A centocinquant'anni dall'Unità d'Italia, un nuovo Risorgimento europeo

Si prende
Buongiorno buongiorno a tutti ben arrivati
Grassi chiara di essere qui cominciamo i nostri lavori per prima cosa devo giustificare poi magari Sante Granelli dirà qualcosa in più
L'assenza dell'onorevole Bonino l'assenza per motivi di salute anche a bar piuttosto pesanti ecco diciamo che speriamo anzi la le auguriamo che tutto vada per il medio
L'onorevole Bonino ha mandato un messaggio che poi Sante Granelli leggera e le auguriamo chiaramente una prontissima guarigione
Io salubre come dicevo saluto tutti saluto le autorità la signora prefetto
Inerme Assessore Marescotti qui vicino a me c'è il sindaco di Ferrara
E il Rettore dell'Università di Ferrara devo giustificare un'altra assenza per un motivo
Di lutto familiare che la Presidente della provincia purtroppo stamattina le proprie il funerale di un familiare e anche
A Marsella Zapatero auguriamo
Che tutto vada data per il medio
Come avete visto come dal programma è un programma che noi riteniamo molto interessante io rappresenta un istituto di storia contemporanea insieme al Movimento federalista europeo di Ferrara
Lavora da anni sulle tematiche appunto
Un federalismo della che inerente chiaramente adesso alla nostra storia la storia contemporanea
Il il titolo del convegno come
L'avete visto riguarda siamo partiti
Dalla centocinquant'anni dell'Unità d'Italia che quest'anno come sapete tutta una serie di festeggiamenti e questo
Un convegno a questo seminario e appunto inserito
Nel lei delle celebrazioni del centocinquantesimo dell'Unità d'Italia
Un nuovo Risorgimento europeo ecco questa
è la grande e la domanda
E nello stesso tempo si può avere forse credo più di una risposta ma
Sarebbe importante avere una risposta perché veramente l'Europa
Seri le chiedevo la prassi unità come
Era così pensato dai nostri padri del Risorgimento vota fra cui chiaramente Mazzini infatti se avete visto nel programma abbiamo proprio anche riportato una frase di Mazzini che
Sì invita in vita e invita anche noi oggi a a parlare di è un Europa e anzi a fare l'Europa unita
Io saluto chiaramente tutti i relatori sono
Felicissima che siano qui con noi
Pier Virgilio dalla storica e Presidente del Consiglio italiano del momento europeo
Bernalda studente il latte attenerci a Money dell'università di Lione
E poi uno richiederò spero di pronunciare invece e
Il nome direttrice del Consiglio europeo nelle relazioni essere dell'Ufficio di Berlino
Alberto Majocchi del e
E tutti gli altri che sono ed è andrei sette
Che sono qui con noi e che Sama amici
Aiuteranno a rispondere a quella domanda attacca acuite che dovremmo vorremmo tanto dicevo prima rispondere tutti ringrazio anche molto
Il gruppo di studenti del liceo loro ittiche sonno
Gli studenti che lavorano per immetta e la loro laddove insegnante che qui con noi ringrazio moltissimo di essere qui
Non voglio dire altro passo subito la parola al Sindaco di Ferrara per un saluto
Ferrara è
Perforare indubitabilmente un motivo di onore di orgoglio ospitare questo convegno
Non è peraltro solo un convegno anzi quando
Dottor cartolari ex-ante Granelli hanno proposto l'amministrazione di lavorare assieme su questa ipotesi di incontro
Pochissime avrebbero detto che il tema europeo sarebbe stata drammaticamente per il nostro Paese all'ordine del giorno come lo abbiamo oggi
Erano eravamo in primavera se non ricordo male e io credo che questo convegno sia
Uno degli elementi che ci possono in qualche modo confortare perché noi italiani il nostro Paese ha bisogno di una prospettiva
Siamo abbiamo dimostrato in qualche misura di avere bisogno di essere
In qualche modo indirizzati verso un obiettivo l'orizzonte di carattere europeo se non altro per
I nostri comportamenti cioè abbiamo bisogno
E la nostra economia della nostra e politica che
Le nostre istituzioni si conformano in qualche modo
Ad un orizzonte che ormai è superiore a quello del nostro Paese
Nel nostro Paese ci sono tante persone
Tante forze politiche tante istituzioni che quotidianamente lavorano con rigore con professionalità con capacità
Evidentemente se siamo arrivati al punto in cui siamo c'è una necessità a mio avviso molto urgente di riflessione che non è solamente una riflessione politica del quotidiano ma è una riflessione anche di maggiore spessore
Anche di carattere istituzionale
Penso quindi che questa occasione di incontro di scudi di studio che non è un incontro una una presa d'incontro di studio solamente di carattere storico solamente di carattere politico ma ad avere un momento di riflessione su un'opportunità quella del Risorgimento di nuovo Risorgimento europeo
Che in qualche modo accompagna anche
La costruzione siamo in realtà
Non solo alla fine di un'esperienza
Politica passiamo anche all'altro di un'esperienza nuova io almeno me lo auguro
E quando si è all'alba di nuove esperienze bisogna avere di tre guardi degli orizzonti non sono immediati non solo che attengono a lunedì ma che guardano un pochino più avanti l'orizzonte penso
Che l'orizzonte europeo come si è dimostrato recentemente in un solo per ragioni economico-finanziarie sia all'orizzonte di più corretto profilo per un programma di governo di un Paese come l'Italia
Che ha contribuito in maniera determinante alla fondazione dell'Europa
Quindi Illy mio ringraziamento va al Movimento federativo europeo
Peraltro l'assenza di Ferrara è una sezione antica una sezione che ha una tradizione che risale
E i primi anni cinquanta e quindi abbiamo davvero
Una fedeltà anche delle persone oltre che della storia
Della città che mi fa piacere ricordare così come ringrazio istituto di storia contemporanea perché stata nelle condizioni di collocare questo incontro non fuori ma dentro le celebrazioni dei centocinquant'anni
Signor prefetto CEA fortemente stimolato quest'anno a lavorare sui centocinquanta anni dell'Unità d'Italia è stato lavoro molto proficuo è stato un lavoro che è venuto dal basso dalle associazioni dei gruppi dalle scuole
E io credo che cominciare ad affrontare la giovane Europa con l'Europa che dobbiamo costruire nuove perché questo è il compito in qualche modo che dice
A cui siamo chiamati sia davvero un'occasione che incontra la giornata di oggi un appuntamento importante quindi grazie soprattutto a coloro che hanno accettato l'invito di venire a Ferrara a parlarci dell'Europa
Grazie molte signor Sindaco che il Comune di Ferrara che tra i promotori di questo convegno naturalmente c'è anche aiutato anche ad a vere la possibilità di essere ospitati in questa bella sala del nostro del nostro teatro
La parola ora dottor Pasquale al professor Pasquale Nappi Rettore dell'Università di Ferrara il convegno avuto impatto il cigno del Dipartimento di Scienze giuridiche dell'Università di Ferrara in grazie
Bene per me è un grande piacere poter portare a questo importante incontro io la saluto mio personale ma anche di tutti i colleghi dell'Università degli studi di Ferrara
Esprimo tutto il compiacimento per le scelte operate dall'istituto di storia contemporanea del movimento federalista
Europeo di incentrare una giornata di studio sulla possibile rinascita del Risorgimento dell'Europa come non condividere le parole che ha appena detto il Sindaco in questo momento abbiamo abbiamo una stella polare questa stella polare forse è un po'annebbiata bisognerebbe renderla più nitida più limpida ma esiste esiste
E ed è costituito dall'appartenenza all'Europa che in questo momento è per noi particolarmente preziosa
Una riflessione nel corso di tutte le iniziative appena ricordate organizzate
Da sua Eccellenza il Prefetto nel corso di quest'anno per celebrare il il centocinquantenario è emerso un dato molto rilevante molto suggestivo anche
E cioè che tutti coloro che hanno partecipato a questo mi quello a quello che è stato definito un vero e proprio miracolo
Erano giovanissimi erano tutti i giovani che hanno messo le loro forze il loro impegno il loro ingegno al servizio della nazione per crearla per
Fare ciò che poi si è potuto sviluppare nelle forme venne
Conosciamo
Ebbene non più tardi del
Due mila
L'Europa il Consiglio europeo riunito a Lisbona ha tracciato una strategia la famosa strategia di Lisbona per fare dell'Europa una società
Della conoscenza
Una società della conoscenza dello sviluppo e dello studio della cultura sulla considerazione che l'Europa il vecchio continente ha un patrimonio culturale di conoscenza e quello che oggi
Definiamo un know how
Che le consente di rimanere al passo con tutto il resto dei competitori mondiali ma che se non continuamente valorizzato rischia di entrare in fase recessiva come forse sta avvenendo e quindi di
Vederci in posizione deteriore
Rispetto al resto del mondo in quella strategia sono state date dei precisi obiettivi
Basterebbe seguire quelli probabilmente per riavere un forte miglioramento del della situazione in particolare mi riferisco
E nel mio ruolo non posso fare diversamente
A quella necessità di investire in ricerca sviluppo e formazione il tre per cento del prodotto internazionale lordo di ognuno degli Stati partecipanti
In Italia questo purtroppo è molto di là da venire nel due mila eravamo all'uno e diciannove per cento nel due mila dieci siamo all'uno virgola ventisei per cento rivedendo la strategia di Lisbona distanza di dieci anni da quando è stata stilata da quando è stata
Predisposta
Nostro Consiglio dei Ministri si è dato un ulteriore obiettivo da raggiungere nel due mila venti
E ed è quello di dire arrivare all'uno virgola cinquantasei di investimenti del PIL investimenti in ricerca
E sviluppo quindi la circa la metà di quello che si era deciso vent'anni prima ora io credo che se non sì attinge la consapevolezza della rilevanza che bisogna dare alla ricerca alla formazione e allo spazio che bisogna lasciare il giovane che bisogna costruire per i giovani nessun genere di movimento nessuna genere di progettazione potrà
Vedere un buon esito quindi la mia esortazione il mio augurio il mio auspicio è quello
Di lasciare questo spazio ai giovani ma più che lasciare di costruire le condizioni affinché i giovani possano essere parte attiva e partecipe propositive propulsiva di una reale rinascita
Del nostro della nostra Europa di questo Risorgimento europeo per cui condivido quello che diceva il Sindaco e auguro
La migliore riuscita di questo importante incontro ma ho già visto che dalla autorevolezza dei relatori queste sicuramente garantita vi ringrazio
Grazie molte Rettore come dicevo prima scuso la la nostra Presidente della Provincia Marcella Zappaterra e cominciamo subito i lavori e do la parola
Passante Granelli della direzione del movimento federalista europeo della direzione nazionale che coordinerà tutti i lavori
Di oggi e cominciamo grazie
Grazie grazie a voi grazie Anna grazie a Sindaco Tagliani al Rettore nati per il saluto che non è stato certamente solo un saluto di circostanza
L'idea di questo convegno è nata come si ricordava nella primavera scorsa ed era l'idea che è appunto quella di collegare la questione bella unità politica dell'Europa con il precedente del Risorgimento italiano
Ci sono molti elementi di similitudine molti elementi di contatto se appunto anche l'idea che abbiamo cercato di sottolineare
Che chi all'epoca si batteva
Contro vasta maggioranza dell'opinione pubblica
Per l'Unità d'Italia era una élite di mazziniani dei garibaldini
Dica pure anni che alla fine alcuni di questi Mazzini in particolare
Pensavano alla unificazione del potere politica del nostro Paese come un passo verso l'unificazione
Europea vinificazione del
In realtà dei Paesi civili quelli che allora all'epoca erano considerati paese civile
Non quando in primavera pensavamo questo convegno non ci eravamo resi conto per lo meno non avevamo la consapevolezza che possiamo avere adesso
Della drammaticità della situazione nella quale nel mese di novembre del due mila e undici si sarebbe trovata all'Europa
E in un certo senso il convegno di oggi quindi ha un significato particolare proprio perché ci offre
L'opportunità di cercare di studiare
Formulare delle proposte su come sia possibile superare questa crisi
Come sia possibile effettivamente ed efficacemente superare questa crisi le mettersi alla veramente alle spalle
Non è soltanto una crisi economica comunque questo poi verrà discusso ampiamente dai relatori che stanno per intervenire non è soltanto una crisi economica
Ma è anche una crisi politica perché la dimensione economica che
Attira in questo particolare momento alla nostra attenzione
Non deve farci dimenticare le norme TAR dei problemi che affliggono buona parte del del mondo soprattutto i confini con l'Europa in Medio Oriente l'Africa del nord eccetera
E che problemi per i quali un grande assente un grande assente è appunto l'Europa
Quindi comunque su questo non voglio intrattenermi oltre perché è materia sulla quale interverranno il relatore
Desidero appunto come suggeriva come ricordava prima annacqua anzi
Purtroppo sabato abbiamo avuto la cattiva notizia dell'indisponibile aggravamenti sposata meno sembrerebbe grave indisposizione in cui è incorso il vicepresidente del Senato onorevole Emma Bonino
Che comunque ha voluto inviarci un messaggio molto efficace secondo me e di cui di darei lettura
E con grande rammarico che sono stata costretta a rinunciare ad essere presente qui con voi oggi
Il federalismo è da sempre un caposaldo ideologiche programmatico della parte politica cui appartengo ricordo che per lungo tempo e l'UPI il gruppo parlamentare radicale della Camera si è chiamato Gruppo federalista europeo
Si dice che le crisi sia non solo alto allo stesso tempo opportunità
Aggiungo che se i due termini sono anche in proporzione diretta l'Europa un'opportunità enorme perché appunto di enormi proporzioni e la crisi fiscale finanziaria ed economica che stiamo attraversando
Il mio messaggio o meglio il mio appello al vostro convegno di oggi è perciò molto semplice non sprechiamo la questa crisi
Non sprechiamo la puntando soluzioni tecnocrati che di ingegneria o presunta tale finanziaria che i cittadini europei non capiscono e che i mercati non comprano
Non sprechiamo raccontando al solito minimo comun denominatore che sembra mettere d'accordo tutti mentre invece non accontenta nessuno
Non sprechiamo all'attraverso il solito metodo di fare o meglio di illudersi di fare l'Europa a tentoni
A passi talmente piccoli che la speranza non compensata e che non se ne accorgano proprio coloro in nome dei quali dovremmo farla i cittadini europee
La visione funzionali Istica di fare l'Europa attraverso l'economia sulle sole gambe di un'élite tecnocratica è arrivata al capolinea
Se non altro perché questa economia europea non è più in grado di spingere nulla in avanti e rischia semmai travolgere nel suo riflusso quel poco che siamo riusciti a costruire in questi decenni
Cioè il mercato interno e l'Unione monetaria
Credo fermamente che sia arrivato il momento di ripristinare il primato della politica nel processo di integrazione europea
Di parlare ai cuori e alle menti dei cittadini europei
Di costruire un'immagine positiva attorno agli Stati Uniti d'Europa che dica apertamente cosa c'è da perdere nella non Europa e cosa c'è da guadagnare nella costruzione di un'Europa federale
Alla luce dei rischi che stiamo correndo gli esempi davvero non mancherebbero
Nessuno può fare meglio del Partito radicale del movimento federalista europeo che lo fanno per sempre e sempre hanno continuato a farlo anche nei momenti più difficili di questo lungo percorso per integrare l'Europa
E per questo che auguro a questa di Ferrari a tutte le altre vostre iniziative più grande successo viva gli Stati Uniti d'Europa Emma Bonino
Vi ringrazio per questo applauso che evidentemente trasferiremo al alle interessata appena possibile
Do senz'altro la parola Marco De Andress perché tra l'altro oltre ad essere un stretto collaboratore di Emma Bonino assieme a lei anche sviluppato
Questa interessantissima teoria della cosiddetta Federazione reggerà comunque lascio senz'altro la parola Marco De Andrè spreco
Su
Dunque io
Partirei semplicemente dal cosa che ascoltiamo o in questi giorni
Dopo molti anni di diritti appunto cose vaghe un forte credo pratiche co cominciamo finalmente a riascoltare sull'Europa dei termini
Più familiari tra questi c'è l'idea di
Affiancare all'Unione monetaria un ministro del tesoro o un Ministro delle Finanze molti cominciano chiedere questo tra cui cito non so George Soros
Molto recentemente o altre ancora se in Francia in Germania
In Italia
Ora io però vorrei attirare l'attenzione sul fatto che quello che molti chiedono usando questo termine è realtà una cosa diversissima da un Ministero del tesoro delle finanze
Che dir si voglia in realtà si sta chiedendo o almeno molti chiedono sotto mentite spoglie la creazione di un fondo monetario europeo o
Accoppiata una sorta non di banca per lo sviluppo cioè la ripetizione delle istituzioni di Bretton Woods cioè il Fondo monetario che serve colmare gli squilibri di bilancia dei pagamenti e la Banca mondiale che serve a promuovere lo sviluppo rifatto dopo molti anni su scala europea
Quindi questo signore messo a capo di un organismo del genere in realtà non sarebbe un vero Ministro
