la costituzionalista che ci sia sostenuto ci sta sostenendo
Insieme ovviamente a Massimo Clara a tanti altri avvocati giuristi nella campagna di affermazione civile poi Marilisa quando vuoi ti diamo la parola passerei la parola
Claudia Mameli
Se non entrambi giù
Buona sera
Innanzitutto grazie certi diritti per aver avermi invitato a questo diciamo questa serata e io non ho preparato un discorso vero e proprio anch'io sono un po'impacciata con l'italiano perché da tanti anni che con l'estro ma cercherò di farmi capire insomma
Come ha detto Sergio il
Io sono se mi sono sposata in Spagna nel due mila sette con una torna tedesca
Da lì abbiamo deciso di avere dei figli all'inizio pensavamo onta all'adozione invece con l'adozione sembrava ancora più complicata quindi
Lei ha avuto i due figli con la fecondazione assistita e niente di finché siamo rimasti Spagna tutto bene perché i nostri diritti insomma rammostri tutti diritti diciamo in qualsiasi momento per qualsiasi cosa anche
Diciamo nel nella vita quotidiana non non abbiamo mai sentito nessun tipo di discriminazione
Però adesso da poche settimane ci siamo trasferiti in Italia per motivi familiari anche solo per tre anni però
Comunque durante questi tre anni adesso io soprattutto io mi ritrovo e una sì insomma qui trovo private dei miti ritti perché non sono nessuno a parte il matrimonio che per me non è importante ma non tanto quanto i figli
Quindi adesso mi trovo in questa situazione
Non cerco di non pensarci però in effetti
Insomma non è non sono molto comoda non so molto rilassata pensando che se si dovesse succedere qualcosa purtroppo ci devono pensare anche le cose gravi
Cioè io cosa faccio prendono i figli e me ne scappò in Spagna nell'unica cosa che mi viene in mente
Quindi
Niente finora tutto bene però sono molto positiva perché anche dopo io da venticinque anni che va all'estero
Un po'sia anche tornano in Italia un po'io visto che
Le cose sono cambiate almeno certe cose prima non si potevano anche immaginare di parlare di Citi di fare certi discorsi davanti al tre persone
E adesso anche per esempio i vicini di casa sanno che siamo una famiglia non ci nascondiamo
Sono abbastanza tranquilli così quindi
Io in quel senso sono positiva spero che
Insomma con l'aiuto di tutte queste persone che si stanno che stanno lottando
Che si riesca ad avanzare
Perché no ma che esso cioè non si può non possiamo permetterci di stare dove siamo adesso
Quindi io
Insomma sono molto contenta di essere qui sono molto contenta anche dei risultati anche se non non si è raggiunto quell'obiettivo nere se siamo lottando attraverso
Con l'avvocato mi illudo attraverso per la via del consolato italiano Barcellona
Vediamo dai
Signor vada bene queste
Grazie mille
E adesso dare la parola Enrico agli Ari Presidente di che il libero bene la ringrazio vivamente per l'invito
E ringrazio anche Sergio Rovasio per aver ricordato che noi persone che destra non necessariamente abbiamo il colera
E siccome sono una persona di destra mi piace guardare le cose anche da un certo punto di vista cioè da quando c'è il famoso bicchiere mezzo pieno
Perché è vero che la nostra situazione italiana la situazione un po'particolare difficile dove mancano leggi eccetera però in alcune parti le leggi ci sono della nostra Italia
Ebbene vorrei proprio parlare di queste rifacendomi alla mia esperienza personale io vivo da nove anni col mio compagno con Lorenzo
E abitavamo in Alto Adige dove tra l'altro io ero Consigliere comunale allora ameranno
E teniamo in Alto Adige e volevamo comprare casa volevamo compra Cardente ci siamo quindi rivolti agli all'istituto per l'edilizia abitativa agevolata per vedere di ottenere i contributi come coppia perché ci eravamo resi conto che
Proprio grazie ad una
Proposta di legge poi approvata mandata avanti da Alleanza Nazionale di allora è stato prevista la possibilità anche per le coppie conviventi di acquistare case con i contributi della Provincia
Se non che il quindici luglio mille novecentottantanove il governatore del della Provincia delle province a statuto speciale quindi sono come dello sprint specie di Stato nello Stato
Aveva proprio espresso all'articolo dunque la legge quarantadue l'articolo sette per spesso il primo comma che per coppia convivente
More uxorio in materia di edilizia abitativa agevolata si intende specificamente la coppia di formata persone di sesso diverso
Un po'allarmati da questa cosa ci siamo detti guardiamoci un po'oltre siamo andati a vedere in Trentino NAV trentino le correnti realtà per quanto sia la stessa Regione funzionavano in modo in modo diametralmente opposto
Ed è una cosa abbastanza interessante perché ogni tanto ci sono delle degli appigli che possono
Rivelarsi delle risorse per le coppie omosessuali quindi ne siamo arrivati in Trentino siamo andati abbiamo fatto la nostra sfida abbiamo bussato
Al l'istituto per l'edilizia abitativa agevolata
E lei abbiamo scoperto che il Trentino differenza è che l'Alto Adige per quello che riguarda
Copio convivente more uxorio intende la famiglia anagrafica
E con la legge del legge quindici del sette novembre due mila cinque intende per copia una grafica quanto è previsto dal decreto del Presidente della Repubblica del mille novecentottantanove il formulo decreto confidando
Del trenta maggio mille novecentottantanove che intende che agli affetti
Odio oscurato scritto veramente con una scrittura impressionante
Va be'
Comunque agli effetti pratici per famiglia si intende un insieme di persone legate da vincoli di matrimonio eccetera eccetera
Ho vincoli affettivi quindi siamo andati lì abbiamo detto sentite un attimo masse voi intendete questi intendete anche le copie dello stesso sesso e loro ci hanno detto molto gentilmente di sì quindi il mio compagno qui in Italia
Abbiamo comprato casa con i contributi previsti per le coppie sposate per quanto siamo una copia dello stesso sesso
Anche la sentenza della Corte di Cassazione dall'altra l'altro la sentenza del ventidue ottobre due mila nove dice che sostanzialmente
Io non sono un giurista
Che personalmente si intende ogni ogni consorzio di persone fra le quali stretti de perfette relazione consuetudine di vita sono sorti i rapporti di assistenza reciproca
E solidarietà apprezzabile nel tempo noi forte di questa sentenza è forte della legge che era prevista per edilizia abitativa agevolata abbiamo ottenuto il settanta per cento dei contributi per quello che riguarda l'interesse sull'intero mutuo
Poi ovviamente non ci siamo sentiti soddisfatti perché aprendo sistemata la questione amministrativa della Carrà manca tutto il resto cioè il diritto ma anche il dovere attenzione uomo di destra mi piace parlare anche di doveri
Anche il dovere di assistere mio partner quindi il dovere di essere assistito il diritto di essere zittito dal mio parte
Nel momento in cui sono in difficoltà in ospedale
In carcere spero di no in ospedale comunque nei momenti di difficoltà della vita
Quindi lì la Provincia proprio non ci può aiutare e siamo
Abbiamo abbracciato quest'iniziativa della rete le in forma e di rivolgerci
Innanzitutto al
Comune di Trento dove l'ho chiesto la pubblicazione della le pubblicazioni matrimoniali lì ci hanno detto di no grazie l'avvocato Alexander Schuster
Siamo ricorsi al Tribunale anche al tribunale abbia perso in appello siamo stati rinviati alla Corte costituzionale e da lì siamo finiti con la famosa
Sentenza centotrentotto quindi centotrentotto trecentonovantotto centotrentotto del due mila dieci e lì siamo rimasti un po'sospesi perché ancora non ce l'abbiamo capito nulla fatto sta che siamo finiti adesso a fare un ricorso alla Corte europea anche noi
