XII Agorà Penitenziaria. La Sanità Penitenziaria nei Sistemi Sanitari Regionali - seconda giornata

Buongiorno
Buongiorno amici
Avviamo la seconda giornata del nostro congresso
Siamo in attesa del Presidente che
Per questo sciopero dei mezzi pubblici di oggi è un po'in ritardo perché le strade sono intasate abbiamo comunque la nostra giornata con la prima tavola rotonda
Organizzazione dei servizi sanitari penitenziari dopo il DPCM uno aprile due mila otto attualità e prospettive
La seduto alla tavola rotonda sarà
Moderata
Da me nella qualità di Vicepresidente dell'assistenza
Preliminarmente
Nel salutarvi
Volevo fare alcune osservazioni
Che in parte vengono dalla
Mio intervento nella qualità al congresso di Padova per il mese scorso turche R. dal progetto trucchi due mila undici
In cui si è parlato a lungo di sanità penitenziaria ovviamente il tema della continuità delle cure e soprattutto della continuità delle cure nell'esperienza europea
Cari colleghi
Questa dodicesima corra viene celebrata in un momento straordinariamente particolare della vita politica economica e sociale della nostra Repubblica
Trasferimento delle funzioni è stato pressoché completato salvo la Sicilia ma nei fatti è cambiato poco
Abbiamo scelto di discutere con i relatori che a breve vi presenterò attualità e prospettive nella sanità penitenziaria dei sistemi sanitari regionali ben sapendo che se vi è un'autonomia oggettiva delle regioni in sanità
Il sistema dell'esecuzione penale per adulti e minori è una rete nazionale e come tale deve essere considerata
Non dimentichiamo che l'applicazione dei principi del decreto legislativo duecentotrenta novantanove dopo un decennio confluiti DPCM otto due mila otto ha subito forti condizionamenti dall'interno ed all'esterno del sistema
Sia da una parte per impostazione con aspetti fortemente ideologici dall'altra per forti stanziati vendicative sullo status quo del personale in ragione della vecchia legge dall'altra ancora a nostra
Pur avendo avuto un forte impegno sotto il profilo scientifico e clinico c'è stata anche molta timidezza nell'affrontare tematiche organizzative e problematiche più concrete insite nel transito cercando di equilibri possibile Ferruccio eversione
Ha contribuito a ricondizionamento era timidezze dei primi passi della riforma la profonda disconosce Enza non solo del problema carcere per quale media hanno spesso esposti invernale soltanto alcuni aspetti di impatto emotivo
Ma ancor più la disconosce Enzo ed attività sanitarie penitenziaria da cui carenze pista in positivo tra fascia anche dell'opinione pubblica come pena nella penna
E piuttosto necessario riconoscere che il carcere svolge un servizio sociale duttilità vitale e che una buona sanità in carcere influenza la sanità pubblica
Vi è ancora è diffuso un grave difetto di identificazione delle attività sanitarie penitenziario al sistema sanitario nazionale quale già in atto
E proprio dalle esperienze regionali emerge la necessità di fare chiarezza sui limiti profondi del DPCM di transito che tutto ci condizionano lo sviluppo del nuovo sistema sanitario penitenziario praticamente tutta azione
Ed anticipo che in questa tavola rotonda non intendiamo affrontare in maniera specifica nel tema delle tossicodipendenze in carcere quello degli OPG metallo dei minori autori di reato
Purché problematiche settoriali rispetto al problema sanitario generale degli ormai circa se sta settanta mila detenuti negli istituti italiani
Possiamo ritenerci
Una medicina di comunità integrata nel territorio quale attività distrettuale così transitato dal Ministero della giustizia organizzazione fra parentesi che mi ha scritto ci ha messo il visto organizzazione per istituti
E qualche caso inizia l'organizzazione regionale dal Provveditorato
Confusione ed incertezza dei policlinici all'interno degli istituti per la debolezza strutturale della figura del medico incaricato con funzioni di responsabilità ma contratto diciotto ore settimanali
Preponderanza quantitativa delle attività sia sguardi e medica con tendenza rifugiarsi alla medicina d'emergenza
Progressiva e costante riduzione dell'attività di medicina specialistica gravi carenze di personale infermieristico e tecnico
Progressiva regressione delle attività medico chirurgiche decessi anarchico terapeutici
Estrema difficoltà nella gestione del detenuto psichiatrico con utilizzo improprio la rete degli OPG notevoli difficoltà della gestione del detenuto tossicodipendente alcoldipendente con rapporti organici con i SerT molto difformi nelle varie realtà nazionali
Ed inoltre rispetto al passato è cambiata l'utenza esiste c'è un bisogno di salute molto più variegato e complesso con decenni orsono quando venne avviato il percorso di riforma
E che è fortemente condizionato per gli operatori dalle problematiche già segnalate pure in un contesto nel quale l'attenzione all'autorità giudiziaria dei media degli stessi utenti si è portato a livelli estremamente elevati con incremento di contenzioso specifico
Inoltre la crisi quantitativa e qualitativa delle strutture di ricovero post-acuti lungodegenza intramuraria non compensata da una differente offerta gratuita assistenziale pubblica
Prende spesso impossibile la ricollocazione sul cittadino evitando detenuto con problematiche sanitarie al di fuori del carcere
Pur senza voler anticipare alcun contenuto delle prossime relazioni pongo all'attenzione di tutti una riflessione su quale divenuta una richiesta di salute oggi negli istituti di pena
Se cioè nell'ottica delle dell'appropriatezza prescrittiva riusciamo a superare con un'attività clinica adeguata lo stigma sanitario della simulazione
Impresso dalla quotidianità tanti detenuti è spesso causa di gravi casi di malasanità oltre l'attività sanitaria ordinaria routinaria legata alle previsioni dell'ordinamento del regolamento penitenziario
Quel riconoscimento inoltre dobbiamo richiedere per l'attività sanitaria di supporto e autorità giudiziaria
Che i servizi sanitari penitenziari richiede frequenti valutazioni lo status clinico dei detenuti per le finalità proprie ricordiamo la discussione di ieri con il magistrato
E che spesso si configurano come vere e proprie perizia e per il Corpo di Polizia penitenziaria sono semplici attività sanitarie residuali graffiti medico-legale quelle di quell'accordo del ventinove
Ottobre due mila nove passato Südtirol come una ultima odiosi imposizione della giustizia perché il gettone mai aggiornato da vent'anni
Quando comprenderemo il valore fondamentale della presa in carico quale momento di superamento di una visione l'Agenzia delle attività sanitarie dentro le carceri
Il carcere oggi è il luogo della massima marginazione sanitaria ancor più di quanto lo fossero in passato i servizi per le tossicodipendenze per la salute mentale
I detenuti oggi
Più che ieri soggetto cosciente della sua condizione e la sanità non può permanere nell'ambiguità di possibile strumento di passaggio trascuratezze c'è libertà
Quindi l'attività sanitaria intramuraria deve essere riconosciuto puro terzo anche rispetto alle dinamiche dell'amministrazione penitenziaria da qui la sua specificità e peculiarità
Deve cambiare la cultura del carcere anche sotto il profilo sanitario
Se commuovono le pagine scritte sulla medicina penitenziaria degli anni Sessanta nel vecchio carcere Sulmona
Il Monastero dei Celestini dal collega professor Alfonso devo quando il medico era parte emarginata del sistema o Circolo del sistema sanitario dentro il sistema penitenziario tenuto nel tempo ben altro
E mi sembrano necessarie sia per un approfondimento tematico alla luce dell'ormai completamente con documentazione l'ormai ex dell'OMS
Della tua caro che incontri convegni dibattiti con la magistratura alla quale unitamente alle regioni e delle aziende dobbiamo non solo dare quegli elementi strutturali sistema che consentono le perequate scelte sanitarie in ragione delle problematiche giurisdizionali manca una visione della sanità in carcere
La sanità è uno strumento straordinario per avviare e mantenere un percorso di cambiamento culturale anche in un ambiente difficile come il carcere
Questo messaggio che sembra ovvio ma non lo è è stato il filo conduttore della trentenne l'attività di un grande penitenziari stipendiali
Dottor Paolo quattro ne scomparso tragicamente agenda sono provveditore regionale la Calabria dal due mila dieci al due mila dieci ospita dell'agorà penitenziario di Vibo Valentia
Nel due mila SI mi pare il suo insegnamento c'è stato prezioso per maturare questa riflessione
Grazie per l'attenzione a questa introduzione e più presento velocemente i conservatori di oggi cui cederò la parola mano mano e al termine della relazione invito le parti sindacali se presenti e il pubblico ad intervenire prego anche i donatori di
Compattare contenere le loro relazioni nell'ambito dei dieci minuti in modo da poter poi consentire un dibattito tra di noi
Primo relatore sarà la dottoressa Marcella freni che in fondo la voce fuori dal coro
La voce fuori d'accordo perché la dottoressa Treu notaio e un notaio ma anche la Presidente nazionale nel movimento ecclesiale rinnovamento dello spirito mai anche
La presidente nazionale di previdenza e sul ferro scippi tali
Che quel movimento internazionale che si occupa nel mondo di giustizia riparativa e che e i supporto ai detenuti
E alle famiglie delle vittime per potere provare un percorso di riconciliazione che è proprio quello il cardine della giustizia riparativa che una delle linee di tendenza di quello che l'esito finale dell'esecuzione penale
Ha quindi maturato fuori fuori da quell'ambiente nel quale ognuno di noi ha vissuto anni lunghi e la sua attività professionale il rapporto con il detenuto per questo che ho chiesto
Il suo modo di rete ha ritenuto detenuto quindi come portatore di bisogni ma portatore anche dei bisogni di salute
Il dottor Luigi Rubens Curia dirigenti importante dell'Assessorato regionale alla sanità per la Calabria con cui in verità mi onoro di collaborare
Ha fatto parte della Commissione nazionale Aizhen collega
E è un grande esperto di
Sanità in generale a lui la relazione sulle l'appropriatezza
Corsa sia spetta all'amministrazione penitenziaria o meglio ancora cosa si aspettano i direttori degli istituti penitenziari da questo nuovo percorso che è partito l'IRAP e mezzo fa
Ce ne parlerà la dottoressa Rosanna Buscemi dell'Amministrazione pendente un penitenziario dalla Regione Emilia Romagna a seguire Enzo De Donatis non c'è bisogno di presentarlo
Ci illustrerà velocemente il protocollo che amministrazione penitenziaria e regioni hanno siglato in questo periodo a seguire alcune esperienze Andrea Franceschini da Regina Coeli Franco lepri per Viterbo Antonio De Rita invece
OP GT medico incaricato responsabili dello PGT Barcellona
Nel significare dell'unica Regione ancora italiana che è rimasta fuori dal percorso di riforma che cosa loro si aspettano e che cosa vedono avendo già visto gli atti cosa si aspetta da che cosa prevedono da questa
Da questo momento di passaggio che ho prima o dopo anche per loro dovrà arrivare
Velocissime conclusioni ne trarrò io dopodiché la parola a tutti voi grazie
Buongiorno e grazie a tutti voi per avermi invitata
A questa questo incontro è la prima volta che vengo in un incontro del genere che conosco questa vostra associazione entro cui dire sono rimasta molto impressionata positivamente impressionata
Era ambiente sanitario che mi è sconosciuto il l'amico Luciano addetti o sono un notaio che è arrivata a trattare con i detenuti per vie strane vie io dico provvidenziali ma davvero molto strane
Il detenuto mi piace partire da una
Definizione che ho trovato in una donna una pattuglia Corder mille ottocentoventuno una benefattrice questa donna dice il carcere e il luogo dove si curano le anime è una specie di clinica per le anime
Dopo il percorso che non abbiamo fatto di giustizia riparativa abbiamo raccontato quella che per noi la giustizia riparativa in un testo che abbiamo chiamato proprio tra le mura dell'anima
Il detenuto come portatori di bisogni
Io ho visto i bisogni dei detenuti sotto il profilo spirituale io me ne occupo sotto questo punto di vista e mi rendo conto che è una visuale
Diversa
Da quella
Che
L'approccio per quello che il per voi l'approccio con il detenuto mai portatori di bisogni potrei parlarvi da un punto di vista giuridico
Di tutte le dichiarazioni a favore dei detenuti qui detenuti un uomo una persona in quanto dotato di libero arbitrio titolare di diritti soggettivi di uno stato giuridico e diritti inalienabili non vi parlerò di niente di tutto questo queste cose le conoscete meglio di me
Vi parlerò dell'approccio
Con il detenuto nella possibilità di una giustizia riparativa che oggi non esiste non esiste ancora quando mi sono avvicinata al mondo delle carceri per la mentalità da notaio e perché è figlia di un militare
Per me l'approccio era buttiamo la chiave
Perfetto non dico pena di morte ma buttiamo la chiave cosa dobbiamo fare il carcere per me era il luogo in cui legittimamente e giustamente venivano chiusi tutti quelli che avevano rotto il patto sociale chiunque avesse
Creato un problema alla società doveva essere allontanato dalla società poi per una serie di vicende che non sto qui a raccontarvi ho scoperto che invece
Il detenuto è un uomo che ha bisogno di essere aiutato
Che ha bisogno di essere guarito e poi più di tutti fate questo
Penso che voi della medicina penitenziaria siate
Notifica lo pensano stamattina medici di frontiera
O forse come diceva qualcuna medici di periferia perché il carcere la periferia estrema la reclusione la periferia estrema del mondo
Qual è la mentalità comune di confronti del carcere
Per qualcuno
Giustificando addirittura la pena di morte e l'inceneritore inceneritore dei rifiuti perché il carcere il luogo dove ci sono i rifiuti rifiuti tossici per qualcun altro è una discarica stanno lì i rifiuti
E anche solo il pensarlo fa venire in mente l'ho letto delle discariche
Per altri ancora può essere una fase
Più o meno lunga più o meno transitoria tra altre ancora invece addirittura un porto frequentato a più riprese nella rotta della vita
Io vi voglio leggere una poesia che ha scritto
Un mio amico che qui presento e che il coautore del libro ed è l'idea di carcere dell'uomo comune quando gli ho chiesto ma tu cosa pensi del carcere qual è l'approccio dell'uomo comune con il carcere con i detenuti è venuta fuori questa poesia
Ero piccolo io ricordo che scendevano dalla nave in catene legati in fila indiana nel porto di Civitavecchia ero piccolo i loro occhi ricordo ancora oggi quella la chiamo tristezza Dio chiama gli ultimi
Quando passano i pullman che li portano in tribunale tra le sirene abbasso gli occhi sull'asfalto mentre immagino i loro che guardano con invidia i passanti non ho il coraggio di rivedere quegli occhi oggi quella la chiamo disperazione
Dio chiama gli ultimi
Quando li vedo per strada rendere calze ne compra sempre dieci paia sono rotte lo so oggi quella chiamo povertà Dio chiama gli ultimi
Quando passo davanti a San Vittore li vedo i parenti inattesa sul marciapiede ragazze mogli bimbi buste di plastica riguardo di sfuggita evito i loro sguardi lo stomaco si stringe oggi quella la chiamo solitudine Dio chiama gli ultimi
Dalle finestre di lupo si vedono le mani le ombre i fazzoletti oggi quella la chiamo paura
Paura di finirci anche io lì dentro rumori dichiari di tassi di puzza di essere stuprato di sperimentare l'inferno il carcere un buco nero la parte oscura le viscere il nero il buio l'angoscia la morte
è un muro alto la ferocia dei più forti il sadismo di più malati il suicidio dei più deboli giochiamo agli ultimi
Il carcere mi terrorizza mi spaventa
E l'ultimo posto dove vorrei entrare da vivo e uscire da morto
E l'ultimo posto dove vorrei aspettare i miei figli mia moglie oggi quella la chiamo angoscia Dio chiama gli ultimi io vengo dopo l'ultimo mi nascondo sfuggo Dio chiama me perché
Giochiamo a me a questo progetto una condanne come un chiodo che entra nella mano e chi blocca
Dio chiama me ad alleviare questo dolore nella speranza che il chiodo venga tirato via e la ferita possa rimarginare sì Dio sa che ho paura per questo manda lei loro gli altri li chiama sì con Moro Dio chiama gli ultimi per aiutare i primi
Questo è il nostro approccio
All'Ulivo all'applauso queste il nostro approccio con il carcere
Io mi chiedo si può curare punendo perché oggi il carcere questo
Oggi la pena afflittiva
Si può curare un'anima un corpo punendo
Allora è sulla pena che noi dobbiamo concentrare la nostra attenzione e mi chiedo ancora insieme a voi cosa può fare la medicina penitenziaria in questo percorso il calcio che dovrebbe essere l'extrema ratio perché non voglia riparare perché non voglio ricostruire
Ma
Nella prospettiva
In giuridichese si dice de iure condendo bisognerebbe arrivare alla giustizia riparativa
E quello che non abbiamo fatto col progetto si commuovono che viene raccontata in questo libro abbiamo messo insieme le vittime con i detenuti sette sette dentro il carcere detenuti di grande spessore criminale tutti Pluriel Castorani più omicidi
Io ho visto sotto i miei occhi avvenire i miracoli
Un uomo che aveva ucciso tre persone condannato a tre ergastoli per questi omicidi si era sempre dichiarato innocente
E quando le entrate in carcere venticinque anni fa e ancora e lì è un uomo giovane e forte I tante possente mi chiedo che ci sta
In questo luogo che ci sta fare una vita sospese affetti sospesi sessualità sospesa tutto sospeso Litta venticinque anni questo Omero morto vivente
E lui diceva non voglio diventare come gli altri non voglio perdere la speranza la speranza che qualcosa nella mia vita possa cambiare che io possa perdonarmi ed essere perdonato
Abbiamo portato dentro queste vittime e lei ci ha raccontato che si è sempre pronta proclamato innocente anche dopo la sentenza di ultimo grado
E la madre l'ha sempre creduto innocente e aveva questo chiodo conficcato nel cuore di sapere che il figlio era lì innocente
E poi
Quando ha visto il dolore della madre dopo un paio d'anni in una delle visite che la madre fatti in carcere ha sussurrato in un orecchio mamma non sono innocente questi omicidi io l'ho con me li ho commessi e cambiato solo il dolore della madre
Pensando ad un figlio innocente ha sostituito il dolore di un figlio criminale assassino Prodi assassino questa madre però come tutte le date è rimasta vicino al figlio e ha detto una frase
E non lo raccontava in lacrime ha detto figlio mio io continuerò a pregare per tempo perché tu possa essere salvo e capirò che tu sarei salvo quando i tuoi occhi torneranno a brillare come quando eri bambino
Abbiamo fatto questo Progetto dentro le carceri per otto settimane
Quest'uomo ha pianto sempre per otto settimane non solo quando veniva nelle aule dove noi svolgevamo i nostri incontri con le vittime ma anche quando tornava nella sua cella
E nel periodo di Natale la mamma è andato a trovarlo e non sapeva che il figlio faceva questo progetto con noi però l'ho guardato e come tutte le mamme ha capito ha letto nel cuore la bordato e ha detto
Senti figlio battute se è cambiato io posso non precari più per temi perché i tuoi occhi ora brillano come quando eri bambino perché quelle lacrime avevano lavati suoi occhi ma devono lavato il suo cuore la sua anima
Perché l'uomo rimane un uomo
L'uomo è fatta immagine e somiglianza di Dio può perdere la somiglianza ma l'immagine anche deturpata anche ferita anche stuprata rimane
E io con i miei occhi ho visto che rimane questa immagine rimane l'uomo che va semplicemente curato certamente ci saranno degli uomini che forse
Non lo so
Si rifiutano di essere curati
Che devono rimanere in carcere ma è l'estrema ratio io penso che il carcere non possa essere quello che oggi
E voi siete quelli che più di ogni tipo gli altri possono aiutare a rendere la giustizia riparativa una realtà
Gesù in un vangelo nel Vangelo di Matteo al capitolo venticinque dice ero in carcere e siete venuti a trovarmi
Esperienza che noi facciamo è che non portiamo dentro tutto quella che la spiritualità il Vangelo Gesù noi lo troviamo dentro anche in quell'uomo che ha fatto il delitto più efferato allora il medico penitenziario cura il corpo senz'altro
Ma
Non può dissociare la cura dell'anima non può essere dissociata la cura dell'uomo intero dell'uomo integrale di un uomo che non smette di essere un uomo anche quando è chiuso nel luogo del dolore grazie
Grazie
Grazie Marcella per queste parole per questa visione
Che c'è voluto tenere carcere dell'ambiente preventivo dell'ambiente in cui lavoriamo prego il dottore Curia è andato al proprio per la sua relazione
La freccia
Buongiorno
Dopo le l'intervento estremamente toccante
Di Marcella
Dobbiamo ritornare un attimino
A trainare un'alternanza un attimino sulla sulla terra
Mi faceva riflettere all'intervento
Perché perché credo che lo sforzo che noi stiamo cercando di fare nel nostro lavoro
Nella nostra quotidianità
E quello di combattere
Affinché all'interno delle carceri vi sia
Un il degli operatori che lavorino in modo normale
Se si riesce a raggiungere l'obiettivo della normalità
Si è fatto una grande rivoluzione
Perché
A mio parere
Prima della riforma e poi con la riforma successivamente c'è stata una situazione di estrema contraddizione
Di comprendere bene come i due sistemi Ministero grazia e giustizia dall'altro lato le Regioni e la medicina penitenziaria dovessero lavorare insieme dovessero collaborare
Se noi riusciremo
Grazie
All'attuazione dei livelli essenziali di assistenza
A a raggiungere a superare quella spontaneità che molte volte io ho avvertito il Veneto in che opera all'interno delle carceri queste grandi motivazioni la spontaneità e ne faremo invece un sistema
Un sistema quindi che al di là delle persone negli operatori sarà un sistema che camminerà in modo organizzato con i suoi piedi allora credo che raggiungeremo grande obiettivo
E strumenti quali sono
Io mi occupo di livelli essenziali di assistenza nel mio Dipartimento sono me l'infettivologo fatto un'esperienza quindi anche ospedaliera nel
Alla Presidenza dalla Commissione vicepresidenza la Commissione nazionale AIDS malattie infettive emergenti ed emergenti e tante altre cose
Ma i LEA
I LEA sono la parola magica oggi i politici certo punto parlano di LEA
Quando si per l'opposizione politica quando deve rinfacciare a chi amministra
Diciamo a non si applicano i LEA non si atto nei LEA le forze sindacali
I LEA cioè sono diventati una specie di parola magica in cui non ci mettiamo dentro ci mettiamo tutto
Bisogna anche dire che fu il mio intervento lo svilupperò
Su alcune questioni a mio parere importante via sono molto collegate alle risorse economiche
Teniamo conto di questo perché lo ritroveremo sempre in ogni
Regolamento attuativo livelli essenziali di assistenza agricola sempre questa questa parolina magica le risorse economiche
E allora già da subito noi vediamo che ci sono delle differenziazioni
Tra le regioni più ricche le Regioni meno ricche
Perché è possibile
Intervengono attuati i cosiddetti LEA aggiuntivi
Per cui alcune regioni potranno attivare e dei livelli essenziali di assistenza aggiuntivi no altre no
E quindi qui entriamo in un meccanismo che è quella poi della ventisei uguaglianza try cittadini
Della
Diciamo diseguaglianza nell'accessibilità alla tutela della salute
Il
Ma
Vediamo un pochettino entrando nel merito
Il
Io intendo di quelle essenziali di assistenza come elementi dinamici
Perché sono elementi dinamici diciamo ancorati sempre alle disponibilità economiche del sistema complessivamente delle singole regioni
Quando parlo del sistema complessivamente stiamo parlando dell'attualità di queste ore di questi giorni
Di una serie di una sanità no perché poi sempre fine di i tagli dove li devono fare gli fanno nella salute le fanno alla pubblica istruzione li fanno diciamo in Bay settori ben ben precisi
Cioè quindi dico complessivamente di tutto il sistema complessivamente dall'altro lato diciamo delle singole delle singole
Perché dico che i livelli essenziali sono piani ci sono dinamici perché diverse e dinamica tutta la problematica della tutelare la salute
Perché non sappiamo che i bisogni di salute si modifico continuamente perché si evolvono i modelli culturali le tecnologie la ricerca farmaceutica e con un processo finale l'aspettativa di vita
Quando dico modelli culturali parlo di sensibilità fino a
Chi ha fatto come me molti anni fa il medico
Una donna il seno la mammella ci arrivava molte volte già con un cancro in fase avanzatissima perché si vergognava di andare al primo medico curante
No
Oggi invece la donna ha preteso giustamente c'è una forte sensibilità da parte della donna per lo screening ad andarmene per il patto teste e tanti altri testi
E quindi è evidente che la sensibilità si modifica e modificandosi la sensibilità anche i bisogni di salute e quindi allora i LEA i livelli essenziali di assistenza o mente
Lo screening del colon retto fino al due mila non era un livello essenziale di assistenza oggi lo screening è un livello essenziale di assistenza che obbligatoriamente per regioni devono appunto attuale
Ecco perché ho detto io
Quindi che il i LEA e qualcosa di didattico in continuo diciamo
Dinamismo dovuto a questi aspetti modelli culturali tecnologia e ricerca farmaceutica
E quindi poi l'aspettativa di vita perché ne abbiamo tutte quelle che sono le patologie che da patologie che erano patologie acute diventò patologie alla fine croniche una di queste appunto l infezione da HIV AIDS voglio dire che inizialmente era una patologia che portava decesso in in alcuni mesi invece adesso per fortuna con lettera al fine di cui oggi parlerete appunto cioè
Abbiamo un altro problema che è quella la cronicizzazione quindi con tutte le spese a carico del servizio sanitario
Il
E la medicina penitenziaria è un micro universo
Dov'è dove praticamente i problemi che sono complessivamente al servizio sanitario sono esasperati
Per tutte quelle problematiche di cui parlavo appunto prima e di cura che parlava che mi ha preceduto
Quindi unico universo che esasperano le problematiche tra cui il sistema sanitario deve dare immediata ecco tutta risposta
In primo luogo in quella che io chiamo appunto
Mettere in campo questa medicina transculturale dovuta alla cospicua presenza di stranieri i nostri istituti
Altri otto ottobre due mila undici su sessantasette mila quattrocentoventotto detenuti vi erano ventiquattromila quattrocentouno detenuti stranieri
Di quale dodicimila sessantaquattro condannati compera definitiva io ricordo molti anni fa ad un convegno che venne fatto a Milano sulle problematiche delle malattie infettive le carceri
E c'era il direttore di stretta vettore che diceva uno dei grandissimi problemi che ho io è quello che nel nostro il carcere di San Vittore abbiano nuovi dei detenuti che parlano del dei dialetti
Praticamente e che sono nonostante che sono degli eletti incomprensibili e qui c'è una incomunicabilità con la persona riferita
Ai propri problemi di salute
Da lì poi vengono fuori i mediatori culturali ma le difficoltà e problemi ci sono sempre anche natura economica perché lì ci sono i tagli sui mediatori culturali
E noi dobbiamo fare
Dobbiamo confrontarci con queste
Situazioni se vogliamo atti attenerci attuare i livelli essenziali di assistenza se non lei ha diventa una bellissima parola che provocare una bella donna
E cioè però una
Su questa problematica della medicina trascurare sia diciamo nel territorio sia nel mio nel Micol universo della sanità penitenziaria
Perché c'è ormai anche giustamente dico per fortuna una
Consapevolezza del mondo sanitario
Infatti io qui ho voluto mettere quindi
Una dichiarò ci fu un convegni interessantissimo a Padova nel due mila e sette da parte della sua un medico quindi gli ordini dei medici in cui
Hanno sancito nel documento finale
Perché e il dovere del medico e il riconoscimento delle diversità culturali
è necessaria un'alleanza nei percorsi sanitari quindi praticamente parliamo quando parliamo di alleanza
è un non solo l'équipe
Quindi non solo équipe mediche Erna tutta la componente sanitaria ma anche tutto quello che è il volontariato tutto l'associazionismo non profit perché è la tutela della salute oggi riveste una complessità incredibili dove gli aspetti di natura appunto
Psichici Sandra acuiscono molte volte determinate patologie
No ma sappiamo tutti quanti quale la rapporto tra la risposta immunitaria e lo star bene psicologicamente appunto di un soggetto
Quindi dicevo la prevenzione e l'attenzione di genere quindi sono questi quattro punti che allora a Padova vennero sanciti per dare una certa risposta
Ma
Per garantire livelli essenziali di assistenza
Modelli organizzativi efficienti
Dove la rete territoriale svolgeva un ruolo sinergico sino a oggi un gran parlare di Rete appunto che però talvolta
Sta diventando una parola stanca è necessario che la Rete divenga provengano modelli che sono importanti organizzativi e insisto molto su questo aspetto e l'organizzazione come dicevo prima anche l'accessibilità alle cure
La formazione l'aggiornamento perché se non sarà mai una prestazione qualificata e la sostenibilità economica del servizio sanitario regionale
Questi sono quattro aspetti che sono fondamentali e poi ne sviscerato qualcheduno
Disponibilità finanziaria perché vi sia un gran parlare disponibilità finanziarie allora in primo luogo dove dobbiamo faccio mea culpa valico dicono i medici
Ministero un interessantissimo studio dico alcuni mesi fa ci dice che in Italia noi spendiamo dieci miliardi di euro in medicina difensiva
Per tutte queste problematiche di continuamente di causa eccetera eccetera e via dicendo noi facciamo e sani
Inappropriati e di tutti i tipi di tutti i generi e via dicendo perché dobbiamo difenderci da possibili cause che ci vengono fatte dai vari
Casi pseudo di massa ma la sanità eccetera eccetera
L'altro aspetto ora i lavori impegnati in certificazioni inutili
Ricordo ero ai più giovani
Che fino al mille novecento mille novecentocinquantasei il Ministero che la sanità non è sistema oggi sia male alla salute
Ma il sistema il Ministero degli Interni
Quindi il Ministero della Sanità nacque dal Ministero degli Interni e noi ancora oggi ci troviamo ci trasciniamo una sorella sette di norme che sono del regge che sono del periodo fascista e che sono anche della Prima Repubblica
Norme inutili obsolete in specialmente di certificazione nel settore delle generazioni legare la medicina la medicina legale
Che a cui molte Regioni hanno tentato di opporsi ma hanno trovato sempre un ministero fortemente l'esistente perché ci sono interessi corporazione
Ne faccio una di esempio per tutte la famosa pillola magica all'alimentarista che veniva dato il libretto sanitario dell'alimentarista no
Che per fortuna ormai in molte regioni abbiamo abolito ma l'abbiamo pulite non attraverso una legge perché se no c'è un impugnata dal Ministero ma attraverso delle delibere in cui abbiamo detto che transitoriamente noi
Mantero sperimentiamo non più per alimentare Istat medicina la pillola ma invece in questo caso la formazione all'aggiornamento per quanto riguarda queste figure
Quarto aspetto per la destrutturazione e della filiera distributiva dei farmaci su cui ormai moltissime regioni non stiamo lavorando
Do con la distribuzione per conto la diretta e infine appunto combattere quella che la RAI inappropriatezza prescrittiva
Da qui noi possiamo
A costo zero avere grandi risparmi e fondi che possiamo spostare in settori che sono importanti
Perché vi faccio questo ragionamento di natura economica scusate
Perché noi fino a oggi come Regioni stiamo vivendo su fondi finalizzati sulla medicina penitenziaria
Che vengono sono stati erogati due mila otto due mila nove due mila dieci due mila undici offre mette forse avremo anche nel due mila dodici però è evidente che essendo alla medicina penitenziaria nelle nei LEA non ci saranno più questi fondi a un certo punto
Fondi finalizzati non ce ne saranno più perché ci diranno il Ministero ci dirà ce l'hai nella quota indistinta
Risolte mantenendo più allora è evidente che dobbiamo iniziare noi a ragionare dato che abbiamo visto che il tetto ormai è quello della spesa che forse diminuirà di altri quattro miliardi praticamente ragionare andando a contrastare quelle che sono diciamo gli sprechi
Delle inutilità cioè non togliamo diritti assolutamente ai cittadini che la sanità non puoi togliere dei diritti valiamo a contrastare quelli che sono gli sprechi
Nella sanità e spostare diceva risorse questo discorso di prospettiva che noi dobbiamo porci perché fra qualche anno noi questo problema diciamo lo avremo
E allora
Nuove risorse economiche voglio scusarmi faccio questo ragionamento ma se non vi faccio questo rimango solo teorico alla fine
Quali sono le sono risorse economiche su cui diciamo molte regioni stanno lavorando hanno lavorato in primo luogo
Gli obiettivi di piano
Gli obiettivi di piano sanitario nazionale vi sono dei finanziamenti ad hoc la medicina penitenziaria deve rimanere all'interno del PPE nel piano sanitario nazionale gli obiettivi di piano
Sono fondi aggiuntivi praticamente noi come Regione Calabria
Abbiamo
Avvertendo delle criticità nelle nostre strutture penitenziarie praticamente sulla medicina penitenziaria abbiamo messo in campo questi quattro percorsi
Allora dei fondi sempre dagli obiettivi di piano quindi percorsi socio sanitari della tutelare la salute delle detenute
Con la medicina di genere di cui parlavo all'inizio
Quindi poi un modello regionale di attività integrata tra di esse Emme e penitenziario di un percorso multiprofessionale sul disagio mentale
Incremento di suicidi eccetera eccetera e via dicendo Ettore queste cose qua a
La tutela la promozione della salute dei minori sottoposti a provvedimenti penali e il quarto il capitolo che noi stiamo sviluppando con questi fondi
Con gli obiettivi di piano praticamente la informatizzazione dei servizi sanitari attivati presso i diritti della Calabria anche se qui abbiamo dei problemi
I problemi li conoscete sono quelle la sicurezza no
Quindi il problema del cablaggio all'interno delle carceri eccetera eccetera su questo abbiamo aperto una discussione
Con la le amministrazioni penitenziarie
Perché evidente che la l'informatica deve entrare diciamo all'interno del delle strutture
Altre risorse economiche a cui qualche consiglio i colleghi di da dare un'occhiata praticamente sono il le risorse i bandi che vengono fatte annualmente dal CCM
Questi bandi del CCM diminuiscono sempre di più i fondi del CCM quest'anno c'è un taglio la stanza cospicuo però possono essere diciamo fonti di finanziamento per cui se le Regioni presento no o non solo in Regione e Regione
Possono presentarle pure
Vari soggetti anche sindacali eccetera eccetera e via dicendo in associazione tra più Regioni soprattutto possono essere dei fondi su cui noi possiamo dare del risposte
Io
So che mi sono dilungato nella in prima parte ora vado velocissimo su su su altre questioni
Ma in
Queste sono le prime fonti normative da cui poi sono nati i livelli essenziali la ottocentotrentatré
Livelli delle prestazioni che devono essere comunque garantita a tutti cittadine cittadini la quattrocentododici del novantuno livelli assistenza sanitaria da garantire in condizioni di uniformità
Anche se poi abbiamo detto che le aggiuntivi sono stati un problema nel territorio nazionale a quattrocentotrentotto del novantadue livelli uniformi assistenza sanitaria da garantire a tutti i cittadini quindi era sempre
Una preparazione poi quella che fu il decreto legislativo diciamo finale
Come ho detto abbiamo con il DPR del mille novecentonovantadue nel DPR al novanta dunque quello a cui noi ci scriviamo ormai fondamentalmente sei sono diciamo i punti fondamentali
Che noi con dobbiamo ispirarci per quanto quando attiviamo un livello essenziale di assistenza anche un aggiuntivo
Quindi tutelare l'assistenza collettiva in ambienti di vita e di lavoro assistenza sanitaria di base assistenza specialistica semiresidenziale territoriale assistenza ospedaliera
Assistenza residenziale sanitaria attività di supporto alla organizzazione assistenziale
La medicina penitenziaria nel punto tre cioè che è quello appunto che si riferisce alla territoriale perché appunto è interno livello diciamo del territorio
Quindi
Un po'nella riforma appunto del novantadue a quello che era l'aspetto fondamentale
Ci dicevano che cosa che questi livelli che poi noi abbiamo è diventata una specie di Bibbia notte quelli sui LEA
Poi nel corso degli anni se ne aggiunge qualcheduno senatori qualche altro ma quali sono stati i criteri ispirati ivi
Con cui sono state praticamente
Codificati a livello nazionale i LEA
Sulla base dei dati epidemiologici e clinici con la specificazione delle prestazioni da garantire a tutti i cittadini rapportato al volume di risorse a disposizione
Come vedete sempre parla sempre il problema di natura economica in coerenza con l'entità del finanziamento assicurato al servizio sanitario
Il
Quindi di fatto quindi su quello sono i LEA sono l'ambito delle garanzie che il servizio sanitario nazionale si impegna a garantire a tutta la popolazione in condizioni di uniformità
Sono livelli essenziali e non minimi come qualcuno ha qualche volta ha detto e devono essere ripeto tra noia uniformi
I principi essenziali quali sono che noi dobbiamo garantire attraverso i livelli essenziali di assistenza la dignità della persona
Il bisogno di salute l'equità nell'accesso
La qualità delle cure l'appropriatezza rispetto alle esigenze cliniche quindi l'appropriatezza e l'economicità nell'impiego delle risorse evidente che
Il il terzo punto l'equità nell'accesso al collegato molto al sesto punto alla economicità e l'impiego delle risorse
Diciamo
E si sta rischiando mai nel Paese di di di avere un paese che per quanto riguarda i LEA e a due velocità
Quindi un Paese con le Regioni diciamo più ricche è un Paese con le Regioni diciamo
Meno meno ricche le fino a oggi
Attraverso diciamo un fondo di perequazione in parte si è garantito questa più o meno uniformità dico sempre più o meno però evidente che
è un problema che è in discussione ogni giorno vuole sul giornale giornali leggete
Di queste dinamiche politiche su questo aspetto fondamentale
Quindi i LEA includono soltanto prestazioni e servizi pertinenti alle funzioni fine del servizio sanitario
Efficaci praticamente in base a vicenza scientifica
Appropriati alle condizioni cliniche degli assistiti e rispondenti a parità di efficacia il principio di economicità tutta la vicenda di me dei farmaci generici no su cui bisogna molto
Preme partire con forza no che partono comporta un risparmio appunto notevole perché vi è una parità di efficacia una rispondenza all'economicità
Di criteri di esclusione sono l'opposto quindi questo possiamo andare avanti
Quindi