Delle finanze o del Tesoro che dir si voglia Ministro dell'economia ad esempio nel caso italiano ma sarebbe altra cosa sarebbe il Presidente di questo fondo europeo perché perché su questo fondo convergere Bresso insieme tre dei trasferimenti
Dagli Stati
E poi il fondo il presidente del Fondo il bordo del fondo si occuperebbe ridistribuire queste risorse secondo le esigenze e voglio ciclo economico vuoi degli squilibri interni
Dell'area
Nel caso europeo il Ministro delle Finanze sarebbe particolarmente questo Ministro delle Finanze che realtà ripeto sarebbe il capo ad un fondo
Avrebbe un potere particolarmente Occhiuto che sarebbe quello di sostituirsi alle autorità nazionali e guidare l'unità politica fiscale degli Stati membri nel caso in cui questi
Vadano fuori certi parametri ad esempio grande convergenza al cosiddetto SIC Spach che è la versione più moderna del patto di stabilità
E sviluppo ora può darsi che si arrivi a questa soluzione
Però è bene sapere che è tutt'altra cosa da
Un Ministro delle Finanze del tesoro inteso nel senso classico del membro d'un esecutivo
Dunga
Unione politica in cui
Questo Governo viene eletto dagli elettori e all'interno di questo Governo c'è qualcuno che esce Arce
Di tassare spendere i cittadini
Ora
Che significa tassare spendere i cittadini se non ci arriviamo tra cinque crack fra pochi secondi io vorrei dire che però questa è una deriva
Che abbiamo già visto in Europa Europa comincia con che avere un Ministro degli esteri promette
Nella Costituzione a parte che poi viene declassato da Alto rappresentante ma poi sappiamo che non è un Ministro degli esteri proprio di niente una rappresentante con poteri assai limitati che cerca di trovare un minimo comun denominatore tra le spinte diverse dei diversi governi dell'Unione
E e tira fuori una linea politica che abbia un minimo di coerenza ma agisce sempre sulla ciò molto stretto
Dei Governi nazionali questa abbiamo avuto apposto del Ministro degli esteri abbiamo avuto un Presidente
D'Europa se totale Presidente
Dell'Unione europea che non è nient'altro di nuove portavoce dei Governi con una latitudine strettissima che è il doppione ad un Presidente che avevamo già che il Presidente della Commissione che pur non essendo letto nemmeno lui almeno
Rappresenta quel potesse coltivo reale
Che esiste quindi attenzione perché
Potremmo ritrovarci con un ministro delle finanze che è un'altra fregatura cioè perché non è un ministro ovvero delle finanze ma come dicevo e il signore a capo duna ad un fondo
Quindi
Per avere un vero Ministro delle finanze non vedo Ministro del Tesoro occorre avere un vero governo europeo che abbia il potere di tassare e spendere
Di cassare direttamente i cittadini attualmente il Bilancio di europea parte del dalla da parte del problema la sua consistenza del bilancio miserrima
Che ma raccoglie soltanto l'un per cento del PIL del sprecato in gran parte i trasferimenti uso questo termine sprecata perché ad esempio metà del bilancio europeo va
In sussidi all'agricoltura ma quasi tutto il bilancio fatto di Soussi secondo me dei sussidi all'agricoltura potremmo farne ormai tranquillamente
A meno dicevo il Bilancio affatto di trasferimenti invece un ministro del tesoro del Signore
Che a come compito all'interno di un esecutivo eletto di presiedere alla raccolta fiscale spesa
Ora
Però
Dietro quest'idea c'è un contratto sociale tra i cittadini e questo Governo
E il contratto consiste nel fatto che si pagano le tasse per avere in cambio dei beni pubblici si pagano le tasse per avere in cambio delle funzioni di governo
Il tutti gli Stati federazioni o meno del mondo i cittadini pagano le tasse perché
Il Governo provveda a loro sicurezza giustizia sanità istruzione sicurezza sociale in mancanza
Del di queste funzioni di governo ma non c'è
Non c'è Governo e non c'è ministro del Tesoro
Nessuno paga le tasse semplicemente soltanto per ridistribuire queste risorse in una democrazia come la nostra basata sull'proprietà privata il mercato non si pagano tasse soltanto per spostare risorse da un posto all'altro la funzione redistributiva
E la funzione di stabilizzazione macroeconomica che pure importante funzione dei poteri pubblici è una funzione residua data la grande massa di risorse
Che i poteri pubblici attracco passando per provvedere beni pubblici ai cittadini c'è la possibilità di intervenire sul ciclo economico di redistribuire risorse tra Regioni
E di stabilizzare ciclo economico stesso ma questa di ripeto è una funzione residuale come al solito l'Europa cerca di fare le cose al contrario cioè cerca di creare incontri risvolti cui compito primario
Dovrebbe invece un compito normalmente
Residuale svegli su questo bisogna
Riflettere stare secondo me molto attenti io credo che su questo lo pingui tedeschi o almeno
L'opinione pubblica tedesca come ce la rappresenta no che dice che non vuole l'unione dei trasferimenti la trance riunione ha ragione perché non è possibile fare comuni europea la cui o un organismo
Questo fondo un Ministro delle Finanze difensivo la curva Bunica ragion d'essere sia spostare risorse da un punto all'altro dell'Unione
Quindi c'è bisogno
Di qualcosa d'altro
Quando quindi
Si dice che l'euro zoppo senza un tesoro che l'Unione monetaria che la Banca centrale abbisogna in
Di una controparte in un tesoro ecco si dice che l'Unione monetario non può reggere senza unione politica che è un termine che finalmente è tornato
Invocato rete ridiventato unione politica Lissa diviso Europa la Federazione finalmente è rientrato nel linguaggio politico corrente rientrano secondo me ad altissimo livello io vorrei
Rapidissimamente attirare l'attenzione son successe recentemente delle cose che
A me lasciano sbalordito impositivo naturalmente ho visto per la prima volta un Ministro degli esteri francese
In televisione parlare apertamente
Di Federazione europea difendere questa idea con molto vigore rispetto al giornalista famoso in Francia che su questo lo attaccava supposizioni violentemente euroscettico
Ho visto un ministro del anzi ho letto che io non ero lì ma insomma un Ministro degli esteri italiano in Polonia
A metà settembre andare dichiarare l'Italia è pronta a rinunciare a qualunque parte della propria sovranità occorra per creare una vera unione politica
Carica l'azione francamente senza precedenti persino eccessiva forse qualcun altro ha dovuto dire l'Italia è pronta a fare questo su un piano di parità con gli altri
Paesi europei questa parte Frattini l'ha dimenticata ma comunque va benissimo comunque una cosa senza precedenti che non ha avuto nessuna ecco cominciando da dalla stampa italiana eppure ho fatto senza precedenti
Abbiamo avuto un cambiamento enorme né ad esempio da parte degli osservatori anglosassoni in particolare da parte della finanza e delle due e degli economisti anglosassoni che per anni hanno visto
L'avventura dell'unione monetaria con grande scetticismo hanno sempre sostenuto che era destinata
Alla a fallimento
E cambiare posizione dire ok
Il rischio è che l'Unione monetaria crolli perché non c'è l'unione politica perché manca la controparte politica a dire che c'è bisogno quindi dell'unione politica europea per salvare l'euro in termini
Violenti persino non so che andrò prof che
Economista Ricardo aveva scritto forse libro più bello sulla crisi finanziarie correnti insieme a Carmen RAI
Si chiama distanza differente
Ha dichiarato al New York Times quindici giorni fa che appunto se se si vuole l'unico modo per salvare l'euro è quello di fare
Gli Stati Uniti d'Europa ha detto proprio così dei una nel senso più lontano sul loro status
Io lo pay a detto pensavano di avere venti anni per fare l'Unione europea invece hanno solamente venti settimane quindi è questo che sta succedendo attorno a noi e sarebbe davvero un peccato
Non prendere non saltare su questa opportunità la coppia opportunità crisi di cui parlava prima
Emma Bonino nello nel suo messaggio
Però
Quindi finalmente sia il coraggio dopo tanti anni in cui la parola federazione era diventata una parolaccia cioè se uno va nel nel circuito di
Normali del dibattito politico europeo che ne so all'Astem o allo European Council
A un Foreign Relations o in altri poi oppure che ne so al Centre for European riforma Londra e usa la parola Federazione almeno fino a poco tempo fa sente una reazione
Piccata nello udienze perché Federazione una parola che non si può più usare è una parola
Niente Novelli è un brutto termine un è un segno di maleducazione da parte di chi interviene
Usare questa parola finalmente questa questo pregiudizio piano piano sta crollando e il termine se le reazione Sari entrando nel dibattito politico europea finalmente era ora
C'è un ultimo punto da smontare
Ovvero l'identificazione degli Stati Uniti d'Europa con il superstato europeo questa cosa a cui è un un'identificazione che dice secondo me è il capolavoro dell'euro scende l'euroscetticismo britannico
In trent'anni quarant'anni insomma la Gran Bretagna entrata nelle norme del mille novecentosettantadue sono riusciti quindi quaranta
Io credo che lei gli euroscettici in Gran Bretagna e sono riuscito a Putin questo capolavoro di far passare tranquillamente l'idea
Che
La Federazione europea si identifica con un superstato a questo punto è diventato persino un riflesso parlo piano cioè un libri danni si parlava della Federazione con un suo passato e questo va da sé non si può nemmeno discutere faccio un esempio recentissimo
Il vile diciassette settembre l'economista fa un lungo articolo che si chiama auto sette aiuto
Sulla situazione finanziaria eccetera eccetera con l'autista anche l'economista devo ammettere si rende conto che da questa crisi l'euro non esce se costringe politicamente le fila
Però
Certo punto dicendo questo mi dice
L'economista ammette che bisogna
Stringere le fila politica eccetera eccetera
Trapani certo punto c'è un rigurgito ridente e chi ha scritto l'articolo dice però ci devono essere dei modi per cui attraverso i quali i Governi buoni possono in grado di forzare i Governi cattivi e di poteri portarli linea fiscale giacché non spendono troppo ne escano delinque eccetera eccetera
Senza creare feci undici new fare però superstiti e ci uccide mio Ferrazzo nemmeno un superstato normale superstato Fiuggi
Grande grande sul suo esame Leviatano classico e questo ormai negozi escute perseguibile pure
L'Economist secondo me
Farò di intelligenza per molte altre cose io ho parlato appartengo alla tradizione politica radicale repubblicana laica che ha sempre visto con grandissimo favore non solo
L'approccio anglosassone le cose della politica interno e internazionale ma anche l'ingresso della stessa Gran Bretagna nell'Unione europea però l'ingresso la Gran Bretagna e noi lo europea l'abbiamo pagato con questo prezzo cioè con l'identificazione della federazione
Con il
Ci unisce cedere la STU sul trasferite
Ora
Quindi la domanda è molto semplice sarebbe davvero undici uccide Federal super sette una federazione europea oggi
E la risposta è no i veri super Stati in Europa oggi sono gli Stati nazionali perché non dimentichiamo gli Stati nazionali assorbono
Circa il cinquanta per cento del prodotto interno lordo in tutti gli Stati europei
E sono di Stati nazionali che si sono indebitati fino al collo per essere dei dei super Stati creando la crisi finanziaria del debito sovrano che stiamo
Attraversa
In realtà una federazione così come l'hanno concepita
I padri fondatori esempio spine
Sarebbe una cosa molto leggere perché avrebbe delle funzioni di governo che ha almeno in termini economici
Assorbono relativamente poco delle risorse economiche prodotti oggi in Europa
E qui da qui nasce quindi da idea che Emma Bonino ed io stiamo tentando di portare avanti come possiamo che è l'idea ad una ad una federazione le gira l'abbiamo chiamata Federazione leggera perché anche qui c'è un problema appunto di termini
Bisogna insistere su questo contrapporre al superstato Lidia una federazione sì ma leggera
Abbia abbiamo scelto questo termine anche per
Per alleggerire la pesantezza delle cose europee sono cose abbastanza attenti a non essere abbastanza pesanti noiose purtroppo
E allora cerchiamo Podda alleggerirle Federation latte suona un po'come le Marlboro variato la Coca Cola light
Ma le ho detto che c'è
Anche un Philadelphia light che è un formaggio
E quello va particolarmente bene perché la convenzione di Philadelphia quella che ha fatto richiesta di
Chi Stati uniti d'Europa quindi potremmo chiamarlo Philadelphia latte comunque in questa chiesto Philadelphia l'arte le funzioni di governo da assegnare a questa federazione sarebbero essenzialmente nel nella nostra idea
Queste prima di tutto la difesa
Oggi
è veramente insensato continuare ad avere degli eserciti nazionali non esistendo più nessuna minaccia l'integrità territoriale europea oltretutto questi eserciti a vent'anni dalla fine della guerra fredda continua ad essere organizzati inno uomini e mezzi
Per appunto combattere una guerra che non c'è più da vent'anni perché il Patto di Varsavia scomparso
A fronte centrale europeo non esiste più la NATO esisteva il Patto di Varsavia appunto non esiste più
è ora di cambiare radicalmente tra concezione delle Forze armate ora ad avere una forza europea che è in grado di spostarsi ad esempio cosa che adesso non siamo capaci
Di fare e colpi l'uno l'uno e mezzo per cento del prodotto interno lordo europeo noi avremo la forza militare formidabile
Perché
L'un per cento del prodotto interno lordo Roberto al Bilancio corrente dell'Unione operati oggi significa centotrenta miliardi di euro e centotrenta miliardi di euro affidati a una forza militare europea
Farebbero di questa forza immediatamente la seconda forza militare al mondo in termini di risorse dopo gli Stati Uniti con un Bilancio superiore a quello di qualunque altro Paese compresa la Cina Giappone o la Russia
Oltre a questa funzione di governo naturalmente c'è la politica estera inclusi gli aiuti allo sviluppo sarebbe ora finalmente di trasferire un centro federale piuttosto che continuare ad amministrare con questa politica del doppio binario per cui c'è una fonte degli utili sviluppo comunitario poi
I programmi nazionali
La una sorta di
Organismo ricalcato sulla bomba in sé chiude di statunitense che cioè comprenda il controllo delle frontiere dell'immigrazione e la sicurezza interna ricordo tra l'altro
Che
L'Unione doganale una competenza esclusiva della comunità le dogane nazionale io appartengo a una di queste
Mettono in pratica un testo un regolamento comunitario sono tra le pochissime
Pezzi dell'amministrazione nazionale di realtà si occupano soltanto di
Trasporre nel mettere in pratica un una legge comunitarie
E quindi sarebbero dei candidati ideali per
Trasferimento della di questa funzione di governo direttamente a un centro federale
Una ricerca e sviluppo il finanziamento ad una ricerca e sviluppo
Di
Dell'ordine dunque dell'un per cento del PIL esattamente di quell'ordine di grandezza che colmerebbe quell'obiettivo fissato a Lisbona ad arrivare al tre per cento del del PD
Una finanziamento e amministrazione a livello comunitario di cose che esistono già come transito via ne porti transitoria nel porto oggi
Vengono finanziati essenzialmente dagli Stati membri con un piccolissimo contributo dal bilancio comunitario e coordinati a Bruxelles sarebbe ora di spostare anche al centro federale le risorse
Dai bilanci nazionali a bilancio federale
E poi continuare a fare quello che già facciamo cioè la redistribuzione nel più o meno sulla scala esistente un pochino di più ma insomma parlo nell'ordine mezzo per cento
Del PIL cioè i fondi strutturali essenzialmente dello sviluppo e dell'aiuto umanitario ho già parlato e e poi infine Sollers sono troppo insomma spesa amministrativa
Che già c'è che includere ebbe probabilmente un Corpo diplomatico ora
Il trasferimento di queste qua ebbene molto
Io credo che sia molto tra l'altro appunto sempre a proposito di leggerezza questa roba qui così come l'abbiamo pensata
Ma Bonino e Dio assorbirebbe attorno al cinque per cento del prodotto interno lordo europee
Che come vedete rispetta statica assorbono il cinquanta per cento è tutto meno con superstar semmai appunto alla Federazione Regina Elettra l'altro aggiungerei soltanto che le federazioni tendono ad essere leggere
Oggi gli Stati Uniti il bilancio federale statunitense supera di poco il venti per cento del PIL ma tenendo conto del grosso deficit dei diritti di Bilancio
Assorbe cioè
Tassare i cittadini americani le tasse a livello federale sono il quattordici per cento del PIL le entrate federali americane sono oggi il quattordici per cento del PIL cioè meno della spesa pensionistica e da lì
Quindi su questo questo significa cioè trasferire risorse ad un centro federale su cosa naturalmente c'è il problema anche ma quando non vorrei addentrarmi troppo addentrarmi questa è un'idea
Naturalmente avrebbe bisogno di molto lavoro
Per essere ulteriormente messa a punto il noi crediamo insomma questo Bilancio potrebbe essere finanziato soprattutto
Utilizzando tassando i redditi da capitale d'impresa
Più probabilmente incassando direttamente a livello comunitario l'IVA all'importazione ma insomma su questo si possono fare ipotesi diverse
