Processo per la morte di Stefano Cucchi

Signori buongiorno
Allora cominciamo a chiamare il signor Nicola Menichini
Presente
Difeso dall'avvocato Perugini presente
Il signor Corrado Santantonio
Difeso dall'avvocato Liviero
Avvocato che era
Presente
Antonio Dominici
Difeso dall'avvocato Mauro
Andando Fierro
è presente
Contumace difeso dall'avvocato Scalise nel presente
Stefania Craxi quindi
Presente difesa dagli avvocati Gioberti Guazzaloca tutti presente qual sorte del tessuto
Rosina capo Netti contumace difesa dall'avvocato Auriemma assentata Capponi qui presente l'avvocato gamma
La miniera Bruno contumace avvocato russi
è assente da Bruno presente l'avvocato Russello buongiorno
De De Marchi sprechi e Luigi
Presente
Avvocato Morandi
è presente l'avvocato Fabrizia Morandi
Alcuna Lagos sostituiranno povero Scalise la sostituisco io dottoressa grazie avvocato Sighieri che hanno
Avvocato Giansanti e avvocato Di Biase assente Di Carlo
Assente la Di Carlo presente l'avvocato Gian Santanché in sostituzione dell'avvocato Di Biase
Giuseppe flauto avvocato
Ci riuscì presente Elvira Martelli avvocati doganali spettanti anche imputare
Quindi si revoca la contumacia
Presente l'avvocato squadroni anche in sostituzione dell'avvocato di ai
Domenico credete
Assente avvocato Scisci deserte
Per le parti civili avvocato Alessandro Gamberini
Per Giovanni Fulchir e Giovanni Fiocchi presente avvocato Alessandro Gamberini assente sostituito dall'avvocato Mariano Marino
Per Rita calore avvocato Dario Piccioni Rita calore presente avvocato Dario Piccioni assente sostituito dall'avvocato Marina Marino
Ilaria Cucchi avvocato Anselmo presente
Per i figli minori avvocato Alessandra Pisa Presidente
Per il Comune di Roma avvocato maggiore
Assente sostituito dall'avvocato Francesca Burgio
Per cittadinanza attiva avvocato Maccione sostituito dall'avvocato Francesco appunto benissimo allora dovevamo sentire dei testi Pubblico Ministero mi sembra che c'era
è un teste che aveva delle e sicurezza del dissenso giudice del presidio rinuncia all'esilio sì
Allora la signora ma desidera essere d'impresa
Buongiorno si accomodi e non lei vede le telecamere ma non verrà ripresa
Celli Silvia nata a Roma il ventitré dieci del settantaquattro
E sono anni sebbene la medicina protetta versando pertinente consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo io la
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di fatto a mia conoscenza
Allora dovrà rispondere adesso alle domande del Pubblico Ministero e poiché gli avvocati credo la prego Pubblico Ministero buongiorno senta
Durante la degenza di ieri Stefano Cucchi presso
La struttura protetta dove le presta lavoro
Lei ha avuto modo di vederlo gli stessi in quali occasioni per quale turno suo
Alla invero visto ogni due giorni identiche il martedì adesso non mi ricordo la data precisa esattamente dalle sette alle quattordici lunedì ed avere il martedì dalle quattordici alle ventuno
Era per caso il diciannove il venti ottobre se combacia comuni di infatti dissi in funzione di controllo
E i conti in occasione appunto della visto lei presta servizio in qualità di in fondo a professionalità sia sempre la medicina potere
Quindi io diciamo in più occasioni ho avuto modo di vederlo la mattina alle sette
Lasonil stazione della volontà della relazione della relativa
Questo Meduri della visita fino alle quattordici bellamente prendesse a margine delle dell'ospedale cioè della che si fa nel reparto insomma e poi martedì mi sento di mantenere in piedi e gli orari disinfestazione vitto della
Terapia
C'è sempre la mattina io in ogni e il martedì il pomeriggio
Dalle quattordici alle ventuno quindi la seduta comincia alle quattordici di lunedì egli ha preso servizio il quattordici finali del maggio del martedì
Quindi diciamo la mattina la prima mattina che l'ha visto che il diciannove è assente
E ci racconta appunto che tipo di incontro voce è stato che cosa aveva fatto ricorso riserve obiettivi insomma ci rappresenta il primo e
Questo servizio alle sette ho letto la consegna come di solito non si fanno i reparti
Milioni sarà prerogativa pigliare creare anche cambiando del vittoriano
E durante il Giro variamente ho chiesto al pazienti se gravemente assumere il tema ignominia ha raggiunto risultava già in quel Sinagra dichiarato verace gli avvocati
E quindi ha preso il tema è eletta la mentalità di biscotti dirle fette biscottate attua sapeva per Ciriaci
Poi la sempre durante la mattinata io ho partecipato alla visita in quel momento il campo
Caposala Zenatti allontanato per rispondere all'al telefono e sono di massa alimenti un'istanza con la dottoressa Flaminia bene
I durante quindi la la visita e poi due mila somministrazioni valide della terapia dei parametri
E poi comunque do esempi durante il vitto finalmente alle quattordici in genere come come appariva luglio vicino e io consapevoli da tranquillo
Parte attiva attivamente comunque era rispondeva in maniera attendibile alle domande gli faceva la dottoressa attiva durante la somministrazione di lavorazione
Non versava annesso sintomi legislazioni una tranquilla sette sul terreno assunto praticamente quando bustine di zucchero appreso mi biscotti
Negli anni la visita adesso non ricordo il dettaglio che concerne ha visitato la dottoressa non mi ricordo che
Cosa gli ha chiesto praticamente vogliamo
I e poi di nella somministrazione della del vitto pagamento degli intorno alle dieci abbiamo smistato tardi carburanti pazienti
Mi ha
Bisogna accettare durante la mattinata quanti erano i pazienti di Bruxelles non vorrei usare la sa non mi ricordo agli organi di governo durante l'ora c'erano tanti perché era un movimento il sottotenente sotto organico come succede sempre bisogno di
Quali cioè quando è un servizio due infermieri soltanto due diversamente il caposala e comunque Arafat non ha funzioni quel giorno lì eravate soltanto in due mila dieci invece dovreste essere
E
In base ai pazienti vengono attribuiti raramente in base ai pazienti minima
La media uno su cinque uno su sei praticamente ma non è mai così
Mi interessa se avessero riessere quel giorno per dire che eravate pochi voglio dire
E perché negli ambienti marini ma guardi erano diciassette pazienti sono operative sempre parte di medicina variamente perché comincia alle ore diciassette pazienti presso il media era metano nove
Droga cioè io non posso dire l'accesso assai tranne allora la domanda se non si ricorda o non lo sa dire addirittura che si possa fare
Una non è vero che ha detto che eravate pochi quel giorno eravate sottolineano volevo capire in che senso se lei ci dice ecco quante persone erano presenti e quanti erano i degenti
Presenti vedere le capisco quello che vuole dire insomma capito il fatto che ha passato il Vittorio deve dice un quarto di fa capire che comunque c'era abbastanza la prova questo sto dicendo rapido
Però ecco diciamo lei quanti erano i pazienti quel ruolo Sarno
No e quanti dev'essere se mancava qualcuno faceva alcuni normativa mancava l'accordo del reparto è che comunque va bene per un intento di attribuire un personale
I ha rilevato le attività in base
Qualsiasi numerici aziende Follini proprio adesso l'anomalia chiudiamo il il tutto esatto dal momento che non è che mancava quello del
Del turismo notiamo presenti quelli che dovevano versare il giorno del Salento
Senta invece un'altra cosa e lei ha detto che era era diciamo molto lucido e sereno
Era era gentile nel colloquio con lei in queste elezioni che ha avuto modo di
Un inserto ma allora conosciuto certamente talmente poco
Risponderà alle domande non era gentile biologia decreti risponde il cibo Giordano risponde ad un giorno nei terreni messe però mi corso confidenziale atteggiamenti inesorabili d'amicizia pretendeva delle cose che delle prestazioni da parte vostra
Ma è un imbroglio di richieste particolari al di fuori di leva alternativa e del mangiare non è che mi mi ha chiesto la cosa in particolare
Fiducioso nei nostri confronti no quello o no speciale così spiego unica volta largamente per
Ancora provvedimenti in un momento in cui
Gli non capire il perché siamo quattro bond argentini
Sul tavolino
E gli dissi come mai il ventiquattro SAZ mezzi tutte e quattro le bottigliette non capivo il perché
E lui mi rispose fatto previsto così insomma eletto capito quali voglio capire quanto assumi e così via stiamo ingessare la quantità di di accade anche introduci
E lui mi disse variamente che che l'idea che il mio non si fidava ha detto in che senso scusa alla collega che ha fatto il buco nero sulla bottiglietta per aiutarti
E il fatto Tremonti molti figli mi fido netto di che cosa le utilizziamo accreditati e lui mi ha risposto praticamente che non si fidava di tutto perché questo atteggiamento di
Di di sfiducia
E altri non sai mi ha detto di che cosa devo sapere e lui mi disse praticamente civile che praticamente che qualcuno gli avesse Minale
Eletta duramente qualcuno qualcuno in particolare qualcuno in generale io ho detto che oltre che cosa intende dire e lui mi disse praticamente che che Diana magari grandi numeri
Egli disse aspetti un attimo comunque è una né sta dicendo una cosa molto importanti siccome la signora chiamare la gente ha bisogno di testimoni mi detto appello detto aspetti qui mentre sale e scende gli ha detto ma
Non è vero
Mi ha detto
In che senso mi avvio ebbene davvero metteva io vengo lasciato stare insieme uscì intacco cioè a lavorare e poi mi sembrava convincente sulla si azioni della del Vietnam lussazione vitto dopo lo sosteneva devo avere la conferma la cucina che arrivassimo Vittorio perché guerra dichiarata dalla civile abbiamo
Vi porto il vitto praticamente egli ha detto legamento cellule la cinghia venatoria avendo lui sa io non capivo Silvani
Perché dovesse quindi direi che c'è un problema svendere il vitto non accadimenti opinioni porta De vita per verificare questo mito idoneo per il paziente il ritorno a
A dire arrivato il viso appostato in luglio passate pertinenza che SACE rilevo generosa la filiera del tasso mangiare il ministro capirlo cioè non riusciva a capire se prima dice una cosa superiore sulle lesioni dove sono attivabili e nella negarlo
Però mi ha detto che era ce li aveva età mi dice che bisogna mangiavano tutti sanno che il mezzo l'unica cosa certa penso come mia madre che non è del mestiere sa che il ministro per mangiarlo ce li aveva
Quindi sono rimasto un po'perplessa nell'ordine dei suoi spiegazioni
Poi il giorno dopo cercando mise questioni ha detto questa cosa ha cercato di capire chi forse perché io avrebbero visto poi dopo
Non riusciva a capire i nomi ieri se Milano la situazione ante a diversi perché negare in continuo del medico Santi su cose che che per esempio passo rimedi hai paura delle di dire una cosa che già ne svedesi degli ordigni vitaminici
Anche sul diritto mi diede d'inverno che riceviamo non capire che tipo di pazienti fosse ce l'abbia detto nulla era sereno e tranquillo tese fatto lasciare sempre tempi Tasso vi ricordo che cosa ha mangiato
E derapamento tranquillo se fatta fare la deve antidolorifica variazioni paralleli
Se quello che era Ciriaco chi l'aveva addirittura declinabile meglio io sapevo già che Luis Evelis dalla sulla consegna della domenica l'aveva già dichiarato Pariani detto con quanto in visita
Io pagamenti la mattina in visita alla io per fare un esempio che se semmai si può non abbia l'informazione giusta
Sarà Beppe Nava intralciare la cucina di essere certa che arrivassimo dubito imponibile livelli ha detto ma guerrieri sul pullman Giorgis indica due persone lui ha risposto sempre ha fatto un'amministrazione non può dire
Non sa se
Non posso esprime quello dispersione come se ne prendesse in giro può lasciato saldi vediamo se mi dice qualcosa il giorno dopo
Quello praticamente invece anche il giorno dopo mi pare che non l'ha detto nulla si è preso il terzo è tranquillo Prina illazioni Valentini cioè
Sembra tutti però lei dicere appunto tranquillo e non prego tendenzioso diciamo così no però lei quando fu sentito del pubblico ministero il ventotto gennaio del due mila e dieci
Davanti la collega Lo voi lei appunto disse che il suo atteggiamento da sempre abbastanza arrogante mensile nei comuni
Il tasso di riconoscerci Addis
Consigliere come tutti i giorni cioè non è che il mio rammarico Gardani nei confronti mi trattava male però nel tempo abbastanza
E siti Vaxi e c'è abbastanza fortemente la materia conquista esprimeva
C'è qui però nascerà pretendeva diciamo le cose che chiede di no ma poi torna sui modi invece di certa sa usare nei mesi ossia
Continua ascolti quello che lei ha ecco appunto il pubblico ministero il suo atteggiamento è sempre abbastanza arrogante richiede risorse e nel pretendere subito quanto chiedeva che venisse Seradello come dice scorsi come diceva lui
Questo leggasi Tiberia serie detto perché non assume le bottigliette un'entrata perché per senso di unità mi ha risposto
Perché questi a me mi va bene c'è una corrispondenza si va nello stabilimento indisponente diciamo così indisponente si fosse usato un'espressione sbagliata ma in quel senso non è
Cioè non è che non ha mancato di rispetto al tema con cui lo diceva che
Mi faceva capire
E perciò gli ho fatto ho insistito nel nel discorso
Se poi questi due turni ma in questi due giorni che lei l'ha avuto modo di vederlo perché prestava servizio sì e quante volte in totale avrà avuto modo di contattarlo di parlarci tutelare l'ambiente antistante fortemente l'allevamento dell'amministrazione dei LEA
Dell'operazione dell'area relazioni parametri e poi facciamo insieme io gliela e il collega comunque preso i parametri verso mi sa dare la via
E detta durante la visita quindi tanto infatti di meno cessare al più presente il collega rapidamente
In genere rispettavano il dialogo da parte sua cioè era propenso a dialogare con lei ma io ho cercato per lui Manuzzi di degrado bontà oltretutto forse non andava non gli piaceva avvertito subentra anche due
Toselli ad assistenza la paziente si degli anche una mimica facciale oppure un modo di deve porsi in maniera
Diverse ma non si apre anche se sono oltre ad una persona molto disponibile però
Io avevo cercato lungo diffidente insomma questo Albania può essere anche un discorso di che con me verrà a bordo di instaurare un rapporto mi
Diverrebbe diffidente perché
Collazionare alcun altri suoi colleghi chi era l'altra collega che diceva il collega
Dove l'altro con la messa in tunnel Domenico Pepe
Nel Corno e il suo turno sine die torna sul signor fatto due turni solo con lui la gente per quanto riguarda invece vediamo l'aspetto fisico sin come si presentava in quei due giorni che lei ha avuto occasione di vederlo
Guardi allora lo ha visto in visita stava sdraiato sentendo inutilmente posizione buona si vedevano passare a tracolla stanza all'altra dunque sicché si morirà da solo nel troppo
Lui
Non la strada nessun segno mediamente Simeoni intorno all'orbita realmente su un Corazza colazione giallastra intolleranti intorno agli Ortisi io non
Sempre o come se fosse una cosa passare cioè non Medea segni di di che ne so di chi non si è qualcosa nulla respirava benissimo anche fissa in posizione prona
Non è la
Atteggia Proust mediamente di cioè nel mio turno poi
Io sinceramente non sanno né gli altri altrettanto anche il martedì ma solita da pochissimo il marketing giochi in particolare come apparivano
Ma di avevamo
E delle lesioni permanenti giallastro intorno all'orbita ama non aveva cioè la maggiore
Confido che ma oggi ha ridotto io dissi in un edificio e quindi non so allora bissando entrare maternità va bene l'andamento delle entrate era ministro carente già
Finalmente dopo ampi che lei si arrabbiò Ministero invece detto in quello stesso occasione aveva gli occhi gonfi Rossi
Non si è all'interno ma
Cioè non è che il Rossi intorno ai cento esse all'interno ma Mario Rossi Eva censendo i normali cioè il vertice non è
Senta era
Era incardinerà magro come a Magro quello sulla molto Mario poco ma come la Missa esplicitando l'ha visto sempre sbagliare praticamente del
Ora mancano
Quello impieghi a non l'ho visto cioè non è vero l'abisso all'infinito l'ho visto volare lei ha avuto taglia somministrato anche
Ho capito bene ha fatto anche le punture dove il collega leale ha fatto la fa la sua presenza io adesso non mi ricordo senza la mia presenza è un modo di constatare il tono muscolare
Constatato il talamo scuole nominare avuto modo va il mio intervento in quanto la visita dottoressa Mannello adesso che se se la scoperta questo non
