Spendere meno per fare di più - (seconda e conclusiva giornata)

Diamo la parola allatto solo ricorso ad un
Chi PN da dal Fondo monetario internazionale ma che ha avuto anche un una conoscenza diretta
Amministrazione pubblica italiana perché
Lo ricordo Direttore generale del Tesoro e quindi credo che
Possa
Darci abbia un ottimo punto di vista
Sia di di come e
L'amministrazione almeno quella centrale del nostro Paese ma anche di come essa
Appare vista brava Barbara da oltre oceano dal di fuori dei confini italiani
Lo ringrazio o lo ringraziamo moltissimo versa qui con noi anche perché
Ha avuto un uno
Ha dovuto fa un percorso anche
Complicato aggiungerci quindi e è stato estremamente gentile affettuoso ad accettare il nostro invito
Grazie di questa
Introduzione ultra generosa
Grazie dell'invito
Queste occasioni per me sono molto apprezzate
Perché per motivi sia professionali sia personali nonno molto occasione di farle delle presentazioni articolate anche se
Non voglio spaventarmi la mia non è
Una un'analisi complessiva della crisi ma soltanto qualche spunto dicevo io non ho molto spesso queste occasioni perché professionalmente da quando sono nel Board del Fondo monetario
A svolgo un'attività di
Abbastanza peculiare il la governance del Fondo è molto strana in realtà è diretta da un board esecutivo
Che si occupa come si legge ne ho Manzi dall'elefante allo spinello cioè il board esecutivo deve decidere
Ho so per esempio dare settantacinque miliardi al Messico oppure qual è il servizio di sicurezza nel palazzo quindi si deve occupare il tutto
Ci sono ventiquattro signori che rappresentano centottantasette Paesi seduti intorno al tavolo
Ciascuno di noi a al massimo tre o quattro minuti per esprimere la sua posizione
E quindi bisogna concentrare tutto in pochi minuti e voi capite molto difficile dopo che una esaurito il suoi pochi minuti dopo un'ora e mezzo quando ritoccato lui dire
E a proposito al mio secondo punto quindi non funziona così
Personalmente neanche a molte occasioni perché essendo sposato felicemente da quarant'anni con una signora molto né circa e avendo due ragazzi
Voi capite che le occasioni di aprire bocca casa sono molto poche
E comunque
Mai di avere l'ultima parola
Quindi ne approfitto in queste occasioni ripeto senza spaventare dei
Perché non è un'analisi sistematica
Ma è un tentativo di analizzare alcuni aspetti di questa crisi
Utilizzando tre metafore è un paradosso
Prima di entrare nel merito però due avvertenze la prima e che
Le
Opinioni o i commenti che vi farò sono a titolo personale e non necessariamente riflettono la posizione del fondo
Cosa che del resto nessuna persona sensata se sognerebbe mai di pensare
L'altra è che non so se soci se ci sono giornalisti fissata
Però l'understanding è che miei commenti vanno trattate secondo le cosiddette regole diciate impasse quindi nessuna attribuzione di contenuto nessuna attribuzione della persona
Cioè eventuali riferimenti io oggi qui
Non c'ero
Tre metafore cominciamo la prima famosa frase viene che ha
Che dice in una notte cent senza stelle tutte le mucche sono nere
In una situazione molto buia come la crisi attuate tutti i Paesi coinvolti principalmente da questa crisi appaiano ugualmente alle prese le stesse difficoltà
Quindi non solo i tre Paesi cosiddetti periferici quelli che hanno un programma formale con il Fondo monetario quindi Grecia Portogallo
E e Irlanda ma anche paesi limitrofi Spagna e Italia e altri ancora sono accomunati in questa atmosfera CUP
In realtà
Come nel detto di Eger
Non è proprio vero
Che in una notte senza stelle tutte le mucche sono nere
Appaiono nere ma realtà sono quelle che sono cioè ci sono delle mucche neve ci sono delle mucche marrone ci sono delle mucche piani
E così è il caso di questi Paesi che purtroppo si trovano al sperimentare in misura diversa però comunque delle forte difficoltà
Anche se hanno una situazione sia economica che finanziaria
Decisamente diverso in altre parole d'Italia non è neanche Lecce
Il paradosso di questa situazione e che da un punto di vista fiscale sia nell'immediato
Nel medio termine e anche nel lungo termine la situazione fiscale dell'Italia appare
Decisamente migliore di quella di tanti altri Paesi
Alcune indicazioni
Provate a indovinare il nome
Di un Paese che ha
Un rapporto debito pubblico superiore al cento per cento
Chi ha un deficit di bilancio intorno al dieci per cento
Che ha un
Avanzo primario negativo e che ha una bilancia commerciale in passivo per oltre
Mezzo trilione di dollari all'anno
Il Paese l'Italia
No sollecitazione
Adesso proviamo a indovinare un altro Paese che ha un deficit
Di bilancio che è la metà della media dei Paesi avanzati
Che ha Consort l'osso primario
Più alto tra i più alti dei Paesi avanzati e che negli ultimi dodici anni ha visto l'andamento delle esportazioni o mentale di oltre il diciassette per cento
Non è la Germania e l'Italia
E allora perché ci troviamo in queste situazioni ci troviamo in queste situazioni perché scontiamo i peccati commessi due generazioni fa
Perché abbiamo un livello del debito pubblico eccezionalmente elevato del perché non abbiamo o abbiamo perso una capacità di crescita nei confronti di
Degli altri Paesi
Questi due fattori che ci tiriamo indietro da generazioni
In determinate condizioni quando la luce è andata via quando è scesa la notte senza stelle hanno fatto sì che anche l'elemento che dovrebbe essere il più importante
Per le valutare la solvibilità e la liquidità di un Paese quindi la situazione fiscale si è persa nel foglio ma non è che siete sa e che non
Non appaia
E bisogna tener presente che appunto in questa notte senza stelle non tutte le mucche sono un
Seconda analogia c'è un famoso la famosa frase di questo non c'è accenti
Che durante la Seconda guerra mondiale ha caratterizzato la posizione della Russia e lui disse in un discorso la Russia è un rebus avvolto in un mistero
Dentro un enigma
Però
Forse
C'è
Una chiave di svolta una via di uscita
Se io potessi parafrasare questa appositi questa se questa frase ed applicarla alla situazione della crisi
Del debito pubblico io e soprattutto in Italia mi verrebbe voglia di dire che noi stiamo vivendo un'emergenza finanziaria
Al intorno a una crisi del debito pubblico in un contesto di una recessione economica
Questi sono i tre elementi che condizionano la situazione sia a livello nazionale sia a livello internazionale
Non abbiamo
Una crisi economica
Una crisi fiscale
E che poi ha innescato una crisi finanziaria
Questo non è sempre esattamente così per tutti i Paesi ovviamente la Germania nonna questo tipo di problemi
Gli Stati Uniti hanno una crisi economica ma non hanno una crisi fiscale anche se hanno una posizione fiscale molto negativa
E certamente non hanno una crisi finanziaria anche se le agenzie di rating di tolgono dei punteggi
Purtroppo noi in questa situazione d'Italia a
Soffre di queste tre
In questi tre problemi
Che non solo sono fasi successive nel senso che è una serie di problemi a cui popoli successivamente sfociano in un altro e poi dopo vanno a finire non altro
Purtroppo sono una serie di problemi concomitanti
E non solo sono problemi che si aggiungono uno all'altro ma che interagiscono fra di loro
E quindi per esempio la crisi economica ha un effetto di peggiorare la situazione fiscale la situazione fiscale e la crisi economica anche l'effetto di peggiorare la situazione delle banche
Il deterioramento dell'attività economica il deterioramento della situazione fiscale impattano la situazione patrimoniale delle banche
Che hanno bisogno di aiuti fiscali e quindi
Si accentua ancora di più
La debolezza del
Del della posizione fiscale quindi non abbiamo
Una crisi a tre dimensioni interattiva e che si autoalimenta
Ed è una situazione estremamente difficile estremamente pericolosa e di cui ancora non abbiamo trovato la chiave dice
Terza metafora
Ed è una metafora che io
Uso abbastanza spesso per cercare di spiegare non solo dove siamo a che punto di questa crisi siamo
Ma anche la natura di questa crisi
E molto spesso io uso una metafora di una vasca da bagno
Vittoriana
Mi rendo perfettamente conto che
Nel pubblico soprattutto la parte femminile troppo giovane ente ricordare cos'era una vasca da bagno a vittoria Vasco Errani vittoriana è una vasca il cui profilo è caratterizzato da
Una sponda che era la la spalliera della vasca
Abbastanza ripida perché serviva appunto per tenere la schiena elevati
Da un fondale
Relativamente lungo perché era il piano di appoggio del corpo e poi dall'altra sponda con un'inclinazione molto più dolce che
La spalliera perché serviva per appoggiare il PRT
Allora se voi prendete questo profilo
E lo applicate all'andamento di questa crisi in senso temporale
Questo significa abbiamo avuto una brusca caduta dell'attività economica all'inizio
Una situazione relativamente lunga disse Mistani azione
Avremmo o in alcuni casi un inizio di uscita dalla crisi estremamente lenta e penosa
E
E questo elemento essenziale
Di questa metafora il livello delle due sponde e asimmetrico
Il che significa che anche una volta quando saremo usciti da questa crisi
Non ritorneremo più a livelli pre cedenti
Sì è che li misuriamo in termini di tasso di crescita tasso di occupazione tasso di Investimenti tasso di rendimento
Qualunque
Indicatore economico finanziario che voi prendete il messaggio la conseguenza inevitabile di questa crisi e che noi non ritorneremo più
A livelli precedenti
Quando dico che non nuovi torneremo più non voglio impegnare il futuro per i prossimi quarant'anni ma per un periodo relativamente lungo di anni di anni sicuramente sì
Tenete presente che quando si è verificata questa crisi una crisi finanziaria di severità Nava orga in Giappone Giappone ancora non è uscita da quella situazione
Fondo monetario ha fatto un paio di anni fa uno studio molto dettagliato molto approfondito è andata a vedere quali sono state le performances dei vari Paesi colpiti da una grave crisi finanziaria
E hanno studiato una quarantina di casa
Il risultato è stato di questa analisi è stato proprio questo profilo di andamento
Può essere mitigato in parte dall'applicazione di politiche economiche corrette ma
Il trenta fondamentale e questo tipo di attività
Perché succede questo
Questo succede perché
Delle crisi economiche scatenate da crisi finanziarie sono degli avvenimenti
Concettualmente diverse da il normale andamento ciclico dell'economia che è una
Caratteristica fisiologica del sistema economie di mercato
L'economia di mercato della loro stesse un modo di funzionare accumula un degli squilibri nelle fasi di sviluppo
Che poi arrivano a un punto di rottura che richiede una riposizionamento e quindi non abbiamo queste cifre
E questa è una cosa normale che non vuol dire che è positiva ma è normale è fisiologica
Questi tipi di andamenti cicliche ciclici hanno delle cave caratteristiche molto precise sono relativamente brevi
La perdita di attività economica e relativamente limitata e
In tempi di in tempi abbastanza brevi si riesce a ritornare
Non solo agli stessi livelli ma lo stesso meccanismo di crescita della situazione precedente perché appunto
Il la fase del ciclo negativo serve per pur gare il sistema dagli eccessi ma non a sostituire l'andamento o il funzionamento fondamentale del sistema economico
Una crisi finanziaria grave invece è un animale è un un evento completamente diverso
Colpisce alle basi
La linfa vitale del funzionamento di un'economia moderna che il sistema finanziario è un po'come nel nel corpo umano la circolazione sanguigna
Un conto è la febbre è un conto è un'infezione un arresto del flusso della circolazione sempre e quindi è tutto il corpo che ne viene investito ed è tutto il funzionamento del corpo che ne risente
Lo scoppio di queste crisi film di questi crisi finanziarie non solo debilitanti funzionamento complessivo del sistema ma crea dei danni enormi
Enormi
A livello di settore macroeconomici e a a livello di balance sheet sia delle famiglie sia delle aziende sia degli Stati
E per riparare
I danni creati per questo sconquasso ci vogliono anni
Hanno i discorsi
Non è una cosa che si risolve con me in una
In una fase di ciclo negativo in uno due tre trimestri ci vogliono anni
Se voi guardate la situazione degli Stati Uniti in questo momento che nonostante i loro problemi non sono ancora percepiti come coinvolti nella crisi del debito pubblico loro ancora non sono riusciti
A mitigare o a riparare i danni provocati da questa crisi finanziaria
Perché il settore immobiliare che negli Stati Uniti all'importanza cruciale non solo come peso di quel settore a livello macroeconomico ma perché
Il il settore immobiliare negli Stati Uniti ha rappresentato per vent'anni prima della crisi il meccanismo di distribuzione della ricchezza e quindi di alimentazione dei consumi
E perché il valore immobiliare rappresenta ancora
Il l'elemento di sto Pistore oggi di accumulazione della ricchezza delle famiglie
Questo settore in crisi se voi pensate che la
Grande maggioranza delle famiglie americane la la loro patrimonio è legato alla casa
I valori
Dei immobiliari negli Stati Uniti
Negli ultimi anni si è ridotto del trenta per cento in alcuni casi il cinquanta per cento
Quindi vuol dire che non è una per non è soltanto una perdita dire di reddito contingente che c'è stata e che c'è ma è una perdita di ricchezza accumulate in alcuni casi da generazione
E voi capite che quando una famiglia si trova improvvisamente aver perso il trenta quaranta per cento del valore del loro patrimonio i loro comportamenti anche decisionali dispensa
E e nelle loro scelte economiche
Nel nel necessariamente diventa profondamente influenza
Questo nel settore immobiliare questo ancora nel settore bancario perché non è vero che il sistema bancario americane opposto
A prescindere al fatto che se abbancare americano e caratterizzato da un certo numero di grandissime ed anche e da una miriade centinaia e centinaia di piccole banche locali
Che vivono il sito prevalentemente facendo soltanto due tipi di business Reality stecche ancora nel pieno marasma e prestiti alle comunità locali che sono nel marasma perché gran parte del finanziamento
Delle comunità locali viene a attraverso la tassazione degli immobili locali che sono in crisi
Quindi non è non siamo ancora molto lontani da uscire da questa crisi e così
Stessi problemi mercato del lavoro non è certamente ritornata quel decreto
Perché insisto sulle stazioni enti perché gli Stati Uniti una situazione lontana dall'Europa apparentemente isolata tra questi problemi del debito pubblico ma nel pieno nel pieno di questa crisi
Finanziaria tiene il
Da il Fadda spondale a questa crisi a questa crisi del territorio
Il che significa mi portano a conclusione certo senso ancora
Più scoraggiante
Noi adesso in Europa stiamo vivendo una crisi molto grave molto serio
A parere di alcuni osservatori una crisi che potrebbe addirittura mettere in discussione l'esistenza di funzionamento
Delle euro così come è stato congeniale
Questa crisi in parte il risultato da di questa crisi esistenziale
Questo percorso necessariamente lungo necessariamente difficile
Del delle delle economie avanzate
E la mia sensazione è che
Anche una volta quanto saremmo riusciti a stabilizzare la crisi del debito pubblico in Europa
E in qualche modo avviare una sempre Lancet di ripresa
Saremmo comunque costretti a fare i conti con questa
Curva delle vasca vittoriana
Che significa
A rigor di logica un cambiamento epocale nel funzionamento delle economie avanzate
Perché quel livello di produzione
Che si perde che si è perso inevitabilmente che non si ricostituisce più si traduce per esempio in una perdita di reddito fiscale che non c'è più
Nei paesi avanzati e soprattutto nei Paesi europei dove il funzionamento del welfare steppe è molto avanzata
Dal quaranta al cinquanta per cento delle risorse complessi viene utilizzato dal settore pubblico
La perdita permanente di quel delta crea delle condizioni estremamente difficili in una maniera permanente
Il che significa che una volta che noi siamo usciti da questa crisi o in qualche modo l'abbiamo stabilizzata
Dovremo comunque fare i conti con una situazione per cui le risorse fiscali non sono più sufficienti per mantenere il livello del welfare state a cui non ci siamo abituati
E questo comporterà degli aggiustamenti estremamente penose estremamente
Gravi
Ed è
Una cosa che non necessariamente dobbiamo
Concentrarsi ha detto adesso perché sarebbe probabilmente un elemento di distrazione
Ne abbiamo abbastanza giorno per giorno ma la cosa che dobbiamo aver presente perché qualunque soluzione noi
Cerchiamo di adottare per far fronte a questa situazione contingente dobbiamo tenere presente che questo avviene
In un contesto ancora più diciamo
Drasticamente cambia
Tre metafore un paradosso qual è il paradosso
Paradosso è che
Secondo lo slogan molto popolare dice che la crisi è globale e le soluzioni devono essere globale
Non sono completamente d'accordo
La crisi è globale nel senso che
Ha colpito simultaneamente una gran parte dell'economia globale
La crisi è globale nel senso che i meccanismi di trasmissione della crisi
Ci sono meccanismi internazionali basti pensare al meccanismo finanziario ma anche al meccanismo del commercio estero e così via
E in questo senso è vero che la crisi è globale ed è vero che le soluzioni efficaci e per questa crisi globale devono essere soluzione globali
Per esempio il Regolamento del funzionamento del sistema finanziario internazionale non c'è
Ma in realtà
Come nella metafora di Hegel le mucche sembrano
Tutti uguali ma in realtà non lo so se voi andate a vedere al di là di questi elementi che accumulano tutte le principali economia mondiale
Voi vi rendete conto che
Le
L'epicentro i punti caldi della crisi sono locali
E le soluzioni devono essere trovate a livello locale
La crisi del settore immobiliare negli Stati Uniti ASS delle ripercussioni sia fine finanziaria a livello globale ma è un problema locale
E che deve essere affrontato e possibilmente risolto può essere risolto soltanto con degli interventi locali
La comunità internazionale gli organismi internazionali non c'entrano niente non possono fare niente per affrontare questo tipo di prove
Il problema delle banche irlandesi è un problema locale certo ci sono delle ripercussioni internazionali ma un problema che può essere affrontato soltanto con delle istituzioni locali
Quindi abbiamo il paradosso di questa situazione che
Apparentemente ed è vero un certo livello è una crisi globale
Di cui ha bisogno di soluzioni globali ma in realtà se si scava a fondo ci rendiamo conto che alla radice di questi problemi globali ci sono dei problemi nazionali
E la soluzione risiede soltanto a livello nazionale
Ed è questo quello che è venuto fuori molto chiaramente almeno dal mio punto di vista nell'esperienza di questi quasi quattro anni di crisi
Perché noi
Al
Alla fase iniziale della crisi
Ci siamo abbiamo confronto ci siamo confrontati con una situazione in cui sembrava ed era vero per certi aspetti una crisi globale di sistema cioè l'implosione del sistema finanziario internazionali ed era vero
La fase successiva è stata una recessione simultanea nei principali paesi avanzati quindi un problema generale
E quindi sia nel primo che nel secondo caso un intervento internazionale coordinato attraverso il suo azioni internazionali il G venti ore Fondo monetario internazionale eccetera eccetera è stata efficace
Adesso noi siamo entrati in un'altra fase cementati nella fase
Della crisi del debito pubblico
Dove di nuovo ci sono degli aspetti internazionali di contarci ma le radici di questa crisi sono nazionale
E se noi affrontiamo questi problemi soltanto con metà della strategia necessaria non andiamo da nessuna parte
Il che vuol dire nel caso dell'Italia che se noi vogliamo affronta vogliamo stabilizzare la situazione riuscite a questa crisi non abbiamo bisogno contemporaneamente di una serie di strategie nazionali
E una serie di strategie di politiche a livello internazionale se non facciamo soltanto una e non l'altra io dubito che riusciremmo ad affrontare in modo efficace la crisi
E qui e questo è l'ultimo commento che voglio fare sono abbastanza deluso dai risultati del dell'incontro del G venti di qualche giorno fa perché quello che è venuto fuori da questo incontro è stato essenzialmente
Una richiesta accolta dal dal Governo italiano per fare qualche cosa
Di importante dei drastico di necessario che noi avremmo dovuto fare dovremmo fare in qualunque circostanza a livello nazionale mi sta benissimo
Problema che
A canne venuto fuori solo queste e non abbiamo fatto grandi passi avanti invece a livello regionale
E come dicevo io dubito che è una soluzione efficace a questa crisi il debito pubblico possa essere risolta senza
Del contemporaneo intervento a livello nazionale e a livello regionale grazie
Ringraziarla di questa
Analisi molto puntuale sempre mi permette posso fare una sola domanda né mi ha solleticato sul tutte le domande che vuole purché mi lascia il diritto a non rispondere
Va bene patto affare fatto lei dice che appunto la la le soluzioni diverse sia globale che locale
Visto che lei delle posso fare questa domanda che soluzioni l'Italia dovrebbe affrontare per aspetto locale
Non risposte ha facoltà di non rispondere hanno
Io rispondo