Su una seconda riflessione probabilmente sarebbe importante anche aggiungerci
Una piccola quota per un un sud dei sussidi un programma di sussidi alla disoccupazione a livello europeo che anche questo servirebbe a bilanciare
Il mercato il le tensioni sul mercato a ridistribuire risorse spostato in là dove c'è veramente bisogno
Passando direttamente ad esempio nell'esempio fatto col subiva l'impresa eccetera
Già c'è un sistema di ridistribuzione stabilizzazione perché evidentemente gli Stati che attraversano una una recessione contribuiscono meno al bilancio comunitario perché evidentemente le imprese hanno dei redditi
Minori
Altrettanto dicasi importano meno nel caso dell'IVA
E c'era e c'è quindi c'è
C'è già implicito in un sistema di finanziamento federale una tassa europea
Che va direttamente nelle casse
Dubbi della della finanza del Tesoro a livello federale c'è già implicito il concetto di di ridistribuzione
Sì m che io insistiamo molto sul fatto fatta questa
Premessa sia
Che son sul fatto che queste non sono idee nuove non stiamo pensando li impensabile al contrario siamo pensando cose che sono già state pensate
Spinelli l'ideale del di federazione spinelliana era essenzialmente limitata queste funzioni di governo
Nella prefazione che fa Eugenio Colorni Colorni e quarantaquattro a
Alla manifesto di Ventotene elenca le funzioni di governo che secondo lui Spinelli sarebbe stato opportuno trasferire
Al centro federale sono queste sono queste capiamo abbiamo appena visto più delle cose che esistono già
Tipo parlamentare azione diretta
Principio abbiamo già ma non solo ma sono state anche pensate da altri e messi a punto con molta precisione nel mille novecentosettantasette la Commissione affido a metà calcherà allora
Domande dai perché era allora il Cifa bacio della Confindustria britannica un rapporto si chiamano rapporto sul ruolo della pubblica finanza nel nell'integrazione europea
Questa cosa abbastanza divertente rivista oggi alla luce di quello che sta succedendo oggi perché perché nel mille novecentosettantasette si era convinti tutti erano convinti che non era non era pensabile fare l'unione monetaria e fare l'unione monetaria era una cosa che non era realisticamente possibile per cui quello
Di cui si occupo questo gruppo di studio
Era quello di creare le condizioni
Per vera
Passare all'Unione monetaria diceva appunto adesso non è possibile però facciamo un disegno fiscale
Del d'un'Europa a livello federale creiamo le condizioni necessarie
E sufficienti per avere proprie passare all'Unione monetaria abbiamo fatto vogliamo dare questo discorso quindi rimane vero anzi più vero
Noti già allora era molto chiaro che per fare lo
C'era bisogno di entrambi i termini c'era bisogno un tesoro ed una banca centrale europea
Infatti
A un certo punto nel rapporto forme davvero
Si dice dice siccome il bilancio comunitario è così piccolo non c'è nessun meccanismo per fare le cose importanti per tenere in piedi le l'unione monetaria cioè la redistribuzione la stabilizzazione
Macroeconomica su nessuna Scala veramente significativa o tra Paesi membri e questa è una ragione importanti per cui nelle prese nelle circostanze presenti
L'unione monetaria non è praticabile quindi questa era l'approccio quindi adesso dell'unione monetaria ce l'abbiamo probabilmente dobbiamo mettere in pratica quello che
Era previsto dal rapporto
Medaglie allora nel mille novecentosettantasette quando ancora i britannici in particolare il consulente principale la Confindustria non si vergognano di usare il termine Federazione Bilancio
Federale ed era ed era consentito di
Ma vi a concludere da tutte queste premesse io credo che discendano un paio di di di di cose importanti per il movimento federalista fa come passare come costruirla politicamente
La
Come non sprecare questa crisi questa opportunità su questo torneranno altri in particolare Vigilio da soli quindi
Io vorrei chiudere
Semplicemente ricordando che è molto importante in questa congiuntura politica che ci troviamo a attraversare a insistere su non c'è
A nell'essere il più conservatori fiscalmente passatemi questo termine
Possibile
Nella perché azzardo lo dicevo prima stiamo attraversando una crisi fiscale e finanziaria economica di proporzioni enormi
Creata dagli Stati nazionali creare un eccesso di spesa di selezionare in questa congiuntura bisogna dire con forza che qualunque bilancio federale affatto di spese sostitutive e non aggiuntive
Al al bilancio nazionale
E non solo il fatto che queste spese siano sostitutive consentirebbe delle economie di scala tali per cui ad esempio va difesa caso più clan Russo perché
Prima ho parlato di un bilancio della difesa a livello federale dell'un per cento ma praticamente tutti i membri dell'euro per spendono molto più dell'un per cento
Sapete qual è membro le europea che spende più di tutti per la difesa la Grecia
Cont che arriva
Prima della
Quando scorre scoppiata la crisi spendeva il tre virgola nove per cento del proprio prodotto interno lordo in spese per la difesa è una cosa assurda impensabile
Appunto
Quindi primo
Insistere sul fatto che un bilancio federale sarebbe fatto di risorse sostitutive non aggiuntive e che quindi porterebbe persino a delle economie di scala per cui la somma sarebbe inferiore
A alla alle parti oggi esistenti
Che diamo ragione agli
A una un cavallo di battaglia degli euroscettici coi quali bisogna dialogare perché non hanno sempre sul tutto torto ad esempio un bilancio fatto di sussidi e in particolare la parte dei sussidi all'agricoltura è un Bilancio sbagliato
E quindi in un bilancio federale non ci non c'è più posto per una cosa tipo i sussidi all'agricoltura tra l'altro distorcono il mercato agricolo così come come riconosce
E infine
Accedere anche
All'idea tipica del del degli euroscettici che c'è un deficit democratico
Strisciarla Magni cioè la la
La parte delle connesse si occupa tutte le settimane con commenta dell'Europa di questa settimana
Conclude così dice i cambiamenti che di cui c'è bisogno per salvare l'euro sono così profondi che prima o poi devono avere l'esplicito CONS consenso del popolo europeo oppure falliranno hanno ragione
Hanno ragione come diceva Emma Bonino prima nel suo messaggio
Siamo probabilmente arrivati a capolinea del tentativo di fare l'Europa Basterds certa in modo che non si accorga nessuno piccoli passi se dobbiam dobbiamo ed il coraggio di aprire una discussione e di difendere
Le nostre posizioni perché soltanto così facendo in questo modo è possibile costruirla
Attraverso un un consenso l'alternativa qual è
Quello che vediamo se l'alternativa e qui veramente conclude è quella di andare avanti creando una cosa sempre più contraddittorie sempre più mostruosa in un certo senso pensare che se
Venissero veramente se se la proposta degli eurobond domani diventasse realtà non avremmo Unione europea
Con un Bilancio microscopico dell'un per cento
Ma un debito pari all'ottanta per cento del prodotto interno lordo europea c'era questa
Una mostruosità con la Banca centrale europea però che può fare certe cose altre no
Con un Parlamento eletto direttamente dal una Corte di giustizia ma ripeto poiché appunto tesoro ma di che parliamo un bilancio dell'un per cento le banche va sprecato eccessivi insomma sarebbe un
ISP dal punto di vista istituzionale un vero mostro
Senza precedenti nella storia possiamo andare avanti così creando questo genere dimostri secondo me non è possibile non è possibile non è nemmeno giusto quindi vediamo di trovare
Altre strade vediamo di aprire un dibattito in cui parliamo chiaramente
Come diceva Emma Bonino e cuori elementi
Dei cittadini europei di costruirla finalmente resta Federazione europea grazie
Grazie
Grazie a Marco
Passiamo la parola professor Alberto Majocchi del movimento federalista europeo professore di scienza delle finanze all'Università di Pavia
Sì grazie
Da
Io vorrei
Partire dal
Titolo di questo incontro
Perché
L'unità europea di fatto completa il Risorgimento
Il Risorgimento è stata un'esperienza storica che ha consentito nel nostro Paese il superamento
Della sovranità degli Stati regionali che non avevano più dimensioni
Comparabili a quelle rese necessarie dall'evoluzione del modo riproduzione
Oggi si pone un nuovo problema di superamento della sovranità
Con una differenza fondamentale
Che il Risorgimento italiano ha portato la fondazione dello Stato nazionale
Il Risorgimento europeo porta al superamento delle sovranità nazionali
Perché la sovranità europea non sarebbe una fornita unitaria ma è una sordità divisa
Quindicenne il modello che Hamilton chiamava ricerca inverno inserirsi
Cioè c'è un modello in cui le diverse sovranità competono essi interno sul territorio
E le caratteristiche questa federazione io credo
Ho apprezzato molto l'intervento di Marco De Andrè essa
C'è questa idea della Federazione leggera perché c'è un cambiamento fondamentale rispetto agli Stati nazionali per esempio nell'esperienza europea il welfare rimane nazionale
Mentre la politica monetaria europea
E questo cosa vuol dire che le distorsioni del welfare Mascolo dal fatto
Che le prestazioni e la sicurezza sociale venivano finanziate o attraverso la creazione monetaria o attraverso il debito
Questo non è più possibile perché a livello nazionale non c'è più la sovranità monetaria che è stata trasferita all'Europa e in una federazione i vincoli di bilancio si fanno sugli Stati membri
La politica di disavanzo il deficit spending la politica fine SIAN se si fa si fa a livello europeo non a livello nazionale
Quindi non è più possibile finanziare le prestazioni della sicurezza sociale creando deficit o producendo moneta
Se è un Paese vuole ma aumentare le prestazioni a Spoleto sociale e lo può fare
Deve creare il consenso per tassare i cittadini che sono disposti a pagare per avere più prestazioni questo è il modo corretto di interpretare il welfare oppure per trovare altre strade per il welfare attraverso il volontariato il terzo settore altre
Comunque è finita con la Federazione europea la possibilità di finanziare le prestazioni del welfare attraverso la moneta potrà verso il disavanzo
Oggi l'Europa e
Diventato un'urgenza è stato richiamato nel messaggio dalla Bonino l'intervento iniziale Sante Granelli i rischi della crisi
Sono i rischi delle maggiori emarginazione storica dell'Europa Sante Granelli ricordava che
L'Europa è assente sul teatro la politica internazionale i problemi del Mediterraneo il problema del Nordafrica il problema della Palestina sono problemi che toccano direttamente l'Europa tutti agiscono su questi temi tranne che l'Europa
Quindi c'è un problema di presenza europea nella definizione politica mondiale
E se fallisce l'euro l'Europa esce definitivamente dalla storia anche sul terreno dello sviluppo economico perché appunto credo che l'unica possibilità per crescere
Sia quella di trovare una soluzione alla crisi economica che sia una soluzione positiva che faccia avanzare il processo intese integrazione europea allora io
Rapidamente
Vorrei ricordare i due problemi fondamentali che si pongono oggi
Per uscire dalla crisi economica il primo problema
è quello credo di definire si è il prestatore di ultima istanza
In Europa manca un prestatore di ultima istanza il secondo problema il problema dello sviluppo non c'è soluzione alla crisi attraverso il consolidamento fiscale se non c'è sviluppo economico
La Grecia quest'anno il PIL greco si riduce del sei per cento
Una regola del pollice della finanza pubblica è che per ogni punto perso di PIL c'è mezzo punto in più di deficit
Il che significa che la Grecia automaticamente solamente l'appalto della recessione avrà tre punti in più di disavanzo infatti ogni volta che fanno una manovra
Il PIL diminuisce il disavanzo cresce e bisogna fare un'altra manovra quindi non c'è via di uscita al problema del consolidamento fiscale se non c'è sviluppo economico questi sono i due temi che vorrei affrontare inizialmente il primo problema
Atti problema del prestatore di ultima istanza io trovo eccellente l'analisi della crisi europea che fa un economista
Sì a Mingus Paolo perché era un qualche
Credo uno delle persone più attente all'analisi restituzione europea che fa un confronto fra la situazione della Spagna la situazione alla Gran Bretagna
Dal punto di vista se la causa della crisi eh
La crisi la finanza pubblica debito sovrano la situazione inglese è peggiore la situazione spagnola c'è più indebitamento netto cioè più disavanzo cioè più stock di debito però gli speculatori internazionali
L'otto nove si battono contro la Spagna e non contro la Gran Bretagna perché
E the ground dà una spiegazione molto semplice in Gran Bretagna il debito e messo in moneta nazionale
C'è un lender of last risolto c'è un prestatore di ultima istanza il Tesoro britannico e se c'è un problema di liquidità c'è la Banca centrale dell'indirizzo inglese che interviene per proverei a
Per fornire l'equità
La Spagna emette il debito in una moneta straniera
Perché l'euro non è più la moneta nazionale
Quindi non c'è un tesoro che garantisce il debito spagnolo e non c'è una la Banca centrale europea non è governata dagli spagnoli quindi il mercato non può affidarsi del debito spagnolo
Perché a mercati interessano due cose sostanzialmente
Quando compra debito con quando compra titoli di giugno il rendimento
Ma soprattutto il FAS la garanzia assoluta che il debito verrà rimborsato alla scadenza al suolo ore nominale la Gran Bretagna in grado di dare questa garanzia alla Spagna
Quindi c'è un problema di creare un lento lo fu assumi sorto in Europa che non sia la Banca centrale europea che ossia la Banca centrale europea questo significa come diceva Marco bisogna creare un tesoro europeo e quindi occorre mettere in piedi un piano per tappe che
Individui l'obiettivo finale indichi subito con chiarezza l'obiettivo finale
Quindi noi dovremo e poi credo che Bernard parta lei ne parlerà di questo piano per tappe noi dobbiamo oggi trovare delle soluzioni a breve termine
Per uscire dalla crisi per uscire dalla crisi ma si esce dalla crisi soltanto Sennori
Mentre affrontiamo le misure di emergenza indichiamo chiaramente qual è l'obiettivo finale in cui si deve raggiungere
Io credo che per uscire dalla crisi
Occorre i Primolo ovviare antica perché il debito verrà rimborsato qua
Alla scadenza quindi ridare fiducia al mercato acquistare il debito europeo
Questo significa probabilmente anticipare al due mila dodici
L'introduzione del fu del meccanismo destabilizzazione previsto la cui entrata in vigore previsto per il due mila tredici occorre rafforzarne le risorse
Occorre al contempo mentre si garantisce che il debito europeo verrà rimborsato le scadenze
Garantire anche che a questa nuova istituzione europea
Che occorre chiamare con un nome diverso che non si capisce perché l'Europa si crei sempre i nomi fantasiosi sta meccanismi occorre
Pur io trovo fantastico l'idea di chiamare special purpose vehicle no cioè se è un'istituzione un'istituzione se il suo nome e il Tesoro noi vogliamo costruire il Tesoro non uno speciale un veicolo per
Compiti specifici
Queste sono le europee o bisogna crearlo e bisogna imporre che intendiamo proprio non solo garantisce il rimborso del debito ma avrà anche la possibilità di controllare le politiche nazionali
Altrimenti noi non avremmo mai la il consenso dei Paesi che non hanno un forte indebitamento in particolare la Germania
Se al Tesoro europeo non viene attribuita la responsabilità di garantire che tutti si comporteranno secondo le regole
E il patto di stabilità non è sufficiente occorre un Governo gli occorre capacità di governo per imporre che i Paesi che hanno forte disavanzo e hanno forte stock di debito facciano politica fiscali coerenti con l'obiettivo della stabilizzazione
Il terzo elemento di questo piano deve essere promuovere piano di crescita europeo
Io credo che a non vorrei soffermarmi sulle sulle
Creazione del sui meccanismi
Diciamo istituzionali che devono portare alla alla soluzione del problema del debito sovrano su cui interverrà poi
Altri e vorrei parlare un attimo del piano in crescita appunto dicevo la Grecia non può non può la uscire dalla sua crisi se non c'è una politica non solo di consolidamento fiscale ma anche una politica di sviluppo
Ma il punto è più importante in tutti i Paesi europei le prospettive di crescita per il due mila dodici sono fortemente ridotte anche in Germania
Le prospettive di crescita Germania si sono radicalmente ridotta e la ragione molto semplice non è pensabile in un'area economica che contemporaneamente tutti me
Per di quest'area facciano politiche restrittive
Cioè oggi in Europa tutti i Paesi europei devono fare politiche restrittive
è chiaro che se io faccio una politica restrittiva ci sono degli effetti di rimbalzo sugli altri Paesi perché se diminuisce la domanda interna in Italia gli effetti non si hanno solo sul PIL italiano ma anche sulle esportazioni tedesche ma se esportiamo meno le esportazioni interesse diminuiscono diluisce il PIL tedesco diminuiscono le importazioni tedesche
Quindi la Francia esporta era di meno cioè c'è una catena recessiva
Che porta alla caduta del PIL a livello europeo e c'è un secondo il mento secondo elemento è che nel caso europeo vale quello che gli economisti chiamano il dilemma del prigioniero
