La fatica dei giusti. Come la giustizia può funzionare - presentazione del libro di Michele Vietti edito dall'Università Bocconi (collana UBE Itinerari)

Allora
Possiamo cominciare Veneto
Buona sera
Buona sera
Ho il
Privilegio e il piacere di
Moderare facciamo questo
Dibattito intorno
Al libero
Michele Vietti vicepresidente del CSM
La pratica dei giusti come la giustizia può funzionare
Intorno a questo tavolo prenderanno la parola fra poco
Il
Il Ministro di Grazia e Giustizia processo Severino
Il Primo Presidente
Della Corte Cassazione Ernesto Lupo Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione vitaliano Esposito
Il
Il Presidente
Dell'ordinazione forense
Di conciliazione forense Guido Alpa il segretario della seleziona sei magistrati
Luca Palamara e naturalmente l'autore
Penso che ci siano siano due le ragioni per cui
è importante questo incontro di stasera la prima attiene
Alla sostanza di questo tipo
Michele Vietti ci ha dato una fotografia
Assolutamente
Direi equanime equilibrata della giustizia italiana
Molti hanno già notato
Che è un libero che fa giustizia di luoghi comuni
E ce ne sono tanti luoghi comuni che riguardano la giustizia
Anche quella che la giustizia italiana
Funziona male perché per colpe attengono ai magistrati non è sempre così anzi
Le cifre qui parlano chiaro
Però è vero che la giustizia italiana funziona poco e male
Questa fotografia
Viene presentata da Michele Vietti direi
Con
Un atto di grande
Onestà intellettuale
Muovendosi
In un ambiente difficile in un
Il problema complesso
Come che attiene al rapporto
Tra giustizia e politica
E che ha dato luogo in questi anni ad alcune fra le più
Sfibrante i polemiche
Vietti indica alcune strade alcuni punti di riferimento
Per
Ridare alla giustizia
Una piena funzionalità
Lo fa direi nel solco di quello che il richiamo costante del presidente la Repubblica
Che ancora recentemente
Ha chiesto di
Abbiatici
In maniera coraggiosa
Sulla via di
Riforme incisive del sito della giustizia perché la macchina deve funzionare perché gli italiani devono avere fiducia nel sistema
Giustizia
E poi c'è una seconda ragione
Ed è che questo incontro avviene nei giorni in cui si insedia il nuovo Governo
Nuovo Governo
Con un nuovo Ministro di grazia e giustizia
In un clima
Diverso in un clima
Più sereno
In un clima anche
Sulla carta almeno
Vedere oppure la speranza di tutti può offrire la possibilità di immaginare realmente che si possono fare
Dei passi avanti sostanziosi sulla via
Delle riforme sulla via
Della correzione delle storture
Del nostro sistema giudiziario
Diciamoli conciliando
Politica e giustizia
Dei conciliando anche l'opinione pubblica
Con
La macchina
Della giustizia italiana
Ed è questo credo che questo che si è molto importante sentire su questo su questo clima nuovo su questo prima che noi
Ci auguriamo possa
Sostanziarsi presto
Di
Risultati concreti sentire l'opinione
Per il punto di vista prezioso della professoressa Severino però
Vorrei dare per primo la parola al Presidente Lupo che è autore
Della
Prefazione del volume di Vietti così come
Titolo dell'Esposito autore della postazione
Prego
Grazie dottor follia un saluto a tutti gli intervenuti e credo
Molte persone esperte autorevoli ventisette
Ovvero nell'occasione per
Approfondire il dibattito
Con proposte concrete
E il libro divieti da cui prendiamo spunto attuale tredici
Rilevanti neanche di lei
Non comuni primo è un libro documentato non fa affermazioni politiche o ideologiche senza un'analisi della situazione che appoggia su statistiche suonare sì sul documento di
Su fatti oggettivi in un settori come la giustizia in cui si si si è scontrata i
A livello di affermazioni e tutto ideologiche e di
Affermazioni che non trovano tante volte il fondamento
Nella realtà mi pare che la documentazione
Serva proprio a
Eliminare a superare quindi i Comuni di cui ho parlato nella prefazione e mi pare che ci stia riuscendo perché vedo che il dibattito comincia a essere più concreto
Secondo peggio anche questo particolare offre delle soluzioni non è un libro che si
Fa una denunzia
Dei problemi delle situazioni insoddisfacenti
Ma offre delle soluzioni e io in particolare
Voglio approfondire il capitolo secondo di questo libro che intitolato significativamente come aumentare l'efficienza e la produttività del sistema credo che sia
Il punto l'obiettivo più urgente in questo momento
Di limitano
Trattare della giustizia civile perché i discorsi sono tanti e non possono essere certo fatti in pochi minuti quindi l'ambito del mio intervento attiene alla giustizia civile che però quella che ha più bisogno di
Interventi di riforma
Questo lo vediamo sia per i dati che ci vengono
Offerti dal Governo la Banca d'Italia tali richieste dei l'Unione europea
Perché c'è l'incidenza della giustizia civile sulle
Prodotto interno lordo e sia anche dalle
Alle polemiche di stampo io sono rimasto colpito dal
Dal L'Espresso che idee dicono in questi giorni
In copertina ammesso il titolo di un articolo che ingiustizia e si riferisce
Alla giustizia civile così come proprio oggi
Il Sole ventiquattro Ore ha una pace l'intera terapia d'urto
Per la giustizia civile quindi effettivamente è l'argomento
Fondamentale e mi pare che sia
Importante sottolineare che il merito in questo articolo che hai fatto bene questo L'Espresso di questo una lista che
Affronta con competenza l'argomento si riporta l'idea di alcuni professori che ritengono
Che tante concause richiedono una riforma organica cioè la crisi della giustizia civile a
Più concavo se non è una sola causa e quindi debbono quindi chiamare l'relazioni che ho presentato
Saluto giudiziario in cui parlavo dell'esigenza di un piano
Per ridurre la data del G se civile vado per l'esigenza di
Anche Tinelli più campus però questa impostazione pianificata
No otto sì isolata su singoli problemi purtroppo poi vedo che
Nell'anno due mila undici non ha avuto
Dei criteri Iacchetti piuttosto numerosi io qui
In questo Piano non posso non affrontare intriso di Cassazione perché ovviamente la mia posizione e mi
Fa conoscere questa realtà
Perché io l'onore e l'onere di dirigere
E qui
Direi che si resta colpiti io cito sempre statistiche però a quelle del
Eccesso uno qui sull'Espresso hanno la caratteristica di tra portare i dati all'accordo e singolo magistrato
E
Significativo li voglio sia chiaro che il punto di partenza di quello che dirò dopo
C'è una confronto di dieci anni gli ultimi dieci anni di un secolo ventunesimo dal
Due mila al due mila dieci
I ricorsi sopravvenuti del singolo magistrato di Cassazione sono passati
Da cinquecentoventicinque Hannover centoquindici questo sub ricorso numero di magistrati
Ovviamente lo si è riusciti a produrre il doppio c'è stata una produttività però ben maggiore dei giudici che sono passati come i ricorsi
Definiti con sentenze pro capite sentenza ordinanza decisorio la stessa cosa d'accento novantatré
Dell'inizio del decennio
A duecentosettantaquattro quindi è un lavoro che
Notevolmente aumentato
La situazione lo debbo dire con molta obiettività di questi colleghi che si sacrificano in Cassazione in modo enorme di non
Uno scoramento sempre di votare
Corso secchiello il mare perché si lavora tantissimo si è quasi raddoppiato come dicevo il
E la la produttività però siamo sempre sui circa centomila ricorsi
Pendenti cioè come diceva poco fa
Qualche giorno fatti un professore
La Cassazione riesce con molto impegno hanno un aumentare l'arretrato non pungente quanto ma arretrato un arretrato di cento mila ricorsi che è un po'la K
Nonostante appunto il lavoro ben maggiore perché aumentano i vincoli sopravvenuti
Ora qui non posso non prendere spunto
Dalla invito dovesse andare pubblica che è invitato proprio in un messaggio agli avvocati ma che si riferisce alla giustizia ingenera
A
A sottotono necessita di riforme
Cito le parole del capo dello Stato incisive
E di ampio respiro
Che tra l'altro snelli scampoli processi assicurino la certezza del diritto
In realtà qui andando radicalmente in modo molto semplicistico ma
Secondo me centrato
Per quanto riguarda il giudizio di Cassazione e in genere le impugnazioni che sono quelle che sono poi uno dei fattori di rallentamento più
Ampio del processo civile o si modifica l'articolo centoundici dalla Costituzione eliminando quel sempre ammesso il ricorso per Cassazione quindi posti incidente sulla Costituzione oppure più realisticamente le forze tenuto conto della difficoltà di modificare la Costituzione e neanche il progetto a farlo
Che pure rivoluzionata la Cassazione sulla magistratura ha toccato questo tema quindi più realisticamente come soluzione alternativa sindaci sul giudizio di appello e quello che ci dice Michele Vietti quando si dice tre gradi di giudizio sono troppi
Bozzi gli uccelli giudice di Cassazione
Quindi si incide l'uccello del centoundici che altrimenti non si pone cioè l'ordinario non può fare una norma che
Ponga dei fitti effettivi senza violare il centoundici oppure si incide su un giudizio d'appello dico subito perché essere una delle cose più importanti che
Gli atti cinque adire oggi che la soluzione non è quella di eliminare il giudizio di appello
Nel
Decreto legislativo numero centocinquanta del due mila undici quello sulla
Diciamo semplificazione dei procedimenti civili di cognizione vi sono vari articoli del quattordici il quindici il di diciotto che prevedono
Che l'ordinanza che definisce il giudizio non è inappellabile però quest'ordinanza quindi incide sul diritti come quelli che derivano dalla liquidazione degli onorari i diritti di avvocato
Ovvero quali spese diserbanti imposto diritti fondamentali come l'espulsione dei cittadini extracomunitari sono sicuramente l'imponibile Cassazione
Trecentoundici non c'è dubbio quindi aver messo qui non sono impugnabili significa aver scritto non lo hanno scritto ma significa questo
Indubbiamente non posso
La
Lanciarvi un'interpretazione che ha la certezza delle
Dell'esattezza del cento per cento significa
Ordinanze ricorribili in Cassazione bene un ordine ansa un una seconda provvedimento decisorio non appellabile che sia
Soggetto direttamente
A al ricorso per Cassazione Adisu legittimità e destinato inevitabilmente ad aggravare
