"Aids"

Comunque tutti alle dieci e un quarto ci sarà un'altra da sessioni di comunicazioni in quest'aula io penso che sia il caso di iniziare e quindi lo dei pregare il pressione Magnani di di fare la introduzione Sergio penso che poi aveva
Impiegato in poco più di un preventivate visto che gli stickers mancano
La seconda volta in quindici giorni
Che succede questo della l'ultima volta ma l'ho fatto parlare un'ora stavolta veramente no non intendo
Quindi
Diciamo
L'orologio
Sì sì ma sarò sicuramente nei limiti
Come
Sapete ci sono stati in questi ultimi anni numerosi studi per cercare di comprendere i meccanismi che sono responsabili del grave danno immunitario nei pazienti con Haynes
Perché è ormai chiaro che il semplice fenomeno di cito tossicità o di distruzione delle cellule T quattro da parte del virus non spiega i fenomeni di grave immuno depressione che spesso sono molto precoci in particolare vi sono due problemi che restano ancora
I fischi e comprensione
Il primo riguarda la disfunzione delle cellule T quando ancora il loro numero è normale
Questo nonostante che ormai sappiamo anche ieri ce l'ha detto Guido Poli che il virus si integra
In una piccola parte delle cellule T anche se il numero di queste cellule superiore a quanto si pensava in precedenza e arriva una dieci un accento anziché una cento mila una dieci mila come si pensava tuttavia la disfunzione fu l'alterazione funzionale delle celle chi è molto grave precoce
Riguarda molti cloni di Cervetti anche sicuramente quelli non infettati
Questo è un problema
Per esempio sono stati recentemente
Imputati meccanismi come effettivi Vittori svolti dalla glicoproteine accenti GP centoventi liberate dal virus che legandosi alla agli antigeni classe due alla parte mano morti all'inchiesta sulle può inibire in qualche modo la funzione della Cervati alta
E del riconoscimento
E anche altri fenomeni il secondo problema che ancora non è risolto
Nonostante numerosi studi è quella apparente fenomeno di iper funzione del compartimento B perché voi sapete che in questi pazienti si registrano iper gammaglobuline mia
Presenza di immunocomplessi circolanti
Autoanticorpi fenomeni di produzione spontanea di immunoglobulina quindi c'è una parente iper funzione di questo sistema è apparente come dicevo perché in effetti poi abbiamo visto è stato visto da vari gruppi che il sistema B
è in realtà incapace di produrre presente anticorpi risposta primaria dopo immunizzazione in vivo quindi c'è una disfunzione comunque queste
Alterazioni del sistema avvistano acquisendo una sempre maggiore importanza in questi ultimi tempi e io mi riferirò in particolare a dati che il nostro laboratorio ha ottenuto su questo problema se posso avere la prima diapositiva
Vi ricordo che o mettere a un po'fuoco per favore
Vi ricordo che diciamo noi
Già prima che venisse fuori il problema della iper attivazione del sistema B avevamo quasi casualmente direi dimostrato questo fenomeno perché stavamo studiando nell'ottantatré
La funzione immunitaria in un gruppo di emofilici in collaborazione con cento di mo'
Antimo fisici di Firenze e abbiamo visto delle alterazioni immunologica abbastanza marcate poi venne fuori prema dell'infezione da parte del virus e quindi poste a posteriori andammo a vedere
Qual era la situazione della sieropositività in questi soggetti che avevamo studiato e trovammo che dei settantun soggetti che avevamo studiato ventotto erano sieropositivi e lo erano probabilmente anche al momento del dell'indagine
Che era stata fatta quando già l'infezione era entrata nel gruppo degli emofilici e per esempio vedete trovammo che c'era una correlazione tra la sieropositività e la riduzione delle cellule CD quattro ancora a livelli minimi perché anche se statisticamente significativi perché erano appunto persone infettate di recente c'era un aumento significativo delle gammaglobuline nel siero
C'era un aumento significativo statisticamente significativo della produzione spontanea di Gigi invito da parte delle cellule di sangue periferico di questi pazienti e ci hanno vedete delle alterazioni diciamo funzionali del sistema avvio forse anche del sistema tv perché si tratta di una stimolazione in vitro con un agente Ketti dipendente quale il Po qui mai presente
E voi vedete che quei pazienti emofilici sieropositivi avevano una ridotta produzione di Gigi e di GM in risposta al poco in confronto a pazienti emofilici che hanno poi risultati siano negativi
Questi dati sono pubblicati successivamente ma punto ricordo che erano stati ottenuti prima ancora della dimostrazione della presenza dell'infezione avanti
Più recentemente abbiamo ulteriormente cercato di studiare questo problema del dell'alterazione del funzionale degli delle cellule B utilizzando gruppi viceversa di Soggetti appartenente alle altre categorie a rischio più comunemente disponibili adesso e cioè partivamo dei tossicodipendenti
Gli omosessuali di sesso maschile e qui voi vedete un una risposta proliferativa delle cellule B a un mitologie nonché ti indipendente quali i vari batteri deve stafilococco aure Cowan del ceppo Cova
E voi vedete che esiste una differenza di risposta proliferativa tra i di dei due gruppi i controlli cioè sono soggetti appartenenti a gruppi a rischio ma si erano i cattivi e i soggetti appartenente egli stesso gruppi a rischio si ero positivi
E qui voi vedete come questa alterazione risulti particolarmente marcata nei soggetti in gruppo tre Gruppo quattro di malattie quindi pazienti con malattia
Ma sia già molto evidente chiaramente significativa anche sul piano statistico nei pazienti infettati appartenente al gruppo due cioè pazienti asintomatici e
Molti di questi pazienti avevano normali valori dicendoci di quattro di Cerro CD otto
Avanti
Un altro fenomeno che abbiamo messo in evidenza più di recente la incapacità delle cellule B dei pazienti infettati di produrre anticorpi della classe GM in risposta una citochina che è la più importante la differenziazione delle cellule di in produzione di GM cioè la Inter Lucchina due voi qui vedete come nei controlli sia possibile indurre una produzione
Con la interleuchina due e ancora di più utilizzando una doppia stimolazione stafilococco interleuchina due mentre nei soggetti infettati
Praticamente si è impossibile indurla procedi GM consulente latina due e l'aumento della produzione di GM indotta Saccà virtual modesto rispetto ai controlli avanti
Analogamente eh del tutto impossibile indurre la produzione di Gigi
Voi vedete che questo è il valore di produzione di Gigi spontanea cioè ottenibile in colture in solo terreno non c'era nessun aumento anzi una apparente diminuzione con l'aggiunta di Alia il tu
E non c'è aumento significativo con la giunta Pisapia del tu mentre vedete come nei soggetti di controllo è possibile stimolare la produzione di Gigi anche sia pure non a livelli come quella di GM con i con interleuchina due o con Sacchi interleuchina due avanti
E questo per quanto riguarda la produzione di Gia
Anche qui vedete c'è una grossa produzione spontanea di Gia i soggetti infettati da parte dei cervi soggetti infettati che non è uno in Tabili eh con l'aggiunta di te lo chiedevo di Saccà interloquì naturalmente nei controlli vedete non c'è una produzione spontanea Igia e
Si può indurre questa produzione costi moli appropriati
Un dato quindi che emerge è l'intanto la conferma di una produzione spontanei immunoglobuline da parte cellule vidi pazienti sieropositivi non necessariamente pazienti con Enzo e pazienti sieropositivi anche in apparenti buoni condizioni non solo di salute ma anche
Per quanto riguarda il numero delle cellule T
E questo è un fenomeno su cui tornerò più avanti alla prossima
E questa produzione spontanea dicevo riguarda sia l'IG G che Legia
Più
Di recente abbiamo osservato anche un altro fenomeno e cioè che in questi pazienti resterà noto
A livello più aneddotico c'è uno Mentana produzione di IgE quelle monotonia delle classi GE però vedete che questa che questo fenomeno studiata a livello del siero si rende evidente esclusivamente dei pazienti in fase di malattia quindi in pazienti con in gruppo quattro a quattro biglie mentre non c'è un aumento significativo della tasso sierico delle IgE nei pazienti asintomatici o in quelli
Diciamo con las con PGR
E vedete come non solo c'è uno mentre la frequenza che non riguarda tutti i pazienti ma circa un terzo di di dei pazienti gruppo quattro ma c'è anche un aumento notevole della del titolo sierico delle degli anticorpi IgE mentre nei soggetti
Appartenenti a gruppi a rischio Masiero negativi questo fenomeno non si rende evidente come del resto in quelli asintomatici sieropositivi avanti
Abbastanza interessante rilievo che questa produzione di GE nel siero riguarda anticorpi che non sono rivolti verso i comuni allergeni sapete che è stata descritta nelle hits
L'un aumento delle
Manifestazioni allergiche sui pazienti avevano una sindrome allergica prima del della dell'infezione e sono state anche vestiti fenomeno di anafilassi da farmaci con una certa frequenza
Tuttavia vedete che per esempio noi abbiamo trovato o un numero particolarmente elevato di sieri molto più elevato che nei controlli di sieri con anticorpi specifici per per per Antiseri fungini per esempio che sono raramente presenti nel siano i soggetti normali o in in percentuale molto ridotta candida Penicillium Aspergillus
La prossima
A questo punto uno dei problemi da porsi è quali sono i meccanismi responsabili di questa iper attivazione perché è chiaro che esistono i per attivazione del sistema B la produzione spontanea di Gigi la produzione spontanea rigira l'aumento delle IgE nel siero
Una prima possibilità è che ci sia una iper stimolazione delle Cervetti al per e o delle cellule di da parte di agenti infettivi molteplici questo tutto sommato è stato invocato sapete per esempio l'importanza del virus di Epstein Barr l'importanza del citomegalovirus ma non ci soddisfa come spiegazione semplicemente per il fatto che come avete visto le alterazioni sono già presenti in soggetti asintomatici in fase iniziale l'infezione da Cagli
E non si verificano invece degli stessi soggetti degli stessi gruppi a rischio non infettati da da H ivi quindi evidentemente non c'è da pensare a degli agenti infettivi che colpiscono in particolar modo questi soggetti in quanto categorie a rischio particolare di infezioni perché altrimenti dovremmo avere questi fenomeni anche nei soggetti siano negativi
Un'altra possibilità la prossima
E che viceversa le l'infezione da HIV di determini alterazioni nel vecchio orche
Nella Rete di citochine regolatorie attive sulle cellule B sapere che ormai sappiamo che esistono numerose citochine prodotte da Haiti prodotte da macrofagi prodotte dalle stesse cellule di che regolano la produzione degli anticorpi delle diverse classi degli anticorpi
E quindi uno dei filoni del nostro studio è stato quello di cercare in questa direzione la prossima diapositiva
Sapete presente che la produzione di GE questo è stato dimostrato soprattutto
A da parte di di studi effettuati nel nostro laboratorio
è regolata da duecento chine fondamentalmente la ieri la interleuchina quattro che è il mediatore essenziale i mediatori che permette il sigillo tipico verso la produzione di questa classe di anticorpi e l'interferone gamma che invece
Un inibitore della produzione delle immunoglobuline IgE indotta da Intel Lucchina quattro quindi c'è una specie di Bilancia
Noi abbiamo proprio dei dati chiarissimi che dimostrano che quando un clone di cellule T fa interleuchina quattro non fa interferone gamma fa fare il GE e viceversa quando fa tutte e due le interloquire la la produzione dice dipende proprio dal bilanciamento tra queste due citochine
Quindi abbiamo per esempio cercato di capire se nei soggetti che con Enzo con malattia no Compamare che che hanno tassi sierici elevati di GE ci fosse un'alterazione della bilancia di queste due citochine
Intendo la interleuchina quattro interferone gamma e in effetti vedete abbiamo dimostrato che a livello comunale che diciamo nei soggetti sieropositivi
Esiste una percentuale di cloni nel sangue periferico capaci di produrre i Inter Lucchina quattro aumentata
Ma anche se non particolarmente in maniera evidente rispetto a ai soggetti di controllo ma esiste però una riduzione marcati sì ma nella frequenza dei cloni capaci di produrre interferone gamma quindi si verifica evidentemente una selezione
Negativa dei cloni che producono la cito Tina regolatrice in senso inibitori da produzione di GE e questo potrebbe spiegare perché in certi pazienti
Sì a la produzione il siero di GE e avete visto leggi e sono rivolte verso antigeni anche non comunemente allergenici
Perché proprio manca il freno della produzione dice come classe più che un freno antigene specifico idioti po'specifico
La prossima diapositiva tuttavia noi non abbiamo dimostrato alterazioni significative per quanto riguarda la capacità dei celle mono create di pazienti infettati da HIV e questo mi riferisco anche un po'alla discussione che ci fu ieri sera dopo la relazione di Guido Poli
Per quanto riguarda la produzione di altre citochine come il timone così sfatto Roli interleuchina sei che sono considerate fattori differenziazione
O di proliferazione delle cellule B anzi noi abbiamo osservato
Praticamente che l'intero china sei risulta norma identica identicamente prodotta c'è l'omologate questo è un modello di induzione confidiamo Bruti Nina
Nei soggetti in gruppo due-tre in quelli gruppo quattro mente addirittura posizione interferone di timone califfato nei pazienti con malattia grave conclamata risulta fortemente ridotta
Posso andare avanti ancora cinque minuti perché ho fatto un po'più lentamente per seguendo le sue istruzioni
Quindi con queste citochine non si spiegano tutti questi fenomeni come alterazioni questa preclusione queste citochine avanti
L'altra possibilità è che il virus HIV stesso sia responsabile l'attivazione dei linfociti B o costituenti del virus la prossima
Qui vedete dei dati che noi riportammo nella congresso ricade dell'ottantasei dimostrando che il virus era in grado di indurre la produzione di anticorpi specifici
Solo nei pazienti ovviamente sieropositivi mentre non c'erano anticorpi specifici prodotti da linfociti in cultura nei soggetti si erano i cattivi la prossima
Questa casistica adesso è molto più numeroso ovviamente voi vedete che effettivamente il fenomeno e la produzione spontanea invito di anticorpi specifici contro il virus è un fenomeno praticamente costante già nelle fasi molto iniziali nei pazienti in gruppo due
E impazienti gruppo tre mentre tende poi a diminuire o a scomparire nella fase avanzata di malattia
Avanti
Sì queste sono linfociti B arricchiti diciamo quindi decretandone Cervetti dalla dalla specie ricevemmo non create messi in coltura e si osserva la produzione spontaneo sette giorni penombra
I risultati del tutto sovrapponibili sono stati ottenuti dal Gruppo Espresso che Cobianchi Alberto Amadori
Che ansia o dimostrato che questo fenomeno molto importante per la diagnosi dell'infezione
Nel neonato perché il fenomeno della produzione attiva esiste nei bambini i quali sono realmente infettati e non hanno l'anticorpo nel siero trasferito passivamente alla madre
Vedete questo fenomeno diciamo è un fenomeno persistente per esempio ne abbiamo Rite stato i nostri pazienti dell'ottantaquattro a distanza di cinque anni quelli che erano ancora vivi e vedete come addirittura a livello di valore medio di produzione
Questa posizione sembra addirittura maggiore con tutte le riserve che ci sono quando si testano dei fenomeni in vitro dinamici a distanza di anni negli stessi pazienti
La prossima
E addirittura in quei pazienti che nel frattempo sono stati sottoposti al sito Modina vedete c'è sembra esserci un affetto di soppressione di questo fenomeno mentre non c'è un effetto significativo sulla produzione est spontanei di Gigi totali come classi e questo tutto sommato ci può rendere conto
Dell'effetto del farmaco il quale riduce la replicazione del virus e quindi riduce la stimolazione e del de la produzione di anticorpi specifici verso antigeni del virus avanti
Ecco tuttavia questo è sicuramente un fenomeno importante del resto mi sembra che Alberto Amadori abbia dimostrato che il venti trenta per cento mediamente della produzione spontanea di Gigi in vitro è legata la produzione di anticorpi specifici
Non spiega però tutto il fenomeno dell'attivazione poligonale qui voi vedete per esempio che non sono dimostrabili se non rarissimamente
Anticorpi specifici la Classe G a verso costituenti del virus mentre c'è una produzione spontanea DG ha molto marcata DG ha come classe analoga a quella delle Gigi la prossima
Lo stesso si vede per quanto riguarda il i linfociti dei neonati vedete come ci sia una produzione spontanea di Gigi e di anticorpi anti a che vide la classe di Gigi
Nei neonati risultati infetti mentre c'è produzione spontanea di Gia negli da parte di Focide gli stessi neonati ma non c'è produzione di anticorpi specifici anti H ivi della classe inizia e non c'è produzione
Gli anticorpi anti accredita la classe GM
La prossima
Ho
Più più di recente abbiamo tentato un altro approccio per spiegare questa attivazione che per lo meno per il settanta ottanta per cento poligonale
Della della del sistema Bini
Ci sono già dei dati che indicano la possibilità che il virus o componenti del virus abbiano una capacità poligonale diretta o mediata da chi cioè siano in grado di attivare più clone attraverso un meccanismo ancora sconosciuto ma che appunto coinvolge più cloni e abbiamo utilizzato di recente due peptidi del virus uno preparato dalla GP cent'centoventi uno dalla C P. quarantuno
E abbiamo utilizzato questi peptidi su cellule di umane e abbiamo valutato la capacità di indurre la produzione di chiodi immunoglobuline delle tre classi Gmg Gigi a
E da soli questi rettili non determinano alcuna
Produzione di immunoglobuline ma vedete che quando le cellule B vengono
Coltivate con linfociti tipico le concentrazioni qui non è riportato oppure in presenza di interleuchina due c'è una fortissima
C'è un fortissimo aumento della produzione di queste tre classi di immunoglobuline
Indotte già di per sé dall'ente Lucchina due quindi in questo caso si tratta di un grosso potenziamento della produzione di
Immunoglobuline indotto dall'interleuchina due
Sono risultati del tutto preliminari gli spiriti sono cinque o sei adesso confermano questo dato non abbiamo ancora potuto effettuare controlli con altri Pettini di del virus e completi di non virali e quindi non sappiamo se questo fenomeno è un fenomeno selettivo esclusivo di questi obiettivi io riguarda anche altri rettili virali o addirittura riguarda anche Pertini non virali non del virus H ivi quindi non non non so ovviamente risponde Viciani anticipi anticipò al eventuali domande di questo tipo
La prossima comunque è chiaro che il sistemi luogo del sistema delle alterazioni Bin nel nella immuno patogenesi dell'ellisse acquisisce sempre maggiore importanza qui vedete uno schema pubblicato recentemente sul fare saggia Arnaldo
Dare del mai Zolla partner equal addirittura pongono l'alterazione di in posizione centrale per spiegare tutto il sistema delle attrazioni immunologico in questi pazienti secondo questo modello il virus
Potrebbe infettare come già sappiamo ITL per i macrofagi potrebbe in qualche modo attivare modificare in qualche modo le cellule B
Le celle vi subiscono quindi una serie di stimoli di tipo proliferativa e di tifo differenziati Ivo da parte di retta del virus da parte dei delle infezioni ebbi dieci e citomegalovirus da parte dei segnali provenienti dalla cella Tier per e quindi questo spiegherebbe la produzione di autoanticorpi la produzione spontanea di immunoglobuline ma potrebbe secondo questi attori spiegare anche
I fenomeni muro soppressivi seguendo il modello della Graf perso soldi Isis di Shearer cioè il modello nel quale quando c'è un'attivazione poligonale del sistema vi e non c'è
Una funzione normale delle celle ti cito tossiche si verifica un'attivazione dei sistemi soppressivi sia di tipo sia quelli legati molte molte monociti macrofagi sia quello legati Alice atleti e questo porta a una serie di segnali inibitorie
I segnali inibitori sulle stesse cielo Ethiel pre quindi tutto sommato una disfunzione dell'intero sistema immunitario ecco mi fermo a questo punto
E vi ringrazio per la vostra attenzione
Scusa
Grazie Sergio Tel natura esposizione come sempre chiarissime lucidissima
Allora apriamo la discussione penso che ci sarà sicuramente qualche domanda al
Fatto se lo Magnani ecco subito Siccardi e
Alla specificità delle IGT che fa invito che si Morese praticamente tutte anti accaniti
No venti trenta per cento questo è stato dimostrato molto bene l'Alberto Amadori consistenti di limiti gli uscì dal guscio di immuno assopimenti cioè la la la l'immagine inganna perché le scale
E sembrano che sembra che la spontanea specifica rappresenti tutta la totale manifesti le scale di misurazione sono molto diverse le totali sono espresse in anno grammi per e mail e le e gli anticorpi si sono espressi in unità arbitrare sappiamo qual è il valore esatto della
Sì comunque cioè comunque c'è una no di quel tipo qualitativamente c'è una grossa discrepanza tra il fatto che i coloni
Capaci De Pol due i TG sono stati evidentemente selezionati in base alla loro specificità mentre i cloni che producono Igia in al contrario
Non hanno questa specificità
Voi cioè di sangue ciabatte diciamo se nell'ambito delle IG G
Cioè la mia la mia la mia ipotesi la mia interpretazione questa in questa in questa patologia c'è una grossa attivazione poligonale che riguarda tanti cloni quindi fanno anticorpi con tantissime specificità
Ho gli anticorpi che vengono fatti verso componenti del virus sono esclusivamente della classi G G
Nella grande maggioranza dei casi non so dirti perché non si vedono anticorpi da casi Gia e nemmeno antico avverrà se GM non te lo so dire questo probabilmente dipenderà dal tipo di stimolazione dal tipo di presentazione non so esattamente ecco
Per quanto riguarda la la produzione invece di anticorpi specifici della classe Gigi questo perché c'è così a lungo e persistente ponete si capisce con il tipo di infezione che abbastanza inusuale cioè questo virus
Esiste praticamente questi pazienti per tutto il periodo dal momento d'infezione fino a a che non muoiono e continua a stimolare il sistema immunitario viene presentato continuamente dai macrofagi alle cellule Ethiel per dalle cellule T alle cellule B e quindi
C'è questa produzione continuata di anticorpi specifici la la quale comunque
Riguarda appunto per la spunta il fenomeno della spontanei in vitro circa un venti trenta per cento mediamente per quanto riguarda la quantità complessiva di anticorpi specifici sulla quota sierica di gammaglobuline aumentate io non so esattamente ma non credo che e se rappresentino più dell'Ossola il cinque dieci per cento non ho mai fatto dei conti precisi ma è chiaro che la grande maggioranza delle Gigi del siero non sono rivolte verso l'anticorpo
Verso scusa la Caimi
Grazie un commento è una domanda Sergio innanzitutto come ci ha detto lei redatti collimano esattamente con quelli riportati da Alberto e il commento è sul ruolo di questa straordinaria attivazione di cellule di specifiche per antigeni accrediti ora indubbiamente questo credo che sia un fenomeno peculiare perché in altre infezioni virali persistenti non si riscontra l'analogo e quindi prendiamo le partite prendiamo anche la stessa forma di infezione dai vivi eccetera
Probabilmente credo che debba esserci un ruolo importante anche nella dista regolazione ti per questo fatto disarticolazione etiche invece non si riscontra potrò nelle partite eccetera eccetera eccetera quindi ci deve essere un qualche fenomeno associato per spiegare questa enorme proliferazione
Di cioè quelle di attivate specificamente correlati contro la crisi
Probabilmente la storia della Igia mancanza dipende anche da un treno di Compart e Mittel inserzione perché quando noi andiamo a prendere queste cellule birra sangue periferico non certamente appunto da siti particolari tipo mucose eccetera eccetera
La domanda invece si riferisce a quegli esperimenti che Frattini Serrano detestate perfettibili
Questi sono cellule Bida individui siano negativi
Questi sono cioè l'orbita soggetti normali normale ecco diciamo comunque sia razionale cioè e cosa succede da in soggetti cellule dia soggetti sieropositivi e perché questo è è un fenomeno la stanza interessante è necessario ancora io e le due oppure si può avere semplicemente diciamo un una una stimolazione ulteriore che non necessita IR due
Purtroppo non so risponderti all'ultima domanda perché comode tutto quello che so su quella che positiva l'ho detto prima nel senso che abbiamo proprio esperimenti in in corso sono in cultura
Esperimenti con altri pentiti anche perché i di non Huckabee perché può essere che questo sia un fenomeno semplicemente
Riferita appetiti credo che nessuna studiato finora la capacità di peptidi indurre anticorpi nell'uovo sul sangue periferico mano quindi proprio mi scuso perché non avrei dovuto nemmeno presentare forse questi dati ma mi sembrava interessante come spunto di ricerca
Sì sì sì sì questo immunoglobuline di classe ecco quello che c'è tempo ancora per due brevissime domande il
Comunque noi non abbiamo ancora dati super rispondere su che cosa succede in H ivi positivi
Ma io credo che il ruolo centrale dei Piva l'ancora ulteriormente valorizzato nel senso che noi ci portiamo dietro una
Intere ancestrali
Ray muore dissi cerchiamo degli atti fattoria partenza attinte le Optina oppure attivatore da parte delle della che vi è certo invece se il ruolo il primario del di o secondo quest'ultima interpretazione si attivazione diretta da parte della che via non abbiamo bisogno di cercare attiva attori oppure per il semplice fatto che viene a mancare la collaborazione in senso positivo o negativo fra tiepidi quindi il PC sgancia
E probabilmente non dobbiamo cercare aspiratori ma semmai la mancanza di inibitori e questo mi spiega forse anche il perché della del dell'alto tasso di anticorpi anti http
Quando la che di stimolanti cinicamente stima un soggetto sanno e quindi parte la risposta primaria a questa risposta scusate un ipotesi che sta inventando resa questa ad Oslo e sull'ipotesi per poi magari facciamo degli stadi nostrani Mario Maria Novella tu non viene inibita perché manca il feedback in quanto poi interviene la lo sganciamento dalla dall'attività soppressori detti quindi resta Testament questa iter attivazione nei confronti dell'ultimo antigene che ha potuto lavorare e che non è stato represso come succede invece poi per tutti gli atti acquisiti virali comunque ci sarebbe da parlare di ma comunque molto brevemente
Ma secondo me la particolare
Capacità di questo virus ridare anticorpi specifici deriva proprio dal fatto che come è stato dimostrato c'è un serbatoio Contino il dito non viene mai eliminato generalmente gli altri virus o vengono in qualche modo messi
In una posizione non che non c'è una presentazione continua come in questo caso qui c'è una continua presentazione ecco però io vorrei sottolineare che questo non è tutto l'attivazione poligonale attenzione cioè questo può spiegare una piccola parte la risposta specifica intendo
Allora non è vediamo che all'ultima domanda soltanto voci
Poi magari se abbiamo tempo di abbiamo questa disguido anche qui lo sentiamo anche Guido perché crede molto interessante se trascrizione
Molto molto sinteticamente intento e mi fa piacere che questi si stia riconoscendo il ruolo centrale del PD in nella il mulo patogenesi
Perché questo ci riavvicina i modelli Morini sui quali non abbiamo lavorato per tanto tempo dove lilla alterazioni fondamentali sono tutte a livello di di e l'altra domanda invece riguardava il TMS per ritornare al CNF strano che noi a pochi chilometri di distanza ritroviamo aumentati invece voi ci avete una dimensione che propone se no la gravità della indotto confidiamo bruttini nelle produzioni dobbiamo tutelino siamo la violenza sì stavo chiedendo come l'anima e il modello puramente che a diverso
E come la misurate anche con un Elisa del commercio Elisa del comma credo siamo noi per stimolare stimoliamo con le PS la miss dimostriamo con il teste biologico
Poli
Più informazioni sui la ridotta frequenza dei cloni che producono diamo Inter fino al sulla ridotta frequenza e è correlata alla unanimità espressione del TAC in questi cloni siccome espressione di vite spesso la vita che era stata riportata non avete dunque noi non abbiamo guardato all'espressione del tax sui cloni
Anche perché i cloni generalmente esprimo la TAC non abbiamo pensato a guardare un eventuale alterazione in negativo quindi non non sappia non so rispondere alla tua domanda che sia
Incoraggiamento perseguita farla
Grazie alle ringraziamo tessuto Magnani tutti intervenuti la discussione passiamo alla Prima Comunicazione influenza di polipeptidi sintetici della GT quarantuno della GP centoventi della Caimi sulla produzione in vizio di Tns Alfa
Di Antinori Pallavicini Tamburrini ma aiuto di Luca mentre all'inizio tutto una credo che presenti il dottor Tamburini la dottoressa Tamburini
Allora io metto le siamo degli otto minuti poi
Grazie poligonale per
Le premesse teoriche ITL nostro lavoro sono già state in gran parte illustrate ieri discutendo il ruolo sia negli aspetti clinici sia nelle alterazioni ematologiche sia nella patogenesi direttamente dell'infezione da HIV sostenuto e del tiene fra al fatto
Ulteriore premessa a questo studio
E che ora mai dimostrato che peptidi sia sintetici che ricombinanti
Delle frazioni quindi peptidi delle delle interloquì dell'HIV hanno un ruolo nelle determinare alterazioni in vitro ossia dell'immunità cellulare specifiche non specifica sia dell'immunità umorale
Mi può dare la prima che è positiva sulla base di tali premesse quindi lo scopo dello studio che condotto presso la Clinica delle malattie infettive dell'Università Cattolica
E volto a valutare la produzione in vitro di TNE Scialfa da parte di cellule Monocle altri pazienti con infezione da HIV
E parallelamente a valutare la produzione in vitro di TNE falsa da cellule Monocle atti di soggetti non HIV nei a rischio
Per tale infezione dopo esposizione all'azione di Pertini sintetici a valutare quindi come scopo se oltre all'infezione delle cellule stesse la cui influenza è già stato documentata sul tiene fa Alfa
Un ruolo analogo venisse svolto da Pettini sintetici
Così la seconda per cortesia
Per ottenere questo lo studio è ancora in corso abbiamo al momento studiato sette pazienti con anch'io con nei DS e sette su oggetti il non ancora di più soggetti di laboratorio compararli Lipsia per sesso che per età tutti i pazienti con AIDS presentava l'infezione opportunistica e non c'era nessun capo sì
Possiamo proseguire
Abbiamo quindi utilizzato lì c'è un errore nella metodica nel descrizione del metro di le cellule periferiche Monocle atte sono uno per dieci alla festa
E sono state stimolate Cogne e il PS dico che si escherichia coli alla dose dieci nanogrammi NL
Caratteristica di questa tecnica se possono essere evidenziate sono la dose delle il PS che è stata dimostrata essere efficaci efficace nell'indurre tiene FN dati in letteratura
L'assenza nel terreno di cultura sia di di amfotericina B generalmente utilizzata in questo tipo di terreno sia di fattori sierici in particolare del sitar tassi a Roma
Non abbiamo neppure utilizzato si era beat che sembrerebbe a dosaggi estremamente bassi c'è quindi dell'ordine dell'un per cento non interferire con la produzione ritiene falsa
No il dosaggio del tiene fede stato utilizzato è stato effettuato con tecnica via ed Elisa utilizzando quindi degli anticorpi nei due metodi nelle arriva un anticorpo poligonale nelle liste un anticorpo Moni coronale anti tiene fa al fatto
I due metodi non hanno non presentano problemi di specificità nel dosaggio e non ne mettono in evidenza altre citochine
Sono stati utilizzati e poi la popolazione è stata nei soggetti i sani è stata messa a contatto con le petiti dell'HIV
A dosi crescenti da zero Hood zero cinque dieci microgrammi Mele possiamo proseguire
Queste sono le caratteristiche dei peptidi che noi abbiamo utilizzato abbiamo utilizzato due peptidi delle dell'HIV della Egp quarantuno
E il questi dieci ventuno ed è il GP centoventi sia la frazione a Mino che Carbo sitter Minale sulla base dei dati letteratura che a queste due che sia le due frazioni terminali porre svolgono Purtuc due espresse svolgono delle funzioni da un punto di vista immunitario diverso
Possiamo proseguire
Abbiamo dimostrato nei pazienti con AIDS una aumento della produzione in vitro di TNE fra Alfa
L'aspetto che non è dimostrato in questa diapositive che nel siero dei pazienti non abbiamo dimostrato attività tiene Fal fa ne abbiamo dimostrato produzione spontanea in titolo di TNE Farfa
Anziché
Quando andiamo ad esaminare il Soggetti non HIV e le loro cellule quindi messe a contatto quale gp quarantuno sia il Pertile due che il pettine cinque
Notiamo una influenza infondo non significativa sulla produzione in vitro di TNE Farfa
E che differenza significativa che evidenziamo soltanto i dosaggi se in mente elevati cioè di dieci microgrammi e Mele per legge e quarantuno due
Presidiano
Per quanto riguarda l'influenza del GP centoventi di questa frazione che noi utilizziamo e dei delle due Cedel carbossilico Idelmino Hutter Minale
Noi troviamo un'influenza significativa sulla produzione di tiene falsa in Vitra
Dove
Nel pazienti Corey DS ho detto che non c'è produzione spontanea in vitro quindi son tutte produzioni dopo il PS
D'altra parte i peptidi senza l PS non inducono produzione nel nostro sistema esatto soltanto i sempre potenziamento di produzione spontanea di produzione dopo il PS d'altra parte nel soggetto di controllo
E solo dopo l PS cioè non non otteniamo una produzione spontanea invita
Possiamo procedere qual è il possibile commento che noi possiamo fare all'aumento della produzione di tiene Fal Fanny Soggetti e con i DS sicuramente non sì indotta sempre del PSE non c'è produzione spontanea naturalmente né nel soggetto normale né nell'ai DS perché alcune hanno dimostrato invece l'aumento della produzione spontanea di tiene fa Alfa
E d'altra parte e è opportuno che il nostro perché non ci produca non induca spontaneamente senza il PSE la produzione tiene Farfa
Qual è il problema che non vogliamo affrontare nel siero del paziente non e mettiamo in evidenza attività tiene fa Alfa
Cioè quindi le cellule mondano create del soggetto con ai DS solo se stimolate producono tiene Farfa in quantità significativamente superiore a quella dei soggetti di controllo
Ora il problema andare a differenziare a quella che l'azione ho finito quella che l'azione del vero stesso
E quindi dell'infezione virale
E quindi l'eventuale e influenza delle il PS su popolazioni su progenitori infettati dal virus stesso
Oppure qual è l'influenza di infezioni opportunistiche
Se noi vediamo la successiva
Nel soggetto normale noi troviamo un'induzione in fondo un potenziamento della produzione ritiene falsa non particolarmente spiccata
E sicuramente a livelli nettamente inferiori a quelli del paziente con i DS il problema che noi ci poniamo e quindi Cassetti e l'effrazione antigeni che dell'HIV possono non possono avere un'influenza discutibile sulla sulla produzione che ne esalta gli ulteriori sviluppi sono per uno studio nell'ambito dell'infezione da HIV con una stratificazione diversa
Quindi con una utilizzazioni di soggetti senza manifestazioni cliniche in atto
Quindi e senza maniche e l'utilizzazione naturalmente di peptidi ricombinante non sintetici grazie
Di
Grazie alla dottoressa Dagmar anche per essersi
Sempre perfettamente nel tempo vediamo se ci sono altre domande ma io ho una osservazione abbastanza intensa a farle lei ha corretto il numero delle cellule uno citare nelle sue sospensioni rispetto ai controlli perché se lei compara soggetti di controllo monologhi alza di controllo contro operazione di pazienti con Enzo
Significa che l'eco che compara due colazioni in cui il numero delle celle Moro citare che sono poi le che più grandi produttrici di ritiene gli atti non erano significativamente diversi
Cioè
Cioè vale a dire che noi abbiamo controllato il numero di cellule mono citare cioè mentre positive nell'una e nell'altra delle due popolazioni non c'era una differenza significativa quindi non può essere da produttori tiene Farfa addebitato ad un deficit uno mi
Punto di tali cellule no deficit scusi se lei
Prende cento omologazione di un controllo cento Murmura certi un paziente con Enzo queste cento convocazione nel controllo sono composte per l'ottanta per cento da monociti perché ci sono fortemente ridotti
Mentre i soggetti di controllo chi sono l'ottanta per cento la siccome i monociti producono almeno cinquanta volte più a cellula contro Shell almeno cinquanta volte più tiene fedele Cervetti lei confronta due popolazioni potenzialmente molto diverso sul piano quantitativo a produrre tiene e quindi è chiaro che le gole del PSE trova un aumento della produzione di generazioni pazienti con I l del che mettiamo il
Controllo è stato fatto sulla distribuzione di questa popolazione per quanto riguarda le cellule sono citati e non esiste una differenza significativa tra le due popolazioni
Quindi non può adibita armi questo Dumas non esita il possibile che non esista scusi
Tra un paziente non è in sé un controllo se lei prende un milione di monologhi al set di un paziente di controllo di un paziente con il diessino Soda dei motori prelevare Vieste
Lei mette in cultura ottanta per c'è venti per cento di chi contro ottanta per cento di non non non non è possibile che non esista capisce non è una differenza significativa purtroppo nella nostra casistica
Lo facciamo su Sergio me lo facciamo sommo Ruscitti purificati e contatti aumentata lo stesso a
La produzione del genere
Se basale sembra assurdo quella con Aglietti abbassare lo capisco e sono infettati dal virus Covelli quella levriero italiano alle isole adriatiche è uguale in due gruppi non è in grado di determinare una mente o coscienza significativa
Se non ci sono altre domande passiamo alla seconda comunicazione
Espressione del cd ventitré no alterazioni del recettore dei glucocorticoidi nel mondo creati da sangue periferico in alcuni pazienti con infezioni da HIV di di Balotta vago Galli Bevilacqua Norbiato in volumi di Milano presenta il dottor Galli
Grazie posso avere per cortesia la prima di prima diapositiva
Questo lavoro nasce all'interno del nostro ospedale è stato fatto dal nostro gruppo in
Associazione con L'Unità endocrino logica del nostro ospedale
L'osservazione iniziale se posso avere la successiva
è un'osservazione che credo sia abbastanza comune a molti colleghi che hanno avuto a che fare con casistica di pazienti di Eltsin
In un certo numero di questi pazienti sovente verso le fasi terminali di malattia
Compare una sindrome abbastanza caratteristica
Che ha come
Ida Haendel come elemento di identificazione iniziale più evidente una alterazione netta della pigmentazione
Anche se questo ultimo dato è il meno frequente
Ovviamente è la prima osservazione che può venire in mente di fare che questi pazienti abbiano nient'altro che un morbo di Addison però se si va a misurare cortisolo ed ACTH in circolo e anche il cortisolo urinario si scopre che s'mentre il l'ACTH e chiaramente aumentato anche il cortisolo del tutto inaspettatamente è aumentato è aumentato notevolmente
Il fenomeno non è del tutto trascurabile non abbiamo visto almeno una ventina di questi casi il che vuol dire più o meno il cinque per cento dei soggetti che abbiamo avuto occasione di vedere hanno Espresso pienamente una quattro di questo tipo chiaramente la cosa incuriosiva e abbiamo cercato di capirci qualcosa di più rapidamente questi sono nove casi che abbiamo studiato più analiticamente con queste caratteristiche
Come vedete tutti quanti con l'unica eccezione del caso numero otto che aveva un basso cortisolo e che quindi poteva rispondere
A il al tipo di situazione classica del morbo di Addison tutti quanti avevano questi due Old marca ormonali ACTH e cortisolo
Una successiva per cortesia
Ovviamente molte spiegazioni possono essere date al fenomeno per quanto riguarda l'intervento diretto di infezioni opportunistiche
Sono debitore ai colleghi dell'anatomia patologica della nostro sperare professor Costanzi dottori vaghe Parravicini di questa diapositiva
Che riguarda duecento quattordici casi autoptici e che riguarda la localizzazione di bella citomegalovirus
Uno dei possibili responsabili di un'alterazione della corticale del surrene oltre ovviamente alla sarcoma di capo si con questa localizzazione oltre ovviamente alle micro batteriosi tipiche da tipiche e vediamo che venne il ventiquattro per cento dei casi utopici valutati avevano una localizzazione cito meccanica a livello della ghiandola surrenale
Ma notate bene sia nella casistica in questione che credo che sia una delle più vaste studiate e dal punto di vista utopico sia in altri dati di letteratura all'altro alterazione della ghiandola era sempre e comunque inferiore
Al se dalla cinquanta settanta per cento della della ghiandola stessa quindi al di sotto di quella soglia che normalmente giustifica un problema a livello di
Possibilità di produzione ormonali
Inoltre rimane il dato non spiegato del cortisolo alto abbiamo allora ipotizzato un'altra cosa la successiva ancora
Abbiamo sostanzialmente potete darmi addirittura la successiva questo spiega soltanto quello che ho detto
Abbiamo ipotizzato la possibilità che ci potesse essere un'alterazione a livello recettoriale cioè a livello della atteso che di cortisolo da parte delle Cellule del di questi soggetti un'alterazione recettoriali in qualche modo condizionata dal virus abbiamo quindi
è noto che c'è una capacità di produzione di ACTH inoltre a livello delle cellule mono turno nono create di sangue periferico
Abbiamo quindi voluto anche indagare per quella strada almeno inizialmente
Pensando che anche l'alterazione della presenza di ACTH in circolo potesse essere non tutta e non soltanto data da un'interattività vinto elezioni proprietaria
Ma in qualche modo condizionata dalla presenza di una citi acché immuno reattivo che può essere stimolato da una serie di stimoli diversi compreso ad esempio la produzione di interleuchina uno che è un fenomeno sulla cui importanza il ruolo non mi dilungo perché se ne è già abbondantemente parlato
Da parte dei macrofagi ovviamente la successiva ancora
Abbiamo per il momento indagato la capacità di legame
Della cortisolo a livello dei monociti del del mono create di sangue periferico di questo Soggetti
Abbiamo valutato chiedo scusa oltre appunto alla capacità di legame le caratteristiche di affinità alla successiva ancora
Vi porto due curve che sono il confronto tra la situazione riscontrata in soggetti normali abbiamo preso due soggetti esemplificativi un normale e un soggetto tempo veramente molto tiranno comunque quasi finito un soggetto normale appunto che e questo è la successiva
La successiva per cortesia
Un soggetto patologico invece che quest'altro le due curve sono sostanzialmente simili per quanto riguarda il rapporto tra la capacità di legame con intesa alimentazione marca il intesa le persone non marcato quindi la la il legame non specifico e la capacità di legame totale ma c'è una significativa differenza Espresso e poi non dall'analisi di scacciare perseguitato e la successiva arrivo rapidamente dal risultato
Che va a dimostrare come ci sia una netta spiccata minor affinità di legame per quanto riguarda i mano uno creati di sangue periferico per la i soggetti con Haynes e con questo tipo di caratteristiche mentre negli stessi soggetti e aumentato il numero di recettori disponibile
Posso arrivare come invece la differenza è comunque significativa tra i soggetti studiati e i controlli sponsor rivale all'ultima
Sostanzialmente in due parole il dato può essere di notevole interesse per studi successivi ipotizza un ruolo diretto del virus nell'alterazione del recettore per i glucocorticoidi a livello molecolare o nella sua espressione a livello genomico nella sua capacità di funzione a livello di membrane
è interessante anche dal punto di vista della possibilità del ruolo dell'ACTH immune nella condizionare la il per produzione da parte della
Ghiandole a surrenale del cortisolo che è a giustificazione della presenza in circolo di alti livelli di cortisolo che non riesce in questo modo ad essere preso dalla centro
Vale la pena di ricordare che c'è almeno un esempio in natura interessante da ricordare in questo senso ad esempio il giro svenuti genio Castle riesce ad indurre nel topo la produzione di del gene la l'espressione del gene per la proprio Melano Cortina che è una anticipatore dell'ACTH
Questo tipo di condizione riesce a essere anche indotta in soggetti con deficit parziale di produzione di ACTH dalla condizioni poi glicemica ma anche dalla somministrazione di vaccini anti ITC
Il secondo braccio della ricerca andrà in questa direzione per capire se anche in questo senso possiamo avere dei dati esemplificativi
In conclusione comunque quello che colpisce è che in questo tipo di patologia quasi ovunque si vada a cercare si trovano alterazioni sicuramente notevoli e significative Ikeda veramente da pensare grazie
Ci sono domande
Prego se vuol dire il suo nome
Ma non solo nell'animo Noukrati e allora la domanda chiaramente abbiamo per il momento visto solo in modo non creati per due buoni motivi
Perché la tradizione dell'attività endocrino logica in questo senso va anche quelle in quella direzione nel senso che gli studi fatti sono prevalentemente su queste cellule
E in secondo luogo perché ci sembrava inizialmente che potesse essere particolarmente interessante considerando che si andava a vedere cellule sicuramente bersaglio dell'infezione
Ovviamente non in percentuale però però così elevata come se teniamo infarcite di sangue periferico sono colpiti in una percentuale assai ridotta direttamente dal virus da giustificare un completo sovvertimento provocato dal vivo spesso a livello di queste popolazioni cellulari
Evidentemente in questo stava un aspetto interessante ma anche un limite e soprattutto il grosso quesito è se è possibile che a un'alterazione soltanto a livello dei Manu creati di sangue periferico possa condizionare l'espressione di una sindrome sistemica
Abbiamo sospetto di sì questo sarà molto interessante si può si potrà essere in qualche modo dimostrato perché va nella direzione di sottolineare come in una sindrome sistemica di questo tipo che interessa prevalentemente le cellule linfocitaria
E i monociti possa esserci alcuna espressione di alterazioni che vanno in termini di interessamento di organi ed apparati al di là di quello che siamo abituati a pensare
Al prego Calise
Sì
Io ho associata in questa parte
Il recettore bene che può essere la causa
Ecco è una domande estremamente interessante ed estremamente buona è uno dei problemi che ci siamo posti è una delle correlazioni tra che retrospettivamente abbia cercato di fare per il momento non c'è una correlazione Diretta tra questi due fenomeni devo dire che ovviamente ci siamo basati su questo studio su un fenomeno che si presentava già come fenomeno decisamente pesante
Cioè sui soggetti che avevano espresso chiaramente una condizione clinica molto particolare