Ecco
Io ho
Per quello che riguarda me esperienza personale avrei anche terminato il il mio intervento non soltanto do un brevissimo passaggio di carattere politico e perché anche qui parlo della mia esperienza
Quello che ha detto quello che ha ricordato qua il professor Rimini io lo condivido in pieno sostanzialmente non so che non andiamo tutti d'accordo siamo tutti d'accordo su questo
Punto di vista però al professor Rimini
Ha detto una cosa è vera cioè che ci sono delle sensibilità diverse
E per quello che riguarda l'esperienza e quindi nei contatti politici nel mondo di centrodestra e molto volte anche il mondo cattolico che io non non al quale non mi rifaccio però
Esiste anche quello in Italia per stanza forte effettivamente parlare di matrimonio è una cosa molto difficile parlare di noi entri in Germania si parla di le Pen sparse lasciaste
Noi e di delibere parliamo di unioni omosex idea ben visto che qualche porta si apre anzi addirittura si spalanca proprio nel centrodestra anche nel partito in cui Milito adesso che Futuro e Libertà
Abbiamo visto che ci sono delle possibilità abbastanza concrete di portare avanti questo tipo di iniziativa ora io personalmente non mi sarei rifatto per il profilo storico visto che qui c'è il mio maestro giovani Dall'Orto
Per profilo storico non mi sarei fatto l'esempio della Germania di persone
Perché comunque la Germania ha una storia e per quello che riguarda l'omosessualità molto diversa dalla nostra in Germania la chiesa protestante specialmente nella Germania dell'est aiutato molto molto il mondo omosessuale
Ad esempio riscattarsi dei problemi che aveva quel comunismo
Mi sarei di fatto di più però ad un istituto analogo che quello strie Codella level Sparta lasciato dal momento che in Austria l'Austria ha delle caratteristiche culturali
Molto simili a quelle italiane
Addirittura è un Paese secondo me assai più cattolico che l'Italia motivo per cui vedere in Austria che
Una copia omosessuale o meglio dire una copia homo affettiva ai diritti riconosciuti simile a quello del matrimonio in un Paese cattolico come quello dell'altra secondo me
L'indice di una via che potremo perseguire anche qua in Italia grazie
Grazie Enrico
Ma prima di dare la parola
Ah Marilisa vorrei dire due cose velocissime carico ma dato uno spunto
Che vorrei dire qui poi lo ricorderemo anche domani e dopodomani e cioè quando parlava di aver scoperto nella sua regione chiuse del Trentino
Che esistevano già dei diritti in qualche modo per esempio l'accesso al mutuo per le coppie anche formate dello stesso sesso
Mi è venuto lo spunto una cosa che vorrei ricordare perché proporrà di dimenticarmi la vorrei dire stasera e poi nell'accordo domani e che noi come associazione stiamo
Abbiamo preparato un volume è un libro che uscirà a febbraio a febbraio o marzo che si intitola certi diritti che le coppie non sanno di avere
Giusto certi diritti
Che le cose che ci che esistono anche le copie non sanno che esistono anche le copie non sanno di avere mi pare
Che cosa vogliamo voluto dire questo perché è vero che in Italia ci sono molte norme ai più sconosciute magari solo un po'gli esperti di diritto
Appunto conosciute
è che in qualche modo consentono alle coppie conviventi nel nello zero totale in cui loro pensano di vivere nel deserto totale sul piano del riconoscimento di alcuni
Diritti loro
Invece non abbiamo trovate diverso molto interessanti e che visto che appunto nessuno si decida a legiferare per fare una legge organica razionale che regolamenti
Questo tipo di unioni intanto l'abbiamo raccolto tutte quelle che ci sono e le metteremo al servizio di tutte le coppie conviventi cose se vorranno
Utilizzarle per
Regolamentare un tantinello la loro convivenza gli offriremo questa opportunità
Do adesso la parola Marilisa D'Amico professoressa di diritto costituzionale vorrei ricordare prima di darle la parola che la campagna di affermazione civile uno
Come ha ricordato poco fa il ricco consisteva nel sollecitare le coppie conviventi dello stesso sesso a recarsi nel loro
Comuni di residenza chiedere le pubblicazione per il matrimonio quando e il Comune opponeva il diniego si incardina Abano le iniziative si incardinano perché alcune lo stanno ancora facendo le iniziative legali
Queste hanno portato a giudizi di primo grado di secondo grado e alcune hanno fatto alcuni tribunali e alcune Corti d'appello hanno rimesso alla Corte
Costituzionale la decisione perché ritenevano fondate le ragioni e le motivazioni del ricorso ma non se la sentivano non potevano
Esprimersi io non sono spese di vitto spero di non dire
Di non fare Torre che qui tutti questi maestri
E hanno e e poi la Corte ha unificato se così si può dire quel tre di questi di queste remissione alla Corte
Due mi pare che fossero ditte dell'accordo di Corte d'Appello uno di un tribunale
E ed è stata poi ed è uscita per questa sentenza la centotrentotto dell'aprile due mila dieci come ho detto prima appunto dato tre indicazioni molto precise importanti
Affermazione civile due invece è un passo avanti perché visto che la Corte Costituzionale in Italia si espresse e ha detto al matrimonio no altre cose assieme al matrimonio ancora no
A questo punto non abbiamo elaborato politicamente deve deve Barcon delle valutazioni insieme nostri esperti giuristi
La possibilità di appunto andare alla Corte europea dei diritti dell'uomo e di se possibile anche se riusciremo alla Corte di giustizia europea
Do la parola Marilisa D'Amico
Grazie
Io vi ringrazio tantissimo e mi scuso davvero ma ovviamente molto dopo che aveva abbiamo accettato di più o meno di organizzare nel senso che mi avanza ma mi avete coinvolto fino all'inizio dell'organizzazione
Questa questo seminario appunto qui università Tato sono molto contenta perché questa era una in cui praticamente faccio lezione tengo lezione anch'io la penultima
Il corso di costituzionale servizi riti giuridici per tanti anni adesso il corso di costituzionale base è nera duecentouno perché ci sono più studenti nel cui diciamo nelle aule di giurisprudenza invece qui
Tengo il Corso di diritto costituzionale progredito quindi mi fa particolarmente piacere insomma in qualche modo ospitarvi a casa mia
Ma appunto venti dopo mi è stato chiesto dall'assessore Majorino di coordinare oggi pomeriggio il uno dei tavoli
Del Forum delle politiche sociali questa prete che sono stata eletta appunto in quel Comune di Milano dove
In questo momento sono presente alla Commissione affari istituzionali e non ha potuto dire di no però un certo punto detto raccordino fino a un certo punto Palmi subentrerà qualcuno ci tenevo particolarmente essere qui sono molto contenta appunto di uscire anche a parlare perché non era una cosa proprio scontati stima io
Quando appunto penso alle cose importanti belle diciamo che hanno cambiato anche il mio modo
Diciamo di mi ha
Ti approcciare alcune alcuni alcuni punti anche dal punto di vista scientifico uno delle una delle cose lo e l'ho detto spesso però mi ripeta Manin mi fa piacere ripetermi in questo in questa sede una delle cose più importanti più belle proprio per me come costituzionalista è stata
La difesa del matrimonio omosessuale davanti alla Corte costituzionale
Perché liberamente ho potuto diciamo toccare con mano il punto della del principio di uguaglianza della discriminazione ed è il fatto appunto che alcuni problemi diciamo posti giuridicamente a un giudice costituzionale però non debbano più essere sfrattati come problemi di minoranze come problemi di qualcuno