La crisi diede inviti identità della Corte di Cassazione cioè al
Inserire inevitabilmente aspetti di merito
Di valutazione dell'accertamento
Quindi la soluzione non è assolutamente quella che
A cui si potrebbe veramente pensare di eliminare l'appello lasciando le cose come sono pulito di Cassazione d'altro canto lo se sono legislatori del due mila nove
E ha fatto marcia indietro laddove ha previsto appellabilità di sentenza in tema di sanzioni amministrative che in precedenza volevo avverrà
Allora quale
Il la soluzione cerco di enunciarlo in pochi minuti anche se mi rendo conto che il discorso andrebbe approfondito parecchio
Snellire il giudice d'appello dice il Capo dello Stato
Allora strilla bello si può ottenere piuttosto facilmente in modo da cui sarà trasformando nella funzione
Da una remissione prigioni
Istanze
In un giudizio che
Funzioni dal controllo sulla motivazione della sentenza di primo grado
In altri termini i motivi di appello possono essere indicati quelli che oggi sono previsti nel trecentosessanta del codice di procedura civile come i motivi del ricorso per Cassazione
In questo caso
Il giudizio d'appello assume una funzione di controllo di legalità sulla definizione alla dottoressa abusiamo di primo grado
Ed è una proposta sempre non mi voglio attribuire
Meriti inventiva basta seguirle c'è stato un volume che segnalo a lei ministro perché lo faccia studiare
All'Ufficio legislativo sulla rivista a maggio di diritto comparato di studi legislativi che ha ripreso capo del due mila undici ad essere pubblicata dopo
Più mostri di
Di di di soldi no
Tecnica due terzi debiti due terzi del del è un grosso volume
Alle Corti supreme ne abbiamo discusso a Firenze con persona persone molto autorevoli
E
Soltanto unica né dal buffo che proprio
Ha scritto il saggio introduttivo prospetta proprio questo tipo di Inter vento trasformazione del
Giudizio di appello e non
Con una funzione di controllo
Dell'accertamento di merito di primo grado e della sentenza che ha definito il giudice di Lograto
Certezza del diritto
La certezza del diritto che richiede il Capo dello Stato
E data
Pasta la legge è quella che non mi interesso di attività parlamentare
Ma come giurisprudenza è data dalla fusione di nomofilachia e attribuita la Cassazione più la Cassazione riesce ad esercitare effettivamente questa funzione meglio ossia
Più si realizza una certezza del diritto quando così la TIA
Va sta leggere questo volume di diritto comparato che di cui parlavo poco fa
Richiedendo quei requisiti fondamentali non si possono avere
Non si possono avere un numero elevato di ricorsi per Cassazione
Non si possono avere un numero elevato di giudici trecento consiglieri di Cassazione non posso assicurarlo finanzia perché è impossibile che di fronte a questioni opinabili un collegio nettamente diverso dal collegio che ha deciso il giorno prima la stessa questione dica stessa cosa
Parecchio improbabile
E allora questi due requisiti della nomofilachia sono fondamentali occorre limitare il numero di ricorsi per Cassazione occorre limitare il numero dei giudizi che lavorano in Cassazione e che questo come si fa ma si fa chi non cento il giudizio di Cassazione a quello che poi voleva Calamandrei e quello che c'è scritto nel centoundici la Costituzione cioè limitarlo alla sola violazione di legge una volta che
La funzione di controllo di legalità della sentenza di accertamento nel merito la la lo faccia il giudice di merito e quindi il controllo di legalità e affidato al giudice d'appello ecco che il ricorso per Cassazione può essere fatto esclusivamente per motivi di
Legge per violazione di legge escludendo
In modo tassativo ogni possibilità di prospettare
Vizi attinenti alla motivazione sia i essa esistente ove esistente contraddittorio lo contraddittorio no
In Cassazione si fa
Per sentirsi soltanto rispondere su una questione prettamente giuridica l'interpretazione dell'ordinamento
Questo è
La funzione tra Cassazione il termine
Essenza misto per violazione di legge questo significa questo è il minimo che esige quali
Il vizio di motivazione è un di più e d'altro canto è pure giusto che ci sia un controllo sulla legalità dalla motivazione
Una volta che
Sì affidato
Alla
A un giudice superiore che giunge da Belloggi non fa altro che di fare un accertamento reduce dal merito sia pure in un ambito di evolutivo
Limitato però è un accertamento di merito come giustifica una invece occorre proprio
Snelli il
Le fasi del giudice impugnazione quindi limitare il giudice d'appello a questa funzione di controllo di legalità e riservare la Cassazione e quindi la nomofilachia all'essenza di questa funzione che si è la soluzione di questioni di stretto diritto e senza controllo sulla motivazione della sentenza in tema di accetto il fatto che con questa
A mio avviso è una soluzione radicale indubbiamente che però ha il vantaggio di non richiedere la modifica la Costituzione quindi non passiamo
Per tutta la trafila lunga e complessa
Della modifica del centoundici accettazione e che potrebbe esternalizzata per arrivare appunto a come dice il Capo dello Stato snellire il giudizio di
Dieci cervelli le
I processi e assicurare la certezza del diritto ovviamente questo non è sufficiente perché poi occorre
Farsi carico dei giudizi di primo grado nel nucleo elevato ma qui c'è tutto un discorso che ovviamente fuoriesce dal mio ambito io mi sono limitato appare proposta ad analizzare soltanto e i giudizi di impugnati ripeto per
La giustizia civile perché accisa penali il discorso si atteggia in maniera parzialmente diversa direi che un vantaggio dell'attuale dibattito ed era unificare della crisi la giustizia come si è fatto fino a qualche anno fa la giusta ci dirà giusta penali in un discorso che li accomuna tutti perché su discorsi separati ognuno c'ha le sue cause ogni ognuno dei due giustizia deve avere il proprio dovere e negativo quello di accomunare i discorsi in modo alto uguale
Civile e penale questo è uno dei punti delle nella relazione inaugurale debbo dire per questo aspetto il dibattito poi si è sviluppato nel senso che si è isolato il problema giustizia ci
Il ed è bene che rimanga isolato rispetto generale che altri problemi in parti uguali indagine stima che richiedono discorsi completamente
Diversi da quello
è un discorso di proposta che io faccia un buon Ministro tutto l'ottimismo e speranza
Che è un nuovo ministro può solo ruolo determinare in tutti noi mi rendo conto che la proposta chiede di esternalizzare delle stock di essere
L'articolata in modo molto più analitico di comignolo prospettata adesso così con un discorso un po'da dieci minuti perché più di questo incarico
Vi ringrazio dell'attenzione
Grazie al Presidente Lupo che hanno
Interpretato perfettamente anche il senso del libro è un libro che sollecita risposte concrete
A
Problemi che vengono enunciati
In maniera estremamente pragmatica diciamo a ideologica evitando sempre la trappola della contrapposizione sembri ideologica
Presidente Lupo ha parlato della giustizia civile adesso con probatoria dall'esposto parliamo della giustizia penale Vietti scrive nel libro
Il nostro Paese ha tanti problemi ma quello lo scarso senso delle carità e forse il più grave perché condiziona l'intera convivenza socio economiche influisce negativamente sulle nostre possibilità di sviluppo
E professor colto scrive nella sua postazione
Come ho ricordato nella in operazioni l'anno giudiziario due mila undici e la crisi della giustizia in Italia si va trasformando per taluni aspetti in una vera e propria situazione di ingiustizie che danneggia in modo strutturale il Paese ecco
Vuole dirci anche lei proporre le le sue proposte
Per ovviare a questa situazione drammatica sì detto la giustizia civile sui problemi dell'ICE penale dea altri parte diversi ecco che cosa si può dire stasera
Grazie
Buonasera a tutti
è la mia postfazione
Ho osservato che sembra quasi una fatica di Sisifo
Quello che vuole affrontare
Michele Vietti e mi sono chiesto ma quale immunità
Come mai avviamenti inflitto e per quale ragione
Una inaccettabile punizione
Quale quello per lavoro inutile e senza speranza
Poi mi sono reso conto che il nostro autore
Unendo la propria fatica quella degli omicidi dei poveri operatori degli ripeto vuole trasformandole in risorsa quella che sinora è apparsa come una condanna della giustizia
Vuole cioè dimostrare
Come vi siano ancora concreti margini di speranza
E mole dimostrarlo con la forza della ragione
Non guardando nella discesa
Il macigno che abbiamo avuto
Ma sostenendo nell'ascesa
Con l'ottimismo della volontà
Virando sempre verso
La Cina verso gli obiettivi da raggiungere
Il pregio del lavoro e quello di accostarsi alla questione giustizia da un mostro
Fornendo al lettore innanzitutto a una spiegazione chiara
Ed esauriente del sistema che dei suoi protagonisti delle cause l'inefficienza e di razionalità dell'organismo e offrendo poi semplice risposte ai problemi che via via emergono
Certamente
Il dottor folli ha parlato di una fotografia dell'esistente
Gliela fondi in modo anche di una fotografia io parlerei di una vera e propria radiografia di tutto il sistema
E della vita profili uno degli attori e che costituisce una sicura e guida
Per ogni proposta di riforma dei vari settori esaminati
Essa consente di passare dalle chiare diagnosi ad una vasta gamma di interventi e di terapie tenendo conto anche delle esperienze maturate in altri ordinamenti
E giustamente
Dottor folle a ricordato
Tremila Geremia in occasione
Dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
In occasione del l'ultima occasione
Gli ho detto come il sistema della giustizia è in Italia in una situazione fallimentare
Ho parlato di bancarotta della giustizia che non è
Da un lato non è più in grado di pagare neanche i risarcimenti dovuti per la sua inefficienza
E dall'altro più in generale non è più in grado
Rispondere
Alla domanda di giustizia
E ciò sia nel settore civile in quello penale
è intollerabile il numero
Delle declaratoria di estinzione
Dei
E altri per prescrizione
E il collega Ruocco ha detto che la situazione è ancora più grave se possibile nel civile
Cioè al mio avviso effettivamente nel civile
Oggi
Il problema della non ragionevole durata dei singoli procedimenti ha ceduto il passo quello ben più radicale