Cioè nessun Paese può fare politiche espansive anche qui per due ragioni molto semplici il primo è che ci sono i vincoli del patto di stabilità
Quindi tutti siamo obbligati anzi i vincoli sono il il patto di stabilità pulisce no poi se siamo la Francia la Germania possiamo anche fregarsene se siamo l'Italia la Grecia no quindi insomma
Bisogna osservare i vincoli del patto di stabilità quindi nessun Paese può fare politica espansiva
Il secondo elemento è che a me non conviene fare politiche espansive
A me conviene fare il free rider aspetto che gli altri
Facciano politiche espansive se cresce il PD in Germania aumentar la domanda di prodotti italiani
E io senza avere fatto nulla
O un vantaggio in termini economici questo cosa significa
Che le politiche di sviluppo non si possono fare a livello nazionale l'unica possibilità di fare politiche di sviluppo a livello europeo
Anche perché fortunatamente i nostri padri fondatori cioè a quelli che hanno stabilito diciamo il Trattato di Roma avevano imposto il vincolo che il bilancio europeo fosse in pareggio
Il che oggi ha un grande vantaggio perché l'Europa è l'unica ogni istituzione che grava sulle spalle uno stock di debito quindi l'Europa può fare una politica espansiva perché l'Europa non ha sulle spalle un debito
è chiaro che un Paese come l'Italia oltre le ragioni che dicevamo prima che a cento venti per cento di debito sul PIL non può fare politiche espansive
Allora l'Europa può avviare
E teme avviare impianti
Subito contemporaneamente
C'è occorre imporre le regole per il consolidamento fiscale ma al contempo occorre che queste nuove visti tutti ogni che prefigurano la creazione di un tesoro europeo e che prefigurano l'inserimento del Tesoro europeo
In un quadro istituzionale che è quello della federazione leggera
Il cui Marcucci parlava prima occorre che subito vengono definite le linee di un piano europeo di sviluppo
Sul
Problema istituzionale vorrei fare questa semplice osservazione
L'unione monetaria è nata senza unione politica
è la prima volta nella storia probabilmente che prima viene l'unione monetaria e poi viene la politica negli Stati Uniti la Fed ha rovesciato è stato colpito molto poco la Federazione americana
Allora siccome mai oggi c'è bisogno se parliamo del Tesoro di indicare l'obiettivo della Federazione euro europea
Perché l'Unione fiscale è molto diversa dall'Unione monetaria
L'unione monetaria è una regola costituzionale sostanzialmente si tratta di stabilire un'istituzione
Che dia la garanzia
All'opinione pubblica i cittadini ai risparmiatori consumatori della stabilità del valore della moneta
Quindi il compito del unione monetaria della Banca centrale e garantire lo dice il Trattato di Maastricht la stabilità del pre nella a me negli Stati Uniti la sella rovesciarlo al compito anche di promuovere la crescita in Europa non è il compito alla Banca centrale
Quindi la banca centrale può agire autonomamente senza un controllo politico ma il Tesoro non può agire senza un controllo politico
Perché il Tesoro come diceva Marco prima raccoglie le risorse fiscali spende
E come dissi dice nella letteratura anglosassone nota session usato representation non si può pensare di tassare di spendere
Senza il consenso dei cittadini se non c'è una decisione parlamentare quindi il Tesoro se nasce deve nascere nel quadro di istituzioni democratiche
E questo vuol dire che se noi oggi
Facciamo un passo in avanti per esempio anticipando due mila dodici la creazione per loro io l'ho piena stabili se c'è un meccanismo altre ingegneria istituzionale di questo tipo dobbiamo indicare subito contemporaneamente
Che questo deve portare alla fondazione un tesoro europeo e che il Tesoro europeo dovrà essere contro il dato dagli organi democratici di una federazione leggera
Perché non è pensabile che ci sia un tesoro senza controllo democratico
Il Tesoro deve
E-mail questa istituzione europea dovrà abbiamo un piano di sviluppo io credo che il piano di sviluppo debba prevedere anche forme di finanziamento originali
Quindi chiaramente avviare si verso una finanza federale
Al di là delle indicazioni che dava Marco prima io penso alla una
A questa proposta fatta quest'anno dalla Commissione dire introdurre una carbon ng tax
Una carbone né di tax avrebbe una funzione una mi posso sul carbonio ha una funzione importante dal punto di vista ambientale
Perché contribuisce a disincentivare le emissioni di CO due e la proposta della Commissione novantadue prende un gettito dell'uno per cento del PIL quindi è un gettito sostanziale
Ma
Può essere finanziata anche attraverso le missioni di progetto bonds per finanziare le infrastrutture e così via
Io vorrei fare qualche considerazione prima di avviarmi alla conclusione sul
Piano di sviluppo nel senso che noi siamo a un tornante della storia europea dell'economia europea
Non solo perché abbiamo la crisi ma anche perché credo che la crisi abbia segnato la fine di ed il modello di sviluppo che ha caratterizzato l'Europa il mondo in questo dopoguerra
Il modello di sviluppo che ha caratterizzato il mondo in questo dopoguerra aveva due caratteristiche il primo era che dividevo il mondo in due parti da una parte c'erano i riti dall'altro c'erano i poveri
Non c'era un problema ambientale
Non c'era un vincolo ambientale perché fortunatamente tra virgolette
Un miliardo di persone erano ricche consumavano Energia risorse naturali
E cinque miliardi di persone fortunatamente erano povere quindi non consumavano Energia non consumavano risorse naturali e quindi l'equilibrio ecologico ora mantenuto
Oggi c'è la globalizzazione e fortunatamente
Il sette miliardi di persone che sono al mondo
Grosso modo di questi sette miliardi sei miliardi sono entrati in una fase di sviluppo
E quindi vogliono avere un asfaltati beni che richiedono uso di energie a uso di risorse naturali
Bene la domanda se il modello di sviluppo è quello americano del passato
Fondato sui consumi e dalla domanda di beni di consumo e soprattutto fondato su una domanda di opulenta di beni di consumo salta l'equilibrio ambientale è la seconda legge della termodinamica non c'è più possibilità di mantenere l'equilibrio ambientale
Quindi se noi vogliamo che il mondo superi la divisione fra i ricchi e poveri fra nord e il sud
Dobbiamo cioè nel ridurre i consumi i energia ambiente di risorse naturali Energia nei paesi ricchi per consentire lo sviluppo della parte povera del mondo
Allora il secondo elemento è appunto del nuovo modello di sviluppo è che
La crescita
Negli anni due mila non può più essere fondata sulla crescita dei consumi se l'Europa vuole ripartire non può pensare di aumentare la domanda di beni di consumo quindi se vogliamo definire
Le caratteristiche del nuovo modello di sviluppo europeo io credo dobbiamo mettere l'accento sul fatto che l'Europa deve spendere per Investimenti come si diceva prima innovazione
Ricerca nuove tecnologie e beni pubblici
Noi abbiamo bisogno di beni pubblici non meno beni pubblici
Abbiamo bisogno di
Contenere la crescita dei consumi privati che non sono più la dinamica
L'elemento dinamico della crescita e aumentare la produzione di beni pubblici perché noi abbiamo bisogno di investire
Il grande
Te il grande settore innovazione dell'Europa per esempio eh la ricerca di nuove fonti di energia
L'Europa deve creare un nuovo modello di sviluppo in cui lari l'Energia siano
Creata in modo compatibile con l'ambiente sono questi bellissime enormi progetti tedeschi
Per l'energia solare nel Sahara no c'è una nuovo c'è il problema della mobilità sostenibile nei centri urbani c'è quello della mobile ta in generale c'è tutto un settore dell'economia che deve essere sviluppato e in cui l'Europa può diventare leader rispetto all'arresto
L'ultimo ruolo che un piano di sviluppo europeo deve prevederei è quello di garantire la crescita
Di quella parte del Terzo Mondo del quarto mondo che non è rientrata nel processo di globalizzazione
Io qui credo che noi dovremmo riprendere l'idea di Spinelli in cui il bellissimo libro scritto quando è diventato
Parlamentare europeo PC che fare e l'idea di Spinelli era il Piano Marshall per l'Africa
Piano Marshall per l'Africa
Noi abbiamo un continente in cui c'è un'enorme quantità di bisogni e ci sto non ci sono le risorse per avviare un processo di crescita
Quindi l'Europa dovrebbe fornire le risorse per un piano africano di sviluppo perché la Colella una delle caratteristiche al Piano Marshall è che le risorse americane non venivano date i singoli Paesi
A mio data alla nuova organizzazione che erano i cd che era un'organizzazione in tutti i Paesi europei
Cagiono fare un piano di sviluppo
L'Africa deve avviarsi verso un piano di sviluppo e l'Europa deve finanziare questo Piano di sviluppo Africa
Allora
A vorrei avviarmi alla conclusione
Oggi c'è una grande sfida per l'Europa
Io credo che da questa sfida si
Esce sul terreno della politica non sul terreno dell'ingegneria finanziaria
Noi dobbiamo l'Europa sta la risposta politica per dare certezza ai mercati e uscire dalla crisi eh garantire che
No c'è una garanzia assoluta
Per il debito sovrano europeo perché noi creeremo un tesoro europeo che garantisce il rimborso del debito europeo ma questo tesoro va inserito in una prospettiva che deve portare
All'unione politica europeo
Se
Sì unisce questa indicazione politica con la definizione di un piano di sviluppo sostenibile
Successe dare l'idea l'Europa che c'è un obiettivo anche sul terreno economico che l'obiettivo non è leve ripercorrere le vecchie
Strada del passato ma cambiare
La struttura del modello economico e sociale europeo garantire che lo sviluppo sia compatibile con l'ambiente favorire la redistribuzione delle risorse
Uno degli elementi per cui il modello di sviluppo europeo negli ultimi vent'anni è diventato insostenibile è che la ricchezza sia concentrata
C'è un'enorme sperequazione la distribuzione della ricchezza questo tende a ridurre la domanda globale
Perché non
Chi alla possibilità di spendere non ha le risorse per spendere quindi bisogna redistribuire risorse ma tutto questo va fatto se noi
Indichiamo la prospettiva di un tesoro europeo e l'obiettivo finale di una federazione con un piano di sviluppo io credo che è rimasta
Anche la fiducia nei cittadini oggi l'euroscetticismo nasce dal fatto
Che
Quando è iniziata la lotta per la moneta europea
Si è detto
Bene noi dovremo fare dei sacrifici per arrivare la moneta europea in Italia per esempio la finanziaria la famosa Finanziaria di Ciampino la tassa per l'Europa
Io ero un sacrificio per
Superare indebiti il disavanzo italiano e portare l'Italia dentro
Dall'Unione monetaria ma poi avremo il dividendo dell'unione monetaria
E dopo vent'anni la gente incomincia aspettarsi che questo dividendo arrivi e non che ogni anno si ripetono
Eh sì le solite richieste di sacrifici quindi bisogna dare una prospettiva i cittadini europei che ha una prospettiva politica che ha una prospettiva di ripresa della crescita
Che la prospettiva di un piano di sviluppo sostenibile
Se diamo questo prospettiva
Io credo che rimasta anche la fiducia dei cittadini e sia possibile di nuovo battersi per l'obiettivo della Federazione europea
Rimane un'ultima indicazione io credo che
Oggi
Se parliamo di Federazione europea dobbiamo anche indicare chiaramente qual è il perimetro entro cui è possibile battersi per la Federazione europea
Perché il quadro dell'Unione a ventisette non è più un quadro in cui è pensabile arrivare all'obiettivo dalla federazione
Per ragioni storiche politiche una parte dei Paesi europei non è disponibile a una cessione di sovranità a favore dell'Europa
Oggi è pensabile battersi per la Federazione europea
Nell'ambito dei perimetri nel perimetro dei Paesi
Che
Dove il processo di integrazione più forte
Quindi è più forte l'esigenza di arrivare a una soluzione politica del processo di unificazione e questo perimetro
Indicativamente il perimetro dell'area del
Primo tra l'area dell'euro è il perimetro in cui probabilmente si può fare la battaglia per la Federazione e quindi io credo che un compito culturale
Che noi dobbiamo proporci anche quello di pensare fin d'ora quali debbono essere i rapporti
Fra
Il nucleo federale e il quadro più vasto dell'Unione
Perché c'è da rivedere l'architettura istituzionale per definire i rapporti fra il nucleo federale nell'area dell'euro e il ventisette
I quali devono nel probabilmente in una prima fase non entreranno nel nucleo federale ma occorre garantire
Che mantenga mantenuto Lucky communautaire
E al contempo che sia possibile per qualsiasi Paese entrare in qualsiasi momento nell'unione federale rispettando le regole costituzionali
L'ultima considerazione che vorrei fare è che il compito di fare l'Europa spetta ai Governi
La decisione di fare l'Europa spetta ai Governi io credo che sia compito dei federalisti
Di tutti coloro che hanno a cuore il futuro dell'Europa delle forze sociali delle forze politiche di promuovere uno mobilitazione dell'opinione pubblica per l'obiettivo della Federazione europea perché non è pensabile
Che le decisioni vengono prese nel Consiglio europeo senza che ci sia una consapevolezza da parte dei cittadini come dice giustamente Emma Bonino il suo messaggio non si fa l'Europa vi metterà
Tutti devono essere consapevoli quali sono gli obiettivi e quali sono i rischi e i vantaggi di una scelta politica e per far questo io credo fra i nostri compiti ci sia anche qui lo di creare di favorire la mobilitazione l'opinione pubblica
E la consapevolezza dei vantaggi che l'opinione i cittadini europei passando arrivare
Dalla costruzione a Federazione europea
Grazie
Alberto Marinotti e
Pare che questa sì è stato un eccellente introduzione alla contenere alla continuazione dei nostri lavori prego adesso riprendere la parola Bernardo Arta lei
Bernardo alta le il
Professore dell'università la cattedra diciamo né dell'onestà di Lione e anche il presidente di un'associazione io ne importante associazione federalista usassero
Prego per la
Nel senso ante
Ben Alberta lei parlerà in francese
Gli aggressivo
O no più giorni ma che hanno
Nunzio Chelini
Uscendone dove dopo malata
Una cosa che oggi ha
Soldi milite
Punto chiuso copia
O si
Dicevamo sto Boccuzzi possa Syndial Pontone ovvio sono
L'Italia collegherà che o no
Abbia una sede lusso
Chilo solo nel passo ad andare
Chi nell'uso padrone riunioni che negli occhi e Lino politiche
Cortile tetto
Parafrasando la declama sul sul ma
E che il pallone
Bisogna girare una compagine o
Musa così una crisi
E se le prime Sunday compenso è emerso
Dove si
Chi nuova per l'anno tutto il quadro e hanno trova escono stabilite denuncia
No da comparse che il quadro
De Gennaro USA
La presi Dozzo della Repubblica federati
Di poesie
L'ho fatto dieta eletta patrimoni democratiche
Chiedo a tetto conserve
Se gira la fuorché la chissà
è grosso del per il Po la democrazia
E credo proprio nove l'opinione di homo
Se all'AVEPA attualmente
Lo oggetto in democrazia e zone
Per l'intero accordo
Il ma forse
L'Europa ad uso ma dato credito Shepp
Brindisi o crea
E dovrà PGT
Uno solo e poi non se ombra di un nuovo
Alla quale già richiesti
E la preconizza signor
Quindi
Il fuoco più del sesso le OPA appesantiamo annuo
Dove il latte a governati Dell'Atti auguriamo per il tempo
Do il lotto sua oltreché il più Governo Cicchetti in
La morte avremmo
Del PIL più giù due zone
Alla coscienza dal probabile sino al limite
Foto definite atteso adesso dovete con
La definizione e la Coldiretti depositi Luxottica cinesi
Ugualmente un sapremo
Del desiderio
Alla mai sopite
Non governano
Vadano possa
Ha reso
O perché i giudici la fine di che
Della costruzione europea Kinder fa
E vi danno le divisioni
Nel limite
L'esito asili nido
Voli PAM non è possibile anche fa
Spinelli
L'ho fatto natura parla guardo sorriso oggi in merito
Sono
Visione
Che lei abbia consentito
Eh sì le posso anche o sei volte al suo leader del sono da detta giù servite
Data sull'osso inesperte
Tesini la situazione
Allora
Il dovevo i numeri
Avec la visione fondata
Le segnalo torneo così poi a da bordo chi su
Dolo scritte
Chiusa vestisse
C'è un po'esumato se orticello
Concretamente avvia la confinano sbagliarmi
Essa si redassi dove e il professor
Senza esitazione che il professor
Se ne parla
Nel meccanismo già stabilite
Può crea annessa Giulietti nell'occhio del PLIS la faida Lehman Brothers
Perasso ridette
Share abbia una
Beh giunte aspetti de qua sono ospiti tali giravano cosa capo politico condiviso come gli arretrati Chieppa leso fatto rappresentano
De Martino e sono delle
A deserta si ritrova però lui
Vanno forse fare soldi sono persona tanto meglio si
Cascano le leadership
Foto a costo di essere un perla fare leva sull'American porta un po'Hamilton apre
Associ dicendo che possa
Adatte
Hanno presumo ma
Può sudori dal pouvoir europea
Dalle Mattia più studenti partenze
Il gestore limite
Più deciso vedove responsabilizzi
E se sono ma la condizione delle attività e
Esige
Al catechismo
Della credibilità
Tipo giudica confidiamo mosso
Della legittimità e democratico dove perimetri
A coppie comminato del
Giro Alberto Majocchi soli del limite perfetti
Crepa un euro
Il fondo che un'elezione remota e l'alternarsi info tappa
A Demos
Io costituisce vanno in atto il fondatore