Allora evidente che
Ebbene come sono partito all'inizio vado a concludere su che cosa sul fatto che alla fine diciamo i LEA sono una tardiva applicazione
Dell'articolo trentadue della Costituzione cioè la repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività almeno questo diciamo sulla carta però ecco qui questo a mio parere
E tutto questo mio ragionamento che ho fatto con voi
E invece i LEA aggiuntivi cioè nel senso che in base
Al
Alle risorse economiche che le Regioni hanno ne abbiamo che in alcune regioni vi sono
Quei LEA stabiliti ma ci sono anche dei LEA in più aggiuntivi e in altre non le troviamo praticamente cui
Quante volte io passo la mia giornata con il paziente che andate in Lombardia dove lì praticamente quell'LEA cioè da noi non c'è e quindi discussioni incredibili
Da non garantire quel tipo di illegale noi siamo una Regione come tante altre in piano di rientro
Fa campagna il Molise
Siamo tutte regioni in piano di rientro e io nella mia realtà ciò due subcommissari uno di questi è un generale la Guardia di Finanza
Allora quando sono a discutere con lui sulla vaccinazione HPV papilloma virus e lo ha detto ma
Il vaccino vaccino HPV e ma il vaccino HPV non è nelle nell'essenziale di assistenza
No e quindi questo non lo possiamo dare
Discussione eccetera eccetera e via dicendo alla fine so che in Campania lo fanno da me lo faccia praticamente l'HPV no perché lì forse ancora più rigidi e a un certo punto e allora
Ecco
Quindi queste sono le problematiche che io lascio aperte alla discussione ma credo che una potrei finire in questo modo con l'ultima cosa
L'applicazione dei LEA all'interno del previdenziali o dal momento del passaggio delle competenze al servizio sanitario diviene un obbligo normativo quindi e un obbligo normativo alla medicina penitenziaria ormai
Deve il cittadino dove il cittadino detenuto che ha perduto una serie di diritti però al diritto totale al cento per cento
Ad avere la stenosi esso trattamento assistenziale che ha appunto un cittadino a piede libero questo appunto e fondamentale non c'è non ci può essere assolutamente alcuna differenze
C'è
Concludo con questa
Questo è l'aspetto fondamentale che richiede una riflessione detenuto non può esercitare in maniera estesa il diritto alla libera scelta
Quindi la sanità istituzionale che deve prevedere forme organizzative tali da soddisfare i bisogni di salute emergenti dal PRIT anziani quindi siamo noi
Poi
E
Sanità regionale voglio dire che dobbiamo essere una medicina attività
Nei riguardi appunto di quelli che sono i bisogni di salute del cittadino siamo noi quindi abbiamo promuovere la tutela della salute parlo come Regioni nei riguardi del
Di questi cittadini grazie
Grazie al dottore Curia per questa delle interessate relazione sui LEA
Che ovviamente credo debba restare nel nostro nella nostra memoria come
Un un un momento di
Comprensione
Di quello che sarà certamente il problema di fondo del percorso il transito
Invito sul al podio la dottoressa Buscemi dirigente dell'amministrazione penitenziaria presso il Provveditorato dell'Emilia Romagna
Perché vorremmo il suo pensiero
Vorremmo il suo pensiero su quello che
Il livello di aspettativa della amministrazione penitenziaria dei direttori degli istituti penitenziari che sono l'immediata
L'immediata contraltare di ognuno di noi nell'ambito di questo processo di riforma grazie
Buongiorno a tutti l'intervento della dottoressa beni confesso che mi ha stimolato alquanto è mi induce a modificare un po'il mio intervento
I dirigenti penitenziari direttori penitenziari dell'Emilia Romagna altri penso che soprattutto desiderano che questi immagine del carcere come il buco nero
In qualche maniera si possa trasformare questo perché chi lavora dentro il carcere
Fa un'attività complessa legge avrà avuto occasione di verificare
E diciamo così
Non può seguire solo il cuore
Di cui le do atto e deve seguire la ragione
E la ragione è la normativa le leggi i contratti devi le risorse finanziarie le risorse umane e tutto quanto
Quindi diciamo all'interno del carcere ci sono progettualità ci sono intelligenze ci sono
Risorse
Che evidentemente non riescono a essere visibile all'esterno ma che le assicuro fanno veramente i miracoli tra queste risorse chiaramente anche la sanità penitenziaria la sanità è stata sempre data è era una costola condicio amministrazione non lo è più ma risponde a un'esigenza
Importante per il direttore penitenziario
Nel momento in cui rappresenta comunque un servizio che deve essere garantito ai detenuti così come tutti gli altri del perché il terziario deve è un manager che dovrebbe incerto delle grandi difficoltà
Diciamo gestire una struttura che offre dei servizi alle persone che
Che vi risiedono perché la legge e in qualche maniera le ha introdotti in questa struttura
La sanità nella nella Regione Emilia-Romagna questi costituisce da sempre dalla storia purtroppo rappresenta un po'la storia perché anagraficamente
L'ho vista in qualche maniera nascere e poi trasformarsi
La normativa
Impone il diritto del la tutela del diritto alla salute e questo implica
L'esigenza che servizio sanitario sia particolarmente
Attrezzato per questo
La nostra storia della Regione
Credo di poteri Fini e non ho esperienza dell'altre ha visto comunque un'evoluzione che già prima del DPCM ci aveva portato
Diciamo al rapporto diretto con la Regione Emilia Romagna che da
Che da sempre insomma che si
è un territorio nostro particolarmente incisivo e quindi
è stato anche una spinta per
In qualche maniera modificare e credo che siamo arrivati
Anche con la sanitari allora incaricati dalla nostra Amministrazione apporta eccedere i tempi anche con
La predisposizione della cartella informatizzata
Così è che quando è diciamo sia determinata la necessità cioè lenti con il DPCM
Si è la sanità doveva passare direttamente all'altro
Sì pensavamo che diciamo nessun problema si poteva
Determinare perché comunque i rapporti era
Vita in qualche maniera Stati
Fondati elaborati
E e così via
Invece diciamo con SIS sono emersi
Alcune problematiche da parte della delle direzioni proprio per le determinate dal passaggio e dal fatto che chiaramente il direttore non gestiva più direttamente questo settore
Quindi all'atto della
In cui si è
Elaborato si è sì in un simile si è trattato di elaborare un protocollo d'intesa con la Regione Emilia-Romagna
Ieri non è abbiamo
Diciamo testato in qualche maniera quello che era successo nei due anni precedenti dal due mila otto
Con le nelle direzioni delle nostre strutture e abbiamo focalizzato quelli che sono stati vissuti come i problemi rispetto ai quali
Le direzioni della nostra Regione
Hanno manifestato le loro diciamo più pressanti esigenze
Il passaggio della sanità che ha determinato conseguentemente il passaggio del personale dalla gestione della direzione alla gestione della Regione ha determinato intanto il primo problema relativo alle modalità d'ingresso negli istituti
Chi doveva entrare come doveva entrare chi doveva autorizzare come chili chi quali erano le i percorsi da diciamo
Seguire vera agevolare il lavoro della componente della polizia penitenziaria che come sapete
E determinante anche nei rapporti con la sanità
Rispetto per esempio alla al blocco all'accesso nell'istituto
L'altro problema fondamentale che si è determinato era quello di degli invii all'esterno presso per visite specialistiche o ricoveri eccetera che è stato
Subito uno dei punti di maggior era
Tra virgolette attrito perché in qualche maniera
E sfuggire sfuggiva alla controllo della direzione questo aspetto laddove prima diciamo l'invio era concordato da da un medico della tua della tua organizzazione dopodiché
Invece diciamo del lei nel
La questione era essenzialmente medica sanitaria ed edilizia sfuggivano alla alcol al controllo in qualche maniera
L'altro problema foto fondamentale l'accesso alla documentazione sanitaria perché se da una parte
Lei dati sanitari naturalmente sono
Devono soggiacere alla normativa sulla tutela della privacy dall'altra parte c'era l'esigenza delle direzioni di invece mantenere o comunque di avere
La la documentazione in tempi immediati e reali per sotto il profilo Dante dei rapporti con la magistratura perché
La reazione sanitarie spesso parte integrante della documentazione che viene trasmessa OPA alla magistratura di sorveglianza oppure a richiesta dell'autorità giudiziaria
Altra questione che si è posta sul tavolo e rispetto alla quale le direzioni
Diciamo hanno richiesto di riuscire ad avere
Toma abbia definirla in un rapporto
Bilaterale e quella riguardante
Il altri al fatto di avere uno un
Momento in cui accordarsi anche a livello locale
Da qui nasce una
Necessità soprattutto
Di in
In integrare
Leni diciamo le il linguaggi delle due delle amministrazioni nostra amministrazione penitenziaria e sanitaria locale e regionale perché per terra provare veramente una
Un modo di
Diciamo dialogare insieme e di sciogliere eventuali problematiche che si sono di
Rivelate
Insomma che cosa chiede lei direttore della solo di una struttura penitenziaria il direttore è datore di lavoro ristretto alla normativa sulla sicurezza degli ambienti di lavoro
Deve gestire i rapporti con il suo personale deve garantire il trattamento dei detenuti deve fanno nel rispetto del delle risorse eccetera
Si aspetta che nel servizio sanitario interno sia il
Il più vicino se vogliamo al servizio sanitario
Che riservate cittadini perché questo
E impone diciamo che la normativa
Ma sia spetta che ciò avvenga in maniera tale da non sia un ulteriore carico dei problemi rispetto alla sua gestione
Ma possa essere una
Un settore che possa compatta in maniera autonomamente garantire il diritto alla salute
Non solo nell'immediatezza nella situazione di pericolo nel nell'emergenza come è stato e come finora si avvia è avvenuto ma anche con un servizio che possa garantire
Diciamo nel quotidiano la Giselle alla salute in via anche preventiva
Proprio tener limitate ove possibile gli interventi di emergenza
E in questa maniera ottenere un risultato che pure vi è
Alquanto grato perché
Cioè una rasserenamento se vogliamo o una diminuzione del carico di lavoro del personale di polizia penitenziaria rispetto a una certezza che
Il detenuto curato seguito
Diciamo ancor prima che avvenga all'emergenza poi incida meno anche
Nella nel carico di tensioni e di
Possibilità di contrasto con la Polizia penitenziaria all'interno delle sezioni perché immaginate tutti voi sapete uno dei motivi anche quello è il medico il medico dell'infermiera materie
Ecco se il direttore può avere questa Dettori inteso anche l'amministrazione penitenziaria la garanzia che il
Il detenuto sia seguito sotto il profilo della salute che è diventato chiaramente
Uno dei LEA dei capisaldi del tutto trattamento penitenziario per le implicazioni anche di responsabilità
Che comporta nei confronti dell'esterno se si riesce a garantire una servizio sicuramente una grosso un grosso risultato che consentirà
Alla alla direttore di raggiungere i suoi obiettivi
Generali che infettano anche difetto tante altre finalità ma soprattutto per dare una servizio al detenuto e andare a incidere su quella benedetta immagine
Un poste Viotti fatta dell'esterno che vede questo struttura come un buco nero dove nulla forse si fa
Nulla si si
Diciamo si determina
Stella interno cioè se un soggetto di diritti e l'amministrazione finanziaria Saddam pezze tutti che ci lavorano la fanno tempesta non Barrett il fatto di considerare questa struttura sempre come qualcosa di
Pericolosa di grammatica eccetera possa far salire semplicemente corneali evidente sta fuori per sentirsi
Dissento e delegare il problema a a chiedere però
Il tetto hanno il Direttore amministrazione
Va dovrebbero essere il Mac cioè di una struttura che può essere ospedale o una caserma occorrente urna struttura che fornisce dei servizi secondo le normative vigenti
Con la stessa con rilanciamo l'obiettivo
E quello che la Costituzione ci dà e tiene della di educazione del condannato ma prima ancora
Della
Sette siano forniti diritti primari alla soggetto alla persona che in qualche maniera entra nelle nostre strutture nella Regione Emilia-Romagna credo che questo
Che siamo sulla buona strada
Nell'arte in questo percorso che chiaramente fa i conti con il fenomeno che tutti avete sa e conosce sovraffollamento alla carenza di fondi e quant'altro mancheranno sono un alibi noi lavoriamo me
è diciamo al massimo delle potenzialità perché
Siamo gratificati da lavorare in una in queste condizioni così difficili
Non ci piacciono le sfide facili quindi continueremo un testo
Senza il tratta crollo diciamo regionale
Parlerà il dottor De Donatis ne ha trascinato
A testimonianza di quello che viene fatta
Ma
Confrontabili di attivo per certi aspetti ma di partenza a dispetto alle cose che andremo a fare
Direttore Daniele Manin sono pronti e alla
A tra seguire questa cabina
è e loro compito loro mestiere anche loro desiderio di
Dirigere strutture che forniscono servizi adeguati Andrea ai nostri tempi grazie
Mentre
Non
Invito il dottor De Donatis ad avvicinarsi al proprio
Pregandolo noti
Illustrarci questo protocollo con una certa sintesi perché vorremmo dare anche spazio all'esperienza regionali mi permetto di fare un unico commento su quello che ha detto la dottoressa Duchenne
La esigenza che ha tratteggiato il dottore Curia
Ribadito la dottoressa Buscemi che all'interno delle carceri ci sia una sanità normale una sanità ordinarie
Perdendo quella visione di emergenza che è stata per moltissimo tempo uno dei
Segni della sanità penitenziaria dobbiamo giungere ad una sanità normale
Beh intanto vi ringrazio dell'occasione
E vado subito al sodo per essere veloce rispondono ad un'esigenza lascio libero possibilità in qualche maniera di far capire perché siamo qua
Siamo qua perché partiamo da questa immagine in tutti i miei mi è venuto spontaneo cominciare questo rispetto a quello che ho detto la dottoressa Buscemi il direttore da vicino il medico e quindi poteva dirgli al medico di fare intervenire direttamente
Non aveva la necessità in sostanza di incontrare un sistema e lavorare insieme a un sistema di fatto il medico Don Chisciotte poteva in qualche maniera adeguarsi alle necessità dell'istituto penitenziario cercare di portare
Per raggiungere questa sirena della salute in carcere che è un obiettivo assolutamente in ticket intrigante
Parto da qui per arrivare a dire cosa mi rifaccio anche Aldo all'intervento della dottoressa reni
Che del dottor Scurria
In realtà non siamo di fronte in carcere a una situazione sicuramente drammatica per l'uomo
La prima cosa che viene da dire che quelle braccia che vengono
In quello spioncino fuori ci dicono che sostanzialmente la dei personalizzazione che il carcere comporta al di là di quelli che sono i tentativi
Certi dell'amministrazione penitenziaria di
Cercare di rispettare i diritti delle persone di aiutarvi in un cammino di trattamento rimane il fatto che queste persone sono in una situazione difficile
E quello che è cambiato con la riforma e che quel
Don Chisciotte di cui facevo cenno prima in realtà è un sistema
Qualcosa che deve diventare sistema il servizio sanitario
Reggio nazionale regionale il servizio sanitario aziendale in carcere deve fare sistema questo è una assoluta necessità quindi occorre fare squadra
Se quelle professionista che entrava in carcere veniva rappresentato a se stesso la sua storia
Nell'apporto quei detenuti la sua sensibilità ma solo di ascoltare di intervenire lo faceva da solo qualche volta insieme a qualcun altro adesso questo in realtà non può più essere sempre un discorso di insieme
Perché il servizio sanitario nazionale che ne possiamo dire qualsiasi critica possiamo fare è la nostra famiglia e Lazio eh un'organizzazione importante
è un'organizzazione che mette a disposizione dell'amministrazione penitenziaria delle potenzialità enormi queste potenzialità enormi
Debbono essere messi in condizioni di potersi anche esprimere e di non subire soltanto i vincoli veri necessari purtroppo perché anche sono entrato in carcere un problema
Però comunque noi dobbiamo portare questa squadra e le sue funzioni in una condizione di essere riconosciuti dal detenuto innanzitutto
Perché ancora io credo che ci sia il problema che della il detenuto non ha compreso che è cambiato qualcosa informazione che gli arriva probabilmente ancora non è completa
Ciò che il PD spettro ciò che può pretendere
E noi dobbiamo porci il problema che anche la nostra visibilità nell'approccio alla persona che arriva nell'infermeria nell'ambulatorio probabilmente richiede una mediazione anche di immagini
Ti consentono di azione di capire che questo è un posto dove le persone sono trattate così come avviene in qualsiasi ambulatorio esterno di qualsiasi struttura ospedaliero territoriale
Questo perché è necessario perché la persona detenuta deve capire
Deve essere messo in condizione di capire qualsiasi sia il sesso la razza la nazionalità
Che sta discutendo della sua salute che ci sono persone interessate alla sua salute che c'è un servizio interessato alla sua salute
E questo che cosa significa
Questo è il grande Progetto direi che siamo andati a proporre col protocollo l'amministrazione penitenziaria noi dobbiamo creare un metodo che consenta
Di soddisfare questa necessità di salute dei detenuti che consenta all'amministrazione penitenziaria nella limitatezza delle sue risorse di poter rispondere nella maniera nella maniera migliore possibile a quelle che sono
Anche
Necessità nostri e dei detenuti in particolare per far questo
Abbiamo cercato
Di inserire nel protocollo un elemento che secondo me è fondamentale
Se parliamo di salute abbiamo di ambienti parliamo di determinanti per la salute c'era una serie di positivo che ho preparato ve le lascio al dottor
Sfa morale della favola
Una persona che entra in carcere la prima cosa che vede che il carcere nuovo dominato dal fumo tocca il cuore in questo Paese c'è una legge del due mila tre che tutela i non fumatori bene se noi andassimo a dare dei numeri sul numero dei fumatori in carcere
Vi garantisco che istituti dell'Emilia Romagna la percentuale altissima se è questa supera sicuramente il sessanta per cento se questa somma si noi fumatori fra gli agenti di Polizia penitenziaria raggiungere una percentuale probabilmente Bari questo per arrivare a dire
Che nel posto della legalità
Già questo problema si pone e si pone come qualcosa che ci
Deve che deve diventare oggetto di una contrattazione nel senso che
Il rispetto
Della norma in questo caso è fondamentale perché l'esposizione al fumo passivo lo sappiamo tutti che cosa determina negli anni magari uno ci sarà una settimane un discorso ma c'è gente che ci vada anche degli anni di fatto per noi riuscire in qualche maniera garantire questa cosa farci
Carico di garantire questa cosa significa acquisire un'immagine che comunque non c'è un discorso oggettivo di salute di promozione della salute interessarsi dell'attività fisica di un soggetto detenuto che viene in genere espressa d'estate tra dal tra le due del pomeriggio e le tre
Nella famosa lombardo ora d'aria per cui facciamo certificati per l'attività sportiva carattere non agonistico
Comporta che il cinquanta enne obeso come me anzi sessantenne momenti va a farsi la corsa il compenso soppressa da farsi largo spetta fanno tranquilla magari diviene un fatto allora di non riconoscere prima probabilmente questi fattori di rischio
Parlo dell'obesità ma posso parlare di tante altre cose ovviamente riconoscerli prima avere un'azione proattiva come diceva il dottor Gurria rispetto a queste cose che cosa consente in realtà
Noi abbiamo un un fenomeno Ascerto anche questo gli siamo andati a contare se noi andassimo a vedere l'accesso all'ambulatorio di medicina generale in carcere lo paragona sì un ambulatorio di medicina generale all'esterno avremmo
La possibilità di verificare che siamo di fronte a numeri diversi
I cittadini i detenuti accedono due volte in più rispetto ai cittadini normali l'ambulatorio son tutti malati allora
Probabilmente qui la risposta potrebbe essere sì
In realtà sappiamo anche questo che dieci detenuti su cento in ambulatorio non ci verranno mai li dobbiamo andare a cercare nuovi
Trenta sono dovuti
Ci vengono per patologie acute sessanta sono dei signori che hanno da una patologia una serie di comorbilità importanti
Ma se andassimo a vedere la gravità di queste comorbilità questa si limiterebbe un dieci per cento al massimo allora su questi numeri così semplici
Noi possiamo strutturare l'azione proattiva che consente di venire incontro a una delle esigenze consentirebbe probabilmente di venire incontro alle esigenze che diceva la dottoressa Buscemi che è stato origine del protocollo
Che è stata messa nel protocollo che era quella di ridurre indi specialistici all'esterno se noi andiamo a cercare persone se lì costruiamo un piano assistenziale se cominciamo a fare degli step di verifica rispetto alla salute di queste persone intendo i cronici probabilmente riusciamo in qualche maniera a incidere
Sulle possibilità
Di evoluzioni drammatiche di quelle patologie è ovvio che io lo zio avevo uno zio che era stato da un cardiologo l'asse tutto benissimo chiudo le notte muore per infarto quindi fra questi
Siccome
La Fallaci da della sanità c'è c'è però sappiamo che probabilistica mente questo riduce i margini di rischio di un certo numero e di fatto deve diventare un obiettivo quindi questo fare sistema questo fare squadra in qualche maniera va favorito dall'amministrazione penitenziaria
In realtà proprio al rispetto al discorso dei
Doveri della norma a cui faceva riferimento la dottoressa Buscemi occorre che nell'amministrazione penitenziaria in cui sempre più forte l'idea
Che anche
L'amministrazione sanitaria l'istituzione sanitaria ai alle ai suoi obiettivi le sue regole e le sue norme da portare avanti e soltanto da una continua collaborazione probabilmente riusciremo a trovare una strada ora
Mi è capitato di fare una proposta un mesetto fa all'interno di un convegno sulle cure primarie che c'è stato in Emilia Romagna convegno nazionale sulla
Offerto delle culle innovazione delle cure primarie
Bene da questo punto di vista il carcere è un servizio che all'interno delle aziende in età prescolare
Quante insomma quattro anni circa tre anni e mezzo che c'è
Sta dalla una riforma il passaggio del personale di fatto questo servizio è l'ultimo quindi altro che frontiera
Siamo appena usciti dalla culla in sostanza rispetto servizi aziendali
Ciò non toglie che questo servizio ha bisogno di costruire la sua storia alla potenzialità della crescita che
In prospettiva alla necessità che delle persone in qualche modo imparino a fare squadra
Imparare a fare squadra e credo che sia un obiettivo sostanziale per raggiungere la presa in carico della persona detenuta che altrimenti continuerà a trovare
Risposta diversa secondo il singolo professionista che trovano la questo fare squadra per noi significa che all'interno dell'ordinamento penitenziario che regola la vita del carcere
I professionisti che accedono e accedono con le squadre
Lo fanno con una
Valigetta degli strumenti che a disposizione dica deontologia professionalità e responsabilità
E concorrono in questo percorso
Da seguire che dall'accoglienza arriva alla definizione
Di questo momento altamente drammatico dell'accoglienza cui far riservato sicuramente uno spazio nel carcere uno spazio che non sia quello
Dimettere sei sette dieci persone in una cella perché sono stati arrestati in una retata emissioni debba lì dentro perché non c'abbiamo altro spazio in realtà l'accoglienza del momento peggiore nella vita
Di un uomo specie se la prima detenzione ma anche chi ci capita più volte non ha certo piacere trovare con sei sette persone allora noi come sanità abbiamo l'esigenza che questi spazi in qualche maniera siano garantiti probabilmente andremo a proporre
O abbiamo proposto all'amministrazione penitenziaria una rivoluzione anche nell'organizzazione è ovvio che i direttori
Scuro alcuno che allarmati degli ispettori sono di commissari sono altri che allarmanti
Ma se la risposta fosse ciò non è possibile
Noi non abbiamo una risposta ragionevole dobbiamo trovare un sistema che sia un sistema che con tutte le carenze attuali consenta comunque di avere un progettualità anche rispetto a un piccolo vittima come questo quindi la crescita del servizio all'interno del carcere necessario me necessarie con molta umiltà modestia
Collaborazione ci si ponga in un'ottica di raggiungere anche obiettivi di minima come quello
Di garantire a chi entra in carcere di sentirsi in un posto dove un minimo di tutela proprio perché c'è il servizio sanitario nazionale agenda ci sia anche perché l'immagine che ne verrebbe per questa persona quando ci presentiamo mezz'ora dopo a visitarlo
E a di Risano ci interessiamo la sua salute
Vorremmo in qualche mai aiutarla in un percorso di modificazione degli stili di vita questo ci guarda il cinema
Ma che state a dire in sostanza dice
E
E cosa venite a raccontare allora credo che la coerenza rispetto a questi obiettivi sia un elemento veramente fondamentale su cui cominciare a costruire
Io
La tenuta della documentazione
La tenuta della documentazione in carcere abbiamo fatto in Regione una circolare l'abbiamo costruita una circolare perché si sentiva questa necessità
Sicuramente l'Amministrazione penitenziaria proprio per i doveri che le impone l'ordinamento penitenziario e le altre leggi
Ha necessità di avere
Documentazioni sanitarie perché sono utili al percorso del detenuto alla stessa maniera occorrerà creare una regola per l'accesso alla documentazione sanitaria perché la tutela della privacy
è una cosa che ci riguarda strettamente e quindi non è ammissibile che le persone
Anche la polizia gli educatori accedano per alla cartella in maniera così automatica senza porsi questo problema allora dobbiamo in qualche maniera trovare un metodo che garantisca le regole questo che credo che sia un obiettivo assolutamente fondamentale da porsi un obiettivo che deve essere sentito dei sanitari
Capace anche di spiegare perché a chi non lo vuol capire perché è un perché che lo riguarda direttamente anche quando lui stesso accedere ai servizi sanitari Tellini ma di vengono messi a disposizione da nella regione nella nazione
Quindi di fatto questo momento al momento assoluta crede assoluta crescita
Con pochi soldi
Dove la volontà e la voglia delle persone che fa la differenza quindi anche la voglia di collaborare ha finito ok
Grazie al suo
Allora il Presidente mi ha dato termine della seduta alle undici e mezza
Abbiamo adesso tre interventi esperienziali
Nel senso che il dottor Franceschini il dottor lepri e il dottor levità ci parleranno delle rispettive esperienze
In Regina Coeli a Viterbo e in Sicilia in attesa del passaggio io li invito se riescono a compattare il loro interventi cinque sei minuti in modo da consentirci negli ultimi dieci minuti per la
Seduta prima per conseguire
Un'eventuale breve dibattito grazie
Buongiorno cerchiamo di essere molto veloci per cui
Vado a sorvolare sulle cose più ovvie per riportare come del discorso sul livello organizzativo pratico
Di quella che è stato possibile realizzare all'interno dell'azienda RM A negli anni
Con i primi contatti che sono iniziati a seguito della legge duecentotrenta e quindi parliamo del duemila
La convenzione che all'epoca era stata stabilita non solo per la fornitura di una certa parte di farmaci ma anche per altro tipo di iniziative fino ad arrivare
Alla due mila sette quando nell'atto aziendale ben prima del decreto
Dalla primo aprile due mila otto l'azienda costituisce una unità operativa complessa di medicina penitenziaria per gestire appunto questi aspetti di
Interfaccia tra le esigenze di una struttura che comunque
Esisteva sul suo territorio sulla base di tutte quelle convenzione che erano state in qualche modo
Attuate fino a quel momento
Il percorso che abbiamo seguito dalla due mila e otto in poi
Attraverso appunto un'unità operativa e la disponibilità dell'azienda
Nell'ambito delle sue possibilità di autonomia operativa delle sue risorse delle possibilità di di decisione e via dicendo
è stata innanzitutto a una ricognizione dei bisogni e la progettazione dei servizi mirati logicamente ecco perché l'esigenza della utenza
Con degli obiettivi sanitari che dovevano essere come dire adeguati calati in una realtà come quella di un struttura penitenziaria
Quindi di obiettivi sicuramente alla prevenzione la diagnosi la cura e riabilitazione delle persone detenute ma anche il collegamento all'attività attivazione dei circuiti territoriali la correlazione con l'amministrazione penitenziaria perché si lavora nello stesso ambiente anzi direi
In qualche modo abbiamo sentito ieri i commissari dire che l'istituto è loro e quindi in qualche modo
Noi agiamo con una mediazione da parte dell'amministrazione penitenziaria nei confronti della salute dei detenuti
E poi cosa non secondaria la correlazione con l'autorità giudiziaria perché lì c'è
Un costante
Come dire contatto ma quello organizzativo che è stato scelto è quello di un'unità operativa complessa che appunto a bada all'integrazione delle sue attività in Rete con i servizi territoriali e aziendali e cittadini
Con come dicevamo appunto le correlazioni che risultano
Dal punto di vista istituzionale
Percorro velocemente passi per quanto riguarda il personale fin dall'inizio dopo un attimo così di
Di confusione il personale è stato come dire accolto in toto nella nelle file dal personale aziendale e alcune posizioni sono state variate perché si sentiva l'esigenza di avere
Un
Come dire un
Una persona che conoscevano ambiente all'interno della struttura quindi o medico incaricato io ex medico incaricato
O ha ricevuto la proposta di una passaggio alla dirigenza medica pressoché perché sono
Come dire le
Le norme ce lo consentono
E per quanto riguarda gli specialisti ed è stata proposta allocazione al passaggio SUMAI non tutti hanno accettato direi nella settantacinque per cento dei casi
è stata un'accettazione positiva per cui adesso i colleghi sono
A pieno titolo su mai visti altri hanno mantenuto la loro posizione legata alla sette e quaranta settanta fino a quelle che saranno poi le definizioni del personale
Nella futuro
Abbiamo lavorato sui carichi di lavoro quindi in qualche modo l'azienda è aggiunto della personale aggiunto del personale per quanto riguarda l'attività di base di guardia medica con persone come dire
Molti ruolo provenienti dal continuità assistenziale l'unica possibilità al momento
Attuabile un dirigente medico psichiatra per un stretto collegamento col Dipartimento di salute mentale come abbiamo visto richiamato
Anche dai relatori precedenti come il tipo di necessità responsabili infermieristica e cosa interessante vedere
Che l'orario transitato dall'amministrazione penitenziaria al Servizio sanitario nazionale per quanto riguarda l'attività infermieristica era danno in mille ottocento ore
E sono velocemente passata sulla base dei carichi di lavoro a quattro mila duecento ore
E abbiamo attualmente in corso una gara europea per la fornitura di sette mila cinquecento ore di servizio infermieristici perché ovviamente quello che avevamo non era sufficiente
L'attività del coordinamento dell'assistenza sociale che vedremo poi quanto è stato importante nell'attivazione dei servizi
E poi anche la la fornitura di personale amministrativo perché tutto questo tipo di situazione qualche modo doveva essere gestita anche dal punto di vista
Delle regole aziendali dell'inserimento dei circuiti aziendali
Le risorse ovviamente la discussione annuale di un bar getta
Economico da destinare alla la struttura
Interrotto farmaci laboratorio manutenzione fornitura da parecchie
Eccetera eccetera in il concetto di autonomia della struttura nella gestione dei contatti di con il territorio attraverso per esempio la fornitura di una vettura aziendale dedicata noi abbiamo un
La vettura c'è stato fornita proprio per poter
Come dire agire sulla andare a ritirare i farmaci ritirare referti ospedalieri delle visite est eccetera eccetera
La valutazione che si sta ancora effettuando sulla rete informatica e telefonica aziendale abbiamo calcolato cinquantadue punti sanitario all'interno dell'istituto da collegare in rette
L'attualità della telemedicina che recentemente partita come tipo di attività
E vediamo un attimino sull'organizzazione dei servizi dei circuiti che forse nella cosa più importante dopo una valutazione iniziale di quelle che erano le necessità
Sicuramente un servizio dedicato all'accettazione
Che funziona come interfaccia per la valutazione delle persone in ingresso ma anche
Per come dire la reimmissione sul territorio ma anche tutti quei momenti che comportano un ingresso in uscita dalla persona dall'istituto
Come per esempio il rientro da una visita ambulatoriale o da un ricovero esterno che immediatamente deve essere valutato per prendere i premi provvedimenti
Il circuito di prevenzione quindi tutte le attività di prevenzione e l'offerta di prevenzione all'interno della struttura e il circuito di denuncia di malattie infettive perché
Da noi con filtro di circa sei mila persone l'anno passano anche situazioni critiche da questo punto di nel caso dovessero avere
Necessità
Abbiamo pensato anche alla circuito per l'assistenza protesica e gli ausili e la Commissione per l'invalidità da noi ridere perché stiamo Centovetrine bene anche abbastanza attiva
L'attività sociale attraverso il card per gli inserimenti nelle strutture residenziali e territoriali
Che ci ha consentito che stanno di inserire quattro pazienti in residenze sanitarie assistite praticamente con un criterio anche di incompatibilità con regime detentivo dato
Il tipo di situazione in accordo come dicevamo con l'autorità di giudiziaria e quindi la magistratura di sorveglianza
Abbiamo importante anche questo nel rispetto proprio della come dire del
Considerazione della paziente per una tematica come quella HIV
Attivato un servizio di counseling in qualche modo propone all'interno dell'istituto
Il il teste
Si rapporta con il paziente per la comunicazione positiva o negativa della risposta del teste programma gli eventuali controlli successivi
Nel tempo
Perlomeno finché sta qui da noi il riferimento
In un servizio territoriale sterno dell'azienda e quindi i pazienti che hanno cominciato all'interno dell'istituto possono proseguire
Nella contatto aziendale alla all'Ospedale Regina Margherita per cui vengono gli operatori per il counseling
Abbiamo pensato anche in qualche modo alla un sostegno psicologico appaltata alla
Situazione molto delicata
Dell'attività è un istituto penitenziario per quanto riguarda un po'tutto il personale in Polizia penitenziaria compresa e quindi amministrazione penitenziaria compresa
Abbiamo pensato alla formazione tanto perché abbiamo stiamo concludendo che stanno un corso di formazione tematiche di medicina legale
Abbiamo progetti anche sul territorio per detenuti che possono accedere a delle situazioni facilitate
L'interfaccia con l'amministrazione penitenziaria viene portata avanti attraverso ordini di servizio condivisi
Tra la direzione dell'unità operativa nella direzione del carcere
Della calendarizzazione dinamica ne abbiamo sentito parlare ieri in veramente due parole riguarda la possibilità che alla matricola su indicazione sanitarie quindi con stretto contatto con l'area sanitaria di poter
Organizzare nei contatti con gli ospedali autonomamente gli appuntamenti distribuiti in maniera omogenea durante la settimana
Tanto da consentire di avere attuato nel due mila dieci mille seicentottanta
Traduzioni per sul campo la storia le strade
In pratica stiamo come dire forzando un pochino l'andatura sulla realizzazione né in rete con i servizi territoriali che era
La l'obiettivo
Iniziale
Il tutto come dire andrà avanti ancora in maniera ulteriore perché nell'atto aziendale del due mila undici sulla direzione dell'unità operativa complessa sono state poi aggiunte altre unità operative semplici
Tra cui il riconoscimento di quello che è un aspetto come dire per la qualità della vita
Molto pressante all'interno degli istituti penitenziari quindi le cure di tipo odontoiatrico
E protesico che oggi rappresentano anche sulla normativa territoriale una problematica soluzione
E poi l'unità operativa di anestesia che riguarda la ripresa di quelle che sono le attività
Previste per il centro clinico dal punto di vista chirurgico vi ringrazio
Lascio la parola
Prego Franco lettere di portarci la sua esperienza di Viterbo
Vi ringrazio cercherò di essere oggi potrebbe
Anche perché non mi aspettavo la chiamata questa mattina nel parlare e il problema
Ripartendo da come ha fatto Andrea la nostra unità operativa nasce il primo diciamo aprile del due mila dieci allorquando la direzione generale
E mi chiede se volevo passare da dopo trentasei anni di
Dirigente meglio del servizio di esse si eliminazione all'ospedale di Viterbo e contemporaneamente facevo il medico incaricato volevo andare a dirigere unità operativa complessa di medicina penitenziaria territoriale
Quindi la mia è un'unità operativa in itinere di formazione
E tra le prime cose che sono state assegnate alla nostra vita operativa sono tre medici pieni di ruolo della dell'ASL
Per cui abbiamo un caposala e due referenti di padiglione
Considerato che il cachet di Viterbo rappresenta il terzo istituto per il Lazio è un istituto abbastanza molto importante perché abbiamo tutti graditi detenzione quindi abbiamo una S uno S due S tre abbiamo la massima sicurezza circa cinquantaquattro detenuti
E alcuni anche assegnati
Alla all'area riservata oltre il penale del giudiziario
Per quanto riguarda
L'organico medico piuttosto
Scarso perché abbiamo solamente trentanove dimentico di guardia io non ho nessun altro medico incaricato ex incaricato o quel dirigente responsabile di sezione intendo dire di sezione
Padiglione D uno giudiziario trecentoventi detenuti
Ma di riuniti pur penale altre trecento trecentoventi detenuti e poi abbiamo il quarantuno bis per cui rappresenta piuttosto difficoltoso assicurare quella che è la continuità assistenziale piuttosto costante malgrado l'impegno dei miei collaboratori che sono veramente
Lodevoli per quello che fanno ne facciamo i salti mortali per cercare
Mandare avanti la baracca
Scusatemi il termine ma che purtroppo necessita assolutamente e qui c'è l'impegno della mia ostile e mi ha detto che con me l'inizio dell'anno mi faranno un avviso per tre medici e da poter assegnare come dirigenti come responsabili delle rispettive sezioni
Per quanto riguarda il servizio infermieristico abbiamo circa oltre questi tre infermieri che come abbiamo detto caposala e due referenti
Di padiglione abbiamo cinquanta