Se lei mi dà almeno tre quattro ore ne dà una risposta se invece vuole una risposta molto puntuale la risposta estremamente banale
Semplice ma come spesso avviene nella vita essenziale noi dobbiamo semplicemente fare quelle cose che non abbiamo voluto fare da uno o due generazioni
In questo periodo di tempo non abbiamo fatto tantissimo
Per
Mantenere il sistema economico italiano in qualche modo agganciato e uso la parola agganciato deliberatamente
Al resto dell'Europa al resto dell'Europa diciamo valida evidente eccetera eccetera bene
Abbiamo fatto quanto basta per non specifica per non precipitare nel baratro
Di un'altra situazione ma siamo appesi via un filino
Allora se noi non facciamo quelle cose che sappiamo tutti cosa vuole cosa vogliono dire dice comunque alle tredici abbastanza era lettere della
Della Banca centrale europea è soltanto l'ultimo documento se andiamo nel tempo
Tutte le organizzazioni internazionale gran parte dei centri di ricerca sono arrivate le scritto alle stesse conclusioni
E le conclusioni sono che
Se l'Italia vuole non rimanere appesa a un filino agganciata ed esposta a contraccolpi
Di una situazione inevitabilmente
Difficile perché nel corso
Dell'esistenza ci sono dubbi dei momenti più facce elementi meno facile se ne vogliamo
Toglierci da questa situazione
Periferica e di rischio dobbiamo fare quello che sappiamo tutti però
Come farlo con quale priorità farlo con quale modalità farlo queste aperta discussione ma sappiamo tutti che
Non lo vogliamo fare
è un grave danno la Società italiana questa la mia valutazione e l'economia italiana è
Certamente indisciplinata scusatemi sono italiano come voi mai non siamo suicidi
Quindi non vogliamo fare certe cose che i tedeschi per esempio trovano naturali ma non vogliamo neanche commettere il suicidio quindi noi rimandiamo arriviamo all'orlo del precipizio e poi ci tiriamo indietro
Vi assicuro che è un modo di vivere molto avventuroso
Pieno di adrenalina
Capaci ma non è molto solida
Grazie ringraziamo il professor seduta soprattutto diciamo c'ha aperto direi una bella finestra sulla
Sul cosiddetto mondo globale in cui noi siamo calati e e però invitandoci anche guardare dentro noi stessi perché ed il mondo esterno è uno specchio in cui
Ci si riflette introducendo il professore infatti io ho detto che lui ha avuto Cocco conosce l'amministrazione pubblica dall'interno e ha potuto giudicarla dall'esterno
Questa è anche un problema che noi dobbiamo avere la pubblica amministrazione si tende a considerarla una a fare del singolo stato in realtà anche la pubblica amministrazione di ciascuno Stato oggi vive in un mondo
In un mondo globale che vive in un mondo di di rapporti internazionali
La nostra associazione come con come sapete
Deliberatamente raggruppa a a dirigenti che hanno anche dei regimi giuridici diversi segretari comunali vigenti e lo Stato
E i diplomatici io vorrei invitare due amici del Corpo diplomatico Francesco Genova di Alfredo Conte
Mentre e prepariamo la tavola rotonda che seguirà immediatamente a dirci in qualche modo come si vive
Questo rapporto come appare la nostra pubblica amministrazione anche vista dall'esterno e vista da chi deve rappresentare l'Italia all'esterno
Tra ricordo a questo Losito che c'è una una fase in cui anch'io sono molto che
Credo molto che quello che è difficile che un Paese riesca ad essere migliore della propria Pubblica amministrazione e quindi l'immagine che noi diamo come apparato pubblico nel resto del mondo e cruciale anche Ai fini di quella
A recupero di di di di credibilità economica di cui ci parlava mentre loro pensano a come rispondere a questa domanda io leggo velocemente
Chiedo scusa
No dipendenti no infatti della questo è il me infatti un messaggio di saluto di dell'onorevole Frattini Ministro degli esteri
Perché che chieda qui dieci anni fa ricorderà che ci fu all'epoca in qualità di Ministro la funzione pubblica ci fu
Molto vicino nei dei primi passi all'epoca si vive franche Frattini come molti altri Ministri della pubblica amministrazione aveva varato stava parlando la propria riforma velocemente
Vi leggo sono dispiaciuto di non poter partecipare di persona al vostro convegno che segna il decennale dell'ANCE dell'associazione nel due mila uno a cui avevo allora ha avuto il privilegio di partecipare con entusiasmo dal ministro per la funzione pubblica
La vostra associazione rappresenta in maniera unitaria senza divisioni corporativo settoriali la dirigenza della pubblica amministrazione e mi sento di ringraziarvi in maniera particolare per come
In una fase come questa avvertiate una responsabilità il bisogno nel rispetto delle prerogative che teorizzano le funzioni di ciascuno di voi di confrontarsi su temi così importanti
Come quelli relativi al futuro della Pubblica amministrazione del Paese
So che nel corso dei vostri lavori approfondire ed in maniera concreta e anche innovativa questioni importanti e decisive quali quelle relative alla riduzione degli sprechi alle modalità di promozione del merito e del talento
Alle sfide dell'europeizzazione dell'internazionalizzazione con l'obiettivo preciso di fare della pubblica amministrazione un volano per la crescita lo sviluppo
Sono sicuro che grazie al vostro apporto di passioni di idee di competenze le proposte che scaturiranno da domina potranno costituire un assetto prezioso per l'azione del Parlamento del Governo
Auguro quindi alla dirigenza dell'associazione a tutti voi ogni successo al conseguimento degli obiettivi che vi proponete e spero che non mancheranno il futuro nuove occasioni in cui si potrà continuare a lavorare insieme
Francesco Alfredo una brevissima a un brevissimo spazio per provare a rispondere alla provocazione che ho lanciato
Grazie
No brevissimo in questa notte senza stelle ormai lunghissima che ci attende
Volevo solo anche a nome appunto dell'associazione raccogliere il guanto della sfida dell'internazionalizzazione anche ieri ho visto che in varie relazione se n'è parlato molto
Ne ha parlato anche giustamente l'onorevole Martelli è una delle priorità è una delle battaglie che credo
Tutta la pubblica amministrazione per l'Italia saranno cruciali nei prossimi anni se uno ripensare a Taormina uno dei
Dieci anni fa credo che una delle caratteristiche
Più
Essenziali in cui il mondo è cambiato e che è diventato ancora molto più stretto rispetto a quello molto più globalizzato molto più piatto rispetto a come era prima
Né
Parlavamo anche ieri con il direttore Polito ormai non c'è più differenza in molte cosa fa politica interna estera europea è un intreccio tale che ci trova tutti
Calati né in questa sfida quindi solo poche parole in più per dire che l'arteria diplomatica qui parlo comunque titolo ovviamente personale
è sempre soprattutto anche da un punto di vista generazionale nuovo
è sempre più pronta
Lavorare invece in grande collaborazione con tutta la pubblica amministrazione
è una carriera che
Si occupa di affari esteri ma c'ha i piedi la testa e cuore ben piantati invece in questo Paese
E quindi con lei vuole dare una mano ed è pronta a lavorare con tutti
Il tutto questo sforzo poi io personalmente lo vorrei tradurre con gli amici dell'associazione
Qualcuno di voi sa che poi doveva venire anche l'ambasciatore di Polonia a nome dell'Unione europea che ha mandato un messaggio
Anche quello di
Affettuoso di vicinanza insomma credo che ci sia un lavoro comune importante da fare non mancherà un percorso nel nel futuro con con spunti e confronti con la realtà internazionale con la realtà europea
Collega amico Alfredo Conte e anche lui diplomatico adesso vi spiegherà adesso sta svolgendo
Funzioni i importanti a Bruxelles è uno dei pochi diplomatici italiani che sono stati presi
Dal così detto Ministero degli esteri europeo il servizio di
Europeo di azione esterna ma credo che chi meglio di cui adesso ricorda lei potrà parlare spiegare brevemente cosa fa
Quindi grazie Cassina
Ratio il presidente Pompeo ringrazio collega e amico carissimo Francesco ha qui è venuta l'idea
Insieme all'associazione di suggerirmi di partecipare a questo incontro che ho trovato personalmente molto interessante appunto io sono italiano diplomatico vive ormai da qualche anno a Bruxelles
E a da Bruxelles si segua le cose italiane ma non
Come dire sempre
Chiudo utile più interessante è vedere da vicino sentire dalla viva voce di coloro che ne fanno esperienza quotidiana premetto che sarà difficile dire qualcosa di intelligente e interessante dopo l'intervento del
Del professore sa d'una che è stato illuminante sotto molti punti di vista insomma molto apprezzato e cercano di essere breve perché ci sono molte cose sicuramente più
Utili che sentirete negli incontri che seguiranno ecco come Francesco spiegava io sono un diplomatico prestato all'Europa anche quindi avuto il privilegio di concorrere dal di dentro
Alla formazione di quella che noi italiani definiamo diplomazia europea non tutti degli Stati membri dell'Unione sono d'accordo ma insomma la prospettiva è senz'altro quella lì
E quindi vedo da vicino i processi insomma rinvio dal di dentro i processi di funzionamento delle istituzioni
Comunitarie e rispondo se ho capito bene la domanda come l'Italia viene vista a Bruxelles e in maniera molto sintetica l'Italia a Bruxelles e viene vista dagli altri con un grande Paese
Questo è bene che
Nove ce lo ricordiamo perché alle volte la sensazione che vi sia una simmetria tra la percezione altrui perché poi nei dati oggettivi appunto collocano l'Italia all'interno di una categoria
E la percezione nostra che non ci deve non ci vediamo come Italia e non ci comportiamo come tali e quei e questo
Fatalmente
Ci danneggia
Altra cosa che volevo dire ricollegandomi alle osservazioni della lectio magistralis del ministro tre Monti come l'ha definita di ieri insomma sicuramente in un'epoca di globalizzazione la dimensione nazionale superata insomma
Sempre più tra ascesa ad altre dimensioni di collaborazione come è stato detto prima non è ancora chiaro quale sarà il futuro del la cooperazione europea nella forma ma nella sostanza che vi sia di sarà sempre più cooperazione a livello europeo credo che non ci sia
Un breve discussione questo però non solo non rende irrilevante la dimensione nazionale quindi anche quella amministrativa ma se vogliamo
Ne esalta ancora di più la necessità e l'utilità perché appunto e io lo dico la dall'ottica della diplomazia la diplomazia europea non rimpiazzare anni rimpiazza era né all'impianto intenzione o l'ambizione di rimpiazzare
Le diplomazie nazionali al contrario le completa in una logica appunto che si vuole di gioco di squadra di collaborazione magari competitiva ma comunque di collaborazione
Lo stesso discorso vale deve valere per tutte le branche delle amministrazioni nazionali che quindi
E utile e opportuno che dialoghino sempre di più con un centro che appunto in chiave europea e quello di Bruxelles
E che tende molto spesso ad essere un centro autoreferenziale quindi distaccato dalle realtà del territorio appunto realtà capillari di un territorio esteso come quello del Consiglio del continente europeo
Con le conseguenze che abbiamo sperimentato da ultimo se vogliamo anche in Grecia con la vicenda del referendum prima convocato e poi di spicco insomma
Per cui io l'invito che rivolgo mi fa piacere avere l'occasione di poterlo rivolgere pubblicamente la vostra associazione di idee intensificati aprirvi al dialogo con coloro che sono grosse
Di intensificare lo perché questo a beneficio di entrambi insomma di coloro che sono a Roma o in altri in altri settori dell'amministrazione italiana ma al tempo stesso anche a beneficio di coloro che sono a Bruxelles e che quindi
Credo che ci siano opportunità
Qui tra i presenti ci sono già dei colleghi che a Bruxelles operano hanno operato ma insomma
Ritengo che vi sia un potenziale importante un potenziale che vada
Approfondito chiudo con un'ultima osservazione che si ricollega al discorso di ieri sui giovani
Non parlo delle donne perché di probabilmente discorso diverso ma i giovani ad esempio la Commissione
Se al di sotto dei cinquanta anni è difficile trovare un funzionario la Commissione in posizioni di elevata responsabilità questo per dire che insomma
Bruxelles molto spesso viene presa a modello ma non sempre ovvero quindi sotto alcuni aspetti appunto anche noi magari abbiamo un qualcosa di utile di positivo da da dimostrare
Mi fermo qui vi ringrazio ancora molto e e vi auguro un futuro altrettanto luminoso quanto lo sono stati questi primi dieci anni
Parlo a
Avere ricordato Bruxelles
In qualche modo anni permette introdurre nella tavola rotonda che adesso è prevista dal programma
Che ha
Del tema del federalismo
A Bruxelles e c'entra perché parafrasando una famosa frase di De Crescenzo per cui ciascuno e meridionale di qualcun altro si può dire ciascuno e centralista a dispetto a qualcun altro
Bruxelles ha come lo era Roma allora
Giuseppe Castiglione presidente dell'Unione delle province italiane che inviterei alla nostro tavolo perché era uno degli invitati alla tavola rotonda Marco villani del forme ex
Non so se e c'ha aggiunto
Anche Ivan Lo Bello Presidente degli industriali siciliani
Francesco Boccia che era uno dei partecipanti invece ci ha detto ce l'ha già fatto sapere ieri sera di non potersi muovere a Roma
E Francesco Rutelli dell'associazione che insieme a me
Avrà il compito di introdurre e provocare i nostri i nostri ospiti
Chi ha seguito e ha letto il nostro documento
Spero che abbia colto qual è la l'idea che noi sosteniamo assunzione al tema del federalismo non voglio tessere lungo quindi la la sintetizzo sostanzialmente in due concetti
La
I dirigenti perlomeno quelli che si riconoscono che appartengono a questa situazione sono favorevoli e sono soci sostenitori del processo di federalismo di questo Paese
Che questo Paese ha deciso ormai anche molti anni fa di intraprende al tempo stesso sono consapevoli
Che si tratta di una sfida a assidua che non è
Un processo di ristrutturazione banale tanto
E che quindi non basta scrivere leggi e preparare decreti legislativi
Ma c'è un grosso lavoro do da fare per trasformare questo nostro Paese e una delle conseguenze una delle implicazioni che abbiamo scritto una cosa
Infatti abbiamo
Abbiamo proprio usato un titolo che spero sia molto chiaro nelle nostre tesi e che
In regime
Di federalismo di regionalismo pronunciato adesso io non mi sono mai innamorato delle definizioni nominalistiche però in questo nuovo paese che stiamo da questo punto di vista costruendo il cosiddetto centro
Cioè le amministrazioni centrali
Che ci sono il datore di lavoro di molti dei presenti
Devono dimagrire devono Fitoussi devono cambiare drasticamente le loro funzioni
Io vorrei aggiungere una annotazione di tipo personale ma che vorrei condividere con tutti voi voi che seguo per ragioni di di lavoro le attività del Consiglio d'Europa
Mi sono reso conto in questi anni che quando si parla dei temi della democrazia locale regionale temi che tutti i Paesi con
Cui tutti i Paesi sono costretti a fare i conti
Bene su questi argomenti L'Italia di al sicuro e anni luce rispetto agli altri Paesi che non parlo solo della
Non parlo solo
Di Paesi che sono diciamo di Nuova Democrazia a quelli che non fanno parte dell'Unione europea
Che hanno alcuni problemi anche
Etnici interni la Georgia l'Armenia parlo anche dell'aristocrazia dell'Unione europea perché perfino Regno Unito che pure ha una tradizione secolare
Di comunità locali quando nei documenti ufficiali si parla di autogoverno i rappresentanti del Regno Unito del Governo inglese cominciano
A a innervosirsi
Se queste collego questo alle cose che
Ci ha detto per esempio Tremonti sulla sul fatto che lo Stato nazionale come volano conosciamo quando abbiamo studiato sui libri
è una forma che storicamente va a finire tutto questo secondo me ci dovrebbe Davide una nota positiva l'Italia potrebbe avere da questo punto di vista un autentico vantaggio competitivo rispetto agli altri Paesi proprio perché per prima
Ha imboccato la strada della devolution e del riconoscimento quindi dei Governi locali e delle soluzioni
Territoriali ai problemi delle politiche pubbliche però tutto questo non non non non viene
Non viene da solo per così dire
Infatti ai nostri ospiti noi non vorremmo chiedere di parlare del federalismo perché il federalismo è ormai dal momento abbastanza consueto nei dibattiti nelle
Sulle pagine dei giornali il problema è che troppo spesso secondo noi se ne parla con me uno qualcosa che così
Galleggia al di sopra delle nostre teste il federalismo e una roba che stiamo costruendo il giorno dopo giorno e proprio noi quindi la domanda fondamentale con cui
Che vogliamo fare per cui abbiamo pensato di organizzare questa tavola rotonda e come questo processo sta cambiando la vita quotidiana ovviamente parlando
Del funzionamento delle nostre delle strutture amministrative ai diversi livelli che e in base alle varie competenze
Francesco
Buongiorno anzitutto
E poi tutto come diceva Antonio vorremmo dare un taglio un po'diverso un po'più interattivo a questa
A questa conferenza stampa un po'per quello che è il
Le caratteristiche dei nostri relatori un po'per il momento storico in cui si va a collocare
Questa riflessione
Ha ragione
Antonio da questo punto di vista il clericalismo è un termine
E abusato quindi a questo punto di vista mi fa molto piacere avere qui Marco villani Marco
Ordinario diritto pubblico ditte costituzionale di sostanzialmente è un iter tecnico è materia che se io devo dirti Marco
E anche se tu sei sul palco e questo è un po'diciamo fuori fuori posto perché stinco interpreta io vorrei cogliere anche l'occasione di questa tavola rotonda e per ringraziare non solo te ma l'istituzione che dura presenti
Per qui per ringraziare il Formez per come ci ha accompagnato anche in questo in questo processo che ci ha accompagnato in questo congresso per tutte le ricerche che molti di noi a vario titolo fanno col Formez le loro amministrazioni fa metterla
Struttura in house della pubblica amministrazione quindi
Io la incrocio della mia vita diligente la pubblica amministrazione con una serie di progetti droga famiglie altri e laiche e l'abbiamo incrociato in cabine intatte
Col nostro congresso a noi i dirigenti della abbia pubblicamente sui quindi devo diretti in azione la qualità indietreggiati prego anche di di rappresentarlo ai
A tutto e di Foggia I tuoi Presidenti ma i due Presidenti lo ricordiamo
Detto ciò vado subito alla
Alla prima questione io sono molto meno giovani di di di molti no i colleghi e quindi ricordo negli anni Novanta mentre la legge centoquarantadue la riforma di autonomie locali cavalcava verso l'approvazione
E il Primo Ministro per gli affari regionali problemi istituzionali che allora era Antonio Maccanico e nel tentativo di
Diciamo di arginare
Una deriva a delle regioni che in quel momento pari o implacabile perché c'è una crisi l'Istituto regionale
E cerco di inserire all'interno di questa riforma alcune norme che riguardavano le regioni più abbia programmazione la regolazione
E già allora notammo una cosa una cosa importante e cioè che questo termine federalismo più messo abusato in Italia in Europa in realtà aveva una serie di
Diversi significati a secondo il Paese in cui questo veniva utilizzato
Qui sostanzialmente parlai di federalismo voleva dire parlai poco tant'è vero che ancora oggi
Uno dei nostri relatori il professor Antonini dopo si tempo fa è stato protagonista anche di
Una serie di di scambi dialettici con altri suoi colleghi perché molti suoi colleghi ritenevano in realtà che noi non eravamo di fronte a
Col federalismo
Ma eravamo di fronte a un decentramento accentuato alcuni addirittura dicevano a un'implementazione del principio di sussidiarietà e quindi sostanzialmente annullati fosse sconosciuto già ai nostri costituenti devia novecentoquarantasette ecco quindi
Diciamo che
Facendo una domanda iniziando e pregando i nostri datori di contenersi i non molti minuti che codice questo ci consentirà di fare di più domande lo abbiamo preparato un po'di diciamo di botta e risposta ecco quello che volevo chiedere a a a Marco innanzitutto in apertura e questo
Tato esperienza preferito costituzionale qualità
In pratica la pubblica amministrazione quello che noi stiamo facendo adesso è un'applicazione
Non molto divergente di quello che i costituenti hanno rimangiato corre il giornalismo del quarantasette
è un federalismo deciso come queste contrassegnato in alcuni Paesi che federali sono sempre stati o non è altro che appunto un'implementazione
E del principio di sussidiarietà che sostanzialmente va soltanto accentuare un po'il decentramento ma in realtà mantiene un controllo molto molto centrale grazie
Grazie Antonio grazie Francesco
Buongiorno a tutti parlare di federalismo
Alla presenza del Presidente Castiglione che per la sua storia politica per la sua tradizione geografica peritus peritorum diventa molto difficile così quando c'è un siciliano che sono
I maestri dell'autonomia in Italia come dice giustamente bene Francesco dal quarantasette erano già in maggio tutte anche un po'oltre
Si sta rincorrendo questo modello voluto fortemente qua in Sicilia
Siamo veloci perché
Già ci sono
Ci costringiamo a questo scambio di idee Piovega mattine diventa già un a fatica