Mai invece come un problema di uguaglianza di tutti ora al è un passaggio molto simile a quello che ha un certo punto si è fatto per il tema femminile
Perché un certo punto e che poi sotto certi profili non si è fatto ancora culturalmente le cose delle donne rimangono patita nelle battaglie delle donne sono battaglie di tutti
E allo stesso modo ne abbiamo posto il tema davanti al giudice costituzionale
E quindi io vi ringrazio sempre sono veramente molto grata esso vi sono grata poi soprattutto perché è il rapporto mosse Lorito lì non è finito con quella difesa e comunque sarebbe stato anche tantissimo Kaja quello ma avete avuto fiducia in me e anche l'avvocato Clara che appunto è qui
A cui si è aggiunto anche il di diciamo l'avvocato e dottor Vitea che ci sta supportando come internazionalista perché ormai siamo un team abbastanza diciamo composito
Io vi ringrazio tantissimo anche credo a nome loro insomma perché appunto questa
Fiducia anche nella possibilità di portare che andare avanti e nel metterci in gioco appunto tutti a partire dalle coppie
Pagina qualcosa anche dopo e questa secondo me è una cosa importantissima l'ora è importantissima perché è perché è chiaro che non riuscì dobbiamo fare un cambiamento culturale cioè culturale e giuridico sociale epocale in Italia stiamo veramente indietro
Siamo veramente indietro al punto a punto che diciamo non riusciamo neanche politicamente a far approvare un'aggravante di omofobia neanche un reato proprio di omofobia un'aggravante di omofobia
E quindi da questo punto di vista è chiaro che la decisione della Corte costituzionale la sentenza centotrentotto fa fare un passo avanti
Diciamo a livello giuridico perché dice le coppie omosessuali devono diciamo hanno il diritto fondamentale dicono diciamo basato sull'articolo due della Costituzione a vivere liberamente la loro condizione di coppia
E hanno un diritto che deve essere diciamo riconosciuto a trecentosessanta gradi dal legislatore
Dice la Corte però non si può parlare di matrimonio qui sbaglia secondo me l'interpretazione abbiamo già tante volte però lo dice e quindi comunque costituisce precedente
Non si può parlare di matrimonio però io faccio un monito una che non è una raccomandazione proprio sarebbe una sorta di ordina legislatore di intervenire
Ordine monito di fronte al quale il nostro legislatore come ha fatto però non solamente per questi temi ma in tanti ma in tante occasioni a differenza di quello che avviene in altri Paesi è successo recentemente in Portogallo e avviene normalmente in altri Paesi
Il nostro legislatore di fronte a un monito della Corte costituzionale che cosa fa se ne frega e non fa nulla cioè non muove un dito per cui in Parlamento non è successo niente
Dal maggio del due mila dieci
Questo naturalmente Paci può farebbe farà fare anche un approfondito ragionamento sulle forze politiche di destra di sinistra di qualsiasi parte appunto che
Nel che hanno troppa paura troppa ritrosia oggi Turano vogliono affrontare questi temi perché comunque pensano che siano i temi appunto di pochi
Invece sono i temi che riguardano i sappiamo i nostro futuro
Eviterò che uno dei motivi per lo sapete perché P.A.I. queste coppie con cui stiamo lavorando giuridicamente realtà sonante copie particolare Giammario e altre e le altre due copie che forse non sono qui Roberto Riccardo Zatti è solo un valido motivo ecco
A che che ci hanno che ha che a che mira concetti insomma in maniera comunque un persona molto bella ne hanno anche novantuno perché realtà politica al cioè non farebbe ma le altre copie mi hanno aiutato anche durante la campagna elettorale non volevo fare una gaffe
Usava esame e c'è anche negli anni comunque e Prato però appunto voi avete capito motivo per cui comunque un certo punto io ho avuto impegnarmi anche in politica perché
Perché è proprio per se uno vuole cambiare le cose in Italia deve impegnarsi a trecentosessanta gradi
Però purtroppo vinicola politica diciamo ha bisogno di persone rumore con una mentalità nuova bisogno comunque di messaggi continui del fatto di sentire di capire punto che non si tratta di premi di pochi che conviene forse anche a loro occuparsi appunto dei temi femminili occuparsi e discriminazioni sessuali occupante discriminazioni religiose occuparsi
Della delle discriminazioni del dei disabili perché comunque voglio dire cioè
Tu di tutti i tipi di discriminazione alla politica
Cioè la venticinque finché la politica capisce che comunque non è conveniente termini elettorato occuparsi e questo secondo me l'ha capito fino a un certo punto
E allora quindi l'abbiamo oggi questo scenario abbiamo la sentenza centotrentotto
Abbiamo un impegno del legislatore e quindi della politica diciamo da ce la dà la Corte Costituzionale D'Alì al legislatore quindi al mondo politico una direzione riconoscimento diciamo dei diritti fondamentali della condizione di coppie
E il mondo politico il legislatore nazionale non si è mosso questo PAI comporta secondo me anche delle
Degli oneri anche a carico di altri diciamo soggetti a cascata e quindi per esempio anche del Comune di Milano per magari vi dirà qualcosa alla fine
E lei aggiunge ridicolmente quindi nate con l'abbiamo detto ci sono e cosa ci siamo detti ritrovandoci ci sono a questo punto varie strade
Intanto sui problemi specifici appunto ha diritto fondamentale l'abitazione il diritto fondamentale a a poter assistere il proprio partner in ospedale
Altri il diritto magari alla pensione di reversibilità c'è questi diritti fondamentali bisognerebbe riportarli singolarmente davanti alla Corte costituzionale naturalmente noi dalla fin dal dei mesi successivi alla sentenza abbiamo
E in qualche modo chiesto alle coppie di stimolare eventualmente diciamo di comunque di di di segnalarci situazioni di discriminazione specifica
E poi invece comunque in generale abbiamo ci stiamo interrogati a lungo sul modo in cui impostare appunto una richiesta a questo punto non più in Italia ma in Europa
Ora la lo spazio giuridico europeo questa forse ha detto qualcosa perché era un po'agiamo le armi la mia relazione che poi ho scritto quindi ve la lascio
Lo spazio giuridico europeo è uno spazio che come sappiamo si sta aprendo molto di più dopo il Trattato di Lisbona
Ma è uno spazio ancora attivo di luci ed ombre su quel credo che appunto faceva arricchite anche è il vero e Sperto se questi temi ha senz'altro ci ha senz'altro dato un quadro approfondite variegato io da costituzionalista che cosa posso osservare
Posso osservare che da un lato che senz'altro diciamo questa via va seguita
Dall'Italia per due motivi primo perché possiamo arrivare e noi speriamo siamo convinti arrivargli arrivare un successo
Davanti alla Corte europea e poi eventualmente anche davanti alla Corte di giustizia sopra e vediamo son queste due due vie per adesso quella instaurata diciamo incardinata fatta è quella davanti alla Corte europea
Dall'altra secondo me a questo punto però io vedo un po'anche con l'occhio della politica
è chiaro che sei dall'Italia partono decine di coppie che a un certo punto ritengono che poi in Italia inutile ritorna davanti alla Corte costituzionale italiano da qualsiasi altro giudice lavare direttamente davanti al giudice europeo anche
Per il giudice proprio dalla parte ma anche un po'per la politica italiana credo che sia un segnale importante
E quindi questi questi ricorsi sono fondamentali il l'una con la cosa che però diciamo è diverso è cambiata in questi ultimi