E sì da segnalare russa e fa verso
Senta lo quindi si è dovuto schifo definire
E settore dovute Crisis
Qui sono slovacco l'ha definito i contatti
Boccuzzi tela perché i nostri noto problematiche le api sono
La pistola un apporto e tienili Dal Mas
La pistola divise
Mario Cosmo sono giro assunti sguardo il Tirreno il mondo ve
La depressione e tre
Drammatiche Desy Chirico
Metto essa fare Pistons
Il sì ma non ne ho fatto e Today poco sublimi dura Pisciotta allarmante
O nero
Mi sembra signor Pasotti Ugo siccome quel tetto di spesa donde fossero più procede fondata Dossetti
E ton più
La crisi non l'ha pagata dal mai non si sa dove il vino
Do sussistendo anche
Da un senso export assegno
Dose son qua
La pistola alla in simbiosi upupa progressi
Contrari e otto
L'ESA europea momenti addotte
Le prime nel ramo
Les plus espulse
E Dom persone di
Oppure
Divise leso copia olio le lesioni
L'ESA al no
Ne fu parlo proprio ora
Io sono avrebbe le parlo se c'è
Beh
Nasce
Il Tata concordo Cafasso nello a Padova concessione
Ma che parla di un adesione ideologica incarichi aggirando il liberalismo
E lo conosco allora fumo
Io conosco
All'opposto costituisce un
Fallimenti riecco il più euro
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E
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La
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Fox iter con statti
Con apprensione sesso visione condotto esami
Ogni attesa più affetto sentenza Ulisse onde infide appassionati sistemi Lodi Burciu
Dobbiamo
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Se conviene Samperi sentenze terra
Pedoni Pluribus nudo capite mancato sto negli anni in Mundo devono
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Addetti essa ultimo un po'più liste ogni ancorché Sanson di possono dei SAL monchi sono CUP lo sbocco quelle opere contro prove scritte che c'è poco o su altri
Oppure pene tre Avec la primo fu presto fatto
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Un kebab perfette lucri
Ogni infatti
A fare le poco anzi fu plus doloroso accuso comunque senza
Con monco
Tema tisi quello
Et ecco connesso lisce Ughetta il problema allocco nell'essendo il file eletti Papon prontissimo a quello scopo è del problema ricca e crisi italiana
Quale
L'emersione di sussidi escluse le impressione chiuso contando su offrirvi in marionette identità
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Concordo l'idea
Che se fossi stata abbia
Acché tu la crisi facendo era il Presidente classica
Ce l'ho fatta poc'focus i sì uso ufficio fatta
Giù a Pasqua fare sì la casistica ancora con passione
Chelsea Parker soli sessione bip Lanza ornato noto Porsche poco i fitti innocua ammesso che concretamente Chicchi innocua nel solito anziché a niente
C'è il settore si schiaccia un pulsante isolate grossi a Napoli si annuvolamenti controlli capito pascolo apparso assottiglia
Centri Pazzini stesso vision soldi già trattativa un cattivo mini UPA Censi e passione contrastante Patarino pupilla siamo passati utili spunti compatibili
E già si percorre in più quando all'ACI Ernesto all'improvviso copre
Tecniche precedono porta visto Coppi stop
Per sketch posti diffonde possa ictus nemmeno azzeccata mancato Saccà trentuno SMA spesso un popolo Coppa Paschi Sonera tema specie sposta i fondi
Ci foschia impartisce messe FAS mousse che lasciamo profitti lavoro occorso esca elettore mi dite corsetto forse che non posso media i russi in genetica e sei dell'appalto
Io in Gennes a chi lo porta padroni la prassi da Trapani
Perché scassi accendesse faccio chiedono i cui presto lo accompagna contorno allestita infetti Francolino dobbiamo
Licenze porgere supposta che sia un
UE
Non fossimo Pinza c'ero del tema esclusi chissà a Como le idee le porte o tipo genetico
E se la luce Corviale Albania
Scaletta un tante fare recitasse regressione stage apposta assestate Onna ognuna Honda non appesantimento e Mantova del manto stradale
Jessica siete letta di nozioni danni ettaro Coppa
Le poniamo Manti saette Safran tetti essa prendete sorprende panelle si fidi
Ad Alessi file
Sono ammessi siti
Poi occorresse apporto Peschici Fuschi letto mondo così e Mirella filosofi immenso proprietario Coppa elitario Coppa sanità di India e chi ha aspetti Assessore SITRA chiamò Bossi don dica Sossio
Se da tempo testo si archivia asso si all'Imam speravo che si tenti occupando otto
I adotta Eton arresto il mondo
Allora l'intero corpus un tetto ipocriti
Se si taglia Pasqualetto a Como amianto con lei l'esca dei donatori acché tu don Tullio qua posso più che si cioè è chiaro che si è potuti si taglia chi
Accusa perdeva così Coutts alletta il patto
Alletta
E se possa correlate Coana Pascale
Un fiore Annetta esso sia
O PLAY Stiffi lesse passi Oplonti iscritte
Operò discreti essi oggetto accomodando quelli son Cardona per
Perché
Mi fu un minimo di età missione azzecco responsabile si tagliano Napoli sauditi IRCCS attivate
Dopo l'uso tanti il pacco l'altezza o far niente mi presso l'iter
Oggi sulla Dezzo fa sempre con le spesi nell'mantenuta quella terzo catene più intenso fatemi detta prenderla
La sigle
Atecnico chiuse tax spezzettate crescenti Pasqua né
Ognuno poi
La la la quattro quando
E l'Agenzia in parte fondo
Quando ha un senso se ci sta a monte RAI Tre extra Pratesi pesce
Chi schiaffetto precisi ci rendiamo conto che avete detto comodi ad per metterli Pontoglio scritta PDZ Ski sono allocati e poter Shoah ad Exa
Metto
Onna del richiesti a un conflitti che se tesi e non senta mossi sta in politica di chiusura di fino siglate
Ed è un supposti fare fu fiammelle Imam fasi oltre solventi detto scrisse
Le TARSU falsa Coppa
E c'è poco sconnessi l'uso fico montando tempo si dipana tasca
A me toccando sette Autorità portuali tecnica Litti ti che pesca Lancet di leggi Editions credo che persone al confronto e SIOC tu sapevamo scrissi tedeschi MM la filosofica netta Europa
E io disse la
Come un sasso tutti
Scrissi riflette il disarmo come no i soli leader del sedeva lo so uso fissa funzionante come sa il Molise e funzioni software Telecom discorsi al mondo quanto esula
E Dom ridiscuta Almo addestrando scritte
Basta
Do i fogli fumetto assenze posteri tempo ville antiche Palma opposte terzo Accordo anche alle Salmon che metterebbe nonché il mondo funzione cascame nonché il mondo funziona anche perché fare altre pistola pro
A sospetti
Ho cominciato a certe prassi e fucsia pacco tasche siete ecco il lotto un attimo l'attimo dell'H quattro tedeschi resistenze fiscale accomodi ammise l'asse didattico mocheni se l'acqua sono scomodo e miseria di occhi insiemi spatole sistemi si volle
Se tardivo mo'
E la primo Mokhtar scarse talché non detta picnic doni Palma
Da un calcolo sono sorti dove
Si limiti a apposta se con e diciamo sette e sessanta specie l'architetto tocca il mondo e con i dieci addossarsi Chiomonte discussioni
Ullrich acclusa si intenda ASI pesche Numana impose lustri teso la cresta e un nuovo netto Sandokan disegni non debbano più lì pena controllo
I primi la azzecchi lotto
Schifosa organizza Ester Lazzari lascia un plauso sta Bixio fosse italiana Lazzarini sia con l'accusa
Di discorso economiche chi resoconto usura incroci OPEC nomi e tra diverse più vecchio mito così nota discutendo tra Pd e può fare con puntualità e di può come no disarmo obeso ammettere tedesco
E di scarsa
La
Concernenti Kiefer falsa
Chi è presente poi a scegliere ex atti più validi scomodi sul fare giudizio sudore deve fare attraverso stia umile sentite gestisce
Escono assente porterò tipo cento in più
Più intimo prassi animi Coppola
Chi si sposa non passa in conto andava bene ancorché organismo anchorman Montini D'Alema le destare pur la verità dimessa si può si trattava di mini chiedi italiana chi poi ha ragione
Boixel chi fornisco utilizza al nome che e poi lo meriti voglia specie di
Bisogna bisogna Prisco si passa
E cioè giovi degli iscritti e dei Comuni me l'anche il problema inverso complessi onco ACAM come Consiglio o nuova non sermone occupati né Ussi
La chance Deflamon segnalasse da Fazio task force contumelie parlerà Chiocchetti insorte nella confessione fecale no da federazioni finiti o uguali Torquato nati istanti Cassio
Commi M omessi fatti tesa certo escalation se se limite
Chi animi a farlo cambiata sette contrari democrazie contento Kids affossano ardua
Tutto tratti Issing illeciti michetta arterie e pare ex parliamo la porta
Fu trattarla Moro appoggiata
I fu tra dovuta dettato Alice ONU nazioni non posso su questi settanta o se parlano
I fu pacco Emma Bonino alla Commissione Polita Guillermo antichi se espressa del marce comma
I folti soltanto
Tra il fiume italiani fosse e ai monti
Animo settimo cattivi Lusenti
Chiddu affossano
Ecco per sessione nota annessi site dell'ICI ti mettevi tasca è un fatto subiti Elisa sia un della tetti
E ma se questo non siamo così già ne ha interni SIC recitiamo Samoa gran passione Corno sistemi DTP Cassio
Spulico ci sono
Optando Putti viva si sono
Giorgio quale punto e sta calmo sul quale già zaino
A me trattandosi di tante riassetto Excel dettate sta interessi plus a Bruxelles
Gilotta adesso Chicco mo'ancora info Agujari Boixel provoca Misellati Boccassi o con tanto di gioco
Tom e scrisse tasse e Como
Como via Nizza e scompenso ammonta al non procede diversa ci fosche sessuale che stiamo Riello Cioffi esposi fu pagato però delle consegne e supposte usi poco se
Leggiamo sei prime VLT risente classe un rientro connessione lasciano scosta sparsa se la megalomania perché concordo perdite l'affidarsi a un pesca si
Quindi monco Tom persuasive Duarte latitante Cassio curate L'Espresso
Può fare la prevalse per passione tomba Melfi al mondo ad e Cristo e legittime che mezzi
Ringraziamo
Grazie a modifiche che erano
Che ci ha messo in guardia contro la situazione effettiva che esiste in Germania
Che indubbiamente è difficile
Mi permetto solo di esprimere l'auspicio che
Come nel passato la classe politica tedesca l'élite politica tedesca
Sappia tenere conto degli elementi di razionalità che esistano
E il progetto europeo è contrapponendo si elementi di irrazionalità che sembrano esistere a livello di opinione pubblica europea
Comunque è un argomento che dovremo potremmo affrontare
Insieme
Certamente l'auspicio di
Continuare a discutere su questi temi molto importante
Tenendo conto effettivamente delle difficoltà che esistono in questo particolare momento
Con con la situazione tedesca
Anch'io ricordo il dibattito che c'è stato a suo tempo sul documento cioè dell'ANAS che i federalisti europei sia in Italia che in Francia hanno molto sostenuto ma effettivamente
Dobbiamo registrare il fatto che in quel momento la Germania era pronta a fare la Federazione europea e purtroppo danni ai nostri amici francesi
E in parte anche dal Governo italiano non c'è stata una alla è un'occasione che si è persa
L'auspicio è che non sia l'ultima occasione ma insieme si presentino altre grazie orecchie
La parola
La parola alla professoressa Fioravanti dell'Università di Ferrara
Buongiorno a tutti io insegno Diritto dell'Unione europea
Cerco di insegnare Diritto dell'Unione europea in quest'ateneo e dunque sono una giurista
E non riesco a non essere giurista ho sempre bisogno di capire come e attraverso quali procedure un'idea
Una
Un obiettivo tutti quelli che condivido perché credo che il nucleo importante che lei ha evidenziato sia nel
Intanto darsi un obiettivo non mastodontico ma
Sul punto in specifici e qualificanti
Però poi bisogna vedere come quell'obiettivo può essere tradotto realisticamente
Questa è un profilo l'altro
è
Quella suggestione
Dolorosa ma importante che
Lei ci ha portato e cioè che
L'opinione più pubblica la pancia da una certa risposta in questo momento cioè
I cittadini europei
Sono cittadini europei che sentono o con distanza
O con fastidio tutto quello che sta accadendo perché perché i cittadini europei
Spesso non sono educati a sentirsi europei io lo dico per la Repubblica italiana penso che questo mi par di capire possa succedere anche in altri Stati e non a caso ieri Guido Rossi in un editoriale
Sulla
Sole ventiquattro Ore ci diceva guardate bene che se vogliamo costruire un'Europa politica il primo lavoro da fare e quello di lavorare
Nel dibattito nella costruzione dell'idea di fondo quello che stiamo che state facendo perché io non posso prendermi meriti che non però che di quello che state facendo perché altrimenti i referendum negativi
L'opposizione da parte dell'opinione pubblica che poiché opposizione di governo perché poi ci sono le elezioni e su queste cose si vincono e si perdono le elezioni farà fallire qualsiasi progetto di trasformazione
Quindi c'è un doppio lavoro da fare individuare attraverso quali forme
Raggiungere gli obiettivi anche quelli del federalismo light come si è detto
E
Appunto se tenendo conto di quello che è l'assetto
Attuali dello studente dei nostri trattati
E qui
Io
Penso di condividere
Quanto lucidamente mi ritrovo sempre più ormai solamente nelle parole di Giorgio Napolitano anche quando Giorgio Napolitano esce e va all'estero e fa qualche
Discorso pubblico bene troppo nella sua lucida pacata intelligente
Come dire modo di porgersi motivo di conforto e nell'ultimo discorso fatto da Napolitano in un giorno terribile se ricordate perché era il ventisei di ottobre cioè in questi giorni così caldi
E Giorgio Napolitano a
Giustamente sottolineato da un lato come sia necessario andare avanti nel cammino europeo cioè
Non ci si può fermare
Occorre andare avanti occorre come dire far propri molti di quegli obiettivi che sono della costruzione politica che non è ancora avvenuta però mette in guardia
Sulla necessità di non affidarsi almeno ora al meccanismo della revisione dei trattati e ha ragione secondo me ha ragione soprattutto dopo che
Io ho sentito stamattina alle parole della nostra amica
Che ci ha raccontato cose importanti perché
Perché aprire adesso un meccanismo di revisione formale
Sapete che dopo Lisbona per la prima volta nel Trattato c'è scritto che i trattati
Possono anche comportare una riduzione delle competenze e questo non è un dato di cui non tener conto perché questo può significare che in futuro
Mai è successo in passato ma il futuro questi trattati possono impoverirsi le competenze delle istituzioni impoverirsi e non è dunque
Come dire prudente che lo dice anche Giorgio Napolitano piuttosto che andare ad una revisione che ha moltissime incognite non ultima la reazione
Degli Stati e la reazione dei referendum
Negli Stati dove è necessario referendum perché
Noi vorremmo che per molle modi per modificare i Trattati non fosse necessario la ratifica di tutti gli Stati ma in realtà abbiamo bisogno di ventisette ratifiche e ventisette ratifiche non sono pochi
Allora dice Giorgio Napolitano guardiamo con molta cautela questa prospettiva e io la condivido
Condivido pienamente
E miti piace sottolineare che condivido invece quella prospettiva che mi pare
Il professore evidenziava prima e cioè
Sfruttare tutto ciò che si può sfruttare all'interno dei trattati
Che non è
Poco io sono
Forse viziata dalla mia mente giuridica cioè io credo che le regole del gioco vadano rispettate e che i giochi si debbano fare conoscendo le regole cioè non si può pretendere qualcosa che non è possibile
Perché questo è
Il reticolo delle nostre decisioni ebbene
Le cooperazioni rafforzate
Certo è poca cosa e poi c'è il rischio che le cooperazioni rafforzate portino ad un solo ecco fra Stati
Stati di serie A Stati di serie vistati di serie C c'è esattamente quello che non avevamo voluto quando avevamo allargato giusto
Quindi la cooperazione rafforzata ha comunque sui rischi però forse l'unico modo oggi per poter lavorare tanto più che la cooperazione rafforzata e possibile anche nella politica estera nella sicurezza comune uno dei settori
Che è rimasto di mera cooperazione intergovernativa dove il Parlamento
Non ha
Non riveste un ruolo di nessun tipo dove la Commissione ha un ruolo di secondo ordine dove gli attori come è per le politiche estere degli Stati sono il Consiglio europeo del Consiglio
Allora anche lì è possibile una cooperazione rafforzata oggi
Non è molto però a qualcosa
è possibile la cooperazione strutturata in materia di politica estera
Aventi implicazioni militari
Ecco allora forse sfruttare questi ambiti per dar vita ad una unione politica è
Secondo me è più percorribile rispetto ad un'idea di
Revisione dei trattati che a mio giudizio adesso forse non ci porterebbe proprio da nessuna parte
Reti transeuropee controllo sull'immigrazione sono già materia di piena cooperazione giusto
E quindi lì la cooperazione rafforzata è già possibile potenziamo la andiamo avanti creiamo
E lavorare su questi ambiti che già il Trattato ci offre ci potrebbe portare
Non in tempi brevissimi e io lo so che
Voi tutti stamattina avete sottolineato l'urgenza
Ma all'urgenza non la si può ragionevolmente invocare
Per bypassare per
Quelle che sono le regole appunto di funzionamento di questo Unione che ha un'Unione che si basa sui trattati
Però sfruttiamo lì quei trattati tutto quello che nel tempo che ci pareva così poco Amsterdam abbiamo detto beh
Poca cosa giustamente Napolitano dice Maastricht è un trattato che vent'anni fa a
Fatto moltissimo forse troppo