Contrariamente al Professor sa ad un che dice che ha difficoltà a parlare a casa che già lo so io non parlo perché io a casa non potevo permettermi quindi Sormani insegnato essere molto veloce quindi non cerca di una io non annoiarvi perché non basta mia moglie ma tutti i miei figli provano
Mi hanno mi mettono subite ma dell'intera mordace dunque federalismo io
E qui parla professore ho sempre detto che il nostro sistema a vocazione federale
è un sistema a vocazione federale quindi non pienamente federale che non ha compiuto quelle scelte coraggiose che devono essere compiute io dovrei essere grato alla a questo moto federale in Italia perché mi ha portato in cattedra
Debbo dire che maturando delle esperienze mi sono convinto che il sistema assolutamente non funziona
Quando il professor Miglio ci parlava di un'Italia composta da macroregioni e
Sciocca mentre si gridava vuol distruggono aspra spaccare Italia
Dava invece una risposta organizzativa fondamentale per avere un futuro al sistema federale che peraltro nasceva infatti da studi approfondite la Fondazione Agnelli
Il nostro è un sistema ibrido
Come ho detto ancora oggi a vocazione federale perché non ha ancora non ha sciolto i dubbi di fondo la impalcatura l'architettura costituzionale di questo nostro Paese
è stato compiuto un'accelerazione nel due mila uno che viene sempre contrabbandata una recente riforma ormai due mila uno dieci anni fa la famosa legge costituzionale tre del due mila e uno che ha dato questa impronta questa impronta
Spiccatamente federale vocazione a federare torno a dirvi per quanto mi riguarda
Fatta con un
Mandante con un motivo elettorale
Non organica non complete come ha detto Giuliano Amato che è stato uno riconoscere governavate uno di quei beni
De dei padri ufficiali una riforma che non si poteva funzionare malfatta
Purtroppo
A toccato
La nostra di un'enorme cioè la nostra legge costituzionale
Ora farla funzionare è diventato veramente un artificio difficile ma come allora ci fu il vizio di Cina nel due mila uno della spinta emozionale elettorale adesso per farla funzionare c'è quest'altro motivo
Terribile Auditel difficile
Di tenere insieme nel Governo la lega che ha
Un'idea
Altalenante peraltro di questo studi come possa funzionare questo Stato fu federale
Quindi dico per per chiudere il primo aveva risposto tre miei cinque minuti
Cosa manca ma anche innanzitutto delle macro aree vere
Perché non vorremmo che avanza Di Rico sempre noi non soffrendo nemici nel molisane né lucani ma la basilica perché la Basilicata federale il Molise federale ce lo vediamo
Molise che va a dialogare la Regione Molise ma quell'azione che parla di erogare uno Stato americano vuol
Chiaramente non regge chiaramente non regge
Diverso sarebbe stato una forma sul modello tedesco di di lente ma che a rendere timidamente con un punto estratto centrale io dissi a Bossi quando facemmo l'ultima legge di riforma costituzionale di dare subito una spallata al sistema
Fare del Senato o della Camera perché poi
Aggiornare al Senato quindi non è che fossi Posillipo relazionato
Uno Bundesrat riserve entrato dopo più legislature di modo che quel punto lei essere e qui e il secondo punto e penso parleremo dopo un politico regionale avrebbe avuto vorrebbe permesso un salto di qualità quindi chiudo questo dicendo
Manca la riforma centrale manca un Presidente del Consiglio non sicure Travicello lì vicino Presidenti Consi di di Giunta molto forte sì mancano delle ma macro aree vere che diano un senso anche rispetto ai costi per fare di più spendendo di meno
Che possono risposta veramente in generale questa era tutto il professore meno direttore del Formez
Grazie Marco perfetti i tempi così e quindi adesso ossequiosi all'incrocio incrociamo Antonio invece con con Giuseppe della domanda altri
Ecco allora il titolo del nostro convegno è
Meno ieri
Luca Antonini checché stato sostanzialmente
Le il illusi il consultori tecnico di molte delle disposizioni federalismo però cioè ha fatto una serie di esempi di di di di come
Dovrebbe funzionare nel anche dal punto di vista del del cittadino ma il sistema dei costi standard permette di di confrontare
L'attività di una pubblica amministrazione nel nell'erogare servizi ci ci raccontava che un asilo nido
Costa x a Milano e costa Yuxi Roma Napoli e questa e queste differenze non non sembrano molto spiegabili anche in un Paese duale come il nostro
Allora a domanda Castiglione come uomo politico come capo di un'amministrazione
Come rappresentante anche all'Amministrazione ma in questo caso mi interessa come capo alle amministrazioni e
Come
Il capo di un'Amministrazione il capo politico di un'amministrazione con i suoi dirigenti quindi senza essere se ha da dire male di dirigenti vo nel senso che lo faccia pure
No come sta cambiando secondo lui come dovrà cambiare essendo già iniziato il
Funzionamento del ovvio apparato
Cioè da
Da ente abituato a ricevere da Roma un
Trasferimento di fondi
E l'anno dopo sarebbe stato più alto oppure poi in periodi di crisi l'anno dopo sarebbe stato molto più basso
Questo è
Diciamo in passato e in parte il presente
Il futuro e un ente che ha delle entrate proprie che con quelle deve erogare i servizi e quindi deve rispettare determinati costi Standard
Il presente momentaneo e però anche quello una dichiarazione decente che però siccome siamo ancora nella fase transitoria mi ha detto con i tagli che ci state facendo
Lo stesso federalismo va in soffitta perché non riusciamo più a
A condurlo in porto
Grazie
Non ci siamo messi d'accordo quindi non mi ha fatto astio giocavo a pallavolo e come quando Modena che fa un'alzata quindici per
Per Stefano Nana schiacciata quindi
Un
Grazie io c'ero dieci anni fa quindi ho seguito in questi dieci anni l'associazione quindi un grazie un plauso un apprezzamento tutte le cose
Belle che si possono dire qui né soprattutto anche è grande il rapporto di amicizia che si sono consolidate nel tempo
Vi dico grazie per veramente per questo Sicilia diceva
Marco villani anch'io ringrazio il formaggio certamente quando penso al formaggio penso a tutta
Del struttura di formazione per spendere meno
VAS
Fava spalle il Ministero dell'interno al Ministero dell'economia quindi se facessimo un minimo di ricognizione strutture di formazione può darsi sì
Potremmo concentrarci su alcune dare forza ad alcune fare un lavoro ancora migliore rispetto a quello che molto spesso si fa quindi
Però non posso non apprezza l'attività del Formez sopra ma fra l'altro noi Comune delle Province siamo all'interno al Comitato di indirizzo e quest'anno un'attività formativa
Molto intensa
Quindi per questo non posso che ringraziare in Sicilia
Certo oggi leggo il professor Antonini sulla stampa dice che c'è una Sicilia che sta cambiando la Sicilia che sta risparmiando la Cina che vuole invertire la tendenza
è mi chiedo da dove abbia preso questi dati
Che siamo quella Sicilia che ha due mila e cinquecento dirigente siamo la Sicilia che ha stabilizzato tutti gli articolo venti e tre erano i famosi progetti di utilità collettiva siamo la Sicilia che è di cinquantuno istiga porta da settantotto i centouno li ha poi o da centocinquantuno e centocinquanta un rapporto da tempo determinato quindi
Vorrei capire qual è questa operazione di grande risparmio che si sta facendo in Sicilia soprattutto mi chiedo
Ma in Sicilia c'è ci trovammo in una terra dove il tema del federalismo ancora non ne conosciamo cioè non abbiamo contezza di cosa mentre abbiamo nel Paese otto decreti e attuativi del federalismo fiscale
E più o meno saranno una sessantina ulteriore di ulteriore decreti di di approfondimento dei decreti di attuazione quindi e in Sicilia comunque c'è una produzione cioè
Né indennitaria c'è una posizione in Sicilia non abbiamo nulla tutto questo
Io da Presidente e l'Unione delle Province italiane o contribuito a formare il decreto sull'autonomia tributaria mi confronto con il resto del Paese i miei colleghi
Sanno che dal primo gennaio
Come potranno fare fronte ai servizi sanno come vota poter affronta il tema della viabilità provinciale sanno come poter affrontare tematiche degli uffici provinciale della della sicurezza nelle scuole nessuno mai dice che le Province gestiscono centotrenta mila chilometri state provinciale
Cinque mila edifici pubblici il tema la sicurezza delle scuole torno ogni giorno il tema della difesa del suolo ogni qualvolta c'è un disastro questo parla dei disabili in sia nulla di tutto questo
La Commissione paritetica quella famosa Commissione tra Stato Regione fra l'altro
Composta da autorevolissimi esponenti c'è quindi io prego da presidente dell'Unione Province italiane so del cosa devo dire ai miei colleghi Presidenti di Provincia e tutto il resto del Paese da presenterà precede l'aria non so cosa succederà dal primo gennaio due mila dodici
Due miliardi di euro i trasferimenti ai comuni siciliani oggi
Quattrocento milioni trasferimenti alle Province siciliane dal primo gennaio non sappiamo poter affrontare i servizi perché nulla è detto la combaciano paritetica non ha
Svolto nessun lavoro oggi l'Assessore diceva Noè c'è tutto bloccato a Roma il Governo attrazione visto e non vorrei metterla sul piano politico però questo Governo ha bloccato tutto ha paralizzato e mi chiedo ma se la Commissione paritetica questa Commissione fatta da Regione è stato e quella per non è che deve fare questa proposta deve fare i decreti di attuazione in Sicilia perché in Sicilia non si applicano quello nazionale fra
E
Con su cosa potremmo contare quali sono le risorse su cui possiamo fare affidamento
Per poter offrire quei servizi che non c'è dubbio è una sfida anche culturale
Cioè io non non posso più pensare che in Sicilia il costo di un servizio deve essere doppio otorino rispetto a quello di un'altra provincia
Del resto del Paese anche lo sfida un impegno ed amministrativo io quando mi sono insediato c'erano quindici assessori oggi siamo la prima provincia che magari di uguale dimensione con nove assessore non ci sono
Ma direi anche all'attuale
Responsabile la politica regionale a capo del Governo regionale quando mi sono insediato in quell'Amministrazione che lui ha guidato c'erano trentotto dirigente
Oggi di cui ventisette dirigenti esterne
Quindi allora
Oggi
Abbiamo applicato non è quando entriamo nel merito le nuove normative e noi ci vogliamo stare in questo modo però oggi ciò undici dirigenti e in virtù di una la partecipata che lavora al mio predecessore mi lascio non posso fare manco un dirigente esterno che quel dirigente che a me servirebbe la trentotto li abbiamo portati a ventisette
A ventisei oggi gli abbiamo posto abbiamo stabilito la struttura amministrativa a quindici dirigenti non posso nemmeno coprire tutte quindici posti di dirigente che oggi o in organi quindi sono alcuni
Alcuni temi che certamente io
Ritengo che sia giusto noi abbiamo accettato lo spirito quando si formò la legge quarantadue l'abbiamo tutti
Sostenute perché il costo di un servizio il fabbisogno il il costo è un servizio deve essere io
La la spinta la capacità il ruolo la
Nel
All'esterno l'amministratore pubblico si deve
Poter misurare anche con i colleghi del del resto del Paese queste una sfida che certamente noi accettiamo che abbiamo accettato i costi del servizio oggi sono
Per quanto mi riguarda nella nella propria mia provincia diceva da capo dell'amministrazione di un'amministrazione del sud certamente oggi possiamo competere con le altre
Regione del nostro Paese
E quindi questa sfida l'abbiamo accettato per intero è chiaro che
Quando abbiamo varato la legge quarantadue
Quello spirito unitario che all'interno della dalla Commissione facciamo parte della Commissione dei Dodici all'interno di quella e quindi alla Commissione
Bicamerale quello spirito Mammano è uno spirito che
è venuto meno
Perché quando si pensa ad un federalismo che deve ridistribuisce andando individuare
Faccio un passo indietro
Avevamo detto
Prima facciamo la Carta delle autonomie
Decidiamo chi fa che cosa cosa fanno i Comuni cosa fanno le Province cosa fanno da Regione e poi
Indico dalle fu
La sosteniamo sul piano finanziario quindi
La fase
Era quella successiva voi oggi purtroppo la carta di autonomia ancora era nata arenata al Senato dove aver superato l'esame della Camera deputati ancora
Sulla carte all'autonomia c'è sulle funzioni o su chi fa che cosa
Soprattutto anche su un tema che nessuno vuole affrontare oggi si affronta il tema dell'abolizione delle Province dell'ente di governo intermedio e dall'altro lato non si dice nulla sulle agenzie e gli enti strumentali gli enti le società partecipate che noi abbiamo calcolato circa sette miliardi di euro venticinque mila consigliere di amministrazione il cui costo i sette miliardi di euro e le cui funzioni soprattutto potrebbe essere benissimo assorbito dai con une o dalle Province quindi
Tema della carte l'autonomia fissare le funzioni e poi le risorse che servono perché quelle funzione possono essere assolta allora
Mi pare che c'è una
Non c'è una volante mandamento diciamo equilibrato per poter affrontare seriamente i problemi così come per questi motivi abbiamo chiesto anche al Governo di fare una Commissione quando si procede sui piedi tratte di carattere
Ordinamentale del nostro Paese non si può affrontare solo il tema delle Province affrontiamo il riordino complessivo del nostro Paese si parla da tanto tempo di Senato federale si parla di accorpamento delle Regione noi siamo favorevolissimi alla core lamento delle Province siamo favorevolissimo alla gestione associata delle funzioni e si parla di Sondrio della Borsa dalla Provincia di Sondrio e
Teniamo e destinati con trentaquattro abitanti sei mila comuni sotto i tremila abitanti
Sette mila cinquecento Comuni sotto i quindicimila abitanti allora e chiaro che questo Paese va rivisto la la parte ordinamento Rava rivisitata va rivista e poi soprattutto vassoi sul piano finanziario ridare quelle duplicazione
Che sono oggi
Sotto gli occhi di tutti i cui costi gli sprechi e poi anche quando parliamo di costi standard e questo ma lo permettete dire non si può fare un ragionamento solo sui Comuni sulle Province
Ma in parte anche sulla regione non toccare l'organizzazione dello Stato perché anche la il tema dei costi standard e l'ha inserito c'è quindi anche non c'è dubbio che una sfida complessivo che il Paese affrontare il tema dei costi standard e va inserita
Anche in quella sede e quindi
Per quanto ci riguarda dall'esperienza
Del di un'amministrazione che vuole
Stare al passo e paesani c'è una Regione che di fatto
Lo incesto inchiesta di ente locale non trasferisce la funzione non fa il decentramento ciò una Regione che continua a dire che a moderna ma poi di fatto continua con le consulenze continua con l'arbitrio delle dirigenze continua con l'assegnazione fu fece ognuno ci dirigenti sono in balia
In balia delle del dall'assessore di turno quindi o del presidente di turno che per far ruotare anzi con una velocità
Quando non risponda ad un preciso indirizza diciamo politico per qualche per qualche verso però è chiaro chiudo questa prima tornata
Quando parliamo di federalismo quando parliamo di funzione quando parliamo di risorse nel frattempo in cui parliamo non si possa non possono incidere sulla sulle Province dico solo il dato alle Province tre manovre
Dl settantotto dirle novantotto dirle centotrentotto quasi o questo otto portasse poco
Fortuna agli enti locali
Una mano tre manovre
Che incidono per cinque virgola quattro miliardi di euro
Quando
Noi abbiamo andiamo di federalismo parliamo di fondo perequativo sperimentare fondo perequativo di riequilibrio noi abbiamo un dato oggi sul fondo sperimentale di riequilibrio
Mancano trecento milioni del decimo sto taglio oltre all'obiettivo di patto c'è un taglio di trecento milioni per il due mila e undici è di cinquecento milioni per il due mila dodici
Se ad un trasferimento annuale di un miliardo e due ne mancano ottocento milioni quindi parliamo di un taglio di circa il quaranta per cento io
E sfido chiunque a venire a fare né a me ne azione ci avvenire a parlare di e di federalismo di fondo perequativo quando mancano circa il cinquanta per cento delle dei trasferimenti volge lo stato assicurato alle Province non
Ai costi della politica anche questo va sfatato per intero non ai costi della politica il costo dell'apparato delle Province chi predice dall'abolizione Province sui si risparmiano due miliardi di euro quei cinque poi sette finalmente abbiamo fatto un'analisi un po'seria
Abbiamo scoperto che
Tutto l'apparato politico in questo in uno Stato che costa ottocentosettanta miliardi complessivo apparato politico delle Province di centotredici milioni
Con le ultime manovre dove i Consigli comunale e questo sarebbe un altro tema che
Bisognerebbe
Aprire c'è uno svuotamento delle assemblee elettive Consigli comunali consigli provinciale Assemblea regionale
I Parlamenti e c'è un tema molto più vasto e che a mio avviso noi avremo Province che avranno dieci consigliere provinciale e le province più grandi avranno diciotto consigliere provinciale immaginata
Quanto un territorio può essere
Rappresentato quanto si può fare politica di area vasta quanto si può parlare di banda larga o quando si può parlare di regia di rifiuti servizi idrici e quindi è un Paese che veramente non ragiona più sul nulla non discute più su nulla ma si va per l'organo e quindi si fa per frasi frasi fatte non c'è più non c'è dubbio che
Quindi questo taglio questo fondo sperimentare a noi ci impedisce di fare una pianificazione di fare una programmazione di fare
Di fare quegli interventi soprattutto di far ripartire il Paese di unire non si può parlare solo di tagli mente locale
Oggi
Dato forse vostro in una in un'Assemblea de dalla vostra associazione a Roma abbiamo analizzato c'era
Assieme alla alla Dexia Crediop il sessanta per cento oggi degli investimenti pubblici del nostro Paese
Sono fatti la comuni province Regione cioè noi
Penalizziamo comuni province regioni poi potremmo aprire dovremmo aprire comune il capitolo patto di stabilità che c'è quindi anche perché in questa fase così drammatica del difesa del suolo non si riesce
A far fare un perché molte Amministrazioni mai sono fuori patto e quindi non possono intervenire sono con le mani legate quindi
Sarebbe da aprire anche il
Fatto il tema un dibatto molto lungo sul patto di stabilità quindi
In questa fase così particolare così importante bravi nel nostro Paese penalizziamo anche gli investimenti lo diceva non so se l'ha detto il Presidente Giampaolino ma lo ha scritto che e non solo rappresentano il sessanta per cento di investimento un Paese che vuole ripartire non può non partire dagli enti locale
C'è una forte penalizzazione c'è una forte contrazione degli investimenti e quindi ci ha chiaramente c'è
Una un Paese con un riparto che interroga l'investimento in un reparto elementi locale consenso non si fida
Questa nuova linfa è chiaro che un Paese che il giorno dopo giorno arretra le risposte sono sotto gli occhi di tutti quando tutti e parlo di partenza parlo di investimenti
Parlo di concorso pubblico privato ma oggi le amministrazione
Soprattutto le Province ma anche
Il Comune penso di parlare conoscere abbastanza bene a vicende comune è chiaro che oggi non sono le condizioni di poter non fare investimenti non né di far ripartire il Paese né di fare quelle cose che servono
Potremmo aprire
Quando questa nuova frontiera del
Sulle province abbiamo fatto un accordo con il Ministero l'ambiente sulla sulla regia sulla pianificazione energetica della Provincia sulla banda larga sul sul sui servizi pubblici locale sui rifiuti acqua anche qua
Potremmo aprire al capitolo verrà dei servizi pubblici
Locale il tema degli ATO editrici e quindi
Sono tanti gli accorpamenti ci sono tanti argomenti che veramente ci sarebbe da parlando e tante da approfondire dividiamoci durava il fegato
Ma è
Ha fatto cambiare idea a a Tremonti e stamattina ieri ci ha detto si stava meglio a canna che a Taormina se se vi incontravate forse avrebbe avrebbe continuato a fare meglio Taormina ma non così bene
Come ma se lui stesso molto spesso ai tavoli dove si formano i provvedimenti c'è non metteremo in alcune finanziarie che consiglio provinciale o comunale si devo prima e dopo diciotto il costituente ma che era affidata a qualche insomma non so a chi
E quindi ne faremo anche dei provvedimento un po'più saremo noi manca partendo da considerazione reale concreta che sono poi la base si
Locazioni entrino basterebbe fagli vedere la busta paga di un consigliere provinciale
No no Mastella
Ma cedolini abbia potremmo veramente aprire quando parliamo dei piccoli Comuni parliamo dei sindaci e molto spesso sono messe sulla che sono di gente che in questo momento saranno in Liguria saranno certe in quei Comuni se ce ne sono i sindaci sono i primi attori
Chiaramente non sono quelle il costo e la politica un Paese serio dovrebbe fare di questa e questo è uno stimolo sicuramente anche a noi
Come associazione di dirigente a livello nazionale ma forse anche a livello locale abitati ecco
Giuseppe ha una storia politica l'abbiamo detto qualcuno gliela conosce io la conosco perché il buon Tura della sorte essendo
Diciamo puritani alcuni dati e li abbiamo percorso insieme
Che gli consente anche
Un pochino di di dare degli degli spunti rispetto al passato io
Trovo due o tre cose particolarmente interessanti trovo