Tra tra vorrei essere anche confortato dal parere dei colleghi credo che altri abbiano visto soggetti di questo genere perché sicuramente ce ne sono non pochi altra cosa ancora ne avete graziato da cui di quella che secondo me è la domanda fondamentale hai guardato la cosa in questi e gli altri cioè quelli con una semplice infezione da Kevin non è voluta invece piuttosto che le altre forme di altre situazioni di escort amata senza questo quadro come sono messi
Stiamo studiando abbastanza estesamente adesso il dato non ho portato nulla per il momento
Abbiamo per il momento una distribuzione abbastanza Random che però indica che anche i soggetti che non hanno ancora espresso un quadro di questo genere c'è già un'alterazione piuttosto importante
Non dico di più perché ovviamente non ho ancora abbastanza dati per poter fare le correlazioni allora i numeri precisi
Rendite del giudice volevo sapere qualcosa sulle modalità con cui sono stati è stato dimostrato il citomegalovirus nelle surrenali nasce
Per
Resta estraneo alla mente oppure con no non era questi sono tutti alla teoria autoptici e sono tutti quanti quindi reperti attuato in favore dell'infiorescenza o utilizzando proprio nostro anatomia patologica Maione
Vastissima esperienza quelli sono i primi duecentoquattordici case o Totti ci credo che si sia mai purtroppo vicino ai trecento
O al la presunzione di dire che si tratta della più grossa casistica utopica mondiale in questo momento perché mentre in quasi tutti gli altri stati soltanto un dieci quindici per cento dei soggetti che vengono a morte vengono Tocci atti nel nostro ospedale siamo a circa il novanta per cento novanta novantacinque per cento di autopsie
Noi facciamo l'autopsia a tutti per non far torto a nessuno
Se non ci sono altre domande ringrazio il dottor Galli
Do la parola al successivo autore
La modulazione mediata da citochine & della replicazione dell'HIV e dell'efficacia di farmaci antivirali in mano città macrofagi è un gruppo beh per da Roma per no Colli Bergamini Caglio Rocche Balotelli arco anch'riferisce il dottore Colli
Dottoressa Ercole mi scusi ma dalle iniziale non è possibile
Se posso avere la prima diapositiva per farlo
L'obiettivo del nostro studio è stato valutare l'effetto di alcune citochine appartenente al gruppo dei fattori di crescita IMO politici sulla rivendicazione del virus dell'immunodeficienza umana in culture di macrofagi
E sull'attività antivirale di di De Rossi non curiosi gli addetti di De Rossi inosina fosse un il metodo siete il adenina posso avere la prossima
Lo studio è stato condotto su mono citocromo Fagin considerazione del ruolo che queste cellule svolgono nella persistenza e nella progressione dell'infezione da che il vi come è noto i monociti sono suscettibili all'infezione concepì uno uscito Tropici da che voi in vitro
E la loro infezione considerata un evento precoce nella genesi dell'AIDS
Queste cellule si dimostrano tra l'altro particolarmente resistenti agli effetti cito Pati ci del virus e sono individuate come serbatoio e come il veicolo del della tv particolarmente nel sistema nervoso centrale
Inoltre studi precedenti hanno potuto dimostrare che i monociti sono suscettibili all'azione di citochine
Capaci di modulare serali predicazione del virus che l'attività dei farmaci comunemente impiegati nel trattamento della sindrome da immunodeficienza acquisita la prossima per favore
Le citochine che nega basta abbiamo valutato nel nostro studio appartengono i fattori di crescita IMO politici la prossima per favore
Alcune di queste citochine sono state impiegate in associazione di Yossi nucleosidi per anch'antagonizzare particolarmente gli effetti mielotossicità indotti dalla ZT la prossima per favore
Le cellule sono state ottenute tramite separazione per aderenza alla sospensione di cellule Moro enucleate di sangue periferico prelevato da soggetti sani
E le cellule così ottenute sono state coltivate per cinque giorni in assenza in presenza delle citochine testate
E al quinto giorno ed entra Tati con i farmaci e poi infettate con un ceppo monaci tropico da HIV la Katia le potrei BL e la all'andamento della replicazione virale è stato valutato attraverso la valutazione dell'antigene p ventiquattro anni sovrana tanti di cultura ogni sette giorni per un periodo di un mese
Se mi vuoi bene prossima per favore
Diciamo per quanto riguarda la modulazione delle citochine testate sulla replicazione virale come potete vedere il GM si sente e lei si è se il faine Prandi utilizzate le concentrazioni di cento unità pere mele di mille unità pere e mele
Incrementano significa mente la produzione virale già sette giorni al settimo giorno di cultura sono presenti significativi titoli di antigene misura natanti raccolti
E
I titoli si mantengono gli elevati per tutto il tempo del dell'esperimento le altre citochine non sembrano servire Synergy tale dispetto al controllo
Così significativamente come il GSE serpe Lenzi è sempre la prossima per favore
Andando a valutare poi l'eventuale modulazione da parte del GSE felpe sull'azione antivirale della dei tetti
Abbiamo potuto dovuti dimostrare che a concentrazioni di farmaco di zero zero uno micro molare in presenza di citochine astio tiene già una soppressione un'inibizione del cento per cento del novantotto per cento circa del virus le altre citochine invece rispetto al farmaco
Soltanto non in signor agitano positivamente con la sua azione e sembrano anzi invece di ridurre l'efficacia del farmaco acquista concentrazione almeno la prossima
L'lo stesso studio è stato fatto anche sulla di De Rossi inosina il farmaco da solo si dimostra efficace nell'inibire la replicazione virale i monociti infetti non viene Synergy Zauri invece positivamente il in presenza di citochine la prossima
Lo stesso dato ottenibile per la possono imiti il adenina il farmaco riesce inibire a un'ottima capacità inibitoria
Nelle cellule dove non sono presenti le citochine e in presenza di citochine invece viene si è agitato e negativamente sembrerebbe la prossima
Ecco in diciamoglielo studio che noi abbiamo effettuato anche se naturalmente deve essere approfondito sono ancora dei dati preliminari per alcuni farmaci alcune citochine
Permettono di dimostrare dei video signor vogliosi di comunque sono potenti inibitori della replicazione virale
Nemo Nocito macrofagi Aegean Cesare eccellenze senza incrementano significa rinacque significativamente l'abdicazione la replicazione del virus
Il g anzi essa Elfhel potenzia l'attività anche in Italia di AZT mentre invece le altre citochine non si agitano positivamente Cogne gli altri due di via Orzinuovi UCD testati e con letterati stessa
Dottoressa che stanno
Mini
Chiedo se il rossa della Magnani
Vorrei un commento su questo effetto
Apparentemente opposto apparentemente tra virgolette di un farmaco di un GM c'è Serse che da un lato mentre la replicazione del virus dall'altra potenza l'attività di un farmaco che inibisce la replicazione di e con Lella Costa interpreta in Ostuni che fa una serie gli stati realizzati
Nel nostro gruppo hanno permesso di dimostrare che il dosaggio di di De Rossi di AZT
Nelle shell UE trattate Concilio china e cioè la concentrazione di farmaco nelle cellule trattare con Jesse e sette
Sembrano cioè sono superiori a quelle alle alle concentrazioni ottenibili in cellule non trattati non esposte all'azione di citochine
Questa è era una spiegazione l'altra poteva essere però è un'ipotesi che va verificata in una maggiore attivazione dell'enzima Kimi Dino chinarsi
E che non pare particolarmente attivo nel marmo Nocito macrofagi non attivati trattandosi di sé di cellule non abitualmente replicanti quindi questa potrebbe essere una diciamo così delle delle strade per cui anche l'AZT oltre che i furti di lusso e viene potenziato nel suo F
Stefania accendi Roma volevo chiederti se il il test di valutazione della replicazione virale la produzione della e ventiquattro il super natante giusto sì bene
I risultati sono similis come testa di valutazione replicazione virale vengono utilizzate anche altri sistemi come per esempio Grasset analizzare sì sì
Ci sono altre
Ringrazio la dottoressa passiamo al successivo
Attività soppressi va del siero decide del siero di scimmie con infezione da esservi
Sull'attività natural killer di linfociti umani normali Tumbarello Colletti cauda alle Ortona il gruppo di Roma riferisce il dottor cautela
Qui è segnato non riferisce nessuno andiamo andiamo avanti allora passiamo alla successiva
è un bel GP centoventi diminuisce l'attività natural killer per la polarizzazione dei microtubuli bielle Egl umane
Gruppo del professor Aiuti di Roma Sirianni Tagliaferri riferisce Sirianni
La prima di positiva per piacere
E ormai assodato come la sindrome da immunodeficienza acquisita sia costituite da una serie di Jato medie del sistema immunitario il cui evento centrale costituito dalla defezione di linfociti CD quattro più a questo consegue o comunque con questo quesito una serie di anomalie a carico di altri apparati del sistema linfocitaria uno dei quali il sistema delle cellule in Cai la prossima diapositiva perché c'è questa diapositiva brevemente schematizzato per coloro che non fossero familiari con l'argomento tutto il lo steppe litico tutto la insieme di fase presso le quali le cellule anche cioè Janelle asciugano riposare escono incidere il loro bersaglio questa eccetto verso una prima fase di legame tra l'effetto ore il bersaglio
E questo consegue la Lisi vera e propria prima sia una serie di ventitré metri e che è costituita dalla polarizzazione delle proteine del citoscheletro sia cellule feticcio soprattutto che nel bersaglio
E a questa polarizzazione del citoscheletro in particolare di due proteine della cartina che media la fase di legame ed il sistema di microtubuli teme che la fase di crisi conseguito esperimento di enzimi litici dall'effettuare al bersaglio grosso sequenze morte cellulare la prossima per piacere
Ormai consolidato cementati abbastanza consolidati letteratura come del documento il sistema delle cellule in Kenya infezione da Kevin particolare ai soggetti affetti da ex conclamato
Questi casi vi sia una specie di dicotomia di risposta delle cellule anche accanto a un numero normale ho mancato di cellula incaricata una capacità di legame normale
E si sta e di converso una capacità una fase di Lisi quindi la fase e a valle in tutto ciò la Lisi e altre completamente alterata
E probabilmente questo come adesso vedremo e dovuto come meccanismo patogenetico in parte ha un difetto di polarizzazione dei microtubuli la prossima perché c'era il queste vie positiva visto al microscopio a scansione si vede quello che succede quando con ai piedi un soggetto normale va ad attaccarsi uccidere un bersaglio come si vede si crea una camere chiusa
E attraverso la quale in simili presenti all'interno delle cellule feticci fanno uccidere il bersaglio
Queste protrusione microvilli sarà probabilmente proprio proteine del citoscheletro la prossima perché c'era questo è un ambiente positiva presa da un nostro lavoro se si va a studiare lo stesso fenomeno con uno degli atti comprimono comunali antico actina e tubuli da e poi Julia Moore sulla scienza indiretta si vede come nel sito di legame e di un coniugato Tourmalet Tonel certi soggetto normale la K cinque sei due vi sia una polverizzazione della cartina è una coabitazione della tubuli acquisti perché anche a livello tracce una bersaglio
Viceversa andando a studiare i fucili ti ditte periferici soggetti effettive Iezzi si vede come la Dubai la polverizzazione della cartina è mantenuta viceversa non vi è una polverizzazione della topolina
Questo probabilmente quindi rende ragione del fatto come nelle se ci sia un deficit dell'attività litigavano dell'attività di legami la prossima per crescere
E lo scopo del nostro lavoro è stato quinti cominciare ad affrontare il problema su una possibile causa Pato genetica di questo difetto e particolare di vedere se è una glicoproteina degli hutu anch'cioè la GP centoventi potesse in qualche modo essere responsabili di questo fenomeno
Per arrivare alla GP centoventi abbiamo dovuto fare un piccolo passo indietro
E per spinte se sono presenti natura nostro organismo una serie di neuro peptidi fisiologici
Uno di questi e il vaso Active in testa e poi Ripetta ed indicato con la sigla Vietti questo neuro pettine che è presente a livello del tratto gastrointestinale a livello del cervello convinti per propizi Privitera Gide
Con cioè recettori presenti sono anche presenti a livello di Clinton citi dei monociti ed anche delle CL ad alta affinità la prossima perché c'era il il diretti ha una caratteristica particolare conducendo un'indagine computer assistita si è visto come e civili e piazza
Le minacce né posizione sette undici queste minacce di qui rappresentati che sono detta ingrato ignoro Petty degli Happy e l'unico che condivide una sequenza amminoacidica analoga clienti amino acidi posizione dal sette all'undici
Con una analoga posizione della GP centoventi estati esperimenti in vitro e si è visto come il Vietti sì in grado di competere con nove GP centoventi respiro quando per la legame alle cellule sensibili quindi una molecola tali cellule che esprimo il CD quattro
Ed anche culture neuronali che non esprimono CD quattro spesso la prossima del precedente
Conducendo degli esperimenti sul sangue e sui linfociti del sangue periferico di soggetti normali
Si è visto come il Vietti e in grado di minare invito perfettamente quello che succede sui soggetti affetti da Ezio invito cioè in particolare il vieppiù sono tre Tossi via Ciro Menotti che celebra dieci molare e in grado di inibire la capacità litica questo varati dal Comune in percentuali di chi si crede quindi le lascio cromo dalla linea bersaglio sensibile che la capacità questi due e Vietti come dicevo in grado di inibire l'attività litica info citi del sangue periferico ed è anche in grado di inibire la polverizzazione dei microtubuli
Viceversa non ha nessunissima effetto sulla polarizzazione dell'actina
Quindi pratica minima invito perfettamente quello che succede
Sui soggetti effettivamente
Quindi sulla scorta di questi risultati abbiamo condotto un'indagine per la prossima di positiva perché cedere quei dati preliminare per valutare se la alle combinate GP centoventi potesse avere un effetto analogo invito su linfociti del sangue periferico i soggetti normali
Abbiamo premierato decoratori normali il e il pieno sono state isolate su perché entri per conto gothic queste ricerche sono state studiate per l'attività killer naturale mediante rilascio del cromo da veline bersaglio capaci questi due e più sono stati compiuti gli studi per quanto riguarda la polverizzazione delle componenti del citoscheletro cartine Topolino sempre mediante anticorpi monoclonali tanti atleti nel tubo Lina Emilia immunofluorescenza indiretta
I risultati io posti qui nell'uccello che sono risultati proprio di qualche giorno fa
Uno dei risultati come dicevo ti ottenuti proprio Milko esperimenti compiuti negli ultimi dieci giorni abbia utilizzato una GP centoventi ricombinante
Dato alla dossier qui vedete riportate Anzio Nettuno microgrammi per millilitro elitaria la GP centoventi sui i risultati qui sono comparati con quelli ottenuti i nel girello non trattate con la GP centoventi
Entrato anch'essa in vitro di usura le stesse alterazioni che gli EP alle ventotto cioè in pratica come qui vedete la percentuale i tipici cioè di cellule il DDL al GR legato il bersaglio
Normale mantenuta così come normale e la quota che il jet che mostrano polarizzazione dell'actina quindi la fase di legame mantenuta viceversa vi è una differenza statisticamente significativa tre della percentuale di rilascio del cromo e nella polarizzazione dei dei microtubuli una percentuale che cerca il nostro vaporizzazione dei microtubuli
Quindi in conclusione nostri dati che tengo a sottolineare sono totalmente estremamente preliminari perché macro esperimenti con degli aspetti di controllo bisogna andare a cercare di capire sedie combini vuoti i banchi della GT centoventi allergie comunque i nostri risultati invito sembrano Minari utilizzando questa glicoproteina quelli che sono i danni della prodotti probabilmente dagli USA che io comunque danni evidenziabili nei soggetti affetti da lei grazie
Prego
No se si infatti ha ragione perfettamente ragione infatti intestato l'osservazione che c'era fu fermato abbastanza sorpreso questa di vedere come la GP centoventi fosse in grado di alterare questa tra le due polizie cioè di microtubuli attività in Cats
Però e c'è una messe di letteratura che sta venendo fuori secondo la quale rivolta non soltanto i linfociti che esprimono in CD quattro comunque cioè due CD quattro più siano infettati della crisi sono stati condotti una serie di esperimenti su uccello il cui cellule colore tali e cellule soprattutto provenienti dal da sistemare il vostro
Cioè lo protegge da Riommi rinuncia della glia cellule provenienti dal mio bastone
Questi casi a che conducendo le metodiche piuttosto raffinate per la ricerca dell'RNA messaggero percussore dei CD quattro se visto che questo Charlot totalmente CD quattro negative eppure danese tardive dalla credi o comunque tipi centoventi poteva recarsi adesso
Dove costa un problema di capire di forse di scindere i due concetti di infettato di vita e di legame probabilmente un conto è il legame per cui più proteina può legarsi anche a celle che non esprimono i CD quattro
E poi bisogna vedere qual è la la sequenza balle di di conseguenza di ciò tanto ci sono delle osservazioni dei colleghi della Prenestina cattolica l'orologio ha studiato l'ATP quarantuno sono il GP quarantuno sintetica che anche loro avevano trovato concreta un analogo modello col
Scusi
Non so se il un analogo modello non ho trovato un danno sì mia c'è un bando in mantenuto fece verso una fase di Lissi alterata anche letta son tutti sto come ho detto ha tenuto a sottolineare credo due volte nella mia comunicazione si tratta di studi totalmente preliminari
Devono essere prove portate avanti per cercare di coprire tutti questi punti
Fuori
E la GP centoventi ricombinante ottenuta dal saltare
Si sono detti pronti anche e chiedo scusa ma non ho seguito quindi se se volessero esige cede a ripetere un momentino alla GP centoventi in mezzo di coltura inibisce la fase effetti ricerca del del che e facility che la fase di Tica cioè urbani in tinte la GP centoventi da qualche parte e il credo che dobbiamo cercare di fare neanche una risposta che non sia un'azione non c'è appunto il va beh i CD quattro è un eventuale recettore dico ma si è un po'notare in qualche maniera se c'è una un legame sì infatti in altri o sul o sul targhetta o sul sulla fetta dico anche in in varie altre maniere si cerca infatti sono gli esperimenti che insegnano facilmente menano
Rimarcare questa GP centoventi andare a vedere se c'è un legame GP centoventi all'effetto
Si insiste
Sì di peso simile a un esperto di quel tipo
Perché potrebbe essere una fetta specifico legato a una
Ho un bagno diciamo di questo esatto dell'uomo sì delle credo quello delle proteine che sono analoghe per il sistema del Vietti perché sono lettori e sono le varie si ritiene più Chai cioè tutti basta che non hanno nessun assalto sì per la parte delle vie Pizzi per la GP centoventi al Corano e in questo caso ne abbiamo dovuto ragionare in enologia quello che succede per i biglietti e cominciare a creare un punto Concert costituiremo
In cauda Università Cattolica appunto la collega aveva già detto che noi avevamo ottenuto dati analoghi ottenne con una con altri due pentiti della Chicco proteina GP quarantuno
Noi abbiamo anche tentato di utilizzare un peptide della GP centoventi trecentoquattro trecentoventotto però non siamo riusciti di di a inibire nell'attività in Kay
Nell'attività lac questo praticamente non vuol dire nulla sì se non forse che questo il ritocco non Dinariche notevoli segni cercare esattamente
Il problema delle altre problema che bisogna cominciasse Screen all'improvviso sono
Sì ecco l'altra cosa che poteva essere questo così un suggerimento un'osservazione che rivolgo a tutti quanti che sono intervenuti non poteva essere Lefay Uganda che impossibile recettore di questa e dal momento che la alcuni si è visto che per quanto attiene il peptide sette tre cinque sette cinque due ci sono
Almeno otto amminoacidi che sono presenti su sequenzialmente sia sulla sul sul recettore che Espresso ossia su questo peptide della GP quarantuno
Così poteva essere la possibilità cento centri fa che spezzano che contro ogni distinte ringrazio la dottoressa dove immediatamente la parola al dottor cause che riferisce sulla attività soppressi vedersele piscine con infezione da SPD sull'attività natural killer di linfociti umane normali pregando di mantenersi nel termine perché già vedo un gruppo che
Penso che sarò breve avesse il gruppo successive innanzitutto mi scuso di non essere
Stato presente ma sono state due comunicazioni col sono saltate
Riferiamo oggi alcuni dati del tutto preliminari
Di uno studio condotto in collaborazione col dottor John Alan della Southwest Foundation di San Antonio Texas su un argomento che è oggetto di ricerche del nostro gruppo all'Istituto di malattie infettive dell'Università Cattolica
Da diversi anni
Ed è il lo studio dell'immunità naturale e in particolare dell'attività natural killer abbiamo oggi riferì ripeto dati soltanto preliminari su un modello animale che in qualche misura ci sembra interessante per completare
Alcune osservazioni fatte negli anni passati prego di avere la prima diapositiva soltanto per introdurre il tema e la prima diapositiva è tratta da un lavoro classico di Max Essex nella quale appunto vengono stabilite le correlazioni esistenti tra retrovirus DiVersi
E specie animale diverso e si vede appunto che Lirussi volersi mi animi un deficienze vario scolpisce
Illa in l'African Green ma anche se senza dare una malattia mentre sperimentalmente si può indurre una patologia che configura in un quadro di Simiane X nel reso se manchi la prossima diapositiva per favore e
Non torniamo indietro un attimo scusa
Il il razionale di questo studio deriva dall'osservazione che l'attività natural killer nei pazienti con infezione da HIV risulta essere ridotta risulta essere ridotto specie nelle fasi avanzata in fase di Heinze dark
Che è possibile e lo abbiamo sentito adesso in discussione nella precedente comunicazione indurre i soggetti normali un'alterazione dell'immunità naturale utilizzando nella nostra esperienza appetiti della GP quarantuno
Probabilmente anche a ricombinanti GP centoventi C P. quarantuno abbiamo anche dati la prossima diapositiva che il siero ultra centrifugato di pazienti con Heinze con infezione da HIV è in grado di determinare se aggiunto alle cellule
Effettivi ci linfociti una blocco dell'attività natural killer mentre il siero normale non è in grado di apportare alcuna variazione si tratta di una release di cromo a un rapporto il settore bersaglio di quaranta uno la prossima diapositiva
Il lo scopo del presente studio da queste osservazioni preliminari ovviamente questi fattori sierici non sono stati non sono stati a mia conoscenza
Ancora tipizzati
Probabilmente sono di pertinenza virale probabilmente sono delle citochine o delle alterazioni delle citochine ad opera e successive all'infezione virale steso lo scopo del presente studio
Era quello di valutare in questa prima fase l'affetto del siero di due specie animali l'African Green ma anche il servizio sui banchi
Sulla il pre e poste infezione da Silva
Sulla attività normale di cellule e in che i umane per vedere se anche questi sì ieri dopo l'infezione avevano lo stesso affetto e per eventualmente in una fase successiva andare a vedere se si trattava
Di un'analoga
Attività o di un'analoga struttura o di analoghi fattori soppressivi la prossima diapositiva
Abbiamo inoculato quattro e sono stati questi di questi studi sono stati fatti nella allo stabulario Della stavo quasi Foundation quattro African Green ma anche se quattro risultano anche se è stato ottenuto il siero pre e post inoculo
Posti no con l'è stato ottenuto un anno dopo proprio perché non ci interessava la dinamica dell'infezione ma ci interessava soltanto un una un periodo adeguato dopo l'infezione e è stata valutata il l'attività n k in presenza del siero di soggetti si erano negativi la prossima diapositiva per favore
I risultati ci dicono che il siero sia delle green ma anche esche delle riso spalanchi prima varie diluizioni del siero prima dell'inoculo non sono in grado non è in grado di inibire o inibisce in maniera non significativa e non comunque diversa tra le due specie animali
La il l'attività natural killer mentre il si era opposta inoculo delle green ma anche se ha un effetto inibitorio
Non particolarmente marcato quelle delle riso su banchi a un effetto inibitorio maggiore andiamo avanti si tratta in quella è un rapporto e settore bersaglio di quaranta uno
Esiste una diluizione una ad una risposta dose dipendente maggiore alle dosi maggiori del siero avanti la prossima per favore
E quindi queste non si tratta di conclusione vi dicevo che i risultati sono del tutto preliminari sono soltanto delle osservazioni
Che il ci dicono che il sì ero pre inoculo non inibisce lo in Indies maniera significativa l'attività normale natural killer il postino Appulo delle green ma anche a un effetto inibitorio non non importante mentre il siero posti in atto no lo delle risorse ma anche a un Effetto inibitorio dose dipendente sull'attività
è ok normale questo Toys unito all'osservazione precedente dell'affetto del siero dei pazienti con AIDS
Sulla attività Hencheri normale induce a ritenere in prima ipotesi che possano verificarsi nell'animale infetto così come nell'uomo infetto delle alterazioni delle alterazioni della della la comparsa di fattori sierici che in qualche modo possono essere in grado di inibire l'attività anche resto un'osservazione fatta allena invece recentemente da Susan Mertens
A dimostrato ai vi ai evidenziato nello stesso modello animale cioè nel riso sui banchi la comparsa di sì di nel siero posti infezione di alterazioni che non sono state ancora tipizzate della capacità di Killing e Fago e fagociti Ca'dei polimorfonucleati grazie
Ringraziamo il dottor cauda prima che gli psichiatri ci caccino dal però sono persone molto educati quindi non penso che lo faranno abbiamo ancora tempo per il qualche domanda
Tocca a me prezioso avete escluso che si tratti di anticorpi
Come
La a quella sì infatti ci sono degli studi di di fatti nel siero umano Dada Francia N nella in cui facendo una una una studi preliminari
Penso di essere legittimato a dire che probabilmente inducono a ritenere che si tratti di un di un anticorpo almeno l'essere umano
Non lo so professore so soltanto che viene a essere un anticorpo però non ho non ho alcune non ha alcun dato a riguardo
Inoltre prego nel soggetto un particolare che sono attratti utilizzata lei GR Larissa sì ma anche no per la risata lunghissime
C'è quindi queste ma anche se lo fa una malattia hanno sviluppato malattia mentre legge almeno lo salvava una malattia insieme
Poi
Sì avete guardato se le Ritsos manchi producevano interferone alfa ciclabile no non l'abbiamo visto
Voglio solo ora il nostro lavoro originale
Con Mantovani sono anche correggeva ma difetto Comit FIOM detta no noi abbiamo per lo meno questa indù potevamo correggere il difetto con l'aggiunta di Inter Lucchina due al sistema però questo forse non vuol dire nulla
Potrebbe essere c'è stato un lavoro ormai datato da alcuni anni di anti Antony Fauci
E che beh c'erano degli anticorpi anti anti interleuchina due e circolanti nell'uomo quanto meno euro un possibile fattore sierico evidente
Consorzi certamente sono dati interessanti anche come dice preliminare però credo che forse qualche controllo
Andrebbe fatto per esempio con virus inattivato cosa succede
Fino a quell'azione come io sin attirato giusto per vedere se l'anticorpo o una reazione atti col padre può avere una certa importanza oppure altre infezioni
Virali nella scena lei dice nella scimmia certamente nel sistema che lei ha studiato se qualcosa di specifico per la che vitella cioè vinte tante ovvero appunto se altre infezioni virali e o altre stimolazioni artigiani che possono portare
Ha un effetto inibitorio sì Hillary di fatto noi riteniamo che il l'inoculo con si va a giù e IGM nelle African Green manchi spossata essere in qualche misura considerato un controllo tenendo presente che non sviluppano la malattia resta il fatto che c'è una differenza significativa tra le mie mani gli animali che sviluppano la malattia cioè di risorsa
E quelli che non sviluppano la malattia però sono d'accordo con lei che un sono d'accordo con lei che va effettuato un un controllo suo al altri animali Sergio
Le le cellule assorbono l'attività del siero
Mi scusi se la prima cosa da fare come le cellule delle ferrovie c'è allarme K al sorvolo l'attività dal siero ce la portano via
Non cioè passerebbe del segreto cioè del del paziente lo assolve preliminarmente succedere nel K no no scusi non non lo portano via scusi non ho capito la la domanda
Chissà no
No io infatti ho riferito alla professore
Prima precedentemente il dei risultati in un modello differente il nel modello uomo non è il modello animale infatti io le riferivo risultati di altri in un altro modello quindi
Non erano non era non era irriferibile a queste
Bene vi ringrazio tutti gli uffici i relatori i partecipanti alla discussione che è stata particolarmente stimolante e ci diamo il passo alla Allasia il dottor Lucien sana
No
Grazie
Il senso della della nostra partecipazione questo a questo convegno si colloca tra due estremi che sono ben rappresentati da quello che mi hanno detto due colleghi
Che ha che avevano preso visione del programma
Il primo era uno uno stretto biologo del tipo dei colleghi che ci hanno preceduto il quale ha detto ma voi che ci fate in questo convegno più vero problema e studiare il virus le sue abitudini la sua convivenza nell'ospite e i rimedi possibili
In questo modo si comprende tutto quello che veramente conta e per converso pochi giorni dopo incontrato incontrato un collega filosofo della facoltà di Filosofia del quale mi ha detto ma ha perché vi affannate tanto perché fatto un congresso sull'Heinz Lights non esiste
è solo un piccolo caso particolare del problema più generale della sopravvivenza umana e può essere affrontato solo in un contesto più ampio il virus non conta nulla
Il probabilmente il virus tra di essi c'è sempre stato non si è generato certamente dieci anni fa il vero problema quindi sta nel capire perché solo ora si sia messo a vivere e a riprodursi alla grande
Le due posizioni come al solito mettono in risalto due verità parziali
E come al solito noi psichiatri che siamo provvisti di una di un'anima doppia alla alla Giano del di fronte ci troviamo ad occupare la scomoda Area intermedia in cui dobbiamo orientare le nostre riflessioni cioè siamo sulla graticola tra i due fuochi in un certo senso l'incontro di oggi si colloca in questo ambito e io e il collega Maggini che è un esperto di panico inteso in senso antropologico cercheremo di collaborare alla costruzione di un messaggio intermedio utile
Che può essere in qualche modo significativo per la comprensione migliore di come l'hai si sta muovendo nella nostra società
Pensiamo di organizzare così la cosa dopo aver ascoltato Turra e Rossi diamo immediatamente spazio alle comunicazioni ed eventualmente anche a qualcuno che voglio dire qualche piccola notizie sui poster perché il tempo a nostra disposizione e breve e e poi soltanto in fondo faremo una discussione
Dobbiamo essere molto severi perché il professor Piazza ci ha pregato di essere puntuali essendoci anche il messaggio del ministro della sanità allunga
Però poche parole prima di cominciare
Mi sembra che il il titolo di un saggio di Prati
La morte la carne e il diavolo esemplificative sia estremamente emblematico della condizione morbosa di cui si tratta
La morte perché la prognosi purtroppo di questa malattia e quello che tutti conosciamo
La carne per che la sessualità l'espressione del Carmen essa stessa la mediatrice di questa malattia
E paradossalmente proprio la sessualità che l'espressione così della vita uccide la vita se vogliamo ed infine il diavolo perché l'una e l'altra sono tra loro connesse dal senso del peccato se vogliamo
Lo psichiatra da poco tempo mi sembra si è avvicinato a questa condizione morbosa con una certa riluttanza con un certo timore
Ma ritengo che laddove sia sofferenza psichica la deve stare lo psichiatra
Ora che la condizione è così cravatta da una prognosi così infausta ma soprattutto quando le condizioni di intervento che era per udivo consentiranno una maggiore sopravvivenza
E un diverso destino di questi pazienti la ancora di più vi sarà bisogno dello psichiatra
Il comincerei così la seduta
Dando la parola al
Bene io mi sono occupata in questo scritto fatto alcune riflessioni sul tempo sul tempo i la sua relazione con la malattia della ex quindi in qualche modo siccome anche verte un po'sulla differenziazione tra il tempo individuale il tempo collettivo
Terrò presente anche quello che la globalità del nostro tempo a disposizione cercherò di contenere questo mio scritto in un tempo che rispetti il tempo anche della collettività cioè il tempo delle comunicazioni
Fosse così va meglio
L'AIG si colloca tra quegli eventi naturali che rendono improvvisamente più acuto il senso immanente di precarietà della condizione umana ed assume un valore culturale che va sicuramente al di là dei limiti strettamente biologici
E psicopatologici della malattia ASP
Una condizione morbosa che ad un certo stadio delle conoscenze si presenta come misteriosa Processo circo senza oggetto e senza volto
Che libera nei recessi della fantasia chiavi interpretative di potenze oscure e terribili
Evoca in altre parole paure antiche e viene vissuta di regola come potenzialmente contagiosa modificando per questo le consuete interazioni umane
Se poi risulta evidente la sua connessione con la vita sessuale queste caratteristiche diventano inevitabilmente ancora più mercato marcate
Nel caso della ad eziologia nota la lunga latenza il suo insinuarsi nel materiale genetico cellulare la sua capacità di corrompere i fluidi vitali del corpo e trasformare sangue sperma da elementi di vita
Invece con i vivi per veramente di morte possono produrre cambiamenti anche profondi nel costume
La capillare diffusione conoscitiva
Attualmente in atto tale da rendere pubblicamente comunicabili anche sequenze e segmenti di grande intimità relazionale spinge chiaramente in questa direzione ed allo stesso tempo
Se amplia la consapevolezza epidemiologica e riduce quindi il mistero produce a sua volta modifiche comportamentali in complessi Circuiti di retroazione nell'intervallo che corre tra l'accendersi del pericolo l opera del rimedio
L'uomo in sostanza inerme e sperimenta un ritorno a condizioni infantili di impotenza a fronteggiare la minaccia quando il sapere medico non occorre e non soccorre
Si accorcia così quella distanza di sicurezza relativa che come di consueto tra chi assiste Dalla Riva come semplice spettatore ad una offra aggio ed il naufrago
L'uomo tendenzialmente rassicurato dal progressivo accrescersi del potere medico preventivo e terapeutico viene improvvisamente messo di fronte da parte delle comunicazioni di massa al fatto che può trovarsi sul battello che naufraga e non sulla riva
Egli diventa allora più consapevoli di essere in pericolo in una situazione di rischio che può nascere anche dalle più semplici e apparentemente innocue abitudine della sua vita quotidiana dai luoghi di recupero del piacere dello scarico istintuale del contatto con il mondo esterno
L'uomo medio contemporaneo tende più che in passato a vivere la concretezza del pericolo per immagini suggerite per finzioni
Ed è quindi tendenzialmente più spettatore che attore prima o poi tuttavia ogni essere umano viene tratto da questa dimensione per essere costretto ad una forma di coinvolgimento più diretto
Lights come del resto altri eventi con qualità irreversibili e quindi catastrofiche
I tumori maligni metastatici tutte le le sindromi degenerative del sistema nervoso centrale praticamente le grandi catastrofi naturali
Accelera i tempi di passaggio dall'essere solo spettatore al divenire attori possibili in una condizioni di pericolo
Dice Blaise Pascal non so ma Ambar che noi siamo imbarcati siamo tutti imbarcati
è ovvio che il pericolo e le modalità possibili di fronteggiarlo sono una componente naturale dell'esistenza umana ma spesso la consapevolezza di questo fatto elementare non è immediatamente chiara ed evidente
E la nostra organizzazione sociale tende a favorirne l'abitazione
In realtà al pericolo una volta assunte nella consapevolezza si può sfuggire in due maniere ho evitando l'auto
Stabilendo Strategy di protezione distanza di sicurezza e variabili
La prima soluzione come accade in talune condizioni forbito estreme e tendenzialmente non vitale protezioni troppo prudenti e globali finiscono con lo spegnere le qualità più peculiari della vita stessa nell'illusione di salvarla
La seconda se non idealmente intesa e non rituali Zatta permette modulazioni capaci di conciliare il ritiro con il contatto insomma la in mobilità di filosofi e catastrofiche con l'apologia del movimento
Ed è in quest'aria di riflessione che si collocano le problematiche psicosociali indotte dalla sindrome di immunodeficienza acquisita
E qui che si gioco no identificazioni e differenziazioni ricercatori clinici pazienti e popolazione media ed è qui che si inseriscono ed acquistano senso le corrette informazioni sanitarie gli stratagemmi dell'igiene suggerita il contenimento delle angosce persecutorie indotte dal pericolo possibile
Si tratta di uno spazio struttura complessa in cui convergono il reale il fantastico il corpo Orio il mentale e la complessa interazione del sociale
In questo senso gli slogan giornalistici peste del Duemila flagello moderno punizioni divina sono sostanzialmente corretti ed esprime nel fatto che il leit se e l'erede di molte pesti del passato e che c'è sempre posto nella mente per una pestilenza
Lights così si pone subito per uno psichiatra in termini di dicotomia da un lato l'infezione concreta con le sue manifestazioni anche in euro psichiche
E dall'altro la malattia come contenuto della mente assimilato largamente e ad altri più consueti oggetti forbici e persecutori
Nel primo caso lo studio può essere condotto con metodologie microbiologiche cliniche epidemiologiche condivise da altre discipline del campo medico nel secondo caso
La riflessione non può essere condotte laboratorio ma deve rifarsi allo specifico della ricerca psichiatrica in senso lato psico sociale
Un microbiologo possiede gli strumenti che gli consentano di trattare un virus un infettivologo sa come studiare i suoi percorsi dentro e fuori dal corpo umano
Un epidemiologo posto odiare l'andamento della malattia in una data popolazioni e definire le condizioni di maggiore di Schio
Tutti questi ricercatori sono in grado di comunicare tra loro problematico usare ed arricchirsi reciprocamente tuttavia quando l'uomo ha preso contatto con il virus non come oggetto di ricerca ma come ospite non desiderato si determina uno stato che ha un suo correlato nella mente e che non può più essere studiato con i parametri cui abbiamo fatto cenno
Lo psico patologo si confronta subito con un oggetto interno solo occasionalmente innescato dal retro virosi
Ma che fondamentalmente poggia la sua costruzione su configurazioni preesistenti nell'apparato psichico dell'uomo ospite del virus
L'infezione reale o possibile viene usata come uno fra i mattoni utili a produrre una risposta normale o patologica che sia tuttavia descrivere eventi psichici correlati con Leitz ci porterebbe nei termini consueti comprensivi di configurazioni mentali preesistenti
Ci porterebbe pur proponendo considerazioni sostanzialmente vere in un ordine generico di riflessione
Che se ci può dare conto di talune dinamiche di base condivise con altre pestilenze vere o fantastiche non aiutano a capire taluni possibili specifici
Posizioni biologiche e fantasmatica concorrono dunque entrambe alla costituzione del nostro oggetto di studio
E in quanto pertinenti a campi di interesse sovrapponibile ma non coincidenti necessitano di un ordine intermedio di riflessione
Atto a comporre coloro che si intendono per mezzo di metafore con quelli che si intendono per mezzi di formule
Ancora una volta ci confrontiamo con la nota tendenza della mente a rami ficcare differenziare di cotto mitizzare il proprio pensiero quali operazioni immediatamente rassicuranti dalla funzione semplificativa
Che conferiscono un primo rudimentale ordine a fatti altrimenti induttore di confusione nell'osservatore
E considerazioni da fare potrebbero essere molteplici da vertici prospettici DiVersi tutte naturalmente orientata a ricondurre nel già noto quanto si va osservando
Un'ottica limitata che privilegi e mette a fuoco prevalentemente il vissuto temporale contiene probabilmente per quanto concerne la Enza un utile richiamo di riflessione
La vita umana ordinario nel quotidiano del sociale e sostanzialmente caratterizzata da fantasie illusioni di futuro che contengono progetti anticipazioni speranze e timori
E un'attenzione verso definibile in termini di attesa
Azione di intenzioni si traducono in risultati non coincidenti con l'attualità del presente ma collocabili in un futuro più o meno prossimo
La scuola il lavoro i commerci le impresa e le arti l'avventura e più in generale le relazioni Inter umani recano in sé
L'orientamento verso condizioni della mente cui diamo il nome di futuro senza le quali il mondo tenderebbe a fermarsi ed il prete presente a dilatarsi in una stagnante immobilità
Risulta subito evidente la qualità psicologica della dimensione temporale individuale tempo qualitativo non separabile dalla percezione degli eventi dai ricordi dalla tesa tempo psicologico in movimento che guarda in avanti irreversibile finito ciascuno per sé soggettivo
Tuttavia questa dimensione temporale non è sufficiente per avviare la comprensione al complesso problema
L'essere umano emerso anche in un tempo collettivo culturale metro logico uno per tutti che non può essere disatteso per la sopravvivenza del singolo
è il tempo del sociale che però diventa inutile fuori da una progettualità individuale quando manchi un futuro possibile
Il tempo collettivo nelle sue espressioni naturale liturgiche politiche sociali in generale
Pur essendo sostanzialmente orientato lineare irreversibile possiede forme di ciclicità di presenzialista temporale
Scansioni metrò logiche che assumono funzioni di contenimento delle unità temporali individuali
La minaccia al flusso del tempo indotta dalla in visita dalla invasioni virale tende ad esternare il paziente a collocarlo fuori dalla pluralità dei tempi collettivi
A produrre vissuti in isolamento e di confinamento nella solitudine del tempo individuale
Diventa evidente alla luce di queste considerazioni la necessità di elaborare strategie che riconducono l'uomo colpito dal virus nei tempi della collettività e qui che si collocano le regole della prevenzione
Le medie statisticamente accettato l contagio virale i tempi reali del processo infettivo la trasformazione in parzialmente noto dell'ignoto e quindi da ultimo la possibilità di curare in questa stessa cornice si scriva dei tempi biologici e metrò logici della condizione morbosa che ne segnano la relativa specificità e da questo derivano le difficoltà individuali di adattamento
Dal primo contatto con il virus alla sieropositività possano correre pochi mesi anche sintomatologica mente muti dalla sieropositività alla malattia conclamata con un'attenzione lunghe anche di anni
Tuttavia ogni perché avesse una latenza potenziale di cento anni non solo non preoccuperebbe nessuno non si costituirebbe come febbrile oggetto di studio ma diventerebbe sono oggetto di curiosità
Relegato per così dire nei capannoni del circo dei virus se però la vita umana si allungasse a mille anni allora anche questa latenza assumerebbe le qualità persecutorie di disordine che solo adesso oggetto della nostra attenzione
Sulle sequenze temporali strettamente biologici quindi vanno ad inserirsi sequenze psicologiche che prendono la loro origine dalla conoscenza dalla comunicazione fatta al paziente della sua sieropositività
Comunicazione necessaria per poter mettere in atto comportamenti protettivi
Per il paziente stesso e per il microcosmo contesto sociale in cui si muove
Queste informazioni va a scompaginare l'architettura temporale profonda del paziente e così Lights diventa rapidamente sul piano psicologico una malattia del tempo una patologia dell'artista i caratteri di finitezza e di irreversibilità cominciano ad incombere drammaticamente laddove erano in precedenza nascosti mascherati negati
La vulnerabilità sancita dalla malattia ribalta in primo piano il pensiero della morte che è solitamente remoto e silenzioso sull'ordine della progettualità umana
Comincia così una penosa ed insidiosa dissonanza tra la freccia del tempo psicologico continua a procedere e la censura indotta dalla mutilazione della proiezione progettuale del paziente
La comunicazione di sieropositività immette
All'orizzonte temporale individuale se non certezze catastrofiche quanto meno pesanti condizioni di dubbio cui è difficile sottrarsi
Si realizza un intrinseco contrasto travetti pittura profonda cognitiva emozionale del tempo
Costruita progressivamente a partire dalla nascita ed orientata al futuro anche se con caratteristiche diverse a secondo delle beccati dieta esaminate
E di recente apprendimento che giusta pone una nuova forma conoscitiva temporale
La virtuale corsa della freccia del tempo troncata precisa
La metafora della Morte personificata in una vecchia dalla falce in mano trova nuovo vigore
Il paziente deve ora bruscamente attingere e da qui il malessere il disagio della dissonanza ad una condizione regressiva antichissima
Dove di apprendere paradossalmente condizioni di presenzialista tipiche della prima infanzia quando la complessa strutturazione del tempo era agli esordi
Tempi biologici tempi fisicità antivirali tempo dello stato infettivo tempi psicologici individuali tempi collettivi
Dalla quantità metterò logica del picco secondo e del miliardo danni al qualitativo allori entrato al finito irreversibile ciclico all'infinito alla temporale
Iscrizioni di qualità e di misurabilità intrecciano connettono confondono la matassa del tempo di questo complesso concetto multidimensionale che descrive un parametro fondamentale alla comprensione della vita inscindibilmente legato allo sviluppo e ad ogni forma di cambiamento
Più o meno consapevolmente quando è in pericolo ogni essere umano si confronta con tali sequenze cognitiva menzionati
E se da un lato la collettività del sociale accelerata dalle comunicazioni di massa contribuisce ad indebolire la coerenza temporale del paziente
E depositaria dall'altro di strumenti utili indispensabili all'elaborazione e ricomposizioni dei tempi della malattia al controllo della disperazione e dei farmaci della disperazione
Grazie alla professoressa Turra per il rispetto dei tempi in primo luogo e poi per la sottile introduzione di queste riflessioni sul tempo che che mi sembrano veramente centrati per capire un po'meglio come ci muoviamo noi come si muove il paziente
Do la parola al professor Rossi che ci farà ora la sua relazione prego professore quindici minuti