Del diniego di giustizia
Diniego di giustizia con uffici che per le più svariate ragioni non riescono a rendere le loro decisioni in determinati settori
Il diniego di giustizia che la violazione ritenuta fra le più grandi al diritto internazionale
Con conseguente nefaste e devastanti sull'economia e gli interessi finanziari del Paese
Io vorrei fare uno studio per sapere qual è l'incidenza della inefficienza del nostro sistema sulla crisi che noi oggi stiamo
Stiamo stiamo vivendo
Ora
Avete ascoltato attentamente le proposte Lupo cifre in lire è un ottimista e io mi complimento sempre con lui ma
Lui però non ci dice
Che la Cassazione è diventata un giudice Moloch dico di terzo grado
Le udienze sono tali figli miei sostituti che non sono più in grado seguirlo
Assunzione dell'anno sorgerà la nomofilassi via è completamente si è completamente vistosa
A mio avviso non esiste solo il problema
Quantità
Esiste soprattutto un problema nuovi
Della giustizia occorre io credo rifondare
Completamente il sistema
Cioè occorre operare in due direzioni
In una direzione strutturale
Ed in una dimensione culturale
Noi dobbiamo anzitutto chiederci
E lo posso chiedere alla professoressa Severino
Di cui l'ho ammirato spesso
Le dotte relazioni il sedici sia nazionale che internazionale dobbiamo innanzitutto chiederci in quale sistema noi operiamo
Sì operiamo in un sistema di civil law
O in un sistema di comodo una volta che noi abbiamo chiarito questo punto
Solo Aurora potremmo effettuare delle scelte coerenti
Dal tema
Nonché accettando un sistema
Accusatorio con tutte le conseguenze pure di questo sistema con il sistema tale e quale non l'abbiamo accertato
Noi siamo entrati in un sistema di comma uno
E allora se è vero rischiamo entrato in un sistema di comodo noi possiamo quantomeno abolire in grado di giudizio
Quale quali sono i nostri obblighi internazionali in materia Strasburgo ci chiede
Un giudizio di primo grado
Giudizio di primo grado concreto ed effettivo
E con la possibilità di portare con la possibilità di portare il caso ad un giudice superiore
Che è stato un caso che riguardava la Danimarca
In cui
Deciso che il giudice superiori ma non ce l'ha l'obbligo del giudice superiore di esaminare
L'istanza rivolta contro la sentenza della primo giudice questo è tutto quello che ci chiede
Che ci chiede
La alla Convenzione di Strasburgo
Allora lei potremmo pensare istruire istruire un modello
Del tipo del procedimento per la estradizione
Voi tutti sapete e cioè il giudizio di merito
Che devoluto alla Corte di Appello e poi una impugnazione di merito e di legittimità
Che si rivolge alla Corte di Cassazione
Noi potremmo riprendere questo modello con un giudice di per in grado e con un giudice di Cassazione una Cassazione
Rete distrettuale o per far piacere
A qualcuno potremmo anche chiamare regionale
Con la Corte di Cassazione con giurisdizione di le di merito e di legittimità e poi con un Awsat con un'alta corte come avviene in tutti gli ordinamenti di common law
Ora per quale ragione ci siamo mai interrogati per quale ragione noi non vogliamo due soli gradi di giudizio
Perché vi è un'alternanza non accettabile di sentenze di condanna e di assoluzione
Di carcerazioni preventive e di scarcerazione non si può leggere un giornale quotidianamente che non si legge
Che
Quella sentenza è stata completamente riformata e che la Cassazione ha rinviato tutto che si rifanno processi dopo trent'anni
Come è possibile
Tutto questo il mio ufficio e
Pieno di denunce di persone e
Lamentano che la giustizia non funziona e lamentano soprattutto questa contraddittorietà di decisione
Si chiedono la richiediamo garanzie verticali perché nessuno si fida del singolo giudice e perché
Ma perché è sufficiente leggere il giornale vedere che si parla di giudici garantisti e di giudici giustizialisti per dire che esistono due modi in applicazione della giustizia il che non è assolutamente concepibile il che è un assurdo il che è contrario a qualsiasi insisteva l'invito
Eppure Strasburgo ci ha detto che non esiste un giudice costi un giudice giustizialista ogni giudice o un minuto in più l'usciere garantista esistenti giudice giusto esisteva un avvocato giusto e ciste un pubblico ministero è giusto
Per realizzare questo è necessario realizzare una questione culturale all'interno dalla magistratura coesione culturale che non esiste
Bisogna prendere le regole ho detto dal primo giorno che sono stato procuratore generale occorre apprendere le regole della correttezza delle regole della fine fairness occorre applicare immediatamente i canoni i canoni di Strasburgo
Ora ed è chiaro che per fare tutto questo ci vuole
Lascu
Per quali ragioni in Italia si parla sempre della scuola della magistratura e noi non abbiamo la scuola la identità culturale la si può realizzare attraverso l'insediamento
Ora
In questi giorni sia riparlato della scuola ho partecipato anch'io ad una importante cerimonia era presente anche il il
L'animus gli ordini la signora ministro
E io mi sono ricordato lì comunanza di un atto di una vecchia
Di una vecchia
Vignetta della stravaso delle idee
Negli anni negli anni Cinquanta negli anni quaranta cinquanta
Era quello della vedova scassata di quella vedo qualche ogni volta dicevo mio Dio fatemi vedere dice una cosa impossibile da realizzare e poi diceva chiamateli pure accanto a quell'anima bellezza
Diceva nell'esempio fatemi vedere di Castelletto gli atti di cantare andare d'accordo e poi richiamato il mercante in quell'anno veneta o fatevi vedere un notaio morire in miseria e poi chiamati diffuse accanto al per l'anima Benedetto
Ora io dico etiopico mio figlio fammi vedere la scuola nella
Della della magistratura ora
Poi e poi con la Santa e poi non ha mai vanno in pensione fra poco e poi potrò morire morire morire Serino ora sia per quel che riguarda le riforme strutturali e quelle culturali si si realizzeranno gli tramite
La le condizioni la lotta che sta conducendo il buon diretti talvolta verso la cima
Basterà a riempire il
Cuori e di quei giusti e oggi trascinano senza speranze il loro macigno
Grazie dell'attenzione
Grazie al procuratore generale Esposito
Per questo accorato appello direi quasi a una rivoluzione culturale per
Ovviare a una situazione
Definita senza mezzi termini fallimentare della nostra giustizia e ed è su questo che vorrei sentire adesso l'opinione
Del dottor Guido Alpa Presidente del Consiglio forense
Anche
Sulle cose che sono state proposte fino adesso siano in una chiave diciamo pragmatica e concreta da parte del dottor della presidente Lupo e sia in questa chiave
Direi
Che va al diciamo alla radice della questione giustizia in Italia del procuratore Esposito pre ricorre anche chiedere la sua opinione su diciamo
Queste qui questo dato che emerge del nelle pagine di biglietti su questo incredibile affollamento di ricorsi questi credibile a frutto questa incapacità diciamo del sistema di
Di sostenere
Le norme peso del dei ricorsi giudiziari insomma perché noi siamo il Paese
Che più di tutti a delle pendenze giudiziarie perché ci sono troppi avvocati per quali sono le per le ragioni che rendono l'Italia un Paese che così
Pronto diciamo ricorrere in tribunale e ci sono delle alternative al processo che possono aiutare a snellire questa macchina intasata
Grazie grazie molte per avermi invitato a partecipare a questo importante seminario io ho letto con attenzione e ha avuto il privilegio anche di
Avere una
Tre visione della delibera nelle sue bozze mi congratulo con l'autore era suo prosa recante asciutta concreta a non soltanto descritto
La macchina della giustizia sua
Immagine scalini ficcante ma anche fatto delle proposte concrete sulle quali ha chiamato a riflettere
Coloro che
Fonti in funzione dei loro ruoli
Possono soltanto assumere delle decisioni ma anche cooperare per migliorare il sistema
E quindi
Parlerò più che come debitore
Come Presidente della categoria che tra tutte quelle che coprano nella
Adempimento di questa sacra funzione la più di legge alta per cui
Giorno che anch'io dovessi scrivere un libro non sulla mobilità della professione forense
Un libro di qualche anno fa che oggi probabilmente non è più proponibile
Ma sulla fatica degli operatori della giustizia dovrei dire la pratica non dei giusti matrici dipendenti
Vorrei cominciare da per rispondere a domande del nostro coordinatore dalla produttore di un passo che mi sembra
Sia la chiave da chiavi di lettura delle del discorso e che implichi una certa di fondo sulla quale tutti coloro che si occupano dei problemi della giustizia dovrebbero con la quale dovrebbero misurarsi
A pagina settantotto Michele Vietti riprende un della discussione fatta sulla giurisdizione avviata da Zagrebelsky
E dice l'efficienza di un sistema giurisdizionale poggia in gran parte non sulla sua imperatività ma sul grado di accettazione delle proprie decisioni la giustizia
La storia è tale
Se i cittadini da riconoscono le riconoscono la funzione di perseguire la giustizia con la G maiuscola senza Youssef lex diventa debole e al tempo stesso tiranni allora noi quando parliamo di
Giustizia e di macchina giustizia a quale giustizia ci vogliamo riferire a quella collegi maiuscola in cui parla la Costituzione
O a quello che ha con leggi minuscola che sembra oggi dove prevalere
E dobbiamo allora
Aiutare il sistema ad accogliere questa transizione da leggi maiuscola alla g minuscola
Noi sappiamo che le le disposizioni della Costituzione contenute nella nostra
Legge fondamentale sono tra le migliori in assoluto dal punto di vista dei valori di quelle che oggi sono vigenti in Europa e mi mi riferisco solo al sistema Piero non credendo di potersi fare confronti anche di carattere comparatistico come altri sistemi che richiedono analisi molto più profondità e molto più elaborato
Allora
Le disposizioni che sono contenute nella Costituzione a proposito del giustizia non trovano di eguali in altre costituzioni tranne che in quella tedesca
L'articolo centoundici che menzionava poco fa il primo Presidente e l'articolo otto che per la verità i padri costituenti avevano scritto in modo restrittivo è stato l'orientamento della la sezione anti ampliarne l'interpretazione perché l'accesso alla Cassazione era limitata soltanto ai provvedimenti di qualunque tipo limitativi della libertà personale