E questi due aspetti il Presidente la provincia di Catania il Presidente dell'UPI quindi sostanzialmente e le due
Le due impostazioni secondo il contrasto fra questa Regione
Che nel quarantaquattro guadagnava già uno Statuto che pago spirituale
Costituzionali zone quarantotto di
Diciamo un federalismo ante litteram che però poi dopo corrisponde ad alcune tele che
Trattenute fortemente alla Regione non date le Province io per di più ricordo quella sera un rito del lavoro di centri dell'impiego quindi da questo punto di vista questo questo grande Lambico passo evidenziato
Nella relazione di Giuseppe
E lei e riflessioni Ciampoli ora sull'accennate qui
Site IVA ieri e adesso Giuseppe in realtà ne ha parlato nella sua relazione annuale il presidente già parli non le ha ribadite a Varenna Consiglio gli amministrativisti
Ieri assicurato un pochino su questo tema però
Comunque
Diciamo sono appunto delle delle puntuali
Precisazioni ecco che
A questo punto viene ringraziato anche i nostri relatori perché fanno rispettando il ping pong quindi ospitiamo anche noi
Mi ritorna Marco
E perché e pagavo ti ringrazio anche per il per alle citato lotto da giocare come numero fisso ed è una cosa importante terremo conto forse avevo sicuro residue
E
Amato il discorso è questo noi siamo composti dura dei di questa platea molti sono due amici ci ha lavorato negli anni sono
Dirigenti pubblici locali regionali nazionali molti di noi negli uffici di Stato quindi che brief fanno i ministri sulla esitazioni alcuni dirigenti di line alcuni rigetti invece che hanno proprio dei rapporti col pubblico quindi sosta
Summit che si trovano a parlare con la quindi probabilmente ognuno di loro a un'impostazione su quello su come viene percepite e queste spinte federaliste queste è federalista all'interno di realtà anche a livello geografico abbiamo anche o tecnici che lavorano punto in in staff dove la propensione leghista diciamo il più forte alcuni alcuni meno
Ecco quello che volevo dire quindi sostanzialmente saluto il professor diversi Dario invece invito il Direttore generale del Formez
Dette e che
E giri idealmente accesso idealmente e la Pubblica Amministrazione centrale collaborando con i vari progetti quindi sostanzialmente implementando i vari progetti le varie amministrazioni quale attua sensazione di riflesso sulle al
I centrali quindi sui funzionari amministrazioni centrali e su lì i ministeri in genere e di questo processo che noi stiamo avviando in questi anni di scontro spetta a quello che Giuseppe cioè evidenziato del livello locale Provincia Regionale riportato invece a livello di raffronto con la realtà amministrativo centrale
Dunque prima di risponderci dubito voglio
Non avendo l'alzata prima la palla voglio alzarlo adesso la palla per Giuseppe
Perché me l'ero segnato per dirlo per dirlo invito tutti a leggere almeno l'astratta perché c'è sulla rivista dell'UPI ricerca fatto Lupi sui costi che si possono
Tagliare e razionalizzare partendo però all'interno delle Province
E questo lo dico all'odio e del dell'UPI perché
Spesso voi in Italia siamo sempre abbiamo questo che Gustavo Zagrebelski o abbiamo riformatore
Cioè tutti coloro guardano bene riforme finché queste non li toccano da vicino tutto con la propria sede quindi tutti quanti vogliamo cellulare nessuno
Vuole l'ordine ripetitore vicino casa tutti vogliamo che la mondezza sia raccolta nessuno vuole il cassonetto sotto casa
E contro questa tradizione che ho detto
Un richiamo anche giuridico importante Gustavo Zagrebelsky Lupi ha fatto una relazione un'analisi molto puntuale su come si farebbe risparmiare partendo dalle Province
Ed è un pezzo di quel disegno vi dicevo prima mancherebbe al nostro al nostro Stato
Per poter affrontano sarebbe obbligato ad affrontare una fase veramente federale perché se non ricostruiamo tutto il sistema la nostra architettura il sistema non regge e destinata a franare
Quindi questo non una cosa leggete la loro almeno nuovo quello che è uscito sulla rivista dell'UPI perché veramente interessante e diciamo anche educativo
Specialmente a luce di quei
Risparmi che penso che spesso sentito al messo che poi sarebbe costo del personale che non si capisce mai che fine farebbe sciolto nell'acido
Perché
Quando sentì risparmiare questi grandi al giudice ma il costo del personale è una spesa fissano
Succede anche a noi quando mi dicono bisogna tagliare i soldi lo sforzo Bermani sul personale che faccio rimando vi
Una cosa che spesso il chi fa queste norme le fa in maniera molto sciatta deduce allora veniamo alla al direttore del Formez però che l'esperienza quotidiana
Che abbiamo grande tradimento come dice giustamente la vostra la relazione del
La nostra azione a GTT qual è il grande tradimento e quello che vogliamo uno Stato federale
Ma anche
Uno Stato centrale intatto
Ma anche un'amministrazione regionale che si rinforzi ma anche un'amministrazione provinciale che non venga meno ma anche ma anche ma anche ma anche
Cioè questi rubinetti andrebbero chiusi al centro richiude mai nessuno
Quindi
C'è una
Una struttura una tecnostruttura che in buona parte ha perfettamente che ha perso le sue competenze perché lo sappiamo tutti noi più o meno addetti ai lavori basta leggere il centodiciassette per
Annoiarsi partito articolo soluzione che
Condividerà con la potenza legislativa perché a dire che tanta parte
Per le materie che regolamentano la vita comune
La nostra vita civile sta vita quotidiana sono ormai devoluto alle Regioni
Tanta parte amministrativa è scesa per li rami e quindi ci sono Amministrazioni centrali che hanno perso una loro funzione i media il rinvio mi sa dire mi diretta
Al contempo però su questa
Su questa classe dirigente sempre come dicono come
Senza alcun senza infingimento dicono dovete si dà GBP vi è il problema della rotazione
Che non è un problema di una rotazione per quanto riguarda i capi dipartimento e cave i capi di gabinetto che riconosce la Corte costituzionale che riconosce l'alloggio in mano a rotazione un po'più
Subliminale che arriva uscente c'è anche questa scende molto per i danni e questo dà un senso anzi di incertezza
Che mina la un valore importante quella continuità delle pubblica amministrazione
A tutti i livelli
Quindi noi abbiamo
Riscontrato che
L'effetto di questi
Fenomeni
Cioè di una
Tecnostruttura che rimangono comunque in piedi
Pur non avendo una missione di o concreti concreta
Comunque dirigenti spesso senza esercito perché il il blocco del turnover
Comporta che si invecchia la classe dirigente ma non ci sono le immissioni di linfa nuova la pubblica amministrazione si mantengono l'unità organizzative
Lo stesso in un certo qual modo accade a livello regionale due effettivamente sarebbero maggiori competenze qui c'è Alberto Stancanelli lo sa bene avendo costruito con una parte di queste strutture IRE
Quando
Bassanini pensavano Averno Pubblica amministrazione a noi con l'ombrello costituzionale invariato non sbagliava perché era quello che si poteva fare
Con
Senza comportare stravolgimenti e andando incontro le esigenze della del quotidiano la realtà amministrativa facendole cambiare come faremmo riformista facendo una riforma che viene assorbita un po'per volta
La Cina citazione del due mila uno ha comportato poi una vero potere sulle Regioni
Bene
Responsabilità sui dirigenti ampia regionali che poi magari non so sonori assumere con un più imponga che comporta
Quello che ha detto adesso il Presidente Castiglione ci sono delle risorse o delle degli atti di impegno da prendere
In in Sicilia per gestire le risorse e i tavoli non si riuniscono
La nostra impressione che la pubblica amministrazione specialmente quella locale pervenire e chiudere il mio che imponga
Avrebbe bisogno d'una iniezione non soltanto su base formativa
Perché ho diciamo chiariamo a un convegno che ho voluto proprio qua purtroppo nel nostro sistema
Si è sviluppato un altro un'altra Tara la formazione come fine e non come strumento
Persiste si fanno questi corsi Fici
Si parla di ipotetici livelli occupazionali non si parla di occupazione
Quindi la formazione fine a se stessa e non porta una crescita né del personale né della struttura in cui si lavora perché la formazione
Non è soltanto un profitto spirituale come diceva Einaudi corre biglietto inaudito la formazione serve per
Dare di più spendendo di meno
Basta banalmente formarci su le nuove innovazioni tecnologiche perché quello comporta dematerializzazione comporta trasparenza comporta
Quella cosa che dico sempre io che il Nucleo promotore normale sta un gradino avanti la pubblica la
La società quotidiano civile mi sembra che
La politica che incivile sono Sgrò fastidio vivere quotidiano senza doverlo rincorrere invece
Forse dal novantadue oggi troppo sia rincorso
Ma accade
Chiudo accada tutti quanti noi
Per capire il varo da trasparenza
E
Alcune amministrazione voglio divisi per regione ragione campo Calabria in questo mi sembra molto vivace proventi per rimbalzo tecnico perché insomma forse scendere ancora di più grave sarebbe stato difficile per lavoro ieri col
Con la dottor carpetta che sta segue nostri lavori però ecco vedo hanno puntato su uno dei più importanti la trasparenza trasparenza non è che quando Cassese la sogna se non
Non potesse essere realizzata perché c'era la cattiva voi la la la mancanza di volontà non c'erano gli strumenti
Lo diceva rimpiangerà questo sogno che pure ha visto funzionare in vista di scandire vicino perché io in italiano di ma non sogno
Era già il professor Cassese non era una mancanza di volontà e la mancanza di strumenti non una cultura non non ancora sedimentatore gli strumenti ci sono perché tutti noi
E abbiamo tutti quanti la stessa età unisco alcolici al processo ad un forse le donne molto di meno pronuncio proceduto entrasse setacci ricordiamo quando
Eravamo più giovani e arrivavano i nostri genitori a casa la sera e facevano attacca sto telefono lo dico alla romana perché si senta che sono chiaramente romano toste col telefono attacchi perché
Perché chiamo a casa non si riesce a Parla Coop Casa Titus apparterrà che che Ciano fidanzare diciamo alla finanza Ochoa c'è sempre questo grave di comunicazione Coop Casa
E poi i giudici a mia madre cioè l'ingegnere Cioni suo perché c'è un duplex che non può mai chiamare credo sia sempre al telefono adesso provate voi a chiamare casa non so quante la vostra vigne quante operai ci hanno a casa mia
Tra la moglie sette figli di operai signor Brest apparecchi tu chiami non risponde affisso che avete nessuno
E tu pensi guarda sono tutti fuori
Aprilia può la toppa enti a casa e li trovi tutti lì se tutto ciò che squilli non risponde nessuno tutti quanti col computer
Non è che manchino che pur soggetti
Polo strumento non esiste più per loro anche se un cordless producono riattaccavo tema appena chiamato loro perché ti rispondono vecchi perché loro fanno tutto col computer
Però sono gli stessi che se tu dici ma vado io ci andrei al cinema va che promanano mi pare che non sta ancora filato andarselo Adriano per
L'altro tema massa sala di
Quale sarebbe fila quattro posso nonché Bellomo e fa Como devo pagare no tuttora alta di graduale e tu dici oddio e Castro fatta cartiglio mia
Però se il loro sono se loro sono
Il presente non il futuro essi hanno undici anni
Dovevo pensare che un nostro funzioni amministrative essere in grado di mettersi in contatto con quel di dici dico gare quel vicinato che c'è nel diritto romano fra questi cittadini di ente Pubblica amministrazione
E la pubblica amministrazione e questo fa al Formez anche con i nostri progetti come mia piano dove tu vai sul sito e trovi
Le poste più vicine oppure il loro l'Amministrazione come si fa fare un certificato pura telefonate Dalmine mica avrà quello spot ho fermo grazie
Ringrazio Marco per il contributo anche
Per la ginnastica mentale
A cui da sempre ci costringono i suoi rimbalzi logici nel corso degli interventi cliché lavoratori per la un'altra pal
Allora sì viceversa ha già fatto lei è un
Un politico che va all'abbastanza esplicito e io voglio approfittarne facendo una domanda
All'uomo politico
Più di una domanda anzi invitandolo a un gioco SOSE Dipiazza fantascienza però vorrei proporre una specie di viaggio nel tempo siamo nel due mila quindici e lui è Ministro dell'economia e delle finanze della Repubblica
Viene
Daremo un Presidente
Viene da lei un Presidente di Regione che fa più o meno questo discorso io
Non riesco
A tale
Per per dare il servizio sanitario nella mia regione non riesco a stare nei corsi Standard
Ho già aumentato le tasse
A limite massimo al quale poteva arrivare se vado oltre i miei cittadini minimi rendono con con il forcone
Io già magari utilizzato
Il all'intervento perequativo dello Stato a questo punto ho bisogno di altri soldi perché non riesco
A ambientale nei
Appunto lei così Standa
Allora la domanda io faccio alla
All'uomo politico del del futuro e come cosa risponde
Cede
Ho
Ottiene duro costringendo l'interlocutore a a fare quello che evidentemente
Non riesce per mancanza di volontà o di competenza a a ottenere
Ma
Non è solo una
Servizi siciliano Padova la situazione siciliana poiché la situazione lasciamo ANIES difendono lasciamo specifico i piani di rientro riguardo non va in un modo ormai un po'tutta la Regione quindi la gran parte da Regione sono coinvolte
Se ci riferiamo alla alla sanità che oggi comporta il Bilancio e la Regione quasi il cinquanta per cento gli investimenti i bilanci e le Regioni sono
Riferite alla alla sanità ed è chiaro che a mio avviso
Oggi ogni anno cresce sempre più la spesa sanitaria e urlare quel di quei comparti che non vi era mai toccata però non si parla mai di razionalizzazione delle spese perché io mi
Parto dalla Sicilia ma potrei parlare del Lazio vuole potrei parlare dalla Calabria potere parlare alla Campania c'è nella
Il primo obiettivo sarebbe quello di razionalizzare la spesa quella di rendere più efficiente il sistema sanitario nazionale e soprattutto regionale se noi pensiamo che qualche anno fa
Oggi siamo centodieci miliardi la spesa pubblica
Nel settore sanitario qualche anno fa eravamo a cento miliardi quindi una spesa una spesa che cresce progressivamente fin assieme da
Da osservatore dell'economia una miscela con oli alla Salvatore nell'economia certamente il tema della razionalizzazione tema dalla razionalizzazione della rete ospedaliera il tema della nella come rafforzare tutti i sistemi territoriale se ne parla sempre papà e nessuno lo fa ratio la dazione sistema farmaci almeno a mio avviso oggi proprio in quel settore ci sarebbe da
A incidere in maniera significativa per razionalizzare una un mondo poi lo sappiamo
Ogni giorno queste pane Quagliano quando un amministratore pensa di chiudere un ospedale a voi si sollevano le comunità locale quindi un'attività di facciata c'è una cultura nuova che ci mette di fronte
Alla ad una sanità più efficiente a una sanità che devo utilizzare meglio nel nome del cronologie che deve investire nelle nuove tecnologie quando oggi una struttura sanitaria non può fare investimenti pensiamo alla diagnostica strumentale quindi
A quanto investimenti bisognerebbe fare in quel settore a mi avviso ma ripensato tutto la maniera l'approccio oggi è troppo strutturalmente troppo statica la organizzazioni bilanci delle delle Nord al nostro sistema sanitario regionale
Poi
Se penso alla Sicilia chiaramente penso ad una Regione dove sicuramente quel sistema può essere faccio alzato quindi responsabilmente dico non
Non aumentare aziende la tassazione a livello locale perché non può essere trasferito a livello centrale sempre più a livello locale una tassazione sempre più forte avrebbero ragione oggi i Presidente Regione
Se dicessero sul trasporto pubblico locale obiettivamente ma come fanno a fare il
Di lancio sul sistema del trasporto pubblico locale quando il taglio del settanta per cento Sistema di trasporto pubblico locale c'è qua
è chiaro che
Ma c'è anche una ingessatura sul sistema del trasporto pubblico locale che andrebbe rivisto molto spesso non si può cambiare una linea perché vent'anni fa è stato fatto un decreto è quella di non può essere modificata non può essere
Resa più efficiente e meno costi quelle è maggiore maggiore efficienza quindi
Oggi
Il rischio
Che noi stiamo correndo che dal livello centrale la Cassazione si sposterebbe più sul livello locale e poi a livello regionale il rischio concreto che oggi al di là delle cose che che si dicono c'è una ricentralizzazione della struttura
Volontari che c'è le Regione sono diventate c'è una
Strutture molto spesso mastodontico molto spesso che Londero con la funzione che non danno
E che non decentra uno molti servizi e quindi oggi basti considerare quindi quando Noè ci siamo messi in discussione o quando gli enti locali sono messi in discussione quando le Province hanno detto non centodieci province non li ha voluto l'una delle province italiane la Puglia il Parlamento nazionale qualche anno fa quando si costituirà la nuova provincia o si istituirono Province c'era il plauso della gente l'appezzamento l'opinione pubblica oggi lo diciamo centodieci province sono troppe però c'è una necessità che viene ribadita nella riforma costituzionale da parte del del Governo ce l'hai vista quello di un governo di area vasta tra un Comune troppo piccole una Regione che rischia di diventare elefantiaca mastodontica che non offre servizi una Regione che vuole riacquisire la centralità nei servizi del nel negli ATO idrici negli ATO rifiuti una Regione
Che non decentra sulla formazione una Regione che non si dà una strategia sui sull'Energia sulla banda larga c'è quindi va riconsiderato tutto questo quindi c'è
Dati pensare per questo l'abbiamo detto al Governo si alla Commissione va vedi ca perché non si può comprendere uno o uno spezzone di quand'riorganizziamo questa appare dello Stato ma su alcune punto fondamentale mettiamo in ordine tutti i disegni di legge di natura costituzionale
Tutti i disegni Reggi di natura ordinarie
Per procedere ad un riassetto del nostro Paese un altri assetto sia costituzionale ma anche gli leggi ordinarie questo questo come primo
Come primo punto dalla
Del nord all'obiettivo ma anche finalmente fare luce sui costi della politica o vogliamo dire sui costi della democrazia
C'è ed logico e giusto che un Consiglio provinciale sia di dieci di dieci componente di dieci un Consiglio provinciale o con dieci componente con due assessore oppure che a livello locale eliminiamo quella gratuita quella volontarietà che c'era
Nel NI consigliere comunale dei piccoli e soprattutto nei piccoli consiglio comunale avrà abbiamo detto quella Commissione però c'è già una Commissione la Commissione presieduta dal Presidente lista tra Giovannini oggi non può non procedere di pari passo con quello che sta facendo il Parlamento nazionale
Corriamo e standardizzata mosso i costi dell'apolitico i costi della democrazia a livello europeo perché nessuno vuole difendere privilegi anzi noi siamo tra hip di me per dire questi privilegi vanno eliminate ma la democrazia l'esercizio della democrazia deve avere un luogo fisico dopo del suo esercita e poi c'è il grande tema lo dicevo poco fa
Del patto di stabilità questo patto chi lo definisce cretino chi lo deferisce scellerato di lo definisce un patto stupido
Chi tutti dicono che questo fatto non regge soprattutto il patto di stabilità interno e quindi del ogni qual volta c'è un'emergenza si chiama
Dissesto idrogeologico dicevo poco fa in questi giorni o si chiama sicurezza nelle scuole quando crolla la scuola però tutti noi noi oggi amministratore ogni giorno riceviamo il dirigente scolastico poi il prefetto quel procurato la Repubblica perché ognuno dice
Ma anche il maniglione antipanico la sicurezza delle scuole quell'avendo milioni gli edifici cinque mila edifici dislocati su tutto il territorio nazionale molto spesso veniamo invitati a saldare i nostri territori entro trenta giorni non abbiamo fatto la Provincia di Catania entro quindici giorni c'è il mandato per il creditore dell'arte della pubblica amministrazione ci siamo ha molto spesso quando il patto di stabilità un lato ai Comuni in legno è un obbligo dall'altro lato non può e assorbono perché il patto di stabilità tono impedisce e soprattutto le imprese poi hanno un credo forti suole confronta la pubblica amministrazione su questi temi la Commissione il confronto reale
Tra piuttosto che procedere a spizzichi e bocconi procedere c'è il tema vero è
Il monocamerale il bicameralismo perfetto del parliamo la Senato federale
C'è assenso abolire la Provincia quando l'arresto una Regione che molto più piccolo della provincia e ci sono regioni che sarebbero molto più piccolo del delle Province che noi abbiamo abolito
Su questo o sulle gestione associate le funzione dei Comuni necessarie la gestione associata delle funzioni piccoli comuni non certo che oggi hanno la necessità di fare gestione associa dalle funzionava
Partendo dal dato Marro dalla sanità che assorbe il cinquanta per cento delle
Del delle risorse dalla nostra al nostro Bilancio il lotto il Bilancio
Delle Regioni ma ad una necessità di razionalizzare quelle quelle stesse cioè fare entrare nel merito
Delle spese e rendere più efficiente quel sistema sanitario che molto spesso è un sistema ingessato che deve fare costantemente piani di rientro piani di rientro che poi sono fanno venire meno i servizi fanno venire meno la qualità e servizi