Il signor moderatore signore signori rimprovero
Qua esporre un'ipotesi unitaria basata psico analiticamente sulle risposte
Alla ediz ma non solo alla rappresentazione mentale della che non sono la stessa cosa all'esterno ma sono cose molto simili nel mondo intero
Io credo che le risposte psichiche alla Enzo come oggetto interno categoria mentale possano essere sul piano dei contenuti e delle relazioni profonde
Che si esprimono poi anche in categorie psichiche corrispondenti inquadrabili in tre gruppi a seconda che prevalga la struttura reattiva o difensiva diretta o la struttura fobie corse Siva con meccanismi di difesa evoluti come spostamento formazione reattiva isolamento o la struttura delirante per l'intervento di meccanismi di difesa arcaici
Per esporre questa tesi mi servono tre casi clinici
Che vorrei esporre alla vostra attenzione
Sintetizzare meglio il concetto e i casi la clinica direttamente ci aiuta evitare una serie di
Perifrasi che dovremmo fare per trattare di un argomento come questo
Nel primo caso era struttura reattiva o difensiva di retta è una ragazza che chiameremo Maria che a venticinque anni
Si reca al pronto soccorso di propria iniziativa e chiede di essere ricoverato in un reparto psichiatrico in quanto teme di non riuscire più a controllare i propri impulsi auto soppressivi a suo dire si trova in uno stato di profonda prostrazione emotive di ansia crescente da quando un anno prima le è stata comunicata la notizia della positività dell'esame fisiologico per lei servi
Maria alle spalle una lunga storia di marginalità e di tossicodipendenza appartiene ad una famiglia numerosa di basso livello socio economico è cresciuto in un quartiere della città ad alto tasso di criminalità
Dei cinque fratelli due sono tuttora tossicodipendenti
Interrompe gli studi a dodici anni a diciotto inizia l'uso di sostanze stupefacenti nello stesso anno si sposa con un soggetto attualmente condannato all'ergastolo per omicidio plurimo
Dopo sei mesi si separa dal marito
A ventidue anni ha un figlio da un partner occasionale che viene allevato dai genitori di lei
Nella sua storia figurano periodo di prostituzione carcerazione per spaccio di stupefacenti quattro tentativi di suicidio me tanti psicofarmaci o taglio de dei polsi
Ha subito in passato numerosi ricoveri reparti psichiatrici internisti sì per tentativi di disintossicazione
Da circa un anno ha sospeso l'abuso di sostanze stupefacenti e l'attività di prostituta in relazione ad un legame affettivo con un uomo che vive con lei
Dopo l'annuncio della sieropositività i timori di essere condannato a morte di contante che di contagiare i propri cari sono diventati a poco a poco idee prevalenti come è abbastanza ovvio
Cariche di angoscia di disperazione i quattro tentativi di suicidio messi in atto nell'ultimo anno sono in relazione a questi vissuti depressi
La disperazione della paziente aggravata dall'atteggiamento dei genitori di lei che le impediscono di entrare in contatto col figlio per timore che la possa contagiare lo all'ingresso in reparto si presenta chiusa silenziosa abulica
L'aspetto fisico e l'abbigliamento sono molto trasandati lo sguardo lontano è assente la mimica i polmoni
Sì rannicchiato sotto il lenzuolo rifiutando il contatto con le altre persone è completamente insomma
Lamenta un tremore interno un'ansia indicibile l'incapacità di allontanare i propri pensieri dal problema della sieropositività della certezza di dover morire
Fisicamente gli scadenti condizioni generali e febbrile lamenta nausea vomito IPO ore sia astenia cefalea vertigini
E dimagrita presenta diarrea e tosse
L'infettivologo consultato consiglia trasferimento del proprio rotto reparto sospettando una sindrome
A tale notizia la paziente reagisce con rabbiosa disperazione
Con atteggiamenti Panto clasti c'è un'intensa agitazione psicomotoria che sorprende i curanti per il notevole contrasto con l'atteggiamento coartato e dimesso mantenuto fino a pochi minuti prima
Richiesta di motivo di motivare la propria reazione grida sono una depressa non una lebbroso attenzione vorrei attivare la vostra attenzione su questa comunicazione sono una depressa non non avrebbero dopo lunghe contrattazioni Maria accetta il trasferimento a condizione che lo psichiatra che la seguiva il reparto abbia quotidianamente un colloquio con dopo alcuni dei giorni di degenza a ma nel reparto di malattie infettive riprende parzialmente le forze una sera la paziente chiede di essere dimessa contro la volontà dei sanitari temendo che il convivente sia stato arrestato in sua assenza
Dopo alcuni giorni apprendiamo dai giornali che Maria giunto in fin di vita all'ospedale dopo un incidente stradale subito con il convivente durante un inseguimento da parte della polizia
Evidente che in questo caso la difesa di fondo è un procedimento inverso e molto vicino all'io di menta distrazione
Il riportare in seconda istanza al mentale ciò che è essenzialmente organico ed intollerabile
Sono un depressa e non sono con la la rifiutò la rinuncia all'idea dell'ammalato della modella malattia fisica
Il riportare la malattia mentale l'angoscia e paradossalmente non l'allontanamento dall'idea della morte che non è il punto centrale della paziente il che è ben dimostrato dai tentativi di suicidio dai comportamenti ex dentro un
Soprattutto dall'incidente automobilistico che in due sono andati chiaramente a ricercare da dal modo come si è svolto
Quindi un comportamento continuamente a rischio non è di una paziente non è una paziente che ha paura della morte a rigore basta pensare al matrimonio Colturi assassino che ha fatto che fa parte dei comportamenti a rischio
E pericolosamente delinquenziali ma questo riportare a malattia mentale l'angoscia rappresenta l'allontanamento del vissuto di colpa connesso all'aggressività legata agli elementi separati vi non elaborati raggiunta anche attraverso una destrutturazione dello stato di coscienza
Abbiamo visto una risposta difensiva che consiste in una mentalità sezione della malattia organica di fronte alla presenza reale del
Secondo caso è una struttura fobie Ca'che risponde con difese e meccanismi voluti non ma la presenza della ex ma all'idea della
è un giovane di trentuno anni che lavora in una gioielleria del centro storico non sto parlando di Genova ci sono molte similitudini non possiamo benissimo riportare ad altre grandi città
Di proprietà dei genitori che sta seguendo un trattamento analitico che si è reso necessario per la fobia della che lo rende terrorizzato ogni volta che qualche giovane maschio o femmina con l'aspetto del tossicodipendente e nel centro storico egli ne vede molti esamino tocca le catenine d'oro altri gioiellini o peggio si presenta per vendere dello l'idea di vedere dovunque sangue nelle mani di queste persone lo turba lo rende angosciato
Scortese e aggressivo che rende impraticabile la sua professionalità dei gioiellieri ovvero
Anche la sua vita lavorativa e sociale quindi è gravemente compromessa
Non si tende non non si tende nell'analisi a vedere comparire rilevante in un non si vedono nell'analisi comparire rilevanti patologie del suo mondo sessuale interno
Anche perché lui non ha rapporti metter o meno omosessuali la sessualità esclusa al servizio di questa angoscia info
Fantasie masturbato Oria contenuto feticisti con e masturbazione i con comportamenti travestiti sono al centro della sua vita
Il sogno che qui riporto
E avvenuto ci dopo circa otto mesi di Anna
Quando alcuni degli elementi inerenti il rapporto di stretto legame di bisogno imperioso ed intensa aggressività
Relativa alle possibilità incombenti di perdita
Legate al rapporto con una madre bizzarra imprevedibile possibilmente psicotica alternante specie nella piccola infanzia atteggiamenti simbiotico c'è di totale gratificazione narcisistica con bruschi allontanamenti e rifiuti distratti e talora eclatanti
Come il dimenticarsi il bimbo nel negozio chiuso quando dicevo
Alcuni di questi elementi sono già comparsi rivissuti per la via del transfert nel rapporto con l'analista in cui l'analista le vesti di oggetto di bisogno totale ed assieme ma al fidato bizzarro e ingannatore irresponsabile
Notevole l'uso dello split
E continua è l'identificazione proiettiva per cui le istanze aggressive sono scorporate ricevute come odio aggressività e contaminazione da parte dell'analista ma in questa situazione l'unica possibilità di vivere il sesso senza che questo diventi intollerabili mente distruttivo e quello dell'identificazione narcisistica con la madre attraverso il feticismo
Il suo corpo come pene della madre e il travestitismo ama se stesso madre o è amato da se stesso madre tramite la doppia identificazione narcisistica
Egli sogna veniamo al nostro sogno un boa constrictor specifica il tipo di prende da una valigetta ventiquattro ore in una macchina blu una pistola schiacciare il grilletto e la cosa gli riesce una volta sia d'un anno ma alla fine uccide il boma qualcuno poi gli lancia una siringa che lo colpisce al braccio
La seduta precedente era stata assaltata ed aveva telefonato alla madre all'analista la madre aveva telefonato all'analista per avvertire che egli non sarebbe venuta a causa dell'emicrania
E degli la seduta dopo si era giustificato dicendo che non era di solito di quella categoria di persone che fanno telefonare o agire al loro posto le madri o le mogli mentre clamorosamente evidente che è proprio questo che è avvenuto
In realtà
Nel sogno risalta l'identificazione narcisistica con la madre espressa dalla masturbazione clitoride via il grilletto della pistola
Non so se corrisponda al significato dialettale generale ma grilletto è termine che nel nel dialetto genovese Ornella nel Genovese italianizzato sta per pittori
Che contiene una violenta aggressività tesa ad eliminare il soffocante bisogno o il soffocante e pericoloso
Per ricollocare il colosso per l'abbandono sempre possibile abbraccio materno che qui è il boa come scrittore bene rappresentato dal boa
Bene Espresso transfer realmente dal suo bisogno impellente di avere una seduta al giorno ogni ventiquattro ore
Che sente come limitante il suo spazio alla sua libertà nello stesso tempo vorrebbe una seduta al giorno e nello stesso tempo possente limitante e impacciati
Il problema l'aggressività per identificazione proiettiva gli ritorni indietro con lancio della siringa che concretizzazione dei ragazzi il problema qui molto evidentemente la sua immensa dipendenza e la colpa per l'aggressività connessa a questa dipendenza stessa e dall'intolleranza per il distacco che comporta tanto che potremmo dire che egli stesso il drogato o indipendente la cui indipendenza si trasforma nella contaminazione mortale del dovremmo dire che le strutture fobie che nei riguardi dell'Hayez hanno come elemento centrale questa grande dipendenza arcaica
Con pericolo di abbandono intesa come mortale colpevole trattata con i meccanismi di difesa proprie della nevrosi spostamento rappresentazione simbolica eccetera
Terzo caso riguarda invece una struttura di delirante con meccanismi di difesa arcaici è il terzo modo di rispondere
E qui siamo di fronte a un insegnante di quarantasei anni in psicoterapia d'orientamento analitico non propriamente in analisi che presenta un delirio di contaminazione diffusa da essere nonostante la rassicurazioni mediche contrarie e lei è convinta di avere Lights ed ha contaminato il marito i figli e gli studenti della scuola
Da questo nasce un mondo di colpa di angoscia e di sospetti deliranti di allusioni
Nonostante che la stessa non sappia dove come potrebbe aver contratto Larizza a causa della esiguità e della disperante monogami città della sua vita sessuale e di quella del marito
Ma la relazione approfondita non tarda a mostrare dietro le persiane chiuse di una vita monotona regolare sciatta
Il turbinio mentale di fantasie desiderio Justice Che perversi scaturiti da un rapporto esclusivo è strettissimo di figlia unica con la madre
Rapporto da cui è stato escluso il padre vissuto come estraneo e lontano in una relazione
Al seno durata fino a oltre due anni questa fu adattata per due anni contrariamente alle rigide abitudini della dei vari in cui vive anche alla sua cultura familiare prevalentemente per la soddisfazione e il piacere della madre almeno questa nella sua rappresentazione mente tanto che nell'adolescenza ancora e talora fino ai vent'anni la nostra paziente restava restava abbracciata alla madre ancor giovane ventuno anni più vecchio di lei
E le succhiava il capezzolo era un gioco e l'attrice vedete qui l'aspetto diciamo prolungato di questa relazione questa dipendenza
Il matrimonio fu sessualmente spento e la paziente Frigidaire svogliata col marito coltivava fantasie omosessuali sadiche
In cui le componenti aggressive legati all'angoscia di abbandono per il troppo tardivo divertimento e troppo prolungato rapporto con la madre erano evidenti mentre il senso di colpa spegneva il sesso nella realtà
Con la figlia secondo genuinità tentò di riprodurre la relazione materna ma il senso di colpa connesso alla consapevolezza degli aspetti erotizzazione perversi la blocco
Riportiamo qui un sogno
è in una villa lussuosa accomuna piscina e nel prato si trovò un cane o forse un cavallo simile comunque già nel sogno ad un grande happening
E la toglie le catene che legano il cavallo e con esso entra nella piscina putrida e maleodorante come fossero le alghe dell'Adriatico questo è un sogno che si ricollega dalla realtà della cronaca
Il tutto si tramuta in una irrefrenabile ora già a più persone consenso di penetrazione anale intensa vergogna come un'attesa di una infamante cacciata da quella che nel frattempo si è tramutata nel sogno nella scuola
La sensorialità che vedete tutti di questo sogno di origine masturba Torriglia odori particolari alti la paziente è nata in un paese dell'Adriatico
Contribuisce all'atmosfera fortemente sessuale e confonde l'area genitale Fallica con quella uterina mia ottica materna
In un'orgia nostalgica in cui l'aggressività va di pari passo con i vissuti esplosivi e separa attivi non elaborati contenuti nella scena del sogno
La pulsione tanto pericolosa va negata e l'uso della negazione della proiezione produce facilmente il delirio di contaminazione da alghe amnios Aizhen che
Diciamo sono legati anche da una assonanza e da un similarità lessicale
Come si vede questi casi sono in realtà ipocondria deliranti
E in tutti i casi di contaminazione sessuale di ipocondria delirante c'è per Rosa per per esempio e noi ci sentiamo di sottoscriverlo un'alterazione di fondo dello schema corporeo
Ancora una volta siamo in presenza come negli altri casi
Della Triade dipendenza aggressività e colpa trattati qui però con l'uso della proiezione e di meccanismi split tanti o comunque più arcaici del caso precedente nel caso ancora precede
Possiamo dunque supporre che un unico meccanismo profondo sottenda ai disturbi psichici connessi all'idea della
Ho alla rappresentazione mentale dell'Ice anche se l'aggressività la tendenza proiettiva gli stati d'animo faranno i cavalieri vendicativi che sempre si sviluppano in questo campo rendono complicato l'approccio
Ci possiamo trovare di fronte a situazioni diverse reazioni emotive alla presenza della il che non toglie nulla all'importanza dell'Ice come rappresentazione mentale come fantasia inconscia che poi è quella che per lo sviluppo della sintomatologia psichica conta fobie e ansia anticipatoria stati deliranti connessi a sensi di colpa per l'attacco contro l'oggetto e l'intuizione di un oggetto deteriorato e contaminato o legati a proiezioni di pulsioni contaminanti e distrutti
Ma in senso unitario possiamo dire che i disturbi psichici intorno alla fine s'rappresentano una malattia che potremmo definire separati e sono il paradigma del concetto di sessualità separa attiva arcaica non praticabile impossibile appunto perché arcaica e quindi distrutti
In questo senso non sono che uno dei ricorrenti attacchi portati al nel mondo interno al sesso e dalla sessualità genitale come espressione dell'angosciosa esigenza di separazione dei legami antichi in altre parole
Il disturbo psichico dai se è uno dei tanti episodi della lotta che l'individuo fa contro la sessualità genitale che ho sempre fatto dai tempi dei tempi prima con la sifilide prima ancora con la morale la
La moralità particolare prima ancora con l'esclusione di tutti gli elementi perversi
Quindi una lotta che l'individuo fa conto la sessualità genitale perché essa rappresenta inevitabile esigenza della separazione dal legame arcaico dalle gambe tre genitale
Verso cui paziente o le persone in genere hanno elaborato un particolare tipo di dipendenza una particolare difficoltà di distacca
In tutti i casi che noi abbiamo visto che io vi ho presentato questa malattia separatiste costituita dall'Anna criticismo uso questo concetto disprezzo per indicare il legame arcaico pre genitale o dalla dipendenza ambivalente
Dall'aggressività connessa con l'intolleranza della separazione in genere legata a fenomeni di identificazione proiettiva e alla cura
Il quadro clinico nasce dai modi diversi per trattare la colpa ed evitarne l'intollerabile coscienza
L'uno abbiamo visto con modalità reattive depressive e di mentalizzare zione quindi di negazione della malattia organica l'altro con meccanismi forbici e cioè poi cioè spostamento formazione reattiva eccetera l'ultimo comma Sprite proiezione cieco meccanismi Chico
Evidente dunque che esistono non poche analogie e similitudini tra i quadri psicopatologici Heiz correlati e le dipendenze in genere tra cui le tossicodipendenze quindi non ci stupisce neppure la correlazione
Tra i due mondi che nasce prima che dalla realtà sociale dal mondo interno e della rappresentazione me
Grazie
Ringraziamo il professor Rossi per la la sua relazione
Che ha collocato l'oggetto mentale Heinz nelle grandi qualità contenitive delle riflessioni psicoanalitiche
A partire dalla clinica che è sempre una cosa che interessante mi sembrava di poter notare che il primo caso mostra chiaramente la dissonanza tra i il tempo individuale la metrologia del tempo collettivo
Laddove il secondo caso mostra chiaro la tendenza al ritiro dalla cronologia collettiva verso rivisto dei temporali strettamente quindi individuali cosa che diventa poi paradossalmente evidente ed estrema nel nel terzo caso ora noi abbiamo una base su cui dare spazio alle comunicazioni cioè da un lato il nostro possibile paziente è stato collocato in un'area intermedia tra tempo individuale tempo collettivo e questo dalla collega Turra
Successivamente il professor Rossi a partire dalla dalla clinica fa il punto sulle possibili articolazioni psicopatologiche in termini di difesa dando anche un po'piccola setto telino suo grafico diciamo alla alla alle possibili incidenze cliniche
Ora io pregherei professor Maggini di evocare i comunicatori
Allora vi sono sei comunicazione il tempo a disposizione dieci minuti per comunicazioni
La prima è disamina delle motivazioni di un gruppo di richiedenti teste HIV gentile Alinovi da Arrigo non uscire Bonadies sono presenti
L'apparizione dell'AIDS nel mondo occidentale ha minato alle fondamenta la fiducia negli inarrestabili progressi della medicina ed ha riproposto dopo le acquisizioni della scienza medica nel ventesimo secolo
Una sindrome che posso assumere valenza simbolica di flagello o secondo l'opinione assai discutibile di biblico castigo
Il morbo è vissuto dalla pubblica opinione comune amento totale
Una calamità venuta dal Terzo Mondo dato che il focolaio iniziale si collocherebbe in Africa o ad Haiti per innata nell'Occidente l'AIDS sembra pertanto rappresentare il prototipo delle catastrofi
Da parte di numerosi ricercatori si ipotizza che l'AIDS non avrebbe potuto diffondersi se non dopo che la scienza medica avesse sconfitto gran parte delle malattie infettive gravi
Quest'ipotesi rivela una faccia per così dire nascosta del progresso scientifico il cono d'ombra che vanifica ogni ingenuo ottimismo
Ancor più delle caratteristiche cliniche però la connotazione pregnante di valenza simbolica e la diffusione a gruppi sociali ritenuti devianti
L'AIDS infatti considerata a torto o a ragione soprattutto malattia degli omosessuali e dei tossicodipendenti
Esterne affetti quindi significa rendere pubblica la propria devianza ed esporsi a un giudizio sociale che trova eco nell'istanza giudicante interiore dell'individuo
Con la i DS la vergogna e legata ad un'imputazione di colpa si innesca così un meccanismo di condanna da parte del corpus sociale dei presunti untori che trova col udenti Società e l'ammalato
In effetti e posta in atto in maniera collettiva un meccanismo arcaico di difesa la proiezione Nancy intende che tale complessa operazione e resa possibile proprio dalla forte pregnanza simbolica della malattia emblematica del rapporto sociale ma anche soprattutto individuale tra norma e trasgressione
Come è già stato detto nella relazione introduttiva viene a crearsi quindi una sorta di contaminazione tra i piccoli di vita e fattori di morte
Il sangue lo sperma da sempre considerati generatori vengono nel contesto Rin quadrati come minacciosi agenti di morte
La pratica del piacere era integrata di tutta la sua implicita carica aggressiva di tutto il potenziale effetto destro ente che dal piano fantasmatico si appalesa quello reale
Si riattiva l'arcaica convinzione di una comunità infette parassitaria rispetto al corposo sociale che è stata giudicata e punita
Ne scaturisce per paradosso non solo una condizione di emarginazione ma un vissuto di appartenenza quasi un riconoscimento identità che può dar forza all'individuo ammalato per impegnarsi nel programma terapeutico
Del resto nella richiesta di indagine per la che i vini non sempre chiara la committenza
Intendiamo riferirci a tutta la congerie di situazioni in cui chi chiede il teste non è il solo paziente ma direttamente o per interposta persona il partner o la famiglia o il datore di lavoro
Seguendo questa traccia ci si addentra in aree più sfumate incertezza la cui manifestazione può essere una larga
Ma a causa del crescente allarme sociale dieci di loro per esempio stavano concorrendo all'assegnazione di un posto di lavoro in banca o alla SIP di questo sottogruppo nove soggetti ebbero la prescrizione perché trasfusi
La maggior parte non presentava sintomi d'ansia manifestava solo incredulità poi che affermarono tutti loro non facevano parte delle categorie a rischio e consideravano la richiesta un eccesso di scrupolosità dei medici per alcuni il colloquio successivo al testa divenne l'occasione per un esame della propria vita sessuale
Si definivano igienisti e corretti negando ogni possibile trasgressione consideravano la malattia il prodotto di un'esistenza scandalosa situazione da cui erano assai lontani
Reputavano se stessi quindi assolti da ogni fantasia di colpa e punizione
Alcune considerazioni si delineano dalle interviste di questo gruppo di ventisei pazienti in taluni soggetti soprattutto quelli sottoposti al teste per motivi di lavoro si presenta uno stato ipocondriaco con emergenze di allarme
Si rimette allora in discussione il proprio affetto psicofisico le certezze acquisite circa la propria immagine corporea la scelta e la pratica della sessualità
Dall'altra si evidenzia una depressione mascherata o affiorano situazioni non del tutto elaborate
L'apparente serenità dei trasfusi
Poggia da un lato sul pregiudizio comune che assegna alla Ibs l'etichetta di malattia della trasgressione dall'altro trova sostegno nell'istanza giudicante interiore che ha permesso a questi ammalati di assegnare a sé il ruolo di possibili inconsapevoli vittime
Quanto ai tossicodipendenti la loro indifferenza si radica in quella forma di autodistruttivi ITA che li trova sovente portatori di un destino di morte
Degli intervistati trentanove richiesero il testo di propria iniziativa sedici tra questi erano eterosessuali che temevano di aver contratto la malattia proprio attraverso il contatto sessuale
Il rischio diventava se levato per cinque che avevano intrattenuto per lungo tempo relazioni con sieropositivi
In altri casi il rischio del contagio era minimo però le manifestazioni di ansia e gli allarmi ingiustificati sottende avevano una profonda difficoltà di relazione con la figura femminile
Vediamo se son intervistati alcuni sostennero di non riconoscersi un'identità sessuale del tutto definita né di essere convinti della loro scelta
Alcuni non avevano mai avuto rapporti completi con persone del loro sesso altri avevano smesso di averne un paziente riteneva addirittura valida l'equazione AIDS rapporto omosessuale
In molti di questi casi erano riattivati distrutti colpe ed aspettative di punizione si riscontra un'emergenza ipocondria che anzi fluttuante e disturbi somatici
I tossicodipendenti intervistati furono dodici di cui nove chiesero di loro iniziativa di essere sottoposti al teste
Considerando quanto di valenza otto aggressiva cioè nella posso dica dipendenza non meraviglia che fossero proprio coloro che cominciavano a riacquistare il gusto della vita attenere maggiormente il contante
No caleidoscopio delle situazioni da noi esposte non si possono trarre precise definizioni uno stabile inquadramento delle caratteristiche psicologiche dei soggetti richiedenti il testa che vince
Riteniamo tuttavia di poter fare alcune considerazioni a margine seguendo quelle linee di tendenza che più per comunità di indagine che per effettiva validità consenti raggruppare i richiedenti nelle cosiddette categorie a rischio
Delle tre categorie a rischio c'è sembrato che gli omosessuali gestiscano meglio il problema fortificati a nostro avviso alla loro capacità di vita sociale e dei mutui scambi comunitari che tale gruppo sostiene a confronto i tossicodipendenti rimandano vissuti disagio e di rassegnazione all'ineluttabile fantasie di deriva l'impressione ricevuta è stata quella di un'inarrestabile ricerca di autodistruzione accettata quasi come cadenza di finale
I poli trasfusi poi vivono la situazione con incredulità tale stato d'animo non li aiuta l'eventuale sieropositività
A raccogliere le energie necessarie a fronteggiare l'evenienza
Sempre in questi casi abbiamo avvertito difficoltà a prendere consapevolezza delle misure di profilassi una certa estraneità alla situazione vissuta perplessità rispetto ad un possibile futuro che sento non gli appartiene
Per concludere i richiedenti il teste pur non inquadrabili in categorie definite fanno parte della terra di confine che da sempre appartiene a chi per cause fisiche o per più sottili ragioni psichiche è posto si pone ai margini nel corto sociale
Allora ricordo che la discussione sarà al termine del comunicazione la seconda comunicazione dinamiche emozionali né soggetti sottoposti a testa HIV fanno Pullo sul russo Gucci Kirlian D'Arrigo l'abbraccio
Il nostro lavoro rientra nell'ambito di una ricerca tuttora in corso a quanto a Tenco lavorazione tra i servizi speciali psicoterapie la clinica delle malattie infettive la seconda facoltà di Medicina De Napoli
Vengono in cui presentate le prime riflessioni riguardanti una sezione particolare della ricerca dedicata alle reazioni emozionali dei soggetti sottoposti a test HR
Che vengono intervistati in coincidenza dei prelievi e quindi ancora in attesa di una risposta sulla loro sieropositività ostino negatività
Sono state finora intervistato e tanta soggetti appartenenti o non alle categorie a rischio loro reazioni possono essere considerati sufficientemente rappresentative dello stato d'allarme presente nella popolazione generale
In ogni caso consideriamo utile ribadire che io esse non vanno confuse con le reazioni emotive proprie dei soggetti sieropositivi ho già affetti da AIDS o sindromi correlate che qui non vengono prese in considerazione
Come era prevedibile in comportamenti emotivi degli intervistati sono state relativamente variabili in collegamento alle caratteristiche personali del soggetto singolo
è emersa tuttavia con chiarezza la presenza di un allarme diffuso ma piuttosto dissociato dai dati informativi sintetici
Il livello informativo e teneramente scarso e le rischia e le richieste di controllo da parte dei non appartenenti alle categorie a rischio insufficientemente motivate da un punto di vista scientifico
La nostra impressione è che molti dei soggetti non a rischio vengono a farsi controllare non in funzione della percezione obiettiva di un pericolo ma è una risposta meccanismi soggettive di ansia
In altre parole consideriamo legittimo il sospetto che la discriminante alla base delle richieste di controllo non sia tanto tra persone più o meno sottoposte al pericolo Real di contagio
Quanto piuttosto tra persone più ansiose che comunque vengono controllarsi e persone meno ansiosa che non lo fanno
A livello inconscio l'ansia e il rapporto con la paura di finire emarginati e assorbite nell'aria della devianza omosessualità tossicodipendenza
I soggetti sottoposti a trasfusioni di sangue negano sostanzialmente la loro appartenenza alle categorie a rischio e la conseguente preoccupazione
Sottolineando l'assenza di comportamenti devianti riguardanti il sesso o di esperienze Dusko dipendenza
Allo stesso modo alcuni dei soggetti eterosessuali indirizzati al controllo da Pardi mezzi allarmati di fronte a forme di malattia resistenti alle terapie protestano considerandosi discriminati e ingiustamente sospettate di essere deviante
Parallelamente all'allarme razionale riguardante il pericolo reale
Si diffonde insidiosa mente sotto l'influenza di un certo tipo di informazione un allarme di natura squisitamente emotiva contro il contatto in puro che complica le possibilità di forme adeguate di consapevolezza creando notevole confusione
Emblematico è l'atteggiamento di alcuni chirurghi che sottopongono i loro paziente controllo preventivo in vista di interventi che non presentano alcun rischio di contagio
In questo contesto il comportamento dei gruppi a rischio si delinea in sintonia con le dinamiche relazionali interne che spesso prendono il sopravvento sugli aspetti più tipicamente collegati alla situazione di pericolo
L'atteggiamento dei tossicodipendenti nei confronti della malattia è sottolineato da elementi di spavalderia che mettono indirettamente in evidenza il carattere stanziamento e depressivo delle loro dinamiche di gruppo
I tossicodipendenti ne abbiano la paura dell'AIDS con le stesse modalità maniacali con le quali negano a livello di cultura Grupa alle la paura delle Portorose e a un livello più profondo la loro dipendenza nei confronti e le prescrizioni sociali
Interruzione della tossicodipendenza non avviene per paura del quota del contagio ma in coincidenza di fattori effettivi che rendono possibile un rapporto accettabile dipendenza verso una ragazza una figura parentale di solito la madre una comunità solo & interruzione avvenuta il tossicodipendente si sensibilizza nei confronti dell'AIDS ma anche in questo caso elettivamente assente una vera preoccupazione verso il pericolo reale
E la sensibilizzazione avviene prevalentemente vissuta a livello morale quale accettazione della normalizzazione in risposta agli emergenti sensi di colpa verso gli interlocutori della ritrovata dipendenza
Che spesso propongono il controllo o accompagnano il soggetto a farsi controllare
Nel gruppo degli omosessuali sono stati osservati gli aspetti più marcato di preoccupazioni che spesso sfociavano in Asia manifesta gli omosessuali che sono complessivamente in meglio informate sulle caratteristiche del contatto e della malattia hanno messo in evidenza aspetti ipocondria Ezio se si vedono sessualità e spesso intensi sensi di colpa che comportano un vissuto dell'eventuale contagio a delle volte quale spiegazione di un comportamento colpevole ma l'aspetto più saliente del comportamento degli omosessuali era presentato dalla loro tendenza verso una netta di sottrazione tra la paura accentuata della malattia e la scarsa osservazione delle misure profilati che questa di sottrazione corrisponde alla tendenza generale riscontrata negli altri gruppi di trascurare minimizzando la la necessità di precoci ogni gli eterosessuali sopra investono nelle difese in corse contro la loro si relazione nell'aria di devianza
E tossicodipendente anche quando smettono di drogarsi mantengono un rapporto più diritto che di sostanza con le modalità di prevenzione
In generale la situazione di Oporto pericolo esterno mobilità istanze super e voi che e sensi di colpa che stimolando atti riparati Di Fazi evitano il colpo il compito di solidarietà e collaborazione
Nel caso dell'AIDS l'assetto la pressione costante e il carattere invasivo del pericolo producono sfumature persecutore
Tali sfumature avvengono sensibilmente rinforzate dall'uso a volte fortemente ideologico dell'informazione scientifica dai Tonya vocalizzi frequentemente proposte dei mezzi comunicazione
E dai pregiudizi preesistenti ne confronta le categorie a rischio in queste condizioni la copia di ideazione diventa insostenibile soprattutto per le categorie za colpevolizzata e con la conseguente rottura o deformazione del sì il cui topo tensione mente benigno
Istanze super ego Eco senso di colpa atto di Paratico
Negli Ettore sessuali lo spostamento della pressione esterna dal pericolo reale alle istanze sopravvenute di colpo validazione
Tende a conferire un aspetto persecutorio le strutture super ego e che causando tensioni che vengono scaricate con la minimizzazione del pericolo reale
E la deviazione dei sensi di colpa verso le categorie a rischio in quest'ultime
La situazione viene ulteriormente complicata oltre che dalla preesistente colpevolizzazione anche della maggiore presenza distanze persecutori interne mobilitate della maggiore probabili maggiore probabilità di aver da contratto l'infezione
Per i tossicodipendenti e ciò si traduce in un rinforzo di me dei meccanismi di negazione precedentemente attivati e si aggiungono alla repressione di tipo maniacale dei loro sensi di colpa la proiezione all'esterno del ravvivato persecutore Esterna
E interno negli omosessuali al contrario che hanno atteggiamento più ricettivo nei confronti sensi di colpa la riattivazione delle istanze persecutori interne rinforza le tendenze autodistruttive di espiazione
Attraverso l'immersione il pericolo del contagio del contado che pure li terrorizza
Bisogna a questo punto considerare che essendo i rapporti se suo
Agli il veicolo maggiormente implicato nella trasmissione dell'infezione i dati informazione scientifica tendono a stimolare i meccanismi delegazione indipendentemente dalla loro impostazione quando le restrizioni colpiscono gli affetti soprattutto nella loro dimensione anche biologicamente determinante di rapporti produttivi le misure difensive diventano estremamente rigide
Nel corso di un altro lavoro sulle reazioni emotive all'interno delle famiglie di portatori di virus vivi abbiamo potuto osservare che il maggior grado di negazione riguardo l'adeguata impostazione delle misure profilati che si presentava proprio nel campo delle relazioni sessuali abbiamo potuto osservare ancora che quando veniva messo in discussione il rapporto alle necessità di precauzioni
La funzione riproduttiva concentrata nella coppia genitoriale la capacità di prevenzione generale e quindi estesa oltre il capo dei rapporti sessuali veniva nettamente ridimensionata
E se al contrario migliorava quando il membro quel volto nell'intenzione apparteneva al resto della famiglia
Messo di fronte ad un pericolo interno soprattutto se collegato con la sua sfera riproduttiva
Un gruppo tende a reagire profeta del pericolo all'esterno
Su Valle per i tossicodipendenti e ma anche a livello globale per gli omosessuali perché nel rapporto di coppia ha sempre in fantasia all'interno di un gruppo il valore simbolico di attività di riproduzione indipendentemente dal fatto concreto di un rapporto tra un uomo e una donna
L'operatore sanitario deve essere in grado di accettare che quando sono discussioni rapporti sessuali le misure preventive possono fino ad un certo punto venire disattese
Anzi più saranno restrittive severe le indicazioni più vera hanno disattese di conseguenza l'enfatizzazione della prescrizione che punta al massimo del risultato ottiene il minimo
Se il buonsenso ci insegna Dino responsabilizzare eccessivamente in qualsiasi campo dell'attività umana
Suo deve valere anche nella lotta contro l'AIDS proposte preventive non troppo restrittive che lasciano uno spazio di interpretazione al soggetto sortiscono migliori risultati verso la realizzazione di misure di precauzione equilibrate
Nell'aria di rapporti sessuali la prevenzione migliore non è quella teorica che viene impostata sui dati crudi dell'informazione sintetica bensì la prevenzione possibile in sintonia con le mozioni in campo
Passiamo ora la terza comunicazione considerazioni su un approccio psicoterapeutico a pazienti con infezione da HIV Baldo de Bertolini
Esporremo in questa sede alcune considerazioni riguardanti la nostra esperienza di presa in carico dei pazienti a e di positivi
Mediante l'utilizzo di un approccio psicoterapeutico basato prevalentemente su tre aspetti danno identificati come fattori terapeutici l'informazione la modulazione delle difese il sostegno psicologico
Il nostro lavoro si svolge nell'ambito del Servizio di psicologia medica
Della clinica psichiatrica di Padova in stretta collaborazione con la divisione di malattie infettive dell'ospedale civile di Padova dove afferiscono per controlli ambulatoriali per degenza soggetti sieropositivi prevalentemente ma non solo della provincia di Padova
Si tratta di pazienti che sotto il comune denominatore della positività per i diritti all'Ice
Rappresenta un gruppo molto eterogeneo per quanto riguarda la fase di malattia appartenenza a categorie cosiddette a rischio modalità di contagio ma anche per età estrazione sociale fu struttura di personalità sostegno sociale
Molte sono quindi le variabili ed è proprio da loro varie intrecciarsi che dipendono le reazioni psicologica la malattia
La maggior o minor capacità di situazione della spessa e in definitiva il raggiungimento o meno di un soddisfacente adattamento alla nuova realtà biologica ma anche psicologica e sociale
Tuttavia alcune tappe alcuni momenti comuni sono possono essere rintracciati le paure le angosce negate la malattia possono essere molto diverse
In generale però ci troviamo di fronte all'angoscia che nasce dall'aver contratto un'infezione che rappresenta una minaccia prima di tutto alla salute l'integrità fisica la vita stessa ma rappresenta anche la messa in crisi di un progetto esistenziale
Quella minaccia l'identità psicologica è un certo ruolo sociale
Che risposta tutto a questo modo frequentemente vengono messi in atto dei meccanismi difensivi di spostamento di negazione massiccio che la malattia
è il caso ad esempio di un paziente omosessuale preoccupato di poter comprare un'epatite negli ambienti gay da lui frequentati
O di una paziente che richiedeva un intervento psicologico in quanto laici malattia psicosomatica poteva essere curato solo una psicoterapia associata ad un'adeguata alimentazione macrobiotica
è proprio la negazione il meccanismo di difesa più importante e più immediata di curator tutto tanto ampiamente possono supplire altri pazienti come per malati neoplastici che ora consentita ai pazienti ai e si sono chiamati a gestire se in prima persona loro malattia evitare di essere conta di ulteriori contagi
La stessa presa in carico pertanto non può prescindere dalla necessità di fornire anche un'adeguata informazione
Risulta comprensibile come un atteggiamento improntato sulla neutralità sull'astinenza risulti non solo è possibile ma anche un auspicabile per un per un intervento che rientra in un programma più ampio di prevenzione
Abbiamo detto quindi come negazione informazione si escludono a vicenda il problema della negazione introduce direttamente secondo aspetto del nostro intervento la modulazione delle difese
Questo aspetto è molto importante perché attraverso la strutturazione delle difese più utili è possibile tenendo conto anche della struttura di personalità e delle fasi di malattia
Incanalare l'ansia e la preoccupazione verso un'occupazione che porti alla rielaborazione e alla ristrutturazione di un progetto di stanziale
La regressione presente ad una dipendenza eccessiva nei confronti dei familiari o del personale sanitario può essere sfavorevole nelle fasi iniziali ma risulta addirittura necessaria quando iniziano le ospedalizzazioni
Specie opportuno incoraggiare anche un parziale isolamento affettiva in maniera tale che il paziente non si senta travolto dall'angoscia di morte dei sensi di colpa così come può risultare utile permettere almeno nelle fasi iniziali una parziale negazione
O se vogliamo anche una certa speranza peraltro anche non irrealistica del tipo fosse la diagnosi sbagliata meglio ripetere l'esame ancora troveranno presto la terapia ecco ma soprattutto però vanno incoraggiate la razionalizzazione e la sublimazione
Molto importante risulta sempre l'aspetto professionale l'essere impegnati in un'attività che permetta di incanalare le spinte emotive di mantenere una rete sociale e un'identità di conservare l'autonomia autonomia economica
Anche al di là delle sublimazione in campo professionale non raramente si assiste ad un rinnovato interesse spirituale e religioso anche artistico
Nelle ultime fasi alcuni pazienti chiedono espressamente di partecipare protocolli di ricerca e si oppone alla sperimentazione di nuovi farmaci
Aiutano al partner i figli nel riparare domani si preoccupano di morire con dignità
Da una parte tutto questo assume il significato di riscatto della colpa dall'altra anche modulare difesa sul versante della razionalizzazione e sublimazione
Ed è veramente sorprendente come alcuni pazienti riescano ad una elaborare loro vissuti a ridefinire proprio stato e quindi a raggiungere l'integrazione e l'accettazione dando significato quanto è stanco
Emblematico il caso di un paziente trentatré anni ex tossicodipendente che così raccontare la sua storia
Quando sono entrato in comunità terapeutica tre anni fa ho fatto tutti gli esami sono risultato positivo non ero preoccupato la eran quasi tutti positivi e poi stavo bene alcuni mesi dopo che è uscito dalla comunità ho iniziato ad avere fede diarrea assicurazioni
Non volevo pensare che potessero essere i primi sintomi dell'Arezzo quindi non mi sono ricoverato per una polmonite
La mi è caduto il mondo addosso ho visto gente che moriva di AIDS gente che soffriva gente completamente indimenticabile
Alla dimissione era in preda al panico all'angoscia non riuscivo a farmi una ragione di quello che stava succedendo mi ero pieno di rabbia persone spesso verso tutti odiavo mio padre che non si era mai interessato a me e anche mia madre perché era morta
Poi casualmente scoperto la fede
La cosa più bella che potesse mai capitarmi e ho capito come tutto questo facesse parte del disegno di Dio per salvarmi ora uno scopo sta vivendo un'esperienza di serenità mai provata prima so di avere un tumore mi rendo conto che dimagrire sempre di più o qualche fitte all'addome
Ho paura ma non tanto della morte quando il dolore fisico e di andar via con la testa perché voglio essere lucido fino in fondo ho fiducia nella medicina non voglio voglio sapere lei Spinesi anni
E ha informato il medico di reparto che sono disposto approvare qualsiasi farmaco in corso di sperimentazione se questo può far del bene a qualcun'altra
Poi c'è Marco Marco sarebbe la compagna di stanza in fase terminale che ha bisogno di me e mi dà una gioia immensa tuttavia essere di aiuto
Però ha bisogno anche di aiuto di sapere che se qualcuno accanto a me che numero e non solo
Ecco sono queste le chiedo di rimanerne accanto di percorresse non è questa strada
In questo caso da una parte esprime sul senso delle difese messe in atto dall'altra ci introduce al terzo fattore terapeutico al sostegno speri psicologica
A questo proposito ci sembra prioritario che l'operatore i lavori anche le dinamiche controllasse anali uno dei timori principali in relazione di questo tipo
è quello di non saper dare delle risposte a situazioni così cariche di valenze emotive in cui temi predominanti sopra quella colpa l'emarginazione sociale la morte
In realtà nessun paziente ci ha mai chiesto nulla di impossibile o di miracolistico tutti piuttosto chiedono semplicemente di essere ascoltati e rassicurati circa la nostra disponibilità a seguirlo in questo loro percorso
è significativa l'espressione usata da un paziente nel corso del primo colloquio quando diceva io cerco solo un posto dove piangere
E anche importante tuttavia di questo sostegno data al paziente
Si è sostenuto non salta carica di ottimismo e non dà la sensazione di sconfitta che molto spesso il malato di AIDS legge sul voto degli operatori
Ottimismo che non era assicurazione ingenua o negazione ma informarlo Sico su cosa si può ancora fare ed è parlare di vita di qualità di vita piuttosto che di morte
Così il posto dove piangere diventa uno spazio in cui le paure le fantasie vengono contenute piuttosto che negate e dove costruire un'alleanza terapeutica all'interno della quale trovano la giusta collocazione anche l'informazione e la moderazione e la difesa
Nella descrizione di questi tre punti
Informazione modulazione delle difese sostegno psicologico vanno individuati come fattori terapeutici ci siamo limitati al paziente ma è chiaro che necessita di un modello integrato d'intervento allargato anche al partner ai familiari all'ambiente sociale
Tempesta Giannantonio Marchioni orto la patologia psichiatrica del malato di AIDS aspetti diagnostici e terapeutici
Il nostro lavoro ha focalizzato l'attenzione su alcuni aspetti diagnostici e terapeutici della patologia psichiatrica del malato di AIDS
E poiché la popolazione affetta da sindrome Hiv correlate presente al suo interno rilevante disomogeneità essendo composta sottogruppi che richiedono approcci differenziati c'è sembrato utile studiare le caratteristiche di due sotto
Popolazioni di pazienti farmaco dipendenti omosessuali ricoverati per sindromi Hiv correlate nei reparti di malattie infettive del Policlinico Gemelli diretti dal professor torna e per i quali è stato richiesto l'intervento di consulenza psichiatrica e psicofarmacologica degli operatori del servizio per le farmaco dipendenze l'alcolismo dell'Istituto di Psichiatria e Psicologia dell'Università Cattolica
Il presente in studio mira a fornire dati utili per una riflessione sui seguenti punti
L'incidenza globale di disturbi psichiatrici me psichiatrici scusate nel campione diagnosticato secondo i criteri del di esserne terzo R. con particolare riferimento alle aree ansiosa depressiva e psicotica
Secondo punto l'esistenza di eventuali differenze significative all'interno dei due dei due diversi gruppi di pazienti esaminati sia per frequenza che per intensità dei disturbi sopra citati
Terzo punto riflessioni
Sulla
Corretto approccio psicofarmaco terapeutico di queste sindromi così come emergono dalla pratica clinica
Sono stati ammessi allo studio soggetti affetti da HIV di entrambi i sessi appartenenti ai gruppi due tre e quattro della classificazione sì dissi
Il campione selezionato per un totale di cinquanta soggetti è stato poi suddiviso nei due principali gruppi a rischio tossicodipendenti quaranta casi e omosessuali dieci casi
Durante il periodo di degenza ogni singolo paziente è stato sottoposto a un iter psicodiagnostico che comprendeva
Un'anamnesi psichiatrica uno o più colloqui individuali diagnosi psichiatrica secondo i criteri del di assieme terzo R.