Però guardi sarda panettone deve essere un po'attenta dei sono già passati bensì certo
Glielo ricordo quello che lei ha detto a sensibilizzare i pediatri e poi ci dice se è un fenomeno ed è detto ricordo che era malissimo praticamente la critico ha detto privo di tono muscolare ovunque anche nell'utenti
Tanto che l'addizionale della Manzoni
In tre vascolari
Cara ma anche nell'incontro cioè quello sì appello ancora una cosa come dice il quale tipiche era critico senza tono muscolare con difficoltà a farle le punture lei ha detto al Pubblico Ministero nell'occasione
Saldi consigliera era così sì quando vuol fare Maria Rosa assai duro in due anni insomma una marcia in fatto che lei non lo ricordo non è un problema soltanto una fonte del fatto che sui singoli anzi ha detto che sia lei adesso che cosa è questo che
Ed ha detto non avevo mai visto un paziente così ma anche addirittura neppure un bambino avevo paura di fargli del male a farle le iniezioni persegue sarà un martedì forse un attimino non mi ricordo se l'anima però questo se lo ricorda che la paura se le iniezioni
Che addirittura non si può fare qualcosa al lago per paura
Forse altre sacche sale al collega di di cambiare la mente il tipo di alternative perché ci ripeterà e intenta eravate voi quindi a cambiare la lago relaziona
Alla massa muscolare Parlamento dei giovani è solo uno o più grossi sarà più sottile sia utile si sottile perché in relativamente ma in relazione
Ringrazio diventa la massa muscolare sulla quello sì quindi sicuramente è stato fatto del Kazakistan esigenze erano sì sicuramente l'ATER quello del rinvio
Proprio di lunedì non gli ha fatto somministrazione
Credo che il progresso solidarietà il secondo giorno venisse insieme il peggio del fatto che martedì negli mi ricordo che variamente
Se dobbiamo un attimo lì al fatto quando lui ha detto che era stato picchiato dei carabinieri
In quell'occasione ecco cerchi di collocarlo il movimento era l'occasione di lunedì io
Degenerative perché l'ha visto si troverà una volta che lo ha visto che non esistiamo se nella sala da soli in una stanza all'ANAS
Momento in cui la gente ad uno dispone dagli altri campanelli Senato ma allontanare credibile nella detto dopo mirabilmente insistevo sulle bottiglie d'acqua cioè sarà molto consistente che non riuscii a capire
Perché su quattro bottiglietta medesime passava tutte e quattro Mahler lei ha riferito a qualcuno no abbiamo detto faccio per la lepre dopo nello scritto qua e verrà sottoscritto dopo non si capisce bene la domanda è la risposta allora faccio Calvino domanda gentilmente
Ero dicevo a ha chiamato appunto lo ha detto qualcuno o o ha invitato il cucchiai riferire questa cosa a cui abbiamo condotto aspetti meno acquisibile dice davanti agli agenti operativi testimoni di quello che tutti noi nella miscela di violenze
Sarebbe facile da e lui mi ha detto ma io non è vero aderito se lo ha detto subito siderurgiche né per quello che io non riesce a capire per aspettare il mattinale quando sono entrata più volte quindi nella somministrazione di tutti mi prendesse il discorso
Essendo portando via il vassoio essendo molto più gentile
E
D'amianto contenga negarlo anche mi ha detto che la giuria poi non sa bene anche per gli enti territoriali ha creduto in cera anzi meglio credo se in una saletta essa per il Marti rispettare visto e considerato che mi dicesse qualcosa ma non mi ha detto nulla
Fabio trent'anni chiedo scusa sempre del maggiore conferma quindi nel momento in cui
Lui ha detto mi hanno picchiato i carabinieri innanzitutto le ho detto quali carabinieri noi abbiam detto nulla no come se avesse viabilità dalla così come sono messe di guidare di qualcosa che può dissanguando Castiglione nella quarta perché io insistevo fatto nonché il carisma il perché
è
Più grande della collega vessare annunciata in mente una bottiglietta inutili non voglia negli abissi un'alta bottiglietta da diciannove si prenda questa bottiglia che
Naso dal luglio due mila sei eccetera durante il mille milioni di servizio se capisco quanto lei assume
Elemento mi tocchi le bottigliette cioè io non non capire perché questo gesto più che altro quello non non non riusciva a capire e forse è quello che mi sono espressa avrebbe anche in senso in quel senso cioè io sono agenti dei conti e tubi rispondi non viabile le bottigliette
No
Quindi quando quelli senza dare maggiori delle spiegazioni le ha detto suo starmi hanno dichiari carabinieri semplice menzogne come vuole lei allora lei ha detto adesso chiamo riguardo l'evidence
Credo che gli organi giudicanti contabile tanto intestinali detto perché il ma lasciando riferimento riguarda evidenziare il problema migliorabile io chiamo Sica chiami la gente cioè il testimone
Tagliamento e così facciamo un referto
E lui mi ha detto
Non è vero
E quindi lei non ha inteso poiché riferirlo nessuno in effetti questa copertura spettava a dirmi cioè è un'espressione così forti minori dicesse Levanto su tutta la ne ha signora Porcelli lo ricorda che prima di essere sentito dal pubblico ministero le fu sentita anche dal vivo da uno dei difensori no dall'avvocato Scalise deteriore ricorda
Sì sì sì vorrei ricordare in quell'occasione a riferito questa circostanza cioè
Che non è aspetti
A lui le aveva detto che era stato picchiato dei carabinieri no non non gli ho detto non è qui l'ha detto durante il problema è se la dottoressa allora per la prima volta questa sinistra abbiamo sentito anonimi sì ho capito
Va bene del Veneto bastare grazie fare se posso portato che vigili segreto devo guardare buongiorno signora fatica senta
Perché non gli ha detto l'avvocato Scalise
Ordinario sinceramente non mi vado simile ha chiesto di meno dall'abrogato mi guardo allo smalto hanno titolo molto stanca però non è che lo ha fatto politici rinunzia di recente non gliel'ha chiesto le varie domande perché l'ha chiesto guardarmi l'accesso o meno
Senta la cosa
Ora lei più volte ripetuto
La domanda del Pubblico Ministero di questo dialogo che ha avuto con Stefano Cucchi riguarda i carabinieri
E non sa quello che mi è successa perché succede soprannominato di Camerata nominati i carabinieri una cosa del genere ho capito bene
Lei ha detto lo chiede i testimoni chiamo a testimoni li avrebbe risposto no non è vero unanimi diamo subito per non allora io le devo contestare ma può anche uscire la stanza variamente io stavo uscendo allarmante per una contestazione
Per la sua memoria sempre in quel verbale
Qui ha fatto riferimento il pubblico ministero che sono dichiarazioni Carretta rilasciato il ventotto gennaio due mila dieci dal proposito dichiara dichiara così
Leggo tutto il periodo di modo che sia più seriamente quando gli ho chiesto perché fosse così negativo per tutto lui mi ha risposto perché gli hanno menato e quando io gli ho chiesto chi lo dissi picchiato unica risposto i carabinieri
Allora gli ho detto che avete amato la Guardia penitenziaria perché lo ripetesse davanti a lui certo e con chi mi rispose che era inutile
Tanto non lo avrebbe ripetuto davanti a lui allora io mi domando le risposi non chiamare il suo tanto io lo ripeto così come ha dichiarato al Pubblico Ministero sforzo c'è no
Sono due cose differenti una cosa ecchimotica non lo ritiro altre cose che dica non chiamare nessuno tanto io lo ripeto davanti ad altri al Pubblico Ministero che ha dichiarato non lo ripeterò davanti ad altri
Oggi dice una cosa diversa le chiedo se dico cioè nulla venne rinvenuto nei suoi lavori salti non me li ricordo sono passati anni cioè allora lei non ricorda io gliel'ho letta questo passaggio
Perché lo ripetesse dei vince allora gli ho detto che ha richiamato l'agguato evidenziare perché lo ripetesse davanti al giudice sì ginecologi mi rispose che era inutile tanto per l'avrebbe ripetuto davanti ad altri
Le questa dicano dal pubblico ministero che è cosa diversa da quella di Tocci gli ha chiesto tre volte Pubblico Ministero
E per tre volte le ha detto che lanni Kaoui ha detto esattamente che quindi io qui ho detto quello nego cioè c'è pienamente
Non è vero quindi meglio nel senso che si vuole creare abbiamo l'abbiamo capito il concetto c'è
Anziano sempre minaccia lo stesso senso c'è ISEE se glieli diamo stiliamo un'altra persona emeriti unilateraliste
Mi scusi
Cioè sia adesso mi permetto di interpretare insomma Messina pervenga dovrebbero sensazionale sapendo a tutte le nello stesso senso dire tenuto ripeto un politico non è vero
Non ho altre domande
Domande si
Avvocato sì sì per la difesa Claudio
Buongiorno buongiorno
Senta lei ha riferito su domanda del pubblico ministero di aver svolto entrambi i turni con un suo collega si vede Domenico sì
Senta quando lei
Lunedì comunque il primo giorno di diciannove
Ha avuto il primo contatto con il detenuto Stefano Cucchi
Qual è stata la sua attività
Essa realmente la somministrazione di elaborazioni e la del diritto cioè degli argomenti assolveva tardive richiedente
I nel durante la visita e durante le reazioni dei parametri chiari elevate i parametri e io personalmente che parametri è rilevante
Nella professioni la pressione
E basta e anche la relazione del del polso durante la relazione emissioni si apprezza attraverso vecchie Clemente principio scintille basato sulla natura Val Padana ascolta Dorio
Quindi prima di mettere di apprezzare diminuire bancario sicuramente così apprezzati puzza senta e altri parametri
E non soltanto la pressione quindi Ponzo l'avvio ho qui
Davanti se la Corte è uguale a quella che è uno stato anche l'anch'essi sa il
Chiedo se abbia prego buonista segnalate alberello medici martedì io parlo del diciannove si nel benessere diciannove diciannove lei mi sta dicendo che ha rilevato la pressione
E
Dei la Commissione lo rilevata e gli ormeggi strada età durante la la relazione pressione si apprezza anche provvisoria intestato nuovo perché perché diciamo ammannire praticamente nella nell'apprezzamento del polso
Ecco domani
Grazie
Il diciannove ci sono altri parametri segnati Ina diciannove mattini ma migliora il turno no
Dalle sette anni no
Non c'è un trentasei
Quella
A mezzogiorno senti sempre tra quella non so se adesso nucleo presso l'Unione la pressione più seria
Va beh comunque c'è la temperatura registrare andato il collega va messo trentasei Lavin ci sarà l'unica nei sette che lei si depressione temperatura però a pressione temperatura
A parte quindi e lei ha preso il forse non l'ha registrato perché non c'era un avanzo degli animali
Senta e
Lei mi ha detto che ha fatto il diciannove e
Quattordici si venti quattordici ventuno come sono i vostri turni
Sanna Baiutti
Mattina indice mattina pomeriggio e notte smontanti riposa e lei la notte quando la doveva fare ma
Deve fare indagini del cuore dichiara alle ventuno e ma siccome per problemi familiari ho chiesto in cambio dal collega cercando su il mercoledì notte
è quando anche chiedo al fatto che io ho fatto il giovedì notte è fatta una conseguente anzi alla mia domanda è questo
Lei quindi mercoledì avrebbe il ventuno avrebbe dovuto fare il turno Valley ventuno alle sette del giorno bene
Lei non lo fate gabbiani Fanizzi a chi chiede la sostituzione pedaggi sequestrato quando gliela chiederà se sia necessaria verso le nulla dicendo che è entrata tardo pomeriggio nella
Della del ventuno
Cioè il mercoledì cioè lei mercoledì stesso Telese nutriamo nei corridoi un contrattempo cambiare che sul cambio al collega
Quindi non era
Renderebbe no non era previsionale oggi è soltanto due giorni prima meno quindi Quattroporte sia dice che diciannove asfalto
Uno con te serico intenti fattori lo porterei Domenico il ventuno avrebbe dovuto fare il tornio temendo di notte e noi per motivi improvvisi
Grazie ventuno allievo allora di scena sin quando avrebbe dovuto prendere servizio
Telefoni chiede un cambio El Faiz faccio così giovedì notte il seguente la notte dei francamente è chiamato verso l'alto per il cambio e
Perché quell'intesa proprio lui milioni molto in quale
Tutto mentre lui era disponibile a pagare da macero direi che il teste in larga signora non è che abbia una grande sentiremmo è molto disponibile
Avvisa molta rilevanza
Consulti
Mi viene contestato un delitto doloso quindi se per puro caso io faccio una notte nella quale il paziente muore
Se mi consentite il dolo dovrei capire dov'è va bene visto che la contestazione va dal diciotto al ventuno e e
E flauto
Diciotto nomi dentro un mese
E che è sempre disponibile o non sempre puntualmente accade avendo problemi emergono altri due figli eventualmente se lo sente Gentile e disponibili ad armi degli ambiti quindi ho chiesto supplente su un cavallo vincente sa dove mi avete accettato il cambio e per quello
Senta mentre lei sono inutilmente lei chiedeva
Rilevava i parametri il collega che era intorno con lei che faceva inizio occupava fascia ha sempre se
Altri soccorsa sensazioni relativa piglia rispondere Campanella limitazioni un quadro di nasca da guerra ecco abbastanza nel turno e il diciannove evidenti
Quando lei ha avuto contatti con Stefano Cucchi tranne gli episodi in cui ha detto che era sola in quegli articoli il ferito determinate cose lei ha sempre
Sessanta approcciata con il detenuto Stefano Cucchi insieme al collega
No sempre Marsano da sola la visita stanno con la dottoressa
Una famiglia esaminati valutando il caposala i per gli agenti non mi ricordo diciamo in un servizio variamente Vanni un'interessenza innovatore provenienza
Mentre io venivo alla mia e i parametri il collega si occupava mente la soluzione per via avverte casomai base la via via andava avanti inviare il paziente dopo praticamente adesso io mi ricordo sì comunque quando abbiamo
Ho volutamente dialogo lui stava da sola insieme del dialogo si interessa in modo sempre a tracciare amo
In quel momento quella giornata mi ricordo
Senza impegno signor di enti invece lei ha fatto pomeriggio sono stati rilevati parametri sì John sì
Chi l'ha elevati e eravamo sempre io la scrittura mia quali
In apertura di una ed attuazione
E
Polso la presento io Cynthia apprezzava sento il polso durante le aree grazie alla pressione perché io spiegare
In audizioni gengive interessato e me lo dice che rimanga a verbale sì la registrazione
Per il venti pomeriggio andrei rileva questi parametri
Abbiamo segnato il polso voi ma perché non vi è un'anomalia
Ma di apprezzare o non agli animali quindi
Diciannove e venti autonomo Pellettieri la RAI Panettieri insomma diversi perfetto io al momento non ho nessun'altra domanda grazie altre domande sino ad escludere ogni
Difesa Martelli là sopra esitazione in questi giorni in cui lei ha avuto modo di assistere Stefano Cucchi
Ha svolto guarda qualche turno con la sua collega Dida Martelli emergono no stasera presente nella struttura Magarò
Lei non era presente in questi giorni non sa se stava inferiore se non mi ricordo l'anno dopo anno incrociare milioni di e nel martedì grazie alle varie domande
Sì parlavo buongiorno l'avvocatura un sito dove proprio il professor Bruno senta signora
Ordini professionali vede sono prova a qualche
Buongiorno signora
Un anno un paio di precisazione lei ha detto che durante il turno sia del discende il diciannove
In stanza con la dottoressa Bruno senza andare ci può dire un attimo
La dottoressa se ha visitato il paziente come il
Si tratta insomma tutto quello che ricordava di gli ordini di precisione mi ricordo l'abuso che egli ha preso il polso sia
Ha parlato con il paziente
Io ho detto che ha visitato adesso non non mi ricordo bene e più precisamente il ruolo avuto una conversazione con quelle
Dico Dioniso realizzata ma mezz'ore no scusi
Quindi una mezzoretta notificato permesso isoletta sinergie di se magari ci sono degli esami erano strumentali adesso non mi ricordo male possibile lastre per gli anni in cui lei si ricorda se
Ha richiesto diciamo la visita un consulto con l'ortopedico sensibilizzandole adesso definibili degli esami strumentali e anche
Sicuramente riguardanti adatto sto bene gli atti
Sì sono Bengodi deciso quali aridamente esami
Sempre che le ricorda la dottoressa ha posto delle domande Arcucci durante questa visita si cioè si sono parlate anzi sono variabili alimenti vendeva il proporzionale a Ballarò la frequenza parlavano tranquillamente in un risponderà in maniera tranquilla
Senza nuovi senza niente partecipava alla per quello sempre con i suoi toni praticamente
Adesso io ma quinti le risposte del POR che erano consequenziale alle domande
Avvertimenti alani spendeva tranquillamente alle domande libera come stava mi spenderà bene per adesso nel dettaglio