In questi ultimi sei mesi quest'ultimo anno rispetto a quando siamo partiti con l'entusiasmo di dire in Europa abbiamo diciamo una Corte europea che
Ci fa avanzare sempre nei diritti almeno questo è un po'la mia visione per magari appunto una visione un po'da costituzionalista e magari appunto di internazionali
Va beh aveva già qualche prima immagine di luce d'ombra però non avevamo un po'al quest'idea diciamo di le magnifiche sorti progressive della Corte europea
In quest'ultimo anno
Se voi però dobbiamo riconoscere che ci sono state due decisioni della Corte europea che ci fanno preoccupare
Anche se per quanto il nostro caso nel senso che sono decisioni comunque da tenere presente P.A.I. eventualmente su cui ragionare in vista della difesa che avremo davanti appunto alla alla Corte
Vetro nel prossimo anno presumibilmente insomma con i tempi della deciso proprio perché perché la sentenza della Corte Europea sul crocifisso che ritorna indietro rispetto al sentenza di primo grado e ci dice che il crocifisso può essere
Dottor lasciato in un'aula religiosa insieme in un'ala italiana in quanto simbolo religioso ma simbolo passivo che non dà fastidio a nessuno non si capisce cosa sia questa argomentazione ma che comunque può essere tollerato in un'aula punto scolastica
Primo punto cosa che appunto contraddice tutta la della nozione di laicità negativa della Corte Europea fino a quel momento lì
E da ultimo la decisione in cui tra l'altro noi ci siamo costituiti come associazione con attraverso appunto l'intervento
I ente in tema di fecondazione eterologa è una decisione in cui la Corte l'opera di nuovo contraddice con la Grande Chambre la la che la decisione di primo grado e in pratica ritorna in una materia particolare a
A segnare il passo Dera discrezionalità dei singoli Stati che è un tema appunto per cui diciamo per cui
Allora questa decisione ci fanno vedere che lo spazio europeo uno spazio giudiziario
Si apre è una via importante e piena di luci e di ombre e quindi diciamo secondo me questo questo io ve lo dico perché lo dico anche a me stesso cioè noi avvocati che va a un certo punto
Senz'altro dovremo prendere in considerazione ancora di più di quanto non avremmo fatto tutte le possibili obiezioni che potranno essere fatte alla nostra causa causa però fondamentale nel senso che noi abbiamo appunto con attraverso due coppie un appunto sono già Giammario Riccardo
L'altro gli altri sono appunto Roberto ritardo che non sono qui con con le due coppie abbiamo diciamo
In maniera anche abbastanza dice comunque complicata perché abbiamo dovuto comunque approfondire tutta una serie di questioni siamo riusciti però appunto a incardinare questo giudizio davanti alla Corte europea
Quei lei l'ha con diciamo le coppie la tipologia di cotte e questo per capire come c'è anche una differenza e da una differenza importante paga far valere davanti ai giudici europei
Le coppie oggi sono coppie appunto che hanno condizioni diverso e cioè
Le le copie produciamo il ricorso che sia incardinato davanti alla Corte uno per adesso solo di
Cittadini italiani che scelgono appunto di convivere che hanno una convivenza lunga Gazzada da una serie di anni da una serie di anni con tutta una serie diciamo di
Dinanzi
Appunto diciamo di di elementi di vita in comune quindi davanti al cui al giudice europea abbiamo portato appunto il diniego del riconoscimenti siamo del delle pubblicazioni
E fare opera tutta una serie di ARPA di documentazione che testimonia la loro vita in comune
Che cosa abbiamo fatto ma questo penso che l'avrete forse l'ha già detto tu ma comunque no elettorale lo volevo
Lo dirò io che cosa abbiamo diciamo rimarcato
Qual è il motivo per cui appunto andiamo direttamente dal giudice europeo
Il motivo è appunto che ormai in Italia quella decisione della Corte costituzionale è inutile tornare alla Corte costituzionale
E non si può pensare che un giudice comune riconosca diciamo la possibilità di sposarsi
Però perché il diritto al matrimonio proprio perché
è l'unico modo o attualmente in assenza diciamo in assenza di una disciplina giuridica delle unioni civili diciamo l'unico modo è per
Far diciamo fare risaltare questa discriminazione e dire non possiamo sposarci non c'è neanche una di una possibilità di disciplina di azioni civili quindi questo è
Il fatto che non ci sia una normativa sulla sulle unioni civili è un ulteriore elemento che rafforza la discriminazione e rafforza appunto la possibilità di chiedere appunto di ampliare
L'istituto matrimoniale anche alle coppie omosessuali
Ora la Corte europea a
Non ancora diciamo non si è ancora pronunciato però ci ha mandato il numero di ruolo della causa e quindi c'è questo diciamo adesivo che ci servirà per tutto il Crema emoziona moltissimo perché ha funzionato
Questi de appunto comunque che il processa incardinato ciò che va appunto c'è questa pausa un numero che dovrà appunto essere decisa ci sarà una prima fase di ammissibilità del giudizio per ci sarà una seconda fase di merito
Nel frattempo altre coppie esistono proposta su di sé ma che tratto delle altre ne abbiate anche voi e anche io diciamo anche noi appunto abbiamo avuto sollecitazione
Appunto di altre coppie che sono coppie kora questa importante dirlo perché si aprono anche altre possibilità sono conti con una tipologia un po'diverso dalle nostre ricorrenti
E che potrebbero a loro volta
Arrivare davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo oppure invece intraprende una strada diversa che quella della Corte di giustizia che una strada che però diciamo attualmente non è ancora instaurata allora scusa
Abbiamo
Perché sono coppie
Allora coppie sposate
All'Estero oppure coppie unite secondo forme diverse dal matrimonio e poi un terzo diciamo terza tipologia ancora coppie sposate unite con secondo diverse forme di matrimonio ma con figli
Allora queste diciamo l'idea è quella di vedere veramente le copie intenzionate a torna diciamo ad andare in Europa era aggiornare il sempre
Diciamo sulla strada della Corte europea perché perché è chiaro che la Corte europea nel momento in cui vede che ci sono copie anche con delle esigenze così diverse ma tutte discriminate
Dal fatto appunto che in Italia non c'è nulla non c'è nella possibilità di sposarsi e neanche la possibilità appunto di diciamo di una registriamo di un registro di una
Disciplina delle unioni civili insomma di nessun altro tipo di
Di di soluzione e quindi non c'è nulla è chiaro che questo non esserci nulla diciamo a
Accomuna tutte queste coppie però la differenza fra le tipologie di copie può essere importante per far capire anche alla Corte europea l'entità della discriminazione
E quindi sarebbe importante che alla Corte arrivino anche ricorsi nuovi di corsi appunto di coppie sposate all'estero di coppie diciamo unite sempre all'estero secondo forme diverse di matrimonio o di coppie sposate pulita secondo forme diverse matrimonio con figli
Dopodiché abbiamo un ulteriore elemento delle coppie sposate diciamo all'estero unite all'estero come coppie diciamo di stranieri che dovrebbero arrivare in Italia invece in cui c'è uno dei cittadini sia un cittadino italiano
Ecco rispetta queste tematiche naturalmente io credo appunto ne stiamo ragionando adesso di più di più di così non non non riusciamo a dirmi perché appunto non essendo ancora in carica però si può ragionare sulla
Sulla strada anche della Corte di giustizia
Perché perché qui proprio c'è un problema di circolazione di diritti di mutuo riconoscimento di diritti