E la somministrazione di scale specifiche per la valutazione del disturba anzi oso lei Milton reti scherzi Foreman fai ET
Del disturbo depressivo lei ministro reti scherzi Ford depresso
E del disturbo schizzo affettivo la bissa chiamato il rating che
Il campione risulta sufficientemente omogeneo per quanto riguarda le caratteristiche generali quali età media come si può vedere trentun'anni
Occupazione e il sessanta per cento dei soggetti avevano occupazione a tempo pieno e situazione sociale il sessanta per cento
Vide solo coniugato convive inteso come autonomia dalla famiglia di origine l'unica differenza significativa hanno legato alle caratteristiche intrinseche del gruppo a rischio le stile di vita condotto
Essa è risultata nell'aria della scolarità
Infatti il gruppo dei farmaco dipendenti nel sessantacinque per cento dei casi a una scolarità limitata alla scuola dell'obbligo
Mentre il gruppo degli omosessuali ha conseguito nel sessanta per cento dei casi il diploma di scuola media superiore e il trenta per cento ha frequentato l'università
Va bene
Il campione è risultato inoltre globalmente omogeneo anche sul piano delle caratteristiche cliniche di malattia HIV correlata
Infatti ben l'ottanta per cento dei pazienti è costituito da soggetti appartenenti al gruppo quarto della Sea dissi con un'analoga distribuzione dei casi in ciascun sottogruppo a rischio esaminato
Dalla
In questa tabella si sono voluti evidenziare il tipo di disturbi psichiatrici che i pazienti nella loro globalità hanno manifestato l'osservazione clinica
Il tipo di disturbi diagnosticato secondo i criteri del di esserne persona R come si può vedere anni investito maggiormente le aree dell'adattamento dell'umore dell'ansia e della schizzo affettività
Solo sporadicamente sono stati osservati altri quadri psichiatrici appartenente all'asse terzo
In questa tabella abbiamo invece messo in evidenza l'incidenza del disturbo depressivo ansioso e schizzo affettività scritto affettivo scusate
Valutato rispettivamente con le scale Hamilton per la depressione Hamilton per l'Anseb DPRS
Secondo il punteggio di cut-off indicato specificamente da ciascuna scala risulta evidente che una larga maggioranza di pazienti è affetta sia da depressione che Danzi età
Mentre solo una minoranza da disturbi schizzo affettivi
Ad Abelli inoltre sottolinea che il disturbo depressivo né più forte incidenza negli omosessuali novanta per cento contro l'ottantadue virgola per cento dei tossicodipendenti quello
Ansioso nei farmaco dipendenti il novanta per cento contro l'ottanta per cento mentre quello schizzo effettivo e linee di tendenza è più frequente negli omosessuali il trenta per cento contro il ventidue virgola cinque
Questo grafico mostra la distribuzione dei casi nei due sottogruppi esaminati secondo il punteggio ottenuto alla scala H RSA per l'ansia
è inoltre evidente che le medie di tali valori sono entrambe superiori al punteggio di cut-off per l'anziano fissato a quattordici
Tuttavia ciò che ci interessa sottolineare è la differenza degli score Medina e due sottogruppi esaminati
Infatti l'intensità media del disturba anzi oso dei farmaco dipendenti risulta significativamente superiore a quello degli omosessuali ventiquattro e due contro il diciannove uno
Questo secondo grafico in modo analogo al precedente molto mostra la distribuzione dei casi dei due sottogruppi secondo il punteggio ottenuto alla scala H resse di per la depressione
Anche in questo caso è evidente che le medie di tali valori sono entrambi superiore al punteggio di cut-off per la depressione fissato a quindici
Tuttavia ancora una volta va sottolineata la differenza delle medio tenute nei due sottogruppi considerati cioè la maggiore intensità del disturbo depressivo nel gruppo degli omosessuali ventisei uno contro ventuno e uno
La figura e tre infine mostra la distribuzione dei casi le due sottogruppi secondo il punteggio ottenuto la stalla DPRS
Questa volta gli score Madison entrambi inferiore al punteggio di cut-off per i disturbi schizzo effettivi e la loro differenza meno accentuata anche se a vantaggio degli omosessuali diciassette quattro contro il quattordici e sei
Dunque dati preliminari sulla valutazione dei trattamenti FIP psicofarmaco terapeutici e di un piccolo sottogruppo del nostro campione sono contenuti nei grafici a e di nel primo si può valutare l'efficacia della terapia ansiolitica verificata dal teste riteneste con la stalla H RSA
Nel secondo analogamente appare con chiarezza la validità di trattamenti antidepressivi nel sottogruppo di soggetti trattati
Occorre ricordare inoltre che la valutazione del teste di tasse disturbi schizzo affettivi ha presentato dei gravi problemi di realizzazione
In quanto come era logico aspettarsi la Scala DPRS non è applicabile ai pazienti quando questi presente una fase acuta di disagio psichico
Quindi riassumendo brevemente risultati possiamo affermare che primo esistono quota di ansietà maggiore mi farmaco dipendenti rispetta gli omosessuali sia per incidenza novanta per cento contro l'ottanta per cento che per intensità ventiquattro e duo contro diciannove uno
Che i disturbi dell'umore sono prevalentemente a carico invece degli omosessuali sia per incidenza novanta per cento contro ottantadue virgola cinque che per intensità ventisei uno contro ventuno e uno e infine che disturbi schizza affettivi sono presenti come gli è di tendenza in entrambi i gruppi ma con una lieve prevalenza carica degli omosessuali
E inoltre per quanto riguarda la psicofarmaco terapia sono stati ottenuti risultati terapeutici soddisfacenti
Nel settanta per cento dei pazienti trattati con benzodiazepine per il disturbo ansioso a nel sessanta per cento dei pazienti trattati con antidepressivi per il disturbo tumore
Possiamo quindi concludere che l'ansia elevate in entrambi i gruppi cosa plausibile una situazione di confronto con la malattia destro letale
Ma è particolarmente presente nel farmaco dipendenti questo conferma ciò che è già stato descritto dalla letteratura cioè un loro ma maggiore grado di disorganizzazione e psichica
Basato su strutture di personalità rigido di tipo carattere o patite sociopatico
D'altra parte la depressione è nettamente prevalente nel gruppo degli omosessuali questo dato è in sintonia con il vissuto tipico di questi soggetti verso l'evolvere della malattia e soprattutto verso il vissuto della loro condizione psico sociale
Gli omosessuali sono in sostanza più soggetti a quadri di depressione reattiva legata alla loro maggiori capacità di saette e di alto può di coscienza della loro condizione
La presenza dei disturbi schizza affettivi in entrambi i gruppi invece conferma il grado di compromissione dell'equilibrio psichico generale che può avvenire in questi soggetti momenti in momenti particolari dell'evoluzione clinica della malattia
Infatti l'incidenza di questi disturbi è massima nei primi sette giorni di ricovero mentre nei giorni successivi tende a ridursi lentamente
A questo riguardo ci preme sottolineare la funzione terapeutica dell'istituzione sanitaria che attraverso gli strumenti diagnostici e terapeutici riesce a tranquillizzare il paziente sulle sue condizioni cliniche
E a svolge un'opera di vero e proprio contenimento sulle angosce più profonde e destrutturato anti
Infine la validità della terapia psicofarmacologica confermata sperimentalmente dal teste Rita Estée su un piccolo gruppo di pazienti deve tener presente il comunque precario equilibrio dei pazienti farmaco dipendenti
Grazie per l'attenzione
Per vento e dei dottori Carla tavola Pellegrini turbano tentato suicidio in pazienti sieropositivi
Numerosi studi hanno evidenziato che la sindrome da immunodeficienza acquisita e spesso associata diversi quadri psichiatrici quali disturbi d'ansia depressione demenza e psicosi
è stato inoltre riportato da alcuni autori
Che nei soggetti con Aizhen il c'è un aumento del numero di di tentati suicidi e di suicidi
Marzouk e collaboratori nel mille novecentottantotto in uno studio condotto nella città di New York hanno rilevato che se i soggetti di età compresa tra i venti e cinquantotto anni con diagnosi di Aizhen
C'era un rischio di suicidio trenta sei volte superiore a quello della popolazione generale altri lavori hanno confermato tale dato poche ricerche tuttavia hanno affrontato il problema dei tentati suicidi nei soggetti sieropositivi
Nel nostro studio ci siamo proposti di valutare la presenza il condotto otto lesive nei soggetti sieropositivi dopo la diagnosi di sieropositività vediamo la prima anche prosperità grazie
Nel nostro studio
Qui pervenuti agli ambulatori e ai reparti di malattie infettive dell'ospedale Maggiore dell'Ospedale Sacco di Milano
L'età media dei pazienti era di trent'anni il nostro campione era composto da centosessantotto maschi e quarantacinque femmine
Ventisette pazienti appartenevano alla classe due della classificazione Sissi
Centocinquantanove
Alla classe tre e ventisette alla quattro
Sessantotto pazienti erano omosessuali trentacinque tossicodipendenti ottantotto Soggetti avevano una precedente storia di tossicodipendenza
E ventidue pazienti erano eterosessuali
Tutti i pazienti sono stati valutati mediante un'intervista strutturata al fine di raccogliere informazioni circa la loro precedente storia psichiatrica sia personale che familiare
Del campione totale di duecentotredici pazienti dodici hanno commesso un tentato suicidio dopo la diagnosi di sieropositività
Le modalità sono state tre con overdose sei con farmaci uno con veleno e due con taglio di bene
Passiamo nata per alla depositi e la successiva
In questa tabella possiamo vedere come dei dodici pazienti che hanno tentato il suicidio lo otto l'hanno compiuto entro sei mesi dalla diagnosi
E quattro nei successivi tre anni
Lo studio della probabilità cumulativa di commettere suicidio nel campione totale è stato valutato mediante il metodo di Kaplan Meier come si può vedere meglio nella diapositiva successiva
Esistono due periodi ha probabilità particolarmente elevata di commettere suicidio cioè il primo entro i sei mesi
E il successivo a trentasei mesi dalla diagnosi
Attraverso un'analisi multivariata si sono evidenziate delle variabili che risultano significativamente correlate con un aumento di rischio di tentato suicidio
Passiamo alla successiva
Dei dodici pazienti che avevano commesso un tentato suicidio sette avevano una precedente storia di tentato suicidio prima della diagnosi
La prima di queste variabili correlato a un aumento di rischio è proprio un precedente
Tentato suicidio come si vede il rischio relativo aumenta di cinque volte si vede anche nella che positiva successiva dove vengono confrontati i pazienti con una precedente
Un precetto incidenti episodi di tentato suicidio nei confronti di pazienti che non rappresentavano passiamo alla successiva
L'altra variabile che è risultata significativamente correlata con un aumento di probabilità di commettere tentato suicidio e la presenza di una precedente storia psichiatrica
In questo caso il rischio relativo è di sette virgola sette volte aumentato
In questo sì può notare anche nella diapositiva successiva di nuovo col confronto tra pazienti con una precedente storia si capì che ai pazienti che non presentavano un'anamnesi positiva
I nostri risultati indicano che esistono due periodi di maggior rischio per condotte autoadesive nei pazienti con infezione da HIV vinto e cioè il Periodo immediatamente successivo alla diagnosi
Quando l'impatto con la conoscenza di essere affetti da una grave malattia
A possibile prognosi infausta può provocare una situazione di grave di stress che genera sentimenti di mancanza di speranza di mancanza di aiuto e stati depressivi
In tale contesto il suicidio può configurarsi come una via alternativa per evitare la malattia e ottenere un controllo della situazione
Nel periodo successivo intervengono meccanismi di adattamento che tuttavia alla lunga vengono a mancare
E possiamo sottilizzare che questo avvenga anche per la comparsa di deficit cognitivi anche lievi dovuti a un interessamento del sistema nervoso centrale da parte del virus
E quindi necessario inserire la rivelazione diagnostica in un adeguato contesto di counselling
E il riscontro di una precedente storia psichiatrica positiva o di precedenti tentati suicidi
Rappresenta un elemento importante per l'individuazione di soggetti a rischi Ari corrisposte psicopatologiche alla diagnosi di sieropositività tra cui tentato suicidio
E costituisce quindi un'indicazione per un supporto psicologico per questi pazienti grazie
Passiamo ora all'ultimo intervento rappresentazioni mentale dell'AIDS in Psicopatologia Arata ricca
Processo
Se non ci sono allora diamo inizio alla discussione che sarà moderata dal professor Barry
Moderiamo alla discussione
Aveva una discussione aperta se c'è qualche collega che vuole intervenire è pregato di dire il suo nome e di venire alla odio
Io ne ho due
Se non c'è nessuna
Cioè io avrei qualche domanda da fare seicento se c'è qualcuno del a prego allora nome
Qui sono di Gian Antonio da Roma io volevo ringraziare il professor Rossi per la sua esposizione e che mi ha stimolato
Molto e vedere di vorrei farli un paio di domande su quello che lui considera l'inquadramento psicopatologico delle sindromi Hiv correlate nella duplice accezione della farmaco dipendenza dell'omosessualità perché
Mi ha colpito e lo trovo estremamente centrale il re fari il riferimento al mondo fantasmatico sessuale
Emotivo profondo
Però mi son chiesto quale può essere il rapporto tra il mondo fantasmatico sessuale di un farmaco dipendente che contrae dopo parecchi anni di farmaco dipendenza una sindrome HIV correlata
E quale al tempo stesso il mondo fantasmatico sessuale di un uomo di un omosessuale il quale ha avuto uno stile di vita è una storia psicopatologica sicuramente differente differenziata rispetto
Al primo caso e se
Questa duplice ottica possa ma variare in qualche modo i riferimenti ai meccanismi di difesa che il professor Rossi ha identificato con i tre casi ai quali ha fatto riferimento
E questo credo che sia molto importante
Da chiarire non soltanto per quella che è una descrizione nosografica un inquadramento psicopatologico delle di questo di questi due problemi ma anche per quello che riguarda proprio la gestione terapeutica
Perché noi sappiamo che lavorando a contatto con i malati di AIDS da qualche anno ormai noi sappiamo che
I destini terapeutici e le implicazioni del rapporto dinamico con queste persone appartengono a gruppi a rischio differenziati sono molto diversi
Quindi vorrei sapere qualche cosa di più su quello che pensa della psicopatologia e del destino rispetto anche all'universo sessuale
Grazie
Risposta risponda rispondeva molto
Mi dispiace di non avere abbastanza tempo
Perché abbiamo immaginato la stanza poco
Quindi di non poter rispondere con l'ampiezza dovuta a questa domanda che ritengo molto importante che apre tutto un discorso io distinguere i il problema in due parti
L'uno cioè il problema dei rapporti tra l'uomo se l'omosessualità è una la tossico farmaco dipendenza
Io credo che di fatto tossiche farmaco dipendenza e omosessualità siano due cose profondamente diverse sul piano sul piano emotivo sul piano fantasmatico
La la tossicodipendenza edizione non molla
E tutte le forme di dipendenza io che io raggrupperà è grosso modo in tutte le forme che possiamo definire Anna critiche o di dipendenza o che potremmo definire sindromi da bisogno anomalo come diciamo sul piano profondo e io credo che c'entrino in questo gruppo e sia a tutte le dipendenze e quando parlo di dipendenza non parlo solo di dipendenza da droghe ma anche da dipendenza da Karel Cargo e Jett dice come dicono gli americani la dipendenza da da da lavoro da dipendenza diciamo dalle persone eccetera cioè tutte queste sindromi da bisogno anomalo orbita
Situazione arcaica di dipendenza o o situazioni Anna critiche
Che raggruppano secondo me tre categorie di di personaggi i dipendenti che vanno dall'obeso al tossicodipendente alla muoversi commentare tanto per intenderci sul piano somatico
Lei sintomi psicosomatici che qui impropriamente dette psicosomatico un brutto termine che uso qui per brevità
E qui direi vi chiederei di accontentarmi della mio del inquadramento adesso perché sarebbe troppo lungo e come terzo le melancolia o diciamo le depressioni in genere queste questi tre gruppi fanno parte di qua
E questo
L'omosessualità e in realtà di per sé prodotta non da un meccanismo di difesa ma dalla ripetizione o riedizione di un particolare tipo di rapporto arcaico in cui la dopo la doppia identificazione narcisistica
Io delle mie parti femminili diamo me stesso nelle mie parti maschili poi delle mie parti adolescenziali allo stesso modo come la mamma amava me tipo Leonardo da vinci di frodi tanto per intenderci
Esprime diciamo una Spoon funzionamento solito anche perché privo di difese mentre le altre forme Anna critiche tossicodipendenze eccetera sono forme forzatamente difese con meccanismi di difesa regressivo Arca
Questo direi dal punto di vista psicopatologico non sociologico fu risposto un po'brevemente ma ed è per questo che i aveva stupito abbastanza anche se interessati ovviamente la relazione della nostra collega mi pare che portava i dati di Roma
Di questo diciamo di queste due categorie omosessuali da una parte e tossicodipendenti dalla lettura che beninteso molto interessante confrontarlo sul piano esteriore supera ma che son due categorie in confrontabili perché la prima diciamo domanda che verrebbe da fare questa ma dunque da una parte omosessuali dall'altra tossicodipendenti etero o omosessuali ecco il punto
Perché sarebbe come confrontare la categoria dei biondi con la categoria di tubercolosi bisogna poi riferirsi alla struttura e tossicodipendenti hanno un'incidenza di omosessualità che perlomeno simile se non superiore per una serie di motivi a quella della popolazione normale
E questo e quindi crea a volte questi equivoci diciamo nella ricerca peraltro per venire fatta benissimo e che quindi al suo valore
Ma che ci porta a fare queste considerazioni per cui in questo caso GSM cioè sarebbe usato dove nell'asse due e cioè levasse secondo personalità oppure in una situazione dell'Asse uno come quello della tossicodipendenza
Nei DS mentre l'omosessualità non c'è dentro
Come facciamo dove adesso questo è un discorso che ci porterebbe molto più a lungo ma spero di avere
Moderare c'è qualcun altro che desidera intervenire
Prego
Grado di Clinica delle malattie infettive dell'Università di Milano un clinico sul versante chiaramente internistica effettivo logico
Interessato al problema delle cause di morte in generale per una serie di studi d'ordine epidemiologico e quindi soprattutto prove del suicidio
Un annotazione è una domanda alla collega di Milano che è intervenuta prima la notazione queste siamo stati singolarmente colpiti dal basso numero di suicidi o mancati suicidi nella nostra casistica
Non più di non più di quattro casi in tutto quindi tutto sommato addirittura meno dell'un per cento nella casistica diet conclamata sto parlando dei suicidi veri ovviamente
E non più di altri due o tre casi nella casistica abbastanza ampia parlo di almeno mille cinquecento persone in follow-up
Dei soggetti con sieropositività ai vari livelli di malattia non andati in AIDS conclamato
Il rovescio della medaglia del discorso sta nella valutazione ovviamente delle altre problematiche molto differenti tra di loro della problematica della tossicodipendenza e di una abbia seguito una grossa Corte di soggetti tossicodipendenti per le cause di morte abbiamo un grosso problema nel valutare cosa sono veramente le over dose se però posso azzardare un'opinione la gran parte delle overdose sono overdose non sono suicidi anche perché la maggioranza dei soggetti che si suicidano nel contesto di questa corte tessitori si suicida certo Errori probabilmente dato io dal numero di esposizione
Ecco per questo tra l'altro la domanda la collega voleva essere anche come fare a definire un tentato suicidio un'overdose un problema che abbiamo anche proprio dal punto di vista di un versato completamento diverso secondo noi un'overdose e quasi sempre una cosa diverso accendo o un suicidio e abbiamo qualche caso quattro cinque casi documentati con lettera o con descrizione con lettera lasciata o con descrizione da parte degli degli amici ed associati delle persone in questione
O un errore
Grazie
Prima che la collega venga risponderà il professor Rossi anche io vorremmo fare un piccolissimo intervento di domanda in modo che che lei può corrispondere a tutti
No il mio problema che sono d'accordo sulla casistica il suicidio è raro mare molto comprensibile voglio dire sul piano teorico anzi semmai viene a portare acqua al nostro mulino
Il problema è che il suicidio è un tribunale interiore che condanna a morte la persona riguarda sì insomma il senso di colpa qui son persone già condannate dall'esterno non hanno più bisogno di rivolgere l'aggressività su di sé o per lo meno ne hanno meno
In quanto hanno la la loro la loro modalità esterna di se dare la colpa e sono già abbastanza puliti ecco questo è un po'il secondo punto è un altro punto molto importante l'overdose è un suicidio no
Bisogna stare attenti a che livello si parla
Se si parla del livello dell'intenzionalità del suicidio cioè se l'individuo con l'overdose viola intenzionalmente un suicida certamente no mai loro erogatore
Nessuno ci può suscitare commentano anche perché costa gli altri siti più
Song su una minor
Il problema è un altro problema che se noi così liberiamo il discorso e lo lo il vediamo qual è la motivazione inconscia e non cosciente e addirittura tra loro negata il discorso cambia totalmente allora lei si accorgerebbe che l'ouverture sono tutti Succi
No onorevole favore bisogna dare spazio alla collega per rispondere io volevo fare una brevissima domanda cioè lei ha detto che
Dei dodici tentativi di suicidio sette lo avevano già tentato in precedenza quindi scende a cinque il numero di tentati suicidi dopo la comunicazione della della malattia
Un momento io volevo sapere di questi cinque pazienti quanto aveva quanti avevano tentato di Sicilia sei
E quanti a trentasei mesi e quanti erano tossicodipendenti e quanti omosessuali cioè capire un po'meglio questi cinque che poi sono quelli che io credo più ci interessano in questo
Dunque per quanto riguarda la prima domanda delle over dose seno il l'overdose era suicidio Mina ne abbiamo considerato il suicidio quando il paziente espressamente e manifestato o prima traversa scritto oppure ha riportato dopo la l'Inter la deliberazioni di intenzionalità al suicidio
Ci sono molti altri casi che vedo cose che noi non abbiamo considerato come come suicidio per esempio posso citare il caso di un paziente il quale a espressamente che non rientra in asta casistica a espressamente che poi è stato seguito e curato con antidepressivi
Chiede continuarla a esprimere il desiderio di tentare il suicidio e espressamente diceva che poiché era stava molto male in una vera neppure la forza e le energie di pensare ad altri modalità chiaramente esprimeva il diciamo il desiderio di poter avere un onere da Josè terre per commettere ma siccome era ricoverata in ospedale in non sia possibile era una continua a
è stato ripetuto diverse volte
Questo questo desiderio questa questa deliberazione alla Anna commettere suicidio ed è stato in questo caso è stato seguito curato con antidepressivi e poi in atto non è non è stato compiuto comunque questi tre casi dei dodici che abbiamo riportato
C'era sempre la liberazione espresse in altre persone o scritta
Per quanto riguarda l'altra domanda
Dodici pazienti avevano commesso aveva tentato il suicidio dopo la diagnosi
Dopo di questi dodici sette Laveno commessa anche prima Elio sono più curioso di sapere cinque rimane segni quando l'hanno tolta
Se a sei o a trentasei mesi se erano tossicodipendenti
Sì dunque in perché questi sembrano più cioè incuriosiscono di più questi cinque che non gli sette che l'avevano già tentazioni che continua per altri sì di questi cinque infatti quattro pazienti erano omosessuali quattro sì quattro nazionali non avendo mai commesso un tentato suicidio prima nella diagnosi una donna tassista dipendente dei quattro tassi e dei quattro non sessuali due erano connesse al tentato suicidio dopo un mese meno ricorda è uno di questi due l'ha ripetuto a quattro Nesi
Gli altri due a distanza di quattro cinque mesi e invece la la Annita nata Sico dipendente
Dopo per un anno e mezzo
Boh molta attenzione ha dovuto suonare tendere sempre così mi sembra una cosa da da valutare con molta attenzione torna si ieri è lei Periodo è evidente in sette casi che l'hanno fatto e indegna toccati interessi immensi
Quattro proprio all'inizio nel Land diciamo nel nel primissimo Periodo era in gran misura
Prego
E poi basta chiudiamo perché uno due tre poi dobbiamo andare
No Sabbatani divisione di malattie infettive Ospedale Maggiore di Bologna
Dunque come clinico
Fare questa domanda che e una precisazione e spero che qualcuno sia in grado di danni così con una chiarezza
Nella nostra casistica che è piuttosto numerosa abbiamo osservato tre casi
E ai limiti tra forse l'organico e funzionale una sindrome dell'attore
Un nel caso di catatonica maligna secondaria neurolettici
E è un un caso di sindrome di conversione
è stato in in tutti i tre casi la il competente del del nel caso è stato lo psichiatra il quale ha gestito i pazienti con l'approccio psichiatrico
La progressione questi sono case che naturalmente si sono sviluppati poi probabilmente a memoria non non ricordo altri naturalmente ce ne sono stati forse forse un altro paio di case di sindrome la conversione
E con l'approccio e psichiatrico
Dunque in tutti i tre casi è stato un approccio di tipo farmacologico
Naturalmente però
Non so se poteva essere anche di altro tipo non sono non sono specialista nel campo però d'altri tempi bere cento persone
Sì chiaro
L'aspetto l'aspetto il seguire questi pazienti negli anni ci sta sempre più nuovo vendo verso questa emergere impressionante nel corso della progressione della malattia
Dell'altra metà comprasse no
E quindi di un approccio sempre più organici sta nei confronti di questo tipo di disturbi
Voi ritenete che rimane gas sempre l'approccio psichiatrico centrale quando intervengono problemi come quelli citati a dico il la sindrome dell'attore torrette era in un paziente las quindi ancora piuttosto arretrato come cosa mentre invece le altre due si sono presentati in fatti piuttosto avanzati a il sì il paziente che diede luogo alla patologia di tipo che catatonico secondaria neurolettici ha dato poi in seguito ha presentato una neuropatia periferica di tipo spastica e misto a un un l'atteggiamento comportamentale ASS assurdo dico ecco quindi la finisco subito la pregherei di essere consentito stringato sì non volevo puntualizzare il fatto che se un paziente che poi hanno dato luogo uno di questi sicuramente ha dato luogo ad una patologia
Nell'urologica organica questo è una cosa che va tenuta presente
Ecco e quindi la domanda era è un approccio psichiatrico o un approccio neurologico secondo tipo di cosa piccolo contributo
Noi nella nostra casistica che piuttosto vasta abbiamo avuto soltanto un caso di switching via era un uomo di sessantasei anni che era aveva contratto l'infezione a seguito di una trasfusione non abbiamo mai avuto altre case editrici
Sì allora risponde il professor Rossi ma noi perché questi tre casi potremmo risolverli così
Brevissimo rigide la Tourette rigida la Tourette sì la diagnosi esatta non c'entra con la sta per i fatti suoi quindi via l'intervento è duplice farmacologico Chico e psicoterapeutico è costituito da quadro neurologico ed al quadro ossessivo compulsivo questo non c'entra Colarizi sindrome lei ha detto catatonica un impregnazione maligni maligna da neurolettici usato il termine di Maniglio quindi che un malattia iatrogena
Creata dalla terapia
Che a cui il paziente ha risposto in modo particolare oppure fatta senza tener conto di alcuni elementi e quindi non c'entra con l'animo probabilmente incidevano già fattori neurologi probabilmente diciamo i fattori neurologi che poi abbiamo visto incidevano ma queste iatrogeno la forma iatrogena nove
E terzo sì nove di conversione immagino che intenda dire sindrome con disturbi riconversione di tipo isterico
Paolo
Questa è una malattia mentale malattia psichica diciamo e cui si interverrà in diversi modi ma anche questa diciamo anche possiamo dire che abbia relazione con laici e solo sì coesistono elementi di decadimento elementi di tipo ci colga Nico che dovrebbero essere facilmente rilevabile all'interno di un quadro paranoideo nero ed ecco quindi non tanto di Compaq
A lei diceva conversione i sensori di conversione a cui la sindrome paranoica e non una perché se dice conversione voi pensiamo alle parliamo subito di sterilità ecco abbiamo tre casi che con la sanno poco che poi vorrebbe dire
Prego
Poi la notte molto breve sì la domanda è breve forse la risposta potrebbe essere un po'più lunga e io mi chiamo Luigi Solano sono di Roma faccio parte di un gruppo che sta cercando di organizzare un'offerta di psicoterapia per malati di Haiti e signor correlate volevo chiedere qualcosa
Alla collega di Padova che ha parlato appunto di un approccio psicoterapico cioè al di là delle tematiche emerse che ci ha raccontato a me interessava sapere qualcosa un po'della cornice istituzionale in cui loro
Inserito questo intervento cioè come il paziente arriva chiedo in via cosa gli viene detto
Se paga se non paga quanto dura l'intervento sessioni individuali sono di gruppo forse c'è un po'qualcosa mi sarà sfuggito perché noi stiamo scoprendo che non è facile entrare in contatto coi con questi soggetti per fare qualcosa che sia psicoterapia e non sia soltanto una pacca sulla spalla qualcosa del genere cioè anche quanti soggetti siti effettivamente riusciti a vedere non sono in un anno
Cose di questo genere
Sì dunque lavoriamo in collaborazione con la divisione di malattie infettive i medici di singoli medici dei reparti
Propongono questa opportunità Annane persona ricoverata am o a quelle che vengono per controlli ambulatoriali già nella forma un po'vale un po'perché attira il mito ricevano con la psicologa hanno ribadito che forse era preferibile mettere subito in chiaro che la psichiatra non psicologa
Lo so fa preferenza tutti hanno aderito a questa cosa che venivano la proposta Chiara Bisogni pensarci magari un dieci giorni Chimay seleziona subito di sì la parlavamo da sempre se il tipo sia che sia di far due chiacchiere con la psichiatra così
Quest'aula dalla modalità finché sono gli no anche pazienti che venivano in ambulatorio chiaramente l'aggancio motori facile con i pazienti ricoverati perché appena patente poi dimessa alcuni ritornano effettivamente in ambulatorio e controlli così altri invece quasi come se la dimissione no pace come atto magico in qualche maniera sancisce anche la guarigione tengono attimino sfuggire dipende anche dalla fase di malattia tante cose comunque
Diciamo che menta per in ospedale aderiscono tutti quelle invece visti quanta sente Esterni c'erano sessanta per cento ritornano poi magari torno dopo sia un anno un anno e mezzo però non sarà gancio stretto così
E altre cose dunque la modalità di contatto
Vorrei Invitalia d'essere ai sensi tredici perché siamo già mezz'ora oltre i limiti si sente scoraggiano Mandalà
Ma io cerco di pazienti faccio due colloqui settimanali
Circa quaranta minuti quarantacinque paraventi qualche testa da somministrare comunque ecco per non allungare i tempi magari abbiano magari potrebbe per esempio sarebbe interessante sapere lo il versante del terapista cioè che il livello di controtransfert cioè entra in questo discorso che
Cioè io mi metto nei panni del terapista sarei terrorizzati
Ma comunque il grazie per la per la risposta lo torta notturno
Io vorrei fare due osservazioni e la prima è che comprende le psicopatologie dell'AIDS e non può essere limitato soltanto a livello individuale molto importante la Psicopatologia pro pale da questo punto di vista le categorie veniale
E altre cose possono essere molto utili l'altra cosa è che non vediamo se recentemente in queste relazioni che le categorie rispedisco dente e omosessuali non prendono e così sul serio le precauzioni che non le osservano
E e se una sorte di ha modo di stupidità
Che però a delle modalità nettamente diverse i tossicodipendenti nega tutta una serie di pericoli per la sua duttilità si esprime attraverso un vivere pericolosamente per cui io ho qualche difficoltà di pensare che gli operatori sono suicidio
La sono mossi modalità di vivere suicida che lo porta ad affrontare se di pericoli ma non altro discorso rispetto a all'omosessuale che molte volte per questo mi ha colpito il fatto è che quattro su cinque sono omosessuali l'omosessuale alla penitenza di espiare
Io ho bisogno indebitamento strano sono molto terrorizzati vi sono dei periodi in cui sono molto sereno selvagge e all'improvviso
Fanno delle cose che loro chiamano pazze non ha proprio nessuna precauzione o dei rapporti senza preservativi senza Coco nostri tiella per e poi tendo tiene caldo questa cosa con così solidi di punizione di espiazione che loro devono in qualche maniera quindi se laburisti utilità in tutte e due le categorie ma con modalità molto diverse
Ne nei tossicodipendenti prevale la legazione nervoso all'ispirazione riporta tutti e due in poi
N se non c'è nessun altro intervento io dichiarerei chiusa questa sessione chip precipitiamo tutti ad ascoltare il professor Piazza nella sala e gli altri relatori tra cui passi
Fonetico mezzo
Cioè il laser jet la seguente
Laser
Correre la prima di positiva
E questa idea positiva indica le linee classiche attraverso cui si ammette lacche venti
Frapporsi sessuali con partners infetti penetrazione per via parenterale di sangue derivanti del sangue questa via include anche tossicodipendenza per via venosa tatuaggio ed agopuntura via materno fetale
Però
Secondo studi fatti idea illustri epidemiologi in ogni parte del mondo
In circa il sette per cento gli oggetti icona ex non e possibile identificare alcuno dei classici fattori di rischio
No ma ho detto di andare avanti
Tornare indietro
Allora
In questo sette per cento
Ovviamente sono stati fatti degli studi approfonditi da illustri epidemiologi
Studiosi che hanno indagato sulle abitudini sessuali questo sette per cento
Quasi come vede detective hanno seguito la loro vita
E hanno trovando ad una per percentuale di questi aveva mentito cioè erano i soggetti che eventualmente erano omosessuali oppure erano avevano avuto rapporti eterosessuali e quindi questo sette per cento è stato ridotto
E passando dal sette per cento al tre per cento ma in questo tre per cento certamente facendo tutti gli sforzi da parte degli esperto in questo lettore non si riconosce nessuna via delle classifica da me conosciuta
Allora noi ci domandiamo
Esistono vie alternative ritrasmissione di a che mi pensate che se consideriamo le migliaia decine di migliaia di casi di AIDS nel mondo
Questo tre per cento e piuttosto grande
E quindi ci domandiamo come sono contagiati questi individui
Prossima positiva
Ecco in questa diapositiva io ho sintetizzato quelle che sono le possibili vie alternative di trasmissione via che vi e adesso lo esamineremo tutte per vedere quelle che sono possibili e quelle che
Sono non possibile prossimo
Trasmissione attraverso contatto familiare occasionale
è stato dimostrato da numerosissimi studi che membri della stessa famiglia che condivido utensili da cucina bicchieri che usano stesso bagno mai si sono contagiati mai alcun caso dice riconversione avanti
Le immunoglobuline neanche causano Hands nessuno dei soggetti ai quali sono state somministrate immunoglobuline
Contenenti ante che vi sono divenuti anche che mi positivi durante i sei mesi successivi alla somministrazione
è stato ipotizzato la trasmissione
Dell'ex attraverso il vaccino contro l'epatite B plasma derivato
Ma è stato dimostrato che nessuno dei milioni e milioni di soggetti vaccinati contro le pratiche big con Baccini plasma derivanti e divenuto anche che vi positivo prossima
E stato ipotizzato adattamento
Due possibilità
Da madre infetto al neonato a che vi è stato isolato dal latte di donne infette
Una donna contagiata sì dopo il parto per trasfusione di sangue infetto il neonato attraverso allattamento e per questo motivo si sconsiglia l'allattamento alle donne atterrito siti
Ma molto più interessante e alla missione dal neonato infetto alla madre
Sono i molto noti casi di Alliste in Russia ventisette neonati infettati si nel nido con aghi infetti trasmisero d'infezione ad almeno quattro madri attraverso l'allattamento
Ed io sottolineo attraverso un meccanismo di istruzione che a molte somiglianza al bacio per esempio prossimo
Trasmissione attraverso gli insetti
Sono state invocate due possibilità
Trasmissione biologica
E trasmissione meccanica
Tra missione abbiamo agita il virus potrebbe moltiplicarsi negli insetti ma è stato dimostrato che il virus non si moltiplica negli insetti né in linee cellulari derivate dal troppo del
Trasmissione meccanica
L'insetto alla tonfo va su cioè il sangue interrompe il pasto e poi su c'era un altro soggetto
è stato dimostrato che cinici non furono capaci di infettare cultura di tessuti dopo aver succhiato il sangue contenente alte concentrazioni di virus ma c'è nata prossima dimostrazione epidemiologica che gli insetti non trasmettono le disse
In aree tropicali ove la B prevalenza di ansia che vi in soggetti da diciotto a trentanove anni era del sei per cento quinti elevatissima
Nessuno di centotrentotto bambini da due a dieci anni
O di centotrentuno soggetti con più di sessanta anni che pure avevano la possibilità di essere punti è risultato positivo quindi è chiaro se queste zanzare trasmettevano Gladys
Avrebbero punti bambini e nessuno ha mai avuto punta si si era convertito prossima
Lacrime di urine il virus è stato sebbene raramente isolato dalle selezioni oculari e dalle urine dei soggetti infetti ma non esiste alcuna prova che questi di quelli abbiamo trasmesso l'infezione prossima
Sullivan
Anche lui è stato seppur non frequentemente
Isolato dalla Sabina
Per infezione potrebbe trasmettersi attraverso le seguenti modalità esposizione discute o mucosa integra saliva ad esempio con infermieri in ospedale
Nel adempiere le sue mansioni può aver
Sulla Saviola partiva malato sulla cute uomo cosa ma non c'è stato nessun caso non è guarito importante morsi da parte di soggetti infetti
C'è stato un solo caso di trasmissione attraverso questa via
Ma la più importante via in cui e implicata la saliva e la via sessuale abbia sessuale che una via Oro genitale
Ho una mia Oro orale cioè bacio bocca a bocca
Per quello che riguarda la via Oro genitale
Esistono almeno sei casi meno recente letteratura
In cui
Si sono infettati degli individui che come unica attività sessuale avevano praticavano la fa il Lazio in Festival
Proprio qualche mese fa è stato pubblicato sul New England Journal of Medicine il caso di un soggetto di settantadue anni che era impotente e che aveva come unica attività sessuale la fa il Lazio da parte di una prostituta in fretta
Ebbene questo se è contagiato udienza essi dissi non fu capace di trovare nessun'altra causa indagando nell'ambito di questo individuo tranne che questa trasmissione attraverso l'affermazione
Esistono casi almeno due casi di lesbiche che attraverso il cui Milingo si sono infettante
Ma ovviamente va via più importante la via o rurale
Esiste in letteratura un caso di una vecchia di settantun anni che in seguito ad una trasfusione per subire un intervento di cardiochirurgia
Siamo all'audience
Questa
Aveva un marito di settantadue anni che era impotente e questi due Richini si baciavano intensamente ebbene
è stato dimostrato che cioè il marito si è contagiato udienza
E il Center for riscontro non riuscì a trovare nessuna causa tranne che turista è chiaro che si tratta di casi limitati non hanno importante sul piano epidemiologico
Prossima che positiva
Ma quando noi parliamo di un'attività sessuale
Noi dobbiamo vedere e studiare anche la frequenza con cui questa attività sessuale viene praticata ebbene da studi
Fatti negli Stati Uniti risulta che l'attività sessuale che e più
Facilmente e frequentemente praticante è il bacio bocca a bocca
Secondo abbiamo starne Squarza negli Stati Uniti ogni volta che tra le coppie inizia qualsiasi approccio sessuale la frequenza del bacio è del novantanove per cento fra le lesbiche novantasei per cento tra gli eterosessuali
Ottantasette per cento tra gli omosessuali maschi
Prossima
Ovviamente vi è una impossibilità di standardizzare il bacio Cecchi bacio di veemente chi bacia più intensamente chi bacia voluttuosamente si basa addirittura Burti cosa mente come il mio amico Torrio Enrico dice il bacio a sangue
Comunque
Dei amica autorevole Errico non si può standardizzare il bacio
Come non si può standardizzare nessuna attività sessuale ovviamente
E d'altra parte c'è una impossibilità di fornire una prova epidemiologica che il bacio posso trasmettere
La malattia prima di tutto perché in genere quando si bacia si fanno tante altre cose
E poi perché per dare una evidenza epidemiologica anche il bacio possono trasmettere mezzo parlando condusse epidemiologico
E occorrerebbe che un numero enorme di coppie di Cuneo uno positivo l'altro negativo ma intorno a cinquanta mila per esempio
Sì ma era stata intensamente
Poi fossero seguiti per almeno sei mesi
E per vedere se qualcuno ce così dimezzato ebbe queste stringe però questa è la cosa difficile queste quaranta mila cinquanta mila coppie nei sei mesi precedenti durante il bacio e nei sei mesi successivi non è brava e nessun'altra attività sessuale trame del bacio e mi prendere nel mondo che questo è non dico impossibile ma
Molto difficile forse Hitler avrebbe avuto la possibilità di di realizzare un esperimento con cui si poteva dare la dimostrazione epidemiologica dovrà ammissione del bacino e il bacio vostra Matteo Renzi prossima
Allora noi anche partendo dal alcune mie precedenti ricerche ci siamo chiesti
Esiste la possibilità biologica di trasmissione di HP attraverso il bacio appassionato ripeto la possibilità biologica prossima
E in realtà dato in tutto il mondo si dice che il bacio appassionati baci alla francese non trasmette Renzo
Questo editoriale pubblicato su Jama
In cui proprio la sanità americana ad un messaggio a tutto il mondo circa il modo con cui si può trasmetterà Lance è scritto la mucosa orale e notevolmente resistente
E per questo motivo il bacio appassionato deve essere considerato sesso sicuro
Prossima in realtà io non ero stata mai convinto di questa grande resistenza sulla mucosa orale proprio partendo dalle mie ricerche sua trasmissione sull'epatite B accettate Tura universalmente in cui si parla di via parenterale in apparente che proprio questo
D'altra parte
Diciamo la la mucosa orale ci sono dei signori ma come si fa a verificare questa versione
Non c'è assolutamente la possibilità di verificare alla ispezione della mucosa orale la presenza di introversione allora io ho pensato
Che la presenza di sangue nella saliva potesse essere la prova indiretta della presenza di queste misurazioni prossimi possibili
E quindi abbiamo iniziato degli studi sua fragilità della mucosa orale in soggetti normali
Prossimo
Sole esperienza in parte note
A quarantacinque coppie
Eterosessuali sanissimi che avevano la mucosa orale intatta sono stati consegnati sei contenitori li abbiamo pregato di raccogliere la saliva
Dopo
Tre coppie di eventi prima e dopo i dava già evidenti prima e dopo il pasto principale prima e dopo il bacio appassionato
Pervasa appassionato noi intendevamo il bacio della durata del di alcuni minuti col vigoroso strofinamento dell'infuso dei partners
E prima sorpresa è stata che il cinquanta per cento degli individui normali aveva sangue la sua prima
Poi dopo il lavaggio dei denti abbiamo avuto un consistente aumento percentuale di questi individui aveva nel sangue
Dopo il pasto nessuna variazione dopo il bacio appassionato pure un aumento tua percentuale prossima ma la prossima diapositiva
E più interessante perché dimostra la quantità di sangue presente nella sua vita
E attraverso questa quantità di sangue sicuro Vigli emoglobina si può violino e la quantità di sangue presente
E vedete che dopo il lavaggio dei denti e noi abbiamo osservato che il quattordici per cento dei soggetti che non li abbiamo studiati aveva l'abitudine lavarsi i denti prima del bacino aveva concentrazioni di l'emoglobina
Notevolmente elevate ecco quei decreti questo quaranta ma adesso io mi spiego un po'in termini mentali che significa questo quaranta microgrammi emoglobina per zero un millilitro risaliva che significa non dice niente
Facendo tutti i calcoli perché noi dosando l'emoglobina possiamo risalire alla quantità di sangue
E come sei nuova Tina di Coca Cola di trecentotrenta millilitri fosse sciolto uno millilitro di sangue in toto quindi capirete una bella concentrazione di sangue
Dopo il bacio appassionato certamente non ci sono questi concentrazione ma pure aumento la concentrazione dighe mobili in in modo statisticamente significativo
Prossima che è possibile
Andiamo avanti avanti così già abbiamo detto che sembra frazionato
Ecco è stato o dettato che non si arriva è presente un inibitore che ovviamente in attiverebbe il virus appena fuoriesce attraverso queste misurazioni
Però
Per una completa attivazione di attenui
Occorre una incubazione di almeno trenta minuti ecco la lingua del bacio osservarne Marebbe trenta minuti aspettando inibitore inattiva e quindi è una cosa un po'difficile succede questo prossima
Poi un'altra obiezione che è stata fatta quel che il virus incoscienti dice esistono infarciti di non saliva
Ebbene sì noi abbiamo trovato impositiva saliva di soggetti normali essi provengono dal sangue periferico attraverso mi professioni
O sono di provenienza riprovare prossimo
Ecco questo linfociti vedete nella saliva questi ribatte malto prossima
Questo un altro inferocita prossimo
Qua fatta matte per i comici
Ha dimostrato la presenza di Forciniti contenenti appelli nel tessuto gengivale e nella sua villa di soggetti FB positivi
Prossima diapositiva
Queste ricette ed erano adesso parliamo delle nuove ricerche
Ricerche fatte sulla fragilità della mucosa orale in soggetti anti appelli positivi
Poiché il settanta per cento per i soggetti anche che mi scusi sono tossicodipendenti noi ci siamo rivolti a studiare queste prossimo
Ecco con la cooperazione del professor Giancarlo Valletta e dei suoi collaboratori abbiamo intrapreso questo studio abbiamo studiato sessantasei Soggetti anti a che vi positivi e qui sono l'età media ventiquattro anni
Qui sono elencati i fattori di rischio tossicodipendenza soprattutto moto è solita eccetera prossimo
E questi oggetti erano sottoposti navi sita accurata odontostomatologia per studiare lo stormo tomo così lo Stato gengivale contemporaneamente voi abbiamo sottoposto alle stesse visite ottanta soggetti normali che appartenevano a fissare agiografica prefissi condizioni socio economiche
Prossima diapositiva
Mentre i soggetti normali non l'abbiamo trovato sull'alterazione negli oggetti anche temi positivi abbiamo trovato atterriti angolari in due la stomatite
Ha fatto uso recidivante in uno va l'ecomafia diffusa villoso in tre per questo abbiamo in quattro sopra di avanti dei due eccetera prossima ma lo spunto interessante questo abbiamo gli odontoiatri in verità hanno studiato lo Stato struggenti vale secondo l'indice del Sennes praticamente si calcola l'infiammazione della gengiva
Attraverso delle particolare modalità fondi particolari schemi che hanno gli odontoiatri e praticamente ha un'infiammazione raggiungeva corrisponde un facilissimo sanguinamento
E vedete che tali soggetti e temi positivi cioè un l'infiammazione notevolmente maggiore dei controlli prossima
Allora come potevamo studiare questo regista la mucosa orale certo non potevamo mettere a baciare soggetti HP positivi sarebbe stato pazzesco
Abbiamo raccolto la saliva al tempo zero di questi soggetti anche dei controlli e a tutti quelli che venivano nel nostro ambulatorio abbiamo dato degli spazzolini tutti standardizzati a setole sintetiche di media durezza punte arrotondate
Senza venditrice abbiamo pregato di spazzolare i denti secondo i loro spot solamente abituale abbiamo raccolto da storico un minuto dopo spazzola mento e abbiamo raccolto a soli per cinque minuti dopo sposò lamento
La prossima diapositiva
Indica in gara il vede sono andati
Non so
Fanno un po'accapponare la pelle perché guardate nei soggetti anche quelli positivi mi sessantasei già come valore di partenza abbiamo otto virgola nove microgrammi di emoglobina per zero mi ritrovi sono io
Dei controlli abbiamo zero nove microgrammi immobile preferenza è statisticamente significativo
Un minuto dopo sposò amento dei venti abbiamo i soggetti tant'è che i costi il ventisette sette microgrammi di emoglobina per giungere un millilitro di Sollima
Nei controlli cinque due
Cinque minuti dopo spot solamente abbiamo ventisei quattro microgrammi quindi praticamente i valori identici quindi né i soggetti anti a che vi positivi il sanguinamento continua mentre i controlli tende a regredire il sanguinamento sempre con valori altamente significativi
è chiaro che si tratta di dati cumulativi
Studi sono in corso quando elaborati calcoli statistici per correlare il sanguinamento con i diversi tipi di lesioni riscontrate ed anche con i diversi stati nella natia creazione T quattro eccetera prossimo
Ecco qua questi sono con le regioni riscontrare questi oggetti Dosso dipendenti questo Nafta recidivante prossima
Questa è una locomotiva prossima
Ecco questura vittima del palato prossimo
Questa è una un'altra visione particolare prossimo
è quanto questo quello che noi troviamo ai soggetti tossicodipendenti ecco qua questo sanguinamento dice addirittura spontaneo spesso prossimo
Questo è un herpes prossimo
Durante il bacio due mucose contenenti misurazioni vengono in contatto e può verificarsi scambio di sangue anche se in minima quantità
C'è un parterre e a Kevin positivo si può verificare un'infezione si può si può potrebbe nell'hospice suscettibile prossima
Associazioni differenti fattori quali il bacio ripetuto per ore molte persone di bacino per ore una non costa particolarmente fragile è la presenza di alterazioni macroscopiche dalla mucosa
Come noi abbiamo dimostrato dal nostro campione di soggetti anche temi positivi il bacio mi lavaggio dei denti
Possono contribuire ad una più alta concentrazione di sangue nella sua villa prossima
In queste condizioni la trasmissione l'infezione da che vi potrebbe essere più probabile specie sedi parte anti HIV impositivo serramenti molo compromesso
Ho attenti viaggi positivo quindi è più infettante anche lo Stato immunologico del partner anti attivi negativo
è un fattore importante che condiziona suscettibilità alle infezioni praticamente che vuol dire quest'ultima frase noi dovremmo avere un soggetto tossicodipendente che non c'è ancora infettato inaccettabili negativo
E che il muro compromesso già per lo stato di tossicodipendenza quindi facilmente recettivo l'infezione
E potrebbe fare l'amore col profilattico per esempio lasciare un soggetto tossicodipendente anch'anche a che vi positivo altamente infettante con le lesioni che ha
Prossima
Con i nostri studi non intendiamo dare alcuna evidenza epidemiologica della trasmissione all'infezione da tempi a mezzo del bacio appassionato ripeto non intendiamo dare alcuna evidenza epidemiologica
Data l'ammissione d'infezione attrezzi bacio appassionato
Però ove non esistono e mi la possibilità di dar evidenza epidemiologica
Sono le esclude anche il fenomeno si verifica
I nostri studi indicano però che questo evento e biologicamente possibile prossimo
E dato un dibattito molto consistente provocato dai nostri studi già pubblicati su Jama