E noi potremo aggiungere i diritti inviolabili dell'uomo
E allora
Probabilmente non è neanche necessario ricorrere ad una correzione del testo dalla Cassazione se vogliamo passare dalla Germania Scola pagine minuscola perché quando la Cassazione Ampelio l'interpretazione articolo centoundici aveva come modello un modello di giustizia con la C maiuscola
Oggi si dice i tempi i costi la crisi economica implicano di dovere
Ridurre quegli ideali modificare il significato di giustizia non considerare più l'Amministrazione di sfizio come l'esercizio una funzione
Di elevato forse una delle più elevate che lo Stato può svolgere quella della giurisdizione ius dicere ma semplicemente di rendere un servizio
Allora se vogliamo accompagnare la transizione da quel modello a quello più modesto
Pragmaticamente tutto praticabile e nello stesso tempo anche più alto adatto ad un Paese che si avvicina ad essere un Paese del terzo mondo dobbiamo però uscire da alcune aporie
E credo che queste siano delle precisazioni delle quali non si possa prescindere per poter fare delle progettazioni di miglioramento del sistema giustizia innanzitutto bisogna eliminare la schizofrenia del legislatore
Assenso lamentarsi tenendo il numero degli avvocati
E imputare agli avvocati il numero dei processi se è dal mille novecentoventuno Calamandrei insegna che si discute sull'eccesso io
Di avvocati sull'eccessivo il numero degli avvocati
E assenso unici sull'attore
Che imputa agli avvocati di a
Gravare il sistema
E nello stesso tempo frena urbinate riforma che avrebbe avuto e forte ferma la alla Camera avrebbe avuto proprio questa funzione di migliorare la qualificazione degli avvocati e di rendere
Non più difficile ma più credibile la funzione dell'avvocato
Ha senso imputare gli avvocati di moltiplicare i procedimenti e poi eliminare il divieto del patto di quota lite e chiaro che se l'avvocato si trovi in una situazione nella quale
Gli viene richiesto di promuovere una casa
E in violazione del principio deontologico del Codice forense che stabilisce che l'avvocato non può promuovere cause che sono
Evidentemente infondate soltanto per ragioni di interesse personale
Sarà certamente agevolato se viene abrogato il divieto del patto di quota lite perché il patto di quota lite consente di Prüm per la causa Aspesi esclusive dell'avvocato e poi si vedrà il bottino al termine del procedimento se vincerà
Allora è chiaro che l'abrogazione di ripeto il patto di quota lite non pochi capire un effetto moltiplicatore
Il divieto del patto di quota lite Stato
Soppresso come il decreto Bersani nel due mila sei e c'è una continuità nella legislazione in materia di disciplina del processo
Che non è stata interrotta
Nella nostra riforma una riforma che ora pende alla Camera e rientro edotto il divieto del patto di quota lite
E mi si deve spiegare la ragione per la quale
L'abolizione del divieto del patto di quota lite sarebbe un ostacolo alla concorrenza
è chiaro che
Legislatore schizofrenico quando ritiene che il numero degli avvocati sia troppo alto e poi propone di abolire gli esami di avvocato
Non si capisce la ragione per la quale l'abolizione del summit evocato dovrebbe agevolare la concorrenza e nello stesso tempo migliorare il sistema della giustizia
Legislatori si deve dare una ragione in altri termini quello che chiediamo e di sapere un legislatore ragionevole
Ancora
Accelerare i procedimenti i tempi dei procedimenti si è inventata la semplificazione dei propri diritti
L'ha chiesta
Minc in molte occasioni
La l'avvocatura ma il prodotto qualche stato testato una moltiplicazione dei riti
Perché perché il legislatore non ha avuto il potere di sopprimere i diritti per cui si sono individuati alcuni modelli di
Tutto ma tutti i riti esistenti trentuno sono vigenti più se ne sono aggiunti alcuni perché in quelle pieghe delle disposizioni si sono stabiliti quali sono i nuovi riti che si dovrebbero applicare con la semplificazione dei riti che si aggiungono a quelli già
Quelli già in vigore
Non parlo della legislazione che colpisce l'avvocato soltanto a scopi
Immagine
Cioè l'avvocato che non agevole accomuna con la la la conciliazione l'avvocato che
Perde la lite che temeraria eccetera eccetera l'accantonarla Cantona per evitare che si dica che sto facendo un discorso di casta
Mi chiedo però
Che senso abbia
Mi chiedo però che senso abbia
Il fatto di
Introdurre
Un nuovo grado del procedimento quando per esempio il Primo Presidente adesso debba fare faceva la sua proposta di riformare il secondo grado gradito Appello il nuovo grado del procedimento della conciliazione perché perché non è proprio vero che la conciliazione non fa parte del processo
Sì sì sì esamino come attenzione la disciplina della conciliazioni in quanto obbligatoria in quanto obbligatorio
Con tutti i riferimenti allora seguito della mancata mancato l'esito della conciliazione ad otteniamo un nuovo grado che è in grado
Treni
Procedimentale allora
Qui siamo in presenza di un legislatore schizofrenico che non riesce ad uscire da questa morsa la morsa di un sistema che ormai incancrenito
Altro problema quello delle statistiche
E purtroppo le statistiche dicono le essere lette
Cum grano Salis nel senso che le statistiche sono numeri ma i numeri non sono comparabili in astratto
I numeri non sono assoluti i numeri sono sempre relativi
Allora
Qual è in grado di civiltà non dico di democrazia di civiltà di un Paese che consente solo a chi è molto ricco di potere infatti Fedri sui diritti giudizio
E quello che avviene in Inghilterra
Compariamo
Le tariffe di revoca devo i compensi se vogliamo dire ormai da tre espressione tariffe demonizzata i compensi degli avvocati italiani con cui degli avvocati inglesi
Accompagnano i costi dei procedimenti e chiaro ed è molto facile dire in Inghilterra il numero delle cause molto basso c'è un libro molto bello che poco letto purtroppo
Di cross cross scranno Stone professore
Della London School of Economics che adesso i giudici della Corte d'appello
A Londra che spiega come solo le fasce molto alte della società inglese possono permettersi di andare in giudizio
E i molto poveri che possono contare su quel tutto patrocinio allora se è questa la giustizia e che noi vogliamo
Possiamo prendere a modello appunto quello inglese
Io non credo che sia questa il modello il modello corrispondente a quello della Cassazione e non credo neanche che si è stato un po'saggia
Determinazione alcune del legislatore che ha
Moltiplicato a tal punto i costi dei procedimenti adesso avendo fa dato degli esami a campioni una causa costa il mille per cento di più rispetto al passato
Allora
A quale modello ci vogliamo riferire
Mi sembra di capire facendo queste le numerazioni di queste schizofrenia
Che il modello quindi attendiamo il modello collegi minuscola
Allora parliamo del modello collegi minuscola
Che il modello collegi minuti o per quello che è fondato esclusivamente sull'economia
L'economia che prevale sulla politica l'economia che provare sul diritto e cioè
Quanto costa l'apparato per poter offrire la giustizia
E qui le soluzioni che si sono sentite sono quelle che sono state fatte a suo tempo per gli ospedali per le ASL e accuse perché si chiamino
Per le circoscrizioni del delle scuole e così via e cioè
La riduzione drastica del numero di tribunali soppressione delle
Sezioni distaccate però
Qui dobbiamo intenderci
Ci sono sezioni distaccate faccio l'esempio della mia regione quella di Albenga che lavora molto ed è molto efficiente ma essendo una sezione distaccata sarà soppressa serate legate al Tribunale di Imperia che funziona poco e molto male
Non credo che questo sia dei risultati efficiente acquisto dovrebbe tendere un modello di giustizia informati esclusivamente a criteri di carattere economico
Un altro
L'altra aporia ecco di questa di questa analisi è data del rapporto fra i giudici e il prodotto finale
E nei tribunali nei quali da lunghi anni la pianta organica non è stata colmata è chiaro che si è accumulata inefficienza ma colpa non è di quel tribunale la colpa è del fatto che la pianta organica Lumiera completa
Di più
Funzioni rende la macchina della giustizia
Perché che il legislatore molte volte oltre a essere schizofrenico e anche di memoria corta funzionerebbe la macchina giustizia se si eliminasse ero
Tutti di Giudici onorari
Quanti sono i giudici onorari
Grosso modo credo che siano numero simile a quello dei giudici togati
E forse superiore allora se
Ad un certo momento i giudici onorari rimettesse del loro mandato
Il sistema correrebbe i giudici onorari sono in gran parte avvocati
Non è un sistema efficiente quello che si affida soltanto per giudici onorari
Devo dire che l'avvocatura sempre espresso un giudizio molto perplessi sulla onorarietà perché questo implica
L'attribuzione di funzioni a a soggetti che sono estranee al corpo della magistratura
La qualità di questi soggetti non è equiparabile a quello dei giudici togati ma il risultato il dato diventa indifferente dal punto di vista del metro della qualità rispetto a quello della composizione dei conflitti
Ho concluso
Credo che la prima riflessione sia da fuori da farsi è
Se vogliamo un sistema di giustizia alto un sistema giustizia basso
E se queste la china se è questa la scelta una scelta diciamo così imposta dalle circostanze allora deve essere
Un modello di giustizia basso nomi erratico
Non avventizio coordinato sistematico e soprattutto
Don
Come dire condito idealità perché in un sistema giustizia basso gli ideali non mi hanno posto
O l'altra
Vorrei sentire adesso al Segretario
Presidente sì Presidente Palamara prima di sentire naturalmente il Ministro
Severino che dovrà lasciarci poco prima delle sette per andare con sei ministri
Presidente Palamara chiederei da questo punto
Che cosa che cosa assolve avviso rende così difficile
Ricostruire la macchina giustizia renderla
Siamo più efficiente
E
Agli occhi degli italiani
Motivi tecnici motivi tecnici alcune soluzioni ci sono
Motivi politici c'è stato un
Un corto circuito politico che adesso si può forse considerare superato