E molto spesso non si rende efficiente una struttura invece che va ripensata va ammodernata
E che va potenziata in alcune settore penso al tema del dei servizi territoriale rispetto all'ospedalizzazione un'ospedalizzazione ormai
Che non non regge più c'è una situazione ormai
Che va sempre più indire dovrebbe andare sempre più indire sono invece dei servizi territoriali e più efficiente e allora rispetto a tutto questo ci vorrebbe un tavolo un luogo fisico per poter discutere di tutto ciò così come sul tema della finanza locale noi abbiamo offerto più volte la nostra disponibilità la nostra collaborazione e dicevo poco fa da un lato si affrontano questi temi dall'altro lato si intervengono manovre
Contromanovra anche il decreto con sulla
Finanza comunale e provinciale abbiamo ha preso di un ulteriore decreto correttivo della la finanza comunale provinciale un ulteriore decreto correttivo senza che nessuno degli enti locali nell'ANCI dell'UPI della Regione
Siamo stati informati allora questo è
Il vero tema tema è
Non e a mio avviso potremmo contribuire in maniera significativa io vi assicuro
Incontrando molto spesso i Presidenti di Provincia incontrando molto spesso che i sindaci che ci sono delle straordinari idee c'è una straordinaria ricchezza di idee di pensiero
Ricordo dove che potrebbero di cui il Governo potrebbe far tesoro per migliorare per rendere più efficiente per rendere più trasparente per rendere più celere perché poi l'obiettivo principale di chi amministra e quello di
Dare
Anche contezza i cittadini soprattutto dare servizi più efficiente e molto spesso oggi
L'amministratore molto spesso
Deve dire no non può dare servizi e soprattutto deve operare dei tagli c'è indiscriminati tagli lineari vece tagli che no riteniamo oggi potrebbero essere mirati qualificati e ci sono delle aree dei di di spreco delle Ardenne degli spettri che invece potrebbero essere benissimo eliminate con un concorso con una collaborazione con avvalendosi anche dall'esperienza perché dico questo questa collaborazione dispone anche con il dirigente molto spesso il dirigente devo fornire quel supporto perché nostra dall'altro alla barricata assieme si possono affrontare si possono risolvere
Questione così importante dalle dall'investimento ne abbiamo fatto alcune proposte per esempio
Dicevo l'armonizzazione si parla di federalismo fiscale ed è un atto deposi parla di una riforma fiscale
E perché non armonizzare i due passaggi in due momenti
Si parla di federalismo fiscale e non si affronta il tema delle delle Regione dicevo poco fa a Statuto speciale
Si parla di federalismo demaniale e non si affronta nel contempo c'è un dibattito nel paese sulla vendita del patrimonio pubblico ma come si fa a parlare di federalismo demaniale
Da un lato non si riesce a acquistare quali sono i beni che possono essere trasferita agli entro gare dall'altro lato si parla di dismissione del patrimonio pubblico con quale procedura con quali tempi con quale
Con quale invece potremmo parlare di valorizzazione del patrimonio pubblico sono tutti si parla di armonizzazione dei bilanci c'è un sistema codificato per l'ente locale non sappiamo chi sono inoltri quei sistemi a livello regionale nazionale ora
Dobbiamo
Gli abituarci trovare tavoli in sede di confronto con la quelle che stiamo vivendo stamattina per fare proposte serie ma soprattutto proposte organiche
Evitare di uscire sempre con gli slogan credo che ci sono autorevolissimi i giornalisti vie vi assicuro che
è sempre una fatica entrare nel merito quando ma chiudo perché
Sarebbero tanti gli argomenti abbiamo vissuto un referendum rischiamo i servizi pubblici locale oggi tutti si rendono conto che nelle reti idriche c'è necessità di fare degli investimenti e cioè tutti oggi
Ma noi ci ritroviamo con un referendum dove nessuno ha potuto dire qual è la necessità qual era la necessità per il Paese di infrastrutturare questo Paese di creare di mettere a risorsa di fare investimenti e cosa ci siamo stati travolti e oggi chi gestisce i servizi
Idrici o gestisce i servizi pubblici locali è chiaro si trova in una difficoltà obiettiva perché non può fare gli investimenti perché le reti sono colabrodo perché perdiamo a coltivare una risorsa così importante quale
Il patrimonio il patrimonio idrico quindi non si può sale sul tema delle Province dicevo ogni giorno o poi
Finalmente ho avuto il piacere di mettere a confronto con questi famosi
E il professore che parlavano un giorno la stampa usciva dall'abolizione delle Province risparmieremmo tre miliardi e quando diciamo scusa ma centotrenta mila chilometri di strade provinciali come saranno gestite il giorno dopo
Ah faremo qualche società di scopo allora faremo quello che sta facendo Veneto Strade dove il costo il triplo di quello che oggi noi facciamo cioè delle coste oppure pagare i contratti del del personale dipendente quali saranno i contratti saranno quelle demente regionale che sono il trenta per cento e più di quelle dell'ente locale razzisti di cosa parliamo ci con chi vogliamo confrontarci dove ci confrontiamo eppure c'era un giorno la CGIA di Mestre è un giorno e cosa dice labor cioè le Province trenta per cento in più del risparmieremmo tre miliardi risparmieremmo cinque miliardi e cose poi alla fine si sono resi conto sarà reso conto prima la Banca d'Italia così nel resoconto tale Commissione speciale che sono state istituite
Che la verità l'abolizione Province poi comporta un risparmio
Laddove l'ANAS la trasferita alle Province c'è un risparmio laddove il Ministero dall'ambiente oggi sul dissesto sulla sicurezza delle scuole si affida alle Province quando si fa a banda larga e Ministero lo sviluppo economico si è affidata alle Province il Ministero la Giunta usate dalle Province c'è un luogo fisico ci sono problemi che sono di Area Vasta di dimensione superiore a quello municipale e che non è la Regione che deve essere necessariamente era realizzato un governo di area vasta
In questi giorni e chiudo veramente perché sono tante le esperienze stiamo facendo il dimensionamento scolastico
Se c'è un Presidente eletto non di secondo livello un Presidente eletto e all'autocorrezione potesse delle tutti attorno a un tavolo
Può parlare qua facciamo un piano un polo logistico dei trasporti e qua facciamo un polo alberghiero qua facciamo un polo
Se non c'è tutto questo quando ci saranno i liberi consorzi di comuni o i Consorzi grovigli Fitto ogni singolo Sindaco vorrà ognuno corretto costituto declino commerciale ognuno vorrei proprio Istituto Alberghiero ognuno vorrà ci sarà una lì per fare l'azione di struttura ci sarà
Una fece aumenteranno i costi perché non c'è l'autorevolezza per dire cosa serve al Paese qual è l'offerta formativa che deve essere fatta quanti sono i licei musicali che la Provincia ci devono essere esse
Come stiamo facendo la Provincia di Catania io fin mente anche a Librino un quartiere periferico piuttosto che fare un professionale dell'industria artigianato decido di fare un liceo musicale per dire che anche a Librino in un quartiere periferico si può fare anche musica si può fare anche un liceo quindi sono anche le scelte politiche a mio avviso
Quel luogo fisico poiché
E chiudo veramente e la Governo dice non li chiamiamo più
C'è da regista di un governo di area vasta non si chiamano più Province ma si chiamano Provincia Regionale
C'è la si cita almeno una volta tanto che l'abbiamo chiamato provincia regionale qualche anno fa cioè come se il problema oggi fosse solo l'ignoranza e del meno logico allora questo non mi pare la maniera più idonea e più
Per fare un grande Paese soprattutto un Paese che vola moderna se vuole trasparenza che vuole gestione
Vuole gestione efficiente soprattutto servizi che funzione dare risposte cittadino
Grazie dovrebbe
Prendiamo una serie di spunti altro intervento a parte questo il patto di stabilità che evidentemente è un tema che ci dovremo ad affrontare probabilmente anche come come associazioni arrivano troppe istanze sulle modifiche sul cambiamento
E poi chiamiamo pure una un richiamo all'ordine questa importante che venga da un amministratore rispetta acquista decretazione d'urgenza pioggia questa mancata consultazione che chiaramente non favorisce una visione omogenea della materia oppure la modifica costituzionale ma in questo mondo stiamo modificando l'articolo quarantuno ottantuno settantotto centotredici centoquattordici centodiciannove essendoci quest'sono tutte le modifiche costituzionale in questo momento sono cioè ogni qual volta si presenta un problema modifichiamo la Costituzione assolutamente si fa senza averla piegata peraltro
Datemi io devo dire che la grande democrazia del presidente dell'associazione della sua seduta fastidi a questo tavolo su questo dibattito i due coordinatori siano quelli che sull'abolizione delle Province sì io sono così un po'più freddi Michel sia io che Caporetto Svezia prevedibili la grande democrazia di Pompeo ha fatto sì
Che questa tavola rotonda fosse proprio
Moderata noi ecco io adesso
Per per chiudere per cui voglio due flash
Li faccio sul su una domanda ma diciamo su una
Sulla suggestione l'altra sera parlavamo clampare quindi due minuti per una costituzione lista e al al politico sulla stessa domanda avrà io sento si devono abolire le Province dopodiché quando qualcuno dice no non aboliamo le Province allora chiaramente di rimessa cioè qualcun altro anche amici che dicono allora aboliamo quelle piccole
A quello che io dico che io
Raramente ho sentito un amico di Milano o un amico di Roma
O un amico di Napoli dire vado in Provincia Azzi vai invece viceversa ho sentito spesi incisivo amici di Vibo vale
è iniziato adesso e le Province ricco e di andare Provincia l'Accademia ideale Biasotti OCSE-PISA devo sapere una cosa perché che questa dovrebbe
Dove sia la soluzione esatta ogni volta che si degrada da aboliamo le Province si dice aboliamoli piccole e a qualcuno non viene in mente di dire
Quando sono aboliamo le Province ladri
La prima dichiarazione almeno aboliamo le grandi quello che costano di più
E dove platealmente ci sono più cento interesse Marco e poi chiudere Giuseppe ma propria flash
Grazie
Ti rispondo velocemente
Il problema è ampia Monte
Abbiamo
Compianto Mario succinto il compianto Dahrendorf che
Cioè insegnato con una frase di o ma emblematica che viviamo un momento di insostenibile leggerezza dei Parlamenti
Cioè le assemblee
In questo momento sono state
Sopraffatta dagli esecutivi
Ragionammo ieri con Alberto come ricordava una frase del
Professor Pira seguirono stabiliamo che diceva quando retrò Andreotti che vuole andare in Regione crederò che
Il sistema regionale un sistema che funziona e che è interessante
Ora questo discorso vale un po'meno perché proprio il contrario
I politici
Più esperienza torno al territorio
Ma
Non torno alle Province
E il caso di
Presidente Castiglione e una vera rondine che non fa primavera perché mi ricordo che ero in Senato e di Castiglione che fasce delle battaglie al Parlamento europeo se ne parlava
Mi ricordo quello sulla sulla produzione sul produttore sui produttori di vino
Il funzionale della dell'Ufficio studi del Senato lo sa perché gli ho detto un sacco di volte Ceva questo Consiglio uno bravo e per uno che lavora
Quindi l'uno fa
Lui è un esempio di quella vecchia scuola che passa per la Provincia per crescere come cursus honorum
C'è un difetto contrario
Allora
Partendo proprio dalla dalla però dove il Parlamento europeo
Il Parlamento Roberto dallo Stato un passaggio importante adesso
Non a caso presenta della Provincia eletto Presidente dell'UPI allora perché quando si parla di
Di riduzione non
Non si parla mai delle grandi o si parla delle piccole perché si risponde per è schizofrenia dico nel ritorno a dire nella Progetto nelle proposte dell'UPI c'è una razionalizzazione questo bisognerebbe fare
La situazione complessiva come diceva sul Presidente dove quando tu per esempio elimini
Un Consiglio comunale non è fatto di un un piccolo comune non è fatto una scelta di economia
Risparmi ha fatto la scelta di efficienza poi sarà il
Il
L'Assemblea di cittadini che non l'espressione democratica secondo il principio pago vedovo torri voteranno meno quel Sindaco o
I confermeranno una crescita politica il problema è proprio di scelta politica secondo me
Proprio di
Una
Una classe politica in questo momento e a dirlo è a dir poco incerta perché questo
Sistema a bipolare
Né negli occhi di tutti è ha fallito ha fallito specialmente nel far crescere una classe politica che poteva avere un interesse anche
Nella
Nel cursus honorum quindi adesso i politici più bravi magari torno a fare il Sindaco magari qualcuno puntano a fare il
E il Presidente in Regione
Il
A poco appeal la Provincia perché da detti prima Presidente Presidente Castiglione i fondi che Papisca Province sono in maniera assolutamente ridotta rispetto a quelli della Regione dei Comuni quindi il paura spending non c'è mai crolla che anche chiudere le province assolutamente inutile levi una fra una frattura un medium tra al cittadino e la politica suo come istituzione assolutamente utile
Grazie e quindi
Chiudere su questo punto dà la parola giusta
Sì io
Non l'ho detto mi pare abbastanza espressamente piuttosto che abolire un ente piuttosto ovviamente parlare di razionalizzazione per di disegno organico cosa vi parleremo nella Carta delle autonomie
Di una di ridisegnare i l'assetto come vogliamo il nostro Parlamento come deve essere sanato federale come deve essere le Regione quale ruolo quale funzione devono
Di legislazione se legislativa deve essere attività della Regione e poi via razionalizzazione
Ecco chi fa che cosa cosa fanno i Comuni cosa fanno
Cosa fanno le Province ma ritengo che il tema delle Province poesia strettamente connessa anche qua non non se ne non se ne parla la Bassanini e ricordo c'è un'amministrazione periferica dello Stato gli uffici territoriali del Governo mi pare che questa riforma non sia
Mai decollata oppure anche le strutture pensionistiche mangiare voi oggi abbiamo ancora le imprese poi abbiamo centodieci sedi periferiche dell'INPS ma abbiamo centosei dice sedi periferiche dell'Inpdap abbiamo centodieci sedi periferiche dell'INAIL abbiamo centodieci servire periferiche dei di Lecce a questo cioè ma l'amministrazione periferica dello Stato pure non riesce a di organizzarsi di UTG sono gli uffici del ritardo che non sono
Sotto gli occhi di tutti il fallimento quindi bisognerebbe quel approfittare di questa Commissione paritetica approfittare di trovare un tavolo forse la condizione politica non è dove delle migliore ma contavo di maggiore serenità che piuttosto che
Abolire o abrogare si potesse parlare finalmente di un sistema più efficiente un sistema che ha
Meno sprechi un sistema che produce meno sperperi e soprattutto un livello Stato
Da da Marco accennato lo diceva giovedì scorso assembleare avvenuto con
A Perugia con il professor Onida c'è uno svuotamento significativo delle assemblee elettive queste un segnale che voglio c'è voglio rimarcare su questo io ricordo la prima esperienza
Venticinque ne fa quello del Consiglio comunale dove c'era la gratuità non c'erano stipendi c'era la volontarietà c'erano i migliori della città che si mettevano in campo perché quando diventa un'attività stipendiale poi
Non scegli miglior ma sceglie chi ha necessità di trovare un posto di lavoro i migliori volontariamente in maniera la sera si dedicavano al Consiglio comunale si dica una recita si dedicavano a farla crescere si dedica una migliorare i servizi a migliorare la qualità della vita di di quella comunità e allora
Bisogna anche a recuperare questo livello della della democrazia questa partecipazione popolare che
Non devo dire nulla di nuovo o non insegno a voi
Nulla oggi è assolutamente lecita c'è sarà sempre meno gente perbene disponibile potrà partecipare
Hai Consiglio comunale ce lo ricordo in Consiglio comunale di Catania ma vorrei ricordare i Consigli comunali tutte tale laddove il Consiglio Comunale erano una palestra è un esercizio ci fu un anno in cui al Consiglio comunale di Capena c'era Pannella Ciro filone colossi c'era
Anna Finocchiaro c'era salvando cercano consigli comunali e non una grande palestra ed oggi quali sono i livelli e pure su questo non riusciamo mai a dibattere in maniera
Forte in maniera incisiva c'ero uno spaccio e c'è un esercizio la democrazia di bisogna recuperare la democrazia il giovane cioè che venivano allora nelle sue erano in tutti i partiti e non sto facendo
Una un riferimento dicendo ti partite dove c'era la sede poi del Consiglio comunale che era una vera palestra e di esercizio di democrazia e soprattutto si amava quella città la si voleva far pesce quindi invece oggi in questo momento noi siamo di mira pure l'ultimo sondaggio invece volete abolire le Province arrivavano al sessanta per cento pensavo peggio però se uno dicesse aboliamo la Regione avrebbe l'ottanta per cento l'abbonamento Parlamento avrebbe il centodue per cento quindi
Andando avanti di questo passo aboliremo la democrazia non ci sarà più la demolizione nostro Paese
Grazie allora
Diciamo che uno Oraichi cinque di tavola rotonda un dibattito con sei Pimpa possiamo essere abbastanza soddisfatti ringraziamo i nostri ospiti parlato i due pareri e le tante suggestioni forniteci sia da Marco
Che da Giuseppe per futuri interventi e cedo la parola Antonio per la prosecuzione nostri lavori
Grazie ai nostri ospiti volevo anche gestire informarvi che Ivan Lo Bello Presidente Mussari siciliani che era previsto CIACE ha telefonato dicendo che è il segno stava bene stamattina
E quindi non non si sentiva di di raggiungerci CCD saluta sì scusate
E ci ringrazia a questo punto noi abbiamo chiesto ad Antonio Polito che un un editorialista acuto una lista
Della della della vita politica della vita pubblica del nostro Paese
Di dirci però abbiamo invitato qui è stato presente si è ieri sia oggi quindi ha ascoltato sia noi che i nostri invitati
E a questo punto quello che vogliamo chiedo di invitandolo qui a raggiungerci al tavolo
Cosa ne pensa vi chiediamo dunque
Ecco
Vi chiediamo un
Il gli chiediamo questo mondo che opinione si è fatto della dei nostri argomenti delle cose sono state dette qui
Il dire a un punto di vista veramente ovviamente schietto libero ma senza diciamo frasi di rito protocollati
Paolo come normalmente scrive vede dei dei fatti
Come gli siamo sembrati
Corsa
E cosa pensa belle cose che sono state esistono estivo sono state dette
Balsamo
Grazie alla presentazione come al solito generosa io dopo l'intervento del professor Sandulli avevo pensato
Di dire qualcosa di ottimistico diciamo per tirarci un po'su
Mi è venuto in mente per esempio che la rete la BCE
Si chiede anche il taglio degli stipendi pubblici ma l'ho detto questo forse non è il luogo la sede dove dirlo
E e secondo me allora scavando in quello che ha detto il professore ho trovato secondo me invece una cosa che
Merita di essere vista come una notizia positiva lo dico perché so che anche diciamo è stato oggetto del discute discorso che ha fatto il Ministro Tremonti il primo giorno del vostro convegno qui che invece non ho potuto ascoltare sono arrivato tardi
Perché in Italia si viaggia sempre due o tre ore di ritardo quando si prende l'aereo
E
Ed è questa notizia positiva cioè per quanto ci sia la globalizzazione per quanto ci sia un'interdipendenza ovviamente sempre più stretta
Nelle macro aree in generale nel mondo del globo da punti se l'economia da punti se la politica eccetera
Lo spazio per la sovranità è ancora nelle relazioni e anzi diciamo così questa crisi globale fatta di tante crisi locali che non possono che essere risolte a livello locale
La crisi del debito pubblico italiano che stiamo vivendo che vi riguarda molto da vicino perché trattandosi di
Essendoci l'aggettivo pubblico comunque vi riguarda è una crisi che diciamo così può essere risolta a livello locale non è vero che c'è un'impotenza che ha coinvolto
La sede della sovranità nazionale
C'è un'interdipendenza molto stretta dei condizionamenti molto forti ma le cose si possono ancora fare a livello nazionale
E se non si fanno anzi la differenza con il passato e che oltre a danneggiare testis danneggia anche gli altri infatti l'allarme sul debito pubblico italiano è proprio di questo genere allora in un articolo una volta ho ricordato che l'economista
Carlo Cipolla volta scrisse un delizioso libretto sulle leggi sulla stupidità e la la Lauria la legge Aurelia costruita la terza legge assumi cioè quando uno danneggia gli altri senza avvantaggiare se stesso che questa è la condizione in cui noi ci siamo messi allora
Detto questo diciamo è ripper risponde alla domanda che mi è stata fatta innanzitutto io vi ringrazio moltissimo ed è l'invito perché mi è stato molto utile ascoltarvi e anche
Diciamo così di questa formula nuova che per me che mi vengono chieste a me le cose in genere sono io che faccio le domande per cui da giornalista invece sta a volte vengono chieste delle opinioni che io dico con piacere perché sono uno che qui piace parlare
Le tre io ho fatto tre osservazioni sentendo i vostri lavori diciamo la prima e questa che voi siete diciamo chiaramente un pezzo di classe dirigente
Che dice
Le cose giuste che dice le cose che andrebbero fatte nel Paese