E comprendente anche la nostra lettera di replica il comitato redazionale di Jama ha voluto dare il seguente titolo bebè oggi per possibili ET offre Ecevit trasmissioni Vueling tassi altissimi
Prossima
Ringrazio tutti i miei collaboratori e in particolare il professor Valletta materasso varie Battipagliese grazie
Ringrazio il professor Piazza
Con le più vive espressione di compiacimento per il rigore con cui
A esplicita sulle ricerche sull'argomento
Io direi che si apre la discussione
Credo che possa essere importante abbiamo sicuramente sette otto minuti il professor Aiuti
C'è lo specchietto in queste indagini molto interessanti che è riportato con quelle conclusioni
Ha effettuato dei tentativi isolamento dire allestita dalla serie nella saliva o hai fatto tentativi isolati sia se sono in corso restino sembra che qualche esperimento in non abbiamo fatto esclusivamente fino
Sono dati preliminari perché aspettiamo per la grafite farebbe integrazioni statistica eccetera con
Interpretative
Ecco Mezzelani patologie Micheli Verona volevo dire così come risposta che possono aiuti che noi in collaborazione con l'Istituto di scienze biologiche dell'università abbiamo cercato la fissi armeni urine e nell'liscia i boccali di dodici tossicodipendenti sì ero positivi questo leprotto
Sequenze di DNA virale che non abbiamo trovato il lavoro in progress non ancora pubblicato
Ecco poi fra l'altro volevo posso ricordare che cioè la la lettura è stata estremamente interessante io trovo estremamente corrette le conclusioni finali cioè il discorso che biologicamente e possibile ecco personalmente non vorrei gli creare troppo l'allarmismo ma è una cosa che la biologia renda possibile la trasmissione un'altra è che clinicamente se possibile io ricordo fra l'altro mi pare che l'abbia citato anche perso piazza che in una lettera famosissima new England l'ottantacinque o H o ricercò sequenze di DNA virale non con la Tunisia che non c'era ancora in ottantatré toglie sieropositivi e trovò un solo cavo soltanto a tre di virus nella salita mentre il cinquantasei per cento
Di questi ottantatré tossicodipendenti c'era il virus nel sangue
Poi la lettera ebbe un mucchio di risposte eccetera ma rimase diciamo pure il fatto
Della attendibilità di questa ricerca e ricordo anche che quella coppia che forse non è quello a cui si riferiva il professor Piazza ci fu una coppia inglese mi pare già magro tra cinque in cui appunto l'unico in cui il marito diventassero positivo e l'unica attività sessuale era la se Lazio e che faceva con la moglie
Alla quale però rispose un certo smista sul New England e l'ottantasette dicendo che appunto anamnesticamente questa coppia non era stata studiata bene e quindi diciamo con le conclusioni non erano attendibili
Arrivare un anno nel lavoro mi è un altro quest'anno sì se ho detto che poi per un'altra coppia ma ringrazio
Va be'siamo d'accordo prima no non ci sta nessuno diciotto
Siamo d'accordo prego
Un altro prego
Sono Petrella lo sottolineo l'occhio della Campania chiedere un attimo se e quanti erano mille gruppo dei gli HIV positivi
Di tipo è stata riscontrata l'aumento del sangue delusa risalendo a più forte vocazione nel gruppo degli atti impositivi qual è stato riscontrato l'aumento del sangue della saliva sia prima che dopo il lavaggio dei denti quanti erano gli asintomatici
Con R. asintomatici un un trenta per cento
Ecco io però però vorrei capire che significato hanno domande di questo genere rosso morta prima festa forfora i campi all'OLAF
Altri colleghi chiedo allora se non avessero stati asintomatici nel gruppo professor piazza avremmo avuto una ridotta importanza della della di quello che ha riscontrato perché se si parla solamente i pazienti in fasi avanzate la malattia si può immaginare anche
Che con lesioni molto macroscopiche altro dell'attività di pace o siano ridotte invece la presenza di asintomatici rende molto più importante la le conclusioni grazie
No me ne rendo conto ma il professor Piazza adesso che le sue ricerche possono ad un'evidenza di tipo biologico inattesa di più ampie meditazione
In campo epidemiologi presidente ma il concetto è questo della prove come oggi che non si può dare ti ho parlato quel di questo con il più possibile oggi nel mondo dice non perché non si può dare una prova epidemiologica perché noi non c'era possibilità possibile e allora perché non si può dall'aver Biaggi non non si deve vivere vale è chiaro che questo dice proprio niente questo dettaglio semplicemente e la prima dimostrazione
Biologica che da esistente che da questa possibilità e poi dobbiamo considerare quando si tratta di una modella remissione anche la frequenza con cui avviene restano vedere la missione ma sicuramente più frequente sagrato cosa acquisiva un atto sua rarissimo ha ben ma il bacio l'amministrazione ma con ciò non voglio dire assolutamente chiariamo Coltorti obovata la dimostrazione del bacio a mettere ti do
Sì
Ma fra la sua ordinanza ma io riflettevo un attimo sulla opportunità o sulla necessità di andare a misurare qualche parametro di presenza vettel virus sia con isolamento virale sia complici R e così via e tutto sommato ritengo pleonastico perché il virus già stato isolato dalla saliva e quindi chiaramente ci sarà in una percentuale abbastanza bassa ma ci sarà
La la pisside are non credo che possa aggiungere molto di più
Dato l'ambiente particolare anzi molto probabilmente in un ambiente così altamente contaminato cadrà dal nucleare si eccetera e da DNA estraneo è molto probabile che scappi fuori qualche cosa
Di di sopravvalutazione o di sottovalutazione a seconda delle cose quindi stare a questi dati
Che sono dati interessanti dimostrativi
Tenendo presente che la possibilità biologica esiste Hillary dimostrata che poi quanto poi questa si possa estrinsecare in una reale incidenza sappiamo tutti che è molto bassa però sappiamo anche altrettanto bene che un evento a bassissima frequenza può diventare un evento reale quando la la percentuale di di soggetti sieropositivi si espande quindi certamente c'è da prendere in considerazione che in casi rari percentualmente ma destinati a non essere più tanto rari i numeri assoluti questo evento si può verificare non starei ad approfondirlo
Ringrazio
Così a rosso di Bierhoff
Sono i fiori davanti
E Marcello dopo anche quello che ha detto adesso torna degli anziani io così volevo che fossi tu
Magari a formulare per tuo beneficio beneficio anche di chi che raggiunge sull'accordo quante il quale poi in fondo la risposta
Da dare alle prevedibili Simo assalto se non in questa sala fuori della sala da parte di quelli che si preoccupano di pubblicizzare questo tipo di cose io vorrei cercare se posso se possibile che ecco magari discutere quale il tipo di risposta da dare a chi poi s'intende nell'esercizio della sua professione ad amplificare
Come direi quasi passi senza senza smettere un giudizio dove ognuno fa la sua versione io abbraccio Mirror la loro qual è poi significato per evitare che poi domani ho già oggi entriamo in polemiche forse nate l'uno contro l'altro l'uno con l'altro e senza che poi alla fine alla fine se ne cavi niente io francamente son d'accordo con quello che detto un istante fa Fernandez gli anziani però ecco sono invece perplesso su che cosa questo poi tenta significa fare nel messaggio si passa all'esterno nei confronti di una prassi quanto mai diffusa e che non mi sentirei di corta certo allora
Io sono d'accordo anche con al cento per cento Poletti preso di Anzani
E anche contenti perché un grosso problema mi sono posto anche io
Allora io lavori così certo se un ragazzo contro la ragazza così può baciare benissimo perché non ci sia nessun problema eccetera
Però quando si tratta di soggetti a rischio che sono anche e vi positivi però possiamo dare un messaggio sbagliato
Quando si tratta di soggetti che hanno queste alterazioni
A livello della mucosa orale e che hanno delle probabilità
Tutto questo sangue praticamente questo esperienze facilissimi brevissime eccetera nello quando siamo dire a un soggetto
Infetto a che di positivo
Di baciare un soggetto casomai o come ho detto già tossicodipendente negativo che non c'è ancora infettato
E io conosco alcune persone che sono omosessuali presente che fanno l'amore col profilattico
Fermano i ragazzini che per procurarsi la droga
Si prostituiscono
Sono tossicodipendenti che hanno tutte queste lesioni al livello l'uomo cosa reale e mi dice questo io sto tranquillo
Perché dando facciamolo profilattico
Ed io debbo baciare quel dato importante che nessuno sapeva che l'ottantasette per cento degli omosessuali inizi rapporto sessuale baciando diceva questo signore io per fare bella muro devo baciare questi ragazzini osservò debbo baciare son sicuro rimetto il profilattico
E allora
Sì dico a questi signore tu puoi baciare languidamente o di Bettini ente mi sento di dare un messaggio sbagliato a questo signore allora direi nessuna preoccupazione per i soggetti non a rischio ma almeno tre soggetti a rischio
Tra i tossicodipendenti
Diciamo si sta degli apporti insomma almeno io così la venti e qua non ci dimentichiamo che diede si muore
Qui siamo ad Artena diciamo tutti a verticalizzare la fine del mondo tutti ci preoccupiamo eccetera eccetera il tuo prossimo Geroni danno altra parte innanzi a questi dati conserviamo sì ricordatevi quando ci furono i primi casi in cui si dimostrava che Allen si poteva permettere attraverso le trasfusioni di sangue illustre rivisti commentare niente dura ormai da un ente bocciano il lavoro per seminare il panico
Il questo me lo ricordo
Quindi io così da avere dato che dice giustamente Rita Rossa Giovambattista persino chiami facevano Titta studiati insieme esce e se noi dice lui mi diceva bisogna dire qualche cosa io questo direi a meno baciate non vi preoccupate i soggetti così i nostri ragazzi ma nella cerchia rischiano state vi apporta insomma ecco così da vedere
Prosciolti alza un po'il pregresso
Di chiudere la sua valutazione per te
Questo vale domande prego
Io sono valletto solo conto e altra quindi non volevo
Entrare nel merito della questione
Perché non ero rende
La capacità nell'altro Milano qua cultura proprio per non fare
Però vorrei rimarcare un dato che da un punto di ristoro ingoiato e che è molto importante
Cioè l'infiammazione gengivale insorge ad esempio se per settantadue ore non vengono spazzolati venti
E il primo segnale di lavorazione gengivale
Il sanguinamento
Se c'è sanguinamento e certo che c'è una micro lesione a livello dei tessuti
Quindi
Il momento causale che Marcello piazzola ha posto in essere con la sua comunicazione
Non è un dato clinico ora ma è un dato clinico che a livello di odontostomatologia stendendo frequenti
Quindi il sanguinamento dalla gengiva causato certamente la da dalle crociere gengivale un dato molto molto frequente su questo volevo richiamare l'attenzione del Presidente
Come non c'è nessuna esposto ovviamente
Siamo d'accordo
Ora perché siamo oltre
Le cronologie
Professor piazza lei con estrema delicatezza di un paio di circostanze di due convegni ha accennato alla possibilità che adolescenti
Potessero essere contaminanti da adulti con questa modalità cioè è stato di una di scritti discrezione talmente assoluta che viene da domandargli
Si è verificato è a sua esperienza inequivocabile che qualche adolescente
Dieci quattordici anni tagliato fermento l'adolescente abbia contratto
Inavvertitamente suo malgrado una sieropositiva all'infezione con questa modalità
Beppe sarebbe più otto la prova non sarebbe più la sua provocherebbe valore
E poi ovviamente io non so questo centri altra fatto già fatto solamente il bacio altre cose quest'incontro
Ringrazio credo che abbiamo siamo giunti al termine della relazione del professor piazze al quale dovremmo tributare un triplice applausi
Direi in primo luogo per l'analisi a poter rigorosa che ha fatto della catena epidemiologica dell'infezione datevi è la prima volta devo dire che così magistralmente sentiamo riferire sui punti nodali della catena epidemiologica
Secondo punto per l'importanza dei dati sperimentali che ci ha portato un richiamo all'attenzione di un aspetto dalla caserma epidemiologica
Fino ad oggi forse dobbiamo dirlo non sufficientemente approfondito il terzo un plauso che vi prego di ripetere e perché al per il suo impegno grandissimo importanza e qualificato che dobbiamo la nostra presenza
Prego
Ultimate le relazioni in questa sessione plenaria comportamenti e valori sessuali alla luce dell'AIDS prego il professore Pasini di innerva
Bene mi mi ringrazia in intanto di resistere alle lusinghe dell'erotismo alimentare almeno per una ventina di minuti
E per rimanere discutere con noi
Dei rapporti invece dell'erotismo e della sessualità alla prova dell'AIDS
Ringrazio anche
Il professor piazza credo che potete lasciare alla luce non solo un promemoria
Il professor piazze o di avere inserito questo argomento
In plenaria mi sembra di poter interpretare questa
Questo gesto come una l'ufficializzazione di una tendenza dell'organizzazione mondiale della sanità
Che appunto tende ad associare al tradizionale riflesso sanitario al quale sette forse più abiti abituati attraverso la vostra specialità al riflesso se suo logico
Ne sono già usciti alcuni scampoli nella discussione che ha preceduto
Il riflesso sanitario
Essenzialmente l'influenza il comportamento sessuale sulla diffusione dell'AIDS
Il riflesso se solo oggi con e l'altro
Direzione della freccia no cioè come e quanto lei DS interferisce sui valori e sui comportamenti sessuali
E questo permette di forse fare una migliore conoscenze anche una prevenzione più qualificata più più mirata
Al di là anche al di là delle popolazioni a rischio va se il denaro i finanziamenti la ricerca sono un indicatore di queste tendenze
E chi evidente che inizi di essere all'OMS nella sede centrale a Ginevra queste interessa e voglio per le ricerche allargate sempre più grande
Ora io un po'più anche per ridurre all'osso l'intervento di parlare o meno del riflesso sanitario dei stende anche dei malati e di essere sieropositivi poco per concentrarmi un po'di più sulla tematica che forse meno nota cioè dell'interferenza
Della i DS su come me diciamo monsieur e madame sul mondo
Per i malati dell'AIDS tra l'altro che voi conoscete bene meglio di me anche se io come responsabile di un servizio di psichiatria sono confrontato ma euro una euro ossida fanno lezione euro ai DS
Il problema è è meno un problema di intimità sessuale quanto un problema di intimità affettiva no Pertini malati che voi
Curate
Che arrivano a un un livello di degradazione del loro stato fisico pedalò contagiosità hanno dei problemi di intimità affettiva con le sindromi di rigetto anche del personale
Io ho l'impressione ma la prima domanda che trasmetto voi che si sia in parte superato
Il riflesso persecutorio in buona parte della classe sanitaria ciò che non abbiamo più per riflessi massicci che vedevamo due o tre anni fa nel vento degli infermieri psichiatrici all'ospedale cantonale
E che appaiono altri meccanismi interattivi con questi malati
Che Nando più queste caratteristiche massicce persecutorio
Anche se direi il problema delle Psicologia medica cioè delle contratti tu gli personale rimane un fenomeno per noi particolarmente importante
Per i sieropositivi e vado volontariamente un po'in fretta vi dico
La tematica della UE Thing Sindrom che voi conoscete della sindrome di attese particolarmente importante e vorrei segnalare
La frequenza dei tentativi di suicidio e anche dei rimedi suicidi riusciti stamattina è stato parlato nella sezione psichiatrica dei tentativi di suicidio in malati e soprattutto in sieropositivi
Vorrei aggiungere di un dato forse meno noto cioè che molti di questi
Tentativi di suicidio sono degli incidenti mascherati perché studiando vedendo i casi di decesso di feriti dopo incidenti automobilistici a Ginevra si è scoperta una percentuale vinsero positività
Molto più alta che non nella popolazione quindi se ne ha dedotto che incidenti automobilistici sono in realtà sono dei suicidi maschera
Tentativi di suicidio tre volte più importanti in prigione che all'ospedale tra l'altro il che ci fa riflettere di nuovo alla maniera di trasmettere l'informazione e di ricevere
Alla Cornell University di New York e visto tutto un programma di psichiatria di rischio no ovvio per riassorbire i le ricadute negative di queste rivelazione
Per quanto riguarda vorrei parlare un po'di più di due o tre situazioni che conosco meglio e che sono abbastanza drammatiche sono le situazioni che vedo alla maternità
Mi sono queste reazioni o responsabile o impulsive deciderete voi di giovani donne che vengono sieropositive che vengono domandare la sterilizzazione venticinque trent'anni dicendo così almeno eliminiamo questo problema
è un problema però abbiamo anche il problema inverso che forse vi preoccupa di più dal punto di vista sanitario è il discorso che si è stato visto anche attraverso il le statistiche del del primo oratore no presto importante aumento della trasmissione materno fetale
Il questi riflessi
In inquietanti in cui si avvicina pericolosamente Eros e Thanatos in queste pazienti
Ex tossicomane sieropositive e che con dei meccanismi a volte di diniego o di sopravvivenza psicologica diventa l'incidente proprio per dare un futuro attraverso un nuovo essere
Un caso due due lascia clinici per mostrargli le situazioni estreme psicologicamente alle quale possiamo essere confrontate una donna di trent'anni
Venuta la maternità di Ginevra incinta suo marito era uno studente universitario africano aveva contrattato la sieropositività durante delle attività eterosessuali comuni nel suo Paese
Non essendo né a conoscenza non aveva protetto la moglie ed era recentemente morto di AIDS la moglie si era trovata al tempo stesso sieropositiva ed incinta ed aveva deciso malgrado i rischi per il bambino di continuare la gravidanza
Disperato tentativo come lei ci diceva di mantenere in vita il marito e il suo ricordo attraverso il figlio
Vi sono anche le reazioni opposte nuove reazioni chiamiamole aggressivo psicopatica che sono forse state troppo enfatizzate dalla stampa non sono forse così frequenti come vengono
Raccontate però
Ve ne sono alcune ho registrato io una testimonianza invidio qualche mese fa di un persone che abbiamo chiamato il giustiziere era un omosessuale che alternava dei reazioni aggressive depressive
E lui mi diceva ma io
Vedo cosa succede dice
Coi coi miei partners Luís è gentile Mida del tempo e allora mi proteggo gli dico che sono sieropositivo semi snodo al perché ho già una certa età vuole fare dello sfruttamento sessuale e allora non gli dico niente
Cioè usava veramente una specie di ruolo che abbiamo soprannominato di giustiziere in funzione della reazione al turismo
Un altro esempio un altro Fraschini capperi permette di fornire una domando di farvi riflettere con me su cosa fareste in questo caso che l'ultimo che abbiamo ricevuto settimana scorsa
Una giovane coppia lei venticinque anni dove trentadue ex tossicomani
I due se ero positivi
Lei raster diventata sterile per problemi infettivi legati alle tube legate probabilmente alla sua comportamento durante la fase droga
Sono usciti dalla droga da da tre anni hanno finito il programma metadone vengono domandare una firma una fertilizzazione in vitro perché vogliono un figlio
Che cosa fareste
Se dite sì se dite di no che secondo quali criteri i resti di sinistra di restino sarei curioso di sapere se esiste delle abitudini o delle tendenze rispetto ai diritto essere genitori il diritto del bambino
Questo è un un caso molto concreto che dimostra come siamo confrontati a nuovi dilemmi psicologici etici oltre che giuridici
Sorvolerei adesso momento le categorie a rischio
I problemi sono esattamente quelli che sono stati anche già menzionati durante il convegno stamattina IMI svizzera esattamente come in Italia l'aumento progressivo dei tossicomani
Rispetto agli omosessuali la difficoltà di controllo di queste categorie
Piuttosto alle altre che hanno stabilito un autocontrollo voglio dire non c'è niente di originale vorrei invece
Ribaltare il discorso e dire di un momentino il rischio Dellai DS per tutti e quindi l'interferenza dell'AIDS sui valori sessuali sulla famiglia sulla coppia e sull'individuo
Allora qualche parola e sui valori sessuali
Qual è il sesso buono emessa sto buono si è modificato prima dal sesso procreativo
Poi era il sesso comunicazionale sesso che permette di comunicare consentì il periodo post sessantottino oggi
E se esso non contagiosa tra sono contagiose Muravera acquisito un nuovo valore diciamo sociologico alla luce della Ips
Come spiegare altrimenti
Successo del sesso telematico del telefono erotico dei messaggini erotici via cavo in Francia c'è il ministero cosa fa assolutamente Furore il il alla vendita delle videocassette per grazie al sesso casalingo eccetera eccetera c'è tutto una degli indici diciamo sociologiche rivale attorno a questo concetto di sesso non contagiosa c'è una certa tolleranza per l'esibizionismo e il guaio ritmo perché tra le varie forme di perversione sono le meno contagiosa
Sempre per rimanere al limite del folklore le agenzie turistiche che devono cambiare programmi di viaggio
Dite di preservativi che guadagnano miliardi impegno intero di Playboy e che ha vacillato e la figura dello stesso playboy
Bello ricco disponibile oscurato dal rischio di essere un personaggio potenzialmente contagiose
Gli ho yuppie voi conoscete giovane bello eroi dei tempi moderni che torna dal viaggio di New York e visto con sospetto dato che potrebbe essere un bisessuale mascherato quindi pericoloso
Come si diceva in una recente tavola rotonda meglio per il momento l'amante di quartiere più noioso ma più sicuro
Ci sarebbe tutta un'altra tematica che non ho purtroppo il tempo di sviluppare che Chelli problema dell'educazione sessuale educazione sessuale nelle scuole educazione sessuale in famiglia pensate i dilemmi delle non tanto delle
Famiglie diciamo che hanno una nozioni responsabilità in primo piano ma che hanno principi rigidi per esempio e che quindi hanno dei dilemmi proprio da da risolvere se non dico niente
Mezza sottopongo ai miei figli al contagio se lo dico do un implicito semaforo verde per pratiche che magari moralmente riprovevole
Tutta la la soluzione dire ambigue dei genitori che mettano al preservativo intasca i figli in prima dell'uscita
Dimenticando come forse alcuni di noi dimenticano che non è la problematica del preservativo oggigiorno che ci preoccupa insistenza ma è
La necessità assoluta di modificare il valore o la rappresentazione sociale se sessuale il preservativo fin quando rimane un prodotto i geni tosse suo forbito la sua accettabilità rimarrà ridotta e quindi c'è tutto un discorso stesso sessuologia o sociologico a monte
Per trasformare il preservativo come si dice in un preliminare erotico altrimenti faremo come è successo per la Loren essendo venti anni or sono una prima fase di grandi sforzi per esempio per la pianificazione familiare senza studiare l'accettabilità per esempio della pillola
Attualmente e si sono scoperte quel in un secondo tempo tutto la necessità assoluta della lavorare sull'accettabilità individuale di cotte e di gruppo
Ho l'impressione che col preservativo stiamo facendo esattamente lo stesso errore che si era fatto con la pillola ventiquattro vent'anni orsono
Per quanto riguarda la gli individui
Di di passo un
Non sta nel
Adesso l'iter solo due due parole si sono almeno venti ricerche o trenta nel mondo sull'impatto della ai DS sui comportamenti valori sessuale ne ho presa una a alla quale ho collaborato fatta a Montreal
Queste due guardate solo queste due cifre
Che mostrano
Con partner regolari da un anno all'altro c'è una riduzione delle relazioni sessuali in particolare durante le mestruazioni e la sodomia intorno al dieci per cento
Scusate un secondo dato
Mostra che in tutte queste cifre Salo questa che è puramente non è significativa dal punto di vista quantitativo
Né i partner occasionali tutte le attività amorose tra quei baci professor piazza diminuiscano fortemente venti ventisette dodici tredici ventitré
Quindi c'è una
L'opzione
Sinistra eventualmente uso del preservativo Compaq regolare
Ottantasei per cento non lo usano mai
Uno meno tre per cento lo sono sempre quindi cambiamenti non importanti col partner regolare compattano occasionale cambiamenti sono più importanti sempre diciassette per cento però vedrete mai cinquantadue per cento
Luce grazie
Questo per dire per riassumere perché il tempo mi manca un po'a molti altri documenti che confermano questa tendenza che sarebbe nel dire la gente sta cambiando ma non abbastanza cioè da un lato il cambiamento
Evidente visibile proprio direi
C'è una convergenza in queste l'entità del cambiamento è insoddisfacente per gli epidemiologi visti
Per tutti voi diciamo preoccupati del dimensione infettiva del fenomeno chiaramente
Però dobbiamo dirci che dopo aver visto la difficoltà di modificare delle abitudini e nel campo del privato come la pianificazione familiare trent'anni or sono o la prevenzione antitabacco si fa pensare che dobbiamo appunto faro anche un lavoro in profondità
Prima di ottenere risultati più importanti come si dice bisogna prima salvare la vita e poi salvaguardarne la qualità e credo che siamo a cavallo tra queste due posizioni
Penultimo al punto che volevo sviluppare
La interferenza dell'AIDS sulla vita della coppia
Allora beh intanto vorrei dire che
Ci sono dei cambiamenti selettivi ci sono delle ricerche americane Leslie Blau Brown in particolare ma anche altri che hanno confermato che chi ha cambiato di più questi comportamenti sono le donne
Seguite dagli omosessuali seguiti dagli eterosessuali eseguite dei tossicomani credo che questa sia proprio una specie di linea di tendenza abbastanza convergente
Quindi di nuovo analogie con la pianificazione familiare di venti o trent'anni orsono
Vorrei
Dire qualche cosa di più sole coppie stabili in quanto ci sono definiti alcuni scenari che ho descritto
Signora un attimo
Tanto per osato dei termini volontariamente di divulgazione mancano dietro un razionale scientifico questi sono sei possibili modi di modifica della coppia in funzione delle ai DS
Diminuzione dell'adulterio extra territoriale e aumento del cosiddetto adulterio in pantofole adulterio casalingo
Ne ho parlato prima non ritorniamo c'è ha una sua evidenza estremamente importante nell'igiene mentale e igiene sessuale dell'Egitto il punto due una diminuzione de quello che se chiamato l'adulterio di pancia è un aumento dell'adulterio di cuore
Potete mentre la luce un attimo
Il concetto di nuove abbastanza semplice cioè l'adulterio tra virgolette di pancia era quello che nella struttura tradizionale era al meglio tollerata perché non metteva in gioco e l'omeostasi del sistema familiare no soprattutto se extraterritoriale
Ora il con taglio rischio di contagio ai DS a Parri in invertito di nuovo la gerarchia delle gravità e e l'adulterio di pancia riacquisito una sua pericolosità
Per cui c'è una rivalutazione di nuovo dei rapporti affettivi per chi ne ha bisogno diciamo e non è un obbligo rapporti affettivi paralleli più o di cuore e di pancia
Il
Terzo scenario frequente è quello che si chiama la diffidenza reciproca diffidenza sia quelli sanitari sia nelle giovani coppie per esempio negli adolescenti
Quei sanitari siete senz'altro voi confrontati a questo dilemma del segreto no della confidenzialità credo che sia proprio al centro delle nostre preoccupazioni sanitarie
Con i due tipi di processo attualmente in corso uno per due fenomeni opposti no al medico
Denunciato dal paziente bisessuale
Zero positivo che non lo vuol dire alla moglie perché è lei che lo mantiene Luís per ragioni sanitario diciamo pensa che l'interesse pubblico lo fa superare l'interesse individuale lo denuncia
E Luigi e lo rivela e Luigi denuncia il medico nella situazione opposta della donna
Diventata sieropositiva che ha denunciato il medico perché non gli aveva detto che suo marito era sieropositivo nove c'è tutta questa conoscete meglio di metodi queste
Problematiche non solo etiche ma anche giuridiche di cui credo professor Fornari visto ci sono dei tavole rotonde sull'argomento
Quindi c'è una tematica di intimità che va a livello del segreto se vi interessa in discussione vi posso un po'dire quali sono le procedure attualmente in corso maligni svizzera per uscire da questi dirle
Vorrei dire qualcosa sulla diffidenza degli adolescenti perché si lega fortemente la tematica della prevenzione negli adolescenti c'è questa
Molti ci dicono ma
Io vorrei voluto
Ma lei non non non era d'accordo oppure il più frequente e lei che dice vorrei preservativo ma appena glielo chiedo lui mi risponde massimi domandi queste perché non hai fiducia in me no
Oppure forse sei sieropositiva e non me lo vuoi dire quindi c'è questo purtroppo questo fenomeno di boomerang
Dei giovani che hanno Ring ricevuto l'impatto delle nostre informazioni sono i più ricettivi e poi diventano quelli che subiscono direi i rigetti nei nelle discoteche o in situazioni di incontri anche episodi ci più degli altri
Quindi le la i DS dico è un'erba maligna che induce più spesso diffidenza che non un'autentica comunicazione
Il quattro quarto punto purtroppo anche questo molto frequente l'ho chiamato la politica dello struzzo
Ludovico dove che un giovane manager italiano innamorato della sola ragazza con la quale ha un pettine ardito ma senza rapporti completi
Durante i suoi viaggi d'affari non sia privato di avventure sessuali svariate tumultuose attualmente fidanzato ma benché inquieto dei rischi che ha corso nel suo recente passato rifiutò ostinatamente di fare un test di controllo e il suo ragionamento è il seguente
Dato che non c'è nessuna cura
E se per caso scopro che il teste positivo non mi resterebbe che spararmi
Egli adotta la politica dello struzzo malgrado un grosso fardello di angoscia perse è un'evidente mancanza di rispetto per i diritti della fidanzata
Lo cito nella sua banalità questo esempio perché voi non avete l'idea di come sia un riflesso frequente e che in grado di mettere in crisi tanti dei nostri progetti di prevenzione efficace
L'altro riflesso o l'ho chiamato perdita dell'eros
Per l'età dell'eros e vorrei dirvi che solo due parole stesso più sessuologia che diciamo molti uomini possono avere un erotismo attivo ed una sessualità coniugale soddisfacente a condizione di avere periodicamente accesso a delle attività sessuali alternative
Industriali professionisti insospettabili che magari vanno in chiesa la domenica hanno episodi che attività mercenarie o extra coniugali dove possono soddisfare quello che voi chiamate il vizietto prego
Le prostitute a Ginevra che sono state intervistate recentemente in un programma televisivo mi hanno raccontato di tutti i colori sui loro clienti
Ora questi fautori dell'amore mercenario dell'amore diverso angosciati dagli attuali rischi dell'AIDS vivono a volte una specie di anoressia sessuale con caduta della libido alcuni si riciclano nello sport
Altri perdono sprint creatività e alla moglie ce li descrive come perennemente stanchi annoiati quando tornano a casa
Quindi mi preoccupa meno questo dal punto di vista infettivo ma per me e per l'igiene mentale invece preoccupa altrettanto che le altre sindromi ultima sindrome la chiamiamo chiamata ritorno all'ovile
Numerosi uomini ancora più numerose donne tornano a casa per paura o per rassegnazione anche se in seguito riscoprono nel vecchio partner delle qualità dimentica
Anche qui un breve Francia
Luigi che lavora sui cantieri edili nei Paesi arabi aveva svariate occasioni di vivere il suo erotismo alternativo
è casa dove rientra una volta al mese esercitava il riposo del guerriero
Esso era giustificato da un certificato medico di compiacenza che affermava un'impotenza da quando era stato operato alla prostata
In realtà questo Omero ha ben virile
Ma preferiva esercitarsi a livello extra coniugale e giustificare nei confronti della moglie il suo teste atteggiamento sessualmente remissivo
Quale non fu la sorpresa della moglie quando questo marito quasi per sbaglio in uno stato di dormiveglia comincio ad allungare le mani nel talamo coniugale
Dato che da cosa nasce cosa la coppia abbia un rapporto soddisfacente
La moglie beh certo dei dubbi sulla competenza professionale dell'urologo ma fu molto soddisfatta del miracolo coniugale
Il mattino dopo preparo un breakfast sontuoso vestita come piaceva a luglio e fortunatamente il miracolo sessuale Sire Prete
è vero che l'azione di incontrare questo paziente che soffriva e allora veramente di una colite spastica
E mi raccontò che in fondo dopo aver esplorato tutte le varianti della vita erotica aveva scoperto che l'intimità affettiva non era poi così male e che nella verifica delle priorità poteva rifare con la moglie un progetto di vita comune
Ultimo ultimissimo punto che mi servirà di conclusione Ling non tanto la coppia quanto l'individuo e la Yaris
Non parlerò delle culture extra occidentali ho fatto delle ricerche insieme al Ministero francese della sanità pensioni Caraibi alla Martinica è chiaro che lo scenario direi proprio che domina logico è completamente diverso
E per tempo le saltiamo vorrei dirvi soltanto qualcosa sugli adolescenti che oggigiorno volenti o nolenti hanno dovuto modificare le loro abitudini
Ed è peccato che in termini di qualità della vita erotica i giovani d'oggi debbono in parte rinunciare alla sessualità come incontro gioioso come gioco e comunicazione come comunicazione privilegiata
Devo dire per tranquillizzare il professor Piazza che quando ci sono dei conflitti di coppia il bacio sparisce molto prima del coito
E quindi questo rischio che è stato Band menzionato prima gli viene ridotto rispetto a la comunicazione sessuale tradizionale
Per alcuni di loro da un che di questi giovani gli adolescenti la masturbazione sembra rivivere una nuova primavera con contagiosità ridotta
Per altri adolescenti chimiche inquieti legge rischio DS
Permette di ridurre la socializzazione come l'acne giovanile niente in altri casi serve anche da paravento alla loro timidezza sentimentale o sessuale
Almeno tre persone questa primavera mi hanno detto che rinunciavano ad andare a Venezia benché fossero amanti del Carnevale
Se si mette la maschera e per raggiungere una certa trasgressione nell'anonimato ma se poi non si può andare fino in fondo allora tanto vale non cominciare nemmeno
Il Carnevale di Venezia era diventato triste
Ma e soprattutto e sarà la mia conclusione del mondo dell'immaginario che lei DS creato danni gravi e sottovalutati
La doverosa era legato al gioco
Alla comunicazione all'imprevisto si è visto apparire lo spettro di Thanatos a volte ridicolmente bardato da un preservativo il cui caratteri genico contrasta singolarmente con il gioco erotico
In attesa della scoperta di un vaccino di una terapia efficace la popolazione del globo è obbligata a confrontarsi ad una modifica delle sue abitudini sessuali e sensuali
Quando la vita in gioco bisogna mettere temporaneamente tra parentesi anche la qualità della vita anche quella sessuale speriamo che tempi migliori per l'erotismo possano presto riapparire all'orizzonte grazie
Discussione
Chi desidera intervenire
Sulle relazione del professor Franzini
Prego
Mi sembra estremamente importante per quello che riguarda la conduzione della campagna dell'informazione il quesito specifico eh relativamente semplice la risposta non so se lo possano essere altrettanto esistente la possibilità che il diffondere a livello di informazione generale la possibilità delle rischio
Consistente di trasmissione attraverso il braccio e quindi considerare il bacio tra soggetti giovani tra le e tra i comportamenti a rischio di infezione
Può avere l'effetto boomerang di rifiuto di qualunque
Intervento di tipo preventivo perché inefficace
Sì
Sì va bene
Io ho o poco mi sembra che l'opposizione Store piazza sia quella che io condivido e Ray dobbiamo dire attenzione c'è anche una forma alternativa
Di trasmissione limitiamo ora ad determinate categorie se cominciamo a dire che il bacio e pericoloso per per ognuno di noi ecco che si credo che si scateni di nuovo questo riflesso
Sessuofobia ecco
E delle volte questo forse alcuni sarà anche meno meno inquietante ma il boomerang nel senso opposto dice allora se non si pone anche più baciarsi tanto vale che non si faccia mi nessuna precauzione
Prendo così diciamo di uno stellone dava anche parte od al tempo stesso di una rassegnazione è già presente ecco c'è il rischio che questo tipo di informazione possa aumentarle questa questa percentuale
Chi altro desidera intervenire
Allora possiamo col suo voto a un articolato atroce
Una piccola domanda ho sentito parlare tutte le volte che si pongono questi problemi sul tappeto credo che sia giustificato parlarne ho sentito parlare di educazione sessuale di di educazione sessuale
Da pediatra sono molto sensibile io credo che sia un grosso argomento che lei ha giustamente messo sul tappeto si fa in Svizzera ecco la domanda entro che limiti si fa in Svizzera
Va be'
Tutto buone norme discorso che non muove prendiamo le due meno cinque c'è già il discorso informazione o educazione sessuale
Chiaramente siamo per la educazione sessuale ma si pone secondo problema o con quale ideologia dominante no e quindi in Italia questi non so se siano quattro cinque progetti che sul sulla sulla tematica e quindi c'è un utilizzazione politica dell'educazione sessuale per quanto riguarda gli negava di aver fatto in tre tempi e dieci anni tredici anni e sedici anni ed è fatta nelle scuole ed è obbligatoria
Per quanto riguarda chiaramente lì la tematica ai DS sia inserita in maniera massiccia nel nel Secondo Periodo cioè i tredici anni rispetto al discorso contraccettivi malattie veneree
Nella terza fase c'è più un discorso sui valori sessuali cosa significa il legame
All'affettività e il rapporto con l'altro Pinilla i DS come problematica interattiva più che come problematica infettiva
Allora si conclude così la sessione plenaria di questa mattina debbo avvertire i colleghi di consegnare alla segreteria i questionari distribuiti dal professor Tirelli
Proprio quelle tossicodipendenti soprattutto i sieropositivi
Tossicodipendenti che sono oggi settanta per cento circa e prevediamo nei disegni di legge la possibilità di stabilire convenzioni con le comunità terapeutiche Imad ad assicurare ai sieropositivi tossicodipendenti la opportunità di sviluppare una vita normale nell'ambito comunità terapeutica
E questa mi pare che sia anche una grossa apertura che tiene conto di una realtà e quella gravissima di non emarginare questo tipo di persone di consentire i costi nessun'anche una famiglia di avere un rapporto normale quindi è un disegno di legge
Molto ampio molto articolato perché trova tra l'altro tempi molto brevi di attuazione perché siccome fui proprio io a insistere
Sulla base della mozione presentati in Parlamento a considerare la i DS un'epidemia come sostanzialmente lo è e voi sapete quando c'erano state epidemico Reggio C prevede tre prevede che intervenga lo Stato e non le singole regioni
E io ho presentato un emendamento che all'inizio non fu ben capito dall'allora ministro Sanità ma che poi spiegando glielo meglio e soprattutto con la collaborazione della commissione Bilancio riuscì a fare entrare c'è un emendamento in cui sosteneva che gli interventi per la lotta contro l'AIDS
Richiedevano procedure d'urgenza
Al punto tale da non consentire di seguire le normali procedure della burocrazia italiana
Per cui riuscì a far passare un emendamento e tutti gli interventi che lotta contro l'AIDS si vanno in deroga alle norme distesa della contabilità generale dello Stato mai quindi potremmo fare entro sessanta giorni
Dalla prossima legge
Il sistema ospedaliero nazionale per la i DS con le modulazioni adeguate con un intervento centrale che controlla la Spesal e l'andamento dell'applicazione del piano da parte del ministero Sanità credo che questa sia una garanzia per tutti
Che questo provvedimento vada avanti l'ultima norma della legge che pure un fu il risultato di quella mozione che io allora presentare rimase in verità lettera morta per un po'di tempo
Perché ognuno poi c'ha le sue convinzioni e Cecchi poi le esasperate e chi invece a l'umiltà di contenerle una delle posizioni che noi chiedemmo allora che ora vedo del tutto recepite con il consenso del presidente del consiglio e sarà quella di costituire un comitato interministeriale
Cioè l'avete sentito ieri ci sono problemi di collegamento tra la sanità e giustizia tra sanità e difesa
Questo problema di coordinamento noi dovevamo inteso come un punto essenziale per evitare che poi ogni amministrazione
Si facesse il buco di proprie Sperti se c'è il ministero Sanità che c'ha la commissione nazionale AIDS non basta vi partecipi in quella Commissione il rappresentante del Ministero Difesa che però e un generale che non ha accesso alle stanze decisionali politiche o è un magistrato che magari al ministro ma avete mai e che quindi porta laddove può il proprio contributo senza poi conseguenze successive bene in quella mozione si parlava di un comitato interministeriale che doveva tener conto del lavoro fatta mise la sanità insieme al Ministero Affari sociali mise l'università al ministero dalla Pubblica istruzione al ministero di grazia e giustizia miss la difesa in meta e da fare una lotta articolata contro l'AIDS intervenendo laddove necessario in maniera coerente e omogenea
Beni e otiti e scritto una lettera al presidente del Consiglio perché facesse questo comitato interministeriale il Presidente del Consiglio ha voluto che fosse inserito proprio in legge
Per cui c'è un articolo sei che prevede la costruzione di un comitato interministeriale per la lotta contro l'AIDS che dà la garanzia che questo governo intende nel suo complesso non affilando soltanto amministra sanità
Che è troppo debole per affrontare un problema di così rilevante sociale rilevanza sociale ma dare a tutto il governo questo impegno che serve credo a dare anche fiducia e speranza
Non soltanto a coloro che sono infetti sapendo che forse non acquisiranno più la malattia in seguito alle nuove terapie disponibili o ai malati che oggi hanno la speranza di poter guarire perché primato abbia sentito morivano entro un anno ora dicono due anni e mezzo e questo è arrivato
Questo aumento allungamento della vita si è raggiunto in pochi mesi quindi non c'è disperazione da portare avanti c'è però molta prevenzione da fare noi daremo la sensazione di quest'impegno complessivo del governo
In maniera molto concreta
L'associazione naturalmente farà la sua parte il governo fa la sua siamo vicini a due scadenze importanti
Lunedì parteciperò comunista sanità alla riunione dei ministri delle i Paesi della comunità europea il ministro francese è venne venuto a trovarmi in Italia
Un mese fa e abbiamo concordato che questo Consiglio dei ministri deve diventare sempre più riferimento dei vari Paesi
In questo Consiglio dei ministri lunedì parleremo anche di AIDS
E cercheremo di solidarizzare il più possibile soprattutto quei Paesi che più sono impegnati in questa lotta contro l'AIDS quindi porteremo in Italia anche una serie di esperienze già vissute all'estero e di collaborazione e di solidarietà
Sono stato proprio invitato espressamente personalmente dal ministro francese per partecipare al ventisette al trenta sono sicuro che i diversi altri autorevoli esponenti del mondo accademico andranno in Francia perché Parigi sarà un congresso mondiale
Sui rapporti tra madre figlio sieropositivo che ci interessa molto i due saperi abbiamo venticinque mila
Donne tossicodipendenti sieropositive e quindi stiamo raggiungendo mi pare sono centotrentasei
I bambini infetti un problema che ci riguarda spero di poterci andare ma anche se non ci andiamo con la Francia abbiamo stabilito in seguito all'hotel Mizio francese un rapporto molto stretto di collaborazione e queste una scadenza importante tra parentesi spero serva anche approvare una direttiva per limitare l'uso delle sigarette da fumo che immediatamente allora mi preoccuperei di riportare in Italia questa breve parentesi che non c'entra con l'AIDS
L'altra questione invece è la partecipazione alla giornata mondiale per la lotta contro l'AIDS che avverrà il primo dicembre e sarà la seconda giornata la prima l'anno scorso la seconda quest'anno e poi mise la sanità mi sono preoccupato di non essere solo a celebrare questa giornata
Ho chiesto prima di tutto la solidarietà del presidente La Repubblica che amava garantito quindi parteciperà al celebrazione che si farà a Roma
Presso l'Università di Roma perché il tema è Heinze giovani quindi ci sembrava giusto andare
Nell'università
Coinvolgendo anche alcune scuole romane per partecipare a questo nostra manifestazione e ho preferito non rimanere solo
Ma ho chiesto anche al presidente del Consiglio di partecipare il quale mi ha dato sue visioni celermente poi impegnato con Gorbaciov fa Milano manderà un suo messaggio ma ci sarà insieme a me anche il ministro degli affari sociali
Il ministro la pubblica istruzione
Il ministro dell'università saremo quattro ministri
Col presidente La Repubblica testimoniare in quella giornata di lotta nell'università di Roma insieme ai giovani come necessario oggi arrivarono mobilitazione generale del Paese su questo tema gli ho chiesto
Al senatore Carlo Bo
Per la sua dimensione culturale divenire e parlare l'UE ai giovani di un problema che non è soltanto un problema sanitario
è un problema morale un problema sociale un problema culturale quindi mi auguro che il messaggio che partirà il primo dicembre da Roma sì è un messaggio che la stampa riuscirà amplificare dobbiamo esprimere anche a nome l'associazione vivo ringraziamento alla stampa perché dai sondaggi fatti molti hanno direttamente ha preso dalla stampa
Come regolarsi per prevenire quindi non abbiamo bisogno di questa collaborazione che intendiamo sviluppare sempre più sia come associazioni col ministero e spero in quella giornata passerà il messaggio giusto a cui farà subito seguito l'addio dalla campagna di informazione come ho detto sarà una campagna graduale si ricollega a quella passata e si sviluppa nelle forme nuove che la Commissione nazionale per l'AIDS ci ha comunicato io sono fiducioso
Che da questo congresso come mi sembra stia avvenendo
Parto messaggio non soltanto di crescente solidarietà
Di maggiore mobilitazione a cominciare dagli iscritti dell'associazione per finire poi al al mondo dalla stampa e dell'informazione
Ma parto messaggio che mi auguro verrà anche nel corso dei lavori di oggi e di domani in maggiore fiducia e di maggiore speranza per la gente
E qualche cosa comincia a muoversi avremo qui i più autorevoli esponenti del mondo scientifico stasera la RAI devo ringraziare anche in questa occasione l'amico abbia Gianni selettivo ha voluto proprio espressamente come mia esplicita richiesta stasera si registrano Auditorium
La Mostra d'Oltremare va Corritore sono troppo legato a un uso tremare per dire l'Auditorium è la RAI
Si registrerà una trasmissioni check-up collaborato a bordo lordi con la presenza di alcuni esperti e sono stati invitati a RAI domani mattina faremo questa questo convegno con Costanzo che servirà a parlare di Heinze attraverso la partecipazione anche di due autorevoli giornalisti con altri Esperti anche Gava mi ha detto che sarebbe venuto per discutere insieme come fare per dare alla stampa agli e i mezzi di informazione le indicazioni giuste per arrivare capillarmente a tutti senza spaventare nessuno grazie per l'attenzione
L'intervento del ministro che ha
Meglio di me
Nel libro sul Rovaris chi ha chiarito tutti i vari aspetti che intende il ministero dare alla prevenzione sia soprattutto dal punto di vista dell'informazione dell'educazione della penetrazione in determinati Monti della creazione di Circuiti ministeriali e così via ma credo che questo però non sia proprio il tema che invece proprio solfara vola sviluppare più compiutamente delle mie modeste parole loro per non perdere ulteriore tempo prego il professor Fanara di tenere la sua relazione può il professor provare di assumere la presidenza della seconda parte
Di questo nostro incontro quella relativa alla discussione delle comunicazione prego professor Fara e mi raccomando sintesi professor fare trenta che nove influsso quanti sono stati dobbiamo tutti i documenti di nono un quarto d'ora perché bensì
Al soccorso prova ma
Scivola tutto
Fermare quasi nove milioni cerchiamo loro mettiamolo in mezzo Pirlo vicino come si dice
Questo è un gioiello grazie spesso Crovari anche infatti non è una relazione la mia è semplicemente una introduzione al tema perché altri saranno i contributi
Di questo pomeriggio
Riallacciandomi a quanto detto il Professore Angelillo
Anch'io ho ascoltato con molto piacere ho avuto la il tempo e la fortuna sono arrivato per sentire le parole del ministro
Io
Ho dichiarato che
Sono parole ad una persona vispa intendendo per Visco il meglio che si può nel campo della percezione dei problemi e dell'avvio alla soluzione desideravamo in particolare noi medici della prevenzione
Sentire che questa è la strada su cui ci si sta avviare
La prevenzione certamente è stata un poco messa da parte all'inizio quando la novità di questa malattia il problema dei rapporti fra infezione e malattia
Il problema della assistenza ai pazienti
Diventavano immediate nel costume epidemia come come ma successivamente
Meditando
Il tipo di patologia che ormai si era chiarita si è capito che il contenimento e soprattutto la cancellazione futura di una patologia come questa non può essere affidata a chi alla prevenzione
E attenzione non una prevenzione di tipo tradizionale delle malattie infettive perché
Facile abbandonarsi al sogna la speranza d'un vaccino
Che è ancora di là da venire
Ma soprattutto pensare a un vaccino
Che copra il cento per cento il rischio in persone chi è a rischio sono esposti continuamente se non cambiano i propri comportamenti e le proprie abitudini professionali o di vita
E è impossibile pensare che esiste un vaccino un bacino di questo tipo per cui ben venga il vaccino un giorno ma come associazione ad altre operazione di natura preventiva
La prevenzione per l'AIDS si distingue in due aspetti un aspetto di tipo impositivo è un aspetto di tipo comportamentale e per quel che riguarda gli aspetti di tipo in positivo direi tutto quello che si poteva fare è già stato fatto perlomeno o per lo meno avviato parlo in particolare
Della messa sotto controllo delle donazioni di sangue
Cosa che non è stata né semplice né facile e nemmeno in questo Paese e nemmeno nel nord di questo Paese dove si è iniziato perché ricordo ancora il Consiglio Superiore di Sanità la battaglia che c'è stata tra chi sosteneva la necessità di sorvegliare ogni donazione di sangue e chi invece proponeva di sorvegliare i donatori di sangue una volta all'anno mentre in realtà il rischio era singolo per ogni trasfusione
Si è capito perché gli emoderivati
Espongono a rischio e oggi gli emoderivati nei Paesi occidentali non rappresentano più un pericolo pericolo che viceversa esiste nel Terzo Mondo una trasfusione del terzo mondo
E ancora un grosso handicap ancora un grosso pericolo
Chi visti ci si reca deve averlo ben al corrente
Viceversa il discorso più ampio anche perché riguarda un numero maggiore di persone è il discorso delle modifiche di comportamento e le modifiche di comportamento ricadono
Nella prevenzione più tipica delle patologie non infettive cronico degenerative che non delle patologie infettive
Perché
Far vaccinare
Una persona una popolazione
è un atto in positivo
O anche di convincimento che si risolve in se stesso e terminato quello la protezione garantita
Imporre un tal certa sorveglianza sulle trasfusioni di sangue è qualcosa che le persone vivono abbastanza tranquillamente perché la loro partecipazione relativamente limita
Ma quando si va a
Sostenere che nel comportamento sessuale di omosessuali e eterosessuali occorre darsi delle regole