Cioè che cosa c'è pertinente alla patologia non mi ricordo che no no questo non voglio chiedere al soltanto per sapere diciamo le modalità insomma con
Lo ha visitato sei la vicinanza del fatto come si fanno a tutti i pazienti pezza ad una visita accurata legibus elevare ASI Paesi
Sarà mia sarà anche molto disponibile al dialogo cioè quindi
Senta si ricorda se
La dottoressa di accesso alcune cose in relazione alla celiachia di accesso validamente di nuovo sera celiaco lui ha risposto di sì
Io perciò sono andate a livello al telefono sono allontanava mattina per accertarmi se largamente l'informazione alla cucina
Forse arrivare rapidamente
Dopo battaglia perché tra la tesi il teatro è sempre occupata sono uscite attenere veramente una risposta dice sì Salerno il TAR già nei giorni precedenti e arriva per San Vito per l'Ucraina relativi vivamente esso mi vado se in effetti biscottate di biscotto apposta
Quello si comincia la mattina allontanare abbiamo comunque il tempo in cui sostare in stanza volevano mezz'oretta
Il tempo di fare poi bisogna allontanare sono a fare una telefonata in cucina ad accettare l'invito
Senta ascolti quello è stata l'unica volta che la dottoressa che lei ricorda la visitato oppure
Si ricorda anche il giorno seguente col con all'ordine del giorno seguente mi ricordo proprio per comunque capita spesso che i medici vanno nelle stanze di tali elementi di pazienti antinquinamento esenzioni femmina della gente
Quindi io non posso sapere se la dottoressa rientrava più volte nella stanza
Quello dopo quando c'ero io è stata lì sarà disponibile al dialogo
Di accesso con quelle in verde che ha chiesto come stava in una disperso bene
Io altre cose quella visitare atteso il Punzi appreso la frequenza cardiaca all'apice del cuore insomma l'ha visitato Zelda Balleri dottoressa Lia pubblico ad un qualcosa in relazione normare no
Quindi non gli ha detto qualcosa tipo ce ne sono generalmente quando parlate con i medici immagino interlocutorio se le condizioni di salute
Su su questa cosa insomma no no nulla
Senta un'ultima cosa lei quante volte nell'arco di un turno distribuiti
Guardi in base
Adesso amministrazioni era cioè l'allevamento della della colazione
Della terapia idea della visita della del cambiamento ed oggi volerti della Germania della somministrazione del Parlamento e della questo quelli si fanno normalmente poi
Si chiama il paziente poi rientri rigidamente tra i più minima siamo
Due
Quattro o sei otto porti più poi si chiama il paziente gli enti tutto questo con altri pazienti che comunque
C'erano anche altri pazienti nella giornata quindi non è
Quindi lei quindi conferma che rispetto oltre otto volte Pratesi non va bene base Ceroli e sei leggermente il tuo lavoro base allora
Non realizzazioni di di assistenza quindi riorganizzare Celli
Delle entrate fisse divisa per forza unicamente pochi più propriamente diverso nell'analisi delle esigenze si è passati si sente male sette chiave ci vuole una bottiglietta da quanti Lusetti chiama perché per una piena
Se vuole veramente parlare di cosa vuole fare delle domandine alla chiami la gente
Base tali alle esigenze del paziente Regione intenti di più
Un'ultima cosa in sua presenza del Presidente lei l'ha visto mentre divideva un mangiava mentre assumeva il cibo assumevo dell'acqua guardi inizialmente mi ha sempre avrà sempre l'approccio momenti di di dei noti sintetizzare il tema
No ma vorrei che poi lo si lo faceva lasciare
Cioè non direttiva subito sì cioè non è una ma questo atteggiamento
Lire sul cibo praticamente subito molto disponibile nota come presente anche il viso il fatto che mi ha detto so ce li ha maggior bisogno
Poi io gli ho insistito detto guardi o per mangiare
Fatto non avrebbe lasciato la cui apertura e poi minima minimizzando mangiare a piccoli passi e frequenti praticamente pugliesi per tempo l'ho dato la mattina
L'area i biscotti
Non assunto davanti a me li sono ripassare da
Greenspan del contesto in cui chiedevo quanto assumessi idea di acqua era già premente consumato il tema e gli effetti bisca tale
Quindi c'è
Inizialmente bruciava sempre questa cosa negativa nei confronti del cibo e poi assume a no
Per
Parlo di me statuto degli inediti martedì mi ricordo poco praticamente va bene sì grazie prego
Anche domande
Bene si farebbe il Presidente abbiamo finito gli altri volevo fare un altro
Insomma io non avevo mai Lorenzoni e riferimenti senta
Forse mi sono distratto torni ad essere precisi il venti si lei ha fatto l'avvocato Scalise per la registrazione
Ha fatto la mattina al pomeriggio il vento infatti il pomeriggio il pomeriggio senta volevo farle vedere
Chiedo scusa il diario clinico europeo nelle visite del venti in sede ufficiale giudiziario per cortesia mi può dare
Prego
Passa Cosa Nostra casi meglio al testo il diario clinico relativo alle visite effettuate sul paziente Cucchi
Il
Venti
Ottobre due mila nove
Non è la cartella infermieri o la cartella clinica nella cartella clinica benissimo
Senta mentre il detenuto che io ho visitato il venti ottobre piega che sente
Notte dei tempi del ventinove vent'anni già mantengo il mio assistito alle solo di queste due risiede che sono del venti del diciannove sì
Quindi
Il vento e Mattia non c'è un questa era la dottoressa dichiara il ventuno mi diceva sempre la dottoressa Flaminia dura
E quindi sarà entrata mediamente io ho detto io spiegargli aborti medici banalmente per i pazienti anche senza la presenza degli infermieri capite possiamo viva una ventina
Che discostata nell'immediato cioè la vediamo di tipo appena avevamo anche in maniera nuova va bene grazie io volevo chiedere perché su queste due date ma sincero non mi ricordo
Grazie prego sono Presidente un
Paio di domande anche motorini semmai anche anche in Italia perché poi ci sono sempre io avvocato richiamata dottoressa corretti buongiorno
Senta
Lei è stata sentita dalla Commissione interno alla Capitanata presieduto dottor Egidio sesti che era indagato sull'evento dalla morte Stefano Cucchi sento
Senta lei in tale occasione ha dichiarato che il diciannove mattina deve fare una domanda non in Libano leggere dichiarazioni
Folle quindi è stata sentita lei ha riferito alla Commissione quello che è accaduto nei giorni in quella di turno
Guardi io io non mi ricordo cosa riferito c'è
Se nelle leggi ancora intonsa passa di livello sono passati due anni diciannove posso sapere effettivamente cosa ha detto guardi se si è passati due anni che sono anche lo so
C'è cosa ha detto il disegno di legge io le riconfermo massicciamente ricordarsi che cosa ha detto in un contesto
Questi cioè faccio fatica poi sembrano non voglio dire le cose ma
Va bene senta lei onorevole alcune deroghe alla teste il Tartaglia femministi io per quanto riguarda
Il e terapie passate
Ok
Vi lascio
Dice
Mi scusi avvocato terapie passate in che senso
E ce l'ha trattenuto infermieristica dove sono annotate lettera io
Eseguite e amministrare altresì neanche il gesso amministrare in altri infermieri innanzitutto
Ma ci sono tutti i giorni quindi compreso in toga turnazioni che ha fatto la testa
Ora lei ha detto chiara di servizio diciannove ottobre la mattina si il venti ottobre pomeriggio quindi efferati cortesemente ovviamente il quadro diciamo sono inavvicinabili in seno all'alloggio quale sarà somministrati
Sì dei diciannove mattina su ogni solo terapia al meglio l'idea di una necessaria interamente leggasi nettamente quello che io io leggo e lei lo ha scritto quello che le
Io non ho scritto ariani astenere dice la SMI stazioni
Ribadisco il concetto pesi parametri Nasso mista della terapia prendendo ugualmente va Sasso abbiamo subissato perché comunque
Si lavora
Insieme è stato subissati di il club per il
Il mio avanti da trecento il vivo Tina
C'è Sperti questa mattina alle otto e
Poi a mezzogiorno
Versano più che il Mezzogiorno verso le tredici praticamente dovrebbe sì o no un antidolorifico anch'
E poi alle sedi ci sono altri due abbiamo il diciannove mattina allora su questo collega terapia no per fatto possiamo ardenti pomeriggio passiamo al ventenne negli aspetti limitato domande divide in due
Se di fatto la domanda invece sa dove va a levante venne almeno nella sanità sia negativa sia presentavano livellamenti lunedì mattina e il martedì pomeriggio le terapie comunque sassate
Eseguito dagli amente sono sempre di rilievo
In una sampling Ferrantin da trecento
Il vino e dell'ESA non le voci
Pari diciotto c'è il che Xhani quattro mila
Parimenti non non c'è nulla praticamente pari a ventuno abbiamo smontato
A passo consumo senta qua intenti dei appena detto privo di parole venti mila o sapere se la firma corrispondente alla sua sul passaggio dalla intramuscolare antidolorifico
Sì
Quindi
Si esprima situato
Alla
Abbia la firma quindi la terapia intramuscolare la passata avrei sì però avverte volete andare oggi fidi
A me finisca perché il
Significa minacciano antenne dalla cartella risulta che lei ha passato la terapia intramuscolare intenti pomeriggio senta venire in tale occasione ha potuto osservare
La la magrezza del tutti
Siglati con le altre in visita il lunedì quando la visita devo comunque la la dottoressa ad apprezzare la magrezza cioè di visitazione signora pensai bisognava arrivare
Intramuscolare dove l'applicato
Nel guado dal dottor idea dell'obbligo muscolatura dalla gamba Bardi io sinceramente non mi ricordo signor fatta sulla il WTO sul del termine possono me lo ricordo cosa dichiarata
Sicuro inverso gravitare voglio affatto intramuscolo gente
Senta leggendo più avanti se gira pagina trovate i parametri presi
Sì lei prima ha dichiarato di aver preso i parametri della pressione a scatti non ha qui prima comunque mi ricordo che antinapoleonica
è molto vicino alla rotatoria detto più volte
Ci siamo interrotti antecedere sempre le stesse cose ai terroristi PEF Lezzi
Prima dichiarò di aver preso i parametri e se la pressione nonché la frequenza cardiaca si mentre invece la la temperatura è stata presa dal suo collezione ora
Lei ha detto che i parametri riguardanti
Doveva
La frequenza cardiaca non li ha riportati perché erano normali serraglio le chiedo
Vedendo qui i parametri della questione
Che sono normali perché i parametri persone vengono riportati quelli della frequenza cardiaca lei non li ha riportati vi rispondo subito è semplicissima diventato ormai da anni sicuramente li fattura
Quindi intendo guadagni fattura si ragionava elementi sulla diagnosi eliminata pensare il periodo di prevenzione che potrebbe avere un'eventuale nuova Gia e quindi che in quel caso il paziente però abbassarsi la la la questione che sintomi di Sciacca
Tant'è vero invece che di solito imposta anche delle
Le promesse a ad orari per valutare se c'è un elemento da un'emorragia conseguente a una la fattura
E quindi il dato principale che tendono a migliorare il loro come figura praticamente la pressione e ribadisco il concetto che mentre invece
La pressione
Esso impulso perché è tutto un discorso di pc docenti di ovunque si basa la strumentazione se vuole glieli spiego individuo variamente dove si misura la pressione
Facciamo la lezione elemento si costringono nomino
Qua dice la sua polemica a me piace poco una vecchissima sveglio vorrei domandarle risponde il senso vivendo le stesse cose allora già letto cioè nemmeno le stesse cose davanti parto educazione stesso perché questa domanda utile apposta nessuno
Quindi lei affacciati sotto vedi testo rispondendo alla domanda abbastanza banale credo al programma integrato di rimanere nel suo ruolo per cortesia io faccio presente che questa non è all'estero sia anche lei arrogante
Quindi ricapitolando eletti e decide di riportare
La frequenza pressoria normale nella cartella pur di non riportare l'affluenza cardiaca normale
Grazie non ho altre domande
L'Agenzia avvocato Gian Sante darla Di Carlo
Senta lei prima ci ha riferito delle attività che sono state svolte nel corso dei suoi turni in favore del detenuto Cucchi
Ha avuto modo di parlare
Con
Il suoi colleghi o con i medici che hanno osservato un turno diverso dal suo di questo paziente
No no non l'ha parlato con nessuno navi in assoluto
Non Sanchini ingordo una a proprio modo di osservare la cartella infermieristica o la cartella clinica in merito alle attività svolte dai suoi colleghi in favore dello stesso detenuto Manhattan femministi Aleandro guardarmi forza rapidamente
Dei quando la vita non mi ricordo di averla guardare avanti all'infinito
Dunque quelle attività che io ritengo di particolare attenzione che sono state svolte da lei ed ai medici e dei suoi colleghi né i suoi turni ritiene che siano state svolte anche dagli altri suoi colleghi gli altri Tunna Bonanno non fa fare questa domanda in base alle carte del bene
Un'altra domanda le risulta che il Cucchi abbia rifiutato alcuni terapie che le sono state proposte da lei o dei suoi colleghi
Guardate esami
Sì però
Ci sono adesso non so se qui sono scritti
I rifiuti che io supper alla consegna mi sembra il giorno prima rifiutato praticamente
La la pompa antalgica cassa dopo posso non so adesso da dalle medico
Quello sì perché si leggono semplificazione recarsi nelle varie deve riferire su quello che sanno quello che ha saputo
Questo aspetti posso rispondere io perché comunque le consegniamo Bagnoli però il Presidente che
Lei deve dire sì la domanda rispondono insomma incerto quel riferite stalle non è vero
Passo alla seconda e quando uno prende servizio comunque io preso servizio il lunedì comunque paziente interezza Bernareggio
E sia comunque sì leggo le consegne precedenti
Fittavolo inquadrare la la problematica quinta del paziente
E quindi aveva detto che ha rifiutato la pompa antalgica vera serbo verso l'alla domenica sì mi ricordo il pomeriggio quello sì ieri IVA quindi forse esami strumentali stasera l'ICI Gino mi ricordo bene
Niente al dopo praticamente non mi ricordo praticamente quello sì mi ricordo di quando sono entrato alla lunedì mattina ho
Detto le consegne
Precedenti che c'erano elementi messo mi fiuto
Parlamenti messa pronta antalgica
Senta un'ultima domanda lei ha avuto modo di parlare con il Cucchi a suo avviso era capace di intendere ma abrogando per cortesia
L'abbiamo fatto sempre più prodotti per vedere il segreto
Ko scelti allora dobbiamo dire secondo esposto già varie volte che era lucido presente
E sui rifiuti sarà in grado di intendimenti di capire ciò che le veniva proposto detto più banali lei ha suscitato un'altra cosa può dire di più nessun'altra domanda
Il Pubblico Ministero che si presenta il problema precisazioni intanto
La figura dell'infermiere professionale ho capito che fra i suoi compiti mi pare di aver capito che c'è anche appunto il sentire i parametri vitali prendere i parametri similari nove
Ecco è un un un accertamento che fa di iniziativa di infermiere oppure perché glielo dice il medico
Voglio disponibili sportivo dispone un anello sardi sua iniziativa violazioni alla diagnosi e qui entra poi comunque il medico reale sembra molto più formare
Io
Unanimità ovviamente o tre anni in più praticamente ire del diploma siamo in grado di valutare anche numericamente paziente entro i limiti
Comunque in base non solo in quelle
Nessuna nel dalla verità li prende li Genio Civile dovranno decidere in relazione alla diagnosi di entrata decisiva
La si ragionava qua dall'esito accettazione invece con altre cose non ho capito e che
E e e la registrazione di questi parametri vitali cioè il fatto che vengano trascritte soltanto in alcuni casi in alcuni casi non c'è locale chiarire meglio c'è una volta che lei parametro vitale l'ha preso la temperatura la pressione no
E poi aventi chiariscono allora Church apposizione sentita dai testimoni di fornire un'indicazione generale sulla Bicamerale D'Ettorre bisogna cercare di facilitare la mia esposizione su come infermieri Commissione deve lavorare e l'abbiamo sentito quello che ha fatto il teste
Ne prendiamo atto porta Corte farà le sue valutazioni ridondante su richieste gira di come si deve comportare a pagamento arriveremmo a Iseo non mi sembra che sia in questi termini
Nella carica così comunque sono vietate alla
Semplicemente capire perché in alcuni casi per esempio ecco la temperatura trentasei gradi che è normale è stata registrata
E invece la LaPresse la il battito cardiopatico beh non è stato preso insomma questo grande amarezza no con riferimento a quello che ha fatto la relazione dei NAS hanno preso azioni non è stato scritto male non è stato scritto perché il metano lo capirà io spero si ragiona con le diagnosi cioè il dado fondamentali di un paziente venti e trenta con la fattura comunque si va a valutare