Sei ore giornaliere capite che assolutamente anche questo insufficiente la notte su un carcere di settecentoquaranta detenuti settecentotrenta via solamente un infermiere professionale un po'più vicino
Un'altra criticità che siamo rappresentando perché credo che sia approssimata soluzione e finalmente l'assegnazione di un nota di un operatore socio-sanitario che possa collaborare
Nello svolgimento della quotidianità per tutte quelle mansioni che non sono specifiche
Infermieri professionali
Abbiamo molto parlato stamani e di collaborazione ovviamente con il personale di polizia penitenziaria e con la direzione del carcere e credo che questo sia un elemento fondamentale e deve essere necessariamente così
Però
Mi permetto non è una polemica ma ha avuto una piccola nota che sebbene a fronte degli sforzi che si stanno facendo mai io parlo nella Regione Lazio perché la Regione Lazio ovviamente rappresenta una delle Regioni che c'è un grosso debito con la sanità pubblica
E e noi bilico io faccio parte anche dell'Osservatorio regionale
Abbiamo fatto una lettera e attendiamo una risposta breve dove chiediamo che la medicina penitenziaria del Lazio sia scorporato dal Piano di rientro sanitario perché altrimenti rimaniamo bloccati per tante cose e veramente impossibile sano andare avanti
Il problema e che malgrado la collaborazione delle nostre la mia ASL e io parlo dell'ASL di Viterbo che collabora in maniera eccellente però ovviamente le risorse economiche sono quelli che sono
Noi la mattina
Quando nelle nostre attività quotidiane risentiamo in maniera pesantissima di quella che
La carenza anche dell'altra parte perché non sono solamente le carenze dell'aria sanitari
Per una carenza di agenti che è fondamentale
Vi è una carenza di educatori prima carenza
Di tutto il personale dell'area trattamentale degli psicologi
E come diceva giustamente De Donatis parecchie volte la mattina visita sono tutte per problematiche non di pertinenza sanitarie
Ma per la mancanza di altre figure per cui il detenuto viene da noi io dottore voglio essere trasferite e io dico la mia più di tanto Prodi
Supporto psicologico nel parlare apici pazienza cerca di parlare con Tizio cerca di parlare Conca dicevano ci chiama nessuno quindi penso che qui un altro fatto importante
Un altro fatto importante io dico che l'aria della giustizia l'aria sanità e il diciamo siete del servizio sanitario e quindi mi riferisco
Alla Regione debbono dialogare in maniera
Molto più armoniosa perché scusatemi ma a me minimamente
Abbraccio non posso che fare riferimento anche alcune problematiche sento quotidianamente quando partecipa alle riunioni all'osservatorio riporto l'esempio sapete che il carcere di Velletri deve aprire dal tra poco con una sezione di centottanta duecento detenuti
Il Dipartimento manda degli input il Provveditorato si deve aprire il giorno tot ma dall'altra parte non c'è stato l'adeguamento di quelle che sono le risorse sanitari per cui carcere di Velletri si ritroverà tra poco ad aprire una sezione senza che la parte sanitaria sia automaticamente adeguata quindi non si può fare una cosa del genere
Tant'è vero che abbiamo chiesto un incontro in Regione tra le due Amministrazioni perché si debbano mettere d'accordo l'ASL
Deve dare il materiale necessario interni i mezzi quindi di infermieri di medici sereno è inutile che arrivano limpide il carcere apre il quattro novembre carcere non può aprire il quattro novembre se non ci sta
Ma già sono arrivati i detenuti
Io guardo sapevo che quattordici avevamo un incontro alla Regione che poi è saltato per questo aspettando la comunicazione dove è stato invitato il direttore generale della di Velletri quindi non so che Frosinone dipende credo sbaglia
Mobile provincialismo
Ah va beh quindi per si perde gravi e doveva venire personale del Provveditorato del Dipartimento per le dire perché è stato
Una presa di posizione forte da parte dell'Osservatorio
Per cui ecco le difficoltà della Regione Lazio sono notevoli non c'è dubbio
Poi per quanto riguarda scusate ma a da me è ugualmente uno dei problemi che viene spesso portato all'attenzione dell'Osservatorio né
Per quanto si verifica nella Regione Lazio sono il problema delle mancate traduzione
Da noi a Viterbo debbo dire che non succede potranno essere contate sulle d'Italia di tutte e due le mani nell'arco di un anno però siccome il carciofo dichiarato nella nostra azienda una diciamo del Pen danza dell'ospedale di Belcolle e noi per primi dell'anno passeremo nel dipartimento medico di Belcolle
Ne prendiamo inizieremo a prendere gli appuntamenti direttamente con le caposala delle varie unità operative in maniera tale che possiamo avere un
Diciamo un accesso privilegiato per quanto riguarda gli appuntamenti specialistici
Inoltre la nostra azienda si sta muovendo e già ne abbiamo alcune
Realtà per cui per esempio quando i colleghi strumentisti che vengono a lavorare in istituto
Danno l'indicazione un determinato intervento chirurgico per alcune branche abbiamo la possibilità che i colleghi dell'unità operativa di per cose della disciplina interessata accedono in Istituto senza ovviamente gli si telefona dico guarda ad ci devi dare il nulla osta per l'intervento di doveri e persone che sono state date supply loro ci vengono in istituto esempio l'oculista l'otorino concordato presente con il lotto Rino dell'Istituto che può dare tranquillamente l'indicazione all'intervento per quelle che sono dei le prestazioni più semplice posso di assetto lastricato anzidetto mia è un po'di tutte le corde vocali
E quindi ugualmente il vascolare ugualmente il chirurgo e stiamo cercando di un piano di coinvolgere anche altre discipline questo sempre per cercare di evitare e di collaborare al massimo con una Ministero della giustizia nell'evitare
Il le traduzioni presso l'ospedale di Belcolle che comportano sia stesse sia disagi ossia al detenuto che alla popolazione che accede regolarmente
Certamente da fare e moltissimo problematica
Scusa concludo grazie
Mi scuso con Franco per averlo sollecitato però lasciamo la parola per concludere Antonio De vita Antonio le vite Regione Sicilia responsabile dello PGT Barcellona Pozzo di Gotto come medico incaricato
Ha modo di dirci che cosa atto assorbito di queste ore e mezza di conversazione dove
Gli aspetti dell'oggi sono stati visti veramente su una politicità di
Momenti e situazioni veramente ampia
Grazie Luciano
Intanto
Consentimi di perdere trenta secondi di questo brevissimo intervento per ringraziare
Tuo tramite
Il Presidente del congresso il Presidente della Società per aver
Per avermi rivolto questo invito per averci consentito per avermi consentito oggi di essere qua per la prima volta e questo una cosa estremamente importante nella nostra storia
Per quello che è molto modestamente molto sommessamente io Pasquale
Enzo rappresentiamo abbiamo rappresentato personalmente il Segretario Generale dell'Amati che io vicecoordinatore della FIMMG giammai perché questo è importante
Che noi oggi ci troviamo tutti qua in questo momento di grande conforto di grande confusione di grande difficoltà
Noi possediamo il sapere
Il sapere scientifico sapere politico e sindacale
Dobbiamo fare una strada necessariamente insieme e la dobbiamo fare con la forza del nostro sapere e tracciare quel percorso anche una politica regionale insipiente molto volte disorientata ad oggi
A molti anni dalla riforma
Non ha prodotto granché diciamocelo chiaramente
Io potrei finire il mio discorso dicendovi tale realtà della Sicilia per noi l'orologio si è formato si è fermato al trentuno marzo del due mila otto
Noi
I ricettari rosso che ieri l'assistente l'ispettore noi non ce l'abbiamo mai avuto in istituto
Noi viviamo ancora quella realtà
Allora cosa vi dico vi dico che l'assessore in un pourparler
Molto
Informale prima e poi pubblicamente ha detto chiaramente siamo una Regione con piano di rientro
La giustizia mi dà un x
Io mi sono fatti miei conti me ne serve l'ottanta per cento in più se non arrivano questi soldi non faremo niente
E una situazione disastrosa voi potete immaginare ha insediato un tavolo un tavolo tecnico dove i medici penitenziari non ce ne sono anzi
Ce ne sono due per sbaglio perché c'è
Il rappresentante del provveditore che ha nominato come suo delegato il medico del Provveditorato
E qui
Si sono riuniti tre volte forse e poi garante che ha delegato un nostro collega amico
Un medico penitenziario per qui non ci sono medici penitenziari ma si sono riuniti due o tre volte non hanno concluso niente per qui risultato ben poco però
Gli input di questi due giorni sono troppi dottoressa grosso discorso sulla vittima è stato e
Estremamente importante
Soprattutto per noi con le problematiche dello PG io oggi
In questa occasione avere questa tribuna disposizione e troppo interessante troppo ghiotta l'occasione per rinunciare a dire delle cose importanti soprattutto quello che è stato
Vi devo dire con tutta franchezza l'impatto degli strumenti della Commissione Marino a Barcellona e negli altri o PG
Non è ancora viviamo una devastante esperienza sotto l'aspetto istituzionale umano mediatico pubblico politico il problema della vittima problema importantissimo che non va sottovalutato
E che confligge però
Col fatto che da una parte ma cerchiamo di far uscire persone dal
Dallo PG
Soltanto che bisogna rispettare la dignità
Di chi ha subito una violenza
Chi ha perso la vita
Noi abbiamo delle famiglie che ci minacciano
Appena sanno che noi facciamo l'esperienza di
Licenza con un
Un nostro internato che per malattia purtroppo ha commesso un reato
Però comunque voglio
Voglia andare avanti io voglio dire la situazione drammatica del della Sicilia sic e nel contesto di una situazione generale nazionale estremamente drammatica
E non è un modo per dire forse strumentale dirà meglio quando si stava peggio assolutamente no
In una convegno sugli OPG che si è tenuto il nove giugno
Vi leggo testualmente cosa ha detto il Presidente del Senato Schifani
Sicuramente inciso in termini negativi la decisione di fare ritornare il bilancio della sanità giudiziaria nel bilancio della sanità nazionale
Si è perso quel minimo di autonomia finanziaria sotto la guida del Ministero della giustizia per affidare questi compila un servizio sanitario nazionale che
Ha mostrato
Di non essere attrezzato a svolgerli e che ha evidenziato carenze nel far fronte a un drammatico fenomeno che si svolge giornalmente all'interno dei manicomi giudiziari delle carceri
Questo è quello che pensa la politica
Si è svolto a settembre un momento ieri è stato citato un momento estremamente importante sulle carceri di riflessione del Parlamento
Sapete che cosa ha detto il ministro l'ex ministro ormai
Ex ministro ha detto il bilancio della riforma
Varia molto a secondo le realtà territoriali
Con maggiori difficoltà di garanzie dei precedenti livelli di efficacia e continuità assistenziale medico infermieristica dalla riforma deriva l'aumento del numero di piantonamenti e del numero delle traduzioni ogniqualvolta
Le ASL e decidono di esternalizzare determinati servizi specialistici
E questo l'analisi che fa il ministro ed è una cosa estremamente importante poi non c'era una serie di dati e ci dice che
Fra
Il ogni anno si registrano un transito in carcere di novanta mila detenuti ventuno mila zero novantatré rimangono solo tre giorni
Questo è il senso del nostro lavoro della difficoltà della quotidianità con cui tutti i medici penitenziari si confrontano la verità è che
Dottoressa mi scusi la giustizia perso di vista il suo ruolo di padrone di casa
è importante questo e la sanità entra con la prosopopea di chi si vuole e pretende di sapere tutto mettendo da parte chi la medicina delizia la fa da anni l'ha inventata
Scusate questo mi accorata partecipazione a questi argomenti vedere
Questi dati servono perché
Ci fanno capire che le nostre esperienze devono camminare insieme e allora proviamo a capire perché ci troviamo in questo guado perché
Viviamo una forte crisi dell'istituzione
E non possiamo non considerare come tali crisi coinvolge l'intero impianto di quel sistema del doppio binario che fortemente né del Codice Penale ancora vigente con particolare riferimento all'ambito delle misure di sicurezza detentive
Allora posso dire a questo punto di citare il compianto Luigi daga e parafrasando lo possiamo affermare che l'istituzione viene in mente penitenziaria rimane tout-court cardine apparentemente inossidabile della difesa sociale
Formidabile apparato votata al controllo delle devianze e alla radicale esclusione dal cosiddetto consesso civile
Questo basterebbe per chiudere
Consentimi soltanto un attimo Luciano
Perché
A tutto questo che cosa si aggiunge
Consentimi di trasferire l'esperienza delle visite della Commissione Marino
Faccio appello
Alla vostra indulgenza per consentirmi
Di partecipati l'incredulità lo sgomento lo sbigottimento che ci ha colto nel confrontarci con questa Orte orda di senatori che mossi dal sacro furore dell'idealismo con cadenza ritmata fino a giovedì scorso
Accompagnati da video reporter idrica di di Carabinieri di massima giravano negli istituti cercando nell'istituto penitenziario qualcosa che non poteva esistere una struttura sanitaria di riabilitazione psichiatrica
Signori
Purtroppo c'è molta demagogia noi non abbiamo visto risultati tangibili
Stiamo avviando con la Regione Calabria con la Regione Puglia
Luciano diciamocelo francamente noi ci saremmo arrivati lo stesso a quelle cose a cui stiamo arrivando hai gli accordi per tre perché la che la Regione si prenda carico dei nostri dei nostri internati
Ha portato demotivazione e deportazione ci hanno chiuso preventivamente un
Sequestrato e il ministro ha detto
Ai limiti della legittimità ci hanno preventivamente sequestrato un padiglione
Che noi da dieci anni chiediamo all'amministrazione penitenziari soldi dati strutturali
C'erano quaranta detenuti circa
La risultato quindici deportati a Pagliarelli tutti gli altri stipati nelle stanze state rimaste libere questi non sono risultati scusate
Si è parlato delle immagini dello PG sicuramente tanti di voi hanno visto i filmati della
Che Report ha trasmesso
Di Barcellona voi avete visto
Un biliardino rotto
Che era messo
Nella spazzatura doveva essere smaltito
Una stanza con un rubinetto con un po'di acqua
Perché il detenuto aveva fatto il lavandino e come voi sapete nel carcere
Non succede nelle ASL figuriamoci
In carcere immagina dei tempi di reazione hanno filmato quello che avete visto un detenuto nel
Un malato che per delirio riteneva che le sue protesi non non funzionassero bene certe nel cartone
Delirante
Queste sono le immagini di Barcellona che voi avete visto avete sentito nelle conferenze stampa nonostante che io sia andato al Senato e ci sono i verbali
Avete sentito che c'erano malati con ecchimosi
Nella Commissione parte senatore mania ci sono c'erano quattro medici
Quella è una Puglia
Hanno scambiato una voglia pratica pilone una voi una divertimento azione più portato pure la
La consulenza dermatologi fune Mato
E nonostante questa mano messo
Nelle loro conferenza stampa
Detto questo non vi rubo più tardi
Noi abbiamo una grande occasione quello di guidare il cambiamento l'invito
è una chiamata alle armi
Mettiamoci insieme noi abbiamo il sapere noi possiamo
Tracciare il percorso per
Noi
E per quelli che poi verranno grazie
Grazie Antonio per questa tua appassionata
Illustrazione di ciò che è successo a Barcellona ultimamente
Ognuno di noi è cosciente di quanto demagogia ci sia dietro queste cose
Ed è anche vero che tutte le Regioni sono state parimenti investite dalla Commissione Marinotti richieste infinite anche noi abbiamo dovuto relazionare in maniera corti
Non faccio nessuna conclusione perché le conclusioni di questo errore e mezza ognuno depositata a tasso
è un sistema in evoluzione è un sistema che ha bisogno ancora vigenti per trovare la sua strada
Le esperienze che abbiamo visto che ci sono state illustrate sono preziose ma che le linee alle lo spunto delle quali bisogna muoversi sono parimenti preziose
Noi crediamo adesso perché ci sollecitano i tempi crescono sempre che di là
Ognuno di noi rimane qui diciamo nell'aria congressuale disponibile per agli amici presenti per eventuali domande a cui se riusciremmo potremo dare qualche risposta grazie
Dieci minuti dico fibre che mi dice il professor da acquisire
Intanto
Conclude
Poi
è stato
Ho letto
Il quadro
Obama poco
Quattro
Perché è una favola
Diciamo però
Poi
Dicembre
L'opposizione
Residenziali
L'altra sera vanno
Pongo ai voti questo
Diceva
Presidente allora
Faccio
Adeguato
Vediamolo
L'agricoltura Todisco
Grazie elaborato
Quanti sono quelli
Chiudo
Boh
La
Fiore
Hanno fatto passare
E durature posto perché
Perché nessuno lasciamo la macchina prima una risorsa
Gli AFIS lungo la via
Signori ancora
Il secondo
Un punto
Sì
Non si vogliono dato
Maggiore
Il calo del PIL
Illegali quattordici
Per il collegamento a questo
No col computer in situ collega
Con il cellulare pronto
Prima capire come si fa
Non sono in un attimo di pausa può parlare
Comunque il tribunale alcol Pieranunzi
In una voi
Adesso fisso di un altro stessi
Dunque vedere qui un attimo
Ma
Domanda
No
L'autorizzazione
Perché storica
Sì
Cioè
Al resto
Sì
Una mezz'ora
Col traffico sia
Sono
Questo
Sì
Quindi ha bisogno di un'altra audizione
Se fosse possibile
Non solo
Interna
Con il mio
No
Linate sapeva
Mai
Non vogliamo che lo faccia sapere
Convocazione
Se erariali segnale Casini
Anche
Bene
Importante che si aprirà
Se io
Fascetta
A sua volta
Perfetto allora
Cari colleghi se riprendiamo posto siamo veramente in notevole ritardo
Per la precisione
Cinquanta minuti di ritardo con i vigili del fuoco era la cosa che questa sera comunque ci preclude l'anno ma
Alle diciotto se non sbaglio vero Enrico dobbiamo chiudere il Congresso se
E quindi diamo inizio a questa seconda parte prettamente infettivologica
Credo
Sicuramente all'altezza di come interesse di quanto ci ha preceduto
Con la lettura magistrale del dell'amico professor Massimo Andreoni amico non soltanto mio personale ma della società perché in tutti questi anni che esistiamo che ha sempre supportato c'è sempre consigliato di c'è veramente
Trattato da da
Con amicizia sincera e vera
Che
Ci parla di un argomento che per quanto riguarda il i i detenuti sieropositivi
è sicuramente importante perché oggi
Cioè la possibilità di fare qualcosa in più sull'accettabilità delle terapie anti prego Massimo grazie
Grazie Sergio sempre con piacere poiché
L'iniziativa che ho avuto il piacere di seguire come detto dei dati fin dall'inizio era un'iniziativa
Assolutamente meritoria e quindi
Il poter
Aver partecipato a questo è stato per me un piacere un onore e quindi
Allora è un argomento ovviamente un pochino
Diciamo specialistico e quindi poi l'uditorio invece abbastanza e Eugenia quindi cercherò di fare discorsi abbastanza generali anche se mi scuso ma ogni tanto duro entrare nel particolare diciamo
In che cosa in qualche modo diciamo la semplificazione della terapia può essere un'opportunità per il paziente detenuto allora parto rapidissimamente per far vedere come
Le linee guida italiane
Che sono state riviste molto recentemente sono entrate nell'argomenta e hanno dato una serie di spunti che secondo me sono molto interessanti
Vedete in questa sezione quattro in cui si parla di condizioni a cui porre particolare attenzione vedete c'è la voce detenuti e ci sono una serie di chiamiamole sentenze che vengono immesse all'interno delle linee guida la prima dice che certamente la terapia antiretrovirale ha avuto anche una grande impatto sia in termini di nuove diagnosi che di mortalità
Anche nella per popolazione detenuta questo era un qualche cosa di atteso e che
Comunque
C'è un po'la sensazione che la terapia antiretrovirale non sia entrata
Completamente nel mondo penitenziario che ci sia ancora un gap di differenza rispetto alla popolazione libere esterna
Ancora
Che
Ci
C'è un
Una problematica che specie proprio del mondo
Del detenuto quindi del mondo penitenziario abbiamo sentito accennato anche molte volte precedentemente cioè il concetto che il trasferimenti che anche il paziente una volta che torni in libertà non afferisca le scritture del del territorio
Che in qualche modo la continuità della terapia antiretrovirale che sappiamo essere un problema assolutamente indispensabile
In questo circuito a dei momenti di rischio e di pericolo in cui si viene ad interrompere
E che certamente l'aderenza e uno dei problemi principali e in questo
Sergio Barbieri su questo c'ha lavorato molto lo ha dimostrato altri studi lo hanno dimostrato certamente la terapia direttamente osservata in grado di dare un vantaggio ulteriore al successo terapeutico
Più o meno indicato come un venti per cento in più ma che certamente
E questo ovviamente può essere ben fatto nella popolazione detenuta ma che questo ovviamente non basta l'abbiamo sentito anche prima il concetto di counseling il concetto di istruire
E cogliere il momento della detenzione comunque into utile per informare
E far comprendere al paziente villa necessità della continuazione della cura e dell'aderenza al trattamento quindi sono tutti momenti che devono essere in qualche modo sfruttati dell'indebito lo dicono
E quindi in quella che è la strategia della terapia antiretrovirale che vede
A un certo punto l'introduzione di questo concetto di semplificazione ovviamente in questo concetto ci sono due elementi fondamentali in primo concetto fondamentale per cui può essere utile introdurre l'idea della semplificazione del trattamento eh la tossicità dei farmaci e in questo certamente gli analoghi curiosi dici rivestono un ruolo prioritario
Il secondo anime o I nuovi
è un altro argomento che qualche in qualche modo per diverse motivazioni ho sentito più volte accennato questa mattina il problema dei costi certamente i costi sono un qualche cosa con il quale ci dobbiamo confrontare anche noi medici
In cui seppur rimane il concetto fondamentale che dobbiamo scegliere sempre la migliore terapia per i nostri pazienti spesso
Questo concetto deve essere in qualche modo confrontato e mitigato con il concetto di quanto costa di farmaci che stiamo noi in qualche modo
Elargendo e in questo vedete che c'è questo grafico questo è uno studio
Della ASL milanese come leggete cioè questo concetto che però dobbiamo sempre tenere a mente quando compra già confrontiamo con questo argomento che farmaci in realtà rappresentano
Una piccola parte
Dell'onda della spesa sanitaria e quindi anche raffrontato ai diversi momenti della vita del
E quindi dell'età che il nostro paziente può vivere vedete che comunque rappresentano una piccola parte quindi questo sforzo di volerci soltanto imputare i farmaci
Il tentativo di riduzione della spesa sanitaria certamente andrebbe rivista in questa tabella vendite
Un'altra un altro concetto che certamente i farmaci anti anti antivirali incidono
Discretamente su quella che la spesa dei farmaci ma certamente altri farmaci come per esempio tipiche mio terapisti
Oncologici
Costano esattamente il doppio sulla percentuale globale della spesa e quindi in questo senso certamente dovremo anche valutare quello che il beneficio che farmaci offrono
Questo è una diapositiva che viene spesso fatta vedere quando si parla di questo per far vedere come in termini di guadagno di vita in realtà i farmaci antiretrovirali dispetto ai farmaci oncologici abbiano
Un
Indifferenziata un delta che sia ben diverso quindi il guadagno di vita che hanno determinato l'uso di questi farmaci di per sé steso sarebbe sufficiente a dire che vale la pena investire su questi farmaci piuttosto che su altri
E finisco questa parte dei costi per dire ovviamente questo è matto
Tanti modi per poter dire la stessa cosa ciò ovviamente i farmaci e le classi di farmaci hanno dei prezzi diversi quindi nel ragionamento di semplificazione intesa come riduzione dei costi le strategie che possiamo attuare possono essere molto diverso
Ma perché parlare di semplificazione perché in realtà sempre modificando leggermente il cartoon che avete visto prima se uno parlasse di storia terapeutica
Certamente nella storia della terapia del nostro paziente quel concetto di induzione di mantenimento rappresenta una minima parte di tutta la storia terapeutica rispetto alla semplificazione cioè su una terapia che è diventata pluridecennale
Ovviamente si parla
Di una fase iniziale che magari dura uno due tre anni e di una fase successiva di semplificazione che durerà diverse decine di anni quindi su questo ovviamente c'è interesse impegno a cercare di
Pensare quali possono essere le strategie migliori
E in questo nuovamente mi rifaccio ad alcune
Affermazioni che proprio su questo argomento quindi sulla semplificazione della terapia dicono le linee guida nazionali richiamando una serie di concetti anche qui vado rapidamente per
Esplicitare soltanto alcune
Importante diciamo affermazioni che fanno le linee guida cioè dire che spesso
Le terapie di semplificazione
Sono delle terapie per cui l'uso di farmaci o di comunicazioni escono un pochino fuori da quella che la scheda tecnica dei farmaci stessi e questo crea
Nella prassi comune della terapia un problema serio perché utilizzare i farmaci fuori scheda tecnica
E non c'è bisogno che ce lo siamo a dire certo crea delle problematiche
In non
Non di poco conto e quindi un po'il consiglio che le terapie di semplificazione debbano essere sempre inserita con erano eventuali di studio di programmi o di trial clinici quindi in qualche modo si sente l'esigenza linee guide lo sottolineano
Certo sapendo che si stanno muovendo in un
In una ambito che comunque abbastanza difficile
Perché semplificare ecco qui c'è il siamo un pochino a calare su quella che è la problematica
In modo particolare del detenuto perché vedete questo è sempre linee-guida se vedete quelle che sono le motivazioni che possono portare alla semplificazione vedete che ce ne sono tante tossicità effetti collaterali
Il concetto di prevenire la tossicità e quindi non aspettare la tossicità per cambiare la terapia ma sapere che quella sotto suscita avverrà è quindi cambiare il trattamento per prevenirla le comorbidità le interazioni
La presenza di altre infezioni è questo
Virus partitici ne parleremo perché certo e
Un qualche cosa che interessa ovviamente il paziente detenuto l'aderenza quindici sono diverse motivazioni ma quello che sostanzialmente sappiamo che quando noi affrontiamo un paziente che deve essere trattato pervenuta
La l'AIDS e quindi una terapia antiretrovirale in realtà ci troviamo di fronte a un mondo molto variegato in cui ci sono tante comorbidità diverse che possono interessare il nostro paziente che quindi comporteranno delle scelte diversificata all'inizio ma soprattutto un porteranno delle scelte diversificate in un regime di conti di
Semplificazione
Questa è la casistica di Modena che ci dice che cosa che queste comorbidità realtà sono presenti frequentemente all'interno dello stesso paziente vedete che anche i soggetti giovani
Che la prima colonna che sono i soggetti sotto i trent'anni il cinquanta per cento a perlomeno una se non più di una comorbilità
E certamente il detenuto è mediamente più giovane
Rispetto al paziente
In libertà in termini di paziente con infezione da HIV pubblicamente esistono detenuti anche io anziani ma certamente il problema della compatibilità è certamente un problema che porta al concetto di semplificazione
E tra le comunità ma abbiamo detto le epatiti certamente sono nel mondo penitenziario una comorbidità frequentemente presente
E
Allora come semplifica allora come semplificare ovviamente abbiamo di di fronte alle diverse strategie cioè la strategia della singola compressa che contenga più farmaci
E vedete qui anche non entro nel merito conosciamo bene la
Formulazione della tripla cioè fare udienze entri cita abbinate notturne che la singola compressa che abbiamo imparato a conoscere una vedete che ci sono in procinto in arrivo
Altre con formulazioni che prenderanno questa strategia certamente una strategia semplice attraente ma esistono anche altre strategie che sono strategie che possono utilizzare un solo farmaco
C'è quindi una riduzione di farmaci che diamo quindi non tanto finalizzata a ridurre comprese le somministrazioni ma ridurre la tossicità somministrando un unico farmaco o due farmaci
E qui vedete che ovviamente nasce questo concetto di terapie a minor numero di farmaci piuttosto che strategie a minor numero di compresse
E anche questo nelle ultimi le linee guida
Si è in qualche modo voluto dare
Una schematizzazione sui diversi processi di semplificazione della terapia e vedete che si parla di terapia di semplificazione schematica regista del gestionale
E anche qui per renderla più semplice rimanendo su questi cartoon qua si parla di semplificazione schematica cioè quelle semplificazioni che porto nulla a una riduzione di farmaci singolo farmaco o due farmaci
Nel
Nell'attigua abbiamo imparato per tanti anni a questo tabù inamovibili di almeno tre farmaci questi schemi invece di questo iniziano a parlare mentre la semplificazione
Di combinazioni Hutter farmaci a più farmaci viene indicata come semplificazione gestionale e in quel cartone di siamo
Allora ritorniamo a quello che secondo me diventa un argomento interessante vi farò vedere anche nella conclusione di questa
Chiacchierata quello che ci sono anche di studi innovativi sulla problematica
Del paziente con infetto perché certamente ritengo che ben messi delinei all'interno del mondo penitenziario per quello che abbiamo detto prima qui
Vado veloce sono concetti che abbiamo in testa la morte per cause per virus e partitici è un problema rilevante nel mondo dell'HIV
Sappiamo che il rischio di progressione di malattia nel paziente con infetto vedete che l'epatite C aumenta nel paziente che ha infezione da HIV
L'infezione con H
Con HCV aumenta di due volte e mezzo il rischio di morte o di Aizhen quindi un fattore da solo prognosticamente sfavorevole
E vedete come anche il paziente con infetto rispetto al modo infetto abbia un rischio sei volte maggiore di aprire una cirrosi scompensata e di due volte maggiore di avere una cirrosi quindi certamente l'epatite
Di per sé stessa e un fenomeno che pone al rischio di evoluzione paziente CONAI
E
Nel
Questo voi siete maestri quindi non sono io a doverlo dire ma certamente nel mondo
Penitenziario Lako infezione e assolutamente prevalente
Qual è l'impatto dell'arte nel paziente con il con infezione quindi con il virus che i partiti
Questo certamente è un altro argomento molto interessante perché certamente si è molto dibattuto se e cosa avrebbe comportato l'inglese per la l'arte nel paziente con il feto vedete
Che c'è questo dato che non deve essere malinteso ma che certamente anche nelle casistiche questa china casistica
Bresciana perlomeno se ci limitiamo alla valutazione italiana vedete come nell'era arte la mortalità
Per epatite il paziente un'infezione da HIV eh drasticamente aumentata
Questo elemento deve essere letto in senso positivo cioè ovviamente vuol dire che in realtà l'arte riesce a non far morire più di cause correlate all'AIDS quindi non è
L'arte che di per sé stessa di termina un aumento di mortalità per virus partitico e son questo ovviamente ci sono tanti i dati questa è una review molto interessante che fa vedere quello che è l'impatto di tossicità dei farmaci
Per l'HIV nel paziente con affetto e vedere che diciamo snocciola quelli che possono essere i diversi meccanismi che possono essere anche complessi per cui la terapia antiretrovirale può determinare un danno e fatto tossico i tempi con cui questo danno si può venire a creare
Rapidamente nelle primissime settimane o invece nei mesi successivi con meccanismi diversi e ancora quelli che sono i fattori sia di rischio che prognostici
Per nulla comparsa di e patto tossicità nei pazienti con infetti con infezione
HIV e virus epatiti c'è poi una classifica dei buoni o cattivi quindi quelli che sono i farmaci dirvi che possono essere utilizzati con più tranquillità
Nel paziente con infetto rispetto ai primi ai virus Rossi ma non è solo questo non è solo questo perché anche questo sulla che pure abbiamo imparato in realtà
E il virus stesso che può determinare una serie di alterazioni a livello epatico lo sappiamo perché nell'infezione acuta ci capita spesso dire per i pazienti che hanno anche l'epatite acuta nel corso dell'infezione ed è un'epatite da virus HIV che quindi ci sia un è fatto troppi ISMU queste certo
Poiché il danno generale globale che chiamerei infiammatorio del virus backbone che può determinare una serie di danni e verifiche anche sotto alcuni aspetti per esempio metabolici
Su quella che
La resistenza all'insulina vedete come essere cui infetti espone a un rischio nettamente maggiore rispetto ai saremo infetti al di là del trattamento
E naturalmente il trattamento anche qui entra a piedi uniti perché certamente i farmaci antiretrovirali hanno anche un effetto metabolico che non è soltanto sulla resistenza all'insulina ma anche un danno
Dismette abolì Policlinico e sappiamo come questo processo del danno dismette abolì co sia nel paziente confetto né paziente con epatopatia un circolo vizioso che poi porta all'aumento della steatosi e della fibrosi
E quello che giura a sua volta il dismessa buonismo quindi si crea un circolo vizioso che quello che viene chiamato come sindrome metabolica
In questo grafico esplicitato in maniera un po'complessa quando ci sono troppe frecce non conviene Ciarlo a descrivere perché non si sa più da dove partire ma vedete che poi i farmaci
Anche loro aumentano possono aumentare il concetto di steatosi fibrosi allora parte pericolosa la risposta è no
Parte del paziente uniti con epatite
Deve essere utilizzata questo è uno dei tanti modi per
Dimostrare questo concetto vedete che nel paziente ciclopico alla prima fase di scompenso quindi un paziente certamente avanzato l'utilizzo dell'arte riduce
Drasticamente il rischio di morte quindi l'arte funziona quindi certamente va utilizzata conoscendo quelli che sono i suoi potenziali rischi ma certamente i benefici sono di gran lunga maggiore rispetto ai rischi della terapia
Ultimo aspetto e poi
Concluderò un una applicazione di quelle che possono essere nuove strategie terapeutiche
Proprio nell'ambito del paziente con infetto l'ultimo aspetto dicevo e come lo stato di fibrosi possa epatica posso in qualche modo alterare quelli che sono le concentrazioni di farmaci che noi utilizziamo
Quindi paziente con effetto certamente ci crea una serie di problematiche abbiamo detto il danno a livello epatico delle farmacie utilizziamo le alterazioni metaboliche che i farmaci che utilizziamo possono peggiorare
Possono portare ulteriore danno a livello del fegato il fatto che un fegato malato possa in qualche modo guidare quelli che sono le concentrazioni del farmaco raggiungeranno il nostro paziente quindi non tutti i farmaci possono essere utilizzati
Tranquillamente o senza bisogno di
Analizzare quelle che sono le concentrazioni del farmaco a livello pragmatico qui vedete per esempio come nel paziente Cifronti con Monticolo ottico si possono avere concentrazioni di affari dance sostanzialmente diverso
E ultimo problema
Tanto per renderci la vita più semplice
E quello con che dovremo affrontare cioè quando dovremo liti iniziare a utilizzare i nuovi farmaci lo sappiamo le interazioni farmacologiche nei pazienti poli trattati e soprattutto nei pazienti trattati con i farmaci antiretrovirali
Sono sempre molto complesse e quindi sarà un argomento sul quale certamente ci dovremo confrontare
E vado a chiudere
Nuove strategie allora se questo lo scenario ci dice limitiamo a ragionare su terapie di semplificazione nel paziente con infetto perché questo certamente rappresenta una problematica nel mondo penitenziario
Quali possono essere nuove strategie
Di queste
E di particolari di queste nuove strategie per esempio delle duplici terapie che sono state utilizzate vedete in questo
Questo schema diverse possibili nuove strategie che vedono l'utilizzo di un debitore della propria ASI associato o semplicemente a un analogo inclusi dico come la nipotina o ai nuovi farmaci Rampelli radio oppure Maradi rock spedite buoni successi
E
Quali di queste strategie potrebbero essere interessanti in questo tipo in questa problematica di paziente certamente sì partiamo dal primo quindi da una parte gravi
Vedete ci sono signor Simoni che dicono e questo certamente un fatto un farmaco molto friendly come si suol dire cioè un farmaco che nel paziente patto patito certamente può trovare
Una buona un buon utilizzo perché effettivamente ha scarsa capacità e Pato visiva anche qui lo vedete in questo studio
è questa
Capi il grafico più in basso di qui vedete come le barrette sono più alte sia nel paziente con con infezione che nel paziente Moni infetto dirà ALTEC gravi rispetto agli altri farmaci inibitori della propria ASL agli analoghi inclusi dice mi certamente le associazioni con questo farmaco sono interessanti perché certamente possono essere facilmente utilizzate nel paziente confetto
Per quanto ma riguarda Maranello che invece il discorso forse ancora più interessante perché in termini di tossicità
Vedete che effettivamente queste grandi casistiche fine fare più di duemila pazienti trattati si è dimostrato che la tossicità del farmaco non è
Diversa tra paziente con infetto ormone infetto e quindi può essere utilizzato ma soprattutto perché ci sono alcuni dati sperimentali molto interessanti
Mi scuso se entro un aspetto un po'tecnico ma anche qui lo spiegherò spero in maniera molto semplice vedete presente nel paziente con infetto con virus dell'epatite B
Cioè questo dato molto molto particolare in cui il paziente cui infetto c'è una produzione di HP e saggi che non correva con la produzione di particelle virali intere quindi di HPV DNA che è particolarmente alta livello il patto uscita Riva e questo è stato correlate in qualche modo con un danno epatico maggiore di per sé stesso e quindi al di là della produzione di visioni interi
Questo sarebbe stato correlato con un maggior danno e con una
Capacità nel paziente con effetto di progressione di malattia e vedere in questo studio che andava a vedere a livello sperimentale la capacità di Maranghi doc di non solo Marani loc non è un errore mio con la scritta miri mirati Rocca ma il il lavoro che così lo scrive
Vedere che il Marani Rocca riesce ad impedire l'infezione dell'impatto uscita quindi di una linea cellulari per Forza Italia
E quindi si dice strano perché questa linea di Prato affidare a non acquei recettori quel recettori CCR cinque che caratteristico per Marani o che dice qual è il meccanismo che allora porta questo farmaco a funzionare
Proprio nell'idea che comunque questo potrebbe bloccare quell'ulteriore evoluzione a livello di botto citare e di cui parlavamo prima e quindi lancia acquista questa pietra nello stagno