Il che è un dato che ci induce all'ottimismo perché
Ci sono molti pezzi di classe dirigente che hanno chiaro cosa andrebbe fatto nel Paese e da tempo
E un'altra cosa anche che mi accomuna voi al vostro processo
Perché e che forse
Diciamolo non viene abbastanza chiaro quanto simbolico sia un po'la vostra storia il decennale che festeggia alte oggi
Perché in realtà è quello che è successo a tanti di lattanti pezzi la classe dirigente italiana in questi dieci anni primo di invecchiare perché
Dieci anni siete invecchiati come è normale che sia tanto è vero che non siete più giovani e cambiate anche il nome della vostra organizzazione
E poi siete invecchiati insieme con le vostre proposte insieme noi siamo invecchiati tutti noi io questi dieci anni ha fatto addirittura un giornale che si chiama de il Riformista diciamo spinto
Dalla dall'ansia la speranza dalla dal fatto di credere alla possibilità di riformare
L'Italia con una serie di idee di proposte eccetera e anche io ho vissuto come voi
Diciamo così ad l'affievolirsi di questa speranza e di conseguenza anche
Della volontà e la volontà poi di battersi di impegnarsi di più di lottare
Io credo che la cosa peggiore che è successa in questi dieci anni e che sono stati importanti perché nel due mila uno comincia
Diciamo così un era politica in cui anche quelli che non credevano che non sostegni vanno
Diciamo nella politica e cominciava si auguravano che però
Fosse tale da cambiare le condizioni del gioco per tutti
Il
Parlare fuori di metafora anche chi non era di centrodestra ha sperato che il centrodestra cambiasse l'Italia
Perché poi quando fosse arrivato il centrosinistra al Governo l'avesse trovato una diversa e quello che è successo quello che succede nel bipolarismo Misani è questo
Chi arriva dopo costruisce su quello che ha fatto quello che c'era prima
Blair non arrivi rifatto diciamo tutto il quello che ha fatto la pace non ha disfatto c'ha costruito sopra e poi sono arrivati i conservatori quali sono ben guardati di dire buttiamo a mare con le ha fatto Blair anzi per esempio non hanno
Non ci sono neanche permessi toccare una serie di cose sullo stato sociale penso alla sanità che
Che il blitz il laburismo aveva fatto no mentre invece in Italia il bipolarismo è fatto al contrario ha fatto a distruggere quello che si trova condurre arriva il che è una perdita di tempo spaventosa e credo che questi dieci anni siano stati molto simbolici
Da questo punto di vista io credo che la cosa peggiore che è avvenuto in questi dieci anni è stato lo se mi permettete una parola un po'forte sputare avvento della parola riforme
Cioè oggi nessuno ci crede più e
Hanno una connotazione punitiva oggi tredici difforme la gente dice ho capito mi vogliono fregare no riforme le pensioni stanno fregando
Mentre invece dieci anni fa e forse anche un po'prima riforma poteva ancora essere venduta
In accoppiata con una convenienza io ti cambio questa cosa avrai questa convenienza questo è molto grave la seconda osservazione che mi è venuto a fare
Certamente voi di tutti i pezzi di classe dirigente di cui abbiamo parlato siete quelli che siete che condividete di più il rischio di essere
Come dire giudicati Siemec con la classe politica
Cioè di tutti vede quando parla un manager privato no sa con chi prendersela dice il pubblico il pubblico il pubblico ahimè per voi più difficile perché voi state nel pubblico e avete anche una certa contiguità
Col potere politico il potere elettivo siccome il potere politico oggi travolto dal diciamo dal discredito che è davanti agli occhi di tutti i complici anche
Diciamo così il
Il Quarto potere il quinto potere stampa e televisione che l'hanno utilizzato poi ne parleremo se volete
Talvolta bene talvolta male talvolta in modo demagogico siete diciamo così il il pezzo di classi gente più a rischio
Di essere attaccato di essere diciamo così
Ecco l'ambito colpito dalla
E questa è la cosa che dovremmo di cui dovete essere consapevoli diciamo e che dei veicoli deve indurre a comportamenti conseguenti anche nella vostra comunicazione pubblica per esempio o se Tito molti giustamente lamentarsi del fatto che
Il concetto costi della politica in genere si trasforma si si ribalta sulla pubblica amministrazione cioè quando poi si tagliano i costi la politica
Si taglia la pubblica amministrazione più che i costi ma politicamente le due cose sono ben diverso la terza osservazione che mi è venuto da fare è quella che
Va fatta venire in mente stamattina durante la colazione una signora diciamo moglie di una dei convegnisti che non è diciamo comma come me che non fa parte direttamente
Del del vostro mondo che la guardano al di fuori tema scusate ma come è possibile che
Se queste persone che sono così importanti l'abitazione pubblica la posizione pensano così se questo pezzo di classi gente la pensa così ed altri lo dicono cose come è possibile che in questo Paese non cambi mai nulla
Come è possibile che state ancora a discuterne e questa è una domanda a cui io francamente
Non so dare diciamo così una risposta diretta magari potrei contribuire a cercarle una mala rivolgo a voi diciamo sperando che possa essere l'organo diciamo la partenza la nostra discussione
Grazie
Dunque dove ci stiamo avviando la a concludere lei non sui nostri lavori vorremmo fare di quest'ultima si Simone una fase molto
Appennini quindi abbastanza
Adesso al di fuori del della posizione tavolo platea quindi
Che un dibattito aperto la domanda a è una quelle domande esistenziali importanti quella finale
I
Una domanda invece per Antonio Polito credo volesse farla uno a dei nostri tra virgolette Alberto Stancanelli SECS- S se voi se c'è un microfono e non lo so o se viene
Qui su
Avete
Lo so io sento perché non tutti ci conosciamo come d'altra parte è giusto che sia un'occasione del genere sarebbe anche a fare a fare rete come si dice che responsabile alle future la pubblica amministrazione
Marzo e anche uno che ha attraversato in diversi ruoli sia l'amministrazione centrale che è quella regionale comunale anche quella di mancava e credo a ricordo
Accidenti aggiungo
Quindi chi meglio di lui e ed è anche ha lavorato a a molti di quelli che hanno cercato di scrivere le riforme della della della pubblica amministrazione quella recenti in particolare quelle da cui appreso preso le mosse molte
Delle cose ci diciamo qui oggi è quella
Del ministro Bassanini quindi prova tutta a spiegargli perché qui non è ancora soci dava mette in moto le cose
Vieni vieni Trump ripeto è una cosa a valle per tutti la la la proposta di di di di intervenire
Conclusione sì sì terre allora innanzitutto
Vi ringrazio
Del consentitemi la
Piccola riflessione vi ringrazio dell'invito io vi devo dire che conosce la mia storia sa che guardo sempre con diffidenza alle associazioni
Le associazioni molte volte realtà nascono solo per perseguire interessi corporativi in questo Paese insomma
Questore e molte volte
Anche diventato strutture autoreferenziali io da dirigente generale
Ormai da vecchio dirigente generale non non ho mai partecipato mai scritto a ad associazioni nel
Quella che riguarda anche la mia Amministrazione che la Presidenza
Però qui vorrei fare diciamo due aspetti voglio evidenziare due aspetti positivi per l'associazione permette tra il primo è che questa
Raccoglie tutti i dirigenti dell'Amministrazione non dirigenti perché oggi sapete non parliamo di rigetto di pubblica amministrazione ma di pubbliche amministrazioni
Quindi come somma per dire da questo punto di vista è importante perché l'amministrazione civile sono diverse sono diverse le organizzazioni quindi è difficile essere corporative sì cogliere perché le esigenze sono diverse dal ministero l'amministrazione
Amministrazione comunale questo è un bene perché stimola stimola il dibattito all'interno dell'associazione
E quindi la fa diventare non corporativa e non diciamo perseguire interessi
Di di di di categorie di settore il secondo è che ho visto il documento anche il documento che ho letto ieri ma che ha avuto modo di vedere un documento molto aperto molto strutturato check si capisce che non c'è una difesa corporativa
Ma cito solo la proposta dell'accorpamento INPS se Inpdap INAIL sono d'accordo con Nicola Rossi andrebbe messa sul mercato quindi l'ha detto che beh
Io ci provai quando ero capo di gabinetto Nicolais avevo trovato anche il nome con anche con Francesco impone Istituto nazionale della previdenza unificata impossibile non c'è stato Berzo per fare una riforma che adesso non ricordo
Sì perché perché il sistema è è
Preso da corporazioni da interessi vogliamo dirlo intestina e Inpdap erano strumenti di partecipazione delle organizzazioni sindacali più importanti
E quindi era impossibile da questo punto di vista qui perché il
Il l'amministrazione il sistema Paese guidato una tanto per citare Michele Ainis sulle sulle corporazioni uno degli ultimi articoli
Sulla su quella sera interessante il Paese è vittima delle corporazioni quindi questo è importante ci sarà questo arrivo alla conclusione forse la crisi l'avete detto potreste lo strumento cioè la paura potrà essere lo strumento
Di riforma
Perché questo
Per l'Amministrazione questo anche per
Pierantonio l'amministrazione è uno strumento fondamentale dello sviluppo economico del Paese cioè non è
Uno strumento come oggi viene visto diciamo di freno all'Amministrazione cioè un ruolo importante nessuna politica può essere raggiunta nessuno diciamo obiettivo politico che non c'è un'Amministrazione che funziona
Cioè ci si blocca da questo punto di vista
La politica però non ha mai creduto all'Amministrazione questo azione l'altra domanda che potrei frantoi perché le armi politica diciamo non crede al amministratore la sinistra ha una sua storia no la sinistra diciamo quella idea al pc non credo all'Amministrazione l'Amministrazione è uno strumento che serve
Diciamo per arrivare a un determinato obiettivo ma è che si sopporta da questo punto di vista non
Diciamo non non non assume mai quel ruolo dall'altra parte forse la destra non aveva almeno quella che c'è stata qui una concezione culturale l'Amministrazione perché guardava più
All'Amministrazione di impresa che è cosa diversa diciamo come si guida un'impresa come si guida un'Amministrazione
Non ci crede non ci crede neanche coliforme che fa scusate anche voi l'avete detto voglio fasi certe riforme Brunetta Valutazione e merito a parte che diciamo un sistema
Abbastanza complesso che fa sì che il dirigente se non riesce dovrebbe dedicare tutto il suo tempo a fare il sistema di valutazione invece che al adattare
Atti amministrativi Malta non ci crede perché se fa la valutazione dice lo strumento e poi fa lo spoil system lo spoil system che io definisco lo spoil system a campanello il politico suona il campanello il dirigente cade nella botola che si apre modello zero zero sette nata
La
Allora questo è perché nelle ultime norme spoil-system senta così discrezionale anzi mettendo delle norme che che stanzi cane anche il si il giudice possa sindacare le queste norme atto non motivato
E questo
Riguarda la sinistra la destra questa norma io la bloccati da Capo di Gabinetto perché la voleva mio voi faccio nomi per chi mi conosce sa che la voleva Visco
Norma campanello diciamo tutta
No non si può fare questa norma campanello così oggi riproposta così e qui ad un'altra parentesi scusate non voglio dire però che risponda un po'a chi ha partecipato all'elaborazione della però se c'è bisogno di una norma scusate per rispondere anche gli dall'intervento
Vuol dire che il contratto e badate bene che quelle norme che voleva Visco e che poi erano le stesse che voleva verso il Ministro Tremonti riguardavano due dirigenti della Ragioneria qui non faccio nomi
Però sa quindi sono le stesse verso il sistema può dire che il contratto privatistico funziona
Perché prima non c'è la necessità di no di risolvere il contratto pacificata amministrativo facevi la rotazione qui questo ma non voglio comunque difendere quello che abbiamo fatto nel novantatré
Oggi l'Amministrazione la dirigenza però è stretta da una parte dalla politica che
Sta diciamo sulla in questo modo che non credo all'Amministrazione delle norme sullo spoil system avete detto bene il documento
Però voi è stretta anche tra i cittadini che non credono nell'Amministrazione i cittadini
I sondaggi
Problema ad Antonio se voi li prendete al al primo posto c'è il Capo dello Stato che si alterna con l'Arma dei Carabinieri
Poi piano piano si scende all'ultimo c'è la politica e l'Amministrazione ma qui insomma abbia già detto Antonio la miglior rischio che oggi noi pensiamo che l'Amministrazione che i dirigenti pubblici siano casta quindi come dire siano avvicinati alla casa
Perché la casta non è il privilegio solo
La macchina blu
E anche la vessazione nei confronti dei cittadini
E questo è un problema perché molte volte l'Amministrazione ad essa è in contrapposizione rispetto agli interessi del cittadino ma non ha neanche la cultura
Faccio un altro esempio quando nel novanta nove abbiamo fatto l'autocertificazione
Quanto abbiamo messo una identificazione iscrizione normale la Bassanini norme tale certificazione e dovevo iscrivere mio figlio a scuola e tombinato vari detto a mia moglie Bari voi con l'autocertificazione nascite tutte le vediamo se non te l'accettano
E poi vediamo cosa fare
Mia moglie andava lì perché chiaramente io ero un utente privilegiato Antonio vedere dice insomma
Per i disabili sì ma ha fatto l'autocertificazione però non è che l'aveva detto all'inizio quindi il cittadino diciamo non privilegiato da questo punto di vista era vessato
Allora dico a me allora che cosa facciamo scriviamo nel modulo che è sempre possibile presentare l'autocertificazione
Problema ma abbiamo già stampato tre milioni di moduli che ne facciamo di quelli
Campati e quindi questo non si poteva
Però ecco questo è un altro elemento questo un problema di cultura della dirigenza cioè di approccio delle norme
A vantaggio dei cittadini cioè tu di è gente che quindi l'organizzazione che qui di quel tuo ufficio cerca di avere una mentalità più aperta nell'interesse dei cittadini c'è la regola
La regola giusta no una volta che è tutta in regola l'Amministrazione non è più in contrapposizione col cittadino al cittadino la deve vedere come contrapposizione questo un problema e questo
è
è la percezione che il cittadino ha dell'Amministrazione
Il problema e che il dirigente non è in grado di di svolgere questa attività con tutti i limiti i limiti che ha
Vengo a un altro elemento quindi anche qui riforme Brunetta secondo me sono sbagliate forse il problema è giusto ma la soluzione stata sbagliata perché oggi il dirigente
è pensato non solo ma è messo in solitudine dice
La dotazione organica degli mettere in mobilità e tu sei responsabile se lo metti in mobilità blindate applicare nelle amministrazioni locali questo questo questo principio insomma col consenso della politica che gioca proprio sul personale allora
La domanda che vorrei fare dire anche accanto alle macchine guida oggi l'Amministrazione qual è il pericolo il pericolo che oggi l'Amministrazione sia guidata perché l'amministrazione parlo i dirigenti sia guidata o del giudice penale
O del giudice amministrativo o dalla Corte dei conti
Per il danno erariale certo voi siamo sempre lì selvaggia bene alla Corte dei conti l'amministrazione centrale dello Stato
Si farà normetta a svantaggio degli altri perché si dice se
Ecco il controllo di legittimità la Corte ha registrato il provvedimento viene meno la colpa grave e quindi tutti quelli dei ministeri stanno tranquilli quelli degli enti locali non lo so stanno proprio tranquilli quegli enti locali quindi qui sempre e comunque
Questo questo atteggiamento da questo punto di vista
E quando dico che il giudice penale che fra il giudice penale molte volte la guida dell'Amministrazione la domanda che vorrei fare proprio Antonio questo prendiamo il caso di Genova
Certo siamo tutti sconvolti da quello che è successo
Poteva essere evitato non poteva essere evitato queste sono le solite polemiche che poi facciamo noi in Italia ma io mi chiedo
Ho letto l'intervista della del Sindaco di Genova ICE io ho fatto una valutazione
Ho ritenuto che le scuole
Era meglio tenerle aperte
Per evitare che i ragazzi andassero in giro che la mattina i nonni accompagnaste dei ragazzi delle genitori dai nonni che ci fosse questa
Stavano al caldo erano più protetti perché una scuola da più prove forse c'è stato un deficit di comunicazione perché poteva dire Antalya prenderà le otto ma questo non lo so però è stata una scelta dell'Amministrazione discrezionale
Oggi
Leggo che la Procura apre un fascicolo su questo bar ci può essere una responsabilità da questo punto di vista ma allora come si prende una decisione amministrativa se uno deve stare sempre diciamo attento
Alla
Giudice penale che poi tipo sindacali sto dire no in realtà le scuole le dovevi chiudere abbia qua magari succedeva perché i ragazzi erano al campetto a giocare a pallone succedevano ad una una disgrazia vicino alle nostre scuole dove di tenere aperti
Allora
Cioè mi chiedo e qual è la percezione che si può avere da questo punto di vista cioè che l'Amministrazione se prende una decisione secondo una procedura ragionata poi non debba essere sindacabile
Da questo punto di vista no questo forse forse no
Però sicuramente qui noi abbiamo in questo caso riguarda l'amministratore ma ci possano essere milioni di casi riguardano anche i dirigenti perché oggi in realtà
Come sappiamo che la distinzione tra politica e amministrazione
La la responsabilità ai dirigenti son passati quindici anni all'inizio i primi tre anni i sostituti procuratori chiamavano semplici indecisi per per le buche della città dove c'era stato qualche adesso hanno capito che devono
Ahimè ahinoi ma è anche giusto questo devono chiamare il dirigente ecco
Due cose quindi la percezione dell'Amministrazione Touré detto quindi il pericolo è che l'Amministrazione sia la casta e che quindi la dirigenza non possa partecipare diciamo
Attivamente almeno nella visione dei cittadini a risanamento alla alla alla crescita di questo Paese perché c'è il rischio che la dirigenza pubblica amministrazione sia travolta come potreste
Travolta la politica o come in parte è stato dalla politica
Il secondo è
Ecco l'interferenza e giusto che l'Amministrazione che ha un potere al sì come dovrebbe essere oggi realtà c'è questo meccanismo che non si capisce più nulla di questa interferenza tra i tre famosi poteri
Del del dello Stato grazie
Grazie
Io sul tuo
Sulle due sollecitazioni
La differenziazione che noi vogliamo dare un'associazione come linea comunicativa proprio dire che
La classe dirigente vuole dare un'immagine un contributo alla soluzione dei problemi e che non può essere appiattita su una classe politica questa nostra ma linea comunicativa
Che stiamo dando ormai da un anno due anni a questa parte fatti tutti i documenti che insieme abbiamo prodotto
Come detto tu giustamente non sono autoreferenziale solo ecco contratto lo spoil system e quant'anche quell'ovviamente perché siamo i primi no
Che subiamo questi DVD di precarizzazione del rapporto ma soprattutto contiamo di classe
Dirigente ma non solo burocratico ma del Paese
Perché noi
Il retaggio che ci siamo sempre portati secondo me e lo stiamo devo paghiamo che la classe dirigente era sempre quella vista burocratica e non del Paese come se fossero due classi dirigenti differenti invece noi con l'indirizzo politico tra virgolette
Era dire che siamo basterebbe
Paese e della stessa quella burocratica che si vuole rimboccati le maniche e può essere partecipe inserite nel tessuto connettivo politico e sociale di questo Paese
E a essere parte e protagonista il proprio in virtù di questo noi sempre stiamo confrontando e
In maniera
Step frequente scusate il bisticcio di parole
Con l'U.L.S.S. Confindustria aziende
Federmanager adesso stiamo costruendo Coppedè emerge una fondazione
Sul fondazione sul dirigenti perché basta abbiamo deciso con il Presidente Ambrogioni basti pensare
Classe dirigente privata classe dirigente pubblica ragazzi gettare la spugna
E adesso il ventuno novembre questo lo dico ma poi ovviamente estenderemo l'invito in maniera formale faremo un convegno Federmanager Roma-Milano due persone
Temete la GPP profeti versiamo tutt'uno perché il Paese se crolla crolla tutto dirigenti private dirigente pubblico è che con un pezzo infatti sulle l'unica nota
Insomma
Di richiamo che ho fatto Presidente Ambrogioni che sul cinque per cento sul cosiddetto contributo di sulla dieta
Dietro di me non c'erano i dirigenti privati c'era e non quando nel decreto legge
Colpivano anche loro
Allora loro si sono allarmati quando invece loro sono stati sfilati dal decreto legge dal disegno di legge tutto pace ebbene allora gli ho detto no
Se dobbiamo essere un Giorgetto unico come classe dirigente
Nel bene o nel male dobbiamo fare squadra perché una volta pro capite è una volta tocca a me e allora il perché e siamo soggetti voi politicamente deboli tra virgolette perché loro qual è il documento che utilizzano
Paul seguiamolo uno alla volta facciamo male uno alla Corte modale che
L'altro non ho
Non lo crediamo per cui una volta facciamo dirigenti pubblici Paul vigenti privato poi diplomatico e quant'altro e allora