E quindi diciamo l'idea appunto di un riconoscimento dedico il matrimonio in Italia potrebbe essere diciamo una negato in Italia cosa che ormai diciamo stato anche provato in alcuni in alcuni casi
Queste diciamo le copie punto che si risolve così che si sono rivolte a noi hanno
Stiamo ottenendo per tutte appunto la la la risposta negativa da parte del giudice e il
Italiana appunto dell'Astigiano del del rifiuto di riconoscere appunto quella
Quel matrimonio quell'unione ad all'estero
Per cui non sappiamo attualmente la situazione che tra l'altro è drammatica soprattutto per le coppie con figli perché è chiaro che appunto come diceva come diceva lei in
Io arrivo in Italia e avendo anche dei figli mi devo preoccupare appunto di tutta una serie di
Ecco le due strade sono entrambe percorribili e devono essere percorse rispetto al tema dei figli
Queste quindi rispetto al tema dei dei minori c'è un ulteriore però elemento
E cioè ci potrebbe essere naturalmente l'idea comunque di ragionare anche su specifiche situazioni di discriminazione per tornare comunque anche davanti alla Corte Costituzionale perché questi aspetti secondo me
Nostro giudice costituzionale non gli può ignorare
Questo diciamo in sintesi quello che vi posso che vi posso dire il
L'ulteriore aspetto di cui vorrei parlarvi e queste o nel Comune di Milano quindi Comune di Milano comune di Milano a questo punto si sta ragionando a livello di assessorato sull'osservatorio sul discriminazioni sul modello di quello torinese
E a livello di Consiglio comunale ovviamente stiamo lavorando sul registro delle unioni civili io spero che si faccia in fretta
Si farà senz'altro speriamo appunto che i tempi non si allunghino
Ma devo dire che secondo molti diciamo questo è uno strumento che poi non è diciamo più di tanto utile invece se utilizzato in maniera sapiente da un'Amministrazione comunque può
Senz'altro dare una garanzia in termini appunto di casa in termini comunque diciamo di asili nido in termini di assistenza in termini di servizi Centanini tutte di quelle che sono le competenze comunali
E ed è evidente che in una città come Milano sarebbe molto importante arrivare a punto era provare ad approvarlo in fretta proprio per dare anche un segnale
Politico importante sia per Milano segnale di discontinuità ma anche un po'per il Paese in cui appunto il Governo ha cambiato senz'altro questo Governo non avrà magari il tempo di occuparsi di queste cose però se magari venisse in mente anche al Governo
Che l'equazione di più i diritti civili uguale più uno maggiore benessere maggiore diciamo anche
La ricchezza da parte di un Paese forse in questo momento non sarebbe
Ma neanche neanche male quindi io potrei concludere diciamo però sottolineando questo punto cioè il punto importante che diede la
Del valore civico di queste battaglie affermazione civile perché sono battaglie fondamentali perché ci mettiamo in gioco tutti
E perché è finalmente le persone diciamo che subiscono un'ingiustizia che subiscono un torto che diciamo reclama un diritto lo fanno per se stessi ma lo fanno anche per gli altri e questo diventa veramente fondamentale anche proprio come esperienza personale io appunto l'abbiamo
Diciamo conosciuto abbiamo fatto tante
Diciamo tante iniziative PAI Beppino Englaro venuto anche personalmente sostenere la mia campagna elettorale francamente questo no
E appunto l'esperienza di Beppino Englaro sta l'esperienza di chi c'era io questo Stato questa sofferenza diciamo la voglio cambiare per tutti pari al suo caso diciamo si tratta di un tema completamente diverso però il tema è
Oggi soprattutto in un Paese come questo in cui purtroppo siamo veramente già sembra in alcun drammaticamente in alcuni momenti realtà diciamo in alcune diciamo realtà sociali ma anche mi dico culturali anche potreste anche realtà universitarie cioè mi sentivo
Prendere in giro ma ancora adesso vedi sorrisini ironici dei colleghi perché mi occupo dei temi femminili certi quindi loro ritengono che non sia un tema diciamo da costituzionalista che
Tutto sommato ma che cos'è cosa
Ecco siamo in una siamo appunto in un paese così drammaticamente indietro
E allora è chiaro che rispetto a queste battaglie giuridiche che pare alta sul sono battaglie civili
Appunto l'aspetto veramente importante l'aspetto anche del coraggio cioè dove di abitabilità avuto un'enorme coraggio uscire
E ancora nome coraggio in fondo a uscire da quello che può essere diciamo la solitudine di di chi dice va beh le cose non possono cambiare la politica non le cambia e quindi io che cosa devo fare adamitico viva della mia vita
Se facessimo così tutti noi cittadini rispetto a tutto chiaramente secondo me potremmo cambiare le cose il problema è che non tutti lo fanno e quindi oso ma sono sono contenta che di aver ritrovato grazie
In particolare ma in queste ultime cose che hai detto che ovviamente non possiamo che condividere
Io dunque oggi con noi devono esserci anche Sergio Lo Giudice da Bologna consigliere comunale del Pd uno degli esponenti
Il movimento LGBT italiano già presidente agile che non è potuto venire
E Annapaola Concia deputata del perdite tutti conoscete
Allora Sergio non ci ha mandato messaggi invece a Paola
Compare l'abbiamo abbiamo previsto questo suo intervento di saluto che vi leggo
Cari amici di certi diritti mi dispiace molto non essere lì con voi ma a causa di motivi familiari non posso partecipare alla vostra iniziativa che fra l'altro affronta un tema che mi appassiona molto
Dal punto di vista politico perché sono convinta che l'Europa economiche burocratica
Per come l'abbiamo conosciuta fino ad adesso non basti più
Più occorre arrivare al più presto la costruzione di cui l'Europa dei cittadini dove la libera circolazione dei diritti
E delle libertà sia una realtà effettiva consolidata per tutti i Paesi membri dell'Unione dal punto di vista personale perché come sapete mi sono recentemente sposata in Germania con la mia compagna ma il mio Paese non riconosce alcuna forma di tutela giuridica la nostra famiglia
Per questo motivo sono molte altre copie nella stessa situazione abbiamo deciso di dare mandato alla professoressa D'Amico di ricorrere in Europa per chiedere il riconoscimento dei nostri diritti
Ho sempre ripetuto che per ottenere risultati dobbiamo assolutamente unire le nostre forze cercare un maggior coordinamento a cominciare da certi diritti a cui va riconosciuto di essere stata la prima associazione ad aprire la strada dei ricorsi europei
Ormai è evidente che l'Europa rimane una delle poche opportunità per colmare quel ritardo culturale legislativo
Che ci rende l'unico Paese fondatore dell'Unione europea e non avere una normativa a tutela dell'UNAMID ieri
Se siamo europeisti sui temi economici dobbiamo esserlo anche per le questioni che riguardano la civiltà giuridica di un Paese so bene di parlare persone che condividono con me questa impostazione vi auguro buon lavoro Annapaola continua
Allora sono alle diciotto quaranta quasi tra ventidue ventitré minuti dobbiamo lasciare la sala vorrei chiedere intanto s'c'è qualcuno che vuole fare delle domande o vuole fare degli interventi ed eventualmente se ci sono anche delle questioni da porre a questo
Partner di giuristi che abbiamo fissata oggi e quindi approfittare forse di questa occasione se non lo fa nessuno o mentre qualcuno riflette e chiede la parola io vorrei fare una domanda
O a Marilisa da micro a Massimo Clara poi anche all'agli esperti magari sulla sul diritto internazionale perché io una cosa ancora non mi è chiara dunque
Noi