Quando si va a chiarire che a livello di tossicodipendenti anche se non riescono a liberarsi
Dal gioco della droga ebbene che abbiano comportamenti particolari ebbene qui andiamo in quel campo
Del rapporto interpersonale e della partecipazione attiva di colui che deve svolgerà la prevenzione la prevenzione passa da chi la organizza da chi la propone a chi se la gestisce
E gestirsi la prevenzione dell'AIDS come gestirsi la prevenzione del diabete o delle cardiopatie ischemica è un problema diverso da soggetto a soggetto
è un problema cronico cioè la partecipazione il convincimento delle persone è qualcosa che deve essere garantito per sempre perché appena cessa questo tipo di partecipazione
Avviene che il rischio si ripresenta si ripresenta puntualmente
Finora si è messo anche la l'accento
Sul problema dei tossicodipendenti sul problema dei degli omosessuali sul problema degli eterosessuali promiscui
Dobbiamo dire molto chiaro che queste persone possono prevenire
Da oggi in poi
Ma per anni quando ancora alcune cose non erano chiarite queste persone si sono infettate oggi sono soggetti sieropositivi la sieropositività
Significa ben altro dalla sieropositività richieste dell'epatite B significa cioè un segnale di infezione e entro certi limiti un segnale anche di infettività
Oggi
Le persone che vogliono non corre più rischi tra queste categorie tra queste cattive Goria rischio possono
Partecipare possono far propri i comportamenti e
è prevedibile che se questo avviene e si sono già avute dei segnali in alcune in alcuni gruppi di popolazione in Italia all'estero la acquisizione di sieropositività si riduce drasticamente
Il figlio ora si è fatto molta assistenza
E si è fatta poca prevenzione abbiamo detto prima ora la prevenzione deve avere degli obiettivi tolti Soggetti ad alto rischio già identificati anche a livello della popolazione aperti
Nella popolazione aperta si ritiene che lo sforzo maggiore deve essere fatto molto in anticipo rispetto al momento del rischio certamente prima del momento del rischio e i soggetti bersaglio delle campagne di convincimento di modificare i comportamenti tra la popolazione aperta sono sicuramente rappresentate dai giovani dai giovani in età scolare
Taranto lì attorno al momento in cui inizia il pericolo ma già al momento in cui si può fare con queste persone un discorso franco è un discorso
Ha perso certamente sono le scuole
Prevalentemente le medie superiori con estroflessioni verso le l'università con le sto facendo il verso i momenti della leva
E forse in alcune aree del nostro Paese con anticipazione anche negli ultimi anni delle medie delle medie inferiori
E qui purtroppo finora si è potuto fare poco si è potuto fare poco perché c'è una resistenza nelle scuole da parte di chi gestisce al più alto livello il mondo della scuola
A introdurre questo argomento che certamente un argomento molto difficile molto disturbante perché è un argomento che si mescola al problema della droga è un problema che è che si mescola
A quello del sesso ora sesso droga e richieste
Parlarne largamente delle scuole è un segno di grande maturità ma occorre anche utilizzare una notevole delicatezza
Tutte le esperienze che sono entrate nelle scuole sono entrate nelle scuole dal basso attraverso i consigli di istituto consigli di classe di istituto convincendo i presìdi
Dente raramente si è discese nelle scuole attraverso l'autorizzazione dei provveditori agli studi questo è qualcosa che è esperienza comune non solo in Italia ma anche in altri paesi al recente convegno superiore di sanità di presentazione delle ricerche dei risultati delle ricerche
Finanziate dall'Istituto di sanità emerso chiaramente a livello di gran parte dei Paesi europei
Colosimi attivamente o della il corso del disturbo è finita Lisu igiene di Roma che dirigo ha svolto ricerche le vorrei portare non per
Mostrare risultati dei dettagli ma per far vedere che è necessario entrare nelle scuole
è sostanziale necessario
E proprio la scuola è quella ambiente da cui usciranno tutti
Tutti gli eterosessuali di oggi e di domani
Perché la scuola in Italia oggi anche a livello degli ultimi anni di media inferiore copre sostanzialmente la gran parte
Abbiamo fatto applicato un questionario che si divide alcuni capitoli sulle conoscenza sull'eziopatogenesi sulla trasmissione sulle modalità di prevenzione e così via
Abbiamo dato dei risultati percentuali sul livello di conoscenza abbiamo dato puoi mescolando i dati fra di loro degli score valutando naturalmente molto di più la risposta esatta sulla prevenzione che non che so io la risposta esatta a livello di quali Cellule io quali frazioni linfocitaria sono interessati
Alla malattia ora voi vedete adesso non distinguiamo frammenti università perché non abbiamo il tempo
Praticamente il settantotto per cento sa che la causa è un figlio
Ma il sessanta per cento sostiene che la malattia e sempre fatale e il settantun per cento sostiene che la sviluppo dritta pasta malattia in due anni
Le differenze sordo molto di più fra le diverse categorie di ragazzi con una conoscenza certamente maggiore a livello università altre domande sono state fatte sulla diffusione della malattia
Solo la metà fa che la malattia molto diffusa in Africa solo il dodici per cento centra il numero esatti dicasi vitali in genere sparando cifre enormi e i casi nel mondo solo il cinque per cento
Riesce ma solo la metà sa si siano positivi
Superano il numero i malati quindi vedete una conoscenza tutto sommato a volte lacunosa volte disordinata
Le modalità di trasmissione che il cuore del problema
L'ottantacinque per cento sa
Il rapporto stesso comun sessuale ad alto rischio ma la metà crede che si possa trasmettere attraverso le zanzare
E gli insetti c'è un tredici per cento che ignora che il la malattia si trasmette da madre da madre a figlio
Per quel che riguarda i ministri nella popolazione
Addirittura il novantadue per cento è convinto che toccare un infetto è rischioso
Il settantatré per cento sostiene che egli ha visto anche usando proprio non non iniettabili
Il sessantasei per cento ritiene che trasmissione avviene con posate e bicchieri più o meno gli stessi con la tosse sperduti e il conto altrettanto il contatto coi bambini negli asili
Come vedete non è che la gente sia completamente ignara del problema
Anzi addirittura per alcuni casi la conoscenza sballata verso l'alto cioè si ritiene che il pericolo sia anche maggiore del resto questo è frutto forse di una iniziale informazione disordinata che ha che ha creato confusione
Addirittura
Il settantotto per cento sostiene che la pillola anticoncezionale
Diminuisce il rischio cioè si ritiene che la pillola previene ma poi viene tutto non solo la non solo la gravidanza ma anche la non solo gravidanza ma anche la l'infezione da ai DS
E infine
Diamo gli scorci e mescolando i gatti ponderando lì noi abbiamo che il meglio della conoscenza sulle modalità di trasmissione l'ottantacinque per cento dell'università
Convinta cioè dare risposte fatalmente esatte mentre sulle eziopatogenesi la conoscenze sulla diffusione ancora più bassa per esempio sia nelle medie superiori che nell'università un esempio caratteristico è che molti di questi ragazzi sono convinti che dare il sangue provochi il a aumenti il rischio di infezione perché questo l'abbiamo ricostruito
Le prime volte che si parlava di questo intervistatori i i i i personaggi dei media parlavano del rischio trasfusionale e cioè la trasfusione di sangue
Crea rischio
Naturalmente le persone sane giovani vivono la donazione di la la trasfusione di sangue comune donazione non comune recezione tutti si son messi in testa che dare il sangue possa esporle posso esporre al rischio
Ora la luce per favore concludo per rispettare l'ordine di scuderia
La prevenzione è in atto abbiamo sentito che viene anche finanziata con una serie di iniziative però deve darsi un compito esseri più diffuso possibile e non limitarsi alla affidamento alle persone di conoscenze da conservare
Ma deve porsi come obiettivo quello di modificare dei comportamenti da mantenere
E l'obiettivo primario sempre naturalmente tenendo valido la necessità di aggiornare medici aggiornare infermiere eccetera
L'obiettivo principale credo che la sfida del domani nel nostro in altri Paesi sia quello di creare nelle scuole
Una conoscente un comportamento che riguarda il sesso che riguarda la droga che riguarda anche nei DS del tutto sereno del tutto contro il pericolo ma anche capace di gestire il problema senza isterismi grazie
Grazie professor Fara è stato
Molto efficace e nei tempi e quindi
Noi possiamo andare avanti secondo la nostra tabella vorrei ricordare soprattutto quale mi sembra importante sottolineare nel suo discorso quello che è la storia naturale della infezione
Nella nostro contesto sociale cioè mio una paese sviluppa noi abbiamo vissuto prima la fase in cui l'infezione è stata un'infezione degli omosessuali l'Italia non ha vissuto questa fase che è stata la fase America
Attraverso alla prostituzione dei giovani tossicodipendenti la infezione è passata dagli omosessuali ai tossicodipendenti e quindi abbiamo avuto la seconda diciamoci balzo della diffusione dell'infezione e quindi un target specifico per attuare una prevenzione
Adesso il problema che ci si sketch si pone in questo momento io una società come la nostra
E che da il l'insieme del gruppo e soprattutto appunto dalla popolazione tossicodipendente
E
Dalle giovani tossicodipendenti in particolare
Questa l'infezione possa andare alla popolazione generale generale attraverso la via sessuale che rappresenta la via più facile di trasmissione è anche più difficile da controllare
Quindi e questo diciamo il target dell'obiettivo a cui noi dobbiamo puntare nel fare prevenzione primaria
E quindi diciamo sottolineo l'importanza di questo divisione di questo contesto su cui noi ci troveremo a operare accanto a questo e non dobbiamo dimenticare
Una prevenzione che possiamo dire di livello secondario
Perché anche diciamo il follow up dove e l'assistenza di quelli che purtroppo ci sono già andati nel gruppo dei sieropositivi
A uno ancora possibilità un certo margine di interventi che possono migliorare la situazione e quindi anche questo è un livello su cui le autorità e l'organizzazione sanitaria si deve muovere
Io darei la parola al prima comunicazione
Dei dottor Orofino e collaboratori sulla sorveglianza della infezione da HIV di in ambito detentivo organizzazione risultati preliminari
Dovrebbe cercare ogni relatore di stare in un tempo di otto minuti così possiamo dare due minuti di discussione arrivare per tempo
Benissimo
Dunque il la il problema della sieropositività per HIV in ambito detentivo al problema
Particolarmente grave già ieri abbiamo avuto alcune anticipazioni da parte dottoressa De Martino
In particolare io riporto con esperienze della conto di un gruppo genovese
Anche se sto ratto nel carcere presso il carcere di Marassi la casa circondariale di Marassi
Questo gruppo è un bel particolarmente importante sia per la prevalenza la ci sarà anche la di positivo a proposito anche se sono andati un po'incompleti che comunque fatte stare
Gli HIV positivi intorno al dieci per cento della popolazione carceraria a livello nazionale e a livello invece nostri intorno al quattordici per cento e poi per le caratteristiche di questi soggetti che sono soggetti che vivono di solito in clandestinità e che quindi non risentono in senso sono scappati un po'alle maglie di quelle che può essere anche un controllo da parte delle istituzioni
Pubbliche adibite alloro contro cioè sono gente che si fa seguire poco e si fa seguire male tant'è vero che la stragrande maggioranza di questi persone ha preso della propria sieropositività in ambito carcerario probabilmente perché lì gli è stato dato un'occasione concreta di fare il testo perché prudente non se ne preoccupava e circa un trenta per cento dei soggetti che poi abbiamo seguito da un po'sotto un profilo clinico Monno logico questa viale la malattia
Era la prima volta che facevo un esame del del genere pur essendo avendo contratto la malattia da circa quattro cinque anni
Bene se mi dalla prima de positiva allora gli obiettivi del nostro studio sono stati in linea con quello che dice il professor Crovari
Di prevenzione primaria
Sui soggetti siero negativi quindi prevenire la sera conversioni soggetti anch'anti HIV negativi con comportamenti a rischio e non e valutare il fattore carcere nell'ambito di ventole nuovi se le conversioni per HIV con un follow up trimestrale con controlli pensiero logico trimestrali
A livello di prevenzione secondaria sensibilizzare i soggetti anti HIV sull'infezione e sull'importanza di farsi seguire nel tempo e sulle modalità anche trasmissioni della malattia e poi monitorare gli stessi sotto il profilo clinico immunologico a seconda
Mettono già per ottenere questo obiettivi la compilazione per l'obiettivo numero uno la compilazione da parte del detenuto di un questionario sull'infezione da HIV fatto in presenza compilato in presenza appunto e di un medico questo perché spesso il detenuto quando sì Pignano dati
Cioè lui che parla e dall'altra parte c'è uno che scrive qualcosa
Pensa sempre che sia collegato in qualche modo con la sua carcerazione e quindi tende un po'a a fingere mentre invece se lo compila lui direttamente c'è un rapporto più diretto sa che cosa sta facendo e quindi c'è una anche una maggiore veridicità di quello che dice
E poi valutazione del grado di conoscenza e successive informazioni mirate per l'obiettivo numero due appunto follow up trimestrale i soggetti anti HPV negativi con corsie con carcerazione continuativa qui ho sottolineato il discorso Mou gruppo multicentrico perché si sta cercando pur tra mille difficoltà di creare anche con altri infettivologi altri comunque direzioni sanitarie di altre carceri
Il fatto di seguire questi soggetti nel tempo perché molti vengono trasferiti no
Ultimamente Viterbo c'è stato punto proprio un un congresso sulla infezione da HIV in ambito di sentivo in cui si sono poste le basi per questa per questo programma semi dall'altra positiva
Rapidamente per gli altri obiettivi il commento i risultati delle analisi e della situazione generale con il il singolo tenuto e poi lo studio reale della possibilità del contro ci successivo ovvero se riammesso in libertà fornirgli serie indirizzi dei centri di riferimento al limite anche insieme per notarlo per un appuntamento se in un altro istituto di pena
Ricordargli di fare Lugli la richiesta cioè di mettersi lui a visita di fare la richiesta per il alla scadenza trimestrale indicandolo poi da parte del medico sul diario clinico che accompagna il carcerato in una trasferimento o se invece per me e permanesse dopo tre mesi ancora in ambito sentivo genovese rientrerebbe in nel nostro discorsi sorveglianza
E l'ultimo punto ecco noi se mi dava atto di è positiva appunto i non è che abbiamo fatto indagini così a tappeto ma cercando anche in nel valutando il discorso costo-beneficio
Abbiamo incluso qui detenuti che avevano queste caratteristiche ovviamente positività si elettrica per anticorpi anti anche voi la previsione di permanenza in ambito detentivo per circa un mese cioè il tempi tecnici necessari per poter far sì che lui nella prima settimana si adattasse la nuova situazione quindi problemi legati all'astinenza è qua
Deposita di fare il prelievo di avere i risultati di commentarli insieme e poi il fatto appunto di non aver mai eseguito questi esami oppure di averli eseguiti da oltre tre mesi in altri appunto in altri luoghi
E poi le procedure delle proprie vista medica gli esami di laboratorio diciamo ormai in un certo senso di routine e poi molti Testa
Ecco l'altra che positiva quella che dicevo appunto dati un po'incompleti perché ci diceva ieri presa De Martino che in realtà non tutti i detenuti si sottopongono al teste mentre invece a livello nostro genovese possiamo dire che abbiamo una quasi il cento per cento dei detenuti si sottopone e quindi abbia negli ultimi tre anni si è stabilizzato intorno al quattordici per cento la prevalenza dei sieropositivi in ambito carcerario
Ancora la debbo la deposizione successiva da alcuni risultati punto della stadiazione clinico in una logica
E questo punto di programmi ripropone un po'il problema anche del della sorveglianza nel tempo spesso questi pazienti questi detenuti rientrano in carcere
Perché a citazioni successive e poi del trattamento appunto con i problemi che abbiamo sentito ieri di appunti dovrebbe appoggiare agli istituti malattie infettive adesso il fatto che si posso somministra gettati a livello carcerario
Rende forse ma anche più più farcela cose per lo meno per quelli che la stavano già facendo fuori è possibile continuarlo anche in ampi recinti l'ultima diapositiva
Riporta appunto le caratteristiche di un gruppo i trentanove detenuti
Al quale abbiamo appunto che erano siano negativi all'ingresso in carcere e che poi hanno avuto un nuovo controllo
Dopo in un tempo prestabilito che è stato appunto nel settembre ottantanove e andando retrospettivamente abbiamo visto che alcuni di essi avevano vari mesi di carcerazione
Continuativa e noi nessuno di essi si era convertito questo gruppo adesso lo stiamo seguendo nel tempo
Sperando appunto di poterlo seguire anche eventualmente se i carcerati saranno trasferiti in altre sedi
Dicevo ultime diapositive che scorrono rapidamente la possibilità poi di un intervento formativo e informativo fatto in maniera anche abbastanza
Così simpatica e ci ha ma anche per alleggerire un po'il peso che queste tenuti sentita meglio questo una proposta può andare rapidamente
Punto di spiegare un po'come la malattia e di levare anche lo stress che alcune volte legato all'idea di poter Sand di riferire ogni singolo sintomo a alla infezione da HIV
Scorra pure rapidamente
Aperta la discussione sulla comunicazione presentata dal dottor loro fino se ci sono degli
Richieste di chiarimento per cortesia alzare la mano
Osservatorio epidemiologico regioni Sicilia
E siete in grado di offrire ai vostri detenuti chi un
Supporto psicologico e quindi date il Larry la risposta il teste con un certo tipo di modalità
Siete in grado di offrire ai vostri detenuti
Il modo pratico di usare la siringa pulita almeno o indirizzarli all'uso personale la siringa e avete la possibilità di distribuire i profilattici
Son tutte le
Dunque sui primi due punti
Be'diciamo ci pensa un po'l'amministrazione penitenziaria dal punto di vista psicologico perché ci sono degli psicologi per lo meno Genova organizzato qui ci sono dei psicologi che lavorano circa e che vedono tutti detenuti e poi hanno così tra i seguiti nel tempo
Sul discorso del commento delle analisi diciamo quando è possibile si ecco è sempre compatibile al alla rapidissimo turnover che alcune volte accompagna questi detenuti
Sul terzo discorso no perché
Diciamo o perlomeno non lo so se su richiesta personale li possono comperare fuori diciamo il discorso
I detenuti possono comperare tutto facendo delle richieste che poi viene compra tre step però non per come distribuzione diciamo gratuita tipo quello che avviene un pone o nelle forze armate diciamo
Ci sono altre domande
Allora grazie dottorato fino la seconda e comunicazione e di un gruppo di numerosa collaborazione chi l'ha rappresenta la dottoressa Pecci
Tecnici
Il titolo è fra le caratteristiche della degenza ospedaliera del paziente con infezione da HIV di
I dati che va da presentare rappresentano una prima elaborazione di uno studio sulle caratteristiche della degenza ospedaliera del paziente con infezione da HIV
Lo studio si avvale di due indagini condotte in nove centri di malattie infettive italiani nel mille novecentottantotto per il periodo ottantaquattro ottantasei e nel mille novecentottantanove per il periodo ottantasette ottantotto la prossima
Ecco questi sono i centri che hanno Kal-L operato allo studio
La prossima
Gli obiettivi dello studio
Sono stati innanzitutto di fornire dati sulla durata della degenza ospedaliera del paziente con infezione da HIV
In secondo luogo di studiare le eventuali variazioni della degenza nel tempo cioè come si è cambiata la degenza ospedaliera e infine di indagare le caratteristiche della degenza per singolo stadio di infezione
Questi sono degli Obiettivi preliminari che ci siamo posti e non esauriscono certamente tutti gli ambiti di indagine la prossima
Lo studio include tutti i pazienti affetti da infezione da HIV nel Periodo ottantaquattro ottantotto che hanno avuto contatto con i centri ospedalieri partecipanti allo studio
I centri coinvolti sono stati individuati in base a criteri di rappresentatività clinica epidemiologica soprattutto nel periodo ottantaquattro ottantasei nel quale il numero dei casi era ridotto nel successivo periodo si è poi deciso di proseguire con gli stessi centri per analizzare eventuali variazioni temporali
I dati sono stati raccolti mediante una scheda di rilevazione per ogni singolo paziente
La Scheda veniva compilata cura dei centri e comprendeva dati riguardanti la data di ammissione e di di di dimissione per ogni episodio di ricovero e laddove presente la data di diagnosi di AIDS e la data di decesso
La prossima
Le degenze sono state calcolate sulla base della somma dei ricoveri per singolo stadio di infezione
Ottenendo in questo anno modo il numero di pazienti stadio che è superiore al numero dei pazienti reali in quanto alcuni soggetti nel periodo in esame hanno avuto contatto con la struttura ospedaliera per più di uno stadio
L'analisi del tempo di degenza è stato effettuato con il metodo della sopravvivenza secondo Kaplan Maya considerando l'eventuale data di morte o di passaggio di stadio
Oppure la data di chiusura del Follo appalti trentuno dodici ottantotto per i dati troncati
Abbiamo infine studiato il tempo di sopravvivenza definito come il tempo tra la prima data di ammissione nello stadio in esame e la data di passaggio allo stadio successivo oppure la data di chiusura del follow up il tasso di degenza infine è stato calcolato per stadio come rapporto tra il tempo di degenza mediano e il tempo mediano di osservazione la prossima
La diapositiva mostra la distribuzione della popolazione studiata in termini di pazienti stadio pestaggio clinico e per centro
Abbiamo un totale di mille settecento quattro pazienti di cui dodici per cento ha sintomatici diciotto per cento in las tredici per trenta per cento in Arca e quaranta per cento in AIDS
La prossima
Vediamo qui la distribuzione dei pazienti per stadio e per anni o di primo ricovero
La prossima
Ecco in questo grafico si posso vedere meglio l'andamento del numero di pazienti che sono venuti a contatto con la struttura ospedaliera per anno il grafico mostra un graduale aumento di tutti gli stati d'infezione nel corso degli anni
La prossima
La distribuzione per sesso confermo un dato già di velato in altri studi cioè che la percentuale di donne e maggiore negli stati più precoci di infezione
La prossima
Nel grafico era presentata la percentuale di donne per stadio clinico
E abbiamo la i DS sulla sinistra Mammano verso gli altri stati abbiamo voluto mostrare questo grafico perché suggestivo del trend di infezioni tra le donne sempre più donne si infettano e sempre più donne ritroveremo in percentuale negli stadi progressivamente avanzati di AIDS
Per quanto riguarda la distribuzione per età bisogna innanzitutto dire che nello studio non sono inclusi i casi pediatrici cioè pazienti in età inferiore ai quindici anni al momento del primo ricovero
E l'età media mostra che i casi asintomatici sono i più giovani ventisei anni di media e l'età cresce con lo stadio di infezione ventisette anni per i Las trent'anni per gli Arca trentadue anni per la i DS
La prossima
Prima di presentare i dati sui tempi di degenza vorremmo strade questa tabella nella quale abbiamo messo a confronto per il solo stadio dell'AIDS
Il numero dei pazienti coinvolti ed rispetto al numero dei casi di AIDS notificati per regione di segnalazione
Lo studio copriva sei regioni e per il periodo ottantaquattro ottantasei ha raccolto dati su ventuno virgola quattro per cento di tutti i casi notificati da queste regioni
Nel periodo ottantasette ottantotto sul ventotto tre per cento dei casi e sull'intero periodo sono stati quindi raccolti dati sul ventisei nove per cento del totale dei casi di AIDS segnalati dalle Regioni nel summit tale dato indicativo solo per Lights
Per gli altri stati e forse avremo un'analoga copertura per i casi che sono venuti a contatto con la struttura ospedaliera
Che però sono sicuramente un numero molto ridotto rispetto al totale degli infetti in quello stadio soprattutto per gli assento mantice per il gas
La prossima
Per quanto riguarda la durata delle degenze totali abbiamo calcolato i giorni di degenza mediana per stadio
Per gli ADS abbiamo novantadue giorni di degenza mediana in tutto il periodo di sopravvivenza in questo stadio
Suddividendo in periodi abbiamo nell'ottantaquattro ottantasei un atto un totale di centonove giorni di degenza che scendono nell'ottantasette ottantotto a novantun giorni
Considerando che la sopravvivenza nel Secondo Periodo raddoppiata quasi due anni
Non solo abbiamo una diminuzione della degenza totale degli ai DS ma abbiamo una diminuzione della degenza annuale
Da centonove giorni annuali nell'ottantaquattro ottantasei a quarantacinque giorni nell'ottantasette ottantotto
Nella terza colonna abbiamo l'errore standard e nella quarta colonna abbiamo la percentuale di coloro che sono morti
Abbiamo poi calcolato il periodo di osservazione che rappresenta il periodo di contatto con la struttura ospedaliera che va dalla data del primo ricovero come DS alla data di morte o di chiusura del follow up in totale abbiamo un periodo di trecentocinquantacinque giorni che nell'ottantaquattro ottantasei gli era di duecentoventuno e successivamente i trecentosessantasei infine abbiamo calcolato il tasso di degenza come rapporto tra i giorni di degenza del periodo di osservazione in totale abbiamo zero ventotto nell'ottantaquattro ottantasei zero cinque e successivamente zero venticinque
Cioè a dire che una i DS passava metà della sua sopravvivenza come i DS in ospedale e invece negli ultimi due anni ne passa solo un quarto
Per gli Arca abbiamo un periodo di degenza mediana totale di settantuno giorni che non è variato grandemente tra i due periodi il periodo di osservazione nel primo periodo era di un anno e quattro mesi nel secondo periodo di due anni
In questo caso il tasso di degenza non varia notevolmente ed è dello zero uno cioè in pratica un'arca pasta un decimo del suo tempo in ospedale la prossima
Per i lasse e i pazienti asintomatici i dati sono solamente indicativi in quanto innanzitutto non abbiamo potuto utilizzare la tecnica di Kaplan Mayer in quanto il numero di coloro passati di stadio era troppo basso
Per avere dei risultati con questo metodo e abbiamo dovuto usare la mediana semplice
In secondo luogo il periodo di osservazione si discosta notevolmente dal tempo di sopravvivenza e infine il numero dei las ancor più gli asintomatici che al rapporto con la struttura ospedaliera in termini di degenza è una percentuale molto bassa del totale dei casi la mediana risulta di quarantacinque di quindici giorni per i las e mentre per gli assento matrici abbiamo tredici giorni in conclusione questi sono dei primi dati che ci possono fornire alcune indicazioni sulla degenza ospedaliera
Sicuramente si osserva un cambiamento dell'assistenza negli ultimi due anni dovuto probabilmente a nuovi fattori intervenuti a modificare le modalità con cui veniva erogata l'assistenza ai soggetti colpiti da HIV
Tra cui il la diffusione dei nuovi criteri e il sì dissi di definizione la il miglioramento e la possibilità di delle capacità diagnostiche e di cura l'introduzione e l'estensione del trattamento di Az attivi e l'aumentarla sopravvivenza quindi dei pazienti affetti ai DS e infine l'introduzione e l'estensione del regime di ricovero in day hospital
Questi primi dati quindi hanno bisogno di sicuramente di ulteriori approfondimenti indagando anche in altri ambiti tra quali tra i quali soprattutto l'assistenza in day hospital
Perché sicuramente necessario dare informazioni sui diversi i pattern di assistenza
E per questo speriamo e contiamo di poter continuare questo studio grazie
è aperta la discussione sulla comunicazione della quella resa dei
Professor Fara
Dottoressa le ha compattato in un tempo veramente piccola una massa enorme di dati volevo chiederle ho a lei o a magari ai colleghi clinici che li hanno in mano
Uno dei motivi per la riduzione dei tempi di degenza di questi pazienti accanto a quelli che lei ha illustrato non potrebbe essere
Più banalmente il fatto che il numero di malati aumenta le strutture ospedaliere son quelle di prima e quindi per giustizia distributiva
Quando il malato non è più nella fase più massimamente critica viene dimesso per far posto a qualche paziente grave come lui era al momento del ingresso
Può rispondere
Legga
Si prenota sì di direi che questo potrebbe anche essere non ho riportato dei dati sulla percentuale di occupazione dei posti letto dei casi di AIDS nei nei reparti malattie infettive
E indubbiamente il percentuale era sempre molto alta e in generale i posti letto non erano vuoti quindi indubbiamente questo potrebbe essere un ulteriore elemento
Dottor Greco
Salgono le colture non faccio una domanda la mia collaboratrice fra volevo aggiungere un elemento forse utile questi dati hanno un impatto potenzialmente rilevante
Anche su quanto il ministro ha detto poco fa
Il piano nazionale costruito era costruito sulle vecchie degenza
Adesso vediamo che l'infettivologia italiana sostanzialmente pesce tutti tetti infettivologi ha dimezzato
La degenza
Del del caso rialzo
Certamente per effetto forse anche io offerta di mercato come dice Fara ma anche perché abbiamo strumenti diagnostici e terapeutici che permettono gestione del paziente
Fuori fuori letto quindi direi che indicano la necessità di uno spostamento
Di un intervento di gara nazionale da un discorso molto ancorato al posto letto a un discorso di struttura complessiva di gestione del malato che privilegi i servizi
Fuori reparto
Ci sono altre domande
Permetta un commento su quello che ha detto Renato Greco che è di rilevante importanza che nei dati che ha presentato la dottoressa era molto importante cioè anche l'aumento della percentuale di soggetti asintomatici che fanno ricorso alla struttura assistenziale
E quindi appunto questo comporta diciamoci non solo un numero Rodi
Degenze o di posti letto o di personale ma un supporto di laboratorio quindi che è quello che poi ricchi fede il seguire il follow up di questi soggetti quindi il disegno dell'assistenza deve essere un di un organizzazione
Molto articolata e complessa che preveda l'ampliamento di tutte le competenze non soltanto limite
Grazie
Passiamo alla successiva comunicazione del professor stranieri
E il gruppo di Napoli che parla tatuaggi comportamento sessuale e vide nascere cioè importanti fattori di rischio per l'acquisizione dell'infezione da HIV di in tossicodipendente
Moderatore signori moderatore incentivi collega primario positivo per cortesia
Lo scopo del nostro studio è stato quello di valutare in tossicodipendenti che facevano uso di droga per via endovenosa quali comportamenti siano fattori di rischio per l'acquisizione dell'infezione da HIV viti la successiva ne abbiamo studiato nel mille novecentottantasette duecentotrentatré tossicodipendenti afferente un centro di recupero per la Campania
Questi facevano uso di droga per via endovenosa da una tempo mediano di sette anni che afferivano a questo centro da circa due anni alloro a questi soggetti è stato proposto un questionario con notizie relative ai cinque anni precedenti allo studio
Su abitudini sessuali modalità e durata la tossicodipendenza permanenza in carcere esecuzione di tatuaggi eventuali contro accidentale interventi chirurgici trasfusione eccetera
Il teste per anche a che vi è stato fatto secondo metodi ormai routinari la successiva
E qui è riportata la fedina civile penale i nostri tossicodipendenti trentadue sei per cento mila sharing quarantacinque per cento tatuaggi undici e sei per cento anni del sì
Trentaquattro otto per cento l'apporto su ali con altri tossicodipendenti cinquantotto e otto per cento avevano avuto permanenza in carcere nei cinque anni precedenti lo studio la successiva
E dei duecentotré tossico trentatré tossicodipendenti trentatré pari al quattordici e uno per cento erano anti H Edipo si tiri
E nella successiva ed è positiva sono valutati i possibili fattori di rischio per l'acquisizione infezioni pacchetti con loro possono osservare i leader sharing rappresenta un fattore di rischio per questa acquisizione e così anche e la pratica dei tatuaggi
In effetti innesti che non rappresenta un fattore di rischio almeno non è tanto evidenziabili come fattore di rischio malgrado il rischio relativo sia tre virgola tre perché occorre di questi ventisette che hanno liederistica ventitré hanno anche nascere in quindi difficilmente di sociabilità unisce Ring il carcere non rappresenta un fattore di rischio ma rappresenta un insieme di comportamenti a rischio quindi difficilmente valutabile la successiva
Ma nei nostri tossicodipendenti appieno in un gran numero di essi vi era la presenza di più di un comportamento a rischio allora noi abbiamo provato successiva di positiva adito associare i i comportamenti a rischi e abbiamo osservato che nei soggetti che prendeva per lo meno quelli ma che sembravano comportamenti a rischio più importanti
E qui i soggetti che praticavano siano i piaceri che tatuaggi il ventinove per cento di anche a che di positività soggetti che praticavano i soloni Juscelino diciannove tre per cento soggetti che praticavano solo tatuaggi quindici e due per cento
Quattro il sette per cento ai soggetti che non pratica monetine Sherri netto automatici questo indica l'importanza di questi due fattori di rischio ma indicano anche che in quattro essere quattro sette per cento di devono essere altri fattori di rischio
Successiva diapositiva
E dei cinquantotto senza Name signor sharing tatuati solidificato un solo fattore di rischio che l'attività sessuale con altri tossicodipendenti la successiva
E quindi volendo attribuire a un fattore di rischio la infezioni tra cretina e possiamo dire che probabilmente in tre soggetti infezione dovuta al sesso con altri tossicodipendenti in undici ai tatuaggi in otto anni la Schering
In dieci soggetti all'uso governare comune pratica di tatuaggi Pigliacelli in un caso non si è avuta assolutamente non si è osservato nessun fattore di rischio
Però bisogna anche notare che nella categoria tatuaggi sharing tatuaggi più mio Cherie che vi sono dei soggetti che praticano sesso con tossicodipendenti due il primo gruppo tre in questo secondo gruppo quattro nella Quarters gruppo questa a significare che probabilmente sesto condite sostituti pendenti è un fattore di rischio egualmente importante come il Mila Schoen e chiropratica dei tatuaggi la successiva diapositiva
Abbiamo dei duecento tossicodipendenti anti accredito negativi nel luglio ottantasette ne abbiamo esaminati nel luglio scorso
Cioè a due anni di distanza cinquantotto altri sono stati osservati successivamente ma i dati non ancora disponibili per i rimanenti tossicodipendenti per giungere al numero duecento spezziamo aspettando la prossima alle mamme stia di questi dei cinquantotto nessuno è risultato ante che ivi positivo al secondo controllo e non mi sono grossi bias nel reclutamento di cinquantotto Soggetti successiva diapositiva
I comportamenti a rischio in questi cinquantotto tossicodipendenti prima e dopo cioè conclave non aver trovato nessun anzi a che di positivo c'è a posto il problema cosa fosse cambiato nelle abitudini questi soggetti e qualcosa è cambiato
La maggior parte dei soggetti che praticavano io Sheringham smesso di fare quel tale pratica e la prevalenza di soggetti che avevano attività sessuale con tossicodipendenti si è notevolmente ridotta successiva
E se noi analizziamo altri tredici soggetti che erano anti H Edipo selettivi dell'ottantasette che ne abbiamo ricontrollato nell'ottantanove a una conferma della cambio di abitudini di questi soggetti
Nessuno dei tredici aveva praticato riesce a venirne slavo dall'ottantasette all'ottantanove cioè dalle dall'epoca in cui sono stati trovati Siro positivi
Nessuna praticato tatuaggi
Due soggetti hanno hanno avuto più attività sessuale con altri tossicodipendenti ahimè due altri soggetti hanno trovato una nuova modalità di vita la successiva diapositiva
E presto questo stesso Centro noi abbiamo anche osservato novantacinque tossicodipendenti che hanno frequentato il centro per la prima volta mille novecentottantanove e di questi ottantacinque novantacinque solo quattro erano anche a piedi positivi pari al quattro virgola due per cento la successiva
Pensiamo quindi di poter concludere che sirene sharing per aver trovato quattro tatuaggi che l'attività sessuale con altri tossicodipendenti rappresentano importanti fattori di rischio per la diffusione di infezioni da che viene tossicodipendente la Campania la successiva
Non sono stati osservati negli ultimi due anni casi nuovi infezione in cinquantotto tossicodipendenti anche che di negativi nel mille novecentottantasette che fa prevedere l'incidenza nella nostra regione almeno nell'ambito di comunità simile a quelle da noi studiate non di comunità ma Dini dei centri simili di cui a quello che avevano visto di lato una incidenza dicevo inferiore all'un per cento ciò può essere posto in relazione sia con la bassa prevalenza iniziale di soggetti anche che i positivi in Campania
Ne e in particolare nella comunità cioè il quattordici per cento sia la compagnia di informazione che ha in parte modificato il comportamento dei nostri tossicodipendenti negli ultimi due anni
E da sottolineare la bassa prevalenza di soggetti andrà che vi positivi tra i tossicodipendenti osservati per la prima volta a Milano se novecento ottantanove ma dobbiamo anche tener conto che la durata della tossicodipendenza anche questo sito dipendenti solo per via endovenosa
Ma la durata di questa pratica di circa quattro anni
Che noi pensiamo che sia abbastanza presto per pensare a una tendenza alla riduzione del livello di un genere classico dipendenti della Campania anche se questi dati permettono una leggerissimo ottimismo
Anche perché i soggetti non osservate sono soggetti a parenti un centro e poco si sa dei soggetti che non afferiscono nessun centro grazie
è aperta la discussione allora diamo la precedenza le differenze
E poi Donato Greco
La sua no ventenne sono tre sa Conte dell'Istituto superiore di sanità e chiedo scusa se mi è sfuggito questi soggetti sono tutti di sesso maschile sono entrambi solo tre sono di sesso femminile a no sono quasi tutti maschi
A no perché se fosse stata una proporzione meno trascurabile volevo sapere se era stata fatta mai si è stratificata no non è stata faticosa aveva solo tre donne d'altra parte in Campania ferire un centro in cui vennero problema
Sì da logico
Soggetti di sesso femminile
Comunque in Campania voi che tipo dirà di Sex adesso stimate per cioè non sarà tre su
No certamente non è questo io penso che forse sotto Petrella più idoneo di mai a dare questi dati perché lui
A i dati di tutta la Campania nella regione sfrecciano
Donato Greco
Purtroppo non mi sento di condividere contro Agnelli l'ottimismo norma conclusioni ho detto che è stato molto moderato sommare rosolare in una norma due due osservazioni
O aprì osservazione proprio sulla sul rischio di trasmissione tra tossicodipendenti sfortunatamente tossico dipendente anche modesto si fanno endovena al giorno
Sono trecentosessantacinque all'anno ci sono quelle al Settecento
L'efficacia missione con quelle indovina
Se è fatto con il Charing è molto elevata fra occorresse subito al cinque per cento
Per cui la possibilità che dichiarato comportamento modificato cioè il fatto che tossicomane dichiari
Di non fare più di dolci
La probabilità che questo realmente vada a incidere
Sulla copertura del cento per cento delle volte così Bucca che lo faccia senza riuscirvi è bassissima c'è un modello di Cox
A Edimburgo che dimostra che è vicino allo zero cui alla fine sfortunatamente va dichiarata volontari modifica difficilmente incide sulla modifica dell'incidenza in questi soggetti e purtroppo la Campania tavolata avvantaggiare soltanto il quattordici per cento casa
Infetti ma c'è anche lo svantaggio dell'ottantasei per cento suscettibili
E questo a mio avviso pone un problema di rischio evolutivo del futuro ben maggiore di quello che oggi Milano o Roma
L'altro se lo devono fare Amato ma ottantasei per cento non ho capito dico suscettibili cioè di Giacobbe casi d'infezione certo e siccome sappiamo che o se volete un gradiente non è un fatto sino ma ci sono gradienti di rischio
Devo dire che il futuro di Napoli lo vedo meno rosso nel futuro di Milano intermediate corruzione di di incidenza
A solo titolo fa la sua tabella numero due i rischi in particolari rischi relativi preoccupato come rapporti davvero lenze
Sfortunatamente non sono tra loro indipendenti cioè e quindi andrebbe visto un'interazione
Per poter dire il peso dietro il singolo fatte dice
Poi dovendo rispondere a questa domanda Donato pone certamente l'ottimismo non deve regnare in maniera assoluta in in questo campo
Certamente però noi osserviamo che non vi è un aumento almeno ad oggi probabilmente Petrella altri dati regionali sulla i sulla della prevalenza dei soggetti anche che vi positivi in campagna almeno nell'ambito di questo gruppo io posso parlare solo nell'ambito di questo gruppo
Noi non abbiamo osservato nuovi casi in due anni in cinquantasette sorge questo fu fare ben sperare nell'ambito di alcune comunità o di alcuni centri in cui il sistema di informazione funzioni particolarmente bene e sia tale da modificare alcuni comportamenti
Io sono d'accordo cotte che quando una tossicodipendente dice di no fare in Schering
Il non è sicuro al cento per cento che non faccio che non abbia mai fatto
Io penso che all'inizio della attività di tossicodipendenze probabilmente è frequente visceri però la e questo è uno dei motivi per cui sui depositi verrà scritto negli ascende abituale più quando loro avevano dichiarato di non fare assolutamente rinascere
Però in epidemiologia tufo insegnarmi i dati sono o bianconeri ossia o no oppure non so e quindi se loro riferiscono di non fare un qualcosa noi dobbiamo accettare questo tipo di risposta
L'altra obiezione era quello di fattori di rischio e abbiamo fatto una prima analisi brutta proprio per avere un'idea di quali siano i fattori di rischio
Poi si era fatto sotto analisi perché logicamente non ci vogliamo fermare abbiam provato al disastro Ciari fattore di rischio
Mi rendo conto che l'opera divisa associazione e più complessa probabilmente di quella che noi abbiamo potuto effettuare allora tutti deve rendere conto che duecentotrentatré soggetti non sono adatti a un'opera di ristrutturazione ancora maggiore rispetto a quella che noi abbiamo fatto comunque un fatto è certo da questo studio alcuni fattori di rischio compresi i tatuaggi che non erano tanto menzionati escono come fattore di rischio importante un altro fatto certo che la diffusione sessuale con rapporto ostico dipendenti prende una misura che probabilmente e più importante di quella che normalmente si possa ritenere noi però dobbiamo sperare che informazioni ben condotte
Possano ridurre la prevalenza futura sono d'accordo che questi dati non significa che in Campania sta cambiando plica duramente qualche cosa e probabilmente questo un piccolo esempio che viene portato come esempio di come vanno portate a volte certi informazione per ottenere qualche risultato
Va bene mi spiace dovere chiudere questa discussione interessante discussione c'era altre richieste e domande ma dobbiamo andare avanti per stare nei tempi e quindi dopo la parola al dottor Agnoletto di Milano
Il quale parlerà del valore significato di una prevenzione mirata
Io non c'è
Allora Serpelloni dottor cervellone presenta una comunicazione modello di intervento di educazione sanitaria per la prevenzione dell'infezione da HIV Heaney tossicodipendente
Nella prima
La mia relazione è una relazione un po'particolare porta appunto alla cosa conoscenza un modello messo appunto per la prevenzione di tessera carine tossicodipendenti in collaborazione col dottor Martens
Della Hunter College University di New York questo modello il risultato
Di
Una nostra è stato diciamo applicato in parte a Verona nella sezione discriminate vive sul territorio veronese in collaborazione col servizio delle tossicodipendenze ed è stato successivamente teorizzato
Per forza di cosa dovesse sintetico
Alla fine della presentazione del modello vi presenterò alcuni dati macroscopici di che cosa abbiamo potuto ottenere
Diciamo applicando questo tipo tutti metodo mi dalla seconda
Per capire in termini di fattibilità
Come si possa realizzare un modello in questo genere bisogna anche fare ferimento alla struttura che aveva realizzato cioè la sezione discriminati dedica una sezione che è stata creata più o meno nell'ottantacinque
E che ha come funzioni lo screening counselling di tutti i soggetti afferenti al servizio per le tossicodipendenze al Presidio multizonale di prevenzione le comunità e carcere ad una struttura in particolare di cui non vi parlerò
Nello specifico per il gruppo C una struttura che permette di eseguire esami in anonimato in completo anonimato nonché sorveglianza clinica e terapia
è una funzione quindi della sezione di screening come una funzione cura dell'educazione sanitaria noi abbiamo poi un sistema di sorveglianza epidemiologica
E una delle nostre mansioni anche la formazione e l'aggiornamento fino alla seconda
Quali erano gli obiettivi generali da cui siamo partiti per programmare un intervento appunto sui tossicodipendenti lettini generali e non a breve termine quello di fare entrare in contatto con le strutture sanitarie il maggior numero possibile di tossicodipendenti questo era il nostro obiettivo prioritario
E a ridurre nel più breve tempo possibile rischi derivanti dalla tossicodipendenza attiva in termini di diffusione venisse anche lì inducendo modificazioni stabili nei comportamenti tossicomane ci sessuale a rischio in particolare l'uso promiscuo della di materiale da iniezione di rapporti sessuali non protetti
Obiettivi non meno importanti ma a medio lungo termine indurre tossicodipendente ha sospendere definitivamente l'uso di sostanze stupefacenti eroina e metadone e riabilitare di socializzare tossicodipendente
Di questa parte chiaramente non ce ne occupavamo noi come sezione discreti ma direttamente il servizio per le tossicodipendenze
La prossima
Gli obiettivi specifici dell'intervento cito sui dipendenti erano incentivare contatto dei tossicodipendenti con le strutture sanitarie per creare un aggancio tra Perotti Costabile
Aumentare il livello informativo ridurre i comportamenti a rischio nei tossicodipendenti quindi per diminuire la possibilità che i tossicodipendenti si erano negativi vengano infettati mediante l'uso promiscuo della siringa dei rapporti sessuali
Diminuire la possibilità che i sieropositivi trasmettono l'infezione sono due targhe di Diversi hanno delle problematiche viversi in termini di comunicazione devono essere sviluppate gli interventi diversi
Terzo obiettivo specifico era quello di attivare un sistema di sorveglianza per poter valutare l'efficacia dell'intervento educativo
Con determinazione dei tassi di siero conversione delle abitudini tossicomani che sessuali dell'atteggiamento verso il problema è ai DS e del livello informativo nel tempo cioè la variazione di questi indicatori
Noi pensiamo che
Per poter qualsiasi intervento di prevenzione no debba essere e poi valutato in termini di impatto sull'infezione sulla diffusione dell'infezione l'indicatore da tenere sotto sorveglianza del TAS diceva conversione e per quanto riguarda il popolazione tossicodipendente il livello informativo gli atteggiamenti e quindi la risultante di queste due
Variabili i comportamenti a rischio mina la prossima
In termini di considerazione di fattibilità e problemi che ci si trova davanti questa è una chiaramente
Una strategia che ci può portare tranquillamente a livello nazionale sono le situazioni attuale dei servizi per le tossicodipendenze molto carenti da questo punto di vista la mancanza di riaggregazione organizzate Stabilini tossicodipendenti al differentemente per quanto riguarda per esempio gli omosessuali anche se c'è una nuova tendenza formale dei gruppi
Di auto-aiuto gruppi di sieropositivi sul cui sui quali si può intervenire molto bene per fare questo tipo di interventi di prevenzione educazione sanitaria
La refrattarietà riferita al messaggio educativo noi l'abbiamo quantificata l'abbiamo studiata in realtà ai tossicodipendenti da uno stanzone simile a quella del gruppo vediamo sessuale della popolazione in generale
Temo dire che c'è molta eterogenee cita su queste cose perché da una discussione fatta in Commissione nazionale anche col professor Rondanelli li aveva dei dati abbastanza discordanti su queste sul relativamente a questo problema inoltre un altro problema
Sono le reazioni emarginati da parte della popolazione generale che se presenti
In modo massiccio all'interno del territorio su cui si va a fare l'intervento possono agire sicuramente l'acceleratore epidermici perché scatenano una sfiducia da parte dei tossicodipendenti nell'avvicinarsi alla struttura pubblica che rappresenta nel suo insieme
La Società tra virgolette per cui innescano reazioni di fuga e quindi non possiamo più nel controllarle né ducale la prossima
I vincoli di necessità cioè le condizioni irrinunciabili da cui siamo o partiti per realizzare l'intervento educativo era che la campagna doveva essere principalmente mirate tossicodipendente loro partners
Quindi non campagna a pioggia su tutta la popolazione generale ma a target specifico come si dice in gergo l'intervento doveva essere calibrato per ciascun sottogruppo di tossicodipendenti che rinuncio dopo
Il un doveva prevedere un coinvolgimento attivo e diretto dei tossicodipendenti e l'intervento imputazione generale doveva
Essere unitamente integrato con un counseling psicologico e medico con esami ematochimici con trattamento della tossicodipendenza ed educazione sanitaria mi passa la prossima
I campi di intervento erano appunto sui target principale tossicodipendenti e noi abbiamo considerato target secondari non in ordine di importanza Amati
Priorità temporale gli operatori sanitari e la popolazione in generale
Intervento doveva prevedere anche
Coinvolgimento dell'ambiente dei gruppi bersaglio per cui sono stati identificati i ritrovi frequentati dei tossicodipendenti del bar e discoteche i punti vendita siringhe farmacie negozi
In servizio appunto per le tossicodipendenze le comunità terapeutiche caccia delle scuole e le caserme la prossima
Sempre per i campi di interventi sottogruppi tossicodipendenti da noi per cui è stato identificati per questo è stato fatto un intervento mirato erano tossicodipendenti attivi è processuale diversificare dagli omosessuali i tossicodipendenti occasionali che hanno se le caratteristiche molto diverso è difficile queste ritrovarli all'interno dei Servizi per le tossicodipendenze non si trovano più nei bar o nelle discoteche gli ex tossicodipendenti che non vogliono più aver nulla a che fare con i servizi per le tossicodipendenze normalmente
Le madri tossicodipendenti quindi d'Europa come in passato con la signora
Reazioni
Su cui più abbiamo
Mirato il nostro intervento
E per quanto riguarda l'ambiente erano programmi per l'incentivazione dell'uso delle siringhe sterili non voglio aprire polemiche su questo punto collo enunciò poi magari in discussione ne possiamo riparlare meglio abbiamo coinvolto i farmacisti in una campagna mirata principalmente sui loro per rendere più disponibile Pressing S.r.l.