E alimenta l'abbassamento della pressione in quanto uno potrebbe pensare che c'è un'eventuale la magia questa però io se gli sta parlando il mio punto di vista di recente dal suo punto di vista cancelliere suo caso immediatezza sinora trascritto perché lei autonomia interviene so che non è utile trascrivere ho capito bene si poi se ci fosse stata galvaniche de sarebbe stato reggimenti registrato in forma del bello o mentale mentre la prevenzione del però il problema lei tenta di
Ormai l'età inteso scrivere perché esso impropriamente ma di solito praticamente se il paziente non è possibile non entra con la febbre Sicilia movimenti degli orari che vanno prese paziente inattuabile la prenda prescindere sono delle
Dell'emendamento di protocolli trentasei gradi iscritti sul girare il mondo è così perché gli sono stati scritti che lei ha deciso di scrivere in questo caso l'Unione alienazioni opportuno proseguendo nel verbale non la tentazione del Presidente intanto la temperatura parere durante la degenza puntuale delle infezioni ospedaliere e quindi un dato di una temperatura avverte per subentrare Lizzanello non ho non ho chiesto il perché
La scritto ho chiesto ho chiesto se in questo caso essendo normale andava scritto cioè dalla scritto perché la normale
Perché noi
Rompessero ci sono dei delle cose fisse che dobbiamo fare realmente qual è la relazione della temperatura delle fatta il pomeriggio
L'assicurazione sulla vita ad una diciamo anche la normalità quattro azioni sincretismo e gli ho spiegato anche perché in sede CIPE possa ad infezioni ospedaliere
Comunque i pazienti in tali sia in alternanza non credo
Se invece per quanto riguarda le riserve sostanzialmente assistito a una vizio che Vito bensì una visita sulla diciamo quella sceglieva definito invece ha mandato una visita accurata perché gliel'ha chiesto il difensore
E come spiega che cosa è consistita questa visita per potersi definire alcune aree cosa visto che la dottoressa fatto emendamenti rappresentanza viale Misurata la frequenza all'apice
E a ciò dialogare attraverso alcuni mi guardo forse era poesia Lata spogliare verso la 'ndrangheta
Cioè
Palmisano un attimo allontanata per fare la telefonata tutto questo calcoli in una mezzoretta sarà lista nazionale fino adesso e solo per capire se come ha detto che era stata curata senza dove allora nelle vetrine dei parametri su cui lei basava grande chiarezza Calderisi del capitolo alcuni diventano il sabato quindi sarà visita curata nonostante centrato io lo dissi lunedì
Approvare nel senso dopo tre giorni è stata talmente approvata
Infatti mi sono un attimo allontanata quindi non so quando mi sono allontanato telefonare altrettanto abbia fatto cenno al San Babila esso grana capita una cosa questa fisica durata mezzo ora agli emendamenti no quando ieri mia presenza ma nel si metta tra il dialogo
E a tutto campo io mi sono allontanata intanto aveva preso quello mi guardo innanzi alla deciso progresso desidero e gli altri sono elementi a dati certi anche la frequenza all'apice del cuore durata mezz'ora era quello che volevo sapere
Ci sono altre domande avvocato utilizzando
Avvocato Pisano interna
Al
Salme
Una domanda su questa elevazione del progresso che lei ci ha detto come infermiera e anche come medici vi siete pre murate preoccupati di prendere nessuno Stefano Cucchi ecco lei ci sa dire se se lo ricordate
Però troviamo annotata in cartella clinica perché nei giorni successivi il diciannove il venti e mi pare anche il ventuno
Fu disposta da Stefano Cucchi un elettrocardiogramma
Allora se c'è opposizione Orchestra di Roma disposto delle tubature conoscere le motivazioni
Perché se lei è a conoscenza se si ricorda se l'hanno detto gli ordini tunnel c'ero affatto il venti ma mai rigidi quindi non come faccia rispondere praticamente ha veramente a rispondere a un'area non è in grado di recente
Passiamo oltre
Sì è un'altra sola domanda invece ha detto prima in relazione al colloquio che ha avuto con Stefano
Sul fatto
Quando nelle liste ma nominato tema nominati i carabinieri
Leda Battisti ha detto che aspettato che era lui le dicesse qualcosa
Si è già detto più volte sono aspettate il pomeriggio prevedeva anche il giorno dopo se suspense invece se qualcosa ecco capisco che lei abbia valutato insomma come significativa questa circostanza come a cosa si fondi
Grazie fatti Santarelli stesso sventata io personalmente più volte cercando veramente di essere dedicata
Nella
Fammi vedere dimostrarmi variamente
Presente se entrassi in contatto di nuovo quello praticamente non l'ha fatto
Ecco questa sua preoccupazione per capire insomma se era vero che con chi era stato picchiato esse quindi anche quelle fatture fossero
è la causa di un pestaggio lei l'ha condivisa con qualcun altro comunque avviene neanche questo collega di Monaco
No
Neanche con la dottoressa no
è un'asta perplessa però comunque sono entrata cercando nei momenti di
Di chiarire
Però
Se c'è non mi ha detto nulla il Paese
Imputato niente sono in tale ad anni diritto in maniera molto carina
Era questa perplessità è che lei ci riferisce ho capito che lei non ne ha parlato come di sua perplessità da altri ma altri infermieri o medici mi hanno parlato con lei ce l'hanno detto secondo me è stato nominato mi ha detto di essere stato nominato
Non è una missione è invece quasi omogeneamente cioè ma è un'altra posizione
Nei libri in perché c'è posizionato nell'opposizione rigettata
Va bene tra andiamo avanti avvocato altre domande
Non ci sono più domande per la teste
Senta io le volevo chiedere un attimo se lei ha detto che il paziente era lucido sì congruente fascia dei discorsi sensati non ho capito
Questo collegamento tra le bottigliette secco come come è nato il collegamento tra le bottigliette illude cambierei dati
Perché non si fidava lei aveva toglie notare che i Carabinieri non non mi sembra molto sicuramente quello che non è viva niente neanche io perché io spieghiamogli dico sarò senza interne stanza vedeva queste quanto bottiglietta veemente svezzare
Comunque risalta lordo perché si mezzo quattro battendo chiesta sì no no sino alle polveri o l'una parli cercava di avvio di un'alta perché di volevo dire era facciamo così questa battuta questo queste azzardando io così capisco quanto assumo la mia richiesta
E mi ha detto non me la piena Mele a toccare cede trattenuti passabile la bottiglietta metterci la cannuccia la collega Sala Cavina messo là la la rinuncia ad essa in posizione prona
A penna mi tocca i nomi dei locali nulla netto scusa siamo quindi d'arte assistenza ci siamo
Nei fatti egli ha detto tu non per sapere letto cosa devo sapere cede di così importante hanno non mi fido di nessuno detto perché molti figli di nessuno ad una per sapere ho insistito da parecchie volte l'ho detto
Damiani
Va bene grazie senta un'altra cosa ancora
Lo ha mai visto che mangiare bene lei in sua presenza in mia presenza oppure valutato quando gli ho lasciato il tempo
In Italcementi lei si è fatto lasciare il tempo gli avrei biscotti apposta creiamo l'hanno già il giorno prima Parlamenti colleghi
Paesana qui passare oggi a mente quella visione anche durante la somministrazione eventuali alienazioni le mani del collega nella somministrazione che ha assunto prima in terrazza dite ogni due occhialini omesso di zucche due bustina
Biscotti che erano già finiti non c'è non erano più presenti venti sul tavolino
Mi
Per mia presenza non è che l'ha bevuto io parlo dopo variamente mentre invece per quello che riguarda il pranzo il
Vanzo i pagamenti quando lui mi ha risposto pienamente le trova deviato il ministro
Fatta la ditta possa per lei va detto guardi ma io alla filiera non lo posso mangiare trova diviso può mangiarlo perché ce li hanno
Inizialmente onorevoli è già adeguata scendiamo periodo insistito guardi facciamo signora
Io lascio qui praticamente
E poi da calcoli assommi Stato che avrà in tarda mattinata perché era la mattina ma senza lesa valutare se Area mangiando all'ESA smontato praticamente io lasciateci e Trento che aveva tordi citati finiva il giro quindi lei non era mia Petris è stato mangiava se sarò mangiare o altro del pranzo Zanardi novantatré ENEA somministrava mi ricordo se il viso me lo ricordo benissimo traviso al sugo
Pensa se c'era la mozzarella ma non si assuma sull'ammontare è una panacea altra cosa è previsto qualche altra cosa se mi si dice è il primo il simulando vagiti hanno il controllo in relazione per la patologia del paziente se è una delle ragioni intollerante
La cucina provvede a mandarci contro il pane il biscotto apposta
Valente in una serie di enti era completo
E in e lui è inizialmente non lo dire a chi diceva che aiuti ad una leonessa Stati non a controllare aveva lasciato il primo impegno Roberto arginata viene abbiamo capito grazie se non ci sono altre domande possiamo fare accomodare al teste
Si può accomodare grazie può andare
Presidente
L'avvocato scavi sei chiedo scusa solo per una regolarità e per evitare che da adesso in poi così debbano fare delle opposizioni formali sì vorrei che nell'ordine di fare domande si se disse l'ordine previsto dal codice quindi se la parte civile non è il teste lista teste voglio fare il controesame che faccia il controesame quando il proprio turno altrimenti poi dopo ci opporremo
Va bene allora lei ce lo faccia presente tutte le volte che rileva delle anomalie
E noi la contente Remo
Si accomodi buongiorno
Si sieda si Siena dica il suo nome e cognome
Sono Antonio D'Urso sono nato a Catania il dodici gennaio sessantadue ecco dovrebbe leggere quella fare umani impegna a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza bene adesso il Pubblico ministero le farà delle domande buongiorno dottor D'Urso buongiorno allora
Lei all'epoca dei fatti quale incarico rivestiva
Io ero direttore sanitario dell'azienda USL Roma B ancora oggi
No non proprio fino a quando è stato
Ho lasciato l'incarico il primo aprile del due mila dieci
I la struttura protetta del Sandro Pertini fa parte della
Di questa usura la struttura protetta dell'ospedale e inserita all'interno dell'ospedale Sandro Pertini e l'ospedale Sandro Pertini è uno dei due ospedali
Di pertinenza dell'AUSL Roma bis
Ci dice dopo le farò una domanda più particolare in generale diciamo comunque
Se esiste e che cosa serviva questo protocollo di intesa fra l'amministrazione di finanziaria dell'azienda di cui lei era direttore
Il protocollo
Disciplinava i rapporti tra l'ambito della sicurezza e l'ambito della salute all'interno della struttura penitenziaria
Il protocollo
Fu redatto
Prima dell'apertura in coincidenza dell'apertura della struttura l'apertura della struttura se ricordo bene intorno al luglio del due mila cinque io ancora non ero
Direttore sanitario d'azienda lì sono arrivato successivamente il sei settembre del due mila cinque
E il protocollo aveva il significato di disciplinare compiti e funzioni della avvenute il PIL personale medico e dell'assistenza sul versante della salute e delle
Diciamo delle guardie penitenziarie di tutto
Il personale dell'amministrazione penitenziaria in tema di sicurezza
Se da in particolare percorsa discipline come disciplinato come radici che all'epoca dei fatti se poi c'è stata qualche
L'evoluzione
Il rapporto fra i medici della reparto protetto e
I parenti dei degenti detenuti
Allora il
Regolamento prevede che a nessun titolo io ma evidentemente ricordo
Non in maniera precisi se non testuale
Il Regolamento comunque a nessun titolo i medici potevano dar notizia sulle condizioni dei pazienti ricoverati notizie non dietro autorizzazione della autorità giudiziaria
So per colloqui che ho avuto con il direttore della struttura che il dottor Fierro col Direttore del Dipartimento da cui questa struttura dipende che la dottoressa Sarti ed all'epoca dei fatti la dottoressa Sarti che
Tutte le volte in cui i medici avevano notizie avevano richieste istanze da parte di familiari
Per acquisire informazioni lo hanno fatto
Indipendentemente dall'autorizzazione del Vangelo hanno sempre fatto una cosa che ho chiesto espressamente al dottor Fiore contro tutte le volte in cui i medici
Hanno avuto istanza di segnalazione di richieste lo hanno sempre fatto
Ma ai medici come arriva la segnalazione del parente allora la struttura penitenziaria il regolamento disciplina che la struttura penitenziaria la struttura di medicina protetta
E presidiate vigilata da personale di polizia penitenziaria quindi quando il rapporto con l'esterno e è filtrato filtrato nel senso cella interposizione
Da personale di polizia penitenziaria quindi e il personale di polizia penitenziaria che rappresenta l'istanza
Dei familiari di familiari non possono accedere alla struttura di me non potevano accedere alla struttura di medicina penitenziaria
Senza incontrare davanti a sé e gli agenti di Polizia penitenziaria al citofono
Per banalizzare ecco sì ci facciano affiancata sia al citofono al citofono rispondono le guardie della Polizia penitenziaria al piano terra c'è un presidio delle guardie di Polizia penitenziaria i medici stanno
Dove ci sono le camere di degenza che non stanno al piano terra
Altrimenti
Se da nel caso il punto di conti le ha fatto degli accertamenti a seguito poi della nota vicenda in quanto preposto diciamo all'Amministrazione di cui faceva parte anche la
La struttura protetta del Pertini
Sempre con riferimento a questo aspetto diciamo così del
Tentativo da parte dei familiari di avere notizie che riguardassero la salute del figlio io ho chiesto al dottor Fierro una specifica relazione su questo aspetto
E il dottor Fierro mi ha detto quello che ho detto poco fa cioè che i medici non avevano avuto alcuna segnalazione
Da parte della Polizia penitenziaria su chi chieste che pervenivano dai familiari del signor Stefano Cucchi e quindi non se lo avessero
Saputo lo avrebbero dato come avviene di norma c'è anche agli atti una nota della dottoressa corpi dagli atti della della Direzione Sanità di cui la dottoressa Combi ricordava
Questo fatto e Fierro interviene dicendo spiegando a me che mai era accaduto che non si dessero notizie ai familiari
Se da poi è stata modificata questa norma questa regolare che lei sappia allora quota infatti dopo i noti Frasca aspetti c'è una è intervenuta meriti in un periodo successivo
Adesso potrei dire una quindicina di giorni però non ho una visione esatta
Non è la dizione esatta il direttore della struttura penitenziaria il dottor Cantone a ha scritto una disposizione di servizio mandata anche a noi
In cui dice che appunto fermo restando quello che sta scritto sul Regolamento tutte le volte in cui si possono presentate delle persone che avessero chieste notizie su pazienti ricoverati in disparte dal
Dall'andiamo dall'autorizzazione dell'autorità giudiziaria
Il i medici dovevano avvisare i medici e i medici avrebbero dato notizia come di prassi nazioni questa è una disposizione fatta dal Direttore
Della struttura penitenziaria di Rebibbia da cui dipende il personale di vigilanza che opera nella struttura di medicina tratte
Il secondo aspetto invece che le chiedo di focalizzare che è sempre inerente ma è un potere di tipo distinto e quello riguardante invece il potere del soggetto ricoverato di potere di inibire lui
Di dare informazioni che riguardano il proprio stato di salute I familiari
Ecco su questo invece qual è la regola qual era la regola all'epoca dei fatti allora io ho appresso guardando un po'la
Gli articoli sul giornale le notizie apparse anche successivamente al fatto
Che in medicina protetta cioè dalla
L'abitudine la prassi di chiedere due consensi
Io ho chiesto al dottor Fierro qual è il consenso che noi utilizzavamo
Il dottor l'economia certificato all'epoca dei fatti che il consenso che si chiedeva consenso o dissenso sull'informativa da
Da dare e a chi
Chieda lo stesso di quello che veniva utilizzato negli altri reparti dell'ospedale del Pertini
Nell'occasione della
Di questa tragica vicenda di questa tragica storia
Ho avuto conoscenza del fatto che in medicina protetta ci fosse anche una seconda modalità ecco ci spieghi quale quella che il personale della Polizia penitenziaria chiedesse a sua volta un consenso ho chiesto al dottor Fierro
Come INAIL di questa cosa neanche lui da quel che mi è sembrato di capire ed è a conoscenza di questa prassi e mi ha assicurato che da quel momento avrebbero chiesto il consenso
Loro numerico consenso nella stessa maniera che si riserva ai pazienti ricoverati al Pertini negli altri reparti
Quindi se ho capito bene le chiedo appunto di precisare