Tutti questa una domanda che faccio è quindi non è proprio l'intervento però se qualcuno intanto se volete segnale a parlare lo faccia pure
No io c'è una cosa che ancora non riesco a capire ma forse un limite proprio appunto di conoscenza
Dunque
Tutti si rivolgono alla Corte europea dei diritti dell'uomo noi abbiamo visto che in parte e questa è una strada che ha dato degli ottimi risultati sul piano appunto del diritto internazionale soprattutto quando ci sono delle evidenti ingiustizie
E ci sono state sempre delle ottime risposte dell'attenzioni da parte appunto della dei giudici che poi hanno messo certe sentenze molto molto all'avanguardia
Quello che io non capisco ma appunto perché non conosco la materia e come mai anche l'Austria o la stessa o alcuni Paesi che hanno un deficit di riconoscimento di diritti
Invece non usano ma è la Corte di giustizia europea che e l'organismo come un po'spiegava Marilisa prima
è l'organismo giuridico che solitamente viene
Diciamo coinvolto
Da da cittadini o comunque dai cittadini di Paesi membri dell'Unione Europea quindi tra i ventisette Paesi e non mi quarantasette che il Consiglio d'Europa che invece possono divorzi dinanzi alla Corte europea dei diritti dell'uomo
E una volta però che la Corte di giustizia europea per quando emette una sentenza poi lo Stato è obbligato ad adeguare
Le sue normative per il rispetto dei trattati quindi sarebbe ancora più vincolante ed è per questo che io spesso mi domando come mai i nostri esperti giuristi
Sì forse tra virgolette più facile anche per l'attività appunto di senso civico che diceva prima Marilisa
Seguire una strada che
In qualche modo ha già dato forse delle indicazioni di apertura mentre invece
Rispetto anche al Trattato di Nizza al Trattato di Lisbona proprio
Credo che noi avremmo forse anche più chance di poter se vincessimo ma è la Corte di giustizia di vedere poi un obbligo da parte dell'organismo giuridico europeo
Di un adeguamento legislativo e normativo di di questi Paesi quindi non so a chi rivolgere la domanda se qualcuno se la sente di rispondere
O troppo tecnica riarmo
Firmati chiederemo sarà
Azzardo come un'ipotesi Stella diciamo sul fatto perché ne arrivino di più in questo momento già perché c'è il ricorso diretto nella Corte di giustizia e quindi ha più semplice non però testo questo punto lascerei chiederei Cesaretti ITEA ringraziandolo tantissimo del lavoro che ha fatto finora
E diciamo non non non particolarmente visibile ma che diventerà visibilissimo perché andremo avanti praticamente per quaranta trenta quarant'anni sono lavorare a far queste cose insieme quindi grafica mentre
Dobbiamo meglio ma non può esserci richiama tutte le questioni che riguardano le discriminazioni quindi
Chiedere a cedere dite appunto perché il potere
No ma questo può anche servire per le nostre strategie proprio di associazione nei prossimi mesi e anni
Allora grazie per la domanda perché oggi secondo me una domanda molto molto opportuna
Prima di rispondere una precisazione
Anche le sentenze della Corte europea dei diritti umani sono obbligatorie cioè lo Stato italiano è obbligato nel momento in cui viene condannato ad adibire
Alla alla sentenza
Questo obbligo di adempimento
Diciamo basso non voglio fare una lezione su questa cosa perché se no di addormentate tutti però c'è un aspetto diciamo individuale del risarcimento individuale e c'è un aspetto
Nel momento in cui la violazione trova la sua origine
Nell'applicazione di una disposizione legislativa c'è un obbligo per lo stato di rimuovere la causa di quella violazione che è la disposizione legislativa o la
Nel nostro caso la mancanza forse di una disposizione legislativa assistito e
Giusto e
Diciamo questo obbligo è un obbligo che deriva implicitamente dall'accertamento della violazione che poi può essere esplicitato e normalmente viene esplicitato
Dal Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa che un organo politico composto dai rappresentanti degli Stati che nel sistema istituzionale del Consiglio d'Europa
Ha il compito di monitorare l'esecuzione delle sentenze della convenzione e tuttavia diciamo una prassi più recente direi dell'ultimo decennio a
Ci dice anche che la Corte
Secondo alcuni si è attribuita oltre le proprie competenze ma l'ha fatto e nessuno lo giudica per cui insomma l'ha fatto e ed esiste
A il potere in alcuni casi di essere lei stessa a dire allo Stato
In questo caso qui
Per rimediare alla violazione devi adottare una misura di carattere generale
Perché è un problema generale questo è anche uno strumento che la Corte adottato per evitare poi di essere sommersa da no centomila ricorsi tutti uguali perché
Mi sembra chiaro che se domani come noi tutti ci auguriamo a vinciamo la causa
E si dice che dunque questo vale per tutti
Dal giorno dal giorno dopo tutte le copie che che si trovano in quella situazione
La vanno per vedersi riconosciuto il diritto perché appunto c'è l'aspetto di c'è l'aspetto diciamo del contenzioso strategico
Ma poi davanti alla Corte europea c'è anche un aspetto diciamo di soddisfazione della visione individuale del diritto cioè la cosa la Corte europea dei diritti umani
è un organo di giustizia individuale no è un organo per le vittime delle violazioni non è la Corte costituzionale
Quindi questo diciamo come precisazioni sistematica dopodiché è vero che le sentenze della Corte di giustizia hanno
Portano
Alla possibilità per il giudice interno di disapplicare la norma incompatibile cosa che non avviene per le competenze la Corte europee e diciamo la forza spettacolari di questa di di di di queste effetto giuridico
Non so abbiam visto non so se qualcuno di voi ha seguito queste vicende ma con una sentenza recente di quest'anno in materia di immigrazione in cui sono state sostanzialmente la Corte di giustizia ha detto che un aspetto diciamo a della normativa italiana in materia di immigrazione
E in particolare la detenzione di chi non ottempera al a chi diceva non si allontana volontariamente soggetto discussione non si allontana ma volontariamente l'automatismo della
Della detenzione era contrario alla direttiva sui rimpatri e quindi dal giorno dopo il giudice italiano semplicemente quella norma lì non la poteva più applicare punto finito quindi
Diciamo è è vero quello che dici ma
Con la correzione
Con la mia precisazione
Perché lasci gli usi e la Corte di giustizia dell'Unione europea non ancora nonno
A beh perché diciamo nel percorso diciamo nella strada che porta a Strasburgo a non la dobbiamo costruire con le nostre mani è una strada che c'è già
E
è una strada che c'è già che come ho detto prima dato dei risultati più o meno buoni appunto i signori Sciacca in COPAFF
Hanno vinto o hanno perso sono contenti o non sono contenti non lo so si potrebbe chiedere a loro
Però insomma è una strada che che è segnata e che ha portato già dei risultati
C'è l'elemento che ricordava Marisa prima che è l'elemento
Dell'accesso diretto e che
è un accesso che è vero che è soggetta alla regola del previsto rimetto dei ricorsi interni ma di fronte alla
A sentenza della Corte costituzionale noi riteniamo e io credo in modo fondato coi non si sa mai perché c'è sempre un elemento di incertezza nel contenzioso ma noi riteniamo con un diciamo
Elevato grado di certezza che si possa dire che i ricorsi interni non sono effettivi
Vorrei vedere quale giudice autorità amministrativa
Emette una sentenza in contrasto con una sentenza della della Corte costituzionale e quindi noi riteniamo
E pensiamo a ragioni che questi ricorsi interni non siano effettivi ciò che