Non ci ha messo insieme l'unione politica aperto solo su quella morte però Maastricht acconsentito una nuova tappa nel processo di creazione Amsterdam ancora potenziato allora sfruttiamo forse ciò che è possibile sfruttare
Da
In questi trattati per dare spazio a nuove forme di unione politica perché io ho l'impressione che andare oggi ad una Conferenza intergovernativa
Coop secondo la previsione dell'articolo
Quarantotto quarantanove del Trattato sull'Unione europea sia rischiosissimo perché possiamo per la prima volta vedere
Ridotte le competenze dell'Unione Spes talmente dopo aver sentito quelle che sono le pulsioni governative e le pulsioni dei cittadini quindi forse io credo che
L'ideale
Potrebbe essere quello appunto di una
Dello sfruttatore tutto ciò che è possibile per una buona causa e allora ripeto le cooperazioni rafforzate la cooperazione strutturata certamente vigilando perché le cooperazioni rafforzate
Fanno andare più veloce qualcuno ma lasciano indietro gli altri che potrebbero essere agganciati dopo ma non è detto che lo siano e io non credo che in vistati uniti d'Europa debbano essere gli Stati di sei Stati fondatori
Ho solo quelli dell'eurozona forse l'idea è che gli Stati Uniti d'Europa debbano essere tutti gradualmente magari ma non con l'idea che debbano per forza di cose essere privilegiati solo certi Stati e non altri
Ecco questa era una piccola osservazione che mi veniva dall'aver
Accolto come dire le prospettive politiche di questo idea di federazione e dall'altro le preoccupazioni che invece io ho sempre sento fortissime
Un'ultima osservazione se mi è consentito sulla politica estera e sicurezza comune e difesa che uno dei temi che più amo dell'Unione europea perché
è il tavolo
Forte di quello che potrebbe significare l'unione politica che ancora non è
Che con difficoltà si è costruita ma che richiede una veramente trasformazione all'interno per farne forse appunto una materia davvero di cooperazione non più di cooperazione ma di piena integrazione
Gli Stati non l'hanno voluto ma da sempre
Lasciando perdere il fallimento di di altre esperienze
La politica estera la sicurezza comune è e resta una materia che è saldamente nelle mani degli esecutivi degli Stati
E tra l'altro vediamo come quotidianamente non funzioni cioè questo lo si percepisce ovvero adesso io non voglio essere troppo tranchant
Però non funziona adeguatamente se costantemente dobbiamo rilevare
La disegno né europea come ormai viene detta e cioè il fatto che
Appunto quando si tratta di attenere una posizione comune questa non ci sia nonostante la creazione dell'Alto rappresentante
Ecco allora anche questo è un motivo per continuare a lavorare certo il fatto che questa politica si è sempre rimasta al palo sia se rimasta una politica non di piena cooperazione la dice lunga sulla difficoltà di costruire un cammino è un'unione politica
Ma ripeto qui forse oggi con la possibilità da poco introdotta di utilizzare la cooperazione rafforzata si potrebbe forse aggiungere piano piano di nuovo non può che essere la politica dei piccoli passi
Non può che essere quella se non vogliamo stravolgere se non vogliamo rischiare
La di la disintegrazione l'anno lo sfaldamento più totale
Di nuovo la politica paziente dei piccoli passi che però io vedo molto interessante
Nella rappresentazione di stamattina di questo federalismo che non vuole tutto perché tutto non si può vedere
Cerchiamo però di volere per piccoli passi e di costruire so benissimo che
Questo non è
Coerente con le necessità del momento
Però
Può essere produttivo è davvero allora come diceva Bonino da una crisi un'opportunità perché davvero adesso ci siamo accorti che siamo con l'acqua alla gola e allora se questo non ha funzionato possiamo immaginare di percorrere un altro cammino ma io
Ormai sono vecchia penso di poter dire una cosa solo se
Ci diamo ancora una volta una politica dei piccoli passi con la costruzione di un consenso dei cittadini
Con un consenso della
Cittadina di che cos'è la cittadinanza europea consenso che si fa nella cultura nella cultura dei nostri governanti
Nella cultura dell'università comunque nel nel viaggio nere nel notare la bellezza delle cose ma è esattamente questo scusate non voglio prendere altro tempo ma ci tenevo a dire che
Forse si può fare forse se ne può prendere in mano
Ma non mi sento ancora oggi dopo tanti anni che penso a queste cose di dire che tutto e subito si può ottenere specialmente quando si ragiona fra ventisette Stati
Così ancora diversi grazie
Grazie
Grazie professoressa Fioravanti abbiamo sentito
Una tesi
Che in qualche misura contrasta con qualcuna delle posizione sui quali
I federalisti sono impegnati che pensano che effettivamente la politica dei piccoli tasse abbia fatto il suo tempo e che si fa è venuto veramente il momento
Di affrontare come spiegava Marco e Alberto e altri ASL per pagare
Io sulla politica dei piccoli passi non ha vorrete nulla non è mica chiaro io non ho detto affatto che voglio quella politica
Dico anzi che è una politica come idea da abbandonare ma che
Quegli obiettivi che possiamo darci gli possiamo realizzare condizione di non volerli subito il tutto è tutto in fretta perché adesso
Probabilmente si può arrivare ad averne avendo un pochino più di come dire pazienza non è quella politica dei piccoli passi alla quale io mi riferivo scusa
Grazie grazie allora comunque è un dibattito che potremmo continuare
Siamo in chiusura io prego il presidente del movimento europeo del Consiglio italiano del movimento europeo Kerviel Silvio D'Astoli che svolgerà l'intervento conclusivo
Pier Virgilio oltre ad essere Presidente movimento che avere del
Movimento europeo del Consiglio il tema del movimento europeo è anche un nostro caro amico membro del movimento federalista europea
Grazie grazie Sante grazie a tutti quelli che hanno organizzato questo questo evento
E come è stato ricordato anche all'inizio questo evento si colloca nel quadro delle celebrazioni del centocinquantesimo anniversario dell'Unità dell'Unità d'Italia
Siccome di cose sull'Italia in questi mesi in queste in queste settimane se sono state dette tante
Diciamo spendiamo alcuna paura a favore dell'Italia celebriamo in questi quest'anno anche grazie al
L'impegno del Presidente la Repubblica centocinquant'anni di questa storia che va dal mille ottocentosessantuno oggi
Certo l'Italia
Gli altri Paesi ha tanti difetti però
Abbiamo anche dei pareggi nel senso che l'Italia come è stato ricordato assuntore ha svolto un ruolo molto importante nella storia dell'integrazione europea ci sono stati dei momenti della storia interrelazione UPEA
Che se non ci fosse stata la presenza dell'Italia alla costruzione delle proposte dall'Italia
La presenza di uomini e donne italiane che hanno contribuito alla storia di integrazione europea
Fosse integrazione operano sarebbe arrivato al punto in cui siamo oggi
Ci sono stati dei momenti di crisi di integrazione europea il cui ruolo l'Italia è stato fondamentale io credo che nel pensare a quello che
I passi in avanti di luogo potrà fare nei prossimi nelle prossime settimane nei prossimi mesi di possibile anni certamente da questo punto di vista il ruolo dell'Italia sarà molto importante l'Italia non è rappresentata
Cui tutti gli altri Paesi del resto
I nostri paesi sono paesi di società complesse
Molto più complessa di quanto erano le democrazie nostre democrazie rappresentarvi devono sono Mattei
I nostri paesi non sono rappresentati soltanto dai nostri Governi i nostri paesi sono rappresentati da un insieme di istituzioni da un insieme di attori della sull'IVA nella quale certi Governi hanno un ruolo importante
Però il Governo non rappresenta l'insieme del Paese l'insieme di uno sulla
Di Governo una parte
Sì
Nel Paese ci sono per esempio il ruolo che viene svolto dalle forze economiche e sociali
Il ruolo per esempio che in Italia
Svolto dell'industria italiana che molti aspetti non è certamente interiore minore di quello che via via in altre parti della società e quindi dobbiamo tener conto anche di questo aspetto che è essenziale che
In qualche modo anche la presenza
Dell'Italia in Europa che l'Italia del le l'Italia nel mondo e dobbiamo anche tener conto del fatto e questo lo dico anche per quanto guarda
Di questioni dell'integrazione europea
Che
Le nostre democrazie ne sono fondate principalmente sul principio della democrazia rappresentativa
Allora il principio della democrazia rappresentativa vuole anche dire che
è difficile in qualche modo giudicare o interpretare
Quali sono gli orientamenti dell'opinione pubblica
L'opinione pubblica esprime il suo voto orientamento normalmente al momento del voto
Certo nel voto possono avvenire dei casi in cui per esempio nelle ultime elezioni del Parlamento europeo che al Parlamento per noi
I cittadini europei nel loro insieme ancora hanno inviato del Parlamento ovvero
Anche una quota di euroscettici
Però gli euroscettici nel Parlamento però sono oggi poi vedremo quello che avverrà nelle elezioni del due mila diciannove
Vi ho scelto il Parlamento però sono una minoranza una ridotta minoranza all'interno del Parlamento però che in questi anni questi due anni e mezzo
In cui il Parlamento ha operato svolto un certo volgare dell'integrazione europea in questi due anni e mezzo di gli euroscettici del Parlamento per
Non hanno avuto nessuna influenza sull'orientamento del
Parlamento di tutte le occasioni in cui il Parlamento europeo ha votato ha manifestato il suo orientamento sulle questioni europee
Ha prevalso del Parlamento quello che rappresenta oggi
E che ha il diritto di rappresentare di dire noi a nome dei cittadini europei che ci hanno eletto
Nel Parlamento europeo la
Il ruolo che è stato svolto riconosce c'è stato un ruolo
Che non ha avuto nessuna influenza sugli orientamenti del Parlamento quindi in un sistema di democrazia rappresentativa
Ce lo dobbiamo dire qual è l'orientamento del delle opinioni pubbliche
L'orientamento dell'opinione pubblica è quello che è rappresentato nel Parlamento ovvero deputati che sono stati eletti dai cittadini europei poi vedremo quello che avverrà
Nel due mila diciannove
C'è stato un Primo Ministro italiano
Che nel due mila sei ha perso le elezioni
E nel perdere le elezioni ha detto all'indomani delle elezioni queste elezioni sono sbagliate perché il risultato delle elezioni non corrisponde
I sondaggi d'opinione
O altre io credo che noi non dobbiamo basarci sui sondaggi di opinione don dobbiamo nemmeno basarci sulla nostra interpretazione delle orientamenti delle opinioni pubbliche come dico uno degli elementi che adesso è scritto anche
Della nel Trattato di Lisbona nell'articolo undici
E l'articolo undici dieci che al fondo e alla sostanza alla base
L'Est europeo c'è la democrazia rappresentativa
E nella democrazia rappresentativa quello che conta appunto il modo in cui i cittadini si esprimono al momento il voto questo vuoto che avvenga a livello nazionale ed europeo quelle l'elemento fondamentale nostre
Democrazia della nostra democrazia e ricordo anche che
Le nostre democrazie in tutte le nostre costituzioni il primo articolo nostra Costituzione dice la sovranità appartiene al popolo
Ricordo che quando si è svolta la prima riunione della
Convenzione sulla carta diritti fondamentali
Il Presidente Soc la
Presentò al al più
Presidium della convenzione articolo nel quale diceva l'articolo uno tutela carte diritti fondamentali la sovranità appartiene al popolo europeo poi questo articolo è stato messo nel cassetto della Convenzione europea gli era rimasto diciamo
Però promette se noi dovessimo fare una riflessione col federalismo dovremmo ritirare fuori dal cassetto
Di Herzog quell'articolo uno della Costituzione dalla carta di diritti fondamentali
E dovremmo riflettere su come dovesse articolato appunto
Il potere della solita che appartiene al popolo torna stamattina sono state dette tante cose ai nostri relatori che ci hanno indicato
Marco del Paese Maiocchi parte che ci hanno indicato in qualche modo nella ragionevolezza della visione della Federazione europea quali sono le cose che debbono essere fatte
Per raggiungere la Federazione europea e poi ci sono stati di interventi di la professoressa più avanti
E Diego richiede voci hanno in qualche modo indicato con possibile una riflessione che tiene conto delle
Delle
Degli aspetti
Negativi oggetto di quello che deve essere tenuto conto perché la Federazione europea non è stata ancora realizzata quindi da una parte noi abbiamo con la visione come posso dire delle uova necessaria e dall'altra parte abbiamo avuto la visione di quella che può essere interpretata come dopo possibile
Ora però nell'interpretare loro possibile dobbiamo tener conto del fatto antiche questo nuovo possibile richiede del resto è stato detto anche da un ripiego dell'azione militante che noi dobbiamo fare per raggiungere certi risultati
Allora
Per far questo io vorrei indicare voi alcuni elementi di riflessione del quale probabilmente vale la pena di tener conto anche tenuto conto della mia esperienza che ho fatto lavorando con un attivo Spinelli
Prima considerazione e bevono e dobbiamo fare diciamo così
Dei passi ragione
Processo sull'Avanti ci ha detto più volte che la come posso dire la il vantaggio dell'Europa dei piccoli passi
Spinelli diceva che però per fare dei piccoli passi bisogna avere delle buone gambe
E
Dobbiamo chiederci la prima riflessione che io vi sottopongo Sellers l'Europa del Trattato di Lisbona
Nel suo insieme istituzionale missione istituzionale
Che è stato concepito fine due mila due due mila nove fine una periodo della storia europea che molto diverso aspetto
All'uopo nella quale noi stiamo vivendo oggi l'Europa che ha subìto gli effetti della crisi finanziaria
Se il Trattato di Lisbona così come è stato concepito dal resto la professoressa più avanti ce lo ricordava per quanto bravo riguarda la politica estera se questo nuovo dispone delle buone gambe per fare dei piccoli passi
La mia opinione del resto è stato detto anche da altri che
L'ha detto Marco De Angelis che ci sono nel sistema istruzione europeo delle contraddizioni che fanno sì che questa Europa
Non è in grado di fare i piccoli passi
E del resto
Il fatto che in questi diciotto mesi Governi europei non sono stati ancora in grado di dare alla crisi europea le risposte che ci può Ivano in questo ognuno si deve assumere le sue responsabilità certo la Germania ha un ruolo importante d'Europa però l'Europa non è soltanto la Germania
Il Governo tedesco del resto ce l'ha ricordato anche un reintegro in questi due anni in questi giorni comizi
Dirò Rina fatti tanti se per esempio
Noi avessimo accettato di
Contribuire al problema del debito pubblico greco diciotto mesi fa e non oggi proprio per
Avremmo speso molto di più molto di meno
Di quanto oggi noi dovremmo dobbiamo spendere a Four della Grecia e quindi il Governo Berlusconi dal Governo tedesco ha fatto degli errori gossip da questo punto di vista Purple però anche
Ha un ruolo fondamentale che ha fatto la signora Merkel al momento che la Costituzione europea
E allora la prima riflessione che noi dobbiamo fare questo se il Trattato di Lisbona così come oggi non l'abbiamo sul tavolo effettivamente Consei
Ente anche nella ipotesi giusta di dire noi dobbiamo sfruttarla fino in fondo se il Trattato di Lisbona
Consente offre
Al sistema ovvero
Tutte quelle soluzioni
Che di cui noi abbiamo bisogno
E io ho fatto una bella manderò la professoressa più avanti ho fatto una tabella con voi molto meno in cui in una prima con una
O indico alcune cose che possono essere fatte sfruttando il tre tanto
Nella seconda tabella ho indicato le cose
Che possono essere fatte utilizzando lo strumento delle cooperazioni rafforzate e dell'occupazione
Strutturati ai quali aggiungerei anche il il principio delle clausole Passarella
Però c'è una terza colonna della quale noi abbiamo indicato le cose che né con il trattato né con le cooperazioni rafforzate possono essere fatte Luca giustamente ci sia al professor Majocchi
Vorrei tentare di interpretare professor Majocchi giustamente decisiva
Ci sono delle cose che possono essere fatto un utilizzando il trattato
Però il professor Majocchi ci diceva anche che ci sono delle cose che debbono essere batte andando legata al di là del Trattato e andando a votare trattato indicando le già sin d'ora cioè essere
Il il l'urgenza delle cose che debbono essere fatte
Può essere in qualche modo legittima e garantita soltanto a condizione che noi siamo in grado di fare di indicare quello che può essere fatto
Indicando il modo in cui deve essere andando al di là del Trattato
E allora a questo vorrei aggiungere una seconda considerazione
Che in qualche modo fa riferimento anche le giuste osservazioni sagge che faceva il Presidente Napolitano a bruciarli
Ora il problema è questo che oggi noi ci troviamo una soluzione diversa rispetto a quella di alcuni mesi fa e di due anni fa non c'è stato nessun gruppo di riflessione nessun think tank
Che ha avuto la capacità e la possibilità e la visione di dirci che
A pochi mesi dall'entrata in vigore del Trattato di di Lisbona
I Governi hanno già ampia avviato un processo che ci porterà la modifica del Trattato allora il discorso del professor Giorgio più avanti poteva andar bene qualche mese fa