Diciamo la regola è che questo consenso sia prestato innanzi al personale sanitario ne conosciamo un solo tipo di consenso quindi la regola questo dice noi conosciamo un solo chi ha scoperto invece nel caso di Stefano Cucchi
Che vi era stato un secondo con sanzioni primo consenso che alterata legittimato alloggiare all'altro il messo da parte della Polizia penitenziaria peraltro non so clan
Ad Anita con cui questo consenso è stato acquisito nei tempi l'ho visto negli atti perché intestato Dipartimento al ministro adesso vado a memoria sempre Dipartimento Amministrazione Penitenziaria
Quindi non riconosciuto il modello chieda la modulistica usata in azienda e quindi ho chiesto
Al dottor Fierro
Come mai c'era questa doppia modulistica Jonia detto che l'unico consenso che loro conoscevano e il consenso uguale come modulistica a quello che si fa negli altri reparti dell'ospedale
Sede invece per quanto riguarda il consenso quello diciamo regolare quello dato appunto davanti a i sanitari non davanti alla penitenziaria
E questo viene predisposto su su un modulo già prestampato che avete voi in qualche modo alle aziende l'azienda disciplina
è una modalità di acquisizione del consenso io adesso non ricordo il nome del modello ma c'è una modulistica in azienda e c'era anche la modulistica
Come accade in tutte le aziende
Dove sono stato direttore una modulistica che si utilizza per l'acquisizione del consenso
Il
Ha avuto modo di accertare se in altri casi
Per altri degenti in condizioni similare a quella di Stefano Cucchi la Polizia penitenziaria dunque preventivamente sanitari abbia chiesto al dirigente in entrata di dare o meno il consenso al trattamento dei propri dati
Nei confronti dei familiari
è una fattispecie che io non ho potuto verificare
Perché tra l'altro si tratta di atti contro e se ci sono sono contenuti nelle cartelle cliniche di singoli episodi io questo benedetta dentro le a me mi
Basti altri emotivamente simili a quelli Stefano Cucchi non ero a conoscenza della della prassi usata l'ho appresa perché nello scaricare
La cartella clinica pubblicata sulla rete internet su su internet o vi su consenso che non ho riconosciuto proprio bene
Senta
Lei ha poi verificato se tornando diciamo al primo argomento se
Immagino che lei appunto abbia anche una competenza una condizione
Diciamo anche relativa alle eventuali controversie che in qualche modo si instaurano
Fra il personale i famigliari dei degenti della struttura protetta ecco volevo chiedere se se livelli quando poi ha fatto quel tipo di accertamento che ci ha raccontato l'inizio
Ha verificato se in altre occasioni vi erano state delle controversie
Delle delle richieste di chiarimento delle proteste da parte di altri parenti che avessero chiesto in forma sullo stato di salute del proprio congiunto e non lo avremmo già adesso l'autore dai medici della struttura protetta
Do approfondito la vicenda chiedendo
Innanzitutto al Direttore dell'Ufficio relazioni col pubblico ho chiesto all'ufficio al Direttore dell'Ufficio relazioni col pubblico se
Negli anni di apertura quindi dal due mila cinque in poi avessimo avuto segnalazioni di utenti verbali scritte con qualunque sistema in cui si
Lamentava queste si evidenziava questa situazione la risposta è stata no
Per le vie brevi gli ho chiesto al dottor Fierro gli ho chiesto alla dottoressa Sarti che era il direttore del Dipartimento quindi il contenitore il marco contenitore da qui in cui è inserita la struttura di vicinato protetta e in tre anni mi hanno detto di no
La ringrazio se dalle parole mi scusi chiedo scusa d'altra parte
Io ho visto note di detenuti che hanno apprezzato ho visto le l'effetto contrario ciò visto che il fenomeno contrario ho visto dei tributi che
Manifestavano il loro apprezzamento per la qualità e le cure ricevute
Va bene grazie molte
Sono domande io sono in controesame se non c'è nessun altro inciso
E
Domando
Va bene avvocato Scalise buongiorno buongiorno senta dottore volevo chiederle
Una cosa il rettorato avremmo
Esistente
Tra l'Ospedale Pertini e il Ministero della giustizia
Prendete vera delle modalità di esplicazione dei colloqui medici con i familiari dei malati detenuti
Al momento ricoverati
Il protocollo prevedeva che i medici ed essere notizie potessero dare notizie I troppi ai familiari dei parenti ricoverati così come ho detto poco fa dietro esplicita autorizzazione
E chi doveva concedere questa autorizzazione
Rammento l'autorità giudiziaria quindi il magistrato da cui dipende detenuto
Sembrerebbe di sì sembrerebbe o è così
Dalla lettura che io qui ricordo dalle dalla lettura che ricordo del regolamento si
Sì
Senta quindi diciamo che dopo questa vicenda è stato modificato questo questa parte del del protocollo
Allora
Il direttore dell'ufficio penitenza che il direttore di Rebibbia da cui dipende la struttura penitenziaria diretti
Il Pertini che ha la responsabilità sul personale penitenziario
A
Io non ho dato
Introdotto
La possibilità la ha introdotto la regola secondo cui scritti anche qui vado a memoria
Quando familiari si presentassero allora medicina protetta quindi suonasse del campanello suona sul citofono parlassero con le guardie penitenziarie le guardie penitenziarie dove non avvisare i medici dell'istanza
A presentata dai familiari Fininvest arte dall'autorizzazione concessa dal magistrato a questo punto i medici
Avrebbero deciso se
Col dare notizie
E anche se acquisire notizie perché il colloquio del medico con la famiglia di un paziente ricoverato e
Duplice e interattivo da una parte il medico chieste da parte la famiglia chiede notizie dall'altra il medico può acquisire notizie la disposizione e
Vede direttore dell'ASP ma ripeto la di posizione è stata adottata dal direttore che gestisce il personale di sicurezza perché sul personale di sicurezza che è questa
Disposizione intatta i medici da quel che mi risulta tutte le volte in cui hanno avuto evidenza distanze di familiari hanno sempre fatto il lavoro di informativa
Senta si ricorda se questa nuova disposizione della direzione del carcere di Rebibbia sia stato in qualche modo sollecitato da qualcuno
No non ricordo non notte anche perché la firma la RAI è stata adottata dall'amministrazione penitenziaria non dalla direzione dell'ASI
Senta le potrei mostrare una la lettera
Inviata dal dottor Fierro al direttore del prato e al direttore del carcere di Regina Coeli al dottor cantori con il quale
E lo stesso dottor Fierro che sollecita la modifica di queste modalità volevo sapere se lei l'ha mai vista
Si tratta della lettera protocollo sette e due o tre del due del ventisette ottobre due mila nove
Ce la può leggere forte si sia pure sommariamente
Vuol dire che la nota intestata al direttore del tratta e al direttore del carceriere di Rebibbia Nuovo complesso dottor Carmelo Cantone l'oggetto è chiarimenti ingresso apparenti per notizie cliniche detenuti
A seguito del decesso del signor CS presso questa struttura in data ventidue ottobre
Mi viene segnalato per la prima volta che non sono stati ammessi parenti all'interno della struttura per ricevere informazioni sulle condizioni di salute dei congiunti ricoverati
Come dimostra la lettera inoltrata allo scrivente dalla dottoressa corpi e che si allega per conoscenza
La nota del venti staff la nota del ventisette ottobre
Al di là della posizione giuridica dei detenuti il camerati ritengo sia doveroso
Da parte dell'equipe medica che collabora con il sottoscritto dare notizie cliniche a tutti gli aventi diritto individuati dal cittadino recluso ricoverato milionari che da sempre sono stati concordati
Ma anche al di fuori di tali orari per situazioni particolarmente critiche cosacchi avvenuta più volte
Il necessario chiarire allo scrivente quindi se e quando è vietato fornire informazioni sullo stato di salute dei detenuti I familiari io ad altri soggetti individuati dal cittadino ricoverato
Indipendentemente dalla possibilità che queste per stesse persone possano accedere ai colloqui con il detenuto ricoverato
è oltremodo sgradevole sapere che il colloquio tra i parenti del detenuto deceduto e il personale medico e di custodia sia stato effettuato sotto la pioggia
Al di fuori dei cancelli del reparto laddove acclarato che il piano terra
Il piano sopraelevato di questa struttura non ospitano abitualmente detenuti ricoverati in attesa di riscontro porgo cordiali saluti grazie
Ecco Enna questo a me lei era a conoscenza di questa richiesta fatta dal dottor Fiore fatelo condotto fiero aveva evidenziato questa situazione quindi ne era a conoscenza fissi
Senta e a seguito di quella
Richiesto sostenuto che poi è stato emesso l'ordine di servizio centotrentuno del ventisette novembre due mila nove
A cui lei prima ha fatto riferimento successione cronologica degli venticinque volevo farle vedere l'ordine di servizio
Così ne vorremmo che lei ne possa prendere visione essendo la Conterno può chiedere che vengano acquisite sia la richiesta del dottor Pietro che l'ordine di servizio
Ometto ma se il cliente vuole c'è anche la lettera di trasmissione che però
Non concede nulla è una semplice
Lettera accompagnatoria
Avevano
Allora la
Questo la lettera d'accompagnamento e l'ordine di servizio che
In mano il dottor Cantoni adesso la leggo un attimo però
Nel frontespizio della lettera che accompagna cioè nella lettera d'accompagnamento
Indirizzata da Cantone anche ammettere agli intestatari indennizzo c'è sotto l'appunto il mio intuire urgentissima mentre la trasmetto al
Direttore del Dipartimento dal direttore medico dell'ospedale al direttore del Dipartimento medico e al dottor Fierro come direttore la bocca di medicina penitenziaria
L'ordine di servizio
L'ordine di servizio centotrentuno del ventisette novembre due mila nove
A seguito di un decesso di un detenuto presso la struttura complessa di medicina protetta Pertini messo in sigla questo in data ventidue ottobre del corrente anno sono state esaminate una serie di procedure
Allo stato attuale inalterati i contenuti del protocollo organizzativo stipulato nel due mila cinque tra amministrazione penitenziaria e ASL Roma B X si ritiene necessario emanare la seguente disposizione
In caso di presentazione avanti alla struttura complessa di medicina protetta di persone che si qualificano come familiari di detenuti degenti presso il catasto il personale di polizia penitenziaria
Impegnato nell'accoglienza dovrà avvisare il personale medico degli eventuali inchiesta di colloquio con i sanitari della struttura
Il medico contattato valuterà se acconsentire al colloquio informazioni che potrà trattare con le persone che non sono ancora legittimate a effettuare colloqui con detenuti degenti
Il colloquio per ragioni di sicurezza si svolgerà nell'atrio antistante il cancello portineria
Quanto sopra non supera ciò che è previsto a pagina cinque del protocollo in materia di colloqui dei medici con i familiari dei malati detti noti
Ma permetterà
Come richiesto dal primario della struttura complessa di medicina protetta che i medici anche in assenza di consenso del malato
Io autorizzazione al colloquio dei familiari possano essi stessi acquisire ogni informazione utile allo svolgimento della loro attività
Firmato il direttore dottor Carmelo accanto
Quindi non riconosco lo riconosce se Presidente mi può disporre l'acquisizione agli atti così sappiamo la
Prova che subito dopo ed è stato cambiato
Questa richiesta e le altre parti
Non ci sono
Nulla osserva Presidente perché pacifico risparmiano acquisizioni
Dottoressa per completezza riproduzioni le produrrei anche
La richiesta con la quale il dottor Fierro senza chiede al direttore di Rebibbia i dirigenti medici oppure
Che venga eliminato il consenso informato fatto firmare dalla polizia carceraria mantenendo esclusivamente il consenso Rossi competenza medica come dovrebbe essere
Ho anche qui la richiesta su questa
Situazione il teste ha già riferito che poi è stato cambiato approfitto di elettricità gas
Ecco anche scusi o anche nell'ordine di servizio e non lo trova momento
Con il quale è stato modificato anche questa parte relativa al consenso e vorrei farvi vedere prima il testimone dev'essere certa della provenienza poi magari ne chiedo l'acquisizione
Tutte e due siti
Allora
Non c'è bisogno che ce li legga François riguarda i musei riconosce se li ha mai visti
Dove io non concordo Dario visto questi questi fogli di carta però il contenuto e quelle dichiarazioni che mi ha reso il dottor Fierro sono esattamente quello che sta scritto
Ma sicurezza se adesso è questa la prassi che viene utilizzata all'interno della struttura protetta
Io non sono più in struttura la direzione sanitaria dell'azienda uso come abitata ridare quando da aprile del due mila dieci ecco prima di adesso non so dirle dalla data di emissione dell'ordine di servizio non è verificavo
Che venisse utilizzata questa prassi il dottor Fierro mi ha assicurato che questa prassi questa prassi
La modalità di acquisizione del consenso sia quella in uso nell'azienda quindi la verifica
L'ho chiesto a fine è chi doveva chiedere l'ossigeno
Va bene allora signor Presidente le chiedo l'acquisizione ascolti in un altro piccolo chiarimento lei pensate a seguito di questi fatti alcuni dei medici
E anche lo stesso dottor Fierro vennero trasferiti
Con un ordine di servizio per il direttore generale
Sì
Si ricorda le motivazioni che
Spinsero il direttore generale a fare questo ordine di servizio
Mi pare che nella parte narrativa dell'ordine di servizio fosse descritta la fase di turbamento che il seno e che i fatti accaduti
Dal ventidue ottobre del due mila
Che dieci del due mila nove in poi avessero determinato
Senta questo disservizio è ancora in essere oppure fino a che lei è rimasto
Nella
Era ancora in essere questo ordine di servizio no ricordo che gli ordini di servizio Fulco revocato appena il direttore generale acquisti
La l'esito dell'indagine interna disposto a suo tempo e si ricorda quale fu l'esito di questa indagine interna
Chiedo il non la l'indagine la fece il dottor Egidio sesti nella qualità di direttore
Dell'unità operativa al rischio clinico quindi la la professionalità che fa questo tipo di lavoro che l'evento era non prevedibile e quindi non ce l'hanno nell'evento di la conclusione del dottor sesti
Adesso per come ricordo io che nessuna
Non c'erano evidenze causali dirette
Con il comportamento dei medici
Vorrei farle vedere l'ordine di servizio numero trentadue a firma della dottoressa fuori Degrassi per vedere se lei lo conosce se l'ha visto che sarebbe l'ordine di servizio
Con il quale dottoressa Flori Degrassi revocava il precedente ordine di servizio con il quale aveva disposto il trasferimento ad altre mansioni dei medici e se cortesemente può dare attacca
Do della motivazione magari leggendo lo stralcio secco lo ricordo
Presidente io non capisco cosa significa fare riconosce un atto che non è sua l'UE che vuol dire arrivare forzata perché tra l'altro la testa che dobbiamo sentire subito dopo cioè non capisco ma che cosa significa riconoscere qualcosa che non è appartenente a lui
A quale però per la ricostruzione e lo conoscenze in un documento che ragguagliata se l'ha mai visto
Tecniche ed è utile questa ricostruzione del fatto non solo
Mi chiedo prima al Ministero prego prego
Sì nell'ordine di servizio con cui il direttore generale
Dispose la revoca del precedente ordine di servizio con decorrenza immediata
Va bene è abrogato Scalise mi scusi nella lagune delle udienze precedenti
Su questa relazione ispettiva dei Pertini lei si era riservando di formulare lei la sua il suo barriere era stata richiesta l'acquisizione di questa
Di queste relazioni
Ci vuole
Di mi mi sembra che adesso ne stiamo che parlando se ci vuole dire
Se io se vuole che al termine dell'udienza se si oppone a questa acquisizione o meno
Allora se adesso si arriva in ritardo ma non va bene
Fino
Ha fatto bene a ricordarlo perché mi era sfuggito
Chiedere l'acquisizione anche di questo ordine di servizio emesso dal direttore generale per il momento non ho altre domande grazie benissimo padroncini Presidente una sola domanda veniamo acquisizione telefonato senta
Lei ha ricevuto ma la comunicazione della
Dicembre due mila e nove da parte della
Professor Fierro inerenti
Informazioni gestionali della struttura complessa di medicina penitenziaria
Ricorda la prodotta al Pubblico Ministero durante
Le informazioni che che ha rilasciato
Che adesso vi è la
Esibisco
è una comunicazione il protocollo nove sei otto zero del sette dicembre due mila e nove
Lei noterà