Consente di saltare il passaggio del ricorso interno perché ricorso interno deve essere spedito nella misura in cui si è un ricorso che astrattamente ti consente di ottenere
Una riparazione un un rimedio alla violazione che tu denunci questo in Italia secondo noi non esiste quindi c'è il ricorso diretto al contrario
Per arrivare davanti alla Corte di giustizia questo è stato anche detto
è innanzitutto necessario instaurare un contenzioso interno contenziosi te interno che a differenza del contenzioso davanti alla Corte europea no a dei
Dei costi vivi
Scusami
Si interrompe lo stesso sistema
Che abbiamo appena
E che c'è un fate appunto da filtro per la Corte Costituzionale italiana perché non arrivano ad una serie di questa era la Corte Costituzionale perché è un sistema incidentale quindi bisogna avere un giudizio concreto
Per poi arrivare alla Corte costituzionale quindi motivi di Spesal motivi anche diciamo poi freddi e dire in mora in qualche modo diciamo di a questo punto poi portano al fatto che comunque alla fine il filtro incidentale San grosso filtro è così per la Corte di giustizia
E quindi c'è questo elemento diciamo procedurale e oltretutto
A differenza del del ricorso Costituzione l'incidente di costituzionalità
E anche sono anche delle cose che i giudici italiani non conoscono tanto bene
Giudizio di costituzionalità lo conoscono giudizio davanti alla Corte di giustizia un po'meno e l'unico giudice che ha l'obbligo
Di proporre ricorso incidentale nel momento in cui ritiene che ci possa essere un problema di interpretazione applicazioni dei principi della norme e la Corte di Cassazione allora questo vuol dire che
Bisogna sapere loro la prospettiva del ricorso davanti alla Corte di giustizia
Può voler dire prima dover arrivare davanti alla Corte di Cassazione insomma sapete tutti in questo Paese cosa vuol dire andare davanti alla Corte di Cassazione
Questo è un elemento l'altro elemento è un elemento diciamo più di diritto sostanziale nelle possibilità cui Marilisa ha accennato ma anche altri relatori insomma a nel corso della serata
Sono fondate su
Unisse pensioni in via analogica di una giurisprudenza che la Corte di giustizia elaborato in materia sostanzialmente di diritto al nome che quello di cui parlava naviglio Scaffidi cioè della
Del fatto che tu quando circoli ti porti dietro lo Stato scali acquisito nel Paese legittimamente nel Paese in cui risiedervi questo è un po'l'idea
Ora a fronte di questo c'è anche qua e l'altra differenza la Convenzione europea stata negoziata scritta nel mille novecentocinquanta e poi va beh ci sono i protocolli ma sostanzialmente
è in mano a
A alla Corte
Il diritto comunitario
è è un diritto dove c'è una produzione normativa positiva e nel diritto comunitario positivo nel diritto dell'Unione Europea positivo vediamo che gli Stati stanno molto attenti io penso faccio un esempio ma ci San ce ne sarebbero degli altri in materia di ricongiungimento familiare
Stanno molto attenti a dire
Ricordo chi hai familiare il coniuge
Questo comprende
Il coniuge dello stesso sesso partner dello stesso sesso solo nella misura in cui il diritto interno
Dello Stato membro riconosca questa possibilità
Per quel perché ci sono gli Stati dietro insomma non ce lo dimentichiamo ecco questo è scusate se sono in grado se mi è il
Ci sono
Prego
O no
Grazie a Mila davvero e io spero
Fitoussi che se riusciamo a fare anche la trascrizione
Per questo intervento il sombrero preziosissima tornare riferendomi in Flash potremo fare un seminario proprio specificamente a trasparente anche per credo che i giudici non lo sa non lo sappiamo neanche noi realizziamo purché non effettua il varesino il programma di avere anche comunque un minimo di
Votazione allora ci mancano
Poco meno anzi sul mancano dodici minuti a all'uscita dalla sala quindi il dodici minuti io devo dare la parola Elio Polizzotto che ha chiesto di parlare Enzo Cucco se sono domande brevissime se sono interventi potete
Fare
Anche cinque minuti cinque minuti però se sono domande veloci perché presuppone la domanda anche una risposta però dovete venire qui e se non va di radicale
Non può registrare
Io se voi accomodarti
Un po'veloce Monte
Alla veloce mente velocemente non volevo lasciare a lei Calzolaio mi chiamo Ajaccio cinquantatré anni così non lasciamo alla nostra mica da sola cupo coniglietta da ventotto anni
Io ero all'estero adatta per
Messi sono ritornato non per motivi familiari ma economici ha perso il mio lavoro a Palermo
Sì Sicilia terra si culla dell'onore degli uomini
Perché a quel sito mentre parlavo all'inizio tali Sava un pochino a quello che possiamo chiedere a quello che non possiamo chiedere gli estremismi loro
Essere ortodossi o meno
Se il matrimonio cosa alle ossa alla unione tra
Tra sette tra persone dello stesso sesso o non andare un pochino al di là mi veniva così in mente un pochino a mio padre
Quando nel lontano mille novecento ottantotto gli si presentò Sophie io con un ragazzo nero e gli disse bene o male fa passare sono chiare vivo con questo Monna ero ciao accogliermi a mio padre un pochino
Magari ancora Bill Clinton non c'è citava decisa che era meglio non chiedere più di tanto però di accertare ecco si entra ma fa parte della famiglia di questo articolo che per una vita
Non aveva fatto altro che pensare insomma che di uomini tutto possono fare tranne che a
Fare
Certe cose
Alla quello che volevo dire io è questo secondo me dobbiamo cercare di evitare di continuare a essere homo fare omofobici all'interno di noi stessi e pensare che i nostri diritti sono appunto certi diritti e non sono i diritti di tutti
Per cui a me non mi interessa niente sei il matrimonio in questo Paese o in un altro Paese appartiene a una
A una sfera religiosa o hanno dottrinali il matrimonio è l'unione tra due persone che si chiamano
E che decidono di vivere insieme se poi siano cattolici essi hanno musulmani sia non di uno sia bianco o nero sia giallo o non sia di un colore o non sia di un altro colore
Sono fatti di chi vuole impossessarsi
Legittimare
Qualcosa di naturale chi è uno due persone che si amano e che vogliono vivere insieme che vogliono fare fatica insieme smettiamola di dire chiara
Non lo possiamo fare no lo possiamo chiedere esse lo chiediamo siamo degli estremisti non siamo degli asset mese e non siamo persone che nonna prendono in considerazione
La sensibilità degli altri perché a quel punto non è il prefetto la nostra sensibilità una questione non
Non più secondo mani non non non irrilevante però
In tantissimi in tantissime cose non gli altri ci auto fermiamo perché ci auto discriminiamo in partenza ed è ora che la finiamo grazie troppo
Poi
Grazie grazie la parola Enzo Cucco
La mia è una domanda secca
Ci dite quanto quali sono i costi stimati di questi ricorsi perché ingiustizia la
Tutti quelli che voi avete individuato perché i costi della giustizia in Italia come sapete sono molto mentale atti
E e c'è anche un problema di accesso a alla giustizia in questo momento perché come sapete i ricorsi in Cassazione adesso diventa una devastazione alla
Per noi è importante sapere quali sono i costi al netto del costo gli avvocati posso permettermi di dirlo nel senso che gli avvocati in questo momento sono stati
Tutti molto molto collaborativi erano chiesto niente però il Co i costi ci sono allora stoffa fare una strategia per il futuro significa anche mettere in campo risorse economiche quanto ci costano almeno la stima questi queste
Non c'è questa
La Corte Europea aumentato sta aumentando tra l'altro il Budget cioè