Il Consiglio europeo
Del ventidue di ottobre ha adottato delle conclusioni delle quali si dice sita in carico al Presidente del Consiglio europeo
Di presentare al prossimo Consiglio europeo dell'otto e nove di dicembre un rapporto nel quale si dice ed è una decisione che stava prese dal Consiglio europeo
Dove dobbiamo avviare un processo di modifica del Trattato
Allora
Può e
Nostro può esso un wishful thinking quello diranno al Trattato non deve essere modificato
Perché nel momento in cui i Governi hanno deciso che il trattato deve essere modificato la riflessione deve essere di tipo diverso cioè come modificare il Trattato quando modificarlo
E in che
E in che punto il Trattato desse modificato cioè io credo che
In una situazione in cui
Ipotesi tenta che esistono in Europa sono stati solo pochi minuti perché nessuno ha avuto la capacità di comprendere che a un certo momento
Avremmo avviato un processo di modifica tale bisognerebbe in qualche modo cancellarli Stiffi intento perché non hanno avuto nessuna capacità di riflessione una miopia totale c'è stata da parte di quote tutti questi soloni dei gruppi di pressione che per due anni ci hanno detto hanno sposato l'idea della Merkel secondo la quale il Trattato di Lisbona sarebbe rimasto immodificato per vent'anni ma che capacità di riflessione hanno questi gruppi di pressione
Zero zero completa
Per due anni ho sostenuto la tesi secondo la quale come è avvenuto in passato con l'atto unico col Trattato di Lisbona colta Fabrizio col Trattato di Maastricht di cui fatto il trattato dopo un anno gli stessi governi
Hanno capito il quel trattato non andava bene
E poi bisogna modificarlo
Io me lo hanno sostenuto da federalista che il Trattato di Lisbona diciamo così non andava bene questo lungo periodo di tempo e che bisogna invece riflettere su come andare al di là del Trattato di Lisbona
La maggior parte ricoprivo usati in Europa invece
A
Sosto nulla posizione secondo la quale il Trattato di Lisbona sarebbe stato in qualche modo la Costituzione europea per i prossimi vent'anni
La miopia dei dei degli opinion makers è stata totale da questo punto di vista oggi noi ci troviamo una situazione
In cui il Consiglio aveva deciso che il Trattato di Lisbona deve essere modificato
Allora lo sto questi volti in tempo
Può essere quello di dire
Non ebbene modificarlo alla realtà come queste si è avviato un processo
Di emissione del Trattato di Lisbona allora io credo che la riflessione lo dobbiamo fare
Sollecitando la miopia dei gruppi in flessione
Che hanno rappresentato una capacità di visione pari a zero e quella di chiederci come il Trattato deve essere modificato
Cioè la procedura per modificarlo in che punti il trattato di essere modificato cioè se basta inserire del trattato soltanto quello che pretende una parte del mondo politico tedesco nel senso di trattato lo dobbiamo mettere
Delle garanzie per quanto riguarda il controllo del debito pubblico delle sanzioni quando questo debito pubblico un ridotto o se noi dobbiamo pensare a quello che diceva il polso Maiocchi non del Trattato di o inserire
Degli strumenti che consentano all'Europa di
Utilizzando lo strumento della crescita non soltanto quello della
Del debito pubblico secondo lei cose che diceva il professor Majocchi allora questa è credo vi sia la riflessione che debba essere fatta oggi
E allora in questa repressione dobbiamo tener conto evidentemente degli orientamenti dell'opinione pubblica l'opinione pubblica tedesca e quella che ci descrive lui che gli avevo io non lo so è possibile una parte della stampa
Corrisponde a quello che dicevo il migliore possibile che una parte
Del mondo politico esprime quello che dicevo rileggiamo però il mondo politico coincide con le cui tedeschi
Io non credo il mondo politico se noi dicessimo che in Italia il lo l'opinione pubblica italiana e popoli italiano corrisponde a quello che dice il Po siete Berlusconi alla fine del Consiglio del del G venti a canna dovremo trarne una conseguenza abbastanza negativa sul popolo italiano diciamo così
Ma il popolo tedesco non corrisponde
Non coincide esattamente con la signora Merkel
La signora Merkel si è comportata
L'ho detto
All'inizio che l'avrei detto sia comporta dal momento della costituzione europea con la Monica Ali la monaca di Monza
L'amore che riguarda il fronte Virgilio Egidio era Tony Blair Toni Blair ha chiamato l'avvocato il Monza che era anche la Merkel
E gli ho detto guarda che c'è il rischio del superstato europeo Ramona chi Monza come dice il il Promessi Sposi la sciagurata rispose nel senso che quella sciagurata nel senso buono del termine bianca perché ha scritto in un testo dice noi dobbiamo abbandonare la Costituzione europea perché il popolo per contro il superstato
Nessuno è stato grandi sistemi
Non c'è mai nessuno
Non c'è mai stato nessun federalista
Che ha proposto un sistema di Federazione europea più corrispondesse un substrato tutti federalisti a cominciare Spinelli hanno sempre pensato alla Federazione vai
Come ci ha spiegato Marco tendesse Spinelli diceva che noi abbiamo bisogno di un Governo con poteri limitati Mariani
Andarmi a leggere tutte
Le proposte dei federalisti tutte le proposte di generalisti concepiscono un sistema federale nel quale l'Unione europea deve assumersi delle competenze
Che non possono essere viziate in modo efficace dagli Stati nazionali e la Federazione RAI non c'è mai immaginato un superstato eppure la signora Merkel cioè la monaca di Monza
Quando Egidio cioè Tony Blair
Gli ha detto stiamo ben attenti a rischio del superstato federale passivamente al scritto in un testo che
Diciamo così
Agli atti dell'integrazione europea dobbiamo abbandonare la Costituzione e tutto quello che odo ricostituzione
Perché il popolo europeo ha paura del super Stato europeo
Ma il castroneria più grossa è stato detto interpretando in maniera sbagliata
Gli orientamenti di l'opinione pubblica e allora
Noi la riflessione dobbiamo fare
Cosa è necessario
Nell'Europa asta attraverso le tappe che ci ha indicato Bernard fatta lei non si tratta di realizzare
La Federazione domani però si tratta di avviare un processo per parte catasto delle tappe successive
Quello che ha indicato burn abbatte le
Ci conduca agli Stati Uniti d'Europa
Sapendo che gli Stati Uniti dopo non sono
Un Trattato di Lisbona con un po'di maquillage il trattato
Laschi sta nel gioco sono cosa diversa rispetto al Trattato di Lisbona
Allora evidentemente cioè il problema di chiedersi se questo Stati Uniti o questa detrazione
Può essere realizzata ventisette con la mente conclusione che
Oggi non ci sono le funzioni perché si trasformi l'unione di oggi in unione politica
Cioè negli Stati Uniti ed Europa
E allora si pone il problema del Comune
Allora tutto oggi sul tavolo di fronte alla decisione su cui attivo l'attenzione
Del processo e so anche che il ventitré di ottobre in cui i Governi hanno deciso che nei prossimi mesi si modifica trattato di Lisbona e quindi l'idea
Il Trattato non debba essere modificata
O meno accantonata
Di fronte a questa prospettiva quali sono le possibilità che noi abbiamo davanti prima possibilità è quella Conferenza intergovernativa
Però giustamente la professoressa Violante ci dice che le regole debbono essere rispettate allora il Trattato di Lisbona prevede l'articolo quarantotto i parametri due tre quattro cinque sei prevede un paragrafo che quello della procedura semplificata
La procedura semplificata che
è basata su una decisione dei governi
La procedura semplificata si applica soltanto nel caso in cui il trattato
Sia modificato senza
Modificarne le competenze
Primo
Le posso le procedure e le prospettive che i Governi hanno indicato riguarda una modifica del Trattato che
Serve a modificare le competenze del Trattato di Lisbona e quindi la procedura semplificata non si applica in questo caso
Quindi una parte Vertigo quarantotto nel rispetto delle regole non si applica
C'è la prima parte la dopo quanto accaduto nel due possibilità la minima possibilità che i Governi decidano che il Trattato di Lisbona deve essere modificato impatti limitante
Se pur modificandone le competenze però in questo quadro
I Governi potrebbe avere la possibilità di dire questo lo facciamo attraverso una Conferenza intergovernativa
Però
Qui c'è un punto di cui noi dobbiamo tener conto che il trattato prevede largo sensate
Più avanti lo sa benissimo che in questo caso i Governi hanno bisogno dell'accordo del Parlamento europeo il trattato al paragrafo due tali
L'articolo quarantotto dice i Governi possono convocare
Una Conferenza intergovernativa per modifiche limitata al trattato apre ha promosso di Panama nuove
E quindi il Parlamento ovvero a un potere rigide pagamento bravo direi Governi le modifiche volevo se volete fare al trattato non solo modifiche limitate e quindi noi diamo
Non opinione
Esprima un parere negativo
Un parere negativo vincolante
Obbligatorio e vincolante tutte e due pareri obbligatori ma anche vincolante
E quindi in questo senso i Governi devono seguire la terza strada volendo che è quella della convenzione quella che ha elaborato la Costituzione se il Parlamento però dirà di no alla convocazione o conferenze Tagore via i Governi non hanno altra strada che è quella di procedere alla convocazione di una convenzione
E il Parlamento aveva già deciso la convenzione affari costituzionali del Parlamento però ha già deciso che entro il mese di giugno metterà sul tavolo del
Consiglio beh è una proposta di modifica del Trattato
Allora il Trattato cosa dice il Trattato dice che non è il Consiglio venga da un mandato la convenzione
Il Trattato dice che la convenzione viene convocata per discutere delle proposte di modifica del trattato
Presentate dal Parlamento vero non da
Dal Parlamento europeo fra l'altro se il signor Van Rompuy presentasse al Consiglio ovvero delle proposte di modifica del Trattato violerebbe il Trattato stesso
Perché il signor rompo non ha il potere di presentare proposto in quegli al trattato ma è un non è uno degli attori costituenti il suo valore poi violerebbe il trattato
Allora certo non abbiamo il problema di una convenzione che è una convenzione a ventisette
E allora qui da questo
Punto di vista ci sono due strade posso essere percorsa una è quella che di fronte al fatto che noi imprenditori siamo convinti che a ventisette non si realizzano gli Stati Uniti d'Europa ci sia una maggioranza in Europa una maggioranza
Di innovatori
Che tra l'altro si è espressa in Germania in tutte le più recenti elezioni dell'ente in cui la signora Merkel si è illusa che avendo una posizione rigida e conservatrice questo portasse a lei di vantaggi sul piano elettorale invece per le ultime elezioni di andare
Hanno vinto i due partiti cioè socialdemocratici Energy che esprimono sullo queste robe delle posizioni più piste di quanto siano quei l'espressa dalla signora Merkel quindi sono ci vediamo in qualche modo del risultato elettorale dobbiamo ne prende atto del fatto che almeno in alcuni ente i cittadini tedeschi
Voglio più nuova non meno Europa parlato vorrebbero una parentesi
Che nelle manifestazioni degli indignato nostra
A a Madrid io sono stato a Porta ne so nulla non c'è stato nessun giovane spagnolo che abbia contestato l'Europa anzi
Addirittura nello nello slogan dei giovani indignato spagnoli sta scritto io mi ampi Bologna esatta cioè popolo peones degli atti
E
Ora l'altro voglio dire che nemmeno delle manifestazioni dei giovani arabi nessuno ha mai bruciato una bandiera o come anzi guardano alle uova una volta attivato e quindi bisogna chiedersi anche
Indignato gigione indignato sotto a che cosa penso ne diciamo se pensano a meno nuovo più Europa allora voglio dire
C'è questo difficoltà effettivamente di realizzare
Uno stilista due dopo a ventisette
Allora ci vuole una maggioranza rinnovato
Dobbiamo lavorare insieme
Perché ha una maggioranza innovatori trovandomi ai Parlamenti nazionali tornando nel Parlamento europeo otto hanno dei governi
Sapendo anche che non è necessario
Che gli Stati Uniti dopo
Siano fatta con tutti i Paesi europei né tanto meno con tutti i Paesi fondatori
è immaginabile oggi per esempio di Fontana deriva intergovernativa
Che c'è novanta che gli Stati Uniti Europa debbono essere fatti necessariamente con gli olandesi no possiamo anche immaginare ipotesi gli Stati Uniti Europa sì facciamo senza guarda adesso dico una provocazione alla mica lo ripeto ma poi dobbiamo realizzare necessariamente
Gli Stati Uniti ed Europa in prima battuta con la Germania se la Germania non fosse disponibile benissimo realizziamo ad inizio
Degortes andammo al Parlamento al Bundestag Spinelli presentando il progetto Spinelli
E ci fu un deputato tedesco che diceva lei Spinelli si rende conto che perché il Trattato Spinelli entra in vigore in Germania dobbiamo modificare la Costituzione tedesca
Estesi dice modificate
Voglio dire non non è che la Costituzione tedesca scolpito nel marmo se per attuare il Progetto Stile
Bisogna modificare la Costituzione tedesca
Modifichiamo la presidenza tedesca voglio dire e infatti la modificazione la Costituzione tedesca è stata in parte modificata quando sono stati approvati altri trattati però bisogna lanciare una grande campagna di opinione pubblica
Bisogna facciano capo una grande campagna all'opinione pubblica perché io sono convinto qui avrebbe
Al loro conclusione che
Una maggioranza nell'opinione pubblica europea e del resto l'abbiamo visto delle elezioni europee del due mila nove
Lo vediamo a
Oggi in tante altre elezioni che abbiamo nei nostri Paesi io sono convinto che la maggioranza dell'opinione pubblica europea e più intelligente di quello che si pensa
La maggioranza di opinione pubblica europea
Componente
Che per risolvere alcuni problemi ci vuole più Europa e non meno
E dall'estero
Quando noi vediamo gli oblò
Con tutto il difetto
Dei sondaggi di opinione le nostre OPA ometto le istituzioni nazionali a cominciare dai Governi nazionali Governo Berlusconi con il Governo Merkel ricevono un tasso di consenso del quindici per cento
Il Parlamento per la Banca centrale e anche il Consiglio hanno un tasso di consenso verso il mare o le al cinquanta per cento
Perché le opinioni pubbliche nazionali capiscono che certi problemi si risolvono rendendo come non si risolvono a livello nazionale allora noi dobbiamo tornare all'articolo a
DPR
La sovranità appartiene al popolo diciamo
E allora forse
La provocazione che io vi lancio qui una riflessione Chukwu compiuto e chiudo su questo
Invece di che promuove la convocazione di una terza convenzione CAI difetto che al suo interno cioè questo nucleo dei Governi nazionali
Che organizzano internazionali
All'interno la convenzione una Conferenza intergovernativa dovremmo forse pensava l'idea di una della convocazione un'Assemblea costituente
Ma sembra consulente eletta dai cittadini non imposta dall'alto
Eletto dai cittadini in modo tale che il vantaggio di un'Assemblea costituente
Primo e che può essere convocata nei Paesi che lo vogliono e quindi può lasciare se
Diciassette Paesi dell'Euro ma perché soltanto in essa è facile ci sono alcuni Paesi come la Polonia
Che sono disponibile a partecipare a questo processo
E non stanno ancora nelle
Va bene ragioni polacchi
E allora l'Assemblea costituente può essere letta nei Paesi che ci stanno
E il vantaggio di legge un'Assemblea Costituente questa Assemblea verrebbe letta a conclusione di un grande dibattito sul luogo c'è un libro ho scritto dall'americano il quale dice quando l'abbiamo fatto gli Stati Uniti d'America è avvenuto un grande dibattito dei tredici Paesi americani
In Europa non c'è stato mai un grande dibattito sul futuro dell'Europa
E non c'è mai stato perché non abbiamo mai proceduto alle elezioni in Assemblea
La quale si il compito di decidere sul futuro dell'Europa non è il caso della convenzione e non nel caso delle elezioni europee perché
Nelle elezioni europee si parla soltanto di questi nazionali
E allora le elezioni ma sembra consulente sarebbe in qualche modo il risultato di un grande dibattito sull'avvenire dell'Europa
Dopodiché l'Assemblea costituente dovrebbe in qualche modo riflettere sugli Stati d'Europa la Federazione laiche come dice Marco De André s e chiudo
E però il il la sovranità delle tornare al popolo nel senso che non è più possibile immaginare che ci sia una somma di referendum di ratifiche nazionali
Io credo che il risultato del del lavoro l'Assemblea costituente debba essere sottoposto a un referendum panche europeo
Perché i referendum nazionali sono la violazione della democrazia
Quando si tratta di materia europee e contabile al principio stesso democratico affidare al decimo di un singolo popolo sia il tedesco
O il Greco l'italiano la decisione su un
Un po'oggetto di carattere europeo e quindi io sono convinto che risultano insomma con il seguente debba essere sottoposto a referendum paneuropeo
E del resto è quello che non amo detto nella convenzione la maggioranza dei membri da convenzione aveva sottoscritto l'idea
Che ci fosse un referendum paneuropeo e i Governi hanno avuto la miopia di pensare che quella strada non dovessero essere percorsa quando sarebbe stato un vantaggio anche per i Governi
Allora ecco
Nelle varie prospettive possibilità di avviare questo processo che diceva e concludo Bernabò fatta libertà