E vedete che su questa base anche qui lo racconto in maniera semplice ne nasce uno studio che dice ma se noi in pazienti che stanno andando bene che sono dei Co infetti che stanno facendo una triplice associazione di un editore della cute ASI con due analogo inclusi dici aggiungiamo Maratini Rocca alla base di questi dati
Oltretutto sapendo che invece le cellule stellati annunci C.R. cinque e quant'altro quindi in qualche modo abbiamo anche un'azione antivirale su queste cellule succede qualcosa in termini di fibrosi
Ecco questo studio inizia a dire sì sono dati iniziale ma molto interessanti quindi certamente una strategia che posso utilizzare il paziente confetti Marani Rocchi che
Oltretutto sappiamo quanto utilizzato in associazione con gli inibitori di appropriarsi di inutilizzato dossi i centocinquanta milligrammi quindi che diventano anche convenienti sotto l'aspetto dei costi perché certo questo
L'abbiamo detto a un certo punto ci preoccupa certamente diventa interessante
E chiudo davvero
Per dire la semplificazione stemma come possa essere interessante del paziente confetto questo vedete sono è una Regione che fa vedere i dati sulla mono terapia con l'opinabile
Gli studi tutti più o meno tutti dimostra una non inferiorità quindi c'è qualche fallimento in più ma soprattutto questi studi dicono che guarda che anche se il paziente sta fornendo in modo terapia
Al momento del fallimento si ritiri metti due farmaci che in toto quindi due analoghi reclusi dici vedete che le curve poi si raggiungono quindi non c'è è
Fallimento in più che lo stesso lo stesso dato si ottiene con dare una di questo lo studio Moni vedete nuovamente a novanta sei settimane se
Se uno va a vedere le due i due le due bar nessun esattamente alcun aveva fallito in più cedimento due farmaci sopra e quindi tutto funziona quindi una strategia che forse perché qui non c'è tempo per parlarne ma in pazienti particolari si potrebbe fare con l'ora qual è l'utilità di questa strategia nel discorso che stiamo facendo
Questo è un primo dato che si è presentato allo IAS pazienti con infetti con virus dell'epatite C
Si dice ma se io faccio una mono terapia in questi pazienti o un qualche rischio di fallimento in più rispetto al mondo infetto quindi
Una strategia leggermente più pericoloso oppure no e questo si dice perché lo sappiamo la cui infezione l'abbiamo visto è di per sé stesse un elemento prognostico negativo quindi
Lo la la domanda è corretta semplifico la terapia riduco la forza della terapia non è che il paziente con infetto rischia di fallire maggiormente la risposta è no
Il paziente con effetto può andare incontro se ben scelto a questo tipo di strategia né più né meno dell'altro allora fatto questo primo passo e chiudo nasce ovviamente il secondo passo cioè quello di dire bene
Allora io devo trattare un paziente con infetto di devo iniziare a fare il trattamento per l'epatite
Questo ovviamente comporterà farmaci in più questo comporterà problemi di aderenza questo comporterà problemi di tossicità quindi l'idea di semplificare di andare in modo terapia prima di iniziare il trattamento per l'epatite ovviamente
Molto interessante una strategia molto utile e certamente il momento della detenzione così intorno all'origine del mio titolo sarebbe
Il momento giusto perché certamente lo sappiamo
Il momento della detenzione può essere il momento giusto non solo per iniziare la terapia o per correggere la terapia per l'HIV ma soprattutto per fare una terapia magari per una epatite da virus sci
Allora questo studio che ben si applica a quello che sto dicendo fa questo quindi prende pazienti che stanno andando bene che hanno più di trecentocinquanta cibi quatto stanno in terapia contarla che pure stanno rispondendo
Non sono mai stati trattati per l'epatite C devono essere trattati per l'epatite C e allora si dividono in due braccia vedete in un braccio sì interrompe gli analoghi inclusi dice si mettono in terza nel ribadire Ina nell'altro braccio si lascia la triplice terapia più interno prima Pirina
I risultati sono iniziali ma sono assolutamente soddisfacenti quindi effettivamente potrebbe essere una strategia che se applicata nel paziente giusto potrebbe essere una strategia assolutamente valida
E quindi vada chiuderei con
Un cartoon sul quale l'ho iniziato a fare ieri sera e quindi mi scuso perché probabilmente ci potrebbero essere ancora alcune cose che potrebbero essere cambiate che è un po'un tentativo vedere quali sono i vantaggi di alle nuove strategie di semplificazione
E quindi ci sono una serie di fattori che possono essere considerati costo immunità
Il danno a livello dell'osso del rene del sistema nervoso centrale come sistema nervoso di compartimentali Zazzera del virus riduco la potenza qualcosa si generano il sistema nervoso centrale fegato discutibile mia
Convenienza della strategia che sto utilizzando ecco per tutti questi fattori le diverse strategie possono essere in qualche modo classificate con me pallini può
Quadrati in questo caso scusate azzurri verdi oppure Rossi in funzione se siano delle strategie che non portano variazione che porta un vantaggio portano uno svantaggio
Spiegato in qualche modo questo vedete che si possono iniziare a colorare e quindi in qualche modo
Il
Lo lo stratega cioè il clinico può valutare nel singolo paziente quale di queste strategie quale tipo di beneficio porterà un quale tipo di maleficio certo il termine non è corretto ma da idea di danni che eventualmente potremmo fare
Vi ringrazio
Grazie Massimo ovviamente
Tutti i suggerimenti che ci dai
Cavandoli nella realtà che rappresentiamo qui questa sera i tempi troppo nella lettura magistrale ci impediscono
Di di fare domande vediamo se alla fine della Sezione che segue per cui invito ipo delatori Orlando Erminia ecco Granze Mieli sul
Sul podio vi raccomando niente a tutti i relatori me compreso di
Contenere al massimo gli interventi dovrebbero felicissimo andare a pranzo alle tredici e trenta
Per riprendere i lavori alle quattordici e trenta perché purtroppo ci sono dei problemi
Io agibilità della sala dopo le diciotto e quindi il programma deve essere deve essere compattato grazie
A voi ovviamente
Stiamo parlando dei due muratori del
Aggiorni Presidente uscente più Presidente entrante della Società italiana di partire infettive e sei Tropicana almeno di una settimana all'alba
Quindi grazie ovviamente per l'appoggio che anche voi
Avete date concretamente alla al nostro fare nel in questo ambito grazie infinite
Bene scusate sì e no
Ginoble parole del Presidente
C'è il coordinatore Roberto Cona
Senza distinzione se ogni conosco io volevo soltanto introdurre questa sessione prima di cedere la parola due illustri moderatore diciamo immeritatamente so qui con loro chiaramente presidi i Presidenti era su delle malattie infettive tropicali sono due persone che ci onorano la nostra una presenza e della loro amicizia
Introduco brevemente questa
Sessione
Che è pensata
Per discutere l'accesso alle diagnosi
Alle cure in carcere
E sarà una sessione secondo me estremamente interessante porterà all'inizio l'esperienza di di persone di colleghi che lavorano in carcere che parleranno di aspetti veramente importanti quali quello della del rischio societario quello della neve cardiopatia ischemica
E delle malattie infettive
Poi sarà seguita da una discussione che altrettanto importante in un
In un momento drammatico di
E di risorse di limitatezza di risorse qual è quella della sostenibilità economica delle cure alle delle cure in carcere soprattutto delle terapie che costano di più quali la terapia per far l'HIV e per epatiti
E infine non ultima come importanza e avremo un punto di vista dell'età dei pazienti
No Rosaria bene qui per dare il suo contributo come Presidente di NPS
E componente la Commissione nazionale AIDS per dare la sua lettura dal punto di vista il paziente di questa difficoltà che incontriamo oggi
Spero curare efficacemente i pazienti quindi io finisco qui e cedo la parola e due moderatore e grazie
Bene un saluto fa tutto l'uditorio
Va beh vale sembra ci conosciamo bene ormai quindi è inutile feci cerchiamo se è vero che Orlando voteremo questa seduta primo oratore Paolo obietta
Che si parlerà del trauma da ingresso e il rischio si fidano
Discorso abbastanza pesante
Ricordo che
Cerchiamo di mantenere in dieci dodici minuti gli interventi perché
Siamo molto in grande ritardo
Come il mio vecchio amico un orologio
Sì
Buongiorno a tutti ringrazio gli organizzatori per l'invito insomma d'ingresso e rischio suicidario
Sappiamo tutti cosa significhi ingresso in carcere significa una ristrutturazione del modello di vita ordinario all'insorgenza di una sindrome
Che si manifesta dopo ventiquattro ore e che tende lentamente
Alla risoluzione in relazione alla progressiva conoscenza delle persone l'ambiente
Quali sono le possibilità di adattamento all'AAMS ambiente carcerario
L'adattamento dipende dalla sottrarli personalità dallo Stato si appartenenza dall'azione personale le manifestazioni sono tanto intense se notevole il divario tra il tenore di vita e libertà in carcere
Minori difficoltà trattative avranno i soggetti con basso livello culturale emarginati con precedenti carcerazioni maggiori difficoltà trattative cosiddetti colletti bianchi soggette ad elevato livello politico e sociale
Soggetti affetti da disagi psichici ben compensati libertà
Quali sono le manifestazioni cliniche abbiamo un corteo di sintomi psichici e psicosomatico i disturbi psichici
Sono determinati da stato ansioso reazioni danza generalizzata di Sul abbiamo disturbi dite dispetto ICI legati all'apparato gastroenterico manifestazioni e respiratorie
E manifestazioni cardiovascolari
Abbiamo poi delle sindromi caratteristiche sono dell'ambiente carcerario Lanzi endovena congelamento
Con comportamento motorio molto ridotto blocco delle idee la Sindone motoria opposta alla precedente una sindrome da più zonizzazioni comunque dopo la fase iniziale di per attività si pagine
Realmente verso uno stato depressivo fanno parte della sindrome anche gesti autolesivi e gesti alto soppressivi
I gesti autolesivi sono generalmente lesioni cutanee ma purtroppo possono essere i più vari come ben sappiamo
Ingestione di sostanze tossiche di oggetti non sono più affetti di individui affetti incontri sul Daily personalità borderline ma neanche anche in abbiamo rettificato e ci sono presenti i significati
Significato psicopatologico può essere un atto in sé impiego di protesta oppure uno strumento per ottenere un beneficio giuridico penitenziario abbiamo poi l'ultima componente della Sindona ingresso rappresentata da tentativi di suicidio
Vediamo qual è l'epidemiologia del suicidio nella popolazione generate nel mondo da stime omesse un suicidio ogni minuto un tentativo ogni tre secondi la genesi
Abbiamo individui pur mirabili che affrontano eventi stressanti le cause sono date le interazioni tra fattori esogeni fattori endogeni i gruppi di maggior rischio secondo OMS giovani maschi
Persone anziane maschi con malattie mentali con abuso di alcol e sostanze con precedenti tentativi di suicidio e figurano appunto i detenuti
Allora andiamo a vedere qual è l'epidemiologia decide in ambito carcerario il taxi risulti il tasso di suicidi è maggiore rispetto al resto della popolazione ma che differenza c'è
Fra i detenuti in attesa di giudizio e i maschi la popolazione generale sette cinque virgola volte maggiore tra i condannati e la popolazione sei volte maggiore ma in alcuni studi la percentuale sale anche al dodici per cento
Do la dodici volte maggiore quali sono le cause di Sicilia Ambiente Caccia carcerario ed inutili nei detenuti sono presenti numerosi fattori di rischio per Cirio questi importanti rischio dall'esterno
L'attenzione e d'altra parte è un evento stressante anche per i cosiddetti sani per cui i soggetti più vulnerabili all'interno di una struttura tanto stress
Quali sono i gruppi vulnerabili secondo MS giovani maschi disturbi psichiatrici
Isolati provenga così sostanze i comportamenti suscitati
Nello studio caso controllo austriaco specifico Spring questo per questo argomento che aggiunge anche la sistemazione in cella singola studiato peraltro anche dall'ammessi
Qui vediamo tutti i fattori indicati in maniera estensiva relativi alle circostanze della detenzione e relativi alle caratteristiche del recluso voi analizzare brevemente alcuni
Relativi alle caratteristiche del del recluso
I disturbi psichiatrici e nell'ambito dei detenuti sappiamo che le manifestazioni psicopatologiche sono più frequenti che in altri campi di popolazione
Alcune sono legate proprio alla presso la carcerazione altri persistenti a volte causa scatenante per reato compiuto
Evitiamo quindi che scorriamo velocemente un piccolo appunto ai disturbi di personalità soprattutto di tipo borderline e narcisistica grave
Dico il carcere nel pieno purtroppo
Soggetti che rapida tra manipolati che spesso ricorrono a gesti autolesivi dimostrativi
Diciamo che in presenza di questi disturbi il la carcerazione poi slatentizzato in forme più gravi
Per esempio che gli in libertà erano compensate per cui si potrà Tarricone di psicosi che si scompensi tra
A causa di un milione fragile
Tra altri fattori di rischio ricordiamo l'alcol troppi
Perché quando le persone arrivano in cui espongono maggiormente a ricucire perché quando entrano in carcere spesso sono in astinenza gli manca proprio quella che la loro strategia migliore ricoprendo e cioè la droga per sollevarsi da momenti stressanti
Poi la continua comorbilità fra matti psichiatriche abuso di sostanze predispone a maggior rischio di venti autolesivi soppressivi così come la dipendenza da causa Bisetti costi volante predispone altamente la psicosi
Una altri fattori sono tentativi di suicidio precedente che in tre su una stessa persona ma anche di familiari interi
Degli amici
Come vengono attuati questi tentativi soprattutto dall'implica mentre più interessato ma possono essere anche altri gas soffocamento intossicazione da farmaci
Altri fattori situazionale sono importanti l'isolamento spesso viene compiuto in isolamento del gesto quando le persone sono in cella singola
Quando il personale di polizia più scanzonato i fine settimana e quando sono sono in cella altri fattori bensì tatticamente e dire
Persone senza supporto sociale Familiari vittime di bullismo conflitti con recenti conflitti con altri detenuti oggetto di sanzione disciplinare concrete cocaina recenti notizie negative
Quando ne vediamo una persona con sentimenti disperazione e con intenzionalità farla finita dobbiamo considerarla sicuramente ad alto rischio due parole sui gesti manipolati
Servono per ottenere un qualcosa di solito chi li commette persone con
Caratteristica antisociale socio fatica diciamo che qualche volta portano al decesso per cui bisogna stare attenti questo il profilo proprio dei detenuti in attesa di giudizio da OMS
Che tentano il il suicidio sono maschi Giovannino sposati da carcerazione stesso al momento dell'arresto sono sotto l'effetto di sostanze
E commettono esercito nelle prime fasi appunto un altro momento critico è dato dalle ore precedenti un'udienza in tribunale ricordiamo che dopo sessanta giorni perviene in esaurimento psicologico che chiamato parla otto
Un rapido esame di quella che la situazione carceraria nei Paesi d'Europa da OMS nel due mila vediamo che l'Italia si colloca dieci idee idee dieci sui civili per dieci mila detenuti più basso della nostra della Danimarca della Finlandia
Più basso della Francia leggermente più basso della media dei Paesi occidentali
Questi numeri sui civili da ristretto orizzonte in Italia vediamo lo stesso grafico con diagrammi a colonne
Il vediamo abbiamo analizzato un anno l'anno due mila dieci e abbiamo visto che che erano le persone che tentavano il che hanno tentato i circhi sono proprio succitate
Chiaramente persone giovani sotto i quarant'anni la modalità più interessata e l'ippica mento ma anche gas gli stranieri tentano il suicidio ma almeno degli italiani
Altri statistiche diciamo che il in Sicilia nel carcere italiani siano nei primi periodi i primi tre mesi
Vediamo che entro un anno Jersey assunti sessantuno per cento sessantadue per cento ha tentato il suicidio che intenso anche note quel tasso anche nella prima settimana
L'ultimo dato statistico che conferma che l'età media e minori trentacinque anni delle persone che tentano il suicidio che cosa si fa per la prevenzione cosa si è fatto
Numerosi sono stati tentativi da parte del TAR
Uno dei più importanti sicuramente circolare Amato istituito il servizio nuovi giunti
Inc che dato appunto da un coro che per psicologico il vino ingresso da parte di proprio lo psicologo analizzare la personalità Balotelli rischio
Di compiere violenza su se stesso o subire violenza da altri quando ci sono questi rischi vengono richiesti particolare attenzione da parte la persona che poi sia pendenze aria e sanitario
Altre circolari due mila sette che si Tudisco dunque se si Trichet il servizio di accoglienza e l'attenzione
E poi si intuisce soprattutto lo stato di accoglienza multidisciplinare molti molto molto importante perché prevede
La cooperazione di numerose persone
Che cerca di tutelare la salute dei nuovi giunti ed evitare atti autolesivi si riunisce periodicamente per i consigli specificità riguarda quanto riguarda l'allocazione se interventi di sostegno sanitari sociali
Un'altra circolare due mila dieci prevede un nuovo modello trattamentale in cui al sono centrali le relazioni affettive che riducono illustri rischio suicidario
Con maggiori contatti telefonico la famiglia e avvocati difensori ribadisce l'importanza dello staff Municipio punti disciplinare e richiede anni anche l'intervento all'interno di esso dei volontari
E poi da maggiore facilità di accesso alleanza perché possano lavorare meglio in carcere
Vediamo adesso uno studio che è stato fatto nella casa circondariale di Viterbo che riguarda appunto i tentativi di suicidio e quasi di cinque anni dal due mila sette al due mila dieci
Come abbiamo soltanto nasca ma non possiamo far credere anche dei dati specifici anche se molto interessante
Noi abbiamo una prima colonna dati anagrafici nella seconda descrizione
Nella terza la data dal resto l'ingresso in istituto d'uscita il tempo intercorso tra l'ingresso in istituto e leit tentativo suicidiario prevediamo di ultima colonna la valutazione psichiatrica e la terapia che assommano
Andiamo direttamente alle statistiche i gesti tentati nella casa circondariale di vita costati quarantadue e diamo l'età purtroppo sono persone giovani confermano la precedente già positiva
Sotto i trentacinque anni il quarantacinque per cento delle dei detenuti razionalità soprattutto italiani le sezioni vediamo le sezioni di appartenenza
Le modalità soprattutto implicano integrazione di cassa alcuni hanno ritirato il gesto
Diciamo forse il dato nuovo è la valutazione psichiatrica non ho visto non l'ho vista in altri studi vediamo come la depressione sia minima al primo posto seguita grandi superi personalità
Poi la psicosi repressione e di supera trattamento
Il tempo intercorso tra l'ingresso il tentativo dalla libertà sette interattivi
Vedete nei primi giorni subito tentato il gesto ed il dato più interessante forse ad altro istituto come vedete
Entro tre mesi il cinquantotto per cento gli attentati del gesto comunque spiegare questi dati poi bisogna anche dire che purtroppo nel sito di Viterbo
Io c'è una grave carenza di psicologi e il a volte individui che vengono ad altri istituti non c'è tempo per vederli sicuramente si vedono tutta quella libertà però quelle da altri istituti a volte non non c'è sufficiente personale per poter vivere
Il Censis stati tre decessi in questi quarantadue tentativi
Nessuno ha avuto deficit gravi di quelli che sono sopravvissuti gesti dimostrativi sono stati quattordici diventa intorno in corso intossicazione alcolica sono stati due i ricoveri in ospedale otto su quarantadue considerazioni conclusive dal punto di vista il medico di guardia
Abbiamo visto che al momento di maggior rischio la fase iniziale della carcerazione è necessario che non riusciamo a individuare queste persone se li identifichiamo subito possiamo attivare interventi necessari che già abbiamo visto ma ricordiamo molto centrale il ruolo dello Stato multidisciplinare
Il collante di primo ingresso è fondamentale però abbiamo visto non sembra possibile effettuarlo
Allora che cosa succede che questi pazienti sfuggono forse rimane medico riguardo all'unico sanitario che potrebbe essere in grado di identificare tre persone semantico riesce a riconoscere questi fattori di rischio può
Chiede l'intervento psicologo psichiatra educatore SerT attivare grande grandissima sorveglianza lo staff undici multidisciplinare
Oppure sconsigliare solo per problemi sanitari l'isolamento duplicazioni in cella con l'altro e che richiede l'ubicazione in cella con altro detenuto eventualmente la sorveglianza a vista
Comunque come fa il medico e che cosa noi consigliamo noi per poter notare questi fattori di rischio alla citiamo a quello che
La proposta contenuta nel documento MS diretto agli amministratori istituto penitenziario questa check-list
Per il controllo dei tecnici Diario sono delle domande noi dobbiamo pensarci quando vediamo queste persone e intraprendente intossicazione sostanze vergogna
Sentimenti di vergogna paura depressione pensieri qua tanti Succi deprezziato ci la gente che ce lo porta ci dice che a rischio suicidio
Ulteriori considerazioni certo con queste con queste piccole con domande con questa check-list nel possiamo avere più facilità nel riconoscerle
Ultime considerazioni ha lasciato in ultimo la Polizia penitenziaria ma sicuramente errore fondamentale perché non riesco a segnalarci pazienti
Non sarebbe ancora meglio se fossero formati in maniera specifica nell'identificare i detenuti a rischio e ancora sarebbe utile un addestramento per il primo soccorso
è necessaria per la prevenzione una maggiore interazione sociale abbiamo visto diminuisce il rischio suicidiario contatti con le famiglie
Esistono studi canadesi che parlano di detenuti volontari addestrati né la prevenzione e l'attuazione del rischio un bel lavoro simile è stato fatto anche in Piemonte ricordarci per l'invecchiamento di eliminare i punti facili tanti
Ricordarci che il rischio di reiterazione del gesto è maggiore nelle quattro settimane seguenti precedentemente attivo ma non svanisce dopo le quattro settimane come abbiamo visto e in in caso di testimone manipolativo i tentativi di di suicida ribassi questo un modo disfunzionale ricominciano un problema il detenuto trust fund bisogna farlo parlare
Non bisogna punirlo non bisogna ignorato il suo comportamento infine un'attività di osservazione dei reclusi e di ascolto con atteggiamento umano è fondamentale per questo problema ringrazio
Grazie Paolo
Sarà tempo per un po'di discussione alla fine al direttore dell'unità operativa di medicina del San Paolo di Milano Rodolfo Casati affidata alla gestione del detenuto con cardiopatia ischemica
Buongiorno a tutti
Buongiorno insoluto una strada vecchia relazione
Allora allo scopo di questa mia presentazione di quello di fornire un rapido una rapida messo appunto
Sulla cardiopatie ischemica ai medici minuti difficile condensati in casa
Si sta svolgendo
Di
Sulla scorta delle linee guida internazionali
Ma tenendo conto del part-time particolare contesto in cui queste nomine devono essere applicato ovviamente che il carcere
Nonostante la grande incidenza di comunque malattie patologie infettive cosa che abbiamo ampiamente visto in queste sessioni le cardiopatie sono al primo posto
Nel nostro reparto e questo andamento che ormai si perpetua da anni è andato più che costante riflette anche quello che
Succede poi nel carcere di riferimento del nostro reparto che fondamentalmente sono San Vittore opere Bollate
Dei quali tutti
Due hanno d'
San Vittore e opera ampio due centri clinici di rilevanza
Dazio Nalesso
La cardiopatia ischemica una manifestazione prevalentemente associata la più alta mortalità e morbilità altri
Con delle manifestazioni cliniche perché possono presentarsi in un ARPA gamma e che non
Sono semplicemente l'angina pensosi Mannai ischemia silente leggibili stabile
Infarto miocardico e la morte improvvisa
In carcere
Sicuramente
L'angina stabile la più frequente e quella che richiede un maggiore maggiore attenzione da parte del medico penitenziario affinché e si possono accogliere gestire nel modo più appropriati sintomi che sono caratterizzati dall'attacco appunto di ischemia miocardica acuta transitoria
Che si producono questa è la cosa importante in condizione omogenei e stabili nel tempo generalmente associato allo sforzo fisico
è ovvio che Quechero la genesi di questa sintomatologie legato allo sviluppo di una placca aterosclerotica nella terza decade vite sia già lo sviluppo di un alterò ma e dalla Quarta delicati di vita in genere viene a formarsi la placca
Fibrosa la cui complicazione più temibile la trombosi o l'ematoma
Quali sono i fattori di rischio della malattia nella colonna a sinistra sono
Ormai arcinoti no a tutti io mi sono permesso in rosso di evidenziare alcuni fattori dissi che sono proprio d'ambito penitenziario una sicuramente la e
Infezione da HIV
Sia perché la memoria la malattia stessa porta una
Peggioramento della atteggiamento Protheroe spia erotico diciamo così no
E sicuramente alcune terapie forse adesso un po'meno che nel passato anche loro avevano ma
Funzione diciamo nonno decisamente positiva sulla funzione cardiovascolare e quindi sicuramente questo è un dato da tener presente
E poi la cosa che è particolare dell'ambiente carcerario e proprio anche
L'abuso e l'uso di droghe in modo particolare qualsiasi tipo di dolo in modo particolare la cocaina
Ovviamente bisogna agire sui fattori di rischio per evitare e negli eventi
Gli eventi mortali anche mortali che sono nella colonna di destra però c'è una frase preclinica della malattia sulla quale si può incidere efficacemente attraverso una terapia è quella che
Deve portare alla correzione quando sia possibile dell'ipertrofia ventricolare Fini stilista della disfunzione sia sistolica dia storica
Della comparsa della micro album ridurre a livello ambientale ed è l'arteriosclerosi generalizzata
Poi c'è un altro ulteriore fattore di rischio che lo stress acuto
E perché induce a una forte stimolazione adesso del sistema nervoso simpatico quindi a un aumento della frequenza cardiaca della pressione arteriosa
L'aumento della vasocostrizione l'aumento del potenziale a ritmo oggi no l'attivazione piastrinica il pre-CIPE il peggioramento nella funzione ed endoteliale sono tutti
Elementi evidentemente che concorrono a peggiorare questo stato Protheroe Schio e rotti che sono in grado di acutamente di ingenerare una sindrome coronarica acuta
E niente
Per arrivare
Per arrivare alla alla quindi ad una
Efficace prevenzione del della te li degli schemi
Coronarica
E in e indicato fare una specie di score del rischio coronarico globale del paziente
E cioè la probabilità che un individuo di essere affetto da cardiopatia ischemica oppure
Una una un'opera secondaria di prevenzione
Qualora questo paziente sia già stato
Colpito da una
Cardiopatie ischemica
E di qui la natura multifattoriale appunto di questa patologia e le affetto dei fattori di rischio che non è semplicemente additivo ma è un fattore moltiplicativo esponenziale avere un fattore di rischio
è una equivale a un determinato scorte averne due non è uno più uno ma è semplicemente uno all'altro
Alla seconda vuol dire quindi bisogna essere molto attenti su questo su questo questa è la
Piramide della
Della prevenzione ovviamente esiste una prevenzione primaria che era più lui
Come dire i connotati di
Una
Politica sanitaria gestionale
A livello diciamo istituzionale e quindi è un po'fuori da quello esista e poi invece una prevenzione secondaria della cardiopatia ischemica che
Deputata obbligatoriamente ed esclusivamente al medico e nel caso del carcere il medico penitenziario
Questa è la piramide della prevenzione secondaria e
Gli obiettivi che si deve proporre per arrivare a ridurre l'incidenza di questa di questa
Cardiopatia ischemica tenete presente che allora negli Stati Uniti il quaranta per cento di pazienti colpiti da un
Il vento clinico primario ischemico
Vanno incontro nel giro di tre anni successivi il quaranta per cento a un secondo dopo una recidiva di infarto miocardio quindi
Questa piramide ci dice che cosa fare la stratificazione espormi ostica l'ottimizzazione della terapia e poiché cosa fare proprio a livello
Individuale
E quindi
Questo atto siamo possiamo andare avanti voglio dire ecco e quindi agire sull'individuo cercando di fare nella sua completezza una
Una diciamo una disamina di quelli che sono i suoi fattori di rischio e parlarne col percento
L'anamnesi proprio perché siamo in un ambiente chiuso e non c'è possibilità di poter accedere velocemente a certe
Indagini strumentali questo lo diceva dall'Organizzazione mondiale della sanità reiterata Società mondiale di cardiologia rappresenta il primo e spesso anche il più oggi l'approccio nella diagnosi di angina Petris
Non dimenticando ovviamente con dolore toracico favorire anche altre genesi insomma ecco perché negli organi
Nel torace ci sono molti organi che possono dare dolore non c'è solo il cuore ovviamente
E quindi l'attività l'intervento sui fattori di rischio l'attività fisica e il controllo del peso corporeo
Sono cose molto note il controllo della precedente religiosa l'unico elemento distintivo è questo che mi pazienti cardiopatici l'Organizzazione mondiale la sanità consiglia unità Obiettivo di pressione arteriosa
Perché raggiunti i valori di almeno centotrenta ottanta millimetri di mercurio quelle che vengono indicato da anche dall'India esperite pazienti diabetici quindi non centoquaranta novantuno centotrenta anche per quanto riguarda il colesterolo
La società mondiale di cardiologia molto severa l'obiettivo è quello di ridurre
Le LDL era meno di cento milligrammi per decilitro le accademie a un
Maggior da maggiore di trentacinque milligrammi per decilitro che cosa si può usare ovviamente si è visto che le statine sono un farmaco
Ottimamente ottimamente tollerato ma non solo hanno il vantaggio di ridurre il colesterolo e quindi di trattamento influire sulla cardiopatia ischemica ma hanno un effetto attivo indipendente sugli eventi
Cardiovascolare
Per cui sempre l'Organizzazione mondiale della sanità e le Società internazionale di cardiologia dicono che il santino e doveva essere impiegate sempre e ad alti dosaggi vedete che
L'altolà strettina si usava venti quaranta milligrammi al giorno adesso si usano ottanta dimenticato questo tipo forse per intollerante le statine cioè il gentil corse
Il Corleone della e l'obiettivo principale
Che si deve attuare nel in ambito penitenziario è un'attività di counseling non c'è niente da fare è già stato visto e mi pare che siano strada vincente perché è già stato fatto con il prezzo condivisibili in campo infettivologi
Sui farmaci che deve assumere bisogna fargli capire quello l'obiettivo della terapia la necessità di controlli seri atti nel tempo
La pericolosità di quanto siano un importanti cioè quanto c'è un pericoloso appunto le variazioni spontanea nell'assunzione della terapia
E la necessità operativa di assumere i farmaci ad ora prescritti
Il follow up anche la dimissione riveste una particolare importanza laddove per esempio come è nostra come nel nostro reparto vengono dimessi questi pazienti dopo un evento coronarico acuto
Direi che
Se leggete sono cose abbastanza importanti ma è per dirvi che quest'opera di Casoli deve iniziare addirittura in fase ospedaliera perché è ovvio che questi sono tutti i pazienti ricoverati in ospedale in prima istanza somme
Il follow up istituto e qui ritorniamo medico per intense aree identificare i segni che indica una progressione della malattia aterosclerotica un per ragionamento della funzione ventricolare sinistra verificare l'efficacia della terapia medica o chirurgica
E controllare la compagnia se le norme igienico dietetiche il controllo dei fattori di rischio
Questa è la tua stratificazione prognostica
Che abbiamo costruito ed è molto semplice
Poi crea spiegherò qual è il punto dolente e con il verde sotto la riabilitazione tenuto penso che la riabilitazione non non viene fatta neanche neppure in ospedale figuriamoci
In carcere insomma
Quali sono le metodiche per arrivare ad una diagnosi precisa al di là dell'anamnesi poi
Appena l'ecocardio stress cioè quello di indurre farmacologicamente una se c'è ed evidenziare un'ischemia
Cardiaca che si evidenze in una fase treccine ricca attraverso delle asservito a sinergie regionali transitorie o una riduzione da Fazio l'elezione
Mi pare che il tempo stringa si usano comunque al anziché lo sforzo fisico la DOP lo dall'altro lato buttarmi incredibili dal mondo
E quali sono i criteri di gravità il basso dosaggio del farmaco che è necessario indurre Scrivia la brevità del tempo dall'inizio dell'infusione del farmaco Elia l'estensione ovviamente della sinergia forse rileva ecograficamente
Quando non esiste una finestra ecografica presente nel paziente
Obeso oppure il paziente bronchiti croniche o che
Ha delle difficoltà o Anefi sei matto uso si ricorre alla scintigrafia miocardico quindi la disomogeneità di perfusione
Riguardante una o più parte del ventricolo sinistro presenti nelle immagini da stress che scompaiono nelle immagini di controllo
Indicano la presenza del nord una lesione coronarica e quindi di un'ischemia indurci laddove invece non c'è questa
Questa modificazione se in presenza si può anche essere in presenza di un cuore normale o di un cuore dove pre dove c'è miocardio quello non più vitale e quindi
Non è indice di ischemia indurci bile quindi nuova
La terapia della la cardiopatia ischemica tre obiettivi fondamentali che il medico del territorio ridurre la sintomatologia prevenire curare lo scompenso cardiaco e mantenere una
Funziona una frazione del Senato il PUA i farmaci di prima scelta sono
Direi che la Società italiana di cardiologia nemica cinque prodotti tutti cardiopatici schemi ci dovrebbero per per questi cinque fateci sorveglianza Greganti fertili c'è anche il doppia somministrazione cioè asperità più i nuovi
Io gli ACE-inibitori beta bloccanti diuretici in seconda battuta viaggio gli antagonisti dall'angiotensina seconda
Il cantante rientrando stronzo i nitrati hanno perso la loro importanza nella prevenzione all'ischemia cronica perché danno TAC infilarsi
Possono essere utilmente attacca cultura poi inoltrate e poi fatto non vanno bene
E i calcioantagonisti sotto tutti i Gruppi PdCI non sono assolutamente indicati perché aumentano il consumo di ossigeno del cuore
Nei pazienti che non sopporto di betabloccanti si possono usare questi calcioantagonisti dico non dito al PD ma non
Titolari dei politici istituzionalmente allarmismo
La geografia regionale che è l'ultimo step di questa funziona e di ed indicate per iniziare una malattia delle coronarie se non precedentemente nota oppure per evidenziare Serrano storia delle coronarie suscettibile di più scolarizzazione
L'arrivo scorrelazione a sua volta professore
Seguito a attraverso due del metodiche non più la dilatazione a perché si è visto percutaneo perché esso visto che coi c'è un alto grado di Rastelli così ma l'impianto di nostre meditato oppure
Intervento di pari passo corna
Non si sono evidenziati differenze significative tra le due metodiche
E a questo punto il filtro del cardiologo istituto lo salto perché dovrebbe saperlo il cardiologo il fitto il medico e l'istituto è quello di
Verificare la disponibilità preventiva ricovero e soprattutto assicurarsi che il paziente giunga nei reparti poi
Ospedalieri tipo il nostro tra gli effetti principali esami eseguiti
E la documentazione iconografica non ci arrivano le documentazioni non ci arrivano le cartelle cliniche per cui
Point è difficile ricostruire la storia
Cardiologica del paziente e soprattutto documentare sempre in modo inequivocabili ca la terapia in atto
Vi ringrazio per la attenzione
Professore Bobo Vieri vediamo se almeno il professor riesce a rientrare nei termini quanto fare nei tempi
Non ci parlerà di profilassi terapia dell'epatite rivendicano
Novanta
Scappa questo allegro sta toccando
Sì
Allora è stipato sedici ottobre
E qui sono onesto deroghe
Di cui una presentazione cioè due
Queste sono letteratura sono le preferenze estremamente variegato devo dire che
Si trovano nelle nei vari Paesi e questo è atteso in quanto
Sappiamo in Oriente
Voglio dire chiedo se avete via
Una discussione anche come già attive come espressione
Sente differente e questo per
Un iniziare a inquadrare il il problema il fatto
Che riconosciamo che comunque
All'ingresso in carcere questo fondato
Assodato a livello internazionale tutti nuovi incarcerati hanno comunque dei tassi di prevalenza delle principali malattie effettivamente più alti come ha ben indicato in questi due grandi finestre su sedici del due mila sette
Questo è nostro vecchio sul due mila cinque poco un coro unico dato presente ma speriamo produrne
Insieme degli altri attendibili però che ci dice che esempio e intorno al sette per cento di detenuti allora erano che abbia i seggi positivi ma oltre il cinquanta per cento e in realtà altre
Valutazioni puntuali sull'argomento aveva sono arrivate anche fino al settanta per cento detenuti presenti hanno un contatto pregresso documentato volante che abbiccì positività con il virus dell'epatite e questo
All'atto di questo studio
Sugli stranieri che facevano parte di quel sul due mila cinque e per dire che non c'è nessun fattore di rischio
Locale italiano o intramoenia che favoriva
La trasmissione almeno del venti in questi nostri dati anche se ovviamente ci possono essere infezioni acute
Ma sui grandi numeri non esiste quindi soprattutto i stranieri è una patologia di importazione soprattutto quelli che vengono dai Balcani in particolare allo dall'Albania abbiamo dei dati che sono abbastanza spaventosi
E facendo i conti sul numero di ingressi ottanta novanta mila nuovamente sono quelli che si son dette anche una sessione precedente
E la distruzione del classi di età detenuti che che annovera esentati rappresentano quasi il trenta per cento dei dei presenti che significa che se fossero tutti italiani sarebbero tutti vaccinati
E la legge e la citazione italiana peccato che quindi circa ventitré mila circa ventiquattro mila detenuti peccato che gli stranieri sono il quarantaquattro per cento e quindi e non sono sicuramente la Cina di questi vi sono circa dieci mila che non è che non lo sono quindi facendo un po'di conti a spanne quanti sono gli HPV suscettibile perché per arrivare a questo argomento che l'hanno i medici penitenziari quelli che sono sul campo come
Molti di quelli che che sono presenti faceva questo tutte ste validi