In fondo vi è un riferimento al numero dei pazienti ricoverati presso la struttura
Di medicina protetta tra il primo gennaio il trenta ottobre del due mila e nove
Quindi un periodo per noi interessante vuole dire alla Corte sì ci sono stati dei ricordi
Effettuati con
Altre direzioni del PRA in orari di chiusura del prato
Sì sì sì quanti
Allora io ho chiesto al dottor Fierro
Quale c'abbiamo approfondito le dinamiche dei ricoveri presso la struttura di medicina protetta e se questi ricoveri
Quindi non effettuati sotto di trazione del PRAP fuori dall'orario di chiusura del PRA stesso
Nella nota che il dottor Fierro
Ma qui fa riferimento l'avvocato
Nota
In risposta ognuno quesito specifico al dottor fiacco
Il dottor Fierro risponde che nel due mila otto
Nessun ricovero che è stato
Autorizzato dal PRAC fuori orario minime Gelmini due mila e nove nel periodo primo gennaio al trenta ottobre sono stati due i ricoveri totali effettuati così uno due
Qua c'è scritto due due va bene grazie non ho altre domande chiedo l'acquisizione e poi quella
Documentazione
Se non ci sono cose che io non li spendiamo adesso ad alcuni dati
Prego senta lei prima ha dichiarato di aver preso visione della cartella clinica del Cucchi scaricando la da internet
Ora la mia domanda è la seguente lei poi ha fatto richiesta presso invece gli uffici ufficiali prego di chiedere la quadra cartella
Vede la copia della io non ho chiesto la copia della cartella
Ho chiesto il gioiello avuto dei colloqui anche col dottor Fierro in cui il dottor Fierro aveva una cartella clinica
Io non ho
Ritenuto opportuno acquisire copia della cartella perché le mie valutazioni non sono valutazioni cliniche inoltre al decorso clinico del paziente
Ma la direzione sanitaria dell'ospedale e quindi di azienda ha una responsabilità organizzativa
Quindi io non entro nel merito delle salme sibili salme voce non ha compete l'altro i colleghi che stanno in medicina protetta da quel che mi risultano
Hanno competenza qualità sono stati scelti apposta per fare questo lavoro insomma
Siamo in una valutazione professionale
Senta il collega poc'anzi che ha fatto vedere i la risposta che il primarie tutto Fierro a
Diciamo fatto effettuato subito sui chiarimenti richiesti formali sento questi chiarimenti sono nati dalla necessità che la Commissione parlamentare gli avesse chiesto appunto dei chiarimenti
La
Sulla sui fatti l'azienda ha disposto l'indagine a cui si faceva riferimento poco fa
Questi sono chiarimenti ulteriori che hanno costituito anche oggetto della Commissione parlamentare d'inchiesta
La Commissione parlamentare a che sta a voi i chiarimenti e voi giorno successivo
L'avrete poi girare alla mente così è capire è questo quello che è stato talmente grossi
E poi successivamente
Chiavette girate se non ricordo male il dodici ottobre alla Commissione stessa la Commissione stessa ci chiese di aderire serigrafie dodici ottobre
Quella che è di dicembre
E
Dodici dicembre perverso da
Va comunque solo successivamente ci sono state girate non so di essere andato in Commissione parlamentare d'inchiesta
Non otto non ricorda otto se lei è andato il primo dicembre quindi
Il due c'è una vostra nota di richiesta il tre viene protocollata alla Sandro Pertini alla medicina protetta il sette il primario di rispondere e voi quindi poi successivamente
L'avete mandata
Perfetto non ho altre domande grazie
Se non ci sono altre domande sia una domanda sola Presidente senta prima
Evidentemente le
Venga fatta l'avvocato esercita la registrazione
Niente mi ha fatto il collega lei
Il ferito
Falsamente collega che era stato preso un provvedimento del passato democratiche nazioni giuridici senza mai stati assunti provvedimenti del genere nei confronti del personale infermieristico
No non mi risulta anzi ne sono altre domande
Domande
Possiamo fare accomodare il teste si può accomodare molte grazie
Sospendiamo per cinque minuti
Allora facciamo entrare l'altro teste del Pubblico Ministero dovessero le chiedo scusa dottoressa Degrassi Presidente
Buongiorno si accomodi venga venga
Presidente
Mi chiamo floride Grassi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco dovrà rispondere alle domande che le farà il Pubblico Ministero buongiorno dottoressa ascolti e innanzitutto ci dice all'epoca dei fatti quali qualifica lei rivestiva
Del direttore generale della Roma B di attualmente sono il direttore sanitario dell'azienda ospedaliera universitaria di Siena le scorte
Fino a quando ha svolto le mansioni divisi di direttore generale dell'ASI va bene sino al trenta giugno del due mila dieci venti poche
Allora dottoressa
Il ci interessa diciamo due-tre aspetti in particolare no le faccio mie domande specifiche il primo è quello che riguarda
La disciplina dei rapporti che c'era all'epoca dei fatti
Fra i medici sanitarie punto interni al
Alla dalla struttura protetta del Sandro Pertini e i parenti
Dei degenti con riferimento diciamo alla comunicazione di quelle che sono le condizioni
Di salute diciamo del loro congiunto
Quale regolamentazione vigeva all'epoca
Poi qualche altro analizzati
Vigeva un un Regolamento ha firmato fatto tra il mio predecessore il
Il PRA approva ed era diciamo un Regolamento che diceva che qualora i familiari avessero chiesto di parlare con i medici
Ci sarebbe dovuta essere l'autorizzazione dell'autorità giudiziaria
Coperta
I medici mi hanno riferito che loro parlavano avevano delle ore per parlare con alcuni parenti ci potevano essere due modalità
Come sapete i parenti avevano chiesto di parlare vi è un altro è quando il paziente dava l'autorizzazione a parlare lasciava il numero di telefono
Loro si mettevano in contatto per avere informazioni perché oltre a dare informazioni che questo può essere regolamentato dalla volontà del paziente che decide o meno di ritardare su informazioni a ad altri
C'è anche il fatto che il medico ha bisogno di informazioni però io per conoscere meglio la storia clinica del paziente
C'è quindi quelli che in qualche caso era addirittura auspicabile per il sanitario che ci fosse un contatto con i familiari
Assolutamente sì perché ci sono i pazienti che hanno proposto o difficoltà di relazione che
Possono hanno direi dire delle cose non in modo assolutamente corretto e allora è importante che il medico e raccolta delle informazioni per conoscere meglio la storia clinica dare poi la l'adeguato trattamento
Se da luglio ha fatto riferimento a un uccello Volareweb Murariu che riducano nel ricevimento dirittura lo Statuto preciso che si era previsto è un segmento credo che fosse dopo le tredici
E ma diciamo vi erano problemi anche se questa richieste fossero fatte oltre questo orario di ricevimento ma non credo se non mi hanno detto che se i medici erano spendibili parlare alla quale noi parenti in qualsiasi momento
Senta dei medici dai suoi accertamenti rilevo e fece degli accertamenti proprio a seguito di questa
Le vicende della riguardante il Cucchi e di averle seri su accertamenti è stato
Verificato
E come
I medici erano posti a conoscenza diciamo così di almeno della della richiesta da parte di familiari di avere notizie sul loro congiunto
Insieme come una come funzionano le infrastrutture viarie l'Asinello visto anche perché ci sono andata praticamente la porta il livello decesso era regolato dalla Polizia penitenziaria
Quindi chiunque vogliano entrare o voleva cedere passava da quel filtro
In questo caso
La Polizia penitenziaria non ha mai avvertiti medicine che parenti volevano parlare con loro
Cosa si
E e appunto accertare se vi fossero state
Diciamo delle controverse delle proteste da parte di familiari reggenti che riguardassero questa
Tematiche quindi parliamo di altri degenti non i familiari di Cucchi negli anni in cui lei è stata direttore generale dell'ASL si è verificato n
Non c'è stato e nell'ufficio relazioni col pubblico non è la direzione sanitaria ospedaliera né direttamente a noi Direzione generale non è mai pervenuta nessuna
Nessuna comunicazione inerente questo problema ma immanente nulla cioè addirittura arrivavano gli accreditamenti verifiche ringraziava una per il trattamento ma cose negative non non
Non vedo l'aveva ormai percepite
Se invece
Il secondo tema su cui le volevo chiedere per quanto riguarda invece il il potere del dell'interessato cioè del veggente detenuto
Di disporre del trattamento dei propri dati sensibili e dei dati che riguardava il proprio stato di salute ecco che tipo di potere veniva in qualche modo riconosciuto a chi entrava e di chi era la competenza a trattare questi dati
Allora
Per la parte sanitaria i consensi e verranno
Diciamo otto punti e cioè con dei medici dei medici
Cioè se il paziente come in tutto l'ospedale e vogliamo che sono i dati di salute vengano comunicati ad altri dal Conseil so altrimenti no questo per fare una prestazione per far il consenso all'interno della struttura vigevano colonne all'interno di tutto l'ospedale
Quindi era una competenza di sanitari tre direzioni sanitarie diciamo così deve avere la competenza dei medici e cioè la direzione sanitaria regionale nonché quella direzione sanitaria
Dati diciamo delle disposizioni discute sul modello di consenso mai il consenso viene somministrato dal medico direttamente al paziente
Va bene
Le risulta appunto che nel caso di complici fosse stato anche un altro tipo di consenso prestato ad altre autorità che diverso le quella sanitaria
L'ho visto ad internet non sapevo che ci fosse nulla del genere quindi me ne ero a conoscenza che ci fosse un consenso preso diciamo all'arrivo del pazienza da parte delle autorità di polizia penitenziari
Quindi la prima volta che il aveva avuto conoscenza sisma sia utile non ha mai avuto conoscenza che per altri casi analoghi nel momento della
Citazione la penitenziario avesse fatto firmare un modulo come quello delle Adisu su internet e non sapeva parassita avesse il modulo
Del primo giugno non saperlo diviso in subordine uno cosa differito questo modulo se lo ricorda per l'iscrizione dell'intestazione come la credo che e che ha una valenza diversa il nostro era quello l'ospedale quindi console normale consenso che sia all'interno tutta la struttura ospedaliera quindi è chiaramente ASL Roma B il il reparto attestazioni
In quell'altro era invece iscritto debba intestazione quello col Ministro diciamo reintestazione del
Del
Come si chiama il della posizioni direzionali consequenziali
Chiedo scusa Pubblico Ministero se ci porta a chiarire dalla teste questo fatto che accada Sky che ha visto il modulo su internet
Non è molto chiaro per la Corte
Chiedo un maggior parte della documentazione di questo caso è apparsa su internet prima che noi vedessimo cioè
Il DAP perché poi lei parla probabilmente è vero della diciamo della dell'esito degli accertamenti fatti dalle sei alle stazioni evidenziare che sono stati pubblicati su internet già nel corso delle indagini preliminari e così dottoressa se
Va bene ad essi chiave iniziativa non ovviamente all'ufficio minerario di altri uffici e di altre amministrazioni
Un'altra
Lei terzo punto tema appunto su cui le volevo fare una richiesta di chiarimenti era quell'invece li riguardava il tipo di paziente diciamo così anzi meglio il tipo di patologia
Che doveva essere in qualche modo riscontrato o sul paziente detenuto perché fosse potuto si fosse potuto accogliere nella struttura protetta del Pertini
In relazione a quanto previsto dal famoso protocollo fra l'ASL di cui lei direttore il tratto
Se il tipo di pazienti potevano entrare all'interno di una struttura protetta di quale patologie potevano in qualche modo essere potevano essere interessati da quali patologie
Non dovevano essere patologie in acuzie e non dovevano essere patologie
Infettive discute il contagiose
Questa era l'unica parte sanitaria di quel Regolamento peraltro
Luigi cosa intende pur non non potevano essere diciamo interessati da stati attenti che cosa significhi
Sarebbe dovevano essere pazienti stabilizzati perché la palazzina penitenziaria è separata fisicamente da dall'ospedale
Tunnel di collegamento che l'avrebbe dovuta collegate che pure esisteva non è stato mai aperto non per volontà del
Dell'ospedale e e quindi si cercava di direi diabete delle patologie che avesse le caratteristiche di stabilità onde non mettere a rischio da la salute del della persona
C'è c'era un pronto soccorso autonomo rispetto a questa struttura protetta una sala rianimazione qui in questa struttura protetta becero quello del Pertini
Allora cioè se ci fossero le attrezzature per il per fare la unanime una rianimazione ventilazione c'erano queste attrezzature
All'interno della struttura protetta
Per quanto riguarda invece Pronto Soccorso il Pronto soccorso sono strutture dipendente tanto è vero che i pazienti che da Rebibbia avevano dei problemi di acquisizione andavano al pronto soccorso del Pertini venivano stabilizzati soltanto da questa polizza dati entravano nella palazzina protetta infatti la maggior parte dei pazienti palazzina protetta veniva dal pronto soccorso del Pertini una volta sta pizza e una volta stabilizzati o dalle rianimazioni o dalle i reparti di chirurgia ma soltanto dopo stabilizzati trovavano posto da palazzina
Per quanto riguarda Cucchi lei che cosa ha accertato cioè il suo trasferimento all'interno della struttura protetta era conforme a quanto stabilito dal protocollo
Allora Cucchi veniva da un altro è pronto soccorso e quella del pronto soccorso dove dell'Isola Tiberina dove era stato ricoverato con urgenza di dove era stato portato sì
Ci sono stati e altri altri trasferimenti da altri pronto soccorsi perché questo l'ho verificato in seguito
Diciamo che era all'orario un po'strano nel senso che le accettazioni all'interno della struttura
Avvenivano credo essendo sabato avvenivano fino alle quattordici e il le io ricordo in elezione e gli altri ricorderete avevamo dopo questo orario dentro la palazzina venivano perché
Ovvero dal Pertini cioè pazienti stabilizzati trasferiti anche di sabato di domenica dentro la palazzina ma veniva del Pertini e c'è in questo caso invece l'orario che è sabato sabato sera
Ebbene anche se è successa un'altra volta il fatto particolare il fatto che venuto addirittura
Una persona del tratto a firmare l'autorizzazione però era già avvenuto in un'altra occasione o puntuale definizione non lo so
Preferendo
Nome sarò che ho fatto e ne abbiamo fatto chiesto informazioni e se ci fosse stato qualcun altro hanno detto che c'era stato un altro caso per cui fuori orario ma chi chi gliel'ha detto
Situazione risulterebbe così ergo me l'ha detta norma
Va bene per me può bastare grazie
Ci sono domande
Si va condannato avvocato PM se non ci sono avvocati che ci hanno in lista testi
All'avvocato abbiamo prodotto essa Bonetti buongiorno
Non voglio no solo se voi ci farete la vostra lista cioè nessuno si azzarda
Non ha senso se vuoi fare domande io mi siedo e faccio Passavanti la parte civile insomma senza problemi se non vuole che fa domande io MOSE si cerchiamo di andare avanti
Vado avanti
No se non fate voi io
Facciano manda paga grazie
Allora
Senta
è vero che con
Morta
Con ordine di servizio
Del numero trentuno diciotto undici due mila nove e lei a spostato la dottoressa Bonetti dal reparto trasferito d'Ufficio la dottoressa documenti
Sinistra mostrare l'ordine di servizio così irrealistica
Riconosce l'ordine di servizio e la sua firma sì certo
Ci può leggere la data ed alle si dispone cioè il sunto del provvedimento la data diciotto undici due mila e nove
Si dispone l'assegnazione in via provvisoria delle dipendenti Stefania Corte dottoressa Stefania Corbi dottoressa Rosita componenti al Dipartimento medico alle specialità mediche con decorrenza immediata
L'assegnazione in via provvisoria del dottor Aldo Fierro imposizione staff alla Direzione Dipartimento a tutta la fragilità con decorrenza immediata
L'assegnazione in via provvisoria delle responsabilità del governo clinico della Ruocco medicina penitenziaria dottor Michele concetti detto al Dipartimento medico le specialità mediche con decorrenza immediata
Grazie sento dopo questo provvedimento
è vero che lei
Incaricato il direttore dottor Egidio sesti a fare una inchiesta interna al fine cui eventualmente di procedere anche a licenziamenti o di tre mitici
Allora
Questo evento come tutti gli eventi di questa importanza
Per questi eventi si fa un audit interno
Praticamente si dalla l'incarico a risk manager L'Unità diciamo di valutazione del rischio di valutare l'elemento provvedere per fa sì che altrimenti del genere non si verificano più questo è una prassi normale che si fa sempre in sanità