è una proposta mi pare di sei mesi fa che addirittura vuole triplicare o quadruplicare il costo
Omettere comunque un importo minimo fisso molto alto
Poter ricorre a per riguarderebbe scopre ricorreva insomma perché vorremmo dare il massimo Vinicio dunque ai sistemi queste
Ieri ha separati
Contenga
Ecco
Dalla Corte comunque è recente la cosa sottile
Quando si tratta di parlare di schemi
Dunque attualmente alla Commissione alla Corte di giustizia Comunità europea non chiedono quello che
Diciamo noi conosciamo come contributo unificato cioè come Spesal fissa secca da corrispondere allo Stato altamente la causa tecnicamente non viene iscritta a ruolo
Normalmente tenendo anche conto che le copie hanno condizioni diverse storie diverse motivazioni diverse e queste cose costano
Nel senso che Noè
Grazie del grazie per il momento abbiamo sempre lavorato e continueremo a farlo gratis perché riteniamo che sia un obbligo civile un dovere
E questo basterebbe una seconda motivazione
è che quando c'è una commistione tra Battelli e impegno civile
E quattrino
E due elementi come dire non devono avere diritto al matrimonio loro proprio no perché combinano sfracelli che fanno grande
Qualche segnale in passato in tutt'altre vicende Marelli violo avemmo
Va bene così però dato che queste cose costano l'ira di Dio tratti da mandare viaggi da fare corte
Abbiamo sempre detto che come copie l'ideale sarebbe un contributo che possa andare da tre a cinquecento euro tre quattrocento euro a copia perché
Sarà una cosa banale ma
Ora me giovane studioso che prende fa una ricerca alla stampa la pubblica la fa girare in Italia sono parecchi colleghi che collaborano a questo non sembra ma costa
Questo può essere una previsione
Se poi
Allora non l'hanno imposto di pagare un contributo per entrare e quindi non dovrebbero chiedercelo più
C'è urea
Non lo sappiamo che le coperture
Primo grado secondo grado terzo grado preposti no no questo io parlavo per Laccoto per i diritti dell'uomo scusate era il discorso che Gesù repliche a faceva prima nel senso che è una corte agibile
Tranquillamente semplicemente sul presupposto di
O aver esaurito i gradi di giudizio in Italia o come per tutte le coppie che vorrebbero contrarre matrimonio e non possono o vorrebbero verrà discusso uno strumento giuridico di PACS DICO unioni civili o come diavolo volete chiamarli e non farlo possono perché i legislatori delle hanno gli ha fornito
E sicuramente né un giudice ordinario nella Corte Costituzionale oggi modificherebbe un orientamento che
E certamente negativo ma è recentissimo può dire direttamente
è alla Corte di giustizia europea che si può andare solo dopo aver fatto Tribunale corte e Cassazione lì non si può neanche fare una quella lettera perché per vedere che tipo di causa è che valore ha
E che tipo di atti bisogna fare e su questo
Ci sono dei ranger
Che sono enormemente diverso in un discorso sulla pensione un discorso su contratto un discorso
Dopodiché cercheremo di regolarci perché quando si parla di soldi per la fine bisogna necessariamente sulle idee perché i soldi
Nonostante il mestiere che faccio penso che facciano male noi dobbiamo regolarci come l'avvocato di Woody Allen
Il del quale l'amico avuti in occasione di una cerimonia disse gli voglio molto bene un caro amico che lo stimo soprattutto perché un avvocato che quando ha le mani in tasca le tasche sono le sue
Noi
Povere Emo essere di questo tipo cercheremo di essere
Va bene facciamo appunto io credo che uno dei motivi
Di qualità della Corte di giustizia che anche questi tant'è vero che la Corte di giustizia da parte il tipo di materia diverso o meno
Ma poi normalmente sono anche diciamo si arriva la Corte di giustizia anche per per interessi economicamente più alti perché
Perché appunto c'è questa questo il fatto diciamo del giudizio incidentale e poi anche il fatto invece che il processo davanti a continui saprà questo punto ti devo dare una risposta più precisa
Dovrebbe essere più costoso mentre invece la Corte europea con questo accesso diretto già questa l'unico tema invece però potrebbe essere il costo che per adesso non abbiamo avuto perché ce ne siamo parte noi però diciamo di atti da tradurre perché a quel punto chiaramente
Hillary
Mario potranno essere
Crudo
Come dire
Fare volontariato perché qualcuno Cesar soprattutto ma non solo conosce bene le lingue straniere perché quando si tratta di tradurre
A chi o studi o provvedimenti stranieri d'accordo li Blanco francese Spagna ispanico turistico di cui bene o male tutti disponiamo ma ritengo lo strumento non solo nome serve pericolosissimo perché si rischia di non comprende o di male interpretare e anche questo corso ecco perché dicevo
Posso
L'ultima cosa battuta che faccio non per farci pubblicità ma quando
Perché siamo arrivati a fare queste questioni perché quando mi eravamo al punto abbiamo visto che c'era la questione
Dell'eterologa austriaca e a quel punto l'avevamo un interesse diretto volendo sollevare le questioni d'Italia ad essa Dante avendole già sollevate a questo punto resta nel giudizio d'appello a poter difendere comunque quella questione con le unghie e con i denti
Abbiamo incominciato trattati ricorre fare il giro d'Italia per vedere gli studi specializzati
Appunto né il di ricorsi davanti alla Corte europea e a quel punto abbia ci anche sulle cifre fogli perché è chiaro che se il
L'avvocato italiano che peraltro naturalmente circa raccontava Cesare quando arrivano poi
Lantella corto rabbia o parlano italiano pur non sanno parlare inglese quindi fanno arrabbiare i giudici
L'avvocato italiano che deve farsi tradurre tutto alla produzione giuridica immaginato un atto di trenta pagine quanto costa come tradizione politica qua a quel punto i costi lievitano diventa l'impossibile in altra associazione non avevano nessuna possibilità
Di pagare
Quei costi e noi stessi non poteva a quel punto pagare anche la società intervenire mani
E allora abbiamo incominciato a diciamo a a dire ma possiamo fare in altro modo quindi possiamo farlo autonomamente noi e attraverso appunto anche con l'aiuto di Cesare siamo riusciti a costruire questo primo intervento che è stato tra l'altro
La cosa che mi ha fatto molto ma molto piacere
è che Inacio interamente alla fine è stata messa quella degli altri avvocati che appunto no ecco
Ecco questa bella noti sia
E con questa Manin c'è anche
Con questa bella notizia che ha reso felice Marilisa D'Amico
Dunque concludiamo che questa prima giornata di lavori del con un quinto congresso della sostanziale radicale certi eventi il Congresso vero e proprio formale inizierà domani mattina alle ore nove in via San Vittore quarantanove presso la Presidenza
San Vittore da non confondere con il carcere di San Vittore
Perché qualcuno mi ha detto ma perché lo fate dentro il carcere congresso dette no in realtà
Vogliamo diciannove
Si rimane diciamo alle nove e per iniziare alle nove e mezza è una vecchia tecnica radicale tradizionalista radicale diciamo da un quarto per iniziare alle nove e mezza
Conoscendo i nostri iscritti diciamo alle nove per iniziare alle nove e mezza
Quindi
Essere o potremmo dire otto e quarantacinque Brienza alle nove
No e ovviamente invito tutti voi a partecipare anche se non siete iscritti all'associazione
Perché non siamo aperti a tutti e quindi a sentire i pareri di tutti ringrazio davvero l'Università di Milano la Facoltà di giurisprudenza i giuristi che
E ci hanno arricchito con questi loro contributi nella giornata di oggi
Ci vediamo domani alle ore nove in via San Vittore quarantanove grazie
Va bene