In carcere o le vediamo anche se dovrebbe essere all'interno delle celle dovrebbe essere
L'evento più
Più frequente no cioè un certo punto se c'è suscettibilità e ci sono tutti questi detenuti che vengono che sono acché gli esiti positivi e effettivamente io stesso prima di ditemi che ha avuto i temi che non è che
E a difendere in questi lunghi anni in presenza di un privato di carriere quindi effettivamente
Dobbiamo la stima dei nostri a capire se oggi è questa degli atti a capirci l'abbiamo vista
I vaccinati italiani comunque rappresenta una bella quota ci sono una buona quota stimata Rizziero convertiti per cui alla fine
Nel nostro Paese noi riteniamo che
Un diciotto venti per cento di
Ti suscettibili tra i presenti potrebbe essere
Sappiamo di stime ovviamente quindi col beneficio d'inventario ma sono è quello
Però andiamo sulla letteratura in in materia vedete che in Spagna stavano intorno al trentasette cinquecento credo che loro la vaccinazione abbia iniziato dieci anni dopo di noi quindi permettano delle quote in inferiori atte umana ovviamente vetture sette per cento gli ha che abbia seggi positivi suscettibili sono pochi
Istruiti del del del sì dissi vedete zero nove per cento evidentemente eppure i detenuti sono molti mille duecentonovantadue Coppola scusate
E e quindi un'elevata produzione di suscettibili e la stessa cosa è l'ultimo studio
Che che vedete
E bassa me prevalenza di HP SG positivi elevata di suscettibili e in questo caso oibò
Finalmente qualcuno ha fatto uno studio d'incidenza e hanno sono riusciti a valutare la cinquecentotre detenuti dopo un anno i presente in carcere
Presenza in carcere vedete che hanno trovato tra diciotto tre virgola sei dirò infezioni HPV che
Portato allora allora tasso che si fa certo Miva e diventa un tasso che
Diverse migliaia di tre mila
E passa su cento mila e che non è da ridere ma è condizionato dal fatto che ovviamente
Il
La suscettibilità in quest'popolazione era particolarmente
Elevata e non si può trasferire tout-court onerosa situazione dove invece abbiamo punta suscettibili decisamente inferiori
Questo che vuol dire che comunque
Qui diciotto mila e diciotto per cento venti per cento quello credo che sia
E andrebbero protetti gli andrebbe evitata la il rischio rientrare in cella prendersi dei libri credo che questo sia
è ed peraltro noi i primi al mondo
Abbiamo una legge dello Stato veniva centoventuno che tra l'altro indicava nelle persone detenute gli agenti di Polizia penitenziaria persone che comunque
Andavano andavano vaccinati cosa che purtroppo non è stata fatta in maniera
In maniera
Organizzata nel dei nostri istituti penitenziari
Quindi
Come cose cosa facciamo noi facciamo uno screening innanzitutto se le transaminasi sui sui virus questi pazienti che risulta che abbia seggi così divengono la nostra fecero infettivologi viene fatto un monitoraggio il faro che facciamo questo non è per fare accademia ma perché come si è detto anche per la tv è importante educare questi pazienti normative cioè qui innovati dal concetto che
Il la maggior parte di queste persone i bisogni di salute non è la loro priorità e quindi il carcere la la grande valenza del carcere eh
è educare queste persone a riappropriarsi del del bisogno e salute tra le priorità della della della propria vita se noi minimamente Bush appreso abbiamo già fatto tanti se questo è un esempio abbastanza classico che si manifesta che avevo in carcere non è percepito come prioritario non c'è della richiesta di accertamenti specifici
Non c'è assistenza del sito elettiva si dice spesso il sette a tempo e poi ci sono anche molti colleghi che
Lo lo allora allora a loro volta non hanno una percezione del problema allora
C'è sono dei lavori come come questo sempre sul
Le le morti correlate a e Padova diacronica negli Stati Uniti un numero considerevole quattro mila duecentosedici
Persone che sono morte in Texas in quindici anni le prigioni del del del Texas in quindici anni vedete
Che abbiamo un sedici per cento sono morti per Corrado matricole la parte che lo di cui il trentaquattro per cento erano
Correlati I virus HPV H cinque sono quindi il problema in realtà esista una alla alla fine dei alla fin fine quindi anche se non lo percepiamo come problema reale come problema di tutti i giorni
In realtà è un problema che che abbiamo quindi questi pazienti dovrebbero essere trattati secondo le linee guida
Che sono quelle che chi si oppone problema conosce bene ma che comunque
Sono abbastanza stringente se c'è malattia epatica
E virus elevato bisogna fare qualcosa ma c'è
C'è un rischio ed è il punto centrale di queste quattro bianche queste pillole che vi voglio fornire sull'argomento e poi l'amianto lì e cioè problema
Che i farmaci che abbiamo sono l'interferone
Che si adatta ad una
Cura ad un uso in carcere se abbiamo un orizzonte di permanenza sufficiente avere per completare il ciclo che però purtroppo fila non più del dieci per cento di siero conversioni assenti esse e quindi
Tra virgolette diciamo di guarigione se parliamo di muro competenti e e abbiamo gli analoghi
Nulla si dice reti dici che sono molto efficaci sono molto tollerati ma essendo queste persone
Non avesse agiscono bisogno salute che che non è primario il problema che quando escono probabilmente interromperanno
E questo tipo di terapia con il conseguente re Bound biologico e quindi con in molti casi con delle vere e proprie epatite e per il riacutizzarsi quindi
Bisogna essere molto molto
Attenti nella gestione di questi pazienti nell'ultimo di questi farmaci perché si rischia di fare peggio
Credo che
Primo la prima è il primo punto da prendere in considerazione sia il fatto che
è già una vittoria aveva agganciato avere durato il paziente alla sua malattia averlo agganciato
Lo agganciano soprattutto con l'unità operativa rinviati infettive dica se entro già di per di patologia locale dove questo vive
In modo che al termine della della detenzione ci sia veramente un link
Con con l'esterno dove questo possa effettivamente fare tutte le terapie croniche che devono essere fatte in in questo in questo caso anche perché una cattiva gestione di queste terapie
Come ci insegnano gli esperti che abbiamo qui porta anche a una
Sbagliata
Pressione antivirale allo sviluppo delle delle resistenze con la preclusione poi alla prosecuzione del deleteria innovando magari a ma che si fa più grave e quindi si deve andare avanti con una relazione io queste sono le dico che devono votare terminato
Applauso liberatorio per l'asse passa vota alla presentazione del Progetto Prometeo Guido Leo delle malattie infettive dell'Amedeo d'Aosta il responsabile della casa circondariale di Torino lo vedo
Se
Fuzio vada risale all'anno
Dello sforzo
Grazie vicina limitato grazie anche limiti che hanno la pazienza di ascoltare vista l'ora e
Dunque vediamo zero sette ci sta utenti allora Torino progetto promettere con me innanzitutto non nessuno di noi ha mai ben capito perché si chiami Prometeo
Promette quel Titano ti rubo il suo quali detto al dallo lavorazione ma non so cosa centri grossi detenuti diciamo che mi piace la statua di Prometeo incatenato che insomma li ricordo un pochettino di più
E e a parte questo
Non
Da dove è nato questo
Questa
Ridico bene così almeno in due parole i problemi li conoscete tutti quanti
Ed è proprio per i direttivi qui i principali problemi che
Fanno sì che sia difficile da trattare in carcere certificazioni allora abbiamo pensato abbiamo cercato di fare un modo per minimizzare appunto questi poli emblemi sia agendo sulla
Agendo sull'accumulazione ritenuta che
Anche sul gli operatori carcerari
Gli obiettivi quindi quali sono stati di educare quindi da una parte di pazienti
A curarsi
è formale aiutare il personale
Che deve curarli a curarli bene sembrano così banalità non è così semplice sente indici realizzarne
Né peraltro dicembre uscite ancorché sia ben chiaro
Nell'ambito di questo ottica è stata esibita da tanti anni c'è ed è stato istituite poi modificate formalizzata questa Sezione
E che state sul carcere le Vallette di Torino queste foto che vedete sono non soltanto per velocità un film che i ragazzi la sezione un paio d'anni fa hanno realizzato
Sì otto colpa di Giuda ma se qualcuno se lo scarica perché se incide non serve più è abbastanza carino e gli attori erano comunque quasi tutti i detenuti della Sezione insomma un esempio di per quelle che si è fatto
Allora questa Sezione queste è una sezione per siano positivi raccoglie all'incirca un terzo
Dei sieropositivi al calcio per cui
No non tutti ci stanno ma soprattutto in noi tutti ci vogliono andare perché l'ingresso in Sezione e comunque un ingresso che prevede una richiesta da parte della persona
Detenuta e un'accettazione una valutazione da parte di un'equipe che vedrete che deve stabilire
E se e questa persona sia idonea a questo progetto la sezione a custodia attenuata clinica è trattamentale dove per trattamentale sentendo le cose stanno gli educatori psicologi eccetera nello stesso tempo
C'è sempre stato ma qualcosa è cambiato da quando siamo passati alla sanità regionale
Devo Violeta che in Piemonte fortunatamente lato meglio che in Sicilia nel senso che quando questo passaggio c'era una Giunta particolarmente autoritaria che ha provato a imporre certe cose e c'è stata una rivolta
Tutti di gli operatori
Medici non medici il garante dei diritti eccetera che Gaetano sul sul carcere indipendentemente dalla
Dalla estrazione politica hanno praticamente
Bocciato caldamente questo progetto Progetto dell'assessore
Che prevedeva comunque una
Imposizione di certe regole
è poi si fa rispettare bene così perché è questo questo probabilmente perché aveva la realtà penitenziaria piemontese di assistenza sanitaria di Castiglion tesi
Si era fermata come livello di persone non dico di qualità perché è difficile parlare tanto di Quetta in case nuove di persone che veramente
Volevo lavorare questo ci ha permesso questa imporre l'incoraggiamento e colleghi siciliani no
Tu hai detto noi abbiamo la la scienza per farlo noi dobbiamo avere oltre alla scienza chiaro proprio la volontà la motivazione è il grosso problema negarci né quando
Si va per fare come si dice anche Markette cioè quando si va a vorrà inviare dei gettoni e non
A compartecipare il problema è quello
Squadre nudo si riesce a essere visibile che lì si riesce a tenere queste cose scusate se un po'ma insomma volevo violazioni
Nel passaggio alla sanità regionale
Il primo grosso aiuto che ci è stato usato è
Che la sezione promette è stata associata una struttura complessa di malattie infettive
Riconoscendo alla dignità di sezione clinica con venti posti letto dedicati parte di questo vuol dire
Alcune cose Driss forse per il giudizio per il qui presente due però vuol dire veramente riuscire
A
Non
Fare delle c'è dare dei falsi nomi alla medicina penitenziaria cioè creando delle strutture
In carcere che prima necessaria ora vengo dell'altro ma non cambia niente vuol dire portare l'ospedale effettive la psichiatria dunque serve
In carcere utile portare
In carcere la mentalità ad questo il significato della riforma se no altro non è che carriera
E nello stesso tempo contesto il responsabile di questa struttura
è stato comunque nominato come referente regionale per le malattie infettive penitenziarie il che è anche consentì di nuovo di integrale durata ed io a dire la verità che il Piemonte ha fatto bene perché quasi tutte le persone
Che hanno avuto comunque
Sono stati investiti in questo processo di riforma erano medici ASL che lavoravano in carcere e questo ha permesso di così chiaro non è che non ci sia affari strappi sia ben chiaro però che un pochettino insomma abbia funzionato bene è stata una buona intuizione
Le chi Prometeo che quella che gestisce l'esenzione e proprio l'integrazione tra competenze sanitarie credo sulla destra
E competenza invece dell'amministrazione penitenziaria che sono quelle sulla sinistra l'équipe si unisce elabora progetti comuni sono varino dalla
Quelli più prettamente nostri che sono quelli della
Aderenza darà alla terapia della prevenzione del Comitato del miglioramento degli stili di vita
Per quel che riguarda tutti i vari dischi sempre su
Fatti in maniera di educazione continua permanente
Anche noi si sia esatta a
Invece progetti più importanti cioè più pesanti di terzi più tipicamente trattamentali che riguarda e l'accettazione della malattia della propria vita con la malattia e anche la preparazione quando ci si riesce a un
Al rientro poi nella vita diciamo tra virgolette di liberi
In particolare con la facciamo noi a questo coso qui lo dico molto rapidamente però faccio soltanto notare le le alcune peculiarità delle varie figure professionali che se la parte sanitaria che intervengono su queste cose qui
Questo le funzioni dell'infettivologo
Allora la peculiarità e che l'infettivologo in questa sezione
Tra virgolette fa il medico di base
All'inizio è stata anche vissuto in maniera un po'difficile da parte dei medici di guardia o medici di base voglia perché lui è stato un po'vista come se vogliamo un'espropriazione del loro ruolo
Perché noi avevamo fatto questa scelta per evitare di trovarsi in situazioni
Tipo quella visto l'altro giorno in un'altra sezione in cui un paziente ci erotico non tanto scompensata ma in alto bello se trovato campi centotrenta milligrammi decretone che gli aveva dato
Il tossicologo
Con tra i diversi tipi di benzodiazepine che gli ha dato così chiara perché non dormiva con dosaggi da cavallo di dissero bandita al perché gli altri neurologo perché sarebbe sia sarà così e riconoscendole che c'hai tre ammoniemia dice forse l'unica cosa che in una Olivia
Ecco questo è il la visione singola allora sui pazienti delicati come i nostri e ciò non è di esse c'è una cirrosi semplici magari ci hanno anche la via Facciolati raffreddore magari
L'intervento degli specialisti
Parcellare
Che non poteva essere mediato dal medico in centrale perché chiaramente il medico riguarda poverello non può
Cambiare le decisioni dei soloni no è creava veramente dei problemi
Soprattutto per quel che riguarda l'interferenza psichiatrica in questo modo
Infettivologo diventa il
Sento Ligorio quello che è Thomas scrive le anche la terapia di specialisti e questo a
Permesso quindi di evitare errori terapeutici ovviamente supremi ulteriori sul sulla diagnosi sull'esecuzione di togliere tutto
Ebbene su questo era la cosa principale
Poi eravamo riusciti a inserire mono ce l'abbiamo più degli infermieri dell'ospedale nati effettive che gettò misti dava una mano e partecipavano a a questa questa
Attività anche sfaceli paglia
Delle difficile accettare ora non li abbiamo però in compenso questa permanenza dell'anno è riuscita ad aiutare gli infermieri diciamo
Questi qua infermieri rumeni
Di associati
Ha comunque a comprendere il problema e in questo momento anche loro pur non essendo tra virgolette specializzati lavorano molto bene
Il medico riguardo l'ho detto c'è stato all'inizio questa piccola difficoltà ma in realtà vedo che i tempi è rientrata nel senso che il medico di guardia
Ha capito qual era con la nostra idea che noi togliere lavoro e
Vedo che ora
Pare che ne abbiamo uno quattro quindi venuto sino a Roma sospese quindi vuol dire che qualcosa in qualche modo ha colpito però anche chi non c'è a
è è riuscita a capire bene quella che l'importanza dell'interazione con il merito riguarda non è soltanto come c'è scritto qui quello che interviene in urgenza ma comunque meglio che interagisce con l'infettivologo che segnala i problemi
Che
Suggerisce soluzione dei problemi quindi diventa un elemento sempre più prezioso
E lo ribadisco lo diciamo sempre sulla nostra formazione il medico di guardia medico di base del carcere e la futura e la e la persona fondamentale e l'UPI il centro dell'assistenza
Questo lascio perdere perché
Perché isolamento alcune foto della Sezione come vedete no siamo poveri in ma di sostanza queste lo studio ma siamo molto ricchi in
Entusiasmo
La sala comune
Detto di Premana giorni pasti dove si fanno anche le riunioni gli incontri per la formazione eccetera comunale cospicua Pinacoteca vedete lì sulla destra
La palestra che permette di superare certi istinti repressi
Infermeria
Ultima diapositiva sono praticamente vigenti e che a un certo punto questi qui stona
Esistono entrano molto rapidamente perché una popolazione abbastanza stabile di per sé di tossicodipendenti e allora
I problemi sono due come quando vengono trasferiti Losappio tutti lì non siamo ancora riusciti
A a risolvere bene perché
Non riusciamo apparve vedere il trasferimento
Prima
C'è in modo tale da poter colmare questo però non vale per la Sezione Prometeo perché i detenuti prometto non vengono trasferiti questa la cosa mi ha ottenuto che la persona che finché
A aderisce quel progetto resta lì e questo ci permette quindi
Quando vengono in ospedale allorquando vengono scarcerati si trovano di nuovo magari dopo tanti anni perché c'è gente che sta a pochi metri utente che è stata qualche annetto alla
Con pratiche burocratica che son cambiate esenzioni che ne so io piuttosto che
Modalità di accesso eccetera allora noi abbiamo strutturato
Questi tre ambulatori che per me che sono persone che su questo elemento di Savoia com'era cent'anni fa se lo vedete ora è
Uguale
E questi tre ambulatori letti che permette un accesso diretto o stupro trattazione a secondo del
Del
Esigenze del paziente
Che diciamo non è più detenute paziente ma senza il paziente sia per riguarda le partite che per quel riguarda l'HIV
Ecco è con questo vi saluto grazie
Bene grazie prosecuzione cura entriamo in un ambito più clinico
Questo ambito
Parlerà potete capire avanti Vivaldi pressione agli altri nuovi per quello che riguarda l'altra
Non ho avuto mai sfogliato
Un quarto d'ora
Sì
Sì
Si costruiscono no perché l'avevo signor fascia una un po'più breve
Abbiamo
Ho fatto un po'le slide
Grazie grazie Iran grazie moderatore un grazie di cuore a Roberto monarca
Sergio Bobo Vieri più esterni tutti quelli qui variamente coinvolti che hanno avuto
Il
Così la cortesia di di invitarmi io su questo argomento dico subito che
Sarà una trattazione di ordine generale e non non solo non tanto perché notoriamente non sono un esperto di sanità penitenziaria anche del nostro istituto come molti sanno a intervento attraverso il rapporto di convenzione
Con gli istituti penitenziari di Regina Coeli e di Rebibbia sulla parte
Infettivologica ma
Soprattutto per due per due motivi primo perché non ci sono dati specifici ovviamente su quest'argomento che riguardano la sanità penitenziaria secondo perché credo che sia anche
Così concettualmente poco proponibile
Ho in mente vi farò vedere qualche dato
Sull'esperienza che si sta conducendo nel Consorzio londinese e una cosa che sta facendo molto umore in questo momento in termini di politica di contenimento dei costi una cosa è stata detta chiaramente
Sia dai clinici che supportano il Consorzio sia dagli amministrativi che una politica di questo genere non si può fare su popolazioni tardi cioè sarebbe una cosa
Credo piuttosto anomala e come dire inaccettabile l'idea che si contenesse la spesa intervenendo su popolazioni targhe dove gli intuitivamente popolazioni targhe sono popolazioni più deboli meno protette meno tutelate quindi
è evidente che un intervento di questo tipo deve passare per coordinate di ordine generale e sulle coordinate di ordine generale qualche antefatto va detto
Va detto che la terapia antiretrovirale ha garantito in questi ultimi anni questi sono dati appena usciti su British ma di reggere vengono sempre citati i dati dell'accordo collaboration vece
Ho voluto citare questo dato dell'arma del nei che appena uscito su su British Medical dura è un è un dato
Multicentrico nazionale inglese vedete che non sono molto diversi tra le attese di vita che sono state
Come dire riportate dagli sui di corte
Internazionali siamo in soggetti di vent'anni a un
Differenza tra gli anni novantasei novantanove gli anni due mila sei due mila otto dell'ordine di un guadagno netto di oltre quindici anni di attesa di vita quindi
E questo dato seppur poi va stratificato per CD quattro per Como robot sita per condizioni predispone enti quindi non è tutto uguale questo è un dato medio
E la dice lunga su quello che è stato il beneficio netto in termini di anni guadagnate di sopravvivenza e questo beneficio come
Abbia fatto vedere questa slide e qui siamo tutti molto affezionati evidentemente verrà fatta vedere anche Andreoni
Poco fa è un beneficio che è nettamente al di sopra di quelli che sono
Grossi rilevanti interventi di politica sanitaria comparabili come impatto sulla popolazione in termini di Survivor che in sede tecnici sono la chemioterapia adiuvante nella carcinoma mammario il trapianto di midollo altri interventi di grande rilievo e di grande impatto sanitario e sociale vedete come la terapia antiretrovirale si collochi in una condizione estremamente vantaggiosa
Ma questo riguarda ovviamente il trattare rispetta non trattare cosa che è abbastanza facile intuitiva in realtà i due grandi problemi che oggi affliggono la questione
Economica e di impatto di Baget è quando trattare qui cosa trattare è chiaro che differenze di questo ordine non sono chiaramente riproducibili in questo senso macroscopico qualcosa sull'accesso ovviamente i dati
Purtroppo vengono dagli Stati Uniti che non sono una situazione come dire molto comparabile alla nostra da questo punto di vista visto che il sistema è libero ed è basato non è basato su un principio di rimborsabilità
Però vedete come che si sono dati abbastanza recenti sono state riportate all'ultimo congresso della Società americana di malattie infettive rispetto alla popolazione prevalente di oltre
Un milione e cento mila e persone stimata ovviamente perché ci sono una quota vedete c'è una quota comunque elevata intorno al venticinque per cento di infezioni non diagnosticate
Si arriva a trattare circa quattrocento novantatré mila persone che sono intorno al quarantatré per cento della popolazione prevalente stimata quindi rispetto a una
Potenziale popolazione
Tra diciamo trattabile tra virgolette atti sappiamo l'infezione HIV non si tratta subito in tutti
C'è più o meno quaranta per cento che accede quella fino al trattamento i dati se vogliamo italiano ci sono dati di flusso così accurati ma se noi stimiamo un circa cento poco più di centocinquanta mila
Soggetti infetti che sono l'ultimo dato del Centro operativo AIDS a chiusura della
Diciamo intorno ai dati comunicati nel due mila dieci che non sono sostanzialmente diversi negli ultimi anni come stime sappiamo da dati
Come dire di consumo di farmaci che siamo poco sopra i sessanta mila quindi siamo sempre più o meno su quaranta poco più di un quaranta per cento di popolazione trattate ovviamente
Quello che influenza fortemente questo detta di mancato trattamento ENEL caratteristiche epidemiologiche vedere questi sono dati
Dall'ultimo record del e al Protection Agency della Gran Bretagna e valgono come dato medio europeo perché non sono diversi dati dalla Germania dalla Francia e dall'Italia
Una quota consistente molto alta di del cinquanta per cento vedete ecco dove stanno messi
Le varie colonnine questi sono i vari gruppi
E oltre il cinquanta per cento in alcuni sottogruppi mediamente intorno al cinquanta per cento di soggetti arrivano alla diagnosi condizioni morfologicamente avanzate cioè su do quella soglia delle trecentocinquanta cioè nulla che oggi è in tutte le linee guida mondiali anche in quelle del davvero ciò come condizione obbligata di trattamento quindi
Questo è questo dato epidemiologico mente questo ritardo diagnostico influenza fortemente il problema dell'accesso alle cure il primo determinante un altro fattore che influenza l'accesso alla cura e anche il fatto che vedete questa slide e che non era recentissime del due mila e sette
Molto ben studiata sempre un dato inglese rispetto a soggetti che e fanno la diagnosi sopra i cinquecento sopra le quattrocento cellule in realtà oltre il quaranta circa il tre da quattro per cento inizia la terapia a meno di duecento CD quattro cioè oltre al ritardo legato alla condizione di infezione misconosciuta c'è un secondo successivo ritardo
Che è legato alla mancata applicazione di un trattamento precoce da parte dei clinici quindi esisteva un gap che oltre la diagnosi sul Gatt prima della diagnosi che emette chiaramente epidemiologico di trend dell'epidemia di informazione di vulnerabile età della popolazione esisti un secondo che è perché invece più tipicamente clinico su quale bisognerebbe più direttamente intervenire in genere le linee-guida
Questo target si pongono come intervento cioè quello di appropriare comunque e l'utilizzo delle terapie in questo senso l'inizio ottimale delle terapie queste sono un po'riassunte al l'ultimo aggiornamento che è se preparata qualche giorno fa delle i vari documenti di linee guida il documento e nei dieci americano a quello di società IAS americano quello dell'EAS aggiornato di recente quello italiano aggiornato
Alla fine di ottobre di quest'anno vedete come non ci sia discussione sotto le trecentocinquanta cellulare aggiungerei anche il DAP io c'ho british servile linee-guida tedesche quelle francesi cioè sotto i trecentocinquanta non c'è discussione di nessun tipo di livello di raccomandazione molto forte
Perché ci sono studi randomizzati controllati che dimostrano questo
Come ci sia grande consenso sul trattare sotto i cinquecento invece la situazione è molto più variabile sul trattare sulle cinquecento dove
Le posizioni sono un po'diverse i contenuti e sono un po'più eterogenee e articolati certo per
Fatto fatto forte che oggi Facco ha fatto come dire dire al panel italiano
Una condividi raccomandare viso del trattamento sotto i cinquecento CD quattro e quello ed è il rischio di progressione clinica di morte questi sono i dati dalla Corte nordamericana vedete novantaquattro per cento sessantanove per cento come incremento del rischio
Quando il soggetto scende sotto la soglia dei cinquecento o dei tre cinquanta per quanto riguarda l'attuale necessita di trattamento un altro dato importante che oggi ancora la popolazione HIV questo è un bellissimo lavoro di matrice inglese europeo diciamo in matrice inglese ancora la cooperazione anche voi a a livelli alti dici di quattro quindi soggetti questi sono oggetti non trattati
A livelli alti i CD quattro umana un'attesa di vita non ha una mortalità comparabile a quella della popolazione generale corretta per età per altri fattori che ovviamente intervengono sulla sopravvivenza vedete come gli indici Standard pensate di mortalità sono comunque tutti i superiori rispetto a quella popolazione generale anche se ci sono grosse differenze fra i gruppi con i tossicodipendenti ovviamente che hanno un indice di mortalità molto più alto che è legato
Alle condizioni che aggravano in qualche modo in termini di rischio di morte la tossicodipendenza e stessi
E poi in quest'ultimo argomento che argomento che ha fatto molto scalpore ha fatto e farà molto discutere cioè sul fatto che la terapia oggi si pone come uno degli elementi posti potenziali possibili di una prevenzione attraverso la riduzione del comuni di fare allora questo è uno dei tanti dati forse neanche il più importante un dato americano sulla popolazione tossicodipendente sappiamo che oltre a questo ci sono i dati del British Colombia canadese dei dati da studi controllati
Come lo zero cinquantadue in sostanza l'acquisizione che il trattato e attenzione sto parlando di trattamento di soggetti infetti non sto parlando di prevenzione o profilassi dei soggetti esposti che tutto un altro discorso molto più
Complesso delicato difficile scivoloso e anche come dire non così supportato da dati e Nieri poche in grado di ridurre il tasso di trasmissione dell'infezione quindi di intervenire nella catena generale anche sulla prevenzione dell'infezione quindi sulla riduzione dei casi
Di infezione da HIV dato importante in termini economici perché sappiamo oltre che in termini clinici in termini etici e così via ma perché sappiamo che ciascun intenzioni evitata ha ovviamente un netto guadagno di costo e di spesa
E sappiamo che trattare precocemente vedete ha un impatto di costo decisamente inferiore che il trattare tardivamente perché nel trattare tardivamente come anche qualcosa a fa do vedere massimo prima intervengono altri fattori altri costi che in primo luogo i costi di ospedalizzazione i costi di impedisce anche perché sono ovviamente molto più alti quando un soggetto ritarda la diagnosi
Progredisce mono logicamente clinicamente quindi a composita necessita di altri farmaci di altri trattamenti di altri procedure diagnostiche che rendono i costi generali della malattia molto più elevati
E
E il problema del trattare sopra sotto i cinquecento e qualcosa che nei prossimi anni si porrà come impatto e vi faccio vedere questi dati dalla Corte dei se convertiti dica schede che ci dicono come già a un anno dalla diagnosi circa il quarantotto per cento resero convertiti cade sotto i cinquecento quindi ci sarà comunque
Una quota crescente di popolazione che avrà bisogno di essere trattata se e Piero che dalla Siro conversione hai meno di cinquecento il cinquanta circa per cento delle nuove diagnosi progredisce e quindi in qualche modo entrerà
In quella fascia di potenziale trattamento e quindi di rilevanza anche in termini economici e di costi questo per quanto riguarda l'ASP sto legato alla precocità o meno del trattamento ma
L'altro grande argomento il come trattare e io credo onestamente
Mi posso tranquillamente sbagliare ma credo che questa questione del come abbia un irrilevanza una rilevanza economica molto superiore alla questione del quando
E che questa questione del come forse ben posta può anche aiutare qui ragionamento diventa un po'più
Politico programmatorio la questione del quando mi spiego meglio se noi vogliamo permetterci un aumento dell'accesso sempre secondo criteri
Di rigore scientifico al trattamento forse dobbiamo fare una riflessione su quanto costa oggi trattare una terapia antiretrovirale scegliere soluzioni come dire in qualche misura più costi efficaci in modo da poter col netto di guadagno
Che in qualche modo ci può venire ad una politica diversa anche favorire un migliore accesso alle cure perché è chiaro che dobbiamo aumentare il testo aumentare la precocità la diagnosi è totalmente aumentare la precocità dell'intervento terapeutico ma questo deve essere comunque sostenibile globalmente quindi bisogna intervenire anche sul come
Questo è quello che dicono le linee guida sappiamo che c'è una grande di di divergenza tra Europa e Stati Uniti su questo
Gli Stati Uniti propongono quattro origini soltanto indipendentemente dal costo dalla costa efficacia
L'Europa è molto più graduata comprese le linee guida italiane che in questo senso assomigliano molto di più a quelle europee più di quanto non sia per il quando iniziare perché c'è una graduazione molto più ampia di di regimi e regimi sono considerati diversamente
Anche perché vedete le differenze e questi sono prezzi
Come dire che della Regione Lazio prezzi ufficiali che sono riportati nella parte tecnica del documento della delibera
Regionale sulla sul protocollo di terapia che molti di voi conoscono già da qualche mese operativo nella nostra Regione vedete che si vada questi sono tutti i sistemi di prima linea consigliati a vario rango dalle linee guida italiane si va a da prezzi intorno a poco sotto degli seicento euro fino a oltre mille quindi un rapporto all'interno di di combinazioni comunque consigliato dalla maggior parte delle linee guida estremamente diverse quindi questa situazione pone e inevitabilmente una ragionamento anche di termini di costo efficacia anche perché
Mediamente oggi e questo è un messaggio che voglio lanciare anche per la discussione
Lei dimostrazioni dei vari studi cioè l'evidenza scientifica ci riconduce comunque sempre un dato di non inferiorità che di equivalenza
Cioè trattaria combinazioni tra vari farmaci quasi mai c'è una superiorità di un regime rispetta un altro per lo più ci sono
Regimi comparabile chiaro chi in un contesto medio molto ampio di regimi
Sostanzialmente comparabili il dato dalla costa efficacia emerge più prepotentemente perché è ovvio che se io due combinazioni che hanno un costo uno il doppio dell'altro e la efficacia sostanzialmente è comparabile è chiaro che l'ha costruita ciò sarà diversa i dati di costi efficacia quelli scientifici intendo di studi di farmacoeconomia
Sull'inizio del trattamento sono pochi purtroppo e questo è uno dei limiti
Della nostro settore si stanno però
E negli ultimi nell'ultimo anno sono usciti alcuni lavori interessanti questo è un dato inglese per esempio che dice come i regimi contenenti non usi dici
Si hanno regimi che consentono guadagni rispetto alle altre combinazioni comparative soprattutto quando la terapia viene iniziata sotto i trecentocinquanta o anche sopra i trecentocinquanta vedete come anche qui si conferma
Come il costo aggiuntivo per ogni anno di vita salvato in qualche modo che una misura sappiamo di costo efficacia standardizzata
E minore quando si inizia il trattamento precocemente di quanto si inizia il trattamento in più tardivamente questi sono dati tedeschi che anche questi dicono come una politica orientata sugli anni anni in qualche modo sia più costo efficace questi sono dati
E diciamo tenenti da una che derivano da analisi farmaco economiche sul territorio tedesco e questi sono dati spagnoli e pubblicati sulla loro rivista di le malattie infettive microbiologia e purtroppo lo svantaggio
Di non essere tradotta in inglese vedete che tutto
Spagnolo quindi io l'unica cosa che mi sono sentito proporre la figura che mi pare che abbia un un una intuiti vita che va oltre la lingua vedete come il rapporto di costo efficacia sia e estremamente diverso so all'interno dei vari decine come essenzialmente i regimi comprendenti nuovi farmaci inibitori le propria si siano piuttosto più elevate rispetto a regimi invece che comprendono analoghi non oppure si decide indipendentemente dal backbone
Associato
Ma questo è quello che vi dicevo all'inizio cioè quello che è successo in Gran Bretagna che forse l'esempio un po'più strano più particolare che c'è in Europa in Gran Bretagna sappiamo che le linee-guida inglesi non aggiornano il documento dal due mila otto
Quindi in questo vuoto sostanzialmente di non aggiornamento il lodo Commissioni Group che è in sostanza un organismo amministrativo però con un gruppo di advisors clinici tra i gruppi di Corigliano d'accordo coordinatori ci sono brand alzare Margaret John so che tutti sanno sono i due principali leader dato toh di vista culturale e scientifico della dell'area londinese su quest'argomento che ha prodotto questo documento molto breve molto sintetico molto asciutto che trovate
E di Consiglio di frequentare questo sito perché ricco di informazioni interessanti che sostanzialmente governa la prescrizione della terapia antiretrovirale nell'area londinese e sappiamo che la Rotondi gran parte poiché la Gran Bretagna
Cosa hanno fatto l'ho fatto un ragionamento molto vincolate molto basato sui costi cioè loro dicono okay
Si comincia in tutti i polesani Renzi perché è nettamente la terapia più cose efficace
Meno dei pazienti che hanno contro indicazioni come
Per esempio la il desiderio di gravidanza o la resistenza o gli effetti si annesse sistema nervoso centrale in soggetti predisposti come possono essere quelli che hanno storie psichiatriche precedenti se le fa Firenze non è
Clinicamente appropriato si possono considerare due scelte la balzana riposerà né di rapina c'è un solo piani
E la né di rapina perché un solo piani perché in realtà
E la Consorzio londinesi ha strappato a livello amministrativo sulla tazza analisi uno sconto del trentacinque per cento rispetto agli altri inibitori le proprie anzi cioè in Gran Bretagna a me a Londra e poi in Gran Bretagna finito su altre due slide
Ad alzarmi costa il trentacinque per cento di meno
E
Guardate qui quante forte considerare switch dal panzane Birritteri pazienti già in trattamento Compiani almeno che questo non sia
E eventualmente contro indicato questa è una strada molto forte una strada in cui l'aspetto amministrativo prevale in cui però i clinici hanno dato il loro supporto le terapie ad alto costo sono riservate solo pazienti di nicchia
E venuto fuori sul web ebbero consigli un bel dibattito molto animato su questo perché alcuni medici non sono d'accordo alcuni pazienti non sono d'accordo e è stato riportato in questo news della BBC un interessante di Bach dopo di cui ho riportato solo la prima schermata e che si basa anche sul fatto che ma perché non dobbiamo avere a disposizione farmaci anche più alto costo che sono più s'se i fatti però poi succedono cose di questo tipo questo è Raiteri Ravera ed è del due di ottobre l'aggiornamento del package del foglietto illustrativo
Della per l'FDA che segnala H SR e sindrome di Steven Johnson questo non per criminalizzare un farmaco che ha tante buone caratteristiche ma per dire attenzione che i farmaci nuovi
Solo dopo un'accurata e lunga post market sul Vajont possiamo considerarli totalmente sicuri e qui vengo
Semplicemente per dire che nella Regione Lazio abbiamo seguito una strada un po'diversa che comunque la strada di integrazione
Tra la parte la componente amministrativa i decisori di spesa che la componente clinica aggiungendo da parte di costo allo scoring scelte sul documento di Linee guida essenzialmente uno scoring di efficacia e poi ultime due slide solo per dire
Che stanno arrivando i generici questa è del venti di ottobre la comunicazione
Di tema con cui si dice che le farine insisteva che sapete la formulazione generica di fare dance ha avuto l'approvazione preliminare quindi nel momento in cui sarà poi scaduto il brevetto
Le famiglie in sé generico sarà poi commercializzato e già cominciano a fiorire vedete studi queste uno studio sempre preso da quel dato tedesco in cui si vede in diversi scenari
Di impatto e come dire suicidarsi generici di sostituzione e di riduzione del prezzo perché è chiaro che
Poiché non sappiamo qual è la portata di riduzione del prezzo di un farmaco generico si crei hanno e si generano diversi riduzioni del costo quindi solo per citare che questo sarà probabilmente dal due mila tredici sicuramente lo scenario con cui dovremo di più fare i conti grazie a tutti e scusate per ricerca
Grazie Andrea
C'è
Nelle ore nelle settimane Loria
A
Io ho deciso di non tediarvi con le diapositive nel senso che magari ne abbiamo troppe però di sicuro ringrazio per avermi invitato in questa mattina o no
Sono tantissimi spunti su cui discutere che riguarda l'accesso
Scusa Vito salvo avevamo prima però concludere come per il
A. C sei
No perché mi hanno detto che non si proprio per