Dobbiamo dire no
Facciamo Rete tutti infatti stiamo collaborando anche con l'Associazione dei prefetti dei diplomatici e quant'altro perché ci siamo accorti di questo che piano piano toccano a tutti
Sta di fatto che quella precarizzazione che ben due detto sui tre anni no che appunto che
Per esigenze organizzative io senza motivazione di Manduria pure che c'è un contratto che ancora del produce i suoi effetti io di Manduria di guarda caso hanno messo ESP ci Frigato i prefetti dirigenti e prefetti la prima volta che tratta i prefetti hanno un ordinamento pubblico non annodamento privato e hanno attaccato pure loro
Allora pure Laurent aveva aperto il campo hanno accesso
Per aperto gli occhi il campanello del dalla neppure loro l'hanno recepito e allora a questo punto ecco perché diciamo fare tutti Rete perché piano piano abbiamo
Ripeto riflettuto che opportuno dare un'immagine all'esterno di un Paese ed una classe dirigente unica che vuole da
Contributo ripeto al nostro alla nostra nazione
Allora io adesso volevo due cose
La prima diciamo
Questa confusione tra
Pubblica amministrazione classe politica e casta politica
è un po'diciamo è
Ha detto bene
Appartiene discende da una scarsa
Diffusione di una concezione liberale dello Stato perché poi di questo si tratta per cui
La la pubblica amministrazione è uno strumento per il raggiungimento di certi figli
Si vede da tante cose le sereni mi in Gran Bretagna e di recente si è dimesso un ministro perché viaggiavano con un civil servant ma con i consultori
L'amico diciamo il consulente privato affianco no misura difesa andrà a fare accordi su
In Italia sono successe cose analoghe non non è successo non è successo nulla insomma cioè
Questo concetto della terzi dell'indipendenza dell'autonomia del servizio civile si riserva ente
E sacro e cruciale perché la gente pensa che la pubblica amministrazione sia confusa con la con la classe politica intanto perché
è stata
Penetrata è stata diciamo inquinata da questo fenomeno perché in parte vero
Cioè
Io conosco numerosi portavoce di Ministro diventa direttori generali dei ministeri
Questo è
Perlomeno di inquinamento della della del carattere di autonomia ed indipendenza del della pubblica amministrazione cioè voglio dire in parte vero quando leggo che lo spoil system ha dato vita
A un fenomeno riguarda che il dieci per cento diciamo del dei funzionari
Vuol dire che
Che in parte vero ora l'unica cosa che si può dire che bisognerebbe
Alzare la voce comunque
Con sempre maggiore forza contro questo rischio difendere gelosamente in maniera anche eclatante di fronte all'opinione pubblica
La propria diciamo la la vostra condizione di civil service appunto di
Diciamo di autonomia di indipendenza
Quella
La seconda osservazione proprio arrivava Marta Vincenzi al caso di Genova e questo è un fenomeno come sapete voi benissimo enorme cioè
Tangentopoli ha fatto tante cose buone per l'Italia è una delle cose diciamo negative che da allora diciamo c'è cioè la paura di agire una pura di agire che abbastanza diffusa che riguarda soprattutto chi appunto gestisce
La cosa pubblica sia a livello di cariche elettive si rivela più in generale c'è un fenomeno di di giuristi integrazione progressiva della nostra vita pubblica che è una cosa che genere va di pari passo con la caduta
Del della politica insomma dell'attualità politica della sua nobiltà
Del del fatto che è fondata su concezioni diciamo differenti che si confrontano
Per esempio è molto diffusa negli Stati Uniti gli Stati Uniti gran parte della vita pur delle decisioni pubbliche vengono prese nelle aule di tribunale non perché lì proprio la politica si astiene dal farlo
Però a differenza che e questo succede anche dall'origine Clark un classico una classica conseguenza di un vuoto politico di un vuoto della politica del potere politico
Cioè
Le cose
Come vanno fatte le cose non si decide più nelle assemblee elettive ma si decide o qualche altra parte pensate al caso della
Del fine evitarlo
è proprio lì cioè la diciamo non c'è una legge non c'è una norma non si sa che cosa dire il legislatore non sa bene cosa dire decide il magistrato dopodiché decide il magistrato
Come nel caso di Eluana Englaro e la politica dice no sedici che Marisa devo decidere io comincia un processo alla fine il quale non ha ancora deciso perché solo due anni che è urgente una legge sul fine vita che non c'è ancora
Quindi se la politica cioè il legislatore non riesce a decidere decide il magistrato
A differenza però degli Stati Uniti è questo il punto dedicato al nostro mentre lì diciamo la giustizia
è un sistema effettivamente
Dove si contro due parti denti che accusa e difesa si sono hanno sullo stesso piano
E soprattutto non c'è
Una come posso dire una diciamo una
Se tra virgolette una casta che questa dei magistrati c'è lì i giudici sono eletti o pure sono sono gli avvocati o polipi editor pubblici accusatori sogni gli avvocati assunti all'Ufficio il Procuratore che spesso elettivo anche lui venti invece noi abbiamo i magistrati
Cioè
E abbiamo consegnato un po'alla volta
Ex spesso con un qualche vantaggio perché ha ci hanno fatto tante cose utili magistrati in Italia con la loro azione figuriamoci scherziamo soprattutto del contrasto alla criminalità organizzata spesso però con qualche conseguenza sbagliata come questo
Gli abbiamo consegnato quasi un potere di diciamo così di di di di di Cavaliere che di Cavaliere sul cavallo bianco che arriva a difendere gli umili gli oppressi dal potere nero
Il risultato è uno strappo portare delle loro delle loro delle allora però loro si difendono dietro un punto cruciale che andrebbe affrontato se vogliamo affrontare il problema che sollevi tutti il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale
Perché nel caso di Marta Vincenzi non ci sarà discutere obbligatorio azione penale notizia di reato apre un fascicolo
Quanto costa questo quanto tempo porta via quanto pensata l'uso al reato di abuso d'ufficio come è stato usato per
No
Per Inter venire sulla discrezionalità perché poi ci sono delle cose su discrezionali delusi soldi un modo o nell'altro secondo ed uno viene eletto anche per quello
Un sindaco e così via quindi e questo è un problema molto serio indiscutibilmente molto serio ma per affrontarlo bisognerebbe avere il coraggio
Di dire che diciamo così il
Diciamo di ridurre il potere che oggi alla magistratura nel paese soprattutto attraverso un intervento sullo Boeing l'obbligatorietà dell'azione penale attraverso una
Determinazione da parte del Parlamento delle priorità
Di indagine nel corso della della dell'anno dei due anni che si decide non c'è niente di pericoloso in questo questo un tratto tipicamente liberale viene un sacco di democrazie moderne
E probabilmente ci risparmierebbe quegli eccessi che che prima era racchiuso nella indicato
Vogliono tornare alla Titone nostro convegno anche perché su questo titolo in realtà ci sono stati interessanti riflessioni da parte di due autorevoli economisti di fare sì
E Arrigo Saturnia spendere meno per fare di più allora noi abbiamo scelto questo titolo perché ci stiamo concentrando su come spendere meno siamo convinti che spendendo meno possiamo fare di più
Spenderemo significa
E dicono sì l'ha detto necessariamente abbandonare alcune funzioni dello Stato Stato centrale innanzitutto ma probabilmente anche alcune funzioni già decentrate
E soltanto così si può fare di più perché ci si concentra sulle cose veramente essenziali
D'altra parte è satura ci ha spiegato che la crisi
Porta ad una situazione in cui non potrà mai by tornare equilibrare deriva dalla situazione quo ante quindi bisognerebbe rinunciare a parte il Welfare State
Ora non so a Praga cosa ne pensa ma ritengo che prima di rinunciare a quel testo at dovremmo rinunciare ad alcune altre cose che lo Stato fa e che in un in un Ente fa perché si disperdono in mille rivoli e spesso hanno soltanto
Una
Caratterizzazione clientelare
Il le funzioni su cui concentrarsi dovrebbero essere innanzitutto quelli essenziali la sicurezza ne abbiamo tantissime Forze dell'ordine
Ma
Dalla mia esperienza anche personale troppo subito un'importante furto in casa so bene che nessuno si è occupato nell'insicurezza né prima né dopo
L'istruzione ecco l'istruzione pubblica mi spiace ma secondo me ancora a parte ma diciamo condanna l'indicazione specifica nella Costituzione ma ancora una funzione essenziale
La giustizia come abbiamo detto pavimenti va riformata in senso più liberale ma facendola soprattutto funzionale
Infine la salute le politiche sociali ecco sappiamo benissimo che arte nostro dissesto allegato
Ai deficit sanitari e su questo forse invece il coraggio questo lo dico in questa sede non ebbe ancora l'Associazione consumer riflessioni che ha fatto il coraggio di tornare indietro
Cioè i tornare ad una centralizzazione sanitaria secondo me
Sarebbe
Indispensabile perché diciamo la verità le gabbie in cui si mettono poi le Regioni ora non so col federalismo speriamo bene così standards qualche problema sulle
Prestazioni potrebbe darlo e da dove siamo tutti i cittadini lo stesso la stessa nazione dovremmo essere tutti nelle stesse condizioni
A questo punto la domanda per
Antonio Polito ecco su queste cose c'è su queste cose mentre i giornali si occupano i costi della politica
I costi dell'Amministrazione delle funzioni cioè lo Stato fa del fatto che
La giustizia la sicurezza l'istruzione
In alcuni casi le politiche in molti casi le politica sociale non funzione ma ecco su questo il
Il quarto e quinto potere
Diciamo la verità lo stanno facendo la loro parte Cembra aiutare perché queste cose all'interno lì sappiamo benissimo voi adesso cominceremo importante ricerca con
Scuola superiore speriamo anche altri partner scientifici perché effettivamente con ha preso strumenti spending review cosa tagliare in relazione anche al decentramento di alcune funzioni cosa
Far rimanere allo Stato centrale ma abbiamo bisogno di aiuto ce l'abbiamo bisogno di qualcuno che sui giornali in televisione ma lei è il fatto che questi e l'unico modo per uscire dalla crisi e questo è l'unico modo
Per poterla diciamo salvarci tutti da una situazione che sappiamo benissimo essere difficile che probabilmente due ancora parecchi anni qui non si è data soltanto l'eventuale intesa corporativa perché sappiamo che stiamo comunque saremo quelli incisi del primo sia nelle politiche ma sia probabilmente anche sui nostri stipendi e sul nostro contingente di personale
Quindi vorrei un attimo che sollecitato l'oblio su questo fatto perché non c'è un'attenzione così
Diciamo stretta Belladelli Neglia su queste che sono le funzioni essenziali di uno Stato
Non lo so certo l'osservazione e più che giusta anzi io direi che i
Ritiro delle nel dibattito pubblico che in corso in Italia
Faccio spesso polemiche sull'eccesso di presenza dello Stato in una serie di campi no
Prima si parlava ieri Nicola Rossi raccontava parlava nell'acqua oggi anche il il Presidente del dell'Unione Province ha detto una cosa molto giusta così
Stiamo adesso parlando di libri di più realizzare i servizi pubblici locali avendo appena fatto un referendum che a bocciato la
Diciamo la la privatizzazione e liberalizzazione di cui all'acqua
Un Paese totalmente schizofrenico talmente al PIL tant'è che nella lettera di intenti del del Governo si dice che bisogna subito privatizzare liberalizzare i servizi pubblici ora con particolare attenzione all'acqua perché c'è stato un referendum c'è questo piccolo intoppo
Lì è una questione di codardia
Cioè nel senso che noi abbiamo taciuto diciamoci la verità io me lo dico innanzitutto a me spesso sia sul nucleare che sull'acqua abbiamo taciuto perché l'onda era quella diciamo la demagogia con abbiamo poco per l'avvio di problema Cassi gente italiana
E che ha poco coraggio di prendere di petto la demagogia e lo diciamo le ondate di demagogica
Forse perché non è protetta abbastanza forse perché poi viene spine punite viene spazzata via però uno dei nostri difetti e questo compreso i giornali
Non c'è alcun dubbio compresi i giornali quali ci sono acquattati la posizione abbia ormai in Italia i referendum e non c'è più giustissimo cioè non so se avete non c'è più il nostro Satta
Le ragioni del no non si non si esprimono più ne frenerà che tutti quelli del nosta erano che fallisca il quorum ma lo stanno zitti possibile per non aizzare
E per non fare da rimbalzo alle ragioni del sì per cui
Basta indire un referendum in Italia che ci ha
Già una una buona possibilità di vincerlo cioè nessuno dice no CAI questa è una colpa una colpa anche dei giorni diciamo dei giornali ma volevo dire
Diciamo appunto io passo per quello che diceva alla questione della come ha fatto venire in mente ieri Nicola Rossi
Riportato la la storia della delle autostrade della Serravalle no storia fantastica
Ma lì bisogna andare nel dettaglio di quella storia si capisce che ancora più fantastico che quando all'improvviso la Provincia decide di comprarsi questa cosa naturalmente troppo compra direttamente la Provincia
Quindi chiede una sua controllato una società grande problema diciamo
Uno dei grandi problemi per cui la pubblica amministrazione confuso la casta politica sono le società diciamo e le agenzie c'è questo questo questa roba
Incredibile costosissima veri costi la politica voi lo dite nel documento sono totalmente d'accordo solo quelli costi apolidi altro che il mio stipendio devi dei tre di mille parlamentari
E quando si decide di uscite comprarlo qualcuno lo comprava società pubblica che fa l'acqua della Provincia tanto tanto totalmente della Provincia al cento per cento e la Provincia
Però un gioco un legale si alza e dice scusate ma non può comprarla
Le autostrade perché nello Statuto non c'è vinciamo non si occupa di autostrade già beh cambiamo sto tutte nome
E la cambiare in società diciamo per la per ma quella mobilità e si compra usata Serravalle
Cioè sempre a a proposito del fatto di come bisogna tener fuori lo Stato però detto tutto questo il problema è l'Italia in gran parte e che c'è poco Stato
Infine
Diciamo non è l'uno e lo stiamo la condizione in cui si svolge una battaglia ideale né in Inghilterra negli Stati Uniti e così via tra appunto stato un minimo sa perché ne abbiamo in settori che che tu hai vent'Cato in cui c'è bisogno che ha la mente di più Stato aggiungerei l'ambiente perché quello che stiamo vedendo che ogni settimana facciamo allora da una pioggia Moro riarmo io le persone si distruggono a citare
Ecco l'assenza di Stato tra l'altro avendo accumulato un debito pubblico gigantesco perché uno dice dove sono andati a finire tutti questi soldi se poi la nostra istruzione la nostra la nostra tutela del territorio la nostra sanità ancora ancora
Non lo diciamo non è male rispettosi abbiamo una
E spendiamo anche relativamente poco il pericolo per la qualità del servizio all'Italia ma istruzione
Sicurezza
Con gli agenti che vanno in giro a fare le collette per per per fare la benzina nelle auto e così via ambiente non c'è dubbio ci vuole più Stato e in questo senso mi prendo la critica perché probabilmente appunto
Bisognerebbe aprire un discorso molto complicato sul fatto che gli editori italiani non sono editori puri ma sono editori che in genere vendono altri servizi e quindi hanno bisogno della politica
Per altre attività hanno bisogno lo Stato per altre attività e quindi non solo esattamente il workshop e cioè il cane da guardia l'opinione pubblica
Ma sono diciamo giocare una partita all'interno dell'establishment quindi diciamo stare un po'più attenti da questo punto di vista
Certo
Sì Polo perché il tema
Grazie avvocato adesso riguarda appunto le rotelle classi dirigenti
Volevo leggere un passaggio
Ciò che succede il male che si abbatte su tutti
Avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà
Lascia promulgare le leggi che solo rivolta potrà abrogare lasciar salire al potere uomini che poi è solo un ammutinamento potrà rovesciare
E allora sembra sia la fatalità travolgere tutto e tutti sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale
Un'eruzione un terremoto del quale rimangono vittime tutti chi ha voluto e chi non ha voluto
Chi sapeva e chi non sapeva chi era stato attivo e chi indifferente alcuni del mio culo pietosamente altri bestemmiano scena mente ma nessuno o pochi si domandano
Servizi fatto anch'io il mio dovere se avessi cercava di far bella mia volontà sarebbe ci successo ciò che è successo
Questo è Antonio Gramsci famoso
Testo gli indifferenti ma
Di
Frasi come queste
Né possiamo trovare anche in altri soggetti e in altre figure in altre persone no
Anche don Giussani per usare essere bypartisan
Posto che ci sia
Di fronte a certe figure l'esigenza di essere bypartisan o di essere Partizan di essere partigiani
Diceva punto siate irrequieti irriverenti non quieti e così via come altri cioè il tema effettivamente è un tema riguarda le regole riguarda le istituzioni e riguarda le persone che ci riguarda
Il nostro ruolo appunto e fa la differenza per essere un funzionario un burocrate un dirigente che applica le norme è un dirigente che invece non ha bisogno sempre di nome per applicare le in maniera e questo
A fa anche aiuta a creare quella differenza anche di ruoli di responsabilità altrimenti non si capisce qual è la responsabilità della politica e con la responsabilità dell'Amministrazione entrambi vengono travolti dallo stesso
No infelice destino
Perché problema sta in cui no fatto che c'è un indirizzo politico e c'è una gestione
Però è ovvio che a livello di alta burocrazia di alta dirigenza come
Noi siamo a molti di noi siamo nelle fasce riuscire a distinguere ma questi due momenti non è facile evidenziare responsabilità della politica responsabilità della dirigenza e coeso prende il lavoro che va fatto
Innanzitutto con i comportamenti con i ruoli appunto con quel dire no commissionare ieri qualcuno con quel
Avanzare proposte con quel
Dire appunto
Si fa altro
Cioè e
Si diceva prima Antonio dicevo prima Antonio annue se un Paese che avvii tante regole di leggi leggine eccetera mai voglio ricordare hanno gli stessi
Pensiamo il Paese che negli ultimi mesi gli ultimi anni si è vantato di norme che sono un assurdo dal punto di vista logico che ne abbiamo scritto
Nel centododici due mila otto che l'assenza non e presenza
E l'abbiamo mandata all'OCSE c'è per dirla senza avrebbe senza senso quando tutti
Sei assente non devi pagare il di pendente assente li abbiamo detto grande enunciare sui giornali l'Olimpo e l'assenza non è presenza articolo settantuno comma uno o e tre del decreto legge centododici due mila otto
Altrimenti noi
A pagavamo tutti quanti dipendenti assente o presente questo non è che perdiamo scrivono per legge
Le Comunità montane non vanno e si divida livello del mare sopra e sotto i cinquecento metri e questo Paese che ha bisogno a norma del genere altrimenti noi abbiamo istituito a Tropea la purtroppo il cui troverà fa parte della come da montanaro esso mi ricordo il nome
No
E si vorrebbe continuare così cioè nel decreto legislativo centocinquanta o decreto Brunetta decida dicevi Alberto cioè è inutile
Dannoso recettive sì però le abbiamo scritte appunto cose che possono rivolte politici perché gli obiettivi sono i politici gli obiettivi devono essere rilevanti e pertinenti
Misurabili specifici riferite un arco temporale confrontabili ettari da migliora la qualità della vita
è e questa è stata la più grande novità
Uno dei cani importanti novità e centocinquanta articolo cinque comma duecentocinquanta oppure
Altri articolo che dice i soldi non vanno dati a pioggia ma soltanto sulla base del merito
A stilisti così come si vede qualcuno no
E potremmo continuare
C'è una qualità camion avrebbero raccolte una trentina di queste norme pagano tot soldi
E voi se non vi è cerca una quadratura Petri obiettiva nuda di prima e vanno valutati dopo e i soldi si danno dopo in anticipo perché altrimenti noi davamo i soldi in anticipo cioè
Ora
La differenza ora una delle differenze uno dei parametri indicatori così per ricavare no la differenza dirigente classe dirigente che dirigente non ha bisogno di certe norme per comportarsi in maniera no dirigenziale e manageriale innanzitutto chiaramente avendo anche un coraggio
Diceva legata anche la solitudine provvede il dirigente è solo
In certe scelte deve essere solo c'è poco da fare
C'è una solitudine la dirigenza la managerialità anche se non ante pagano tanto ci pone il poi avere sempre l'accordo a quel concerto
No l'indirizzo dettagliato oggi facciamo col descrivere c'è una sola esige e certe scelte si prendono soli perché altrimenti insomma faremo i funzionari saremmo impiegati o altro
E chiaramente senza un corredo di di di differimento e li sta nel coraggio di di adottare misura scelte che sono in linea con l'ospite la legge ma che sono coerenti con le politiche con la funzione che che c'è un coraggio della funzione
A il coraggio del ruolo e il coraggio e la funzione che noi
Dobbiamo riprendere ricavare Ekere chiaramente i soprattutto un momento di grande debolezza probabilmente l'attuale stato delle cose
Esistente perché
Molti di noi
E i nostri predecessori no ho detto certi no
Ovviamente c'è una responsabilità politica
Ci sarebbe da politico ma non sono stati evidenti no diceva Luca Antonini ieri adesso col bilancio trasparente