Resistenze corporative quali sono secondo lei le Regioni
Che anche alla luce del realmente delle pagine divieti si possono indicare come
Prioritarie quindi quali sono le soluzioni possibili
La buona sera a tutti ringrazio
Ovviamente il presidente Vietti dell'invito da parte mia in terra soluzione nazionale magistrati visto
Che la prima uscita pubblica
Il benvenuto all'oscuro di bontà del lavoro al
Ministro Paola Severino la domanda ovviamente e da milioni di dollari
Ci sono anche qui utilizzino poche quindi inevitabilmente dovrò andare per le grandi linee sicuramente c'è un po'di tutto in quello che ha detto io penso che oggi
Abbiamo assistito ad un
Dibattito elevatissimo diamo sentito proposte concrete
Tecnicismi suggerimenti dei vertici della magistratura dai vertici dell'avvocatura per rimettere in moto la macchina della giustizia
Troppo facile dire in questi ultimi anni ci siamo occupati di altro io penso che oggi in realtà
Occorre
Da parte di tutti quanti
Uno scatto di orgoglio ma soprattutto occorre un momento di realismo
I numeri sono drammatici sono stati
Forniti prima
Dal
Presidente Lupo voi dal procuratore Esposito
Di fronte a questa situazione drammatica io penso che sia necessario individuare alcune
Priorità
Tratteggiare
Le motivazioni per le quali oggi l'Italia a questo fardello oggi Italia e messa in mora per la prima volta dall'Unione europea che da un'indicazione
Molto chiara e netta come mai era avvenuto era avvenuto nel passato ridurre del venti per cento il contenzioso civile
Io penso che di fronte
A questa richiesta dell'unione europea
Occorre mettere da parte momento i grandi discorsi e individuare
Quelle che sono le priorità
è vero sono molteplici le cause che hanno impedito il cambiamento
Tra queste io penso l'ho detto anche recentemente in altre occasioni sia necessario anche guardare
All'interno di ciascuna categoria
Quello che ad esempio noi l'anno scorso nel nostro convegno intitolato autoriforma della magistratura tentammo di fare cioè riportare anche al nostro interno quello che non funzionava
Io penso che uno dei problemi che indubbiamente va affrontato con coraggio
è la rottura dei tabù corporativo perché inutile negarlo l'Italia un Paese nel quale
Le corporazioni esistono
Il miglioramento l'efficienza lo scatto in avanti di ogni
Aggregazioni più di corporazione si può fare solo se si è consapevoli di ciò che al proprio interno non funziona
Quello che purtroppo e al di là delle polemiche come ha detto lei occorre oggi io penso dirlo con molta chiarezza voltare pagina quello che purtroppo negli ultimi anni
è stato molto difficile fare
Perché ci siamo dovuti occupare di altro
E allora io penso che uno dei primi temi sui quali
Occorre volte all'attenzione come dicevo
Sia portare all'interno e all'interno anche per dare una risposta a quello che chiede
L'unione europea e fondamentale affrontare tre aspetto principali il primo quello della organizzazione interna ed esterna agli uffici
Parlo della organizzazione interno perché uno dei momenti fondamentali per e dare scusate l'espressione una botta all'arretrato sia proprio quello di organizzare in maniera diversa gli uffici
Sia attraverso la
Tanto sbandierata innovazione tecnologica e quindi dotare gli uffici di strutture informatiche
Che sono al pari di quella che è la moderna società perché questo può apparire un discorso
Barale ma se nelle abitazioni abbiamo computer di ultima generazione e degli uffici strumenti obsoleti e difficile per chiedere al di là dei grandi scorso onde e civile
E o un giudice penale la possibilità di smaltire in tempo reale il lavoro soprattutto quando questo avviene
In assenza di banche dati
E questo proprio per sensibilizzare anche il ministro voglio dirlo uno nelle banche dati e che oggi hanno a disposizione i magistrati trovarlo grazie all'intervento dell'Associazione nazionale magistrati associazioni da questo punto
Private nelle cui competenze non dovrebbe rientrare quello di mettere a disposizione dei magistrati le banche dati questo ovviamente in una chiave propositiva sicuramente e poi l'esigenza e di dare attuazione a quello che è rimasto sempre abbastanza inespresso l'istituzione di un ufficio del giudice sul le diverse strutture di supporto del giudice a iniziare appunto anche da una diversa utilizzazione dei giudici onorari di figure intermedie tra il giudice il cancelliere siano essi
Giovani magistrati oggi
Si faceva riferimento agli appartenenti alle scuole di specializzazione delle delle università COMU così come
A personale di cancelleria nuovamente qualificato e motivato
E vi è poi fondamentalmente la necessità sulla quale l'Associazione nazionale magistrati degli ultimi anni
Sia fortemente battuta
Di dare agli uffici giudiziari una diligenza appropriata non un dirigente che diventa tale
Perché bisogna dare il un premio alla carriera ma un dirigente che diventa tale perché capace
Di organizzare gli uffici in maniera diversa
Il tanto sbandierato riferimento alle cosiddette capacità manageriali oggi impone
Che chi si assume questa
Un servita c'è chi si assume di organizzare gli uffici
Sia in grado realmente di farlo questo il profilo dell'organizzazione interna
Ovviamente c'è poi un altro profilo che maggiormente come dire vede protagonista il ministro che quello che l'organizzazione esterna
è stato detto tantissime volte la nostra organizzazione esterna risale
Al mille ottocento quando si andava a cavallo oggi l'Italia è completamente diversa se io
Parlo dell'istituzione dell'ufficio del giudice solo consapevole del fatto che oggi
Il Governo punti a tre primi obiettivi quello di recuperare risorse quindi troppo facile chiedere ovvio ci mancano mille magistrati dati sui mille magistrati istituite e nuovi uffici sappiamo che oggi dobbiamo noi per primi rimboccarci le maniche e affrontare il nuovo realtà alla nuova realtà passa attraverso appunto una diversa dislocazione degli uffici giudiziari che a mio avviso va fatta anche con coraggio
Perché inevitabilmente è un tema molto delicato che suscita reazioni contrapposte della classe forense
Dei magistrati interessati della classe politica però bisogna avere il coraggio di farlo tutti devono fare tra virgolette un passo indietro uno sforzo e al l'ora questo il momento per poter agire sul duplice fronte dell'organizzazione
Interna e dell'organizzazione esteri
Poi
Io penso
Che indubbiamente l'individuazione delle
Priorità passa indubbiamente attraverso quelli che sono stati i suggerimenti contenuti
Nel libro di Michele Vietti negli interventi che poc'anzi hanno fatto il presidente Lupo e il Procuratore Esposito quello anche di avere un atto di coraggio sui tre gradi di giudizio
Oggi
Evidentemente per la situazione che abbiamo senza in alcun modo ledere quelli che sono i principi costituzionali in particolar modo quelli contenuti
L'articolo ventiquattro la Costituzione la realtà ci dice che sostenere in questo modo i tre gradi di giudizio è un fardello troppo pesante per la macchina giudiziari
Quindi occorre
Su questo indubbiamente una lezione oggi l'abbiamo ricevuta non necessariamente cancellare il grado d'appello ma sicuramente mettere
Dei paletti rivedere ingenerare quello che è il sistema delle impugnazioni anche per ridare
Ruolo riassetti diverso originale rispetto a quello che l'originario compito e della Corte d'appello e della Corte di Cassazione questi ovviamente sono solo delle indicazioni delle priorità non voglio in un bar di proprio perché poiché il ministro dovrà lasciarci e quindi sarà interessante sapere e comprendere quali saranno questi aspetti però una cosa la voglio dire con molta chiarezza
Vice ognuno si deve assumere le responsabilità
Dobbiamo anche uscire da questo discorso contrapposizione riscontro con la politica oggi più che mai questo voglio dirlo in questo importante consesso
L'Associazione nazionale magistrati e pronta a svolgere quello che anche negli ultimi anni ha tentato di fare cioè mettere a disposizione del Governo senza colori
Il proprio patrimonio di conoscenza ed esperienza tecnica avendo come obiettivo
L'obiettivo di ridare dignità
Al sistema giurisdizionale perché oggi un problema che noi dobbiamo affrontare e proprio il tema della dignità uffici
Della Corte di Cassazione ma in generale di tutti gli uffici giudiziari presenti nel territorio
Io
L'ho detto l'altro giorno al convegno gli avvocati lo ridico in questa sede
Uno dei punti più importanti della mia esperienza della nostra esperienza in questi anni fu il Patto per la giustizia nel due mila e nove dove il problema della giustizia non venne interpretato solo come problema dei magistrati
Va bene interpretato come problema di tutti gli operatori del diritto delle altre magistrature
Dell'avvocatura
Del personale amministrativo gli uffici giudiziari funzionano se anche il personale amministrativo e presente ed è in grado di far funzionare gli uffici giudiziari ciò che purtroppo del mille novecentonovantanove non accada
Non accade perché
Sono mancati i concorsi perché ci diamo in presenza
Di un personale amministrativo demotivato e dequalificato e allora io penso che oggi
Lo sforzo debba essere congiunto debba essere uno sforzo congiunto di tutti quanti guarda sì al nostro interno indubbiamente uno dei problemi aldilà delle murature di posizione è indubbiamente rappresentato anche dal numero degli avvocati presenti nel nostro territorio ma non
In chiave polemica in chiave di dato oggettivo di fronte al quale oggi tutti quanti dobbiamo però realmente comprendere
Anche la necessità di come
Trovare e incentivare ciocche alternativo alla giurisdizione
Tema ad esempio quello della mediazione che molto ha fatto discutere e ha visto per divisioni tra gli avvocati e il Ministero per indubbiamente anche ricorso ai riti alternativi dev'essere un tema che oggi deve essere
Profondi tu mettendo da parte i rispettivi dopo su questo terreno l'Associazione nazionale magistrati è pronta svolgere la propria parte il proprio compito ancor di più
Mettendo anche al centro dell'attenzione temi che io ritengo indispensabili per il miglioramento e per l'efficienza della giustizia
Il contributo da una parte alla classe politica ma anche il versante interno cioè guardare al proprio interno e svolgete un forte ruolo