Dal volto a nostra volta il protrarsi di quella Sezione discutendo una correlazione
La professoressa saldare si parla dell'arte dell'attività le pratiche non so quale tutte da
Sono
Quanto
Ovviamente parlare di tutte impossibile ovviamente
Bisogna fare una scelta l'ha visto che presso Barbieri ha parlato di
Difatti i tempi
Noi parliamo di epatite C fondamentalmente con un ne scuso spread visse in modo che tenga conto del fatto che l'epatite C così come non l'abbiamo standardizzata nel suo approccio diagnostico soprattutto terapeutico
Passiamo senz'altro la Cina
Dette destinata a
Ad essere superata dai nuovi farmaci che sono prossimi al rilascio ulteriormente la commercializzazione ricordando che il trattamento merita comunque di essere considerato e che impatta fortemente sulla mortalità il paziente che viene trattato in assoluto a una mortalità un rischio di mortalità per malattia di fegato inferiore
A quello del paziente non trattato se poi ha risposto al trattamento inserisca quasi la stessa cosa rispetta la mortalità per malattia non dice non per malattia diffidato quindi sostanzialmente gli cambia
La prospettiva che la prognosi sul lungo periodo
Nella nel trattamento né ci siamo dati delle regole ben precise
Questo è un po'il riassunto paradigmatico del paziente che viene seguito durante la terapia antivirale per HCV e la terapia si ferma drasticamente a questo punto se il paziente non ha conseguito la risposta virologica
E cioè se non ha raggiunto la riduzione di due logaritmi HCV RNA o la negatività azione a dodici settimane di terapia questo permette di evitare terapie prolungate inutili e permette anche di risparmiare in termini di costi biologici e di costi economici in tutti i pazienti che devono sospendere
Forzatamente la
Trattamento perché non avrebbero consentito comunque la risposta
Nelle grandi linee la terapia viene suddivisa in due grandi grandi blocchi a seconda del genio tipo genetico facile commi due e tre può essere trattato efficacemente per vent'settimane quindi per sei bensì
Giungendo tipo più difficile uno quattro cinque sei richiede invece un trattamento più prolungato sempre nel rispetto del paradigma della legge dodici settimane di risposta
Però
Ci siamo anche affinati
Nella nel gestire i pazienti in trattamento e sempre nell'ottica del risparmio sia in termini economici sia in termini biologici ci siamo chiesti se i
Sia sia possibile ridurre la durata del trattamento
E gli affetti nel paziente che ha una risposta rapida quindi che assiste a quattro settimane di tracciamento Standard raggiunge la negatività dell'H cinque
Se con anche congelati in corso difficile da trattare quindi Congedo tipo uno quattro cinque sei se l'aderenza ai farmaci al trattamento adeguata se non c'è una fibrosi avanzata o se
Placca ci guadagna
Abbasso titolo
Preferibilmente al di sotto delle cinquecento mila unità quattrocento cinquecento mila unità prima dell'inizio del trattamento
Questo può essere scocciato significativamente quindi arrivare ad una complessiva durata di ventiquattro settimane cioè sei mesi anche per il paziente con genetico difficile purché dimostri di essere una espulsivo veloce
Dall'altra parte
E questo grosso modo impatta per il quindici per cento dei pazienti complessivamente trattati dall'altra parte c'è invece una quota di pazienti che arriva alla risposta a dodici settimane però c'è prima in modo più lento più graduale
Diminuisce l'H cinque N ama non si nega timidezza in questi pazienti il tasso di ripresa di malattia dopo la sospensione del trattamento elevato prende superiore al trenta per cento all'ora
è chiaro che noi se potessimo continuare idee ed estendere la durata del trattamento in modo da consolidare in modo efficace la risposta
Da avremmo guadagnato
Questa quota di relax e avremmo soprattutto difeso l'investimento economico che facciamo nel corso del quarantotto settima in terapia e questo è esattamente la strada il Gia per il prolungamento settantadue settimane del trattamento nei pazienti con una risposta lenta cioè quelli che vanno ma vanno commentate
D'altra parte dei pazienti congela tipo facile siccome non ci fermiamo davanti a niente vogliamo accorciare ulteriormente ventiquattro settimane possono essere eccessive possono essere inutili e quindi
Abbiamo imparato che sempre se il paziente alla carica virale bassa sempre sia una buona demenze farmaci cioè deve essere garantito che non ci siano distrazioni nell'assunzione dei farmaci
Sia dell'interferone ma ancora di più della riva divina
E allora in questi casi
Se il paziente risponde rapidamente quindi se viene comunque confermato il paradigma della risposta rapida quattro settimane di terapia di combinazione possiamo accorciare il trattamento per
Dodici sedici settimane quindi tre quattro mesi
E questo è lo Standard terapeutico che oggi abbiamo davanti a noi sapendo che ci sono delle novità
Sapendo che potremmo avvalerci sempre di più nel futuro di far di valutazioni genetiche e quindi di poter sapere con un certo anticipo qual è la predisposizione del paziente a rispondere ma sempre mantenendo fermo il dato che comunque
Questo è il dato relativo alla variazione stalla diciamo alla variabilità del
Gianni che codifica per l'interleuchina ventotto sapendo che se incerto una certa tipologia genetica di Urbino
Di del paziente predice con
Accuratezza la probabilità che il paziente stesso risponda però questa prevedibilità scade se c'è la risposta virologica pronta precoce pratica allora lo sta stessa informazione la possiamo ottenere osservando quello che succede nelle prime settimane di trattamento
I pazienti difficili sono quelli che non hanno risposto e allora se la risposta è mancata ad un trattamento di combinazione con interferone diciamo non pedinato simili ora se il trattamento viene riproposto con interferone non penso con l'Inter Ferone pedinato e la Ghibellina però quello che si consegue se invece il fallimento è stato ad un trattamento precedente con interferone pedinate ribadì Dina quello che si consegue al massimo sette nove per cento che diventa un sedici quattordici per c'è do se la durata e protratta quindi ancora una volta acquisiamo il concetto che prolungare il trattamento se è un trattamento diverso e più quindi se viene riproposto ad un paziente che ha fallito duplica la possibilità di risposta sostenuta
E rispetto ad un altro durata standard di quarantotto settimane con possibilità marginali di recupero in quelli che hanno una risposta lenta e soltanto se alla fine delle diversi e le dodici settimane di trattamento iniziale esistenti una residua quantità di Ranica molto bassa che permette di recuperare la mia risposta prolungando settantadue settimane la dura terapia
E questo poi è lo scenario che ci si ripropone nel momento in cui ci ha affrontiamo il tema dei nuovi farmaci nuovi farmaci che sono i fruitori di prima generazione che consegniamo delle risposte virologica e sostenute quindi la sostanziale guarigione in questa è la carenza principale tra l'epatite C l'epatite B l'epatite C guarisce con un ciclo terapeutico finito le certe abbia bisogno invece di un lungo prospettive a lungo
Detti Vattelapesca grossolanamente aumentiamo al sessanta ad oltre sessantacinque per cento la probabilità di risposta
Con inibitore boccette virtù i pazienti che non hanno mai fatto terapia e che sono infettati dal primo tipo no come lei volevo intanto precise che riguardano anche la strategia di somministrazione del farmaco che prevede quattro settimane il pretrattamento con interferone di Bari Rina
Che consentono di scremare dalla dall'avvio al trattamento di combinazione quei pazienti che hanno una risposta agile e quindi che non hanno necessità di fare il trattamento triplice e che tendono comunque un'alta probabilità con alta probabilità la risposta sostenuta anche se continua nulla sulla terapia di combinazione è duplice dal TAR e esistono dei punti nodali rivalutazione di risposta che sono localizzati a otto settimane di trattamento di triplice comminazione
E a ventiquattro settimane come uno stop ben preciso una futili T-shirt vale a dire la inutilità con la inopportunità di continuare il trattamento se esiste una carica riso duale di cento unità internazionali questi puntino bari di valutazione perché il rischio della comparsa delle votazioni supera il vantaggio di continuare il trattamento comunque sarebbe inadeguato inefficace nella maggioranza dei casi
La stessa cosa vale per il era previsto l'altro inibitore di trote anzi si sta affacciando al mercato con percentuali di risposta nei pazienti INAIL per superiore al settanta per cento sempre nei pazienti con infezione Dargenio tipo uno
E anche in questo caso le regole di ingaggio prevedono che sia per le valutazioni Contri mente sia stringente
Prevedono la necessità di una disponibilità immediata della risposta di HCV quindi anche in tema di carattere operativo e gestionale non banale e prevedono la sospensione una
Tre intensa ancora maggiore se il paziente è risultata ci guadagna positivo con mille unità internazionali residuali di virus in qualunque di momenti decisionali critici chiaro che se il paziente risponde molto rapidamente vantaggio quello di ottenere la risposta sostenuta con tempi molto stringati di terapia e questo è possibile solo nel cinquanta sessantacinque per cento dei pazienti che vengono avviati al trattamento con la triplice terapia
Sempre che
Le decisioni possano essere presa in tempo reale con una disponibilità prontissima dell'H cinque regna allora quali sono i benefici delle nuove terapie è chiaro che
Incrementi c'è un incremento significa vivo nella risposta e quindi nella
Prospettiva di guarigione dei pazienti trattati che riguardano il suo dei pazienti INAIL ma anche
E soprattutto direi pazienti
E hanno avuto un relax alle precedenti terapia sono quelli che rispondono più lentamente
E in parte non per tutti i farmaci anche quelli che hanno avuto una mancata sa assoluta di risposta ai trattamenti precedenti però abbiamo dobbiamo prevedere ad affrontare dei costi che sono relativi sia al fosso economico del farmaco che mi ancora non conosciamo sia al fatto che questi farmaci hanno degli effetti più collaterali importanti che richiedono anche
Strategie terapeutiche di supporto come l'impiego di eritropoietina
Dove una sorveglianza più attenta per la presenza di effetti collaterali gravi come possono essere
Quelli legati alla riduzioni cutanea e al rischio patologie cutanee importanti l'impatto che queste terapie potranno vere a che vedere con la consapevolezza dell'infezione Gianni sappiamo che con gradiente crescente nel tempo dall'uno su quattro all'uno successo su due dei pazienti HCV positivi non sanno di esserlo quindi c'è un sommerso
Bisognerà forse
Impegnarsi e lavorare e comunque se valutiamo limpida prevalenza dell'infezione da HCV per fasce d'età vediamo che in una regione ad alta prevalenza come la Calabria
Prevalenza che arriva cinque sette per cento ma che vedete quasi tutta concentrata nell'età più avanzata della vita quindi sopra i sessant'anni sul punto di domanda quanti di questi pazienti saranno avviati dal trattamento così complesso con iter farmaci
Quindi anche l'impatto potrebbe essere significativo
Tenendo conto però che una valutazione sul territorio ha fatto rilevare come dei potenziali cento pazienti eleggibili per il trattamento in realtà ne vadano al trattamento soltanto il settantacinque per cento
E dei cento pazienti HCV positivi solo settantacinque potrebbero essere realmente leggibili al trattamento di questi solo il ventidue per cento vanno realmente storica trattamento quindi c'è un'ampia scrematura di selezione ne
E la qualità complessiva della risposta la quantità complessiva della risposta non supera
Dodici per cento quanto questo sia esportabile ai nuovi farmaci noi ancora non lo sappiamo però certamente la base di questi dati che dovremmo fare un'attenta valutazione di tipo farmaco economico considerando attentamente l'entità della risposta al costo di cento trattamento e l'applicabilità dei trattamenti ai pazienti che ne abbiamo davanti ad una
Valentino conclude questa questa parte della
Recessione
Non so che ci darà
La soluzione del problema del calcio
Deve aprire confuso gli studenti ma io
Sono
Insieme a voi più un ragionamento perché la mia relazione partiva dal testa dal testa all'accesso poi alle alle alle cure volevo fare un ragionamento un po'più ampio
Dopo
Da quello che è un po'una una
Una buona politica dei pazienti con i perché hanno spesso sofferto le strade
Per modificare delle pratiche in termini di politica sanitaria faccio l'esempio più per tutti day hospital si aprirono grazie alla legge centotrentacinque via dice
Vorrei però
Poi secondo me Trovo colpito questa mattina è stato un po'l'assegnazione di
Per esempio il fattore economico rispetto a quello che il Veneto e la persona e questo mi preoccupa un po'
Non lo possiamo essere sostenibili economica hanno
Se creiamo buona salute
Sennò tutto ciò e quindi l'impatto dal G
Enrico
Noi noi tutti perché i
Io sono andata a vostra
Della politica
Noi tutti continuiamo ad abbassare un'asticella
Noi tutti non facciamo il bene del del paziente non facciamo il bene di salute pubblica
Parto dal farmaci generici perché verrà presentata a breve un documento in cui si che chiederà
La la propria che sarte l'utilizzo dei generici i malati cronici non è Valente
Quindi noi rischiamo di andare a trattare pazienti con malattia cronica con farmaci generici generici che lo ricorderà quindi noi creeremo non fronte
Una cosa è prevedere l'aumento una foto a prendere un antiretrovirale
La cosa e prendere una triplice dove non è equivalente e quindi
Abbiamo dei dati che spesso andiamo a pubblicare eccome Centro studi l'abbiamo ci stiamo lavorando da più di un anno sopra
Da lì bisogna aprire una discussione per cosa si intende sostenibilità economica se sostenibilità economica significa non solo applicare l'articolo trentadue dalla Costituzione
Con un po'maltrattato stamattina ma
L'articolo trentadue della Costituzione prevede che tutti i pazienti devono essere trattati indipendentemente dalla residenza con il sito
Ho proseguendo andiamo quello che è uno dei migliori servizi sanitari nazionali al mondo che quello italiano
Per poi riuscire noi a fare la modifica del Titolo quinto per cui dare alle Regioni
L'appropriatezza di decidere politiche sanitarie territoriali capite bene che questo valore non può
Non tener conto non solo della sostenibilità economica
Ma della appropriatezza non solo farmacologico di cura ma dell'appropriatezza delle politiche sanitarie in termini economici
Se noi andiamo a
Fare un ragionamento
Teste trattare molto più costoso
Se non c'è una
Esigenza di trattare il paziente con determinati indicatori non si può applicare a alla politica di sanità pubblica la riduzione della trasmissione dell'infezione usando dei farmaci questo è sbagliato si va perché questo dà meno forza le linee guida
Bisogna fare il teste per fare emergere un sommerso questo concetto di prevenzione un concetto che stava qui stamattina non ho sentito forte
Bisogna fare prevenzione di fare il test per l'epatite C testo per la tv testa per capire qual è il fenomeno che c'è
E poi decidere con appropriatezza quando iniziano i trattamenti decidere con appropriatezza quando fare
Interventi anche diagnostici perché per l'accesso alla cultura io non voglio focalizzarmi sul farmaco
Io voglio fondamento Calizzani su quello che è
Il percorso diagnostico e terapeutico la fortuna di avere una
Superato medicina penitenziaria quindi come fatto asse averla inclusi in quello che è un
Regia molto più grande del servizio sanitario in questo caso oggi regionale
Non è perché si voleva o si vuole togliere io
Sono contrario alle persone che ha molto sostenuto questo cambiamento all'epoca della
Del ministro Bindi
Non ci voleva togliere eccellenza a chi si occupa da sempre di medicina penitenziaria si è voluto invece dare un'opportunità di uscir fuori quella che è una situazione di gettito metto un po'Carbonara
Perché quando all'epoca si andavano a chiedere i dati dati non c'erano e mettere in un unico calderone quindi altro nel calderone economico
E quindi a carico esterno non più organico interno al Ministero dei all'epoca di grazia e giustizia
La possibilità comunque per il medico di non
Subire la frustrazione di avere fondi a sufficienza per poter dare per meglio da le risposte risposte diagnostica di trattamento alle persone che erano detenuto in carcere
E questo lo dico perché io che da anni mi occupo di carcere non essendo mai stato in carcere e quindi io non so che cosa significa essere malati in carcere questo lo dico per una questione di
Mia umiltà personale e che invece pazienti dell'organizzazione
Che rappresento in carcere sono stati
E hanno un film completamente diverso dal mio e quindi io mi occupo di dell'accesso alle cure per tutti i pazienti partendo da quello che è la patologia
Le ha fatto iniziare venticinque anni fa l'HIV sapendo benissimo che però è un effetto domino perché non ci stiamo occupando gli attributi HCV
Che al carcere è nuovo io la vivo come un'opportunità di salute
La vivo come un'opportunità siccome quando alle scuole medie
Superiori obblighiamo a fare corsi di formazione sulle malattie sessualmente trasmissibili al contrasto un po'coatto
è un contesto dove referente alla salute decide che quelle due ore invece di dedicare la matematica dedichiamo un'informazione corretta facciamo format
Ce n'è anche agli insegnanti è un'opportunità che viene data alle scuole medie superiore per me il carcere allo stesso concetto tant'è vero
Che anche nella Commissione nazionale AIDS di cui Andrea maschi fanno parte si è voluto fortemente trattare questo tema
Un tema che inizialmente non era
Stato incluso ma come tanti altri temi invece l'abbiamo voluto fortemente venisse
Trattato tant'è vero che il tutto sterline è venuto in Commissione nazionale a essa ha fatto un documento insomma Sergio insomma
E
è
Di fondamentale importanza perché perché uno dei pochi momenti in cui la popolazione può essere raggiunta sembra una banalità ma acquisire pensate che quando c'è il servizio militare obbligatorio c'era un'opportunità di
Salute per lo Stato di fare gli screening ora
Il carcere in un momento difficile ne ha fatto molto impressione alla relazione sui CCT però può essere per tutti noi l'elemento di valori disse
Niente spiegando alla persona che ha un'opportunità di salute e qui viene degli messa al centro il diritto del singolo però io vorrei allargare la visione a quello che il diritto di salute pubblica di esistere ce ne usciamo all'interno del carcere a far emergere il sommerso
Non solo abbiamo consapevolezza la persona che
A una patologia e quindi
Ma sappiamo anche noi ci occupiamo di politiche sanitarie qual è il fenomeno che c'è all'interno del carcere e quello che poi uscirà perché dal carcere escono tutti
Non c'è più il
Fine pena mai
è stato abolito dalla nostra dal nostro Parlamento il massimo della pena su trent'anni
Quindi
E sono persone che oggi sono residenti magari a Regina Coeli assoluta mollate domani saranno residenze si diceva qua si è si riattiva citando in Italia e devono solo essere informati e la loro condizione contestualmente quindi informare anche chiese al carcere logora
Ma poi
A queste persone deve essere garantita la cura
E chiudo dicendo
Che garantire la cura oggi sostenibile
Io la sistema inglese è un sistema che spesso una Rizza completamente la terapia rispetto alla persona
Parlo e cominciamo a parlare in tutte le sedi nel quale abbiamo l'opportunità di investire nella salute quindi investire nella
Nella cura
Perché se noi investiamo nelle persone le curiamo bene saranno soggetti che ritorneranno anche i detenuti perché non è che voglio pensare
Anche se l'indice di
Recidive molto alto ma per me che mi occupo di tutela di diritti
Alla salute
Tutela di diritti all'accesso alle cure per me sono tutti uguali senza nulla togliere alle vittime
Però
Io sto parlando di salute di curare
I PM devono essere tutti uguali l'articolo trentadue la nostra Costituzione è chiaro io la sto io
Come Rosaria Iardino chi le norme non sono più presidente di An pièce
Ormai da un po'di tempo Presidente onorario come vecchi elefanti vi faccio però una proposta perché secondo me
Oltre alla
Rivendicare dei diritti bisogna poi trovare delle soluzioni io coordino da ormai due anni il tavolo di accesso ai farmaci all'Agenzia Italiana del farmaco
A me non è mai arrivata come invece sono arrivate tantissime richieste una richiesta da parte nostra società sollevando il problema di accesso ai farmaci accesso alle cure
Allora esistono degli organi che magari possono essere simpatici Como però si è sicuramente uno sforzo da parte di tutti dal ministero dalle sette alle agenzie e dalle stesse Regioni
Di non voler venir meno quello che è un principio istituzionale che è la presa in carico delle persone
Poi certo ci sono delle variabili che dobbiamo considerare
Ma io credo che per quanto riguarda i pazienti ne siamo disponibili non a ridurre
Il diritto alla cura riducendo l'efficacia della ora
Chiaro con i generici con altre cose invece che corriamo questo rischio
Quello che noi chiediamo che però ci si
Si siede intorno un tavolo e si ragioni anche su quello che è
Bene per il paziente perché le fasi Renzi per farvi un esempio ciò sciocco
Può andare bene per tutti i giornali dieci per cento di pazienti che non potrebbe lavorare sono tutta una serie di
Anche scettico laterale che nessuno tiene in considerazione qui si parla solo del prezzo allora la mia proposta è
Di fare una richiesta formale affinché gli enti se ne occupino di questo problema insieme ci saranno sicuramente medici penitenziari
E
E questa alleanza non serve perché la politica anche su impostata bistrattata questa mattina comunque
Enti la parte finale di un percorso ma è anche la parte iniziale perché chi fa politiche sanitarie
Parte dall'ARPAV nei due rami del Parlamento
Scende a quelle che sono i sistemi regionali
Io direi ancora di più scende ancora un gradino più sotto il suo con i direttori generali sanitari degli ospedali o delle grazie
Allora indicazioni chiare dove tutti insieme e parliamo di appropriatezza
E dove andiamo a ridurre gli sprechi l'ultima Commissione del del senatore Ignazio Marino ha rilevato che l'Italia ci sono quindici miliardi di sprechi in sanità
Che non
Partono dal farmaco ma partono da altre cose allora se noi tutti insieme facciamo la nostra parte io sono convinta che questi Gatto che son quindici miliardi tanta roba
Allora a quel punto lì possiamo rivendicare il diritto che nella nostra parte l'abbiamo fatta conoscenza dove però io chiedo
Agli scienziati di fare gli scienziati perché soprusi ognuno di noi ma anche nel proprio ruolo riusciamo ad essere un team vincente
Per cui politica sanitaria appropriatezza terapeutica con dati scientifici e azione politica devono essere ben distinte se cominciamo a confonderli perdiamo tutti
Se invece le linee guida dicono che bisogna fare i testi
Perché deve emergere il sommerso generale
E poi dicono quando iniziare
Ma se ne facciamo persi tutte rette nei perdiamo in assoluto
Io vi ringrazio e anche sul farmaco generico magari aprire una discussione scientifica perché a me personalmente
Non interessa che farmaco assumo io che fanno costume della detenuto di San Vittore di Regina Coeli se si chiama o se si chiama abili
Se costa cinque o se costa sette
Però se noi rischiamo di dare un farmaco che costa cinque che da una terapia sub ottimale al paziente né in termini di costi quel paziente ci costerà dieci
Oltre a non fare un bel servizio e un buon servizio al paziente stesso per cui su questo magari invitiamo vi invito a partecipare alla tavola
Cari proporrò di fare in altro come discussione perché mi rendo conto che la semplificazione del fango all'interno del carcere qualcosa di importantissimo
Però se dobbiamo trattare male meglio contrattare quindi sul generico ne abbiamo bisogno di avere delle regole più chiare ma soprattutto regole possono essere comparate
A quelle che regola torio delle aziende cosiddette di di marchio grazie
Grazie a Rosario
Fra un minuto andremo a mangiare
Però credo che valga la pena spendere dieci secondi di di commento credo che
Nell'aria chiusura di Rosaria sia stata importante
E cita dei motivi di riflessione di stimolo a tutti noi
Certamente lei nell'organizzazione di pazienti saranno però Cantù quanto la nostra società ha lavorato in e stanno lavorando in termini di diritto dei alla salute dei cittadini detenuti
E dell'accesso fate pure
Lavoriamo insieme a voi all'associazione di pazienti nei nostri studi per fare emergere il sommerso ma anche per dare delle buone pratiche cliniche all'interno delle carceri
E quindi anche noi sosteniamo che
In un periodo così delicato dire carenza di risorse
Le scelte di economia vanno fatte ma vanno fatte solo in caso di parificare centocinque questo
è indispensabile ricordarlo ricordarlo a tutti noi medico non si può
Farà
Conto far conto soltanto dei problemi di cui diconomia no
Magari mettendoli in primo piano di fronte invece all'efficacia delle cure
Mi dispiace molto che non abbiamo recuperato chimiche il tempo che non ci sia
Il tempo vive discutere su tutte le relazioni che sono state secondo me
Come sempre molto molto puntuali molto efficaci
Sono stati degli degli argomenti nuovi enti molto stimolanti come quelli della
Del del suicidio in carcere che avrebbero secondo me meriterebbero un'intera sessione e una discussione molto
Sarà molto più approfondita di questo quindi mi auguro che
E i colleghi che non
Che hanno avuto
Hanno preparato loro le azioni ma non ha avuto
Tempo di discuterne qui con noi in Assemblea
Portino con ma ancora con maggiore efficacia gli stessi temi nei nostri prossimi incontri dove magari avremo tempo di discutere
Buon pranzo a tutti ci vediamo
Vic
Ha chiesto
Meno
Pubblica
Tra un anno
Formata
Non
Tocca
Trasformiamo per
Formale
Questa cosa perché
Le
Sì
Domando signor ministro
Ebbene
Anche perché
Questa imputazione
Se non
Forze di polizia
Chiesti esauriente viso
Ostico sia
No
è il seguente
Già
Articolo vocazione
O meno e
E
Misura
Undicesima
Se è possibile
Mussino lingue
Non conosco che
Io
A
Forse
E su qualche infatti è quello
Dunque
Sta
Venezuela
Io
Sicuri ad uso
Ora rituale
Era sufficiente anzi portuale del resto
Concreta
Vorrei
Volevano impedirglielo
Ma una
Però
Reca
Tutti
Sì
Punto e virgola
Ma
Nel miglioramento
Fa
Allora
Veneta
Appena
Solo avvocati esterni
Le norme
Tutto
La natura
Chi l'aveva approvato
Abdicare
Vicino agli attentati
Oltre
Allora votiamo locale
Ristabilire la
Vic
No
Non
Pongo
Ma
Zago si producono
Sì
No
L'essenziale no
Comunque penso che
Da dove proviene porto
Certo
Signor Battistoni parliamo prenda appunti invece adesso
Poi dopo
Però
Come dicevo
No
Sono
Gli ha dato
Da un sistema dietro questa parola perché
Anche se adesso che l'apertura delle strade del pomeriggio sono
Sì etico
Presentazione della scuola
No consente
Sì sì sì
Proposte
Beh intanto decreto insomma
Come no
Tutto qua
Grazie
I giornalisti
Non
Oggi
Quattro
No eccetera
Su questi
Sono francamente
Rispetto
Posso
Basta
Ma
Però
Franco importanti
Penso ad altro maschilismo svista
Studiarlo
Vediamo
Possiamo senz'altro nazionale
Cioè non è giurisdizionale
Giorno
Allora io mi chiamo Manuela Stefania e sono una giornalista del gruppo Cairo Editore di Milano sono qui in funzione di moderatrice della tavola rotonda alla quale do il benvenuto a tutti dedicata allo sciopero della fame e alle buone prassi
L'iniziativa di questa tavola rotonda nasce da un'esigenza che è stata sentita e che viene sentita in modo crescente riunire figure professionali aventi funzioni informazioni riversa
Per trattare quella che una criticità che seppure non interessa un altissimo numero di detenuti e comunque da considerare sempre un avente un carattere di emergenza
Per quanto riguarda i dati numerici nel due mila dieci il secondo punto il DAP
Allo sciopero della fame hanno ricorso un totale di sei mila seicentoventisei persone tra uomini e donne e tra cittadini italiani e stranieri
Che sono pari al nove virgola settantacinque per cento della popolazione carceraria e abbiamo sentito ieri che fino a oggi oltre quattro mila soggetti quest'anno hanno ricorso alla stessa forma di protesta
Rimanendo nell'ambito del due mila dieci ho visto che si sono verificate ventisette manifestazioni collettive che hanno vinto interessato cinquecentocinquanta soggetti ritenuti che protestavano
In contro o a favore di misure legislative
Per quanto riguarda i rapporti con la magistratura questioni inerenti le condizioni di vita intramuraria e così via
Quindi queste sono i motivi per i quali gli specialisti che ho accanto hanno deciso appunto di dedicarsi a questo a questo tema
E cominciamo subito con il dottor Casati Rodolfo Casati direttore della divisione di medicina protetta dell'ospedale San Paolo di Milano
Allora il professor Cataldi ci parlerà dal punto di vista clinico di quali sono le le emergenze diciamo di criticità che il medico penitenziario si trova ad affrontare di fronte ad uno scioperanti alla fame
Va bene realizziamo grazie dell'attenzione
Vittorio il buongiorno e buon pomeriggio anzi nell'apertura di questi lavori e affrontiamo questo tema
Dicendo che appunto lo sciopero della fame è una forma di
Protesta molto antica che ha origine ancora tre cristiane
Vorrei chiarire bene dal punto di vista non solo oggi dico anche la intendiamo sciopero della fame in realtà la dicitura più corretta e quella di astensione volontaria dal cibo perché fortunatamente
Ci si astiene nella stragrande maggioranza dei casi dall'astensione del deve assumere cibi solidi e raramente veramente Morandi molto raramente da liquidi
Questo ha un importante poi riflesso sulla condizione clinica del paziente perché l'assunzione di liquidi dalla possibilità comunque al detenuto che intraprende questa forma di
Chiamiamo la protesta dalla possibilità di
Progredire per per molto tempo senza a vedere entro certi limiti dei danni gravi dal punto di vista fisico
Quest'anno un'urgenza particolare però deve dal
Da un altro punto di vista dare diciamo porre sul chi va là e dare la massima attenzione perché dà l'opportunità alle figure istituzionali che devono intervenire su questo processo
Anche tutto il tempo per mettere in atto e vedremo se ci sono e quali sono le le le le le le le le
Gli agiti
No per poterla far fronte a questa richiesta di aiuto questa fonte resta in realtà una richiesta di visibilità di aiuto da parte del detenuto
In modo da poter dare delle risposte precise
Da un punto di vista di dicevo clinico dunque un'altra cosa da da da chiarire subito e che il paziente
Non è da reperire da ritenersi uno scioperanti della fame per esempio siccome abbiamo una cultura trasversale e abbiamo anche
Parecchie pazienti detenuti extracomunitari che vengono dal Maghreb su materie a tutte le parti del mondo
Il paziente che non per motivi religiosi presente voi sapete presenti i musulmani sostengono dal
Questo non è sciopero della fame d'altra parte un'altra
Commento che dovevo fare sui dati del DAP l'attività per presentare però
In realtà una ricorso a questa forma di protesta che coinvolge il dieci per cento dei detenuti italiani in realtà è perché nel momento in cui poiché ovviamente qualcuno può sempre correggermi se sbaglio nel momento in cui un paziente
Benvenuta dottoressa dirò
Un paziente dichiarati nel carcere al medico penitenziaria o comunque gli agenti di politica
Polizia penitenziaria che intende
è in sciopero della fame c'è tutta una normativa che va seguita per cui c'è la segnalazione da poi di questi scioperi della fame che vengono annunciati solo una piccolissima parte si protraggono nel tempo
Fortunatamente per noi medici per le istituzioni in generale poi lo sciopero rientra dopo qualche giorno
Per cui questa mi sembra una cosa deve rosa non sono il dieci per cento sembrerebbe una cosa molto importante con molto corposo e libertà quelli di cui poi ci si deve occupare effettivamente sono molto meno
E importante dando a un certo punto di vista è che il paziente tra medico e paziente si instauri una specie di non una specie una un'informazione una comunicazione importante
Per far sì che innanzitutto il paziente si era reso edotto esattamente delle sue condizioni di salute e
Delle ripercussione sul suo stato di salute che
Se dovesse permanere questa situazione potrebbe andare incontro quindi la prima cosa che deve fare il medico è rendere edotto il paziente informati
La conseguenza è la conditio sine qua non è che il paziente se è in grado di recepire messaggio ovviamente perché se non è in grado di recepirlo poi le cose cambiano e vedremo e vedremo come e
Ovviamente abbiamo da un punto di vista clinico la possibilità proprio per le condizioni che dicevo prima di
Un ma margini tempo piuttosto lungo per poter intervenire sul paziente
E e questo spunto ci dà modo di procedere con tutta una serie di interventi che dovrebbero essere messi in atto
Da un punto di vista estremamente pratico e clinico noi abbiamo dato un arco temporale che in genere va
Cioè se prendiamo un paziente detenuto
Di giovane età insomma è così entro i quaranta quarantacinque anni e che sta bene abbiamo di fronte a una lasso di tempo in cui può digiunare per circa sessanta giorni senza avere gravissime conseguenze scaduto questo termine evidentemente si fanno in conto vanno incontro a delle ripercussioni critiche molto importante
Il decesso infatti che si verifica la fine di un digiuno protratto agli estremi è sempre un arresto cardiaco
Dovuto alla alla depauperamento di certi amminoacidi essenziale di certe proteine che sono indispensabili al funzionamento del sistema cardiovascolare ritorna un po'l'argomento di stamattina
E si può da un punto di vista così proprio temporale distinguere almeno tre fasi c'è una fase
Diciamo della della prima settimana di giugno
In cui perché si chiama fase post assorbiti IVA dove di giorno in genere ben tollerato anche perché il paziente quando parte sempre ben motivato insomma no
E a un apporto data sufficiente quindi non non ci sono particolari problemi la sensazione di fame i crampi che sono proprio dei primi giorni e poi scompaiono tendono a scomparire nella prima settimana
Poi c'è un secondo tempo che la fase del digiuno occulto e e che la fase che il
Il paziente detenuto sopporta con
Con con più disagio perché lì crea più problemi
Non sono problemi importanti dal punto di vista critico ma sono sintomatologia sono sono difetti che lui sente sulla sua persona
Che creano creano parecchi problemi al detenuto e detenuto Terim manifesta
Possono contare le vertigini astemia un senso di
Così di
L'incapacità se ordini di restare in piedi senza dovendo se appoggiare a qualcosa
Un certo grado di contenzione otto statica la SIAE strane sensazione tra estranei parestesie e la perdita dello stimolo della sete questo avviene in generale tra i diciassette
Tra la prima settimana i primi quaranta giorni di giugno
E ed è la fase dicevo che dal punto di vista
Sintomatologico è quella che è più difficile da affrontare da parte del paziente della fase in cui
è più facile per l'operatore sanitario a con
Con una
Forma di comunicazione a
All'uopo messe in atto anche
Fare in modo che questo paziente receda
Dopo i quaranta giorni entrano nella storia nella nella fase clinica del digiuno prolungato cronico la cosiddetta starebbe mission e si comincia
Si comincia ad avere i primi effetti
Pesanti su qualche proprio le condizioni di salute del paziente
Tenete presente che la sopravvivenza di un soggetto adulto norma peso quindi sui sessantacinque settanta chilogrammi a digiuno prolungato
Può essere valutato approssimativamente stabilendo quanta energia il soggetto dispone per le proprie esigenze
Quotidiane e abbiamo stimato si stima che queste quantità Nicolosi siano circa duemila
E cioè di quanti carboidrati quindi il glucosio circolante il ricorso in epatico il COSMO scolare il PD comizi Cricelli e le proteine e provvisto il paziente però più che i carboidrati e i piedi saranno le fonti di energia ai quali attingere primariamente a cui il corpo attinge prepariamo mentre per far fronte a questo
Di giugno e questi carboidrati questi tipi di possono essere utilizzati anche al completo
E e solo in un tempo successivo vengono vengono diciamo inserite in questo processo di ricostituzione si prepara si parla di accomodamento del fisico a questo giugno prolungato anche le proteine
Però le proteine al contrario per il PD e del che arbitrati non possono essere utilizzate completamente si può arrivare al massimo quaranta cinquanta per cento
E da dove vengono prese queste proteine vengono prese sono proteine prevalentemente muscolari e anche circolanti
Ovviamente la depauperamento delle proteina muscolari porta ad un'alterata
Performances cardiaca all'alternata performances dei muscoli respiratori perché esse proteine sommo scolari i primi muscoli che
Non sono tanto i muscoli per i distretti corporei periferici quello che ci terrei che ci interessa ma sono quelli centrali
E poi siccome le proteine sono anche le proteine plasmatiche e guarda caso le proteine plasmatiche costituiscono
Diciamo la riserva no anzi la fonte da cui l'uomo costituisce la sua riserva immunitaria ovviamente un depauperamento di queste proteine circolanti porta
Con il inesorabilmente alla comparsa di complicazioni anche di tipo settico infettivo quindi questa
Quindi il prezzo della sopravvivenza è una riduzione del grasso delle masse muscolari e l'aspetto del paziente con manutenzione
Calorico proteica diventa simile a quella di una persona anziana
Fondamentalmente questo
Questa fase di stare Vescio è una fase che dal punto di vista sintomatologico il paziente sente sette via via
Meno perché perché diventa non meno
Meno e meno attento prospettato da perde tante progressiva del suo stato di coscienza
Dei sintomi del dei malesseri che che posso ingenerarsi e quindi si si stava un'astenia progressiva una confusione mentale ingravescenza
Che porta poi una sonnolenza di base al comma a un comma che se non si interviene diventi irreversibile
La descrizione è stata fatta sul Parco non tantissimi non tantissimi
Sperimentazioni cliniche diciamo così sui pazienti che sono sottoposti a digiuno protratto dopo particolari interventi sul tratto gastroenterico
E poi c'è una bellissima descrizione non mi ricordo più di quale scrittore perché
Parlò a suo tempo dopo la Seconda guerra mondiale e dico dello Stato chimico-fisico
Dei pazienti deportati nei vari campi di concentramento e c'è la descrizione oppure quelli del ghetto di Varsavia vedrete ghetto di Varsavia
Che
Questi pazienti praticamente muoiono di inedia non se ne accorgono neanche si addormenta non era una nella loro
Nella loro condizione così qui precipitano
Ovviamente con i membri sì ovviamente non meno importante di questa situazione però ecco volevo fare un breve accenno anche