Stiamo valutando la possibilità di posizionare degli scambiatori automatici non dei distributori degli scambiatori veri e propri
Un'attivazione i programmi di scambio delle siringhe la realizzazione di siringa monouso obbligato questa è una cosa che penso
Sia abbastanza lontana ancora vari prototipi che noi abbiamo analizzato almeno non sono efficienti a questo uso
E l'utilizzo di street worker se questo è un progetto che stiamo anche portando avanti con Stefania Salmaso della risulta superiore di sanità e che partirà probabilmente a fine novembre inoltre
Stiamo valutando la possibilità di attivare programmi per l'incentivazione dell'uso del condom una distribuzione mirata comunque coinvolgendo le strutture sanitarie e coinvolgendo direttamente i pazienti sieropositivi
Io quindi passo velocemente le altre e arrivo i dati finali ma le passa per favore
Ecco avanti avanti
Abbiamo messo a punto una serie di materiali informativi ed educativi che sono disponibili sono anche oggetto di pubblicazioni
Penso che ci siano disponibili presso il centro operativo anche se alcuni sono stati anche mandati
Avanti
Ecco mi soffermo brevemente su questo abbiamo messo appunto valutato una serie di tecniche l'intervento io le chiedo un altro paio di minuti perché OK grazie
La prima è quella che abbiamo realizzato un video trae in inganno un audiovisivo
Per tossicodipendenti che afferiscono ai servizi questi vengono tutti sottoposti a questo tipo di audiovisivo viene rilevato ad un pretesto ideale informativo l'atteggiamento comportamenti a rischio vengono viene somministrato questo divisivo
Formato con commenti immagine e musica per renderlo più gradevole viene poi fatto un po'steste che viene controllato a tre sei dodici mesi e quindi in base alle caratteristiche rilevato un caso l'individuale in base al rischio specifico mi passa l'altra
Un'altra tecnica che ha dato un buon risultato il coinvolgimento degli opinion leaders
Le caratteristiche che definiscono l'opinion leader sono la capacità di assorbire ritenere comunicare informazioni chiave lo Stato che vive a snaturare l'entusiasmo per il Progetto eccetera
Le modalità di cui fu il cimento del salto vi dico solo perché cosa noi abbiamo utilizzato
Per la diffusione informale di Couto Pignon all'interno del gruppo per una conduzione discussione nei gruppi di auto-aiuto per la consulenza per la progettazione di materiali informativi
Specifici poco sul territorio e la consulenza per la stesura della mappa dei luoghi frequentati dei tossicodipendenti ripassa le altre velocemente vi faccio vedere quattro dati macroscopici avanti
Amante avanti queste le scattiamo avanti
Avanti
Avanti
Ecco noi abbiamo esaminato ad oggi due mila ottantacinque tossicodipendenti la stima nostra è di circa tre mila e cinquecento tossicodipendente residente una stima del CNR nella nostra area con una prevalenza del venticinque per cento
C'è una piccola ma non significative diversità di prevalenza da sieropositività cumulata appunto per maschi e femmine venticinque ventisei mi passa la prossima
Questa invece sono quelli che esaminati oltre ai due mila che aveva visto prima cinque circa mille ottocento circa due mila ormai
In competono limato dove abbiamo esaminato novanta riscontrato novantadue soggetti sieropositivi avanti
Avanti
Grazie avanti ancora
Ecco questo quello che riguarda gli specifico
Le variazioni del livello informativo dopo l'audiovisivo in base al sesso vi faccio vedere che il livello informativo medio era del settantotto per cento quindi relativamente alto quali relativamente più alto anche di quella popolazione in generale abbiamo avuto un incremento al novantatré per cento sul livello informativo
Dopo questo tipo di audiovisivo comunque efficiente ed efficace dell'intervento informativo del settantuno per cento monco efficiente nel passato eccedente Leanza
Mi chiedo ancora un po'di pazienza per quanto riguarda l'atteggiamento ne possiamo parlare poi come è stato rilevato questo tipo di cose molto più difficili da modificare
Da un atteggiamento positivo
Chiede appunto del quattro punto tre per cento se passate un minimo una minima reazione quattro punto sei mi passa all'altra
Le variazioni della presenza di atteggiamento negativo cioè il tutti quelli che avevano meno del quattro dopo del visivo in base a riscontro si era logico
I sieropositivi il quattordici per cento avevano la presenza prima dell'audiovisivo di atteggiamenti negativi rilevati chiaramente con questionari
E ci sono ridotti a due quattro per cento e si erano inattivi otto due sei otto per cento ripassa all'altra
Le variazioni dei comportamenti a rischio chiaramente riferiti no e all'ingresso all'ingresso sul totale
Avevamo un trenta
Quattro per cento dopo tre mesi diciotto per cento dopo sei mesi la presenza l'uso promiscuo della siringa del dodici per cento la variazione è maggiore come vedete nei sieropositivi passando dal trentaquattro al nove nove cinque
Rispetta il siero negativi per quanto riguarda i rapporti sessuali
A rischio
Come vedete i sieropositivi avevano sessantadue per cento all'ingresso di presenza dei rapporti di questo tipo
Si sono poi polare un quegli interventi che avevano fatto ridotti a tre sei mesi al trentadue ma c'è una risalita al cinquantadue infatti tutti i dottori concordano sul fatto che è molto più facile
Riuscire a modificare un anche se già tra una certa difficoltà l'uso col rischio che la stringa rispetto ai costumi sessuali mi passa la prossima
Ebbe l'ultima vi faccio notare solo questa parte della tabella
No questi l'incidenza mediano cioè il tasso di siero conversione che non abbiamo calcolato per le varie corti di reclutamento ottantacinque ottantasei ottantasette e l'ottantotto vi siano riusciti a mantenere
Bontà nostra o con farina non si sa
Un tasso vissero conversione sotto l'uno per cento ormai negli ultimi due anni uno e cinque uno zero sette zero sei grazie
Ma alla dottoressa Mara spacca di Roma medicina di base e ai conoscente e pregiudizi
Inviata dal TAR
Vuol dire il suo nome
Saponara Asca
Di Roma la citare a giudizio
Allora questo questo studio è stato realizzato nell'ambito della prima campagna nazionale d'informazione sull'AIDS
Come azione collaterale della campagna stessa
è nato è stato ideato Periodo compreso tra il settembre il dicembre del mille novecentottantotto
In un periodo in cui ero affiliato all'Istituto superiore di sanità
Infatti tra i collaboratori try proprio di questo studio c'è il professor Zampieri
Dottor Pezzotti
è stato realizzato in collaborazione con una agenzia di ricerche di mercato la Abakan ma di Milano
Il motivo perché ci ha spinto a iniziare a partire con questo studio era appunto legato alla
Alla campagna nazionale di formazione una cui la la componente della quale era quella rivolta ai medici in generale ai medici di base in particolare
Si componeva in particolare di messaggi di informazione sono apparse la stampa specializzata
E sulla produzione di due videocassette una rivolta in particolare i medici ed una ai agli operatori sanitari più in generale ed in particolare infermieri
La in assenza di una indagine sulla su quelle che erano le conoscenze
Della richiesta da parte della dei medici di base abbiamo ritenuto essenziale anche per la buona riuscita la campagna scrisse per il prosieguo eseguiti ulteriori campagne iniziarne una nuovi la campione
Ovviamente quello dei medici e di base italiani la carenza di una indirizzario di un elenco di medici di base italiani in forma elettronica tale cioè da permetterne una un campionamento randomizzato ci ha costretto ci ha forzato a rivolgersi a rivolgerci a questa ditta specializzata Rabah calma nella quale possiede un indirizzario di medici di base di circa con circa settanta mila
Medici abbiamo selezionato i medici di residenti Pro professionalmente operanti in comuni con i dieci mila abitanti per cui il nostro universo di riferimento si è limitato a cinquantacinque mila medici
Abbiamo proceduto ad un campionamento a stadi multipli selezionando dapprima cinquantasette comuni per aree più grosse aree geografiche Nord Ovest Nord verso il centro e il sud delle isole
Quindi stratificando l'appunto per ampiezza demografica dai dieci ai cento mila seicento mila cinquecento mila e oltre cento che cinquecento mila attribuendo un peso assegnando un peso diverso a secondo dei dell'ampiezza demografica proprio per permettere una maggiore rappresentatività dei dubbi dei grandi centri abbiamo per motivi demente economici di limitatezza di Baget siamo siamo limitati a selezionare un campione di quattrocento medici di questi quattrocento medici
Se posso avere intanto la prima di positiva
La di questi quattrocento medici queste la e la distribuzione geografica dei nemici di base del indirizzario Abakan che per quanto ci risulta corrisponde abbastanza fedelmente a quello che è l'universo reale sulla possente positiva
Questa è la distribuzione dei centri presso cui abbiamo selezionato poi i medici operanti la prossima
E questi sono di trecento il campione intervistato han detto che l'amo selezionato quattrocento medici
Novantuno trecento su trecento abbiamo tenuto un questionario valido novantuno hanno rifiutato un'intervista nove questionari non erano completi e non sono stati quindi analizzati il tasso di risposta globale e quindi del settantasette settantasei per cento
Tasso che noi riteniamo soddisfacente
Posa della successiva
E il questo le motivazioni addotte dai medici che hanno rifiutato l'intervista come vedete la oltre il cinquanta per cento dei rifiuti era legato alla mancanza di tempo gli altri impegni
Il l'intervista veniva effettuata da intervistatori
Appositamente addestrati a intervistatori che appartenevano alla rete di intervistatori di questa ditta gravitava Cam su questionari semi strutturati i questionari stemmi strutturati contenevano alcune erano composti di
Quattro principali aree
Una primaria contenente dodici domande era quella relativa all'azione del virus sull'organismo umano e le caratteristiche epidemiologiche più generali
Una seconda Arera quella relativa alle modalità di trasmissione comportamenti a rischio la terza area era quella sulla conoscenza di gli aspetti clinici dell'inflazione in particolare
Con particolare riguardo a quelle che erano aspetti clinici suscettibili di interesse da parte del medico di base ed infine la quarta era quella della prevenzione
L'Ali intervista mi ha voluto appunto come ho detto da un intervistatore e il questionario veniva compilato direttamente dal medico in presenza dell'intervistatore
O se nella prossima
Questa è la la percentuale si riferisce all'Area
Del livello di conoscenza generale sull'AIDS
E riporta il numero la percentuale di medici che commettono per lo più un errore quindi soltanto e che non commettono errori ce ne rispondono correttamente a tutte le domande del questionario Queen soltanto trentasette virgola sette per cento dei medici completa a ad aggiunge il massimo del punteggio
Percentuale che si discosta ovviamente per quanto riguarda differenza significativa per quanto riguarda i medici più anziani rispetto ai meno anziani cut-off di quarantaquattro anni la media di errori per intervistato è soltanto di zero cinque su un totale come ho detto dell'aria
Generale di dodici domande quindi realtà pur non essendoci
Vorrei essendo relativamente basso poco più di un terzo i medici che non commette un errore in realtà il numero deroghe molto molto limitato la prossima per favore
Questa depositi a fa riferimento invece alla le cognizioni relativi al test sull'AIDS
Soltanto la cosa su cui volevo soffermarmi era in particolare la scarsa conoscenza da parte dei medici sul significato e sulla possibilità innanzitutto che e il la siero conversione possa avvenire anche a distanza di diversi mesi dal momento del contagio soltanto il settanta
Tre per cento indica correttamente questa possibilità e soprattutto la scarsa conoscenza della possibilità che è un teste non di effettivamente risultato corretto quindi la l'esistenza della falsa negatività al teste della falsa consiglio al teste parla se per favore
Questo è una sono i risultati relativi alla agli indici di rischio quali sono le categorie professionali o le o le modalità di comportamento che il medico di base considera particolarmente a rischio è stato costruito un indice l'indice di rischio più altre mente il due fino allo zero per viene riconosciuto correttamente ovviamente le categorie più notte e più a rischio e vengo attribuibile valori sufficientemente alte e che tipo di eguali gli infermieri o i medici ospedalieri vaste per favore
Forse questa è una delle depositi e più interessanti nel senso che sempre costruendo un tipo di rischio sulla sulla stregua della della della devote precedente ad abbiamo potuto valutare quella che è la conoscenza sulla su sulla sintomatologia che è propria delle infezioni da HIV che può far suggerire far sospettare l'infezione ad un ad un medico e come vediamo il alcune delle condizioni tipo il forme gravi di attesa Danio aumento del volume dei linfonodi rappresentano e vengono identificate correttamente dei medici quali forme che possono far pensare l'esecuzione di un teste che lo aspetta l'infezione da HIV velocemente può dare la prossima a favore
Ecco una serie di quattro depositi né in cui venne chiesto al medico tutti che la conoscenza accetta d'indagare nel merito più che la conoscenza sulla sull'infezione
La le alcuna livelli diciamo di pregiudizio di atteggiamento pregiudiziale nei confronti del malato diedi asso comunque del del dell'INPS dell'INPS gli altri che mente il quindici per cento dei medici in presenza di sospetto di di ai DS chiede il d'infezione HIV chiede ricovero immediato dello stesso rosse per favore
La questa domanda era sulla valutazione dell'opportunità o meno della notifica della registrazione dei sieropositivi ecco vediamo il sessantasette due terzi per cento due terzi dei degli intervistati ritiene opportuna la registrazione vaste per favore
Le valutazioni sull'opportunità o meno dell'isolamento dei sieropositivi il diciannove per cento circa il che ritiene essere opportuno avanti rilevanti per favore
Le valutazioni sullo porti o meno di effettuare lo screening sulla screening per la che fu sull'intera popolazione il trenta per cento ritiene essere opportuno avanti a favore
Infine la valutazione sull'opportuna o meno dei testi per l'AIDS su ogni ricoverato in ospedale il il sessantasette per cento due terzi ritengono che sia pure che sia opportuno avanti
Infine la valutazione sull'ammissibilità o meno dei bambini sieropositivi in in comunità e simili eccetera l'ottantadue per cento ritiene che siano ammissibili c'è però questo quindici per cento ritiene non ammissibile se passerà la luce per favore
Rapidamente
Frattini rapidamente per dire che la conoscenza generale dei medici di base molto molto alta
Anche se ci sono delle aree ancora di pregiudizio are che probabilmente sono le aree che le prossime campagne d'informazione devono esplorare dato diciamo collaterale l'indagine è che il quaranta circa il cinquanta per cento il quarantuno virgola sette per cento dei medici Autun esperimenti arrestati ha avuto un'esperienza diretta con pazienti sieropositivi per una media e di pazienti di uno virgola cinque
Che potrebbe far utilizzare questo dato come proiezione per la stima del numero dei sieropositivi in Italia perché dovrebbe aggirarsi intorno ai cento mila ovviamente
Un è un gioco più che un
No una proposta di modello grazie
Allora
Ringrazio dal Parma Alaska la dottoressa accorciare Ubertini ha comunicato di non poter essere presente c'è qualcuno che la prostituite oppure come ho capito dalla messaggio allora questa ultima comunicazione non c'è passo la parola al professor Angelillo e chiudiamo in tempo utile la sessione
Grazie professor provare a me il ringraziamento prima che mi fu forgiate tutti illecite il ringraziamento il rammarico che il tempo gli ha impedito forse qualche discussione interessante sulla relazione del professor Fava che ringrazio e sulle comunicazioni di diversi autori tutte interessanti di Pale tutte incentrate
Se il mio correlatore d'accordo un po'sull'eticità della informazione della formazione dei comportamenti degli atteggiamenti che mi sembra il problema
L'importante nell'ambito di questa patologia così complessa tanti auguri e grazie
Riprendiamo la seduta pomeridiana
Con la sessione di comunicazione dedicata alla terapia antivirale
Come tradizione questi congressi e sarà aperta da una lettura introduttiva che in questo caso la fata possono Morone
è una breve in introduzione alle comunicazioni di oggi
La maggior parte delle comunicazioni come ho visto dal programma avvertono sulla impiego sull'utilizzo della ZT quindi da parte mia ho pensato di attenermi a questo argomento principale d'altra parte per quanto riguarda la terapia direi oggi il problema fondamentale quello del miglior utilizzo di questo che è l'unico presidio che abbiamo a disposizione quando avremo qualche altro farmaco il nostro compito Sarra
Semplificato in un certa in un certo senso oggi il punto chiave nell'impostazione terapeutica rappresentato dalla Zidur Udine se mi dà la prima via positiva per favore
Dunque così a titolo introduttivo richiamo
Alcuni punti che sono stati recentemente sottolineati da Allevi come punti importanti nella strategia della terapia antivirale si tratta di richiami ovvii ma che possono fare da cappello alle alla discussione di oggi il virus come sappiamo si integra nel genoma e la cellula in questo caso rappresenta un santuario e una riserva per il virus stesso la cellula infettata è la fonte per una successiva diffusione del virus diffusione che può avvenire anche per contatto da cellulare Cellular quindi senza necessariamente presenza di virioni liberi nel plasma
L'infezione può essere così latente
Da non indurre l'espressione in membrana di antigeni virali che questo è probabilmente uno dei meccanismi attraverso le quali le cellule infette non vengono riconosciute come non selfie dal sistema dal sistema immune
Probabilmente a un certo ruolo nelle prime fasi dell'infezione una risposta immune locale soprattutto in determinati distretti
Sappiamo come la popolazione virale norme omogenea ma va via via selezionando sincero tipiche in sottotipi
La mano che la durata dell'infezione si prolunga sierotipi tendono a sfuggire al patrimonio immune accumulato e tra i sottotipi oggi sappiamo che esistono ceppi resistenti agli antivirali
Ed infine due aspetti che non hanno molto rilevanza in termini di terapia ma di prevenzione vi sono analogie tra le proteine virali e proteine cellulari quindi vi è una patologia autoimmune e alcuni vaccini possono indurre anticorpi
Che hanno un effetto tenenze nei confronti del infezione stessa
Queste sono di punti che i ricercatori devono avere
Venne prese prese presenti nella preparazione di strategie di terapia
Dalla prossima
Questa è la serie di
Molecole sulle quali si fondano le attuali possibilità e le speranze
Che era terapeutiche tra queste mi soffermerò sulla Zito puntina
E sul DDA ai di cui speriamo poter iniziare a fare esperienza tutti a livello nazionale in tempi non lunghi mi dà la prossima
La Zil do la Zito Putin all'AZT
Già esperienza oramai di tutti in grado di bloccare la replicazione virale di diminuire la replicazione virale
Questo però quando si approfondisce il problema sì scopre che è
Un meccanismo dose dipendente
E che non è
Di durata illimitata e soprattutto non è un blocco completo ma una riduzione della replicazione virale stessi
La scomparsa della antigene mia
P. ventiquattro la si ottiene solo conto saggi che sono sensibilmente e le e le elevati nel cento per cento dei pazienti mentre con i dosaggi che noi utilizziamo abitualmente in clinica
Solo in onda sessanta per cento dei casi circa otteniamo la scomparsa dell'antigene Mia
D'altra parte questi dosaggi sono di difficile mantenimento secondo questa nostra casistica
A nove mesi di distanza il sessantadue per cento dei pazienti hanno dovuto interrompere il trattamento guida la prossima
Quando andiamo a dosare la quantità di questo antigene nel plasma come in questi settantasei casi di arte e Dezza abbiamo una valutazione quantitativa molto precisa di quello che è il potenziale terapeutico della azzeccati
Si vede come effettivamente Lanzetta atti induce una diminuzione dell'attività replica attiva del virus che ha la sua massima attività
Per un periodo di tempo che va dal terzo al decimo mese circa poi purtroppo la antigene mia tende a risalire e anche nel momento di massima attività
Si ha una diminuzione una riduzione una riduco riduzione dell'antigene mia che va al di sotto dei
Dei limiti dette contabile con le attuali tecniche routinarie ma che non è pari a zero quindi una replicazione virale resta mi dalla prossima
Di questo ebbene e evidente se andiamo
Il non nei nostri pazienti trattate con AZT a determinare sia la antigene Emilia che una attività replica attiva più specifica come la trascrittasi inversa
Da questi
Studi eliminare i nostri si vede come non in tutti i soggetti nei quali si ottiene con la terapia una scomparsa dell'antigene invia si ottiene corrispondentemente anche una scomparsa della attività trasferitasi
Questa era presente nel cento per cento prima del trattamento si riduce al cinquanta per cento dei pazienti alla quarta settimana resta del ventitré per cento anche dalla ottava settimana
La la la Z attivi quindi è un farmaco che sicuramente è in grado di controllare in larga misura la replicazione virale ma non di ridurla a zero qui dalla prossima
Ecco questo questi questi dati spiega hanno l'andamento anche delle sotto popolazioni l'infortunio info citarli in questi pazienti le due linee tratteggiate si riferiscono a pazienti affetti da lei mentre le due linee continue
Da affetti da a questa linea esprime il numero dei cd dei CD quattro Posillipo positivi e questa il nulla quantità di antigene nel Plaza si vede come nelle prime nei primi mesi di trattamento in corrispondenza una caduta dell'antigene mia sia una aumento
Della popolazione CP quattro posti positiva ma successivamente le curve tendono ancora ad incrociarsi per il
Un lento progressivo recupero della anti antigene mica e perdita ulteriore dei CD quattro lo stesso fenomeno è seppur termini meno
In imprescindibili evidente anche nella popolazione affetta da a e dalla prossima
Un un un marker di cui frequentemente si parlato in questi giorni
Trova una sua
Direi principale applicazione come Mark Harris pro prognostico la determinazione dell'abilità due M
Ebbene questo marca smorza anche una sua validità quale marker di monitoraggio dell'efficacia della terapia corna azzeccati questa è una curva che esprime grosso modo l'andamento ai nostri pazienti nei quali sia una efficacia clinica della terapia con AZT e scomparsa della antigene mia si vede come la vita due
Accuse alta all'inizio tende a normalizzarsi guidava prossimo
Mentre
Nei pazienti nei quali non si ottiene la scomparsa dell'antigene miglia l'andamento della Bit due micro globuline miglia a un
Sensibilmente sensibilmente differente
Purtroppo oggi questi elementi sono destinati a restare sterili ma se un domani avremo un'opzione in più oltre all'AZT potranno essere degli elementi utili per cambiare orientamento a terra era terapeutico tubi dalla prossima
Ecco un campo un tipo di patologia
Nel quale Lanzetta atti risultato
Di estrema utilità tanto da far passare direi in questi ultimi tempi in di secondaria importanza
è la trombo trombocitopenia se ne vedono molto meno di trombocitopenia severe e soprattutto rappresentano meno un problema che non quando non si utilizzava l'AZT in effetti la Lanzetta Attilia in grado di aumentare sensibilmente le piastrine nell'ottantadue per cento dei soggetti conto piastrinopenia severa al di sotto delle venticinque mila e dell'ottantanove per cento il paziente con trombocitopenia moderata data prossima
E questa è una una serie di diapositive che illustrano le sopravvivenza i dati cumulativi le probabilità cumulative di sopra di sopravvivenza
Dei nostri pazienti trattati con Az
Sono dei dati che possono avere un certo interesse nella scelta terapeutica sull'anticipo o meno del trattamento
Queste sono dati che arrivano a un follow-up tra i venti e i trenta mesi e si vede eccome le curve di sopravvivenza sono sensibilmente differente ovviamente a seconda tre dei tre stadio una sopravvivenza del cinquanta per cento dei pazienti
La sì ottiene attorno al quindicesimo mese circa per quanto riguarda Lezza mentre a Allo stesso tempo la sopravvivenza supera l'ottanta per cento per quanto riguarda i soggetti affetti da mi dalla prossima
A proposito dell'esordio precoce si vede ad esempio come la sopravvivenza di ben superiore la dove si
Esordisce precocemente qui abbiamo scelto come ente Point i duecento CD quattro probabilmente se scegliessimo ai quattrocento cinquecento avremo una curva ancora più dritta
La quasi totalità dei Soggetti e messi in trattamento con AZT con CD quattro superiori a duecento sono ancora vivi alla trentesimo mese dalla prossima
Lo stesso discorso lo si potrebbe fare a proposito della presenza o meno di un antigene miglia dette contabile nel plasma di questi di questi pazienti
Direi questo ultima parte della curva nonna significato perché
Un artefatto del computer dovuto alla basso numero di casi mi limiterei ad all'analisi della curva al ventesimo mese e al ventesimo mese la curva tende a differenziarsi guida la prossima
E lo stesso discorso si può fare infine per quanto riguarda hanno ecco questi sono dati che si riferiscono invece non alla sopravvivenza ma alla morbilità intesa in termini di infezioni opportunistiche
Curve sulla probabilità cumulativa di presentare un'infezione opportunistica si differenziano anche in questo caso a seconda che si tratti di soggetti entrati in trattamento allo stadio di Enzo che e portatori sintomatici anche in questo caso non tenete in considerazione quest'ultima parte
Dalla prossima
Questo
La probabilità cumulativa di contrarre un'infezione opportunistica inferiori in funzione del numero iniziale di CD quattro positivi veda la prossima
E questa in funzione della antigene miglia Ping ventiquattro il messaggio che aggiunge dalle tre curve di sopravvivenza e di morbilità
Dirette alla mente a favore per un esordio precoce
Mi dalla prossima
Sugli effetti collaterali dell'AZT non mi soffermo questa dia positiva mi serve per richiamare la prossima guida la prossima
Ecco che dimostra come
Si hanno dei tassi serie C di zii dovuti in Emilia
Che sono sensibilmente differenti nei pazienti che mostrano mielotossicità rispetto ai pazienti che tollerano meglio il farmaco cioè che non mostrano mie lotto si tossicità a parità di dosaggio quindi noi non abbiamo nei nostri pazienti
Una uniformità di dati relativamente all'Agi dovuti in Emilia vi sono alcuni pazienti
Nei quali si ottengono dei tassi sensibilmente alti diciassette punto tre per cento la trentesima ora sei punto nove per cento alla sessantesima ora rispetto ad altri e la mia e lo tossicità è un fatto dolce dose di per indipendente con tutta probabilità questi diversi picchi sono espressione di una compromissione epatica in quanto il fegato è l'organo deputato a metabolizzare Lazzi don Zito l'algido puntina
E uno una compromissione epatica nei nostri pazienti ere molto è molto comune
Quindi forse un certo numero di effetti collaterali
Mielo tossici è evitabile nei nostri pazienti con una riduzione di dose e questa riduzione di dose non si traduce in una diminuzione di efficacia perché si tratta
Di dosi che garantire vero una Zito Putin Emilia egualmente
Firmò vero virus tattiche Milano prossima
La
La tendenza
Ci auguriamo tutti posta concretizzarsi il più rapidamente possibile come alternativa alla zecca attiverà presentata come è ben noto dal dpi
Indipendentemente dall'effetto inibitorio in Vittorio Sollai http il DDA ai si presenta come una molecola interessante anche sul piano farmaco cinetico
E interessante per un'associazione o per cicli alternativo per una terapia sostitutiva alla Zilli dovuti né mia
Come si vede infatti dopo somministrazione orale pur essendo l'avvio disponibilità inferiore rispetto a quella del Zito Putin ha permette di ottenere dei picchi sei Ricci che sono quasi oltre il doppio rispetto a quelli la della azzeccati
E un altro dato importante che pur
Presentando una emivita plasmatica che inferiore a quella della ZT tuttavia la durata dei tassi intracellulari
Del farmaco
Notevolmente lunga attorno alle dodici e ventiquattro ore sensibilmente più lunga rispetto a quella della Zil dovuti in Emilia quindi è un farmaco che può essere somministrato con dei ritmi assai più lunghi rispetto assai più comodi rispetto a quelli della zitto zitto Udine mia supera la barriera ematoencefalica meno rispetto all'algido V Pina ma siccome permette di ottenere dei tassi serie C che sono assai più alte con tutta probabilità raggiunge il sistema nervoso centrale in quantità adeguata a svolgerle un effetto terapeuti
E poi presente commette un tipo di degradazione di metta metabolismo che non è legato alla funzionalità epatica e questo riconducendo mica quanto avevo detto prima per noi assolutamente vantaggioso in quanto l'associazione epatite cronica e infezione da carichi
Relativamente frequenti
Le comunicazioni che mi sembra seguiranno a questa mia infrazione riprenderanno alcuni di questi aspetti quindi dopo questa mia introduzione non c'è discussione la discussione penso i moderatori siano d'accordo la si farà stop alle singole comunicazioni grazie
Grazie professor Moroni che ci ha presentato lo stato dell'arte della terapia antivirale oggi per l'infezione da HIV con particolare riguardo alla ridotti Medina ma con un accenno anche a prospettive future e la prima comunicazione per questioni tecniche e quella di dal conte Cohen vivi ritto resta Vigevani Milazzo di Milano efficace piazze Toti nel trattamento della piastrinopenia io associata
La piastrinopenia Peluso associata si osserva con una relativa frequenza nel corso dell'infezione spesso in fase asintomatica come unico ma con un'unica manifestazione patologica
Nel suo
La sua patogenesi è ancora oggetto di discussione così come diversi sono stati i tentativi terapeutici adottati finora con risultati più o meno efficaci ma tutti caratterizzati da una breve durata
Tra i meccanismi Pato genetici proposti due sono i principali o l'intervento di anticorpi anti piastrine oppure la presenza di immunocomplessi Ardesi alle piastrine stesse che aumentano la funzione moka teoretica del sistema reticolo endoteliale
Il primitivo lordo del virus HIV e ancora incerto anche se è molto evidente né una conferma infatti il fatto che la terapia con una gita chi di pazienti piastrinopenia ci HIV positivi sembra migliorare
Abbiamo così studiato retrospettivamente e prospetticamente pazienti giunti alla nostra osservazione
Ed è Lunati secondo le direttive ministeriali del protocollo d'impiego clinico dello Zythum Medina per valutare gli affetti al deve media termica di tale farmaco sulle trombocitopenia Hiv correlate
Su circa ottocento casi di infezione da HIV settantuno presentavano piastrinopenia e di questi ventisei che sono pari al tre virgola tre per cento
Dove erano in modo stabile con valori piastrinici inferiori ai cento mila elementi per millimetro cubo da almeno tre mesi e che non presentavano cause note di piastrinopenia emo Blast dosi le potrà Poitier croniche terapia immunosoppressiva e per il midollo
Tredici pazienti su ventisei sono stati trattati con dosaggi compresi tra i seicento e i mille duecento milligrammi Pizzi dovuti Ina per almeno due mesi e sette sul tredici hanno raggiunto i sei mesi di terapia
I controlli ematologici sono stati effettuati settimanalmente per le prime due mesi e mensilmente per i mesi successivi mente le cellule T quattro sono state valutate al tempo zero tre e sei mesi di terapia nella prima tabella
Nella prima tabella dimostrata la casistica che abbiamo studiato dei soggetti trattati comunanze tetti e non trattati con una gettati si tratta di due popolazioni denti che per età media sesso epidemiologia stadio clinico e con qualche differenza nell'epidemiologia
Nella seconda tabella
Sono mostrati i valori piastrinici di tutti e tredici i pazienti trattati nel che sono rappresentati della prima linea più in alto che hanno incrementato i valori piastrinici da una media iniziale di quarantotto mila fino a novantotto mila
Mentre nella seconda linea sono rappresentati i pazienti che hanno conseguito una terapia di almeno sei mesi e che hanno mostrato un incremento piastrinico massimo intorno al secondo terzo mese per poi decrescere leggermente verso la fine della del follow up i valori che qui presentiamo sono indipendenti sono stati stratificati per alcuni parametri per capire qual è la natura di questo comportamento nel primo caso l'aumento piastrinico si è rivelato indipendente dalla dose dallo stadio clinico della Piast dallo Stato in quel pub dei pazienti mentre nel secondo caso cioè dei pazienti seguiti per sei mesi anche il Divin numero delle cellule T quattro
Non modificava non non è era indipendente da questo andamento e da segnalare a questo proposito un caso che non ne mostrato qui in tabella di un paziente che arrivato al secondo mese di terapia ha dovuto interrompere per anemizzazione
Aveva raggiunto un livello di piastrine di circa centodieci mila per millimetro cubo in circa una settimana il valore è sceso a trenta mila
E dopo venti giorni avendo ripreso la terapia con mezzi tetti per un mese i valori sono progressivamente risaliti fino a settanta mila
Dopo un ulteriore mese di terapia con una gettati a causa di una costante anemizzazione è stato interrotto definitivamente il trattamento e i valori piastrinici sono definitivamente caduti sotto i i cento mila per assestarsi intorno a valori di quaranta mila
Valori che ha mantenuto fino alla morte
Nei controlli valori piastrinici che in questa diapositiva non sono segnati sono sempre stati costanti e per tutti i sei mesi di osservazione nella tabella successiva evidenziato il comportamento della piastrinopenia per la gravità iniziale della trombocitopenia le due linee inferiori si riferiscono a pazienti seguiti due mesi sei mesi e che presentavano un valore sotto le trenta mila
Mentre le due linee superiori si riferiscono a pazienti con trombocitopenia moderata sotto le cento mila ma sotto le trenta mila sempre seguiti per due mesi e per sei mesi
Come vedete l'andamento e molto simile a quello della popolazione generale quindi non c'è una correlazione tra la gravità della Triestina per niente alle ed il risultato
Nella terza nella successiva diapositive d'ultima abbiamo studiato il comportamento dei pazienti che esprime appendici trattati per sei mesi
E abbiamo notato l'esistenza di due sotto popolazioni una anche tende ad aumentare progressivamente di valori piastrinici e a mantenerli nel tempo
E sono circa tre e sono tre pazienti mentre altri quattro pazienti dopo l'iniziale incremento piastrinico tendono a discendere esattamente come nella popolazione generale
Non abbiamo trovato in queste due in questi due casi delle correlazioni assolute dove ha dato anche l'esiguità del numero di soggetti studiati sicuramente però non c'è un cuore una correlazione tra lo stadio clinico il numero delle cellule T quattro e la tossicità midollare che è stata valutata con in termini di anemizzazione Rinaudo Pigna
La luce
Nella nostra esperienza la efficace di attentati e confermata nel trattamento delle piastrinopenia HIV associate in particolare quella di dovuti Ina abbiamo tenuto di risultati che sono molto più duraturi nel tempo
Di quanto abbiamo tenuto con altri trattamenti in particolari leggi vena leggi anti di e di gli steroidi grazie
Grazie per questa interessante comunicazione la discussione aperta
Prego
Ha esperienza associando accettati più cortisone
No abbiamo provato AZT seguita c'è abbiamo provato tanti i di seguite da ZT questo sì
Perché come avete visto l'incremento piastrinico non è immediato nel trattamento comunanze tetti allora abbiamo cercato in due pazienti di indurre un rapido incremento le piastrine che abbiamo tenuto con immunoglobuline anti di e poi l'abbiamo immensi trattamento come un tentativo ma steroide perpetrati non abbiamo mai fatto
Prego
Stellini di Brescia volevo sapere se questi pazienti avevano avuto in prima istanza tappamento con AZT
Oppure avevano avuto l'ultrà palmenti precedenti perché nella nostra esperienza accuse limitata combattiva un po'controcorrente vediamo che i soggetti che avendo fatto il classico trattamenti terapeutici in precedenza immunoglobuline
Antichi eccetera eccetera sono arrivati fino al trattamento con altre parti bene queste se ben ricordo sono sette otto pazienti nessuno di questi ha mostrato un incremento significativo di piastrine nei primi due quattro Settimana Incom
Alcuni avevano subito dei trattamenti precedenti con una sempre con una anti di oppure con steroidi in alcuni casi però la maggior parte dei pazienti sono stati arruolati dinanzi effettivi in quanto rientravano nei criteri per AZT e quindi sono arrivati a noi giacché Spino pendici non trattati
Perché a farglielo generica volevo chiedere almeno nei tre soggetti pianino secessione
E a fare generica
Almeno i tre soggetti hanno avuto la curva discendente il melodramma
Dello status in questo caso si tratta di un sì sono in due è stato eseguito ed era un melodramma che mostrava una mega Carducci Tosi e basta non c'erano altri elementi patologici si trattava di una ITT vero
Altre domande
Qualcosa
Carne
Solo un commento molto rapido
Quasi di regola per quanto riguarda le caratteristiche del midollo e risultati credo che anche tu sotterranea ma di fianco esperienze di questo genere sono risultati Ocone Mitolo normale come Gasparri cito così questo è un è andato abbastanza scontato per quanto riguarda invece la questione della trattamento con accettati c'erano primi dati del professore
Sicuramente abbiamo un andamento abbastanza simile ma che sottolinea l'importanza di affrontare da questo punto di vista il trattamento eziologico di questi questi soggetti
Ci sono ancora così
Grazie di nuovo all'ora
Riprendiamo allora l'ordine
Le comunicazioni così come
Prefissato
Inerente la parola a colleghi Maio Rizzo
Dominio Guarnaccia favore dei fili pomeriggi doveva mensile al tavolo di Napoli che parlerà
Prego
Ma io dottor Mario allora su AZT nel trattamento dell'infezione da Ghedini differenti stadi
Sessanta pazienti
Ventisei del gruppo secondo terzo diciassette del gruppo a che diciassette del gruppo A e X
Per in gran prevalenza masse maschi in prevalenza anche tossicodipendenti con una piccola percentuale di Omo bisessuali è una piccolissima
Schiera di altri fattori di appartenenti ad altre categorie di rischio ci sono due partners nelle gruppo secondo testo cioè un emotrasfusioni Gruppo H
E c'è una donna senza apparente fattore di rischio nel gruppo a x segnala successiva
I criteri di arruolamento sono quelli consueti la successiva
I pazienti sono stati trattati ai consueti dosaggi di mille duecento milligrammi di sono stati sottoposti a periodici controlli quindicinali o mensili delle condizioni cliniche
Dei normali controlli umorali dello Stato immunologico
La l'evoluzione nel tempo
Ci ha portato a vedere come durata della terapia che tre pazienti
Del primo gruppo quattro pazienti del gruppo Hachette i pazienti del gruppo ai bus hanno abbandonato volontariamente il trattamento prima del terzo mese
Per cui attualmente la maggioranza dei pazienti ha raggiunto i nove dodici mesi di terapia
Con una piccola pattuglia che ha nettamente superato il quindicesimo mese abbiamo un paziente con Arca che arrivato a venti quattro bene a ventisei mesi di terapia e due pazienti con ICT hanno raggiunto rispettivamente
Il diciotto e i ventiquattro mesi di terapia la successiva
Andando a vedere il comportamento nel tempo dei linfociti totali questi sono rimasti sostanzialmente sui valori iniziali che sono stati di circa mille trecento nei pazienti del gruppo secondo terzo e circa mille anni pazienti del Gruppo H
Mentre si è assistito ad una moderata lenta riduzione nel tempo del numero dei linfociti totali nei pazienti con Heinze che partivano con valori di circa settecento cinquanta per millimetro pubblico la successiva
Analogo andamento han mostrato il i valori dei CD quattro ai vari tempi di osservazione come si può vedere mi pazienti del gruppo secondo terzo
Il la media dei linfociti CD quattro è rimasta sostanzialmente costante ma così abbiamo osservato anche nei pazienti con Arca mentre invece si è avuto una lento e progressivo declino nei pazienti Konitz la successiva
Una certa percentuale dei nostri pazienti vale a dire il diciassette per cento dei pazienti del gruppo secondo terzo il quindici per cento dei pazienti con acché il quarantatré per cento di quelli Konitz presentava positività per antigene mia P. ventiquattro nel circolo all'inizio del trattamento
Dopo quattro otto settimane l'antigene non è stato più determinabile in circolo almeno qualitativamente due pazienti hanno però presentato una transitoria antigene mia semi dalla successiva
Uno dei due pazienti ecco il paziente con archivia il più lungo periodo di osservazione il paziente era positivo per P. ventiquattro prima dell'inizio del trattamento avuto un periodo di scomparsa con una successiva ripresa tra il dodicesimo e quel ricomparse in circolo della P ventiquattro tra dodicesimo il quattordicesimo mese
E al ventiduesimo mese andando a fare il dosaggio della Zil dovuti in Emilia in corrispondenza della ricomparsa in circolo dell'antigene abbiamo ritrovato assenza del farmaco in circolo interrogando
Il paziente si era avuta in questi periodi una caduta della sua complicanze con una rifiuto ad assumere il farmaco la successiva
Analoga circostanza che non si è verificata in un paziente del gruppo secondo terzo positivo per antigene p ventiquattro prima dell'inizio del trattamento che tra sesto e ottavo mese
A non presentato positività per l'antigene anche in questo paziente Lazzi da Udine mia determinata in corrispondenza della comparsa di antigene ci ha dimostrato che il farmaco non era più presente in circolo proprio per una caduta di complicanze
Da parte del paziente che volontariamente aveva rifiutato di assumere il farmaco la successiva
Andando a valutare da un punto di vista clinico la evolutività
Dei nostri pazienti del gruppo secondo terzo nella stragrande maggioranza sono rimasti stazionari e solo due sono peggiorati del gruppo Arca la anche qui la stragrande maggioranza è rimasta stazionaria e su tredici solo tre sono peggiorati evolvendo in ex conclamate sono successivamente deceduti
La successiva
Quella che per le circa l'evoluzione clinica dei pazienti con lei disse trattati rispetto a un gruppo storico di non trattati e di altri pazienti che avevano rifiutato di assumere il farmaco si può chiaramente vedere che sul periodo breve Lazzi dovuti Ina ha indotto certamente un minor numero di infezioni opportunistiche ha ridotto nettamente il numero dei decessi rispetto ai non trattati
Sul medio periodo dei dodici mesi una certa incidenza elevata anche di infezioni opportunistiche di decessi si è verificata anche tra i trattati ma certamente più elevata cioè non trattati i due pazienti che a cui accennavo prima con diciotto e ventiquattro mesi terapia continuano a vivere
I due pazienti che hanno superato il dodicesimo mese sono verso il quattordicesimo quindicesimo mese di sopravvivenza non trattati uno è deceduto è un altro punto entrambi però hanno avuto infezioni opportunistiche la successiva
La Milo tossicità est certamente l'effetto più importante indotto dalla Z atti che è stato transitorio in uno dei pazienti con del gruppo secondo terzo indotto sospensione della terapia in un paziente con arte
E quattro sospensioni in pazienti con Heinze dopo entro il terzo sesto mese di terapia non abbiamo invece osservato Brando uscito benigna
Anche i nostri pazienti passi piastrinopenia ci hanno risposto positivamente al trattamento con AZT la successiva
Abbiamo osservato i soliti consueti effetti transitori soprattutto astenia nausea che però non hanno mai cefalea
Che non hanno mai e costretto alla sospensione del trattamento anzi con l'avanzamento dello stesso sono andati regredendo
Concludendo si può dire brevemente la successiva
Che il trattamento con la ZTL certamente si è dimostrato efficace nell'indurre scomparsa dell'antigene mia riduzione dell'infezione opportunistica rallentamento delle collettività della sindrome la successiva
Durante il trattamento S. osservata tendenza alla stazione dei tacchini che ed immunologica di pazienti del gruppo secondo e terzo e dark è una prolungata e forse migliore sopravvivenza di pazienti con AIDS la successiva
L'unico effetto collaterale importante è stato certamente l'anemia che ha indotto in un paziente con A che in quattro con Heinz la sospensione del trattamento Grazia
Ma una considerazione occorre da povertà comunicazione un messaggio cioè l'importanza di monitorizzare in maniera molto precisa come per il protocollo anche quei pazienti che per qualche motivo rifiutino
Il trattamento comunque non possono essere trattati in congedo Udine perché sappiamo tutti non è possibile avere un gruppo di controllo questo non è un gruppo di controllo che rispondeva a tutti i crismi ma certamente pontile divenne ora ecco questi fenomeni seguiamo
Rilevando anche stesse scadenze gli stessi parametri possono fornirci delle utili indicazioni
C'è qualche domanda queste comunicazioni
Domando
Allora all'altro sfilarsi dotto Rizzo
La comunicazione successiva ma
Terza andamento nel tempo dei fascisti CD quattro e delinquenti gemelline in pazienti con infezione da Ifil trattate come anzitutto il meeting
Viene dal gruppo di pronunciando il professor Paolo Rossi sta Francisci
Antonelli Fiorio poco
I dati che portiamo sono sovrapponibili si può dire a quelli già evidenziati un altro in altre città e già esposti ecco semita direttamente la terza via positiva non si può neanche antico star le prime due che sono da una parte gli effetti favorevoli della terapia con Az
Sì nella seconda perfettamente
Gli affetti invece collaterali indesiderati da subito la terza che riguarda la nostra casistica esaminata da una casistica
Che è iniziata a partire dal sette per dell'ottantasette attenendosi strettamente al protocollo nazionale per cui abbiamo trattato dall'inizio solamente ultimamente siamo un po'allargati non trattato solamente Soggetti fin dall'inizio con malattia in fase avanzata certo infezioni Pasa avanzata inizialmente casi di AIDS oppure di parte e las seguiti nel tempo per una media un tempo medio di circa otto mesi e con la maggior parte per un periodo di tempo inferiore ai dodici mesi
Avanti
Abbiamo seguito abbiamo controllato i vari parametri indicati dal protocollo abbiamo gli abbiamo controllate valutati in rapporto alla alla varie fasi dell'infezione abbiamo visto per quanto riguarda l'andamento del tempo dei linfociti T CD quattro oppure più che abbiamo documentato un aumento costante nel tempo e significativo dal punto di vista statistico il rapporto ai dati iniziali sono intendesse oggetti con malattia con infezione meno avanzata negli altri casi abbiamo visto una diminuzione non costante nel tempo sia nelle guerre cinque tenevo R sei dei linfociti CD quattro più avanti
Per quanto riguarda l'antigene Irpinia abbiamo valutato c'abbiamo visto che all'inizio del trattamento su in era positive in sessanta per cento dei casi negativa né la prima né niente e abbiamo illustrato solamente i casi studiati controllati per più di sei mesi per avere un'indicazione proprio sul comportamento Geremia spessa abbiamo visto che e i l'antigene rimasto positivo in cinque casi su ventiquattro per tutta quanta la durata del trattamento sono i casi che con me andamento sono stati i peggiori cioè quello peggiorativo
In circa sessanta per cento dei casi essi ha avuto una negativi Zazie ione che è stata definitiva solamente in un venti per cento dei casi mentre sì ha avuto una successiva positivi trazione queste in rapporto al peggioramento della
Dell'infezione ovvero l'instaurarsi di un'infezione opportunistica c'è un cambiamento di stadio per il guerre cinque ovvero ad una seconda infezione opportunistica invece nero rimanente cioè intorno a quaranta per cento dei casi nei casi in cui fin dall'inizio del trattamento non era evidente presenza di antigene in circolo sonori tutti questi sono rimasti tali
Avanti
Per quanto riguarda la progressione della malattia abbiamo notato una progressione di almeno uno stadio in un trenta per cento dei casi specialmente nei soggetti
Con fase più avanzata per quanto riguarda Casini guarda è sede di S. conclamati piovuto peggioramento cioè l'ex plus
In circa il cinquanta per cento dei casi in un solo caso abbiamo documentato un caso Guerra quattro abbiamo documentato una retrocessione cioè un miglioramento stabile il tempo seguito per più di dodici mesi avanti
Quanto riguarda gli effetti collaterali ecco il parere di le parti collaterale più importanti indesiderate sono stati la neutropenia con un dieci casi su quarantuno c'è il venticinque per cento dei casi con ne ho troppo inferiore a mille un solo caso inferiore a cinquecento
L'amministrazione in meno casi in solamente otto casi su quarantuno una trazione che è stata abbisognato di terapia sostitutiva cioè di emotrasfusioni solamente in quattro casi
Per il resto non abbiamo avuto effetti collaterali
In conclusione in conclusione posso dire che la nostra esperienza con la zip Medina è stata positiva
Penso che sarà da valutare in un rapporto alla prossima disponibilità del inviai grazie
Grazie stagni per questa interessante comunicazione ci sono quesiti