Lo dico anche io di rivoluzione culturale che oggi all'interno della magistratura e quanto mai necessario e fondamentale e su questa strada ci dovrà essere l'impegno di tutti grazie
Grazie al Presidente Palamara
Ministro Severino
Lei aveva
Ha potuto ascoltare interventi ampie complesse che certamente non hanno trascurato nessun aspetto di questo problema drammatico e prioritario nella vita nazionale
Aggiungo io un un richiamo riprendendo
Proprio si diceva all'inizio
Il Capo dello Stato invita costantemente a riforme incisive
Tra l'altro l'altro giorno anche richiamato la necessità di un valido Codice deontologico nel costume dei comportamenti di giudici e pubblici ministeri
E
In questo Governo nasce con qualche attesa perché
Gode in Parlamento di un ampio sostegno un'ampia
Non si può definire avevo maggioranza perché non è una maggioranza politica però certamente i sostegni estremamente ampio va dal centrodestra centrosinistra
E io credo
Che
Come dire certi alibi che in passato hanno giustificato
Anche certi immobili ismi
Legati a un'eccessiva tensione tra politica e giustizia adesso non ci sono più bestiali ecco
C'è molta attesa quindi per quello che si potrà fare c'è un clima
Sulla carta migliore lei ci può dire una parola di ottimismo
Ripeto
Io prenderei le mosse dall'arbitro del vicepresidente Vietti che
Traccia questa strada
Libro
Di Michele Vietti è un libro
Che parte da una constatazione apparentemente ovvia la giustizia italiana è un malato cronico
Che però poi apre ad una speranza è un malato cronico inguaribile e un malato cronico market può
Ricevere dei miglioramenti che può
Vedere irrisolti i suoi annosi problemi mi sembra che il filo rosso il filo conduttore del suo libro sia questo
E che sia un filo rosso che porta verso una luce di speranza
Egli infatti non si limita a constatare
Criticamente qui a fotografare criticamente la situazione attuale propone
Ciò che potrebbe guarire questo malato cronico e a me piacciono molto le proposte di guarigione a me piacciono molto le proposte che cercano di risolvere i problemi
I problemi li conosciamo tutti
L'importante e mettersi intorno ad un tavolo con buona volontà cercare di affrontarli e di risolverli e mi sembra che ciò che è accaduto oggi rappresaglia troppo la rappresentazione concreta
Del fatto che quel filo rosso dalla malattia alla speranza di guarigione stiamo già incominciando percorrono perché oggi
In questo tavolo si è parlato di speranza
Si è parlato di impossibilità di formare
è chiaro che non potrò intervenire su tutti i temi che sono stati posti sul tappeto
Però mi fa piacere vedere
Con quanta
Energia
Queste proposte vengono portata portate avanti con quanto entusiasmo
Siamo al capezzale di una multa malato grave ma c'è ancora chi crede che questo malato possa guarire
Che questo malato possa migliorare lo vediamo noi tutti che siamo seduti insieme a questo tavolo e ce lo stiamo detto ce lo stiamo dicendo
Le proposte
Tra quelle per
Attuare una migliore deflazione
Del in corso alla Cassazione
Sono da studiare sono da approfondire certo
Si dovrebbe parlare oltre che di fatica di Sisifo e di fatica decine e di vero e proprio miracolo se oggi
Fossimo già in grado di esaminarle queste proposte e di prospettare delle soluzioni sono delle proposte complesse ma sono delle proposte che cercano
Fu un la saggezza dell'esperienza di porre rimedio ad un fenomeno
Patologico che è sotto gli occhi di tutti
L'eccesso
Di ricorsi in Cassazione
Ancora
La domanda che poneva
Dopo la proposta del presidente Lupo il procuratore Esposito
In che sistema stiamo operando
è un sistema di civil law un sistema di common law e badate bene è una domanda serissima per quanto riguarda il processo penale processo che ha subito una riforma
Che ci ha lasciato a metà strada
Tra il nostro sistema tradizionale e il sistema di common law
E le cose che stanno a metà strada finiscono sempre per funzionare peggio di quelle nelle quali c'è una scelta decisa perché si parte
Con una prospettiva essi percorre un cammino lineare retto verso una soluzione in quella
E anche qui
Ci sarebbero tante cose da fare tanti tanti miglioramenti da apportare
E non è solo
Tema specifico di abolire un grado di giudizio un grado di merito
E arrivare a due soli gradi
Ce l'ha detto ancora una volta il procuratore Esposito ex il problema e soprattutto e prevalentemente culturale questa è una meta che si potrebbe anche raggiungere
Se da una parte si realizzasse la figura lo ha detto lui non sono mie parole
Del giudice giusto
Che lo vuole
E che viene visto come tale dalla collettività
E che quindi crea intorno a sé una coesione culturale e se si riuscisse a creare anche la figura del difensore giusto
Cioè di un difensore che riesca a creare una coesione colto culturale intorno a sé che sia visto come un portatore di giustizia alla stessa stregua del magistrato e del giudice
E il professor Alpa ci poneva anche lui una serie di problemi estremamente seri
Schizofrenia del legislatore ricerca di una normativa ragionevole
Per inquadrare l'assetto dell'avvocatura ma anche qui creazione di una cultura di una cultura nel dialogo non della contrapposizione
è solo attraverso il dialogo attraverso la formazione attraverso la formazione accurata
Anche
Di quella componente fondamentale della giustizia che la componente dell'avvocatura si riuscirà
Vantaggi ad aggiungere un risultato di miglioramento
Indirette
Sono parlo con lei di carattere generale
Non credo di poter dire altro che questo
Per il tempo che mi rimane
E soprattutto per la quantità di problemi che sono stati posti sul tappeto o
Occupato tutte le pagine della mia copertina ho buttato via
Aleppo le poche pagine che avevo preparato per commentare il libro io ho cercato di seguire questo tracciato trovando però in ciascuna delle proposte che sono state delineate
Un'apertura
Verso il dialogo e verso la speranza
E giungo
Poi e discorsi estremamente saggi e pieni di concretezza ci ha fatto il presidente Palamara
Ci vuole uno scatto di orgoglio i numeri sono drammatici ma bisogna vedere se mettendocela tutta e con l'entusiasmo di chi crede nella giustizia di chi crede che si debba far qualcosa per
Per migliorarla
Si riescano all'individuo are quelle priorità sulle quali lavorare per portare a termine è un primo Progetto riforma
Tutti loro sanno che i tempi di questo Governo sono dei tempi che hanno un limite predeterminato sarebbe assurdo proporsi dei progetti ambiziosi di modifica di codici
Civili di procedura civile penale di procedura penale occorre selezionare delle priorità occorre coniugare cercare di coniugare nella ricerca delle
Priorità
Efficienza e risparmio
Questo è un Governo che nasce
In un momento difficile per l'economia e quindi deve cercare di ottiche nere efficienza
Anche attraverso risparmi
E come come si possono
Coniugare questi questi due temi cosa si può fare
Bene alcune strade ci sono la razionalizzazione dell'allocazione degli uffici il miglioramento di quello che il vicepresidente Vietti a
Definito servizio giustizia ovviamente servizio per i cittadini in servizio ai cittadini
Attraverso
Un miglioramento delle formule organizzative e soprattutto attraverso un miglioramento delle strutture della formazione dirigenziale della magistratura
Io credo profondamente già ce lo siamo detti
Quando abbiamo avuto l'incontro al Consiglio Superiore della Magistratura che questa è la strada per rendere più efficiente l'organizzazione della giustizia
Quella di organizzare
Gli uffici e di curare la formazione di una dirigenza che sappia
Far funzionare la giustizia non soltanto in termini di giudizio ma anche in termini di efficienza in termini di funzionamento e strutturazione degli uffici e anche qui
Il vicepresidente Vietti Cereda degli esempi concreti quando ci parla di alcuni dirigenti di uffici giudiziari
Che arrivati trovando una situazione
Terrificante sono riusciti apportare a pareggio la situazione dei
Carichi pendenti dei di quegli uffici
E allora
C'è anche un problema di formazione degli uomini oltre che di mezzi ed è su quello che possiamo operare in questo caso coniugando efficienza e risparmio
Per ottenere i risultati
Diceva
Il dottor Palamara bisogna poter fare tutti passo indietro non pretendere di avere tutto e subito
Cercare di ottenere qualcosa a cercare di ottenere quel che si può
Attraverso
La selezione delle priorità
Naturalmente queste priorità
Saranno elaborate saranno discusse
Se domani io avrò un importante incontro quello con la Commissione giustizia Senato e dopodomani con la Commissione giustizia della Camera credo che
Prima di al Pear
Attuato questi incontri importanti non sarebbe neppure corretto da parte mia individuare queste priorità e parlarne prima di averle
Maturati e discusse credo però che il metodo ci sia e che apra quella speranza della quale citarla
Il libro il libro divieti l'aspirazione
E qui mi ricollego al discorso che avevo preparato perché le cose che hanno una logica vedete si aprono e si chiudono come in un cerchio perfetto
Quindi alla fine ritorniamo a quelli che veniva fuori dalla lettura del libero Michele Vietti l'aspirazione ad un confronto civile maturo
Su temi cruciali per un Paese che aspiri a competere sul piano europeo e internazionale è una giustizia efficiente ed effettiva
Come traguardo a Bossi ma raggiungibile
E ogni fatica come è normale che sia deve recare un suo frutto la fatica evocata dal vice Presidente Vietti sin dalle prime battute del suo volume e da cui ho voluto prendere le mosse vi acquisterebbe così il suo significato più alto e nobile concorrendo a favorire il rispetto delle regole da parte dei cittadini
E ad ammantare di giustizia il difficile compito per usare le parole dello stesso biglietti di dare a ciascuno il suo
Il mio impegno sarà quella di dare alimento a questa concreta speranza di farcela che affiora tra le pagine del volume di Vietti e traspare
In definitiva dall'intero suo libro ma e mi fa piacere
Constatarlo anche da quello che ci siamo detti a questo tavolo
Solo facendo infatti fronte comune a partire dall'importante ruolo svolto dal Consiglio Superiore della Magistratura sapremo combattere i luoghi comuni affrontare concretamente i problemi ed apprestare i rimedi efficaci grazie