A una cosa che viene sempre trascurata dai medici ed è importante per i medici penitenziari che c'è anche la sindrome da
Rialimentazione cioè
Se abbiamo di fronte un paziente che a un digiuno protratto anche
Tra i
Sette otto giorni non è che poi gli studi nel momento in cui dichiara di riprendere
La volontà di mangiare ISPO mettere davanti come ho visto fare il piatto di pastasciutta e frullati con lo zucchero è alla frutta roba del genere perché si rischia di
Di di di fare più male in quei breve lasso di tempo
Che non ha di tutto il periodo il colui a digiuno atto
E quindi
Perché questo perché se essi producono cibi ad alto valore proteico e calorico come si tenderebbe naturalmente a fare se ha una rapida discussione di insulina in circolo
L'insulina voi sapete deputato all'ente chiedi glucosio intra cellulare e direttori tipo lo SMA i soldi potassio magnesio e quant'altro per cui
Questi elementi entrano nella cellula ma precipitano nella plasma
Ovviamente è una situazione tipo fosfato emiliani formalmente Silvia epocali Emilia provate immediatamente una delle conseguenze anche fatali che sono l'arresto cardiaco la morte
Quindi
Se vogliamo proprio essere precisi poi magari potremmo anche fare una slide l'introito calorico deve avvenire per via
E non riposa iniziando con una quota di dieci calorie profilo corporeo nei primi quattro giorni supplementare atti da
Somministrazione di poli vitaminici
Faccio de soprattutto del complesso di superabili per fare un nome del meno tre compresse al giorno e poi
Tassativamente bisogna somministrare questo presente almeno duecento milligrammi al giorno di chianina
Dalla dal quarto al nono giorno si incrementa ulteriormente l'intento dei calorico portandolo da dieci a quindici mila i grandi profilo di peso corporeo lasciando intatto tutto il resto
E dal nono giorno in avanti si porta l'introito calorico a venticinque milligrammi di caloria kcal pro chilo di ieri
Con il supporto dei soliti micro nutrienti e che venticinque grammi pro chilo di peso se fatico l'introito calorico normale la cosa da evitare assolutamente e quella di
Soprattutto nei primi giorni di far assumere al paziente uccide i soliti cioè bolidi cibi solidi
Queste anche per questioni meccanici perché apparato gastroenterico e il
E il lo stomaco non potrebbero sotto su per aria questo tipo diciotto meccanico
Benissimo
Allora a questo punto abbiamo invece la professoressa Orsola Gambini anche a professore associato di Psichiatria all'università statale di Milano la quale ci parlerà del ruolo dello psichiatra
Buon pomeriggio a tutti io ringrazio gli organizzatori in particolare dottor Casati per questa occasione i vi farò un intervento breve ma spero che possa essere in qualche modo spunto poiché è una discussione successiva
Alla prima di tutto o consultato la letteratura internazionale perché quando mi è stato chiesto di prendere parte a questo convegno devo per forza documentarmi oltre quello che avevo già fatto in precedenza
Il problema che riguarda il ruolo dello psichiatra nell'ambito della decisione dei soggetti di intraprendere uno sciopero della fame ho cominciato apprezzati un'astensione l'anticipo non c'è molto
C'è anche relativamente poco per non dire pochissimo su quelle che possono essere le patologie psichiatriche associate a una decisione di astenersi dal CIPE
Ma per quel che riguarda
Le patologie psichiatriche possiamo dire
In quali patologie psichiatriche un soggetto può scegliere
Volontariamente oppure un soggetto a una riduzione dell'introito calorico i di ciclo ben prima di tutto la depressione per esempio soprattutto le depressioni gravi con componenti deliranti
L'anoressia nervosa ma questo credo che sia
Abbastanza semplice come diagnosi differenziale quindi non credo che ci portano i problemi e ovviamente in altri casi come presente sui psicotici la schizofrenia soggetti possono astenersi dall'assumere dei cibi presente sulla base itinerante
Per quello che riguarda invece la depressione questo può essere effettivamente un problema di diagnosi differenziale di non immediata soluzione di un immediato riconoscimenti
E questo perché
Perché effettivamente soggetti che si trovano
In una condizione ambientale sfavorevole
E che decidono di intraprendere queste forme di protesta
Di solito hanno comunque una componente di disadattamento e di flessione del tono dell'umore reattività a quella che è la condizione di carcerazione o comunque a quella che poi sono condizione esterna o anche le cattive notizie che gli sono state
Comunicate piuttosto che non ha degli altri elementi che poi possono scatenare sì la decisione l'astensione del cibo
Sì quella che potremmo chiamare una reazione depressiva o un disturbo trattamento con umore depresso se vogliamo usare una classificazione del DSM quattro TR come tipo di disturbo
Allora per quello che riguarda i dati di letteratura come vi dicevo che ho trovato veramente poco trovato citato peraltro da un lavoro che non son dicono sono uscite recuperare l'originale dei dati dei primi anni Novanta
Di una casistica in un carcere del Sudafrica
Ed erano prigionieri politici in cui veniva registrato una percentuale intorno a settanta per cento i soggetti con depressione erano soggettivamente che stavano facendo uno sciopero della fame
Dati invece più recenti sono su casi singoli che vengono poi dibattuti soprattutto per quello che riguarda un eventuale alimentazione forzata
Successiva André comunque sequenze molto Gravina un punto di vista internistico dell'astensione ovviamente del CIPE
Premesso questo
Che cosa avviene consigliato in questi lavori della letteratura internazionale ci ho trovato
Quello che viene consigliato e chi venga chiesto un pari allo psichiatra consulente oppure facente parte dell'equipe
Del carcere della medicina della nera della strutture penitenziarie in una fase precoce
Questo perché
Perché si cerca in questo modo di identificare se ci siano effettivamente delle patologie psichiatriche che possono avere condizionato l'astensione del ciclo
Per esempio un paziente come
Poi chiaramente può essere stato esperienza di tutti voi con una grave depressione ma grande presente garante con i gravi tessuti di colpa piuttosto che non vi inguaribilità piuttosto che nonna con gravissima sensazione di sconforto disperazione
Può scegliere agli azionisti del cibo
In modo volontario oppure l'assunzione del cibo può far parte integrante di quello che è un gravissimo episodio depressivo
Allora se questo è già presente in una fase iniziale la Scelta nel soggetto l'assenza del cibo può essere gravemente condizionata dal copresenza di una patologia psichiatrica
Se invece all'inizio della decisione del soggetto di astenersi dal cibo non viene rilevata in quel momento la patologia psichiatrica
Chi è in qualche modo si pensi possa condizionare la scelta del suo intento
Questo ci permette di avere un buon punto di partenza da un da una punto di vista clinico perché se successivamente soggetto dovesse poi presentare dell'attrazione di tipo psicopatologico
Come può accadere soprattutto nei digiuni protratti
Quindi confusione piuttosto che non disorientamento piuttosto che non aggressività piuttosto che non degli spunti deliranti piuttosto che non degli elementi di porci notorio
Questo ci permetterà di fare finalmente una valutazione deprimente il dopo che è essenziale
Rispetto a tutto sia di provvedimenti voi la terapeutici e
Anche di altro genere soprattutto per quello che potrebbe essere
Un'indicazione poi a un Progetto successivo anche di dire intuizione
Altra cosa
Che assolutamente importante da
Da segnalare
Un soggetto che possa avvenire avuto in passato patologia psichiatrica
Non per questo automaticamente si deve essere portata a pensare che non sia in grado di dare
Una valutazione enti comprendere e poi quindi di decidere di proseguire eventualmente con la sua astensione del ciclo
Nel momento in cui decida di fare queste
Quindi se un paziente ha avuto per esempio in passato negli attacchi di panico piuttosto che non episodio depressivo piuttosto che un altro tipo di patologia ma che in quel momento non è presente
Questo non ci deve far pensare che automaticamente soggetto non sia in grado di dare una valutazione chiara della sua volontà di astensione da un punto di vista dell'alimentazione
Per quello che riguarda di eventuali sintomi psicopatologici che possono poi insorge in tempi successivi come vi dicevo prima
Questo chiaramente poi cito rapportare a fare delle scelte da un punto di vista medico ma che saranno delle scelte
Assolutamente di tipo internistico perché sono i sintomi certamente se vogliamo fra virgolette psichiatrici un paziente che può diventare
Delirante piuttosto che non ci nato piuttosto che non confuse piuttosto che non ci sono intatto ma l'origine di questa sintomatologia e dovuta a una condizione medica
E quindi provvedimenti poi saranno di tipo mi dico
Io a questo punto mi fermerei lascerei spazio agli interventi successivi e poi se ci saranno delle domande ben volentieri
Allora grazie alla professoressa grandi
Ecco io adesso qui devo segnalare nella definizione del per cause di forza maggiore si sono stati ciò poteri che hanno impedito insomma da alcuni specialisti che facevano parte di questa tavola rotonda di essere qui
Tra questi c'è la dottoressa Antonella Pippia medico-legale e dell'Istituto di medicina legale dell'Università di Milano esperta di deontologia medica e bioetica
La quale appunto nato tutto raggiungerci e però ci pregata insomma di leggere quello che sarebbe stato la sostanza del suo intervento per cui se siete d'accordo
Io ve lo leggo allora e
E fate conto di sentire lei
Allora vorrei prendere le mosse per sviluppare qualche riflessione da un punto di vista deontologico e più strettamente medico-legale del dalla inizio alle dell'astensione volontaria dal cibo da parte dell'amministratore dell'amministrazione penitenziaria come il vento critico
La parola crisi che viene usata oggi come giustificazione di qualcosa di ineluttabile che sta succedendo qualcosa che dobbiamo solo accettare e aspettare che passi
Nell'etimologia greca indica invece un momento che separa una maniera di essere da un'altra differente includendo cioè sia la relazione di problema sia quella di superamento del problema
Anche l'astensione volontarie per cinque da parte dei detenuti deve essere gestite superata secondo la cultura della gestione del rischio clinico nell'ottica di offrire un'assistenza politicamente elevata e di tutelare la salute di questi soggetti o almeno di un rigo cioè il danno in questo senso l'assistenza verso i soggetti reclusi è sempre stata avvertita come problematica della comunità medica
E in Italia è stato ritenuto necessario porre specifica attenzione alla tematica fin dall'oppressione del mille novecentosettantotto del Codice di deontologia medica
Se tra i doveri generali del medico è sempre stata denunciata la tutela della vita della salute fisica e psichica dell'uomo il sollievo della sofferenza quali che siano leghisti condizioni istituzionali o sociali nelle quali opera in quella versione della conta per la prima volta la specificazione che il medico che operi in istituti in cui il paziente se soggetto a vincoli di legge ospedali psichiatrici casi di pena o altro all'obbligo di rispettare sempre l'interesse del malato di integrità della sua persona e le norme del Codice deontologico
Nell'ultima versione del due mila e sei all'articolo cinquantuno viene richiamato l'obbligo per il medico che assista un cittadino in condizioni limitative della libertà personale di rispettare in modo rigoroso i diritti della persona
Si prende atto cioè che l'eccezionalità della situazione comporta un rischio di comportamenti devono ontologicamente non corretti da parte dei medici che il medico di medicina penitenziaria condizionato dalla sua missione terapeutica
Ma anche dalla realtà presso l'Amministrazione e si risponde anticipatamente specifici dilemmi ribadendo che il medico deve Center pensate svolgere la propria pratica nel senso Ippocrate ecco
Lo sciopero della fame esplicitamente trattato in un articolo che recita quando una persona rifiuta volontariamente di nutrirsi il medico Aldo per informarla sulle di conseguenza con digiuno protratto può comportare sulle sue condizioni di salute se le persone consapevole delle proprie possibili conseguenze per la propria decisione
Il medico non deve assumere iniziative costrittive di collaborare a manovre coattive di nutrizione artificiale nei confronti della medesima pur continuando ad assisterla
Valgono dunque anche in questa eccezionale situazione i principi dell'etica medica
Ormai pacificamente recepiti dall'articolo deontologia che promuove una prospettiva di a logiche del rapporto terapeutico ponendo al centro il paziente e la sua autodeterminazione
Responsabile ed identificando nell'informazione logico prioritario dell'esercizio di ogni professione sanitaria
Ma accanto a quello di informare il paziente in modo chiaro ed esaustivo vi è l'obbligo di garantire un'assistenza professionalmente corretta emergente e con riferimento a questo obbligo giocano un ruolo rilevante linee-guida
Intese nel loro senso più pieno come ulteriore garanzia per la salute del paziente perché la loro elaborazione presuppone un processo di revisione sistematica della letteratura
E delle opinioni degli e Sperti rappresentando lo stato dell'arte della cura del paziente efficace e appropriata al tempo della loro stesura
Come vanno monitorate le condizioni di salute del detenuto che intraprende lo sciopero della fame cosa deve essere documentato in cartella clinica quando sono opportune o addirittura doverose le valutazioni psichiatriche
Come verificare la volontarietà della protesta e siamo a casi di scioperi collettivi in cui possa sorgere il dubbio che alcuni detenuti siamo costretti da parte di altri detenuti
Come gestire la situazione quando si eventualmente sopravvenuto lo stato di in coscienza come trattare il momento della ripresa dell'alimentazione
Ben vengano quindi le tavole rotonde come questa che possono offrire l'occasione per una riflessione dalla quale far scaturire documenti di consenso sulle buone prassi
Adesso invece do la parola all'avvocato Paolo Tosoni che è un penalista del Foro di Milano e del Presidente della nostra libera associazione forense avvocato
Grazie grazie dell'invito
Non è facile per un avvocato ben ha visto a che fare
Non sempre ma anche con i detenuti
Parlare di questa è una tematica un po'particolare
Allora io ho cercato di delineare tre spunti nel mio intervento il primo riguarda quella che può essere la responsabilità
Dei sanitario o del personale penitenziario sia
Nel caso che intervenga sia che nel caso che non intervenga se possono esserci o meno a responsabilità peraltro
La dottoressa Di Rosa credo quindi che integra questa mia
Valutazioni anche in modo più
Puntuali essendo colleghe almeno
Faceva questo mestiere adesso sta facendo un altro
Poi
Deve giudicare queste situazioni né siamo sempre portatori di
Istanze difensive
Il punto il problema si pone sotto il profilo
Dell'articolo trentadue della Costituzione
Articolo trentadue della Costituzione che prevede che
Ci sia un'autodeterminazione della persona con riguardo alla propria salute al proprio stato di salute e quindi al quarto la quale non si possono
Imporre trattamenti sanitari
Se non quando gruppo che vedo con determinate disposizioni di legge leggi dello Stato
E quindi di fronte al detenuto che
è determinato a fare lo sciopero della fame pur consapevole delle conseguenze
Che questo sciopero
No porterà
La propria salute fisica sino
Nel caso più grave ovviamente addirittura l'evento letale
Va rispettato in questa sua autodeterminazione
E quindi un primo punto salto dal punto di vista della della normativa è questo
Giustamente come introdotto dalla dottoressa Gambini
Bisogna bisognerebbe innanzitutto può valutare quando si effettui quando si chiariscono questi episodi se il detenuto in realtà non soffra di Naldi una diversa patologia magari l'ha portato anche a questa azione
Di natura psicologico ha detto psichiatrica e
In questo caso sì
La legge c'è una legge specifica che prevede la possibilità di intervenire fino al tratto appunto
Al trattamento coatto e in questo caso ovviamente
Si potrà intervenire ma siamo su un altro versante
Si potrebbe anche discutere fino a che punto è una vera determinazione una vera autodeterminazione è una vera volontà quella espressa dal dissenso del detenuto perché
Come potete immaginare i detenuti il detenuto vive in una situazione coartata in una situazione di
Quindi di libertà
Costretta ne sentivo banale ma per restare in tema non può decidere da chi farsi curare
Viene curato dal medico penitenziario sì può eventualmente chiedere di poter essere visitato da un medico di fiducia però questo momento impone costi impone comunque un'autorizzazione da parte del magistrato
Non solo al di là di questo aspetto che io comunque una una situazione di non libertà di coartazione per la libertà quindi si potrà discutere fino a che punto il suo dissenso un dissenso libero realmente libero
Io mi sento di dire che comunque un dissenso libero pur tenendo conto dell'ASP situazione è un dissenso che va rispettato dal sanitario il problema si pone nel momento in cui
Grazie di ora raramente avviene state citata una parte della statistica per quanto
Mi risulta
Difficilmente lo sciopero della fame
Viene condotto fino al punto tre possiamo chiamarlo di non ritorno fino appunto di reale pericolo la vita anche se potenzialmente questo ciechi non va sottovalutato
Il problema si pone nel momento in cui
Contratto
Oltre i termini che vi sono stati medicalmente spiegati il lusso però
O l'astensione del cibo
In il soggetto perde
La coscienza va in stato confusionale per come la coscienza
E quindi si crea un problema dove il in realtà la sua volontà la sua autodeterminazione il suo dissenso fino a quel momento Espresso
Non può più essere considerato tale perché in realtà vi è una perdita capacità
Intende rimuovere totale o parziale
Questo è il punto più difficili da
Diciamo che
Declina anche dal punto di vista della responsabilità sia dell'intervento che nel mio intervento
Io ritengo quindi sarò molto sintetico che
A quel punto non essendoci più dissenso Espresso
E essendoci un pericolo di vita della persona del detenuto il medico deve intervenire
E
E voi sapete e ritengo anche che nel momento in cui interventi avviene dal mio punto di vista quindi più punti visto di una responsabilità di natura penale non possa essere ritenuto responsabile di nulla
Il fatto se non interviene
Si potrebbe porre il problema come si è già posti in altri casi anche notti
Di una ricostruzione a posteriori
Del dissenso
Nel momento in cui la persona non poteva esprimerlo ora voi sapete
Sono sapete plauso sicuramente perché queste vicende sono
Sono state
Evidenziate molto nel
Nella sua stampare l'opinione pubblica che
Parto sempre dal caso più emblematico il caso Englaro che il medico che era stato ritenuto responsabile
Via via interrotto
L'alimentazione
E quindi con un'ipotesi di omicidio
Non è stato ritenuto tale in virtù di un ragionamento per il quale il dissenso che in quel momento non poteva il dissenso l'autodeterminazione che in quel momento non poteva essere provate è stata ricostruita a posteriori
Su base testimoniale eccetera
Io non condivido giacché non condivido quella sentenza non la condivido dal punto vista giuridico perché ritengo che sia labile dal punto di vista della ricostruzione probatoria
Perché è basato su presunzioni indirette però questo alle valutazioni tipo giovinezza e tant'è che è una una
Nell'ambito della giurisprudenza parare su queste situazioni e comunque e collocate in modo abbastanza eccezionale
Detto questo ribadisco se il medico decide di non intervenire e potrebbe essere chiamato a rispondere ad esempio di omissione d'atti d'ufficio essendo comunque un pubblico ufficiale dovendo avendo un dovere d'intervento previsto dalla sua professione confessione
Che è a garanzia della salute di incolumità
Dei cittadini potrebbe difendersi sostenendo
Così come quel tipo di giurisprudenza
A interpretato che il dissenso fino a poco
Prima L'Espresso era un dissenso che può essere ritenuto tale anche nel momento in cui il soggetto non può vi esprimo esplicitamente
Viceversa qualora non intervenisse a mio avviso No sentiamo
Si dice magistrato a mio avviso non di medico non può essere ritenuto responsabile
Quindi qui si gioca credo anche
La coscienza
E l'interpretazione del medico del proprio luogo di sprechi spetta ad una vita
Che può essere salvata poi
Ho capito dal punto di vista medico incentivo che forse a quel punto devono in coscienza e quasi attualmente un punto di non ritorno a trovare su questo non sono in grado di
Di spendere parole
Questo è il primo punto che volevo accennare
Il secondo è il ruolo dell'avvocato schema facciamo capire cosa è l'avvocato in situazioni di questo tipo
Vi snocciola eredi ma brevissimamente per farsi un'idea due-tre
E dati che sono stati sono recentissimi perché
Sono stati indicati dal Ministro della Giustizia quello precedente
Nell'ottobre del due mila undici
Proprio sulla situazione dei detenuti è stato un in Senato estratta da una
L'intervento sul punto
Che sono significativi per capire quello che vi dirò
In Italia ci son duecentosei istituti penitenziari centosei carcere
La presenza la capienza di queste carceri di quarantacinque mila settecentotrentadue posti
Capienza regolamentare bisognerebbe capire cosa vuol dire sessantanove mila centonovantaquattro alla massima capienza tollerabile cioè nel senso che immettono soprattutto al certo non ci stanno più quindi
E gli attuali detenuti sono sessantasette mila quattrocento quindi siamo al livello dell'acqua della capienza tollerabile
Il quarantadue per cento e in custodia cautelare cioè non ha avuto un colpo c'è sotto sotto e non è definitivo
E il quindi sono ventotto mila detenuti in custodia cautelare quindi prima di una sentenza definitiva Cinecittà responsabilità
Che il trentasei per cento questi tempi è straniero che significa che i dodici mila detenuti sono in custodia cautelare sono stranieri dodici
E circa dodici mila sono in custodia definitiva
Quindi abbiamo circa quaranta mila detenuti che stanno scontando una pena definitiva parlo di questo perché la custodia cautelare normalmente
Normalmente evento qualche giorno poi dieci
Parliamo da custodia definitiva quaranta mila detenuti quindi dodici mila sono stranieri
Ora
L'avvocato è una figura che
Non sempre c'è
Nel senso che pur essendo obbligatorie nel nostro sistema penale
Diciamo che per questi dodici mila stranieri per il novanta per cento ma forse di più c'è un avvocato d'ufficio
Che è poco presente durante la fase processuale inesistente durante la fase dell'esecuzione quindi questi sono
In carcere e non hanno l'avvocato
Questo vale anche per una buona parte della popolazione la popolazione carceraria italiana
Non solo
Anche per quelli che hanno l'avvocato di fiducia e qui
è una critica la mia categoria a me stesso ha così funziona l'avvocato anche di fiducia è molto presente durante la fase processuale
E molto poco presente se non quasi assente due
Per la fase esecutiva
Per ragioni anche comprensibili ma non più di tanto giustificabile nel senso che attacca poco da fare dovrebbe andare a
A trovarlo sostenerlo in cammino carceraria Pompei i detenuti dall'interno fanno distanze da soli e fanno meglio degli avvocati e quindi
Non sempre però
E quindi la figura dell'avvocato nella fase
Esecutiva quella tendenzialmente qua di cui stiamo parlando c'è poco
Però a volte c'è
Quando c'è
Che qui
è una figura mio
Modesto avviso fondamentale in situazioni come queste ma in tutte le situazioni tipo testo di conflitto con l'amministrazione penitenziaria piuttosto che con la magistratura perché l'avvocato è l'unico diciamo che la persone cui normalmente il punto più si fida devo sente dalla sua parte
E
E quindi gli stessi operatori magistratura amministrazione penitenziaria se riescono ovvero l'avvocato non come un nemico da combattere unitamente al suo assistito ma come
Una sorta di collaboratore a far sì che
Le Iggy
Di conflitti si compongono e si scelgono le situazioni più ragionevoli in questo caso l'avvocato può anche per esperienza personale in alcune situazioni essere molto utile e quindi
Diciamo che il mio consiglio è di cercare di utilizzare questa figura affinché convinca detenuto porti avanti istanze detenuto nel modo più ragionevole che in modo meno estremo
Con forme di protesta come quello di cui stiamo parlando
E la terza punto
Anche in cinque minuti
Cattolica
Dovrà sintetizzare troppe cose che funzionano
E
Volevo comporto come considerazione finale
Dire la mia personali valutazione rispetto allo stato del detenuto
Molto personale
Del derivante dall'esperienza
Per la mia esperienza coi detenuti soprattutto cui definitivi quindi quelli che stanno molto tempo in carcere
La mia netta sensazione ma mi è stato detto anche in modo esplicito è che
La cosa che più
Crea fatica sofferenza e disagio
Non è tanto la privazione della libertà la costrizione delle regole ciò che normalmente che è il più forte disagio ma
La disistima disse il giudizio che hanno gli altri o meglio ancora
La il fatto che si siano guardati ieri considerati per gli errori che hanno fatto
Cioè che lo che il loro essere
Uomini
Sia definito dal ruolo che hanno fatto
Che
Sicuramente noi viviamo in una società che tende a dividere i buoni e cattivi che in certo senso anche comprensibilmente a dire reputiamo che la chiave perché
Tantissimi di questi detenuti hanno fatto cose molto gravi abbiano creato sofferenze molto gravi però quello che io ritengo di essere
Il punto d
Vittoria rispetto al disagio che per loro ci sia una speranza
Nel nostro Paese non vige l'ergastolo sulla carta
Ma
Normalmente
Sì riesce anche a non terminare la propria vita perché io ho preso all'interno della
Dell'ONU a carcerare i perché ci sono sedi istituti che permettono di superare Castro e che permettono anche di non contraddire la Costituzione l'articolo ventisette che differisce la pena come un fatto
Di rieducazione di riabilitazione sono state in contraddizione
Se distraendo tutta la vita come faccio i socializzate a educati a reinserirsi nella società
Questo secondo me è un punto ovviamente
Che vale come criterio di giudizio coscienza con la quale ognuno appunto proprio mestiere
Mi permetto di dirlo e qui e così concludo noi
Con l'associazione che possiede abbiamo portato a Palazzo di Giustizia di Milano un po'in tutti i palazzi stizzita agli una mostra sulle carceri
In cui
Che testimoniava proprio concretamente l'esperienza di tanti detenuti che
Aiutati nel lavoro a prendere coscienza di sé cioè il fatto che questa gente comunque può cambiare
E spesso l'esperienza del carcere ti fa cambiare impositivo facciano hanno una speranza per il futuro questa gente poi nasce
Secondo me affrontare tutti i problemi compreso quello di quest'oggi stiamo parlando con questa coscienza
è un modo diverso di guardare di sostenere questa gente che deve pagate per provoca affatto
Ma che non può essere considerata solo per quello che ha fatto
Grazie
Ringraziamo l'avvocato Tosoni e adesso devono però non alla signora Barbara Campagna educatrice presso la Casa Circondariale servitori di Milano
Facci racconta punto della sua esperienza e si parlerà del comportamento del detenuto sì si astiene dal ciclo attua e quali risposte vengono date generalmente dall'Amministrazione
Allora
Buongiorno a tutti grazie di avermi invitato a questo importante consenso consesso e premetto subito che ciò che racconterò ciò che dirò
Sarà soprattutto basato sulla mia esperienza pratica di educatori in un carcere grosso come San Vittore
E quindi verrà filtrato attraverso il mio modo di essere un modo di essere abbastanza diretto e nel tempo diciamo piuttosto datato in carcere mi sono fatto una condanna di trent'anni ad oggi per intenderci
Quindi diciamo che
Secondo l'esperienza che io mi sono trovato a vivere fino ad oggi
C'è un accordo concluso che
Lega tutti gli scioperi della fame
Tengo alle parole dell'avvocato di pocanzi son d'accordo pienamente sulla valutazione che loro fanno di del proprio del proprio io più profondo della disistima
Però
Trovo anche che sia una disperata richiesta di attenzione lo sciopero della fame spesso
Rientra preso anzi nella stragrande maggioranza viene intrapreso per motivi giudiziari
Quando le persone si sentono vittime di un'ingiustizia o soltanto per ribadire al all'interlocutore alla
Al gruppo sociale che si trovano con cui si trovano a condividere la detenzione
Che loro non sono la persona che tiene scritta nella sentenza poi perché ritengono di non aver commesso il dichiarano di non aver commesso il fatto vuoi perché
La valutazione è stata di tipo troppo duro secondo il loro parere
Un'altra casistica di scioperanti della fame
Che mi sono trovata ad affrontare sono quegli sotterrati rivendica attivi ovverossia quando in un carcere
Come San Vittore per esempio una persona detenuta ritiene di subire un sopruso dall'Amministrazione stessa quindi di non aver avuto rispetto a tale lista lavoro soprattutto il lavoro
Per le straniere importantissimo e anche per gli italiani perché la popolazione detenuta di oggi ha una popolazione che si sostiene con il lavoro penitenziarie più delle volte più delle volte mandati a casa dei soldi
Di ciò che guadagni in carcere
E quindi altri scioperanti della fame ma
Queste questi super anti della fame diciamo che ha hanno più che altro una richiesta di atti sì o no al loro caso specifico ed è quindi francamente molto molto facile far rientrare questo tipo di scioperi della fame una volta che si spiega
Qual è il diritto non negato e si verificano alcuni passaggi sembra banale sembra che sembra un ricorso esagerato questo agli scioperi della fame per motivi di lavoro
Ma c'è avere come diceva il filtrato dalla mia esperienza credo che sia un'esperienza ormai condivisa date le condizioni in soprannumero che
Diceva prima l'avvocato e però l'esagerazione esiste tanto quanto
Visto che c'è una difficoltà oggettiva a seguire meticolosamente tutte le persone che ci sono affidate
Poi appunto questo da un quadro per iniziare di tantissimi piccoli scioperi della fame che possono essere affrontati e risolti e di pochi scioperi della fame seri che però ancora ad oggi
Esistono
Esistono e nella mia esperienza di educatore penitenziario vengono principalmente gestiti sotto il profilo psicologico
Dalle aree pedagogiche quindi dagli educatori dal dall'internista che lo vede all'inizio e lo segnala lo psichiatra qualora ritenuto necessario può allo psicologo
E al servizio darsi soprassalto un servizio intervento urgenti sui casi e che si ritengono suscettibili di una di un come dire approccio più fra il farmacologico quello psicologico diciamo così
Poi passerei anche in questo ragionamento che faccio con voi
Sulla motivazione più profonda degli scioperi della fame che mi sono trovata ad affrontare
Quindi abbiamo visto lo sciopero della fame fatto dico abbiamo visto perché abbiamo uno staff a San Vittore composto da bene per mille ottocento detenuti ben otto educatori critico immaginate la forza lavoro che abbiamo fatte
Questa è la nottata la mia vis polemica che ogni tanto viene Forte abbiamo visto che sostituisce il linguaggio nelle condizioni di difficoltà e diventa un modo per esternarlo
Molte persone manifestano la visione disse come di un oggetto quindi non di persona
Oggetto che viene travolto da forze sconosciute entro cui non si può non riescono ad intervenire per cui l'unica forma di libertà
Che si riesce a posso porre in essere e appunto questa il proprio corpo quindi ricorrere allo sciopero della fame
Per raggiungere lo scopo
Con l'unico elemento che si possiede quindi non è lo sciopero della fame un desiderio di morte ma bensì un desiderio di incidere un messaggio da trasmettere
L'amministrazione penitenziaria loro lo ha definito e lo ha incluso nei degli eventi critici per cui esiste uno studio proprio sugli eventi critici
In cui gli scioperi della fame vengono visti vengono visti in termini acché numerici Doria avuto accesso altrimenti avrei portato dei dati più circostanziati però se se voi potete ecco
Lo sciopero della fame chiaramente negli operatori del trattamento di tutti è né poliziotti penitenziari che stanno ventiquattro ore al giorno con loro ma soprattutto negli operatori del trattamento che dovrebbero attuare il trattamento penitenziario
Apre molti interrogativi
Molti interrogativi perché uno dei principi fondamentali
Che noi cerchiamo di perseguire e quello dell'umanizzazione della pena l'umanizzazione della pena che giustamente non può prescindere dal benessere
Psico-fisico della persona quindi quando intervengono dei motivi di
Di di di di crisi di criticità ci chiediamo
Forse cui su questo ragionamento passaggio è stato già fatto prima ma la tutela della salute e quindi di un elemento di criticità dello sciopero della fame
E anche quella di non essere curato mi spiego meglio se esiste il principio della tutela della salute
Esiste anche una libertà dell'individuo a dire basta questa salute che in certi momenti della sua detenzione
Viene ritenuta come dire un ulteriore sofferenza allora chiaramente già esistente e ci siamo dati anche delle risposte e queste risposte con alcune persone cerchiamo di veicolare anche perché il nostro intervento
E questo che richiamo ad una circa vecchia circolare dell'amministrazione penitenziaria del mille novecentonovantotto sul sull'isolamento del regime penitenziario a dei passaggi importanti
Quando
Si ribadisce che lo sciopero della fame una libera scelta dell'individuo
Come dire
Espressione lo definisce come espressione della libertà personale che non può essere compromessa dallo status di detenuto però
Che in qualche modo deve essere condizionata condizionata in senso benevolo naturalmente in senso positivo nel senso del recupero delle proprie facoltà che di fatto
Si ritiene vengano compromesse un po'dallo stato depressivo della detenzione e un po'anche
Dall'ambiente da lei notizie che arrivano filtrate all'interno notizie familiare infatti cerchiamo di essere vicino alle persone
In ciò però della fame anche prima che intraprendano lo sciopero della fame una volta che intrapreso diventa cioè è necessario essere vicini sempre alla persona nel momento in cui tra prendono lo sciopero della fame
E poi
Fallimento del nostro intervento e di consenso collettivo in senso globale di tutto il sistema
è un fallimento del sistema giudiziario in qualche modo perché
La non presenza per esempio costante e continua del magistrato di sorveglianza in carcere chiaramente non gliene facciamo una colpa per operati come sono di incombenze burocratiche e non solo anche di compenso insomma esecutive della della pena
Non tanto spesso vengono sentiti i detenuti per cui di questa banca Renza di questa assenza ne sentiamo proprio
La la la presenza e così si può dire che si sente la presenza di un assente
Ecco dovrei per passare agli altri pur bene punti quindi l'atto di disposizione della rete della propria vita dopo se non possiamo perseguirlo neanche all'interno del carcere se non con consigli con colloqui
Perché non è
Un fatto in un dato di fatto non è un reato diventa un reato se la persona fa del male all'altro ma si è fatto verbali a se stesso non è una un'azione perseguibile per assurdo
Il male fatto a se stesso non è
Non è
Non si può bloccare come si può bloccare il male che si fa sull'altro questo è stato un elemento ulteriore elemento di riflessione nei nostri nei nostri incontri come aree pedagogiche
Quindi che tipo di interventi abbiamo ma la all'Amministrazione di penitenziaria a una posizioni di guardi garanzia soprattutto nei confronti dell'apposito della persona detenuta questa posizione di garanzia viene esplicitata con
Le circolari ministeriali e con gli ordini di servizio che ogni istituto con il dirigente di istituto penitenziario emana per affrontare le cosiddette crisi situazioni di criticità
La limitazione della del dunque non lo Stato al potere di limitare la libertà personale il dovere di prezzi di provvedere alla Ristuccia di grazie all'interno del sistema penitenziario quindi oltre alle circolari ci si rifà alla normativa vigente quindi all'ordinamento penitenziario
Nell'ordinamento penitenziario però sarà molto più brava di me a
Magistrato quindi come dire io più che richiamarmi gli articoli quarantuno e ottanta del quarantuno dell'ordinamento e l'ottantadue del nuovo Regolamento
In cui dai in una prima parte si parla dell'impiego della forza AP fisica per prevenire o impedire agli atti di violenza il male ad altri Eros come dicevo prima
Mentre nell'ottantadue parla anche via di mezzi diversi dalla forza fisica per garantire l'incolumità del soggetto del primo si i attivano tutte quelle iniziative necessarie si devono attivare si dovrebbero attivare tutte quelle iniziative necessarie
Alla tutela psicofisica come
Il colloquio come per esempio degli incontri mirati alla
Di gruppo le attività sociali santi noi ultimamente abbiamo avviato di degli incontri di gruppo con banalmente sembrano cose banali però
Anche stanno avendo discreto successo anche in termini di prevenzione dei momenti di criticità incontri con autori di libri che a loro volta donano ad un gruppo
Variabili detenuti anche variato in termini di persone
Una ventina di libri e si incontrano nella settimana successiva sempre con lo stesso gruppo di persone chiedendo loro informazioni notizie tra le varie attività trattamentali un modo anche per
Riflettere su
Come dire su argomenti che non siano di stretta pertinenza penitenziarie dall'opera due minuti ok credevo di essere più veloce penso
Allora assidua ed arrivo subito allora alla conclusione personale
Se il medico deve rispettare la decisione del paziente come è stato detto prima che può autodeterminarsi
Dovrebbe fare anche la l'amministrazione penitenziaria se questo non pregiudica l'altro di decisione non significa mettere
Non mettere in atto le possibilità quando lei Pondrelli azioni quando la persona enti in stato di incoscienza significa semplicemente
Arrivare alla persone in modo più invece meno invasivo meno quindi su su base volontaria che è una richiesta indiretta di aiuto quella che arriva
Il problema degli scioperi della fame come il problema degli autolesionisti in carcere può essere risolto solo attivando che adottando degli interventi politici e giudiziari che eliminino le condizioni oggettive e soggettive che originano la protesta
Naturalmente questo passa attraverso l'umanizzazione del penitenziari perché con questi numeri non si può non pensare a delle situazioni di forte disagio per le persone