Per verificare io venti così drammatici che è gli eventi sentinella cioè quelli che non danno origine a un danno ma potrebbero
Farlo in seguito
Quindi dottor solistiche responsabile della della unità operativa sulla sulla qualità e del rischio avuto l'incarico di fare l'auditing questo caso come per altri casi
E in seguito a quell'altezza in cui il gruppo il gruppo di lavoro costituito appunto da soli su del dottor Sensi dal suo staff
Che ha lavorato insieme ai medici ed infermieri della della unità operativa complessa della
Della medicina penitenziaria a
Diciamo oggetto che l'evento non era prevedibile sì la mia domanda però
Lavolta anche passa da un'altra cosa ossia se quest'indagine è l'unico strumento che il direttore quindi che lei l'epoca dei fatti facente funzioni per la sua carica
Era l'unico mezzo per cui poteva comportare
Vita al licenziamento dei medici
Allora il direttore generale
Non può licenziare direttamente i medici nel senso che il direttore generale può
Sospendere Massolo in caso diciamo non per un avviso di garanzia
Solo e soltanto rosse il nel senso che se c'è stata condannata oppure per reati contro diciamo la pubblica amministrazione
E norme per altro tipo di reati nei confronti delle persone quindi questo non è un potere poi il direttore generale non può licenziare in assoluto
Nel senso che esistere a livello può proporre alla Regione e a livello regionale c'è un comitato di garanzia per i dipendenti che valuta gli atti inviati dal direttore generale
Quelle direttore generale non la
Allora il Governo ha deviato quanto da lei asserito alla Commissione parlamentare resoconto stenografico numero quarantaquattro seduto ad quaranta quarantaseiesimo Abdel martedì primo dicembre due mila nove
Dove lo lei testualmente ha riferito nei
è pagina cinquanta nei confronti della dirigenza medica il direttore generale ha un solo strumento avviare un'indagine interna che può portare a sui censimento
Avviare un'indagine interna non deve perdere
Sei non era affatto una precisazione
è vero che successivamente all'indagine della Commissione
Ahimè solenne un altro ordine di servizio dove in data trenta undici due mila nove ha revocato l'ordine precedente
Ho qua verrà trasferito dottoressa da cunette infatti
Glielo mostro insieme
Che riconosce la sua firma sento se
Senta ci può leggere
La seconda pagina da attese le risultanze dell'indagine
Atteso risultanze dell'indagine interna effettuate dalla Waco risk management aziendale che nella relazione depositata in data trenta novembre di un due mila e nove concluso
I gruppi audite ha individuato nel carattere improvviso inatteso del decesso in rapporto alle condizioni generali del paziente l'elemento dell'aver sita in oggetto dell'indagine
L'analisi non ha messo in luce sul piano organizzativo e procedurale alcun particolare elemento relativo ad azioni e omissioni da parte del personale sanitario connesso diretto causa effetto quale evento avverso in questione
Contestualizzare configura pertanto l'oggetto dell'indagine sotto il profilo di un evento non prevedibile si dispone la revoca dell'ordine di servizio numero trentuno del diciotto novembre due mila nove con decorrenza immediata
Senta lei prima
Dichiarato
Che il protocollo prevede che non possono essere ricoverati casi in alcuni sia
Realmente invece il protocollo prevede che possono essere io leggo testualmente dal protocollo
I cooperativi pazienti provenienti dal pronto soccorso anche in fase di acuzie che
Non necessitano di terapia o di animazione o non siano malati infettivi olio e domando perché ha dichiarato una cosa che non corrisponda protocollo
Perché il paziente ricoverata al pronto soccorso in acuzie poi vengono stabilizzati
Cioè possono essere dovevate pronto soccorso in acuzie
Ma non è detto che immediatamente in acuzie vengano trasferite all'interno della struttura
Sì ma il protocollo prevede anche in fase di acuzie banane abbonato lei è apparso in Cecenia
Precisazione la dottoressa le ha risposto senta nei
Un minuto ha chiesto al direttore sanitario
Le Sandro Pertini indotto Giannotta Berto le statistiche dei ricoveri avvenuti all'interno del gettato
Di medicina protetta s'intende
Gli ho chiesto la ed il dottor Fierro
Senta lei sono sei scusi volevo dire non è il numero dei ricoverati e ce l'abbiamo dall'analisi dei nostri flussi
Quindi sapere ricoverati in è normale per l'organizzazione quando valuta il flusso per vedere dei tempi di degenza alle queste cose non ce l'abbiamo
Il numero dei pazienti egli ha trasmesso il dottor Fierro
Senta lei sa che e fino alla data del dieci febbraio due mila undici nel reparto sono state ricoverate mille settecentoquattro pazienti i cui
Di cui seicentonovantacinque ricorrendo al pronto soccorso siamo contenti l'ansia Lehman pennelli Leanza mi asterrò nel
Capo di imputazione la pubblica accusa sostiene che gli ha fatto non ha mai governato dal pronto soccorso
Ne interno all'esterno e allora questi dati servono per indicare
Che è la motivazione capo di imputazione errata e io sto chiedendo alla sezione
Mi scusi non l'avevo già detto che venivano dal pronto soccorso del Pertini che la maggior parte dei casi venivano al pronto soccorso del Pertini dopo stabilizzate e ho anche risposto che nell'
Una pronto soccorso bianche ospedali gli ho detto prima al pubblico ministero la domanda deve essere a conoscenza che il dato è di seicento novantacinque vico equense da pronto soccorso tra interne esterno
Via come anzi ci interessa niente a Mesagne Ferreri inattualità dell'Arneo venga il magazine al collega la fonte l'autotreno rammento ho domandato
Lettera p
Da me depositata in udienza
Cosa sta dicendo avvocato non si sente
Sì norma chiesto dotare avessi preso educatamente dovrebbe non è mai così non è che ci sia un errore prima in regola segnalate dall'esame del teste essendo dicevo celermente depositato alla lettera b da meno in udienza e ammesso quindi
No io questo non laboriosità ed è chiaro che non abbia mai visti indiscussi io ripeto quello che avete in maniera non ho altre domande grazie avvocato Scalise
Prego allora giorno
Senta dottoressa lei prima ha detto che l'auditing interno lei lo fa quando ci sono dei momenti drammatici degli eventi sentinella mi definisce possono partire gli eventi drammatici già decisioni giudiziarie Manzella garanti
Termini immaginarlo
L'avvocato Scalise in esame se io nonna non leggo male la lista testi e pertanto
Sarebbe concluso con il controesame dell'avvocato
Il Codice prevede che anche che in esame corposa rifare domanda al termine del giro se non ricordo male il Codice troppo a fare ad Amanda programmi
Allora se il dottore scusi l'interruzione le dicevo lei ha detto prima segnato testualmente
Che l'auditing interno della vostra avvilito come sempre quando ci sono dei venti drammatici eventi sentinella mi definisce convento sentinella è diciamo
Unanime
Diciamo una disattenzione o qualcosa anche il nel secondo me c'è una definizione codificata di queste esista una così ma io non so in questo modo sono lavori che elimina in questo momento sottomano diciamo all'evento sentinella può essere
Una un problema organizzativo oppure che riguardava la la terapia e la diagnosi che però non o non è stato proprio o si sono accorti in tempo e non l'hanno realizzato ma se
Messi in atto avrebbe potuto provocare un danno al paziente siamo sempre proprio parlando Italia pazienti
Mentre in realtà penso vero e proprio e quello che
Cave che per cui ci sta c'è un'anima unificazione non danno quindi
Il posto che questo è per le l'evento sentinella ieri intorno ma per cui facevo riferimento quante altre volte lei ha fatto uno detti interno e ad altri e pensano imperante cioè voglio
Vi è una prassi normale ma non solo della persona umana e nella sanità eccomi rilevai può dire cinque dieci venti no no no io non posso rispondere a questa domanda non posso sapere
Qua quante volte si è stato attivato un audit interno laudati interno Sissi si si si fa sempre in questi casi cioè ogni volta è una valutazione dell'attività organizzativa interna è
Permane in sanità fare una cosa del genere valutare valutare le
E tutte tutti i gli eventi che succedono celeri voglio dire che ogni volta che c'è un episodio di responsabilità professionale all'interno della sua
Delle ha un obbligo
Ma non si tratta soltanto in Olanda sanava sempre analisi non avremo grado questione alla libera interpretazione dove dovranno essere poi le spiego il fine della mia domanda
La mia domanda un fine cioè io voglio io cercare di capire se la dottoressa è stata spinta a fare questo ditte interno anche da quello che c'era sulla stampa in relazione al caso Cucchi su quello che è il normale sui vari al suo quello che e c'era al di là degli accertamenti Interiors ogni volta che c'è una responsabilità professionale quindi un decesso per il quale la Procura e un fascicolo contro uno dei medici di Venezia e l'altro la dottoressa fa sentono decente
Allora premesso che
La delegazione
Scusi dottoressa preciso anche
E che mi ha colpito molto il fatto che il direttore generale abbia avuto bisogno di vedere gli atti su internet ma lei rimarrà la cartella clinica fondi a disposizione
Della stessa struttura domestico si sanno queste sono valutazioni avvocato che non deve fare
Ho spiegato domani allora evidenzio un gioielliere annegata non è venuto a conoscenza dell'evento nell'ambito delle sue funzioni ed ha saputo dalla televisione
L'evento avvenuto
Quindi voglio dire questo
Un dato di fatto e direttore generale a questo punto cerca il dati come li cercano tutti cerca di capire cosa è successo
Le ripeto non è soltanto una responsabilità nuovamente il direttore generale messa
Tutte le volte con paziente muore non lo può sapere cioè l'ospedale direttore generale fa a proporlo che è un ruolo strategico di
Di politica intese se penso di sviluppo dell'ambito o della sanità di cui si occupa cessare azienda deve sviluppare una politica sanitaria dell'azienda non è questo il lavoro del direttore generale
Nell'ambito di tutte le aziende sanitarie sia territoriali che ospedalieri esistente operativa del rischio clinico perché è prevista come unità operativa che vanta violenti
è l'unità operativa del rischio clinico e si mette in moto
Da chi quella promettere in moto che altri chiara che è un tema nella sua struttura c'è stato un evento che poteva avere delle ripercussioni sulla salute del paziente o vuole
Purtroppo la direzione è una unità operativa alla direzione sanitaria ospedaliera mettono in moto la macchina ogni volta che sanno come lento che seconda l'Olanda va monitorato
Quindi
Gli dice che ogni volta che l'autorità giudiziaria fare il sequestro di una cartella clinica le donne viene informata
Non sempre vada anche perché però intendo avvenga in direzione generale questo queste fonti quand'è che viene informata del sequestro di una cartella clinica ma a volte anche mai maggioranza sanitario spenda immane sequestro la cartella clinica
Senta mi sarà definire
Quali sono le funzioni del Capo Dipartimento all'interno della stipula visto che ha definito così bene la sua figura professionale
Quindi il capo dipartimento la persona che è nell'ambito
Appartiene all'ufficio di direzione cioè il il direttore impertinente o sono le persone che con la direzione strategica realizzano alle politiche della direzione strategica
A a livello dell'aggregazione delle unità operative che hanno sotto del sotto la responsabilità si avvale di altri soggetti che hanno compiti e poteri organizzativi
Il Direttore di Dipartimento abrogando mese ammessi Ampa dilagando sinceramente ha avuto esito cercando di inquadrare anche quelle che erano le competenze al dottor Pietro perché
Come lei avrà visto nel capo d'imputazione
Il dottor chiedevano mai visitato il paziente linea ferrovia mai visto il paziente utile cui sto cercando di capire quale non le funzioni del dottor ma anche
Poterglieli larga direttamente e pertanto arrivando perché ci se lei no ma in realtà manca l'anima neanche io
Allora bisogna non è funzionale del due il dottor Fierro era stato endemica era il direttore della struttura protetta
Dei telefonini ma era stato individuato già a febbraio dell'anno prima come referente dell'azienda terrà per occuparsi delle delle carceri ebbene diciamo da quando c'è una norma che le scelte dell'aprile del
Del due mila otto che dice che bellezza e ne sanitarie avrebbero dovuto farsi carico della sanità all'interno delle carceri e siccome ha detto il suolo era la persona
Più
Competente
Non diciamo ma anche a livello le aziende relazionale conosceva meglio ho i rapporti con comma diciamo tutti i livelli detratte del DAP dei direttori delle carceri è stato nominato come persona che per parte dell'azienda avrebbe dovuto occuparsi anche della salute dei detenuti di Rebibbia tant'è vero che
L'azienda aveva proposto di
Siccome l'atto aziendale
Era precedente a questa norma l'azienda avrebbe aveva proposto alla Regione di modificare l'atto ed a denominazione del rito applicativa che si sarebbe anche chiamata oltre che
Medicina protetta anche della sanità penitenziario in generale insomma dedicarsi senta nell'ambito di questa sua attività dottor Pietro si occupava solo dell'unità
Protetta o anche degli ambulatori che l'altro gestiva all'interno del carcere di Rebibbia ne è venuto il tetto della morte di opinione
Dell'Unità complessa era anche il referendum per le aziende della serietà all'interno del carcere dottoressa le vorrei i sottoporre il contratto che il dottor Fierro aveva con l'azienda tratto un repertorio centosessantanove
Ed è datato sedici undici due mila sei che se lei lo riconoscesse mi ricordo se la merito se questo è il contratto di tutto e approva con l'azienda e poi mi chiedo l'acquisizione
Allora
Io non posso conoscere i contratti di tutta la dirigenza medica perché tra ogni medico avanzo al contratto
Tanto è vero che come voi della finalmente legata allora quello che allora dal direttore amministrativo e del dottor Cipolla quindi questo piega addetto amministrativo dell'epoca sì possiamo ritenere che quelle contatto dottor Fierro perché il sabato siamo per pacifico grazie grazie perfetto
Senta dottoressa un'ultima gestione
Sacchi fu ad avvertire l'ufficio del pubblico ministero di quanto era avvenuto nel reparto di medicina protetta dottor Franco
E sa che cosa chiese Pubblico Ministero il dottor Fierro
Annunzio a disposizione la salma
Quindi chiese e grandi aperta l'autopsia dottor Fierro
Sì iscritti va bene grazie non ho altre domande
Se non ci sono altre domande passiamo
Una era sulla domanda le
Presidente
Un tema che è interessante che potremmo un attimo approfondire perché visto che ha detto dottoressa che il dottore
Fierro appunto era quello più indicato per svolgere quel ruolo in quanto era addentrato
Negli affari di penitenziaria per così dire quindi in piazza ci vuole un po'meglio chiarire questi ad entrambi enti diciamo eccetera il dottor Serino faceva la persona giusta in quel posto
Allora è stato nominato
Diciamo che
Quando quando io sono andata quando ho preso servizio diciamo allora va bene
Quell'unità di Medicina penitenziaria era un po'diciamo ha un po'strana nel senso che aveva cominciato a funzionare ma non avevano organico propria debba medici a gettone
Enormi che persone che garantiranno un certo senso della continuità assistenziale annotazione però
Che poi è stato notato dal dottor D'Ambrosio nel senso che il dottor Fierro
C'era un un medico di medicina interna alla struttura avverrà una un profondo perplesso una sua curiosità personale in questo bando diciamo particolare che era quello di detenuti
Questo questa credo che sia stato anche lui a scrivere l'unica parte sanitaria in quel Regolamento quindi era già dal mio predecessore della persona
Delegata questo genere di di funzione
Quello che ho fatto il mio è stato stabilizzato nel senso farli concorso per direttore di struttura complessa come ha fatto il concorso tutti gli altri medici primo un avviso e poi un concorso perché allora andavano a gettone
Cioè praticamente i medici e Pertini andavano a gettone presta servizio dentro e non era possibile composto così particolare adesso un organico così
Così strano quindi la stabilizzazioni organica l'ho fatto io da quel momento in poi tutte
Tutte le volte che c'è stato ad approfondire quando quando noi dovevamo occuparci di Rebibbia i rapporti con con intrattenere i rapporti con i direttori delle carceri