Grazie al Ministro Severino per queste
Parole
Che naturalmente preludono adesso all'intervento
Del vicepresidente Vietti
Insomma
Malato giustizia grave la cura fosse ancora possibile libero
E
Esso stesso una terapia indicazioni una terapia
Viceministro mettiamo c'era tutta
Insomma mi sembra di capire che la fatica di cui si parla del libero che una pratica diciamo per l'ordinaria amministrazione del giorno del giorno che è poca cosa di fronte alla pratica
Che ci vorrà
Per risolvere invece quel verbale avviare a soluzione i problemi alla giustizia
Prego
Grazie un ringraziamento anzitutto e e poco più deve
L'autore in occasione della presentazione del proprio libro secondo la prassi ringraziamento sincero
Al presidente Lupo Presidente Esposito
A
Guido Alpa Rocco Luca Palamara
A Stefano Folli e consentitemelo
Una particolarmente affettuoso
A Paola Severino che ha voluto ricavare in mezzo a giornate molto concitate quali sono quelle dell'avvio
Di un nuovo nuovo Governo con il Consiglio dei Ministri Aminuz chi
Questo spazio io ad essere qui con noi oggi
Però mi fa piacere che lo abbia notato lei
Questo tavolo rappresenta
Plasticamente
Oggi
Una speranza di affrontare
In modo diverso in modo nuovo
I problemi della giustizia i problemi restano tutti ci mancherebbe
Ma
La buona volontà alla disponibilità e il confronto il dialogo l'affidamento
Reciproco
Di tutti gli operatori dai vertici di della
Magistratura la magistratura associata all'Avvocatura al Consiglio superiore al Ministero
Sono la premessa
Perché in questo sta sull'imitato che il ministro ha ricordato abbiamo di fronte a noi poco più di un anno però qualche cosa si possa fare
Io voglio fare soltanto una precisazione perché non vorrei aver ingenerato
Un equivoco lo ha ripreso Guido Alpa
Lo ha detto anche il ministro tra la giustizia
Con la g minuscola e la giustizia collegi maiuscola
Non c'è per la verità una contrapposizione non credo che ci debba essere
Contrapposizioni
La giustizia
è
Tradizionalmente
Intesa ma lo è stata anche dal costituente in un duplice senso la giustizia come potere
Potete
Giudiziario e la giustizia come organizzazione
Giudiziari
Ora
Entrambe
Debbono avvenire
Come
Obiettivo quel riferimento non solo alla lex ma lo ius soli
In relazione quella citazione che ARPA ha fatto che io riprendo anche ad alcune considerazioni Zagrebelski ma che per la verità forse prima di Zagrebelsky ha fatto Sofocle nell'Antigone
E dunque certo entrambe debbono guardare al bene comune entrambi devono guardare Atletica sottostante entrambe debbono guardare ad un sistema di valori
Ma quello che io volevo intende resa
E annotazione che mi viene anche dal dibattito di oggi cioè
In questi anni noi abbiamo assistito sempre e
Alcuni degli amici che sono dietro questo tavolo hanno fatto parte di una sorta di compagnia di giro in cui da più di un decennio facciamo i dibattiti sulla giustizia bene abbiamo
Ho fatto ho assistito sempre
A dibattiti in cui il tema piega la giustizia come
Potere
E dunque la giustizia che rivendicava le sue attribuzioni come potere giudiziario nei riguardi degli altri poteri in un atteggiamento
Di rivende i cazzi idonee in un atteggiamento quantomeno di
Continua pretesa di un'azione di regolamento dei confini in un atteggiamento che rimproverava all'altro potere
La continua invasione di campo
Questa concezione
Della giustizia come potere che certamente eccetera esiste
Che
Comporta problemi che non abbiamo risolto sa che in un un illuso se pensassi che un clima diverso un atte già metto più collaborativo
Aymin atto il problema del rapporto tra il potere giudiziario il potere legislativo e il potere esecutivo
Questi problemi ci sono ancora
Ma
Forse oggi la capacità grazie a questo clima nuovo di ragionare
Della giustizia come orga
Rizzo azione per fornire un miglior servizio ai cittadini che non è sminuendo tre
E che non è neppure
Totalmente alternativo rispetto all'altro modo di concepire la giustizia
Ma che forse è l'emergenza che abbiamo di fronte vede ci consente anche di uscire da quella situazione di stallo loro in cui
Il solo discutere di giustizia come potere contrapposto agli altri poteri aveva determinato
Un alibi reciproco sia per la giustizia sia per la politica perché non si cambiasse nulla
E dato che
Sia nella giustizia sia nella politica alligna
Quel conservatorismo che un tratto abbastanza comune nel nostro Paese
E quel corporativismo che è un tratto lo ricordava anche Palamara molto comune di questo Paese e non c'è nulla di meglio della contrapposizione tra i poteri che poi diventa più banalmente contrapposizione tra le corporazioni delle
Farsi reciprocamente il grande alibi che non si può cambiare nulla e allora anche i magistrati più illuminati più aperti i quali in privato riconoscono
Che cose da cambiare della magistratura ci sono eccome però
Però
Avevano ovviamente il grande alibi chiede ma di fronte a questa pressione di fronte all'attacco a cui siamo sottoposti e
Non è il
Metto di parlare di cambiamenti non è il momento di parlare di riforme dall'altra parte la politica la quale viveva questo contrasto questo braccio di ferro con l'altro potere
In termini di regola il cinismo int
Quindi di regolamento dei conti bene
Pensava non tanto a cambiare davvero
Le cose che non funzionavano ma come dire forse a fare
Aggiustamenti che poche ricadute utili avevano per la generalità dei cittadini e allora io registro ovviamente non ho la presunzione di pensare che sia merito del mio libro ci mancherebbe ma registro con favore e che la coincidenza dell'uscita di questo libro ci fa affrontare il tema della giustizia nella prospettiva non più e non tanto della contrapposizione tra il potere di ma del servizio ai cittadini
Ma così facendo ci toglie il grande alibi del conservatorismo e ci richiama alla responsabilità perché se non c'è più il degli
Dico beh
Allora a questo punto i problemi li dobbiamo guardare in faccia il dobbiamo guardare in faccia e dobbiamo approvare ad affrontare
Grazie anche io dico paradossalmente grazie anche forse alla crisi
Perché lo ha ricordato il ministro la critici impone alcuni paletti stretti un cammino stretto bene la crisi forse
Ma è avvenuto per le grandi crisi della storia anche recente e una levatrice di novità
La crisi forse ci costringerà ad affrontare davvero
I problemi che abbiamo sempre messo sul tavolo e poi sempre accantonati di cui sempre abbiamo parlato al più nei convegni ma
Che poi non abbiamo mai avuto il coraggio di per risolvere tagliando anche qualche nodo
Mi il presidente Monti nel suo discorso inaugurare ha dedicato
Tale giustizia poche parole ha ricordato poco l'esigenza della riallocazione delle risorse e dunque della riforma sulla geografia giudiziaria ma soprattutto
Ci ha ricordato che la giustizia non è una variabile indipendente dell'economia e se noi non sapremo porre mano a
Non dico la grande riforma della giustizia che vi confesso non ho mai capito neppure di cosa fosse
Ma
A far funzionare davvero la giustizia noi avremo perso un'occasione di contribuire alla crescita del Paese cioè avremo perso un'occasione
Di
Dare anche come operatori della di della giustizia e del diritto il nostro contributo per il recupero di competitività dell'Italia per quel recupero di competitività che ci ha ricordato l'ex
Governatore della Banca d'Italia Draghi solo
Sui ritardi della giustizia civile ci conta ci costa un punto di PIL che nella
Graduatoria della Banca mondiale
Doing business ci vede all'ottantasei intesi mo posto su cento ottantatré Paesi cioè in una condizione che non è più tollerabile
E allora noi sappiamo che se mettiamo meno
Se mettiamo mano al nostro sistema e lo facciamo funzionare in modo più efficiente noi
Facciamolo hanno la parte in questo momento di crisi del Paese e diamo un contributo non irrilevante a farlo uscire darle difficoltà
Come fare
Non è questa una sede non è qui il momento di norme il tempo
Per dirlo ma quel cambio di mentalità che ha invocato il Procuratore generale che ha richiamato il ministro mi pare indispensabile
Dobbiamo
Uscire da alcuni schemi vetusti
Il primo di questi che il
Processo sia ludica via attraverso cui si può ottenere l'affermazione dei diritti
So bene che esiste l'articolo ventiquattro della Costituzione non ho nessuna intenzione di deve aggirarlo ma
Quell'articolo ci dice secondo me è soltanto che
I diritti devono avere una tutela ma non ci dice che tutti i diritti devono avere lo stesso tutela e personalmente non penso che si possibile in un sistema come il nostro in un Paese moderno in un'economia che vuole
Alleggerirsi e di lanciarsi
Garantire
Che ogni diritto anche
Visori o anche la contravvenzione stradale
Abbia diritto ad avere tre gradi di giudizio
Tre gradi di giudizio ma in realtà sappiamo che non ci sono tre perché a parte vuole accedere alla provocazione di Guido Alpa che con l'accordo con la conciliazione obbligatoria ne abbiamo il giorno prima ma pensate che spesso poi ne abbiamo uno dopo perché con la Pinto
Per quasi dopo ogni giudizio ce n'è un altro e non parliamo della Pinto al quadrato quando ormai assistiamo alla Pinto sulla Pinto e dunque i gradi di giudizio divengono infiniti in un sistema che non riusciamo più assolutamente a controllare
Allora noi dobbiamo limitare
L'afflusso al
Processo
Prima ancora di riformare il processo dobbiamo limitare l'afflusso al processo
Le norme moltiplicazione dei diritti di tutti gli interessi di aspettative che sono diventati diritti giustiziabili non può e se che
Introdotto in quell'acquedotto apportata il ministro
Il ministro ci deve credo salutare per il segretario chiedo scusa mai e poi mai avrei voluto interromperla
Piero lei sa che sale queste tasse alle diciannove
Compiuto un importante Consiglio dei Ministri quindi io mi scuso con tutti anche per adesso
Ho risposto qualche telefonata prima cosa che non è mia abitudine come tutti loro sanno fare ho fatto solo perché era indispensabile grazie a tutti e scusate ancora
No
Allora veramente soltanto una battuta
Una battuta conclusiva
Il limitare
L'afflusso in un sistema
Che e un sistema inevitabilmente apportata limitata usato nel libro
Una metafora che spero
Nessuno consideri irriverente