Occorrerebbe maggiore sollecitudine del corso della giustizia perché non ci siano tutti gli imputati e le persone in attesa di giudizio che ci sono ancora
E soprattutto qualsiasi che sia una puntuale risposta alle richieste dei detenuti e con ciò finito il mio intervento
Allora ringraziamo il signor Cantani adesso diamo la parola invece la dottoressa Giovanna Di Rosa Pierluigi stralcio componente del Consiglio Superiore della Magistratura dell'unghia il magistrato di sorveglianza presso il Tribunale di Milano
Grazie buonasera a tutti ringrazio per essere stata invitata a questa a questo incontro il dottor cassati e conosco tante delle persone che sono sedute a questo tavolo perché abbiamo lavorato insieme e quindi sappiamo bene diciamo di esserci collocati in un contesto territoriale preciso che è Milano la sede da cui provengo ecco proprio partendo da un ricordo personale che vorrei iniziare questo mio dire
Vi vorrei dire portare questo questo mio ricordo perché gli è capitato di correre su sollecitazione della Silvana
Di Mauro la dottoressa Di Mauro Silvana è una bravissima educatrice collega della dottoressa Campagna al carcere di San Vittore mi telefona e mi dice quindi correre perché c'è un detenuto in sciopero della fame
Che non si regge più in piedi infatti penano portato sulla sedia a rotelle abbiamo fatto il colloquio al piano terra dovendosi o lo si fa per coloro che hanno navi
Il che non possono salire le scale per eccetera la sala colloqui
C'era un cadeau pazzesco non trovavo le macchine non passava l'autobus critico sono arrivata veramente corretto
E quello che che intendo dire
Per introdurre un po'questi miei pensieri
E che il ma questa persona assolutamente avvilita e confortata con modalità TV di tenerezza infinita da parte dell'educatrice
Una tenerezza che si esplicitata nei gesti nell'affetto che manifestava con delle carezze cercando di tranquillizzarlo
Ecco nulla alla posizione di questa persona che veramente non si reggeva in piedi aperto il cuscino per la testa non so quanti chili aveva perso mi ha mi ha stupito che mi chiamassero atto a quel punto diciamo così
In questo un pochino le rispondo sul fatto dell'assenza del magistrato di sorveglianza a volte e anche un po'la cultura dell'amministrazione penitenziaria di trasmettere lei detenuti
La che molto spesso non sanno nemmeno che hanno la possibilità di fare colloqui con i magistrati di sorveglianza infatti non ci sono richieste noi non abbiamo richieste di detenuti
Un po'il cane che si morde la coda
E comunque gli eccessi ci sono eccetera però non è questo che vi volevo trasmettere più lo trasmettere questo messaggio Hillary il detenuto perché faceva lo sciopero della fame
Perché era uno straniero che voleva essere espulso riteneva di avere diritto ad essere espulso
Aveva scritto alla Questura una Questura neanche della Lombardia
Nessuno gli aveva mai risposto e lui non riusciva a capire quindi con quella modalità che della quale aveva perso il controllo
Lui voleva come dire sollecitare la risposta di un'autorità che che non c'era perché non aveva fatto le istanze quale autorità mai poteva rispondere forse una difesa
Hai agli indigenti forse l'istituzione ma concreta la vera la vera funzione
Di strutture di aiuto per coloro che non si possono permettere
Un avvocato ecco forse potrebbe strutturare risposte di giustizia più sollecitare ovvero sollecita a queste a queste questioni
Nella specie io ho fatto attivato d'ufficio tutta la richiesta di risposte
E nel giro di ventiquattro ore abbiamo scoperto che non aveva né i presupposti di legge per essere espulso le comunque c'era mai stato una sua richiesta quindi era proprio la disinformazione generale che si era fatta malattia
Però vi dico questo per dire che l'evento di per sé e quello che mi è capitato mi fa pensare
Che gli eventi perché questo evento critico come tutti gli eventi in carcere si possono risolvere soltanto andando d'accordo emettendo sia un tavolo intorno insieme ragionare
Cioè il primo è come un messaggio che vi voglio dare partendo da questa da questo mio ricordo così forte credete perché per me è stato un'esperienza forte anche dal punto di vista fisico per come
Per tante cose che sono accadute in quella in quel pomeriggio estivo
Che ho visto proprio
E questo non si può fare niente soprattutto in un'armeria nello stato di ingenera alle ma soprattutto in una collettività che è un coacervo di competenze di funzioni
Un di aspetti legali che si intersecano con la burocrazia
E con tanti altri situazioni soprattutto di disagio
Se non si lavora insieme sui singoli problemi
Ed è con questo mi serve per introdurvi la mia prima riflessione dobbiamo inquadrare dove siamo siamo in un carcere stiamo parlando di sciopero della fame non che faccio io poco fa l'avvocato Tosoni
Ordine o non so al dottor causati occhi contiamo di noi
Ma che fa un detenuto c'è una persona che in stato di costrizione fisica
E voi sapete che lo sciopero e di per sé lo sciopero sulla propria persona lo sciopero della fame di per sé una manifestazione di disagio
E si articola per varie ragioni e si ci sono tante forme che gli operatori di settore sanno bene
E per cui lo sciopero della fame sono una forma di protesta fissi difficile che si traduce nel sul proprio corpo
Viene vi sono
A Biella Torino sionismo che un'altra forma di protesta e vi è l'anoressia che è una forma molto pericolosa di di di protesta
Via il rifiuto alla visita di primo ingresso vi è un rifiuto al ricovero sono tutte sono tutti punti problematici che tra l'altro si sono evidenziati
Nel tempo più recente in ragione anche di certe culture perché noi sono le senza insomma
Considerazioni di altro genere sono un dato di fatto sono culture orientati che per lo più fanno ricorso al tipo di presenta un alto lezioni istmo ecco
E ci si può uccidere la bocca con i punti
Ma lo sciopero della fame spesso nascere
Come forma di protesta neanche pensata molte volte noi avevamo io lo ricordo questo quando era in servizio compriamo comunicazione abbia avevamo comunicazioni giornaliere di avvio di sciopero della fame
Le che poi terminano il giorno dopo due giorni dopo tre giorni dopo
Quindi ecco un primo dato e questo è un dato quindi che deve farci collocare
La questo evento nel contesto di costrizione in cui ci troviamo
Può essere anche uno sciopero collettivo lo sciopero dimostrativo
E anche queste sono o sono eventi che hanno le loro considerazioni nella loro rilevanza ma sono tutti i dati che si accomunano per una considerazione finale
Che quella della
Limitata assenza di pericolosità sulle sul sulla salute
Bene detenuto perché appunto durano pochi giorni perché sono dimostrative
Perché sono perché sono strumentali
E allora occorre sempre in quel contesto di collaborazione di cui vi dicevo senza il quale non si può fare niente già da nessuna parte ma in carcere mentre altrove
Occorre ecco nomina ragionare su queste distinte distinte situazioni per poi trarne le le giuste conseguenze lo sciopero che diventa pericoloso avviene solo in pochi casi
Pochi sono e gli interventi sui quali bisognerà anche il medico
Penitenziario si spinga e sui sui quali interrotta fra un attimo quando parlerò della responsabilità del medico penitenziario su quali assumerà rilievo particolare
Il veri ma l'intervento e dunque la responsabilità del medico penitenziario volevo però dire che questo che questo inquadramento di contesto fa già molto
Perché responsabilizza ogni attore del carcere medico penitenziario con compreso e anche l'infermiere
Intendiamoci perché c'è anche
L'aspetto della dell'infermiere tende ad altri peregrina
Tu cura della salute
Responsabilizzato per ciascuna delle posizioni e degli individui che ci sono davanti
Allora questo
Che cosa in che cosa si traduce pensate quanto il medico penitenziario può incidere sia nella valutazione
Della dello stato di salute e quindi della condizione soggettiva del condannato comunque del detenuto
Anche rispetto all'ubicazione nella cella al numero di persone che lo andranno a sorvegliare e all'alimentazione
Quindi a tutte quelle schede sono condizioni di vita essenziali su cui R. incontrastato perché e la sua competenza specifica per la sua professionalità che fa
Che costruisce come dire il e adatta alla persona la situazione
In queste sono tutti aspetti sui quali i minimi infatti accedere insistere e lo faccio volentieri perché consegnano alla responsabilità del medico penitenziario l'importanza enorme del suo ruolo
E l'importanza enorme del suo ruolo nell'ambito dello stesso trattamento penitenziario di cui siamo attori tutti dal magistrato all'educatore
Al appunto al medico tutte le altre figure che a diverso livello istituzionale intervengono
Quindi questa e la prima la prima cosa
Piede a dire che secondo la casistica perché riguarda un po'lo studio delle cause dello sciopero della fame spesso lo sciopero della fame per non meglio definite ragioni di giustizia
Io ho usato ogni volta che mi arrivavano questi referti chiederà la direzione di specificare quali fossero le ragioni di giustizia perché anche il fatto di mandare
Trasmissioni routinarie diciamo così di comunicazione al magistrato impedisce di attivare immediatamente una un'ampia verifica su quel singolo fascicolo a vedere per dire serpente un'istanza che non è stata esaminata
O se c'è una liberazione anticipata da concedere se c'è diciamo qualche aspetto nel proprio ufficio che può che può intaccare colpo far sentire il detenuto bisognoso di questo tipo di protesta questo forse già un'indicazione che se comunque dire coltivasse ma in questo contesto
E poi portassimo nel futuro in un'ottica di collaborazione
Potrebbe veramente evitare tante esasperazioni perché
Il detenuto sulla sedia a rotelle non mi ha mai scritto che voleva essere espulso nessuno e ti rispondeva perché nessuno aveva mai neanche verificato pensato di verificare ho pensato che ci fosse un magistrato pronta a verificare un avvocato
Che se ne occupasse per carità ognuno si prenda come dire le sue le sue responsabilità non è questo il punto il punto è quello di
Partire e costruire
In positivo quindi vorrei vorrei dirvi questo perché secondo me e quindi da questo punto di partenza che potremmo come dire fare un passo avanti e questa può essere può essere un'occasione
Il
Il volevo dirvi anche che e mi collegherei al secondo punto della riflessione che volevo sottoporvi
Che accanto appunto alle ragioni all'esame delle ragioni
Del dello sciopero della fame ci sono queste l'amante da regioni di giustizia non meglio identificate che poi si articolano nelle più varie
E vi sono ragioni di protesta contro la mancata visita del medico o del
Hotel non mi danno la terapia queste cose qui e e anche lì si tratta di verificare e quindi passo un po'al secondo punto
Il medico e in generale
Tutti gli attori di questo percorso
Documentando che come dire occupandosi caso per caso di ciò che avviene dietro quella situazione possono probabilmente
Affrontarla e risolverla evitando diciamo così che si protragga nel tempo è difficile naturalmente per le situazioni psicopatologiche che sono già indotte e semmai la carcerazione peggiora ed è difficile per tante situazioni però
Per qualcuno si potrebbe si potrebbe fare
Quindi io penso a un medico penitenziario che sappia di criminologia
Edili Psicologia comunque cerchi di saperne ecco siccome so che che fanno i medici penitenziari
E così come cerco di fare io che non sono certamente ne criminologa anni si colloca
Perché le materie i ragionamenti e i ragionamenti si intersecano
E penso quindi alla necessità anche di un'informazione preventiva e continua da parte del medico penitenziario e della necessità di una documentazione precisa e puntuale sulla cartella clinica di ciò che ha fatto dei di qualsiasi operazione o atto faccia compresa l'attività di informazione
Tutto quello che sto dicendo serve e in relazione al ragionamento che poi col quale ultime però questo mio dire che riguarda la responsabilità se ciascuno di degli operatori descrive
Ah nella cartella appunto se il medico penitenziario descrive nella cartella i passaggi
E compreso la come dire il consenso e
Tutto quello che significa questo questa questa manifestazione
Di astensione dal cibo ecco si costruisce come dire un documento sicuramente più forte
Due parole sulle manovre artificiali di nutrizione
Che appunto sappiamo avere dei limiti nella consenso
Però vi è il confine di cui parlava prima l'avvocato Tosoni e che la giurisprudenza ha costruito in relazione alla cessazione lo sapete bene della incapacità di libertà e la capacità di intendere e di volere
Siamo in carcere torno a ripetere non sono io non è l'avvocato Tosoni e non c'è nessuno di noi
Sono situazioni che possono impolverati senza che
Sia accertato
Il intanto che quello sia un obiettivo e poi
E che non sia solo dimostrativo il o strumentale
E poiché che sia voluto e che sia voluto eletti sia voluta il mantenimento e ci sia il mantenimento di quella volontà fino all'atto finale
Quindi quale medico in grado di documentare la permanenza della capacità di intendere di volere che limita secondo giurisprudenza e la sua capacità la sua il suo dovere di intervento
Certo un'attenta cartella un'attenta cartella minuto per minuto forse
Ma chi davanti a un'aula di giustizia porterà poi un'attenta cartella minuto per minuto chi è quel medico che si mette lì così e guardano scioperanti della fame perché questo sarebbe
Ecco perché vi dico il
Che Garlatti la percezione e la perdita di questo momento è dunque una una grande prudenza nella nel comportarsi e nel riconoscere
Questi segnali che per fortuna
Sono sono rari perché
La casistica testimoni anche gli scioperi della fame che portano alla mano la morte
Non sono molti anzi i suicidi in carcere non avvengono per sciopero della fame avvengono per impiccagione avvengono col fornelletto Tercas che c'è nelle celle
E
Ad un sono altre le modalità perché sono gesti improvvisi e immediati c'è tutto uno studio su questo
Che
E i negli psicologico possono spiegare meglio di me è una cosa molto interessante però
Certamente
Sciopero della fame sia sì non non non non c'è una casistica significativa
Tuttavia ecco attenzione a questa a questa verifica perché la responsabilità tracciata dalla giurisprudenza a questo tipo di incontri e questo tipo di
E attenzione
Il la responsabilità medica verrà poi valutata sulla base del libro quod plerumque accidit così si dice tra noi nel gergo forense meno e quindi capite bene che vuol dire che bisogna verificare
Insomma
La proprio bisogna c'è testimonia la necessità di attenzione minuto per minuto ecco
Per escludere per escludere la responsabilità e quel confine e quel tipo di ragionamento che vi dicevo che rende già di per sè la detenzione manifestazione è oggi la detenzione di per sé induce ente
Ha detto prima la dottoressa campagna
Una situazione di disagio psichico insito nell'essere
Trattenuti coattivamente in tutto questo e mi fermo mi sembra utile che ci si incontri
Si più spesso possibile con tutti gli operatori del sistema con l'avvocato e con il magistrato oltre che con gli operatori del carcere per una costruzione
Che vedete
Purtroppo nel nostro sistema manca
Sapete che il passaggio
Al Servizio sanitario nazionale della sanità penitenziaria è stato recentemente attuato
Il
Nelle varie Regioni si sono create intese con gli organi specifici di riferisco gli enti di riferimento il Provveditorato la direzione della sanità regionale
E c'è stata per esempio si è sviluppata un'attenzione nuovi giunti adesso quelle una cosa molto bella molto importante San Vittore lo fa
Lo fa da tempo e perché si intercettano come dire i problemi psicologici nell'immediato
Però quello che mi dispiace e da questa sede e lo dico ma l'ho detto tante altre volte e che anche nell'attuazione di questa normativa come in tutte le operazioni che vengono condotte
Perché riguardano il carcere la magistratura resta fuori resta esclusa da qualsiasi tavolo di collaborazione quindi il Provveditorato si fa
Parla qui le si ha realizzato un accordo con
La regola con la Regione
Senza che neanche partecipasse come osservatore esterno pur dovendo tutelare i diritti dei detenuti la Magistratura ecco mi auguro
Che un'occasione come questa possa essere utile per lanciare un nuovo modo
Di di pensare perché credo che ne usciamo tutti reciprocamente arricchiti per primi i magistrati che così medie riconoscono e apprendono tutta una serie di e CUP operati
Di comportamenti e di situazioni concrete sulle quali poi giudicare ha ragione e comunque con ponderazione ciò che eterno racconti di loro competenza
Io vi ringrazio e mi fermo
Allora adesso se ci sono
Domande da parte nostra
Lei oltre
C'è l'ultimo
Anche troppo volevo ringraziare innanzitutto potentissimo insomma
Questa distanza
Per ventuno luglio e invece perché ha riportato un'esperienza
Punto
No
Stessi
E qui vorrei
Chiari
Dico
Poco
L'iscrizione da
Approccio
Il problema
Riferita
Sola
Ripresa
Partenze
Adesso non voglio richiamare
Tossica
Ma molto
Sollevavamo adozione
Fase
Sono stati quaranta
E questo significa
Che non si può utilizzare mai sciopero della fame congruo
Cari colleghi
Il fatto che
Pastiglia
Su quaranta giorni di tempo
Bancario
Può essere
Qualche collega ma
Approccio
Terziario
Ragione dalle opinioni
Personalmente voglio al pubblico
Poi evidenziare
Al primo
La prima cosa consegnata
Prima
Come un magistrato è l'unica disciplina medica Julio magistrato interessato
A
In presenza
Preservare
E questa è la peculiarità
Giudice serve quello su cui noi ci battiamo
Quando guardiamo tranquilli
è necessario
Chiunque sia al processo capisca che sono situazioni
Stravede pericolosità forme la stragrande maggioranza dei casi
Sottolineato non si fa
Gravi Ciampino troppo
Chiudo
Per il prossimo ANAS grazie Bracchi
Quattro nuovi
Va bene
Dov'è
Carceri
Fa
Preso atto
Grazie
Io credo che l'approccio
Si
L'approccio preciso allo sciopero dalla fame in carcere come abbiamo detto inizia da subito
E indubbiamente dopo non più io credo quindici giorni indipendentemente dal fatto che lo sciopero la fame viene visto quotidianamente dal medico
Per cui e mi sono la pressione pesa ma noi andiamo a parlare dei casi in cui le più complicati sono detenuti fanno lasciarlo alla fine si rifiutano riscendere davvero a visita medica si rifiutano di fare tutti gli accertamenti
Si rifiutano di andare dallo psichiatra pertanto diventa difficile la gestione
I miei collaboratori quando succede una cosa del genere si debbo debbano andare necessariamente nella scelta del detenuto lo debbono vedere anche da fuori
Scrivere che rifiuta questo questo quest'altro perché fa una valutazione
Apparentemente condizioni soddisfacenti apparente ma apparentamento però teniamo presente che non potendolo pesare e non potendolo o misurare i parametri e tutto dobbiamo anche
Tenere presente che se il detenuto non scende molto di peso a vista
Io credo che dopo trenta giorni ma io vado molto prima o dopo quindici venti giorni non possiamo non nascondere la possibilità che il detenuto non mangiando possa avere uno squilibrio idroelettrolitica e metabolico per cui andare a morte improvvisa per un'epoca segnata
Quindi passare dal sonno alla morte e quindi non avete però nessuna responsabilità di una cosa del genere quindi io non mi sento assolutamente sicuro siamo sicuri per carità la vita che non si può fare alimentazione forzata non si può fare niente
Non si può fare nessuna nessun accertamento quattro
Però intendono tutti rifiuta pure di andare in ospedale
Tu lo devi dire regolarmente a relazionare non è che tutti i giorni di civico urgente sensi l'articolo diciassette ogni due tre giorni
Lo fai come se fosse un protocollo prendete procede però in questi casi io non mi sento
O tranquillo ugualmente per cui se muore un detenuto durante una di queste fasi
Con i tempi che corrono credo che prima si fa a tutti alla gogna non c'è dubbio poi dopo magari si dimostra che noi abbiamo operato in
Nella lealtà e nella correttezza però lo sciopero della fame una manifestazione piuttosto pesante
E per quanto riguarda la gestione mi vuol dire che molto spesso viene scaricato sono ed esclusivamente sulle spalle dell'aria sanitari
Perché le direzioni non vedo mai direttori se raramente sollecitati dal direttore dal medico dal sottoscritto quindi io credo faccio
Non dico di tutta l'erba un fascio però credo che mi pare istituti e difficile del direttore che ti fa parlare contro lo sciopero della fame gli educatori per carità la vita collaborano molto ma pure come ha detto la dottoressa passiamo un numero talmente esiguo che loro sono così non settecentoquaranta detenuti tre educatori vi potete rendere conto lo vedono oggi rivelano tra dieci giorni per comunico che lo vede regolarmente e il medico di guardia qualche volta il responsabile sanitario
Lo psichiatra per carità la vita
Non sono merce rara da noi negli istituti per cui lo può vedere una volta a settimana se va bene ogni dieci giorni valutazioni di intendere di volere io quando lo vedo che ci fanno il giro perfettamente in grado di intendere di volere ma la faccio io la valutazione
Però è una problematica seria che necessiterebbe di maggio maggior tutela perché si trova a lavorare in carcere grazie
Il richiamo Marco generiche e sono medico di guardia carceri Viterbo
Volevo tutti
Fa risaltare due aspetti dello dello sciopero della fame uno di carattere generale una di carattere clinico medico quello di carattere generale è che dare poi eccessiva importanza allo sciopero in generale in generale
è anche deleterio per quale motivo perché se
Però di Cheuvreux anche di breve durata si dà una certa importanza è chiaro che poi detenuti approfittano di questo perché chiedere qualsiasi cosa facendolo ciò potrà farlo
Questo è il fatto che ricorre continuamente nostra attenzione
Secondo il rilievo clinico non bisogna spaventarsi secondo me dello sciopero della fame a meno che non sia di lunga durata
Io dieci anni fa insieme ad alcuni colleghi di Perugia abbiamo fatto uno studio
Su alcune malattie autoimmuni specialmente sulla sclerosi multipla insieme alla
Clinica neurologica dell'Università dell'Università di Perugia
E in quell'occasione
Abbiamo rilevato che concausa o a volte causa scatenante di questa patologia fattori di stress
Che stress che può essere di natura psicofisica tiratura ambientale di natura alimentare
Per questo non in quel tempo o il centro con la funzione eccetera insorgono staccato da questo centro cercava di creare una gabbia antistress e quindi attraverso psicologi psichiatri
Massaggiatori alimentaristi eccetera si cercava appunto di mettere in condizioni queste persone di avere una vita diciamo più pulita più regolata
E nella terapia di quest'anno ad alcuni di questi giorni questo tipo di terapia in questa malattia
Aveva il fondamento nella digiuno che è un aspetto talk show dovrà fare un'offerta dalla fame uno sciopero e quindi
C'ha un carattere diciamo
Ha una finalità particolare
Mentre il digiuno in quel caso chiamavamo digiuno terapeutico e siamo riusciti a fatti di undici una rete persone anche quaranta giorni
Certo veniva aiutato questo digiuno
Dalla cultura
Che veniva praticata giornalmente e di
Perché questo che perché contravvengono unica su quello che ha detto
Prima il relatore
Che è vero che il TG uno
Porta a voi delle conseguenze
Su un sull'organismo sul muscoli eccetera eccetera ma c'è una prima fase del TG uno che dura circa una settimana che una fase estremamente positiva perché
Se il vigilante riesce a bere delibere almeno due litri due litri e mezzo di acqua liquide giornalieri riesce a
A fare uscire dalle Travicello le tutte le tossine che si sono accumulate tant'è vero che i primi sintomi che è vero che sono le vertigini l'alitosi la lingua invariata la cefalea sono sintomi di auto intossicazione cioè le tossine che escono dalle cellule intossicato l'organismo
Poiché il sangue odorigeni distribuisce nell'organismo quindi io direi che ho preso questo spunto per dire che il digiuno deve preoccupare secondo me almeno dopo sette giorni che è iniziato
Dopo questi sette giorni allora bisognerebbe controllare assiduamente il detenuto fare le dovute analisi prego
Dopo sette giorni complice molto perché sicuramente aveva altre lesioni altrimenti sarebbe vissuto meglio
Secondo la clinica
Non si può dire che contiene
è morto di
Morto di si può dire che è morto di arresto cardiaco ma non di digiuno questa è una
è una diagnosi che non si blocchi nessuna
I nessun certificato medico legale ho finito
Perdonate
Intanto ringrazio i relatori per tanto se hanno posto disposizione in particolare la dottoressa Di Rosa che ricordo di aver incrociato a Monza in un congresso alcuni anni fa è un fatto estremamente piacere ritrovarla
E
Relativamente al discorso del digiuno
Così mi viene un'obiezione spontanea la chiamerei
Perché considero il digiuno comunque una manifestazione da parte dei detenuti che come diceva lei merita una rassegna
Delle cause
Una rassegna delle cause però questo dissento un attimo dalla presentazione che lei ha fatto dottoressa sul fatto che sia il medico soltanto che deve andare a raccogliere noi come medici penitenziari spesso e volentieri partecipiamo
All'équipe partecipiamo al consiglio di disciplina partecipiamo a quelle che sono quel
Forme di aggregazione su problemi previsti dall'ordinamento penitenziario ora
Se a un certo punto quando inizia uno sciopero della fame e con questo vorrei uscire dalla
Schematizzazione quaranta giorni trenta giorni alla settimana quattro giorni se andassimo a fare una raccolta delle motivazioni
Ultima disciplinare
Una raccolta multidisciplinare sulle matti motivazioni che hanno portato allo sciopero probabilmente entreremmo velocemente al centro del problema perché credo che non sia giusto
Caricare sul medico scoprire perché o caricarli sull'infermiere credo che sia giusto invece così come si fa perché il consiglio di disciplina cose che faccio fatica a immaginare
Utile
Per la partecipazione del medico spiegare andare invece a fare una rassegna delle motivazioni sullo sciopero della fame credo che sia assolutamente importante perché il conto coinvolgimento di più figure che tipo che lavora all'interno del penitenziario dovrebbe portare al centro del problema
E dare una risposta adeguata e dare quell'attenzione
Che invece lo sciopero della fame spesso
Non determina proprio perché burocraticamente trattato tra l'altro fra le categorie che in qualche maniera lo fanno vivere così
Ci metterei anche quella tipologia dei detenuti che usa
La non alimentazione come strategia per poter arrivare a ottenere dei benefici per esempio in previsione di una camera di consiglio sono cose che il medico
Magari addestrato dall'avvocato mi scusi
Ma le potrei portare degli esempi su questa cosa
Con la comunità ebraica no no ma voglio dire è chiaro che ognuno
Tutela l'interesse del proprio cliente
Quindi saltargli anche delle indicazioni giuste sul modo di fare in carcere perché c'è quella cosa tipicamente italiana che non si possono
Infliggere contrarie contemporaneamente due bene alla pena detentiva Ravenna
Corporale il fatto di fare danno al proprio corpo comincia a creare quei problemi per cui scatta l'incompatibilità con regime penitenziario quindi Bazzoni con comodo comorbilità importanti
Che magari entrano in sciopero della fame in occasione di una camera di consiglio non assumono la terapia in occasione di una camera di consiglio noteremo situazioni d'allarme che in realtà non può diventare competenza solo del medico
Ma dell'intero équipe carceraria il medico non è più il medico penitenziario
Previ forma che è solo insieme a gestire questa cosa lui rappresenta l'azienda sanitaria locale che dovrebbe essere in qualche maniera la garante
Del diritto alla salute alla persona e quindi essere interessata proprio a tutti i suoi livelli di questa cosa
Quindi immagino che il Comune viene fuori una relazione all'interno dell'équipe quando si tratta di dare benefici per l'ammissione al lavoro esterno qualsiasi altra cosa suppongo che lo sciopero della fame debba essere trattato come criticità all'interno del penitenziario commentare coinvolgere tutti e cominciare a produrre documenti che magari potrebbero venire utili
Alle decisioni del magistrato che spesso e volentieri
è chiamato in causa è venuto in sciopero della fame devo dire che raramente ho avuto modo di
Registrare interessa il quale il suo dal bando per il magistrato che la prima cosa che obietta e che non si può chiamare un magistrato perché in questa maniera lo si Licata
Comunque questo per dire come in realtà soltanto da una disamina complessiva della situazione si possa riuscire a cercare di capire
Qual è la strategia che c'è in campo in quel momento da parte del detenuto dove vuole arrivare quale può essere la nostra risposta la più appropriata possibile grazie
Io fortunatamente non faccio il medico di guardia
Quindi non affronta direttamente il problema però mi pare che al di là delle cose veramente interessanti che ho sentito che tutto sommato
Si confrontano con quella che PUM facendo bene guardiamo ed in carcere gestite ai colleghi
Sono nuovamente come spesso capita come spesso capita
Quando si hanno determinate giurisprudenza son veramente in un altro pianeta
Cioè vivono su principi che non sono applicabili allora mai pretendiamo che un medico
Di guardia
Che medico che spesso e volentieri non ha nel tempo né competenze né preparazione nel tempo per prassi e tante volte magari parla anche male l'italiano diciamo il come stanno ma no perché non ho sbagliato perché non ha studiato in Italia
Perché in Italia siamo dei campioni nel fare i test d'ingresso medicina e poi abbiamo
A Torino un terzo dei medici non sono non solo non sono italiani ma lo sono neanche comunitari quindi
Con tutto quello che significa senza voler fare utilmente mediamente razzista perché io fossi razzista allora vinca il sì e no ma con tutta quella che sicuramente alcuna vissuto una cultura anche giuridica differente da tradizioni
I talenti di nazioni
Che no diverse impostazioni no
Detto questo
Dialettiche
Uno scioccante della fame venga osservato un minuto per minuto da un medico che ripeto spesso e volentieri non ha proprio la preparazione per far
Che non è in grado e questo ha perfettamente ragione
Sergio non in grado di correlare il fatto secondo eventuali comorbidità
Può essere ucciso ottico può essere un cardiopatico può essere un diabetico questo undici ti devo presentanti segnati tre cose
Ma
Non è così facile andare a capire
In quanto tempo si consumano le riserve per esempio quelli che conosco cervelli non ce lo dico ognuno un immunodepresso severo dalla Sindone sta bollita non credo neanche che sia qui tanti studi in materia
E questo potrebbe destare serva al minuto per minuto con tutte le cartacce che gli vengono chieste del fare con tutte le cose e magari senza neanche dire
Perché
Quando poi si mette di
Apre gli occhi Zacchetti spiata al freddo no questo secondo me veramente ipocrisia allora si scelga se detenuto avvilito di lasciarsi morire si faccia come ha fatto il giro Inghilterra con quel famoso capo della dell'Iraq sono stati a guardarlo è quella seppellito
Quindi asticella sulla persona ha il diritto grazie scrivere
Di fronte a testimone di fronte a Natale
Che questo che ha se no se è un gesto di obiettivo lo si lega fisiche altrove flebo cioè si fa un TSO d'urgenza perché tutto il resto secondo me
E tutta veramente come diceva collega scaricare
Sul medico di nuovo le grane la responsabile che poi comunque la Magistratura incriminato nemmeno o meno e non condanna e sia ben chiaro
Però se uguale per tutti secondo me questo un atteggiamento veramente che andrebbe da rivedere o al diritto di morire e muore
Oppure non ha il diritto neanche di farlo sopra della fame dopo
Tre giorni
Come comprarmela insomma gli si pianta leggevo dentro
Con la terapia obbligatorio cioè è un testimone di Geova o no tanto
L'ordine
Il problema posso intanto rispondo a qualche
Anche
Riflessione così che mi è venuta innanzitutto lungi da me lo sminuire l'importanza la portata dello sciopero della fame ci mancherebbe
Però vorrei ricongiungere un po'quello che giustamente ha detto la dottoressa Di Rosa
In carcere però responsabile della salute del paziente chiede il medico penitenziario purtroppo non possiamo imputare questa responsabilità alla Polizia penitenziaria o direttore del carcere
Quindi volente o nolente
La figura del medico era figura principale
Che poi esistono e debbano esistere che non ci sono nella realtà magari in certe realtà perché in altre ci sono tutta una serie di figure che devono porsi il problema e devono affrontare un assieme e quindi
Dall'esperienza che abbiamo anche ha raccolto darla
Dottoressa Campagna operato
Qui sanitari indigena educatori assistenti sociali il personale di polizia penitenziaria il direttore del carcere l'autorità giudiziaria illegale voglio dire sono tutte persone che dovrebbero attivarsi
Provo attivamente in modo da non lasciare il medico penitenziario da solo ma
Noi dobbiamo affrontare una realtà
Inizialmente clinica e non la può non possiamo pretendere che il raffronto il direttore del carcere e dobbiamo affrontarla noi che siamo medici penitenziari
Non si scappa
Non solo voi dite c'è il medico di guardia benissimo io sono parzialmente d'accordo il medico di guardia che poi cambia a secondo delle turnazioni non è la persona non è una persona sanitaria che può affrontare una problematica così cogente così importante
Però c'è un direttore c'è un direttore sanitario nel carcere che presente dovrebbe essere presente tutti i giorni individui in quella persona la persona che deve prendere sicura
Prima sicura prendesse secco farsi carico della problematica in sé che non è semplicemente medica ripeto e
Direi che non ha
Parola un po'riduce sul così un po'americani Zante farsi negoziatore delle istanze del dedotte del detenuto
Sciopero ante nei confronti di quelle attività diaria di quelle autorità che effettivamente per un difetto di comunicazione tali Como stiamo qui a Parigi
A imputare
Responsabilità del personale non si mette in moto e il medico penitenziario dirigente sanitario che deve
Deve farsi parte proattiva nei confronti di queste cose se no come ci ha detto la dottoressa
Di Rosa non arriveranno mai le comunicazioni alla magistratura direttore tenderà magari a non avere la percezione precisa di quello che sta accadendo nel suo istituto perché succede
Anche questo non ricordo ricordiamo per quanto tempo è un'altra riflessione che mi è venuta sentendo la dottoressa De Rose questo
Sto anche lei ha posto l'attenzione sul medico penitenziario fatto un passo in avanti del dirigente sanitario che secondo me in questi casi deve intervenire c'è tutto una
Procedura che magari si potrebbe colgo l'occasione per a
Riaffermare sostenere quello che è il messaggio lanciato dottoressa ci sono delle procedure proprio anche cliniche
Di responsabilità certificata in cartella clinica che vanno che vanno
Fatte vanno eseguite giornalmente anche due volte al giorno non c'è bisogno di
Monitorizzare paziente secondo per secondo per però quello che deve uscire dalla cartella qui
Mi corregga dottoressa se dico che stupidate quello che deve emergere dalla cartella clinica che poi verrà presa speriamo mai ma dovesse essere ha mai preso in considerazione
Deve apparire chiaramente che di quel paziente ci si è occupati dal
Dal primo momento fino alla fine
Questa è la cosa importante secondo me
Poiché il sei magari l'avviso di garanzia che arriverà ugualmente perché è inevitabile crede sazio perché ma voglio dire al magistrato poi certi valuterà per quello che
Avrei scritto ebrei certificato sulla cartella clinica
Non è un po'quello che dico i miei collaboratori quando fanno il giro dico invariato invariato che cosa cosa vuol dire invariato ma scrivi visita al paziente scrive cose da dirvi
Ora è ovvio che in un carcere poi visitare duecento persone ma conosce operante della fame lo puoi fare certo poi ci saranno i problemi che mi si rifiuta roba del genere e sono altre
L'ultima cosa che voglio dire questo nella mia esperienza ci sono arrivati un discreto pubblici operanti della fame
Potrebbe anche essere che
Il cambiare semplicemente la collocazione di questa persona cioè che noi abbiamo visto questo che ci sono
Stati inviati degli scioperanti della fame dal carcere di Opera San Vittore nel reparto di medicina protetta superate la fame che magari superavano da quindici venti giorni nel giro di qualche giorno
Hanno interrotto lo sciopero della fame anche questo cambiamento questa allocazione cambiamento proprio del del dell'ambiente e della cultura che si respira
Può essere un noi gronda una grande cosa positiva che
Ci ha aiutato moltissimo a risolvere tanti casi
Nuove intuito lo fa incide automatico parlo
Il problema che stessimo ci vuole andare sui che in futuro subito bene significa circa attraverso non è
Grazie
Settecentoquarantatré
L'unico mezzo il ventisette
Trentadue livelli
E
Produttivi
Ecodeco fare cosa
Massima fornite
Di guardia di Rosa
Giudiziari quindici libera
Fare
Delle nazioni dello sciopero della fame intanto dobbiamo avverrà
Vorrei
Diventa
Come infatti se dico che il dirigente sanitario che sarebbe occupa
E non il medico di guardia qualcun'altra cosa importante io faccio la segnalazione all'inizio nel caso in cui tutti finalmente
Riprendere chi è contrario un magistrato di sorveglianza
Non siamo
Ce l'ha dato lavoro da fare
Ecco
Hanno
Scusi scusi
No no ma mi dispiace interrompere ma mi è stato detto che devo interrompere purtroppo
Allora posso dare ancora altro tempo
Una sola
Ho capito
Dove la
Mozione
I dati essenziali
Non c'è
Rimane il fatto che in una situazione assume ridondante drammatici o pericolosi
Faceva riferimento dottoressa Di Rosa questa è una situazione in cui
Deve essere trasferito volente o nolente in un ambiente protetto perché è l'unica maniera
Poter contrastare l'evenienza differenze tra le altre cose non è
Dove all'amministrazione penitenziaria dal trasferimento nebbia provenendo dalla verso
Sicuramente l'assurdità classificate
Dei
Dei controlli favorisce l'appropriatezza del rinvio ma è probabile che un certo punto dovremo in qualche maniera
Oggi il problema è la seguente nel mondo odierno all'UDC sto vedendo sull'integrazione io magari posso valutare a mezzanotte e Cermelli riguarda i consumi
Con quattro persone mi pare di capire per cui tutto di confine non entro nel merito
Chi si trova presente deve valutare rispetto all'andamento del monumento
Si tratta
E a
Dove tutte le
Non verranno scaricabarile perché voleva
Io penso che avendo invocazione conservare almeno infine dobbiamo giocare
Così questo andiamo ad introdurre un dubbio dobbiamo esercitare
Il dovere
Diminuito del sono nelle condizioni migliori deve essere
Rivalutarsi
Anche perché insomma
Ci sono per loro allora ringrazio tutti quanti mi dispiace di non poter dare la parola agli altri Marco è finito il nostro tempo grazie a tutti