Adatta quella dei piccoli passi
Però dando l'Unione le gambe di cui oggi
Dispone
Nella prospettiva degli Stati Uniti d'Europa puramente fare vale poco possibilità la Conferenza intergovernativa
La Convenzione europea eccetera oralmente dovremmo tener conto anche di questo prospettiva democratica
Che quella di eleggere nei Paesi che ci stanno un'assemblea che decida della veridicità di che l'hanno eletta promettente la strada la vuoi con la quale Royale come si direbbe il francese e quella dell'elezione l'Assemblea consulente dei Paesi che ci stanno
Questa la riflessione può rimettere sul tavolo credo da militanti o anche come voi credo viaggio molto diciamo così
In tutti i Paesi europei quindi anch'io ho l'occasione di parlare di discutere di incontrare esponenti del mondo politico ma anche e la sua darcene mai
Vari Paesi europei
Credo che su questo punto noi potremmo incontrare il consenso una parte importante del nostro
Opinione pubbliche verificando questo consenso non attraverso generici sondaggi d'opinione interpretando
Quella che può essere la tendenza dobbiamo obbliga
Va beh indicando l'orientamento del borgo obbliga attraverso lo strumento principale della nostra democrazia rappresentative che quello del voto e non ce ne sono altri però che sono stati inventati rispetto a quello della democrazia rappresentativa grazie
Grazie grazie perizia tastoni credo che dobbiamo certamente riflettere sulla
Considerazioni finali che Pier Virgilio ci ha fatto
All'ipotesi dell'Assemblea costituente resta come dire appunto alla lavorarono Royale via maestra anche per quanto riguarda
Insegnamenti del passato dei dei dei federalisti
Rifletteremo su queste cose riprenderemo le nostre
Considerazioni anche a livello cittadino ringrazio tutti i partecipanti in particolare quelli che si sono sobbarcati un lungo viaggio per venire a trovarsi a Ferrara e buon lavoro a tutti ripetersi
Qualche
Ok chiedano ci sono domande
O che prego
Sì sì sì ma anche
Grazie
No
Buongiorno mi chiamo idrico couture sono dottorando in rete l'Unione europea l'Università di Ferrara
Io avevo un
Paio di osservazioni da fare sugli interventi di oggi
Fermo restando che ammiro sia l'alta qualità di tutti gli interventi in tutti gli interventi sia anche
In grado di
Passione europeista che evidentemente né traspare
Però avrei un appunto a cominciare dall'intervento del dottor De Andreis per quel che riguarda l'aspetto degli eurobonds che è stato stigmatizzato
Sempre sulla falsariga l'argomento ma questo troppo poco ne vogliamo di più uniamo Federazione azzerare ad esempio il figlio poi sono stati demoliti come qualcosa che potere ma la questione che apre il mostro istituzionale ora
Io penso che appunto però se la Nestore l'integrazione europea deve insegnarci qualcosa è quello che non sempre i grandi indichi volontaristico si come anche quell'esempio nutriti da Altiero Spinelli per lo stesso fatto di essere sulle pianoforte volontà riescono a ottenere successo spesso le tappe progressive verso una è virtuoso in riunione come dice appunto l'articolo uno al Trattato sull'Unione europea
Spesso producono effetti più stabile consolidati perché appunto si tratta di fare i conti con la volontà non sembra illuminata dei vari Stati membri
Allora stiamo attenti a bocciare l'ipotesi degli eurobonds dicendo e ma sarebbe meglio una federazione leggero Pompea con
Già tutto predisposto certo sarebbe meglio
Però allora io son sardo falso ripropongo il motto di un pensatore mio conterraneo che diceva ci voleva
L'ottimismo e la volontà anche il pessimismo alla ragione non invertiamo
I termini come a volte perché se no dalla volontà si rischia di trascende compone la velleità
Argomento allora
Disperdente dura Bones Americo va molto un parallelo con la speranza appunto l'altra grande speranza federale impone di Stati Uniti d'America
Negli Stati Uniti d'America dopo la costruzione quindi quando la Federazione politica sulla carta era già fatta nel grande dibattito che aveva contrapposti già distrazione Hamilton
Sul fatto appunto un se
Dovesse restare una confederazione con vari Stati autonomi quindi una comprerà più decentrata ovvero una comparazione con un significativo Governo centrale
è
La chiave di volta otto ma potremmo anche dire il piede di porco in cui è stata
Introdotta la forte istruzione il Governo centrale inappropriata americana
è stata l'istituzione dei bonds federali dei box federali che hanno sostituito i debiti dei vari Stati membri che erano i nomi all'indomani lago d'indipendenza perché
Tutte le guerre anche quelle di dipendenza costano tantissimo
Grazie all'istituzione di due sponsor sostanzialmente appunto sia avuta una
Quell'accentramento tale che ha fatto della frenata e gli Stati Uniti una vera e propria federazioni non una semplice confederazione
è stata una scelta decisiva e sarebbe il parametro anche quello un po'avrebbe anche così con un'opera perché gli eurobonds andrebbero a sostituire i debiti gli Stati membri
E allora io vedo questo come un possibile se non penultimo terz'ultimo passo verso una bella significativa unione politica europea
Perché certo si inizia un beneficio per gli Stati membri che quello di far scendere i tassi di interesse sostituendo i loro debiti coniuga Bones ma
Allora il passo logico è quello di avere un anzitutto europea che in futuro potrà emettere debito europeo
E allora questo debito europeo sosta in futuro non potrà che portare un potere di tassazione europeo senza contare anche la fidelizzazione che si avrebbe verso i cittadini risparmiatori che come il pensionato che dopo tre vani contributi tiene alle sorti dell'INPS
Così anche il cittadino europeo che comprasse titoli di debito da qualche
Fossero europei sarebbe anche affezionato alle sorti istituzionali dell'Europa
E quindi sono totalmente in disaccordo sulla bocciatura degli eurobond se no perché la Federazione leggera non vi piaccia ma perché con il pessimismo e la ragione l'ottimismo e la volontà credo che anche gli eurobond sarebbe una un forte opportunità da
Da sostenere ecco senza benaltrismo ecco vi ringrazio della pazienza e credo che ci sia un malinteso comunque ma
Io la ringrazio molto per il suo intervento perché mi permette di chiarire o una cosa che è interamente colpa mia ovviamente se ho dato l'impressione di essere contrario all'emissione del robot andò ho sbagliato ad esprimermi
Scrittore nell'articolo che che Sole ventiquattro Ore ha avuto l'Aula la bontà di pubblicarsi insieme ad Emma Bonino diciotto agosto abbiamo Abdul articola prima dicendo B speriamo che che ci sia consenso sulla proposta di Soros sul creazione di euro fondo quello che io ho detto è tutt'altra cosa ho detto che
Attraverso gli eurobond l'Europa si accollerebbe
Un debito di proporzioni
Enormi rispetto alla sua microscopica capacità di Bilancio
Questo ovviamente non significa che oltretutto data l'emergenza corrente l'Europa non debba farlo sarebbe meglio magari a me vero innescherebbe un problema un un percorso simile a quello
Degli Stati Uniti d'America da allora quindi per tutte queste ragioni io sono d'accordo ma se l'Europa rimanesse in questa
Veste con un enorme debito pubblico sul collo delle istituzioni
Discarica efficienza donde l'assenza ad un tesoro
Avremmo creato secondo me alla fine un mostro istituzionale che nel breve periodo è utile perché questo significa aprire un trasferimento di risorse in sostanza di eurobond servono a far pagare
Il debito pubblico un po'più
A I tedeschi è un po'meno agli italiani e agli altri insomma se servono come equalizzatore che va benissimo è una circostanza corrente quindi si serve tutto questo per dire che son sono d'accordo con lei ha detto solamente cose giuste
E probabilmente puramente e semplicemente mi sono espresso male io e mi scuso
Senta
Tommasi toccarti sia varie tavole assunti mondo allestito Fulle sia tecnico con Sacchi Monte su questo assioma potranno asse che Sondrio Copi Cassio
Sovente in tre Bonzio fissione appunto questa sporche accorgersi che ha mosso settanta i monopoli più che siamo tutti per le ore
Il sito di Putin con soccu tornammo animo locali si sentiti siti
Russo chi
O pensiero fisso chissà Parsons Marmo se credo se ponga agito così politique Jacques campo Sua ogni Adonis segnalo credesse ieri insieme cotone attivo Craxi
Www me nocumento a chi si non si exit sensi e per chi Dubois il villa di clava secondo Sarko urgenza Etas sulla
La la mozione del Livorno attive amministra fosse euro panchine di Lasonil più cooperativo sono la cresta
Dunque una Cuppini Avec Mantova quella Sondrio come tanti nostri PIL
E l'homo mossa chi fa la kermesse letta usciamo ASSIV fu
I focosi teli competenza Sirbu
E poi dopo quasi
Don pure sementi in line Manni e non si è fatto all'inizio può obbligazioni fu fu Sufi
Il fuoco compongo possa complichiamo scende assume tre compiamo se scoppia messi finisse dice
Esattamente emulsione risorsa supposto fosse ponga Cesio contestiamo verso Cuttone assopisce Oblak fissa sul posto il CUP non Monai Monella sommossa spossato il
Giusy inteso lì messe confessa
I già SiSi si può boutique sa
Capite tetto ogni teso a suo tempo buste tisi antica ossia udito fili Desio pubblica sia un pochettino Coutts parti ogni suo papà amo ancora Fassino repressione armadietto in mano
Infine su cui vorremmo si nostri ci sconti Mittone sono fatta più pubblica siamo i pascoli sott'acqua tetto all'apposto le attese Intek ossia Utilities alla impone risolte
Thompson si si possa mettere
Si dice si cercasse tondo tondo voglia CISIS e poi torniamo segnala l'Italie nuclei dettati subisce un
E noto che poiché l'Albania varco viadotto sicuro è il papà
Www si teme non fu un membro fu fu componente chi emette noi nasce questa macchinisti e si bus ex ad hoc
Morte tetto organi e l'approccio il disarmo Fossano anche un fatica per tetto poco
Mi si stanno non ha non s'
Grazie
Grazie a lei che io credo che questa osservazione si hanno molto importanti che ci riguardano direttamente come italiani delle quali dobbiamo tenere conto
Marco contesa
Sì io mi rendo conto che
Questa sia la paura dei tedeschi
E che sia una paura legittima
Perché esiste una crisi italiana dentro nella crisi generale europea
Dentro poi nella crisi generale del mondo perché e tutta una serie di matrioska uno dentro
Di una qualche parolaccia scusate ancorarsi insomma perché io sono ancora nella vecchia generazione e ancora adottato dei termini che fanno schifo oggi come Federazione confederazione
Stato sociale così mi è capitato di dirlo qualche giorno fa
So che
Vorrei porre dovrei smettere con questa abitudine
Il fatto è questo che l'Europa
Ma perché c'è adesso
è un'Europa confederale
Ossia cosa vuol dire è un'alleanza in cui fintanto che a tutti va bene ci sta quando non le cose non vanno cominciano ad andar male si disfa
Perché qualsiasi confederazione non è mai vissuta in eterno nella storia
è sempre stata o il passo per arrivare alla Federazione oppure si è sciolto
Ovvio
E ho un processo metà stabile e quello della Confederazione chiaramente
O si conclude nella Federazione oppure non serve a nulla oppure diciamo non può avere futuro
E l'Europa è riuscita a mettere insieme
Una notevole economia è stata è stata finora una notevole economia però è sempre stato un anno politico
Quello che sta capitando adesso è che l'Europa
Lago da gigante economico ed amo politico sta diventando un nano economico politico
Perché una politica canali fa sì che prima o poi anche l'economia trentina
Mi pare ovvio
D'altra parte
è chiaro che queste condizioni che europee sono scontenti
Quindi sperare che si possono fare dei passi in avanti
Attraverso un popolo che vede che va
Perso quel futuro che non si è riusciti a riso a risolvere quel quel futuro che non si è riusciti a raggiungere
è assai difficile io penso che se oggi si rifacesse
E i referendum che hanno visto potrebbe in Italia trionfare l'idea di Europa
Ancora
Più di dieci anni fa
Forse anche di più
Oggi ci sarebbe molto meno
Percentuale di italiani che una minor presentare i sogni che sarebbero per l'Europa secondo me sarebbero ugualmente più del cinquanta per cento però voglio dire è chiaro che man mano che le cose non si di Arenzano
La gente si disamore anche di questi obiettivi
Questo mi pare ovvio quindi aspetti sperare che sia la gente che
Prima si convince la bontà degli obiettivi in questa situazioni di focus
E poi badante in marzo in avanti
E quindi far marciare in avanti i Governi è un po'difficili non
Contro mio
E difficile anche perché in effetti uno delle cose più terribili purtroppo che c'è nella filosofia della storia e che i futuribili storici lo diamo iscritti nessuno e non si possono scrivere non si possono
Indagare
Oggi tutti
Hanno capito che in questo modo
è stato creato un mostro
I federalisti lo dicono granitiche fare la moneta europea
La moneta unica senza affiancato da un Governo europeo sarebbe stata una prassi
Adesso noi stiamo pagando proprio
Le conseguenze di quella follia
E quindi le cose stanno andando peggio in questo momento ad uno Stato nazionale dentro nella nella sede questo se non appena
O perlomeno sembra che stiano andando peggio di quanto non possono andare ad uno Stato che è fuori sfavorevole
è il punto
Proprio del futuribile storico che riesce a convincerlo italiano che se non ci fosse stato l'Euro due probabilmente in queste condizioni ci saremmo stati già dieci anni fa
Nessuno
Questa condizione
Non è accaduto
è e è venuto il resede euro e quindi quelle un futuribile storico che non è possibile indagare nella filosofia questi che queste cose non esistono
Bene
Questa situazione
Allora qual è
Do un mio timore forte
E qui mi rivolgo soprattutto uniche che adesso sta scappare è che a un certo punto
Che a un certo punto
E si è già sentita questa tendenza gli Stati europei cerchino di risolverla invece
Appunto dentro nella nell'ottica dei piccoli passi facendo si compra il debito da qualcuno
E se è già stata questa tentazione la Cina ha già detto di no non ci sta a comprendere se l'Europa ci sono tanti altri Stati che lo possono comparare
Magari si sa
So
Qualcuno se lo farà compra dal Brasile qualcuno solo Farrakhan preveda la Russia
Prima o poi anche la anche
La France anche la Germania si troveranno in queste condizioni
Non è detto che se oggi e l'Italia ad essere in crisi
E finita lì
Ci siamo staccati dalla parte pessima per l'Europa dopodiché gli altri vanno avanti no perché il processo il tipo di crisi in cui si è un dentro è una crisi che coinvolgerà anche la Francia con un po'di tempo
O più operanti nel tempo e poi comunque coinvolgerà anche la Germania
E forse in quel momento si ricovera così come c'è da dire anzi vogliono delle regole
Ma le regole si danno soltanto quando sia del potere
Ciò del potere per imporre delle regole per imporre delle regole nuove anche quel mercato che è stata di Turandot
Progressivamente tutta l'Europa
E se ognuno di noi si volte poi uno Stato diverso
Magari
Per farsi notare queste produttivo un ultimo disegno di legge posso lanciare dei come Cassandra della situazione insomma
Potrà succedere tutto questo che per mantenere questa
Parvenza di sovranità nazionale che gli Stati ancora stanno cercando di perseguire gli Stati europei e sto cercando di perseguire la personalità nazionali Stati europei non c'erano prima per cinquant'anni
Non c'è sovranità nazionale degli Stati europei e solo un'illusione
è solo una cosa che sta nelle
Scritta nelle nelle leggi ma non esiste sostanzialmente lo sappiamo tutti che non esiste
Tutto sommato è anche giusto che non esista
Direi che l'interdipendenza dei rapporti umani ci sta portando verso un mondo in cui la la sovranità nazionale dovrebbe essere considerata quella una parolaccia
No Federazione Stato sociale eccetera ma proprio sovranità nazionale
Perché non può un popolo fare quello che vuole dentro un pianeta che globale
Allora dicevo
Se ciascuno dei nostri Stati
Si farà aiutare da qualcuno di diverso succedere a questo che l'Europa affronti in Europa affronteranno tutti gli Stati nazionali attuali
Affronteranno tutti
Uno prima o dopo e tutti salutando militarmente la loro perché relazionale
Grazie
Perché è una domanda e a Roma dichiarazione sulla quale anch'io non posso che condividere perché in realtà
Come andare in bicicletta stessi pedale si va avanti se non si pedala si cade quindi la prospettiva di cui comunque credo che tutti in questa sala siano convinti è che
O entro un tempo ragionevole si fa effettivamente la Federazione europea oppure l'Europa oltre ad essere marginale sotto il profilo politico diventerà anche marginale sotto il profilo economico
Penso che questo punto è venuta l'ora per chiudere ringrazio di nuovo tutti i partecipanti
Daremo come organizzatori di questo convegno al massimo ti diffusione soprattutto al messaggio che abbiamo ricevuto da Emma Bonino
Che almeno nei suoi termini leale mi sembra che rappresenti bene il
L'impegno di fronte al quale siamo
E direi dovremo continuare con questi nostri incontri anche nella nostra città di Ferrara per approfondire ulteriormente le prospettive d'azione in particolare quella che c'è stata delineata da il vizio tastoni
Ma altre ancora di cui potremo discutere tra di noi grazie ancora tutti quanti e arrivederci