Assimilando il sistema giudiziario di un acquedotto
Ma come l'Acquedotto il nostro sistema a
Tubature che non non sono di databili all'infinito solo tubature che
Hanno un diametro dato
Ma questo perché non solo per un problema
Di risorse finanziarie che ma non si sono sempre ridotte quindi semmai
Le tubature avrebbero dovuto restringersi
Ma anche perché la selezione dei magistrati e la selezione di una risorsa che di suo e limita
Il magistrato è
Una risorsa intellettuale
Brava
Non possiamo pensare di moltiplicare all'infinito prima
Lo scadimento della sua qualità allora se noi vogliamo un sistema di magistrati
Selezionato questo sistema inevitabilmente numericamente limitato e contribuisce a darci la misura limitata di quella conduttura
E allora l'illusione che noi in campo civile con
L'enorme allargamento di di tutti i diritti al il settore dell'ambiente l'ABI io e l'etica della privacy ma in campo penale soprattutto attraverso una politica di pan penalizzazione che ha continuato
A dismisura moltiplicare le fattispecie criminali
Ci siamo illusi poter infilare in quella conduttura portata limitata una una gettata d'acqua sterminata
Ovviamente l'operazione non ha funzionato e non funzione
Gran parte di questa qualche noi pretendiamo di infilare in questa congiuntura va dispersa e soprattutto si ottiene il risultato paradossale che alla fine il Gabinetto finale dell'acquedotto quello che
Gira il cittadino
Non fa uscire l'acqua perché è talmente tanta la quantità d'acqua che noi pretendiamo di infilare a monte che alla fine si determina una congestione delle nostre tubatura portata limitata per cui alla fine la quel municipio
Ecco questa molto modestamente molto prosaicamente è
La mia diagnosi e allora poi le terapie del devono
Essere conseguente
E le terapie sarebbe pressoché conseguenti
Abbandonare la visione più definito Tribunale eccentrica
Immaginare forme di tutela numero giurisdizionali anche interni a singoli settori socio economici penso
Alla positiva esperienza dell'arbitro bancario e finanziario e come queste tasse nei
Potrebbero
Immaginare molto e altri non credo che ci si possa obiettare
L'eccezione
Costituzionale sui giudici speciali credo costituente volesse di filiere a tutt'altro settore e semmai
Alpe tale ma
Giudici speciali
Già li abbiamo abbiamo il giudice amministrativo abbiamo il giudice contabile abbiamo giudice militare e quindi come dire non mi scandalizzerei se qualche cos'altro si facesse
Poi
I filtri quello che allora anzi tutto ciò che dobbiamo mettere fuori dall'acquedotto
Poi i filtri di ingresso all'acquedotto non mi avventuro sulla media conciliazione
Sono la vicinanza di bisogno ARPA diventa minacciosa ma i filtri certamente anche di ciò che dentro l'Acquedotto vogliamo fare entrare
E poi
E poi l'eliminazione delle strozzature
All'interno
Dell'acquedotto cioè
Ma penso soprattutto al processo civile
Noi
Abbiamo
Anche qui in modo un po'schizofrenico
Prima moltiplicati diritti perché ci siamo resi conto che il modello processuale non era idoneo
Ad adattarsi alla molteplicità delle controversie
Perché noi abbiamo un rito di cognizione ordinario che è talmente rigido che pensava
Di applicarlo allo stesso modo indipendentemente dal valore dalla natura della controversia poi
C'è l'effetto allungamento dei tempi bene allora
Abbiamo in seguito il caso concreto moltiplicando che richiede arrivando a a oltre il trenta qui si discute il Senato tra ventotto e trentuno
Dopodiché
Abbiamo fatto la delega per la semplificazione dei riti e io sono totalmente d'accordo con Alpa non abbiamo assolutamente ottenuto nessun risultato perché in realtà la delega sulla semplificazione diritti una risicata locazione all'in
Termino
Di categorie più ampie che rilascia sussistere tutti e probabilmente introduce anche qualche complicazioni ulteriore allora
Il tema non è quello
Il tema è non fare laccato locazione ma in
Produrre
Un rito ordinario di cognizione in quale abbia una
Elasticità che consenta
Di applicarlo
A seconda della
Natura e della qualità della controversia e poi i gradi di giudizio
Io ho molto apprezzato
Il presidente Lupo che ha raccolto una provocazione che gli ho fatto a Napoli
Al convegno in cui siamo stati insieme sabato scorso quando sono arrivato a dire ed è
Tre gradi di giudizio sono un lusso che non ci possiamo permettere nelle condizioni date
Conto l'esigenza
Dell'Europa che Cipressa sui tempi e il tempo
Non è
Un accidente del processo il tempo non è un accidente della giustizia il tempo è connaturato alla giustizia perché è una giustizia fuori tempo
è una giustizia inutiliter data e allora
Se questo è il tempo
Ci deve indurre ad una riflessione sui gradi di giudizio io dissi a Napoli B
Insomma
Provocatoriamente si può immaginare lo ha detto però il Procuratore generale oggi di eliminare un grado di giudizio
Di rinviare l'appello ovviamente presidente Lupo è stato preso dal terrore
E di fronte alla prospettiva che la Cassazione dovesse farsi carico GPS che
Di secondo grado di giudizio però questo lo ha stimolato
E nella settimana è passata ha messo in pratica la sua fantasia e oggi
Ci ha offerto un'ipotesi che è un'ipotesi seria
Un'ipotesi su cui per riflettere
Per non non mi ci addentro rilevo che
I motivi per Cassazione non fu non sono stati sufficienti ad arginare il profluvio
Dei ricorsi e quindi una loro
Semplice riproposizione per l'appello rischierebbe di produrre lo stesso risultato
Forse dobbiamo
Fare un mix eliminare
Qualche motivo di ricorso per Cassazione togliere ed uno con cinque nel trecentosessanta magari in Cassazione e introdurre invece
In appello alcuni motivi ma sul tipizzare i motivi in appello io personalmente sono d'accordo e poi però dobbiamo mettere anche il filtro
Perché
Se no
La tipizzazione da sola come dimostra l'esperienza della Cassazione non è stato un freno sufficiente
Per non c'è il ministro a cui però lancio un accorato appello via etere
Perché via attuazione alla delega sulle circoscrizioni giudiziarie senza tentennamenti e senza interpretazioni elastiche
Il il mio il mio etere
Anche se apparentemente come dire
Sono due termini contraddittori e il presidente Birritteri che proprio ETR o non è
Ma che essendo qua
Sono certi do si farà l'autore del messaggio perché la delega sia
Applicata in modo serio non credo ci possiamo permettere
Di
Scherzare
Se i dati di Birritteri sono veri e io come dire su questo
Presto fede quasi come al Vangelo quasi come al Vangelo
Dall'applicazione della delega noi potremmo
Reca sperare circa novecento magistrati e circa cinque mila
Personale amministrativi
Novecento magistrati sono più di quote la carenza dell'organico attuale che ottocento quindi colme eremo integralmente
I vuoti e cinque mila personale amministrativo sono
Un numero molto molto considerevole
Messi in uffici efficienti cioè messi in uffici dove possono funzionare
Credo che potrebbero dare ottimi risultati
Ovviamente
Abbiamo bisogno
Per
Ridurre il flusso in entrata di una drastica depenalizzazione anche di questo sempre se ne parla tutti si dichiarano d'accordo nei
Sulla pratica anzi il legislatore
Di qualunque colore per la verità lunedì sotto qualunque Governo
Incrementa all'infinito il numero
Dei reati
E e abbiamo bisogno una volta ridotto il numero dei reati di incentivare i riti alternativi
E ho sentito discutere common law Civil law ma nello storico e voi sapete benissimo perché Paolo una platea di addetti ai lavori che anche negli Stati Uniti il processo accusatorio cioè il processo perché c'
Lenza viene utilizzato
Nel cinque per cento dei casi il cinque per cento
Quindi il nostro né tanto sarà anche un problema che il nostro processo come dire mezzo accusatorio e mezzo inquisitorio non funziona ma in ogni caso
Quand'anche avessimo il migliore dei processi accusatori questo funziona se vi ricorre
Un numero minimo di casi perché il pro c'è soccorso torri o per sua natura
è un processo talmente
Compresso e deve dare una serie di garanzie talmente ampi ieri
Che
è anche questo un lusso allora noi dobbiamo incentivare i riti alternativi ma perché non si incentivano i riti alternativi
Perché non abbiamo un sistema
Perverso della prescrizione
E dato che da nomi
La prescrizione e l'unico ovvero incentivo alla irragionevole durata del processo nessuno ricorre
Al rito alternativo perché utilizzando
Il Illy processo Adib
Il mento alla fine si ha quasi la certezza di arrivare alla prescrizione e allora
Io credo che primo ritarare i ruoli di opere il funzionamento del processo penale sia quello di ridiscutere un sistema di prescrizioni che ad un certo punto si sterilizza
Dopo il processo di primo grado non lo so ma ad un certo punto si deve sterilizzare perché solo se sterilizza una prescrizione ad un certo punto io porto ottenere
Di indurre LIPU tanto il quale sa che alla fine verrebbe richiamato colpevole a ricorrere al rito alternativo e uscire dall'intasamento coatto del processo dibattimentale
Non dico altro mi è stato chiesto chi sono i giusti di cui parliamo nel titolo ma vedete
Qualcuno
Mi ha accusato già di come di eccesso di sudditanza rispetto alla corporazione dei magistrati
E per cui i giusti sani dei magistrati
No
Nel senso che non sono solo i magistrati i Giusti sono
Coloro che pongono le regole
Coloro che applicano le regole
Coloro che rispettano le regole
Perché tutti quelli che rispettano le regole
E fare in modo che il sistema giudiziario non debba occuparsi di loro sono più giusti di tutti gli altri i soliti noti a cui dobbiamo la nostra riconoscenza
E
Scegliere Cirene
Ora dunque se questi sono i giusti e la loro fatica e una fatica benefica per tutta
La comunità perché
Perché sono coloro che rendono possibile rispetto della legalità e la legali tale è la condizione perché si possa vivere in una comunità civile e allora
Se così è io credo che i giusti siano tanti e dunque non cedo al pessimismo
Neanche a quello
In realtà di maniera ma io che lo conosco so che non è così del procuratore generale nessun pessimismo ma segreta
Certezza che noi nuovi operatori
Del giustizia ed il diritto presidiamo una frontiera strategica per la coesione sociale e la crescita economica del Paese che soprattutto in un momento come questo si aspetta molto da noi vi ringrazio
Grazie