Il gruppo di Mila no Galli Ridolfi crocchi Balotta cinque Lazzari Moroni influenze che la terapia con antiepilettici parametri immunologici interesse predittivo in pazienti con infezione d'arte
Grazie
Parte dei dati che abbiamo previsto per questa relazione le ha già presentato il professor Moroni perché mi facilita ad affrontare
Una aspetto direi che proprio perché ha qualche aspetto appunto di novità
Può avere un certo interesse approfondire un attimo abbiamo avuto un'esperienza abbastanza interessante possedere la prima diapositiva per cortesia
Con che indica di nuovo i partecipanti allo studio la seconda per cortesia
Con la valutazione dei recettori solubili per l'interleuchina due
Credo non valga la pena perché soffermarsi soltanto per pochi attimi su che cos'è il recettore per interleuchina due e un etero dimero composto da due catene espresso dagli atti e dai dalle cellule T e dalle cellule via tirate
E regolato dalla interleuchina due stessa successiva ancora per cortesia
Il recettore solubile sembra essere una parte della recettore per della catena attacca del recettore per l'interleuchina due non completa una parte di clivaggio quindi con un peso molecolare un po'inferiore
Ed è poi un prodotto dell'attivazione o della proliferazione soprattutto delle cellule T
Un altro aspetto interessante che il gene tate alte e capace di attivare l'interleuchina due e il promoter per il recettore dell'interleuchina due la successiva ancora
Molte sono le condizioni cliniche temo che essi eleggibile per molti questa diapositiva in cui aumenta in circolo la concentrazione del recettore sovente Luchino due in particolare malattia info proliferativa malattie autoimmuni
Tumori solidi di varia natura soggetti con sottoposti a trapianto e recentemente il dato emerso anche nelle infezioni da Cai di la successiva ancora
Abbiamo voluto affiancare a questo studio anche per così un criterio di verifica su un'altra popolazione cellulare importante uno studio sulla valutazione della recettore solubile per del sul recettore CD otto solubile
Il recettore come sapete presente sui linfociti T cito tossici essendoci Titti soppresso anche questo riflesso di una moltiplicazione di queste e di un'attivazione di queste due popolazioni cellulari in varie condizioni cliniche anche questo recentemente ha trovato aumentato in corso di infezione da Katie
La successiva ancora per cortesia
I metodi quanto di più semplice Sissi riproponeva in questo senso di poteva avere un parametro studiarli racconta normali in una in un qualsiasi laboratorio con normale metodiche Liza già presenti in commercio
La successiva ancora
Dei primi dati anche questo spero sia leggibile per quanto riguarda non eleggibile certo questo la concentrazione valutata su una popolazione di soggetti h i d positivi
In diverse condizioni cliniche
Questi son ci sono soggetti con più di quattrocento cellule questi sono soggetti con meno di quattrocento cellule CD quattro per millimetro cubo questo è un limitato gruppo di soggetti portatori di linfoma ovviamente a quelli positivi linfoma non Hodgkin la calibro positivi questo è un gruppo di soggetti sottoposti a trattamento con AZT
Come vedete non c'è una differenza significativa tra soggetti con un discreto numero ha un basso numero di cellule CD quattro per quanto riguarda la concentrazione del recettore solubile per l'interleuchina due
C'è sicuramente una diminuzione in questi soggetti quasi tutti già sottoposta alla chemioterapia c'è una diminuzione francamente notevole significativa nei soggetti trattati con AZT
Da questa osservazione preliminare abbiamo ho voluto andare avanti prima però mi date la successiva
Abbiamo fatto qualche valutazione per la concentrazione del recettore solubile per il del del CD otto solubile presente in pensiero trovando soltanto una significatività tra le condizioni di soggetti attivi positivi non Hates e i soggetti invece che hanno già iniziato l'amata
Più o meno lo stesso si riproduce dividendo la popolazione in soggetti con meno di duecento cellule CD quattro i soci di quattro quindi non in questo senso indicative della compromissione immunitaria del soggetto portatore di infezione da crediti rispetto a soggetti con più di quattrocento cellule CD quattro per millimetro
Arrivando invece al discorso ZTL rapidamente risultati la successiva ancora per cortesia
Questi sono i risultati ottenuti in una in trenta soggetti con una infezione da che ivi posti in terapia con anzi dovuti abbiamo anche se siamo lontani da una reintegrazione ad una situazione di normalità la normalità espressa da da questa fascia una riduzione entro la trentesima e ancor più entro l'anno la novantesimo aggiornata dall'inizio della terapia significativa della concentrazione della recettore solubile per l'interleuchina due in circolo successiva
Anche questa di un certo interesse se si divide la popolazione esaminate in due gruppi tenendo conto della positività per l'antigene p ventiquattro in circolo
I soggetti che rimangono costantemente positivi per l'antigene p ventiquattro anche durante il trattamento condito Putin inizialmente erano valori significativamente più alti di recettore solubile per l'intero fino a due rispetto agli altri
E in tempi successivi hanno una diminuzione sempre significativa ma inferiore rispetto a quella osservata nei soggetti invece che inizialmente positivi o inizialmente negativi per sette di questi soggetti non erano positivi dall'antigene anche all'inizio
Invece presentano in tempi successivi la discesa è più rapida già significativa alla trentesima giornata e si mantiene tale in tempi successivi questo suggerire in fondo che questo parametro può descrivere qualche cosa
In termini di integrazione in termini di valutazione di un fenomeno che non decorre del tutto parallelamente al fenomeno dell'antigene mia ma che da qualche informazione in più
Le conclusioni la successive ultima
No ecco questo stavo ancora dimenticando mi dal recettore per il CD otto nessuna significatività non c'è stato nessun cambiamento durante il trattamento delle concentrazioni sieriche di questo parametro
Come a dire che questo questo testo di legge qualche un fenomeno diverso non influenzato in maniera significativa dal trattamento con dazi dovuti l'ultima per cortesia che trae le conclusioni
Che sono sostanzialmente quelle che già anticipavo cioè della possibile utilità e linea di prospettiva dell'utilizzo anche di questo parametro per valutare cosa succede quando a determinati soggetti noi diamo G. dovuti
E verosimile che quello che succede comunque dal punto di vista di fenomeno biologico possa essere qui caro nella banalità o una riduzione significativa della distruzione delle cellule o una riduzione della loro attivazione è abbastanza difficile con gli elementi di valutazione che possediamo ora decidere per quale delle due cose propendiamo maggiormente l'impressione che si possa parlare di una diminuita distruzione di cellule
Anche se io nella popolazione esaminata noi abbiamo visto sì un aumento delle cellule CD quattro il sangue periferico per quel che sangue periferico può essere indicativa in questi casi aumento però che pur sensibile non è risultato significativo statisticamente grazie
Be Micheletti è veramente molto
Importanti questa comunicazione perché appare Buzzanca Sassolungo sbaglio fermo da tanto tempo qui si parla di un nuovo parametro da criniere situazioni oltre a quelli consueti
Civile qua antigeni detto due microtubuli eccetera
Io
Vorrei
Chiede feci meglio anche se capisco che
Non è detto che non potrei dirlo
Se resto può essere quindi un parametro più giù giudichi più associato
Alla evolutività è quindi sceso prognostico e quindi che utilità può valere cosa quali informazioni in più vuol giungere rispetto ai parametri più valutiamo nel protocollo
Se devo risentiti Traverso già il concetto per quanto riguarda il discorso di evolutività indipendentemente ha problemi di trattamento quindi come parametro predittivo di evoluzione dell'infezione
Credo che sia per quanto riguarda la sua esperienza che per quanto riguarda la letteratura si posso dir poco o nulla nel senso che finora i vari gruppi esaminati vari stadi di malattia
Sì in mano nostra che mano di Rede Grieco che sono i primi che hanno lavorato su questa cosa non presentano differenze significative
è verosimile che in questo ci sia un riflesso negativo di tutti gli studi che vengono fatti non non ci Tudino al mente ma così una volte via insomma che non ti consentono quindi di selezionare in una
Complicazione norme come la nostra casistica dieci infezione da che evita la casistica di noi tutti come difensore Gavino ti consente di selezionare gruppi significativamente diverso e quindi ovviamente tutto sa appiattisce per quanto riguarda il discorso gettati
Il discorso gettati è un discorso che
In assenza la possibilità di andare a fare quello che molti di noi vorremmo fare cioè di andare a valutare delle dire niente del valutazioni proprio direttamente sul virus durante il trattamento
è un discorso che può essere arricchito da qualche tentativo di contributo di studio di qualche parametro in più perché il parametro che utilizziamo tanto bene per a il discorso
Evoluzione i CD quattro
Non ci dà tutte le informazioni anzi non ci dà sufficienti informazioni durante il trattamento che con AZT e l'altra e le altre possibilità
Soprattutto quelle legate all'antigene mia ci lasciano un po'in crisi perché spesso l'antigene mia sì di positività la condizione clinica buona deve inventarsi qualcos'altro per capire se e che cosa sta succedendo c'abbiam provato Chiesa c'è aspettiamo conferme
Dalla lavoro di tutti i colleghi
E poi anche conferme sul vero significato di questa cosa per il momento è un fenomeno che mi sentirei di descrivere così come tale senza nessun altro
Innanzi qualche domanda
E ora registro nazionale dei pazienti in trattamento con sé dovuto Ina risultate la somministrazione lungo termine di aggettivi un paziente con Arca ripresenta sintomatico ma sul numero dei progetti CP quattro
Stefano Vella Pezzotti Menniti Tozzi Agresti del Gruppo italiano per la valutazione terapia contro i dovuti
Grazie
Buongiorno volevo premettere che da tutti i dati che ci arrivano
All'Istituto superi sanità dati fondamentalmente tutti i vostri simile alla prima che positiva
Abbiamo pensato di focalizzare non tanto su quelle che sono gli effetti collaterali e una serie di altri parametri della terapia ma fondamentalmente su
L'analisi di qualcosa che può effettivamente costituire un servizio c'è un ritorno di tutto questo lavoro e in realtà questa analisi riguarda proprio la storia naturale dei pazienti trattati con AZT Storia naturale che
Forse in qualche misura riusciamo noi meglio di altri a fare perché disponiamo dei dati incrociati di vari registri sono il registro dei trattati insieme registro dei casi di AIDS al registro dei decessi quindi ho cercato di focalizzare su questo perché mi sembra che avvenire dei punti di riferimento
Sulla Storia naturale dei pazienti trattati è fondamentale non solo per migliorare poi la terapia in qualche modo trovare modalità migliori di trattamento o anche per poter confrontare
In futuro eventuali altre terapie che si rendessero disponibili quindi
La
Questo è naturalmente il titolo ma se mi dà la prossima diapositiva
Ecco questo ripete quello che dicevo cioè i dati sono vostri e devo dire che i dati che presento oggi sono dati assolutamente confermati uno per uno
E andiamo sulla sola naturale dei pazienti con I DS trattati simile alla prossima diapositiva
Ecco direi che questa è la curva che molti di voi hanno visto varie volte della sopravvivenza di una parte dei pazienti con AIDS che sono nel registro
Dico una parte perché non abbiamo selezionato una serie di pazienti consecutivi fondamentalmente diagnosticati tra l'inizio dell'ottantasette e marzo dell'ottantotto questi pazienti questi pazienti trattati li abbiamo seguiti fino a
Marzo dell'ottantanove
Questa è la curva di sopravvivenza che abbiamo su cui ci sono tutti i pazienti con AIDS consecutivi naturalmente abbiamo scartato pazienti che siano entrati che poi subito usciti alla terapia
Sono pazienti che hanno fatto almeno trenta giorni di terapia naturalmente questi pazienti vanno da trentuno giorni ha seicento ecco questo perché dire il tipo di analisi che abbiamo fatto un'analisi tipo intento tutrice chiunque entra e non esce subito è considerato trattato
E noi abbiamo un'analisi un risultato di questi pazienti a ventiquattro mesi del sessanta per cento che sono pazienti senza capaci esclusi i pazienti con capaci questa curva qua sotto invece una curva particolare noi sempre in quel Breve Periodo iniziale in cui il trattamento è stato introdotto in Italia abbiamo notato confrontando i registri dei pazienti trattati col registro dei casi di AIDS che una serie di pazienti non è stata trattata
La maggior parte dei pazienti non trattati apre una gran parte non è stata trattata perché era in pessime condizioni generali e questo era uno criterio di esclusione dalla terapia l'abbiamo cercato di togliere quei pazienti da qui
E abbiamo cercato di omogeneizzare
I pazienti non trattati in modo randomizzato lo l'abbiamo omogeneizzati con i pazienti trattati per quanto riguarda la data di diagnosi questi due gruppi hanno una data Media di diagnosi di marzo ottantasette
E sono stati anche omogeneizzati per quanto riguarda fattori di rischio sesso eccetera attualmente questa analisi ne parleremo sicuramente in discussione a una serie di errori possibili
Ma e il meglio che si riesce a fare in realtà
Anche a livello internazionale non c'è un un'analisi comparativa tra la sopravvivenza di pazienti trattati e un gruppo contemporaneo di pazienti non trattati ecco vedete che il gruppo di pazienti non trattati a ventiquattro mesi a una sopravvivenza di circa ventinove per cento simile alla prossima diapositiva
E quelli che questo è la stessa analisi includendo i pazienti con capaci di pazienti non trattati compresi capaci qui numeri salgono lievemente sono
Hanno più o meno la stessa sopravvivenza ventiquattro mesi e cala un pochettino la sopravvivenza dei pazienti trattati se nel gruppo includiamo anche capaci
Il gli errori di questa analisi
Saltano agli occhi gli errori possibili da una parte i pazienti trattati
In qualche modo potevano essere in condizioni generali migliori rispetto ai pazienti non trattati poi naturalmente hanno avuto una migliore attenzione medica
E venivano sottoposti molto frequentemente a controlli dovuto
Scrive diciamo prescritti dal protocollo e quindi
Avevano sicuramente molti di questi locali sottoposti alla profilassi secondaria per la polmonite da primo sì sì sì devo dire soltanto nell'otto per cento era in profilassi secondari comunque a parte i possibili errori
Noi abbiamo qui una come posso dire un una pietra o comunque un'analisi su cui confrontare
Altre possibili curve devo dire che questi duecentotrentuno pazienti la sopravvivenza di questi primi duecentotrentuno pazienti trattati corrisponde abbiamo fatto l'analisi poco tempo fa alla sopravvivenza di circa di tutti gli ottocento pazienti che invece stiamo seguendo quindi realtà
Questi duecentotrentuno pazienti che ripeto controlliamo uno per uno in realtà corrisponde alla sopravvivenza complessiva dei pazienti che sono entrati in trattamento in Italia con l'AIDS
A questo punto
Certo è un po'
Difficile parlare
In termini di aumento della sopravvivenza ma questa è un po'la realtà forse malattie infettive c'è uno abituato a successi maggiori ma devo dire che se noi facciamo un paragone con le malattie neoplastiche questa differenza effettivamente comunque
Una grossa cosa se mi fate vedere la prossima che positiva
Ecco adesso vi faccio del molto rapidi sovente per concludere l'analisi sugli archi cioè un'altra curva che noi vorremmo cerca di stabilire per
Appunto per dare un la misura il paragone della terapia
Questi sono i pazienti con Arca sono sempre i pazienti
Inclusi secondo la prima versione del protocollo
E sono quelli che hanno iniziato il trattamento tra agosto ottantasette avete quando la dito Udine è stata registrata e luglio ottantotto questo tutti gli atti che sono stati inclusi terapie li abbiamo inseguiti e abbiamo seguito la loro progressione in AIDS dalla data l'inizio di terapia fino a giugno ottantotto ci siamo fermati a giugno ottantanove scusate
Perché naturalmente noi abbiamo un ritardo di notifica del
Dei casi di AIDS quindi noi conserviamo che quelli che ci sono arrivati a giugno ottantanove sono quasi devo dire quasi definitivi va bene queste sono le caratteristiche settantaquattro per cento di maschi sentì cinquecento le femmine settanta per cento su dipendenti età media ventinove punto uno anni finita la prossima diapositiva
Ecco queste sono più o meno le caratteristiche cliniche desunte dalle schede di arruolamento vedete la maggior parte di patente aveva sotto i duecento e quattro queste i pazienti erano tutti fondamentalmente abbastanza impegnati clinicamente c'erano pazienti ad hoc ma comunque con una certa impegno sintomatologico
Avevano una media dei linfociti CD quattro di duecento dodici ecco se mi fa vedere la prossima le positiva ecco questa è la curva della progressione in ai DS a venti mesi di questi pazienti
Devo dire che non esiste internazionalmente una corte come si chiama
Di pazienti con archi trattati di cui si sappia concretamente la progressione nei DS salvo la il gruppo di pazienti inizialmente trattati dalla Fischer nel gruppo dello studio il primo studio con l'attitudine però erano pazienti sicuramente in condizioni lievemente peggiori
E noi abbiamo una progressione inedia e se del quarantatré per cento a venti mesi questo è o era segnato non l'ho detto sono cinquecentodieci Arc consecutivi
E a questo proposito devo Beyoncé hanno cercato di fare un analisi naturalmente stratificando e differenziando questi pazienti per condizioni cliniche di partenza e devo dire anche in base a un altro
Valore che abbiamo abbastanza interessante nelle schede che va un po'verificato per questo non lo ha portato a chi qui che la data del primo test positivo per cui siamo cercavo di fare le curve di progressione dalla data del primo test positivo alla eventuale
Manifestazione della chiese se mi alla prossima diapositiva
Per questo è per esempio una tipo di analisi che abbiamo fatto e l'analisi della curva di sopravvivere della no di progressione in AIDS nel tempo tra soggetti che non hanno mai interrotto la terapia e soggetti che hanno interrotto l'attrazione dette le due curve sono abbastanza
Differenti sin dalla prossima diapositiva
Ecco vedete queste sono le i soggetti che hanno fatto la terapia tutti i soggetti che hanno iniziato la terapia i soggetti che hanno interi di divisa per soggetti che hanno continuato la la terapia durante tutto il periodo e per i soggetti che hanno invece interrotto entro sei mesi
Vedete che
La progressione maggiori negli essersi avuta nel gruppo che partiva con meno di duecento CD quattro e che ha interrotto la terapia entro sei mesi
Questa qui la curva di progressione soggetti che avevano meno di duecento t quattro e che non avevano interrotto
E questi sono via via i soggetti con più di duecento T quattro interrotti vengono interrotti
Questa de positiva non Valletta
Soltanto in termini di
Capacità dell'attitudine che pure esiste di arrestare ed è stata ampiamente dimostrato non solo negli arco ma nella sintomatici di arrestare la progressione della infezione ma forse in con questo tipo di analisi
Quasi come
Interruzione come criterio di rapida evolutività cioè è chiaro che i pazienti che interrompono la terapia vanno incontro
Più velocemente alla alla i DS forse
Cioè in un certo senso che l'interruzione stesse della terapia e segno di una maggiore
Evolutività della della
Dell'infezione mi fermo qui e volevo soltanto dire che non siamo cercano di portare avanti l'analisi di queste curve e di affinarla sempre più proprio per cercare di ridare indietro tutto il lavoro che è stato fatto in termini di
Curve italiane di sopravvivenza o di evolutività o di comunque di storia naturale dell'infezione grazie
Beh credo che complimentarci con bella per la casistica non sia corretto perché è una casistica dei brutti per cui sarebbe come complimentarci con se stessi però complimentarci per come ha studiato questa carestia credo che questo sia doveroso corretto
Ci sono domande
Tranne
Lei ha detto alla fine
La possibilità dell'evoluzione il segno della sospensione può essere interpretato a Como no un
Un criterio di aggravamento non lo capite
è vero potrebbe essere abbastanza confuso di vuol dire che nel nel mondo per il modo con cui abbia fatto questa analisi in qui qui dentro erano inclusi tutti i pazienti che hanno comunque interrotto la terapia e non come per esempio abbiamo fatto per lei DS un'analisi differenza tra pazienti che hanno interrotto dopo trenta giorni e quindi in realtà considerandoli come dei controlli non trattati in un certo senso è vero che questo gruppo di pazienti
E possibile che abbia interrotto la terapia perché in peggiori condizioni generali e quindi
Non vorrei con boh volevo non forzare l'analisi soltanto in senso
Terapeutico ma anche in senso Previti
Altre domande
Prego
Scusi ricordare Spallanzani
Mi riferisco Allo studio sull'AIDS
Poiché penso che il registro si bassi sulle patologie iniziali indicative di AIDS
Mi domando
Come la comparabilità all'inizio possa essere assicurata
Su base clinica
Credo non si sia potuto desumere dalla schiera di notifica alla gravità
Ma a parte questo
Vorrei sapere se si è tenuto conto oltre che del tempo intercorso
Fra inizio della malattia
E inizio del trattamento con la zip atti
Della detrazione di questo tempo nei controlli cioè non trattati affinché fossero paragonati in momenti di evoluzione sovrapponibili secondo se si è tenuto conto del livello
Di linfociti T quattro i quali sono desumibili dalla scheda di notifica grazie
Perché se il fado prevista la curva di sopravvivenza per quei pazienti che
Si son visti ridurre il dosaggio di anzidetti oltre che si è spesso
Volevo chiedere a pelle magari anche ai due moderatore introduttore anche ai grandi ma di questo genere cioè a chi e quando cominciare il trattamento con figurina perché ogni mese ogni anno che passa madre ogni mese sentono cose un po'diverso insomma che siccome gli studi metti infettive hanno l'attitudine la possono somministrare io vorrei chiedere se lo avesse una persona cara sieropositiva ma neanche in Africa cioè è possibile raccogliendo un po'tutti gli altri della letteratura
Decidere
A che stadio del del
Sì dissi di Atlanta o del Walter Reed cominciare già abbiam visto delle positive del consumo Roy che purtroppo ventiquattro corse azzera sui c'è un quarto che quei CD quattro dei pendolari abbassarsi dell'epicentro solubile per Lucchina
Risale però essendo in attesa di diari l'unico farmaco che veramente funziona
E è possibile
Diciamo pure dare una risposta quando cominciare il trattamento a che stadio grazie
Volevo anche sapere riallacciandomi alla domanda del collega di poco fa quali possono incidere sono consigliate in base alla gravità dell'immunodeficienza grazie
Ci sono ancora domande prima per risponda
No
Sì devo dire che
Rispondono per primo al collega dello Spallanzani che cliente aveva molte ragioni nelle nel fare queste domande perché in una serie di obiezioni
Me le hanno fatte varie volte in realtà noi abbiamo fatto
Non tanto per la curva dei degli ai DS ma soprattutto per quella curva di confronto soprattutto quello che abbiamo potuto fare è vero che noi abbiamo come si dice volgarmente matchato omogeneizzato i due gruppi
Seguendo la Scheda di notifica
Che erba Scheda soprattutto adesso verrà modificata ma all'inizio e tra l'altro è la scheda esattamente quella del degli Stati Uniti
In realtà è una schiera un po'povera per esempio i CD quattro c'era soltanto il famoso rapporto T quattro T otto la parte clinica sicuramente era abbastanza povera c'era soltanto la prima o lei malattie che hanno fatto porre diagnosi di AIDS quindi non c'è dubbio e non abbiamo fatto il possibile che si poteva fare
Cercare di trovare due gruppi in qualche modo comparabili
Questo ma è vero che la grosso
L'impegno è stato quello di trovare un gruppo che avesse in un certo senso la stessa data Media di diagnosi perché l'obiezione maggiore sulla aumento della sopravvivenza
E quello che è vero che l'affluenza è aumentata ma può essere aumentata perché in effetti si è anticipata la diagnosi rispetto al passato
E quindi in realtà non abbiamo cercato di omogeneità era al massimo la data di diagnosi cercando di omogeneizzare anche dal punto di vista clinico e per quante variabili possibili potevamo fare la parte clinica e devo dire questo in realtà il massimo che si è potuto fare ma è comunque qualcosa che che festa
Interrompi certo tutta una serie di altre domande sono stratificazioni che abbiamo fatto i abbiamo fatto grosse stratificazioni per tutti i pazienti che hanno interrotto e assicura di quanto via che periodo violentata mentali interrotto
Soprattutto abbiamo sacrificato per la distanza dalla diagnosi al momento dell'inizio della terapia
In realtà abbiamo visto che per quanto riguarda immensi iniziali non abbiamo trovato una enorme differenza nella curva di sopravvivenza tra chi era stato trattato subito oppure con un certo ritardo certo non parliamo qui dei gli anni ma soltanto di alcuni ministri
Per quanto riguarda un'altra domanda di quando trattare ecco io non credo di essere in grado di poterlo dire io direi due cose da un punto di vista parliamo virologi ecco o non c'è dubbio che l'attitudine a siccome arresta
Quella fase della replicazione del virus che va verso la integrazione
Quindi in un certo senso arresta le nuove infezione nuove integrazioni del virus perché blocca trascrittasi inversa una volta che il virus sia integrato all'interno della cellula di USA per replicarsi
I meccanismi normali cellulari quindi latitudine a sul virus già integrato sul
Dal punto di vista terapeutico clinico
è vero che dobbiamo andare avanti sulle prove provate allora il vero che bisogna aspettare che queste prove provate vengano fuori sono venute fuori ad agosto una serie di prove sulla capacità in una certa misura certo non assoluta di gratitudine a Dio arrestare la progressione dell'infezione in alcuni asintomatici non tutti gli asintomatici
Quindi io direi sulla prova provata alcuni asintomatici quelli che mostrano che la situazione sta andando male forse possono essere ma devo dire che il giudizio clinico deve essere sempre associato alla giudizio sul semplice CD quattro cioè difficile andare a picchiare il CD quattro come criterio c'è il celibato può aiutare un giudizio di evolutività e quindi dire sì lo tra poi si cosa fare io se fossi una sintomatico tempi questo non non lo so
La posologia pure un altro di quei discorsi è stata fatta in crisi determinata empiricamente ci sono delle prove oggi che forse i bassi dosaggi sono altrettanto efficaci con meno
Effetti collaterali anche su questo forse usato aspettare le prove provate oppure fidarsi del l'occhio clinico che mi fermo qui non so solo messo qualche input risposta
No credo che sia stato esauriente sono Giampiero signor giudice compiuto io credo che la risposta a questo come chiamata in causa anche noi concluso Morone credo Cavell abbia risposto bene per tutti
Noi
AZT che ancora in una fase di studio di farmaco sperimentale e come tale ci vogliono i grossi numeri prima di passare all'individualizzazione della terapia credo che così si possono
Grazie
Siamo molto molto in ritardo
Quindi subito la parola al gruppo di Bari
Angarano lo procuro Carbonara marito e figlio orifizio torture sulla comunicazione la comunicazione attitudine associate interpreta un'Alfa a basse dosi in pazienti con esame lanciati effetti clinici glielo
Grazie professor Carovigno
Ritengo inutile enfatizzare dopo praticamente tutti gli interventi che si sono su susseguiti stasera
L'importanza l'efficacia della terapia con sì dovuti Ina
E la sua capacità di modificare profondamente la storia naturale dell'infezione da HIV
Resta però restano le parole
Dappertutto e del professor Moroni cioè il quelle che sottolineano il fatto
Che la
Che non disponiamo noi oggi di farmaci capaci di eradicare l'inizio
E che anche la tv pubblica pur nella sua efficacia e incapace di eradicare l'infezione
Anziché prossimo progressivamente
Sembra ridursi
L'efficacia di questo farmaco sia dal punto di vista biologico con l'emergenza di ceppi apparentemente resistenti al farmaco la cui importanza in vivo
Deve essere probabilmente ancora dimostrata e sia
Per un deterioramento progressivo delle condizioni cliniche di alcuni pazienti che comunque giungono a morte
Ovviamente una possibile risposta oltre quella della ricerca di farmaci diversi e migliori ma che comunque appartengono alla stessa categoria come dei diari di cui abbiamo parlato stasera
Una possibilità è ovviamente quella di ricorrere a delle associazioni di più farmaci possibilmente di farmaci che agiscano a livelli differenti
In questo in questa ottica non abbiamo voluto effettuare uno studio
Che potremmo chiamare il pilota per verificare la in primo luogo la sopportabilità da parte dei pazienti di una terapia associata tra AZT ed l'interferone il più naturale candidato a una terapia in combinazione antivirale sia perché soprattutto perché si è dimostrato dotato di
Azione antivirale in vitro empirico in particolare impazienti affetti da Sir Comerica ovviamente in pazienti con ex avanzato che sono l'argomento del mio intervento di stasera non è possibile non è pensabile poter utilizzare dosaggi come quelli che normalmente si usano per provocare le remissioni nei pazienti con sarcomeri Capozzi
Se mi dà la per la prima diapositiva vi mostro il disegno
Del nostro studio
I pazienti venivano selezionati se ovviamente erano maggiorenni si avevano la cultura positiva per HIV dall'inferociti periferici con alta replica con rapido sviluppo in cultura del del virus si avevano subito in passato di almeno una infezione opportunista maggiore cioè dovevano essere a x conclamati
Sei erano in terapia con AZT a dosaggi normalmente considerati efficaci nel inibire la replicazione dall'HIV quindi almeno ottocento milligrammi Prodi e da almeno un anno e se non avevano al momento dell'arruolamento segni clinici di infezione di tumore opportunisti ovviamente erano specificatamente esclusi pazienti con anemia emoglobina inferiore al nove
Pazienti granulocitopenia ci o trombo centotredici avanti
Con questi criteri abbiam potuto selezionare dodici pazienti ovviamente non solo sono criteri abbastanza selettivi per pazienti da un anno in trattamento con Seedorf e i pazienti venivano assegnati a caso a continuare la loro assunzione di AZT ai dosaggi abituali e quindi sempre almeno ottocento milligrammi al dì
Oppure a ricevere in aggiunta a un dosaggio di o questa volta di ottocento quindi se prendevano di più l'AZT veniva ridotto
Tre mega unità di interferone alfa due b tre volte alla settimana per via sottocutanea
La durata dello studio era programmata in dodici settimane
Avanti
Le caratteristiche della popolazione karate sia generali della popolazione al momento della Random esazione
Sono quelle tipiche della delle casistiche di Alix mediterranea cioè una grande prevalenza di sesso maschile in quest'ambito cinque contro uno le le classi
I fattori di rischio erano la tossicodipendenza in nove maschi l'essere partner di sieropositivi nelle due femmine un omosessuale era contenuto nel gruppo che assumeva il trentasei pezzi da solo così letta i due gruppi non differivano per età media per numero di
Info CDC di quattro positivi
Per numero di globuli rossi o di globuli bianchi l'antigene p ventiquattro era negativo in tutti i pazienti
Designate da assumere la la terapia combinata un paziente aveva l'antigene positivo nel gruppo agitati da solo
Il numero medio di infezione opportunista e sofferte dai pazienti ugualmente non differiva significativamente prego e in entrambi i gruppi vi era un paziente in terapia soppressivo affermato sul precedente toxoplasmosi cerebrale avanzi
I pazienti sono stati seguiti cioè hanno effettuato la terapia per dodici settimane sono stati seguiti per almeno tre mesi successivamente
In uno sforzo di valutare anche le
Le conseguenze clinica diciamo della somministrazione di interferone e la reversibilità eventualmente dei di eventuali effetti collaterali
Praticamente
Un paziente in ciascun in ciascun gruppo cioè sia nel gruppo dalla giurati che nel gruppo della
Della terapia combinata ha dovuto interrompere rispettivamente all'assunzione di AZT e l'interferone e di attirati da solo per la insorgenza durante lo studio precisamente intorno all'ottava decima settimana
Di un grave infezione opportunistica
Si trattava di una mediastinite tubercolare nel paziente trattato in terra con la terapia combinata e di una grave polmonite dapprima uccisi scalini nel paziente sotto gettati da sola
Questi depositi l'avvio illustra l'andamento nel dei pazienti trattati con la terapia combinata nel gruppo che possiamo chiamare di controllo
Nel tempo i problemi come vedete ovviamente il
L'interferone rendeva molto più frequente una anemizzazione che comunque in nessun caso rendeva indispensabile la sospensione della della terapia l'alimentazione
Era comunque presente anche nel gruppo di controllo come ben sappiamo un discorso analogo si vedeva anche per i neocon Cinti che complessivamente tendevano a una discesa abbastanza più rapida di quella dei globuli rossi
O quant'Avanti
Abbiamo molto rapidamente questa diapositiva mi mostra le variazioni del rifacimento statiche dei CD quattro parliamo rapidamente dei CD quattro CD quattro
Mostravano un picco di incremento di valori nell'ambito di una generale discesa sia nel gruppo dei pazienti trattati con terapia combinata che nei controlli
Un picco di elevazione dei CD quattro presente in tutti i pazienti trattati quindi non frutto soltanto di una alterazione di media
Intorno alla quarta settimana periodi in cui come vedremo nella diapositiva successiva si verificava peraltro il massimo effetto antivirale
Nelle fasi tardive invece dalla terapia prevaleva probabilmente prevalevano probabilmente gli effetti tossici dell'interferone con una più rapida caduta dei linfociti totali e quindi anche decide qua
La cultura sì negativi Zavatti pazienti vi rammento erano positivi all'arruolamento si negativi Java in tre pazienti nessun paziente sviluppava Antimi antigene miglia durante la terapia me al contrario di due pazienti che sviluppavano antigene miglia nel gruppo di controllo
E nessun paziente presentava una negatività azione dalla cultura questi risultati erano in parte era erano evidenti solo in corso di terapia perché
Due pazienti riacquistarono la positività della cultura nel follow up successivo e due pazienti diventavano antigene positivi nel falò successivo avanti
Noi abbiamo notato con estremo interesse però che durante lo studio anche se i numeri sono abbastanza bassi ma ripeto è molto difficile lavorare su grandi numeri su questo tipo di pazienti che durante lo studio il numero di infezioni opportunistiche su subite dai dai due gruppi era sostanzialmente diverso cioè sembra sembrerebbe che l'Inter fa riesca a ridurre questo numero di trazione opportuni
Alla fine dello studio e quindi al Foro successivo diciamo il numero di infezioni opportunistiche si equalizzatore quest'una era quella mediastinite tubercolare che vi dicevo
Avanti
Dobbiamo rapidamente le conclusioni quindi la terapia con basse dosi di alta interni qui anche con basse dosi di alta interferone associato dal Zte impazienti con Heinz avanzato provoca effetti collaterali che sono sostanzialmente simile a quello selvatico altre categorie di pazienti in particolare non è stato individuato nessun nuovo effetto poco effetto collaterale che poteva essere atteso impazienti
Diciamo abbastanza
Gravi
è capace questa terapia in alcuni pazienti di inibire almeno transitoriamente la replica dell'HIV
E quindi è teoricamente utilizzabile specialmente se associata a farmaci non biro tossici come la
Limitatamente al periodo di terapia sembrerebbe ridurre il numero di infezioni opportuni
Tuttavia particolare attenzione deve essere posta nella selezione dei pazienti da trattare considerando la mielotossicità combinata dei due farmaci che può andarsi a assommare a quella di altri pazienti farmaci somministrati grazie
Grazie Angara
Per questa comunicazione che certamente molto importante prospettive
Discorso delle associazioni
Non è escluso che ci dalla molto impegnati a partire da l'anno prossimo
C'è qualche domanda su queste comunicazioni
Rinviamo la discussione
L'accordo
Apre la manifestazione non ci in pazienti con anzi il gruppo di Ancona Scalise
Tre narici Beltrandi anche rame fiorenti Mazzocco campi vecchia breccia fiscali
Il tempo è poco vediamo la prima diapositiva
Appena
Un flash ricorda le manifestazioni cliniche da citomegalovirus nell'ospite immuno compromesso e in particolare nel soggetto Enzo
L'ha definita la polmonite le partite molto frequente la localizzazione a livello del tratto gastrointestinale e anche la politici ieri vediamo la prossima
Una patologia quindi a pluri localizzazione polimorfa con problematiche di diagnostica differenziale sul piano clinico
I limiti anche quindi nella diagnostica in vivo anche il laboratorio ci crea delle difficoltà
Difficoltà interpretative della filologia delle valutazioni anticorpale
E le metodiche di isolamento non sono sempre attuabili in tutti i lavoratori
Di contro c'è un riscontro autoptico frequente rispetto alle diagnosi che vengono fatte invita su questo punto c'è un recente lavoro del gruppo di Milano che sottolinea le mancate di anni
Tuttavia il trattamento è importante ci sono dei farmaci efficaci che tuttavia almeno nell'immediato passato era difficile reperire vediamo la prossima
Fatte queste premesse
Questa la nostra casistica un osservazione retrospettiva da quando abbiamo cominciato a vedere casi Yates
Si riferisce a cinquanta pazienti che abbiamo osservato dal marzo ottantacinque in cui abbiamo rilevato patologia CM V in dodici soggetti fra ventisette cinquant'anni
Unica nota che vorrei sottolineare la prevalenza di omosessuali del resto confermata dalla letteratura vediamo la prossima diapositiva
Noi fin dall'inizio abbiamo avuto particolare attenzione per gli aspetti oculare di questa patologia
Infatti le prime diagnosi si riferiranno si riferiscono a reti Nite
Tu protocollo di esame del fondo su una foro angiografia una campi metri a un monitoraggio anche grazie alla comune alla collaborazione
Dei nostri amici della Clinica Oculistica di Ancona oltre agli esami perché sono diventati ormai la routine per tutti mi soffermo sull'isolamento virale da campioni biologici
E mediante colture cellulari e valutazione delle fette cito Paratico tuttavia purtroppo con risultati tardivi
La ricerca di antigeni per ICM voi l'immunofluorescenza con anticorpi monoclonali e soprattutto libri diserzioni di acidi nucleici in particolare
Da noi fanno libri di esazione insito quindi lei indagini siano logiche per le valutazioni anticorpale immuno sulle scienze negli USA la diagnosi istologica pure importante vediamo la prossima
La diagnosi definite da citomegalovirus è stata apposta secondo i criteri del sì di sì
Con gli aspetti caratteristici o stavamo scoppi ci degli su dati dell'emorragia in evoluzione nelle valutazioni monitorizzati la diagnosi di polmonite veniva posta in base all'isolamento dalla maggio bronco alveolare
Questo si è verificato in quattro dei sette casi con polmonite che vedremo in tre casi la diagnosi è stata posta sulla par sulla base di una sì ero conversione IGM al momento delle manifestazioni cliniche
Questi casi sono stati inclusi perché vi è stata poi una conferma istologica di infezione disseminato da CM fu vediamo la prossima diapositiva
Le caratteristiche cliniche un primo gruppo di pazienti un caso di levante ero colite diagnosi istologica sul pezzo operatorio questo paziente venne sottoposto intervento chirurgico con resezione intestinale per perforazione
Tre casi di retiniche valutati con criterio morfologico
Andiamo avanti
Un altro gruppo di pazienti brevemente si trattava di un caso con una volta in sindrome gli altri casi sette casi di polmonite questi sono i dati riferiti agli USA lamenti e comportamento Ciro logico piuttosto non uniforme riferiti alla febbre alla compromissione polmonare quando positività anche radiografica ho voluto inserire anche la presenza dico tolgo spot e cioè di lesioni Cotton USA retiniche soprattutto per valutarne l'eventuale progressione vediamo la prossima
La terapia
è chiaro che l'approccio attuale della terapia viene attuato con i ganciclovir il farmaco si è dimostrato efficace
è in grado di provocare la Piras del virus dal sangue la vive mia quindi si innalza come è noto o con la riduzione dei dosaggi ma soprattutto con la sospensione del trattamento
Noi abbiamo usato anche le immunoglobuline Antici MV iper immuni in fase acuta soltanto in due casi
Quando parlo dei gli ultimi mesi dell'ottantasei primi mesi dell'ottantasette quando non avevamo altro ramo disposizioni ganciclovir
Successivamente abbiamo utilizzato le immunoglobuline soltanto nel mantenimento come supporto
Alla terapia di ganciclovir considerando la frequenza di effetti collaterali quindi la necessità di discontinua are o di sospendere i ganciclovir spesso questi sono i dosaggi che abbiamo utilizzati che sono quelli riportati dalla letteratura vediamo la prossima
Questi sono i criteri di valutazione sono criteri di valutazione clinica pazienti migliorati stabilizzati o gravati per quanto riguarda la ritieni che in rapporto alla regressione percentuale delle lesioni vediamo la prossima
Criteri per il secondo gruppo nelle io colite diminuzione del cinquanta per cento delle scariche diminuzione del dolore addominale per l'applet un'OPA TA
Miglioramento del quadro clinico del respiro dei dati emogas analitici del del quadro radiologico assenza di febbre non progressione dicevo di sudati Cotonou così vediamo la prossima
I risultati questo sono i tre pazienti corretti unite il primo paziente dicevo trattato soltanto con immunoglobuline
Ha subito un progressivo aggravamento non ha risposto assolutamente alla terapia vi è stata una compromissione delle vuoti Co questo paziente deceduto quarantaquattro settimane dopo l'inizio dalla terapia completamente cieco
Il secondo paziente è un paziente che ha fatto il primo ciclo di induzione in un altro ospedale quindi l'abbiamo ricevuto noi avuto beneficio dal primo ciclo in quanto quando abbiamo ricevuto le lesioni erano stabilizzate
Pur continuando la terapia di mantenimento si è assistito a un progressivo aggravamento una compromissione della vuoti con anche questo soggetto è deceduto praticamente cieco
Il terzo paziente avuto un iniziale ciclo di immunoglobuline che avrebbe mostrato una uno parziale miglioramento di una emorragia Fiamma para papillare tuttavia il successivo trattamento con di HP g non ha
Non è riuscito a impedire un progressivo aggravamento anche questo paziente deceduto e alla morte aveva un viso su quattro su dieci vediamo la prossima diapositiva
Ecco queste sono le diapositive riferita al primo paziente che ha fatto solo immunoglobuline queste sono lesioni tipiche da CM V vediamo la prossima
C'è un progressivo e una diffusione delle lesioni in questa mappa interessano tutta la retina vediamo la prossima
Ancora un altro aspetto dello stesso paziente andiamo avanti
Questo è lo stesso paziente soltanto per fare osservare il pallore della papilla ottica a documentazione della compromissione del nervo ottico piuttosto frequente dei nostri piccoli casi andiamo avanti
Queste il caso che le vuole gli appare papillare parzialmente risolta all'inizio con immunoglobuline vediamo la prossima tuttavia progressiva evoluzione durante il trattamento Condi a capirci vediamo la prossima diapositiva
Questo il gruppo di pazienti per quanto riguarda i risultati il caso con esilio colite non ha subito nessun miglioramento con il trattamento l'iniziale
E migliorato dopo la resezione e la continuazione della terapia con gli H D G tuttavia avuto una recidiva e decide ed è deceduto
Il restante gruppo dei pazienti ad eccezione del del caso con la wall Sting ha avuto una risultato positivo il paziente della quasi non ha risposto alla terapia andiamo avanti
Vediamo i risultati complessivi nel caso delle reti del gruppo delle reti Nitti un miglioramento una stabilizzazione una progressione due recidive tutti e tre i soggetti sono deceduti
Nel Khalil caso degli o colite abbiamo già detto la progressione delle lesioni il paziente deceduto valutando le Silla sintomatologia nell'altro gruppo di pazienti con la polmonite la Wasp finché non ha avuto nessun successo con la terapia la febbre regredite in sé pazienti suo atto migliorati in un suo atto un caso è recidiva
Cinque pazienti su cinque hanno avuto un miglioramento dei quadri di compromissione polmonare
In un solo caso si vota una una progressione in cotto Corbeil Kotoko spot mai verso un utente comunque la conclusione è che il cinquanta per cento di questi pazienti è deceduta fra quattro e venti settimane vediamo la prossima sto concludendo
Gli effetti collaterali nel gruppo tra definite un un caso di Rascel con immunoglobuline un case neutropenia altri due casi di neutropenia con gli a capi di un caso di per transaminasi Emilia arrivo alle conclusioni
Vediamo la prossima
La diagnosi invita decido Megolo vivano i pazienti coi DS complessa per il polimorfismo sintomatologica per le difficoltà di interpretazione degli indici di infezione di malattia
L'incidenza di malattie elevata come dimostrato dall'altra frequenza di riscontri autoptici
La terapia con di HP Cine pazienti corre finite risulta efficace pur non consentendo risultati a lungo termine per la presenza di recidive durante la terapia di mantenimento andiamo avanti è l'ultima la terapia con gli HP G. immunoglobuline nel gruppo di soggetti con indici di infezione di malattia risulta efficace con miglioramento regressione delle lesioni nella maggioranza dei casi rimane tuttavia la possibilità di recidive e aggiungerei
In la mancanza di risultati a medio e lungo termine
Il miglioramento tenuti due pazienti con l'uso di immunoglobuline da sole contrasta con la letteratura e non mi sento assolutamente di sottoscriverlo
Gli effetti collaterali si sono verificati globalmente nel quarantuno per cento dei casi tuttavia nella nostra per esperienza in un solo caso abbiamo dovuto sospendere la terapia grazie
Grazie per la completezza dell'esposizione vista loro era l'ultima
Chiederemmo venne dal fare la riscossione prossimo Carosio di concludere questo appunto io ho effettivamente Versilia piuttosto spiacevole gradevole
Strozzare la discussione in questa maniera specialmente al termine di una sessione che a mio avviso è stato certamente interessante d'altra parte è importante anche avere rispetto per chi ci segue
E niente io non porterò via assolutamente neppure trenta secondi vorrei soltanto dire che oggi abbiamo ascoltato dei dati molto importanti ma i dati ma certamente le esperienze più importanti sono davanti a noi
Con all'iniziale dall'anno prossimo ci sono almeno tre al spetti che dovremmo sicuramente approfondire nell'aspetto
Delle Poliquin le terapie che il messaggio che ci viene da Montorio ed ora anche in Italia saremo in grado di affrontare convenientemente
L'aspetto delle terapie di supporto per esempio Troccoli rettilinea ricombinante al supporto per limitare gli effetti tossici e tutto questo in una cornice come quella dell'istituto che ha saputo dare l'Istituto superiore di sanità cioè quella di costruire dei trial multicentrico molto
Rigorosamente controllati che effettivamente è l'unica via per battere questa strada
In maniera scientificamente valida internazionalmente corretta
Ringrazio tutti gli intervenuti
Per la pazienza e tende mostrato interesse grazie
Vediamo il pubblico non resta che il piacere Delphine godimento di una conferenza pop lei nelle quali certamente farà e perdonate Joana seguirmi nel pubblico per potermi voti proprio questo
Castelli in via intellettuale
Questa minestra
E straccia manlevi settantun anni
A noi se foglio e Londra esso al fine su vecchio a il classico by specchi lo scorso onde senso gente batte
Fine tu detta tutte sede qualche notte tinte mentre Copeland s'come ci aveva fatto
Ora calma fino alle otto e Chiuro antico tra Sant'forte ai che anzi ex
La pinna lotta on the battle debba vetri Mantis Anna esenti
Letizia non sue ricca
Bazza lui negò a destando in
Razza del meccanismo essa o svedesi Albis verissimo temi baro circa l'oggetto e Charlie che hanno Endless ex e spiazza esito onestà qui non ho fondata anima al moderno sparsa sui ciao
Ah infette sono animali insomma e mezza infette queste gravissime no violence Tessari
Qui non ho da depositare in porto non toni dei PACS orco steward sì sì importante andrei Sella oggi Baia bibite indegne patrocini si tenne patogeni paura ombre Vargas qui ci medio cioè più mite esce Amis
Vaticano sola hanno o il sole Orsi si importo meno dal son African qua e mezza infette queste sanguinando Nocioni disegni sia recante tecniche varie sigle la destra sites
Qui che andrete con cibo e Desi Kandel prendeva il signor plasma
Anni
Del resto lo difese
Beh sembra sino che dette i più oso Almec Species Andrews decisiva in a Chirac de di un Antezza
So adesso antiche dalle osso arte orafa importante annui merci Stepney Welch ricco ed o perché non era di che noi sin facciamo stridore bevande infette addirittura nel più cambiano quest'esigenza
Fra Stato sta prese traslare
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