Si capisce sei Scapagnini che ha fatto un buco di cinquecento milioni o Cammarata e mi ha fatto un buco da un miliardo o uscito a Taranto che ha fatto un miliardo e cento oppure sette altra Veltroni o Alemanno se è stato Pisapia o Moratti
Perché appunto
Dai andiamo a cerca di capire se uno timbra mezzora prima mezzora dopo e cerchiamo di capire se responsabile un impiegato che timbratura primeggiavano però c'è una capire sono fatto un buon un miliardo e due un miliardo e cento e chi è stata pari Bureau miliardo e cento
Cioè queste il Paese ora come dire a questo punto abbiamo provare a vedere a cercare di provare a rimettere quelle regole obbligatorio in essere da Paese civile
Che che prenda certa le responsabilità e della politica
Ma punto e della dirigenza
Ovviamente come risultato cioè noi abbiamo bisogno tra me e da questo congresso avevo uscì fuori con un documento da inviare al Governo attuale o quello prossimo insomma SPEA un Governo forte
Che desta dotato entro tre mesi entro sei mesi insieme altre misure necessarie che sono misure di razionalizzazione a misure di chiarezza su trasparenza sulla responsabilità e anche consente di avere un processo di giornale molto più chiare molto più forte
No dicevo ieri parlando quanto Luca Antonini a me preoccupa il fatto che chiaramente la governance ormai come diceva professor Tremonti è europea la governance economica economica finanziaria europea
No quindi e questo ci porta a quelle famose lettere di Trichet piuttosto che di Draghi piuttosto di di Barroso o altro che dicono Stato caro stato tu adotta un decreto-legge entro una settimana
Adotto lotto con questi contenuti
E di prego danni questi risultati e dicevo ieri appunto programmano e a fare una cosa del genere con le regioni gli enti locali e questi ci fisco addosso vera
Ora piuttosto che fare la modifica articolo quarantuno oppure se vogliamo particolato uno per carità insomma io ho dei dubbi personalmente però o dell'ottantuno facciamo la modifica centosette la Costituzione
Cioè
Seria da chiedere è che il coordinamento di finanza pubblica ad essere più stringente in capo allo Stato
Cioè se la governance è cambiata cioè serio ormai abbiamo fatto un patto siamo sposati con l'Europa non è un problema di contrasto articolo uno e articolo undici pratica presso Tremonti
Perché il tema non è la solita parti al popolo sotto il popolo ha deciso vanamente che
Si è sposato con l'Europa perché meglio io cioè quello di interessi
Quindi non c'è un contrasto tra uno e undici la Costituzione cioè nato cioè l'uno attraverso l'undici
Questo poi magari qualcuno glielo spieghiamo
Faccia gli ha detto Napolitano se tra Veneto
Accanto a questa ha tolto il piano
Quindi il punto e che effettivamente noi dobbiamo trovare una coerenza adeguata rispetto chiaramente al nuovo contesto di governo dell'economia e della finanza pubblica
E poi chiaramente una serie di scelte non più rinviabili capelli all'opera nicchia parte processi via razionalizzazione
Di Bremen medio e lungo periodo perché alcuni risulta proposte hanno perfetti sul medio lungo periodo e purtroppo
Non so in cui siamo nel medio-lungo periodo saremo veramente morti per riprendere vecchi
Detti saggi quindi si tratta di doversi abbiano alcuni processi alcuni settori ma alcuni Abelli abbia intervenire quanto quanto mai quanto prima talmente ecco se la politica è soggetta al ciclo elettorale e quindi non ha il coraggio di dire di fare certe proposte
La patrimoniale scomoda piuttosto che l'accorpamento di alcuni enti non si fa perché così io mi metto qualche un Presidente in più a che ci dia qualche pregio Sindaci in più la tecnica la dirigenza l'alta dirigenza
Sperando che sia meno soggetta al circoletto orale e qui dipende dalle garanzie che abbiamo in materia di incarichi dirigenziali dall'avere il coraggio di dire no questa cosa o delle stronzate ciò ma lo devo dire non
Cioè perché fa parte del ruolo
E poiché alla fine vediamo che le cose ci cadono addosso
Poiché siamo giovani abbiamo una convenienza secondo me e il fatto che se le rinviamo ci ricadono sempre noi cioè se in via uno che ha settantaquattro anni
Quello sicuramente
Come dire
Sarà
La Spagna
Ma se li diamo noi abbiamo quarantacinque quaranta quaranta quarantacinque c'è ricadono addosso visto che poi la dizione aumenta settanta settantacinque anni quindi siamo sì e per
E per coerenza di funzione estere convenienza economica e per rilevanza locuzione percorrenza con la funzione e per convenienza personale
Ci conviene adottare questo ruolo
Grazie
Grazie Francesco io direi se qualcuno però brevissimamente oppure no
Se qualcuno ma arco
O qualcun altro
Problemi sicuramente perché siamo forte
Anch'io quello che vogliamo dire ancora Braganza siamo tra di noi siamo molto siamo dirigenti ingenti gennaio
Non è che la situazione aperta poste anche di chi non ha fatto diciamo fino a contribuire alle tesi esposte in questa sede vi raccoglieremo volentieri anche i milanesi hanno dovuti contatti diretti chiediamo
Vogliamo cominciare citava Francesco quando usciva andava nominato
Con diciamo
Cinque sei cose delle nostre proposte di quelle che sono state in qualche modo
Approfondite qui da parte dei nostri relatori anche da parte della platea e in modo da poi continuare a Milano ci fermiamo attornia la celebrazione del decennale
Risorse se
Sì però
Buongiorno punito sono
Servitore dello Stato voglia fare una domanda secca con
Post scriptum una domanda
Non rifarò non riferita al suo giornale non sono in grado di rispondere su quello che quotidianamente
Fa il suo giornale faccio la domanda fa sull'onda a oggi giornalista
Quindi riferito a un sorriso sul mondo della stampa perché il mondo della stampa italiana in generale
Da
Pochissima voce non solo all'Amministrazione in quanto dirigenti questi o tanti altri che saranno il loro mestiere
Che potrebbero rispondere
Come dire
Con cognizione di causa il tanti problemi che sono perché è successo quello a Genova o altre cose in generale ai temi dell'Amministrazione
E
Interpellano l'ultimo imbecille l'ultimo Scilipoti di turno un giorno sì e un giorno no
Oppure vent'anni fa
Quando la Marini e quell'altra
Si presero per i capelli in un night cioè
A Roma è andato a questa cosa in prima pagina su tutti i quotidiani italiani
Umberto Eco al solito con la sua magistrale
Ironia disse
Non è che non succeda nel anche negli Stati Uniti
Ma se qualcuno assassina il Presidente non sia né
Cioè voi giornale che state dando la zappa sui piedi
Dando spazio a un'asta questa fretta della televisione che i media che vi sta uccidendo potendosi tutta la pubblicità ebbene date spazio a questo quindi
Parlo dell'etica del giornalismo in Italia
PS non mi risponda con due cose a
Si fa così perché si rende di più certo dei
Correlato e allora non si può dire che questa è una risposta perché non si può chiedere etica pubblica ha già oltre il
E tira io
Su questo perché venduti più se il giovane ed è un servizio perché è un potere
Nel senso del Quarto potere
Da un potere costituito ma un potere fatto è bene che io
Io credo che l'Amministrazione non abbia voce
Non se la sappia Tarì abbia una cattivissima stampa ma non tanto perché non sappiamo fare perché non sappiamo
Trovare il modo di Tirrenia quello che facciamo però è anche vero che la stampa ci dà pochissima mano su questo grazie grazie
Fabio Marra
Il
Mi volevo riallacciare
Al l'intervento del professor Sepe
Sempre come
Domanda alla un rappresentante della stampa
Ieri Tremonti ha parlato
Di rivoluzione ad un certo punto uscito fuori questo concetto oggi è uscito fuori un altro concetto
E cioè dottor Politi ci ha detto oggi se noi diciamo al cittadino stiamo facendo una riforma quel cittadino sicuramente
Crede di che lo stiamo prendendo in giro ora
La stampa e effettivamente il Quarto potere
Perché
Questa è la mia domanda perché
Non
Si cerca di ecco nella nell'etica del del ruolo che spetta allo Stato perché non si cerca di
Essere
Utili e incisivi su alcuni aspetti che interessano tutti i cittadini
Il primo aspetto che noi
Credo che dobbiamo andare a vedere e quello dei privilegi la casta
Ci sono alcune Castel in Italia proprio ieri ne parlavo con il
Professor Sepe sono come casta in Italia che sono intoccabili
E queste i dirigenti pubblici in realtà non sono
Spesso e volentieri su di una poltrona sono sopra alcuni sgabelli Zoppi acuminati
Quindi
Per quale motivo non non riusciamo veramente a trovare
Un un modo per essere incisivi come stampa nell'interesse del cittadino grazie
Grazie Fabio altri
Così la facciamo una carrellata e poi rispondiamo utenze
Parma
Altri nessuno
No non serve
Io vorrei fare un intervento sui servizi pubblici essenziali che sono stati definiti essenziali
Dal mio punto di vista l'elenco che è stato fatto e troppo ridotto e troppo riduttivo io credo invece che
Lo Stato dovrebbe
Occuparsi o il pubblico gli amministratori pubblici dovrebbero occuparsi di altri servizi
E credo che in questo senso il referendum sulla sull'acqua abbia dato un'indicazione che mi sembra anche superficiale sottovalutare
Evidentemente i cittadini ritengono che il servizio pubblico in certi settori
Possa e debba essere il migliore di quello privato
Non si può confondere una cattiva gestione
Che ha sperperato le risorse
Dicendo che
Questo fa diventare inutile una gestione pubblica non credo che questo sia un fattore di modernizzazione dello Stato
Non credo che questo significhi spende di meno io penso come dirigenza pubblica dobbiamo chiedere
Che determinati servizi
Siano gestiti dal pubblico vengano gestiti in maniera procurata vengono gestiti senza clientelismo vengano gestiti senza corruzione
E questo sono certa che renderà i servizi pubblici gestiti dalla pubblica diligenza che è in grado di farlo a tutti i livelli dei servizi migliori
Tutti i servizi che sono stati privatizzati non hanno dato comitive migliori solenni migliori servizi al cittadino e il referendum sull'acqua pubblica ce lo dice perché dobbiamo ignorare questa indicazione
Grazie
Altri
E allora
Chi
Mario crediti
Vado tutti perché non mi conosce non commi di Stato
Faccio il ruolo di mercati a breve andrò fa parte del come Collegio di garanzia del Comitato dei garanti della dirigenza pubblica
Ho apprezzato molto gli aspetti di riflessione che sono stati portati all'attenzione del nostro un parterre
Chiaramente le dico segnala Francesco Verbaro su un aspetto però Pompeo io credo che la GPP dovrebbe farlo con una battaglia di bandiera
Proprio nell'ottica della separazione
Ormai acquisita consolidato è uno dei temi secondo me
Incluso i quali non si può più tornare indietro per la separazione tra attiva ingresso politico e quella della perché la gestorio ma dobbiamo puntare su un rafforzamento delle
Formule di garanzia per la dirigenza pubblica perché
è un dato evidente che la classe politica tende a precarizzato della classe dirigente per
Asservire
Diciamo le logiche della gestione ad interessi che non sono più
Riconducibili
A quelli collettivi alcuni diffuse quelli pubblici quanto ad interessi di parte in quanto tali vanno assolutamente radicalmente contrastati su questo occorre fare una rivoluzione
Copernicana c'è fare di questo una un vessillo una battaglia di bandiera perché questo è il rafforzamento e la classe dirigente pubblica
A livello centrale ma anche decentrato e in linea con gli interessi del Paese e della collettività che la stessa classe dirigente è tenuta osservare un'altra battaglia secondo me invece tutta parallela di principio e quella della
Scissione che ci deve essere tale funzione di terzietà demandata e alle funzioni togata e con con il la cura le la tutela degli interessi della gestione
Sappiamo tutti bene con i quali vivono all'interno delle pubblica amministrazione che letti Scrima né che si viene a creare quando
Autorevolissimi colleghi ed amici
Togati più attenti magistrature pubblico Consiglio di Stato Corte dei conti ma anche avvocati lo Stato
Precedono dalle loro funzione delle funzioni per quello Stato riassunti e li paga anche profumatamente per andare a svolto incarichi di diretta collaborazione dell'amministrazione pubblica per non parlare del di puttana Seriate incarichi in arbitrati consulenze e quant'altro
Questa
Questa commistione di interessi di ruoli nuoce alla funzione pubblica nuoce al principio di terzietà della magistratura e nuoce infine
Anche
All'assorbimento sempre dei del del delle funzioni pubbliche che le amministrazioni sono ottenuta grazie
Ringrazio grazie Mario
Altri
Se vuole si io intanto sono molto d'accordo con
Com'era chiaro anche da quello che ho sostenuto prima sul e su questo appello in generale a saper dire no insomma sentirsi
Parte dirigente come si suol dire no queste riguarda ognuno di noi riguarda anche
Diciamo la professione giornalistica io di tori ci arriverò da ultimo volevo partire dalla conservazione sul servizio pubblico sul concetto di pubblico
è una cosa le dice delle cose ovviamente molto corrette giuste infatti
Diciamo io almeno mi permetterei mai di togliere l'aggettivo pubblico ha una serie di attività che sono fatte per il pubblico
Per esempio distruzione
Ma d'altra parte non è affatto ci hanno non non bisogna neanche avere il pregiudizio opposto cioè il fatto che un servizio pubblico possa essere svolto solo dalla dallo Stato o dall'Amministrazione pubblica
Qui e questo non è vero come per esempio abbiamo in Costituzione la parità diciamo scolastica che è un classico esempio di
Servizio pubblico che può essere gestito da più soggetti soggetti pubblici cioè soggetti diciamo direttamente emanazione dello Stato
Soggetti non profit soggetti profit
Ci può essere diciamo una concorrenza e d'altra parte io non vedo altra soluzione perché se dobbiamo spendere meno dei prossimi tre illustri come dice
Il professor Nicola Rossi come ci ha detto anche
Se ad un stamattina non è che noi possiamo immaginare una
Diciamo così una progressivo aumento delle risorse che lo Stato mette della gestione dei servizi del welfare e così via a dismisura ci sarà un limite noi dobbiamo garantirci che
La compresenza di più soggetti e quindi la concorrenza di più soggetti nel fornire un servizio pubblico sia fatta a garanzie con una garanzia per il pubblico cioè lo Stato deve regolare il modo di erogare questi servizi
In modo tale da essere sicuro che siano le e erogati in maniera corrispondenti all'interesse pubblico e non per il vantaggio di un privato per il profitto di un privato soltanto
Ma mi pare difficile immaginare questa possibilità
Diciamo di per il futuro
Se non immaginiamo un se non riusciamo a a costruire un sistema
Dove ci sia una sussidiarietà sia a livello orizzontale che verticale cioè nel nel fornire un servizio ci devono essere più soggetti che si candidano che si mettono in lizza incorrere in competizione anche perché io penso che comunque la concorrenza tenda a migliorare
La diciamo il servizio è vero che ci sono delle privatizzazioni fallite nel mondo per esempio quello dell'acqua è una cosa molto complicata
E diciamo in Paesi anglosassoni dove alcune precisazioni sono andate fantastica mente bene per il cittadino intendo per l'utente per il cliente
E alcuni altri invece però per via magari c'è il monopolio naturale sono cose più complicato sono uscite male
Però alcune per esempio oggi noi usiamo la telefonia in un modo che certamente cita servizi e
Costi tariffe
Enormemente inferiori a quelle del monopolista
Pubblico precedente dico c'è stato ovviamente un progresso tecnologico che ha favorito questo
Ma non è detto che non semplicemente non sarà ideologico su questa cosa
Per quanto riguarda infine la le colpe io sono per totalmente d'accordo sul fatto io l'ho detto anche prima che una delle
Diciamo una parte della classe dirigente italiana che non sa dire dei no e la stampa tanto per dirla la stampa o il sistema di informazione più complessivamente inteso sono totalmente siamo uno dei problemi del Paese
Non c'è alcun dubbio su questo perché
La sorveglianza
Sul potere pubblico
Dell'informazione della diciamo dei di media è
Una colpa e perciò varchiamo uno quarto potete cioè è stato teorizzato il COGE Quarto potere è un elemento essenziale del funzionamento di una più di un sistema di una democrazia di uno Stato di diritto ormai è
Giudice abbisognerebbe c'era uno di Pavia Costituzione americana che diceva tra una democrazia senza libera stampa ero libera stanza senza libera stampa senza democrazia io preferisco di gran lunga la seconda cioè la libera stabile più importante
Del sistema democratico perché lo tiene in vita quindi
Totalmente d'accordo le cause sono molteplici storiche e così via non risponderò con la
Con la con la risposta che lei mi ha preventivamente impedito perché vendiamo di più perché la risposta invece l'opposto perché vendiamo poco
Cioè una delle ragioni della debolezza del sistema dell'informazione italiana sta
Nella nella debolezza dell'industria
Info dell'informazione noi vendiamo in Italia lo stesso numero di copie di quotidiano ogni giorno che si vendevano nel mille novecentoquarantotto
Questa è una situazione diciamo del nostro sistema di informazioni vitali quindi l'industria e debole
Non si regge su profitti ma si regge su diciamo così
Scambi dice diciamo di
Scambi di di vantaggi col potere politico e ci troviamo essendo pochi nella condizione che Enzo Forcella descrisse splendidamente quando disse che noi in realtà facciamo i giornali per tre mila lettori
Perché la persona a cui lo esclude che noi abbiamo in testa quando scriviamo
Non solo i cittadini la gente per strada eccetera eccetera ma solo quei tre mila che contano che deciderò che hanno in mano che hanno in mano gli appalti le sorti del Paese e così via quindi noi abbiamo
Adesso prima ho fatto una critica indiretta la
Diciamo la dirigenza pubblica amministrazione che si è lasciata un po'diciamo così
I Queen aree ma noi lo siamo molto molto di più pensate per esempio al sistema dell'INPS dell'informazione televisiva i sensi tale informazione televisive e una un elemento di arretratezza importante
Del sistema Italia del sistema Paese nel suo complesso
Perché diciamo appunto non c'è concorrenza e infatti appena compare un piccolo elemento di concorrenza che la ritrasse te che fa che diciamo che fa vedere che vuol far qualcosa che si vuole misurare con le altre immediatamente c'è un'esplosione
Oppure per esempio il caso di servizio pubblico perché la discussione di prima è questa la missione di Santoro appena c'è una piattaforma diversa su cui possono passare delle idee
E delle e diciamo un tipo di giornalismo che può piacere non piacere rivende a me non piace molto ma che certamente e indipendente che la caratteristica fondamentale del giornalismo i estetici sono
Ecco anche perché io penso che la concorrenza sia comunque un fatto diciamo un fatto positivo che leva lo Standard generale di un settore
Quindi totalmente Mimì mi prendo la la critica siamo siamo vendiamo troppo poco e siamo troppo poco indipendenti e per questo che ci occupiamo poco delle cose che riguarda il grande pubblico perché il grande pubblico
Non ci compra traccia considero si occupa di Piove di dover dire sì o con i politici si occupano
Diciamo così yen degli imprenditori e così via e poi la cosa che dicevo prima la struttura del potere di della
Dell'industria vittoria all'Italia che in quasi nessun caso è pure a tra virgolette cioè quasi nessun editore italiano
Guadagna vendendo Jo facendo giornali tutti guadagnano facendo un'altra cosa e poi hanno un giornale che gli dà lustro potere
Quindi diciamo da questo punto di vista mi mi mi prendo totalmente
La critica
Grazie
Mi auguro che
Questi confronti Dese
L'idea dato disponibilità né affronteremo altri a Roma non atterrò mena
Mi farebbe veramente della massima questo avevo viene atterrato anche arrovellato logica libera di fare un paio di cose con la Federmanager è molto interessante il fatto allo Soros lo scorso
Abbastanza
Una fondazione della classe dirigente
Dall'altro
Allora
Cari amici care amiche
Siamo alla fine dei dei lavori del nostro decennale io vi ringrazio e rinnovo i vostri i la vostra partecipazione con affetto spero che tutto sia andato a livello organizzativo o quant'altro di vostro gradimento
Mi auguro che questo questo dibattito proficuo secondo me possa ecco come ha detto Francesco generare
Alcune proposte che fa avanzeremo prossimamente
Al a al mondo politico soprattutto in questa
In questo contesto fortemente di crisi con Ambra esempio penso Pompeo che rispetto anche a quello che è emerso sulla la norma ultima il decreto legge centotrentotto che prevede che il politico possa spostare il dirigente prima e quando vuole
Quello si possa fare una lettera al Capo dello Stato sì
Come associazione
Perché a norma apertamente incostituzionale non perché difende la corporazione ma perché
C'è veramente lei della funzione
Amministrative mia autonomia residenze caserma legate all'otto sobria al Capo dello Stato
Sicuramente una di queste sarà una delle tante iniziative che continuano a fare sarà sicuramente dovessero incesto anche perché
Quando uscì a ad agosto noi tempestivamente
Ovviamente abbiamo preso una posizione
Dura rigida e chiara alla luce del sole con comunicati fatti alcuni giornali hanno difeso la nostra posizione per cui io ringrazio tutti buon rientro e ci vedremo sicuramente a Roma grazie
Che intaccano
Il pranzo
Alla Sala degli Specchi ormai conosciamo abbondantemente