Io gli acuti sempre mediante dal dottor Fierro che era la persona che conoscerà meglio quella macchina che era una macchina completamente diverso ovviamente da quella sanitaria
E quindi questo era la sua conoscenza di relazione del del del diritto e reca accede ad del ripartire arricchire arriva questa conoscenza più diretta ma il dottor Sandrone credo che fosse continua a mare anche con il dottor Zaccagnino mi pare si chiami ridurre semirimorchio provveditore si tant'è vero che ho voluto fiero Sorata anche a Regina Coeli salda perpetrato e anche a visitare Regina Coeli per vedere che livello di condizioni
Adesso dal livello della loro infermeria insomma voglio dire per rammentare alla mia cultura in merito
Quindi lei sappia diciamo c'erano comunque delle diciamo così devo un rapporto di reciproca conoscenza e frequentazione sostanzialmente anche con questi vertici dell'amministrazione presidenziale
Votazione lei intenderà porte direzionali Robert Schuman scala milionaria c'è un po'salvo diversa
Per la loro turista professionale voglio sapere se l'avessi ho capito va bene grazie
Si può accomodare grazie molte Presidente chiedo scusa io purtroppo mi devo allontanare perché l'udienza dal G.I.P. lascio l'avvocato Falcon mio sostituto in udienza da bene avvocato
Presidente chiedo scusa rispondendo anche al suo invito fatto poco fa
Mi riguarda la produzione dell'audit interno a firma del dottor Egidio sesti che era stato prodotto io non ho nulla in contrario e che venga acquisito agli atti mantenne allora disponiamo acquisizione
Si accomodi
Quindi
Sì
Mi chiamo Patrizia Aloisio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta aiutare nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco dovrà rispondere a domande che le farà il Pubblico Ministero
Buongiorno dottorato insomma buongiorno
Ascolti intanto lei attualmente che funzione che svolge
Sono o unità operativa semplice all'interno del nuovo complesso di Rebibbia
E
Quindi non è più dirigente sanitario ventisei si sono insediati una leva di aver all'isola e pratico all'interno del nuovo complesso di dirigente sanitario sì di reddito da quando la gente sanitaria di unità operativa se ho capito da quando
Dal più o meno due mila otto
Dal
Io legali nove mila nove esatto
Ventitré novembre due mila nove ha detto dal primo ottobre due mila nove sei addetto al primo al Pubblico Ministero ricorda l'assessore Russo
Parlavo del verbale dilazionare i problemi e ne sono occupato anche prima cioè con una funzione un po'
Diciamo un
Non dirigenziale diciamo non dirigenziale e non definitiva ho capito
Senta invece lei ha lavorato presso la struttura protetta da quando a quando grava
Da quando è stata fondata da cioè da Lugli euro due mila e cinque fino
Fino
Più o meno il due mila otto proprio perché poi sono tutto cioè non ne sono definitivamente uscito però ho continuato
A fare qualche turno
Fino a quando ha svolto questo lavoro di tipo diciamo episodico insomma turno ma fino fino a che non ho non ho preso alla dirigenza dell'unità operativa semplice
Senta lei e era di turno nel nel momento in cui appunto il cui chi è stato ricoverato presso una struttura protetta no non era
E neanche a dirlo sì prego neanche neanche me e neanche dopo neanche sono tornato a fare qualche turno quando quando se ne sta dalla dalla
Dico la sospensione
Dei medici che ci lavoravano
Per quanto riguarda il rapporto diciamo fra sanitarie fra i medici e i parenti dei dirigenti
Qual era il tipo di regolamentazione che vigeva e come voi vi comportavate quando appunto i famigliari dei degenti detenuti venivano
A chiedere informazioni sullo stato di salute dei loro congiunti a quanto mi risulta noi venivamo a saperlo dagli agenti
E siamo sempre stati disponibili che anzi all'inizio per un annetto avevamo degli orari
Poi praticamente quando venivano
Per visitare i parenti che erano degenti lì la mia richiesta ci parlavamo sempre
Quindi venivano a sapere dalla penitenziario da chi in particolare c'è da quale funzione non dura quali personale vale quale figura diciamole ad evidenziare Diana da
Non so non è che c'era una una figura de de
Una figura deputata questo era semplicemente
Che è che stava in portineria
Poi qualcuno veniva ad avvertirci simili molto informalmente diciamo adesiva questo colloquio questioni familiari quando si veniva jazz genovesi
Dove veniva alcune dov'è che vi vedevate voi con i familiari c'è una stanza al pianterreno per il colloquio con i parenti
Quindi scendevate voi perché voi siete il Piano di Sopra davvero ottimismo da quindici elevate giù si parlavate quindi questa sala con i parenti
Per poter funzionare anche a vostro beneficio sulla nel senso che questi colori potevano essere utili anche ai fini sanitari per così dire ma se se dovevamo chiedere notizie sanitari si
Cioè queste nella produzione di
I documenti di
Di precedenti cartelle cliniche dei precedenti esami
Senta per quanto riguarda invece il tipo di paziente
Sì e veniva diciamo faceva ingresso in struttura protetta in relazione alle sue patologia e con la sua esperienza le è stato uno dei fondatori avventure un'ardua dottoressa prima Degrassi diciamo insieme al dottor Fierro diciamo così della struttura uno di quelli che ha dall'inizio ha partecipato ecco
Quel tipo di pazienti potevano essere ammessi al ricovero nella struttura protetta
Ma prima che tipo di patologie c'erano dei limiti per così dire alle patologie riscontrata un limite
Stabilito dal protocollo che era che era per le malattie infettive in atto oppure per complicazioni
Di qualsiasi genere di malattie de de di una malattia dei neonati e dell'HIV per cui
C'era necessità di avere un infettivologo che non era non era disponibile presso il Pertini
Per il resto non li cioè la medicina protetta e circa cinquecento metri dal Pertini egli non è presente nella struttura un anestesista rianimatore per cui
Ovviamente
Pazienti non particolarmente gravi cioè leggo un'azione Aversa segreta nel senso che non fossero
Pazienti
In condizioni tali da
Poter aver bisogno immediatamente di di un intervento di terapia intensiva
Poi è chiaro nel momento in cui dove peggioravano mentre erano lì poi venivano messe in opera tutte le consulenze ed eventualmente il trasferimento
Presso il Pertini o popolosi previamente spesa all'atto dell'accettazione ovviamente pagato sei ecco il punto è fratturato per esempio
Le mai capitato un terminale di farlo entrare di a me è capitato di non accettarlo perché come regola generale
Era questa poi naturalmente stava la valutazione per quale motivo letture non poteva essere accessori lui fratturato bisogna intendersi e cosa cioè bisogna
Intendo il sì che cosa si intende per poli fratturato è ovvio che uno che c'era
Non solo al non so la frattura di quattro dita dire
Di un anno e tecnicamente un po'gli fratturato però ovviamente non ha non ha
Non arrischi
In genere le
Fratture che
Non erano in grado di essere accettati erano quelle in bonis gene lavoravamo adesso
Un problema diciamo un po'tecnico però ecco per esempio
Delle fratture multiple degli arti inferiori oppure del bacino
Diciamo sono sono frattura che possono complicarsi rapidamente quindi
Questo era più o meno criteri non viene accettato quindi il paziente in questo caso decapitare precipuo ad esempio in cui lei ha valutato per l'appunto in relazione alle fratture di non fare entrare qualcuno ora non ricordo
Non ricordo precisamente però
Sì sarà capitato sicuramente
Per esempio lei riferire appunto al Pubblico Ministero vediamo così se ricorda questo episodio
Il ventitré novembre del due mila nove
Dunque mi è capitato più volte rifiutare il ricovero per ipotesi questo tipo per esempio verso agosto rifiutato un paziente cui fratturato con frattura anche del femore sì
Ricorda l'ex assessore ecco ci spiega un atto che cosa era successo perché non la ma il recettore episodico precisammo ricordo mi pare che fosse un paziente con una frattura di femore
Più frattura di bacino che
Sono due fratture potenzialmente emboli genere quindi non
Diciamo pericolose
Anche anche perché poi l'embolia non ci mette niente ve ne fornisco
Chi è che normalmente accetta appunto il ricovero
Il medico di turno
Cosa fa fa qualche atto scritto anche relazione qualcosa circa i motivi per cui ha accettato o meno diciamo l'ingresso no una relazione sul perché l'ha accettato no
Lei
Le è capitato mai diciamo durante gli anni in cui lei ha svolto il servizio
Presso la struttura protetta che un funzionario del dell'Amministrazione iniziale del PRAP
Venisse personalmente in orario in giornata non diciamo normale mai sabato sera per fare entrare un deterrente tenuto mai non è mai capitato
Nella mia esperienza mai
Senta che rapporti ci sta all'interno diciamo della della sotto l'iniziale fra la parte sanitaria da parte
Diciamo penitenziaria per quanto mi risulta
Sono sempre stati collaborativi
Quindi senza mai nessun dissidio senza mai nessuna
Problematica particolare no ma importante con una velato da competente di import affitti di competenza per così dire ma qualche piccolo conflitto di competenza l'inizio però poi diciamo dopo il periodo di rodaggio non in relazione a che cosa è uguale potreste la materia del contendere esempio all'inizio qualche paziente
Diciamo particolarmente grave oppure che avesse bisogno di continui interventi del medico c'è stata una un qualche problema per lasciare aperto il blindato ma
All'inizio questa somma poi nelle cose che si sono
Diciamo anche anche parlando con la direzione del carcere con
E
Cioè si sono appianati rapidamente questi problemi
Se per quanto riguarda i perenti e quindi il l'informazione dell'Est dello stato di salute si è verificato qualche volta anche che siate stati voi diciamo a
A farvi promotori di un contatto diciamo nel singolo paramilitare io parlo per me a me è capitato
Cioè ecco ci spieghi ci racconti un attimo quando le capita degli in caso di un aggravamento telefonato io personalmente voglio sia chiedo scusa avvocato Perugini a tutto voler concedere le volte che il dottore ha chiamato parenti
Sollecitare probabilmente non so se interessa la cosa che interessa perché ne abbiamo abbastanza malato come sappiamo l'avevo messo alla variazione del fatto che un medico chiami a volte casa voglio dire
Per l'assistenza del CGIE come quando chi Francesca direi di no nomini correrei non so se non ricordo il caso cose a spanna rilievo Canas acquisizione va a fare una domanda
Pubblico la continui semplicemente loro che stava dicendo che diverso ricordo ci mancherebbe ma io lo deve io no io non non sono in grado di riferire fatti decide ics però mentale
Ci stava dicendo però che Mirasole veniva realizzato una volta di avvertire del
Dei parenti che uno stava male particolarmente male e mi è capitato di telefonare più volte per avere documentazione medica
Che mancava non era diciamo assieme
Degenerasse inesatto e quindi ne avevate bisogno per l'ulteriore prosieguo della
Della neanche un trattamento del trattamento sanitario per così dire
Diciamo per l'inquadramento del paziente
Va bene la ringrazio molto
Avvocato Perugini una sola domanda dottore
Prima stava dicendo che
Quando i familiari debbono parlare con voi interno in una stanza che all'interno del reparto mi pare d'aver capito
Accanto a lei hanno al pianterreno secca ma interrogo metodologie di ogni autorizzazione
No quello c'è bisogno dell'autorizzazione c'è bisogno che gli avranno perché ci sono quello a una diciamo telemedicina protetta
Una
Un Regolamento
Di sicurezza equivalente a Terlizzi al carcere quindi
E ha idea di chi da chi debba essere rilasciata questa autorizzazione oppure uno può entrare come la valorizzazione in genere viene leale viene lasciato dalla magistratura
Per quanto riguarda
Credo almeno perché poi non lo so neanche esattamente per quanto riguarda le visite
E poi c'è un calendario delle visite per venire a visitare i
I pazienti poi credo che debbano chiederei credo
Il direttore al direttore del nuovo complesso va bene grazie alla direzione del nuovo complesso sentieri anzi occorre su un'altra domanda
Presidente avvocatesse ce n'è sono in controesame volevo chiedere
Avvocato precisati buongiorno volevo dire una cosa sulle modalità di ingresso e la società De Santis bestioni impaziente con le chiedo questo
è accompagnata da una relazione
Della struttura di provenienza i giornali ingrassa Sandro Pertini per anni prassi normalmente non è cioè è preceduta da un fax la richiesta di ricovero
Ecco mi che mancava se esisterà anche Cornaro una relazione diciamo così medica tecniche accompagnamento alinea sarà assente nel fax ci sono delle notizie delle notizie mediche
Quindi voi la strategia
Aziende non è pendente come sana se la lega la storia particolareggiata la la prendiamo dal paziente e dal diario clinico
Però il motivo del ricovero in genere è una diagnosi
Non è che sia molto voglio Di Nella manca voglio dire nella maggior parte dei casi
è sufficiente una diagnosi una diagnosi circostanziata
Che viene che viene
Che viene presentata tramite fax con la domanda di ricovero
Grazie con la richiesta di ricovero
Poi ci possono essere anche dei
Per i contatti telefonici con il medico
Della struttura
Di provenienza oppure qualche volta manda una relazione cioè meccanico
Oppure oppure qualche volta ma anche mandato una relazione però non è non è
Non è sempre così insomma
Può variare
Un'altra domanda fattore multiplex corretta direi che i pazienti che ne hanno stilisti mensile stabilizzano con facilità
Da un altro abrogato queste sono domande e poi fare a un consulente al perito testimoni
Se come si è dotata di quello che mi ha riferito al Pubblico Ministero nel messi già richiamate in precedenza
La domanda era concreta nel senso né nel nel momento che l'arte la corda al Senato sesso
La e destabilizzazione dei partiti ecco
In casa di frattura e lei come l'ha pagata c'è quali sono gli elementi concreti parlando di lei o prima
Sì l'embolia mi domandasse c'erano anche la possibilità di embolia questa l'ho compresa mi domandava se c'erano altri elementi come l'embolia aziendalizzazione in pericolo più grave è quello
Ce ne sono altri garante bravo
Magari non in mente batte lei portava ma bisogna intendersi consolari ci sarà costretta per i sogni e intende assumere nell'altra sull'entità sulla sul numero delle fratture cioè
Non n cristiane areniana anche nelle abbonato faccia un'altra domanda segna
E non comporti naturalmente
La ringrazio in una valutazione concreta di frattura che verte precaria è capitato di nelle in esame è presente
Prima traccia posizionarsi adesso dobbiamo fare edificare e l'apposizione di chiedo scusa le appalti tamponato assumano
Opposizione non può fare questa domanda locanda inammissibile
Allora tossici
Valencia dottoressa entra in una sola domanda
Alla struttura protette Sandro Pertini
Poteva rientrare pazienti sono stabilizzati
Ma non necessariamente pazienti che non presentassero rischi di destabilizzazione imminente cioè non uno la medicina non è matematica uno non può sapere se non si destabilizza
Cioè uno può anche due stabilizzarsi senza segni precedenti
Vedi cardiopatici ne abbia avuto parecchi cardiopatici che si sono aggravati lì Terracciano
Però
Faccio questa domanda perché
Dottoressa quindi lei ha categoricamente affermato adesso la paziente stabilizzati passo iniziale
Cioè il sostanziale etica possano essere considerati in base alla diagnosi in base all'esame obiettivo come attualmente stabili
La medicina è uno una scienza indigeni è una cioè diciamo studiare delle situazioni in divenire che non sono mai sempre stabili e sempre o ho sempre instabili
Io
Altre domande ringrazio
Avvocato di Emma per dottoressa da Bonetti
Buongiorno
Senta lei prima ha riferito che meno idrico fa richiesta di posto letto indicata
O un fax con la diagnosi o alcune volte una
Diciamo
Due dighe più specifica e quindi Mario anzi il contatto telefonico anche nel contatto telefonico quindi la mia domanda era quindi il medico che accetta la struttura telemedicina protetta accetta in base alle informazioni che il medico che richiede posto letto sta inviando
Ma anche alle siamo Obiettivo anche in base a nessuno di coesa protettivo successione il paziente arriva non conseguente rivale
Ne sanno obiettivo il paziente arriva nella struttura protetta e due può essere visita può essere rivisitato
Prima che
Prima di essere accettato
Senta fornitori ha recuperato pazienti con i fatturati
Ripeto bisogna intendersi sul significato oggi si è una vecchia risposto su questo
Allora domande più specifiche Alia ricoverato pazienti poi fratturati con fratture vertebrali
Presidente stavo appunto della chiedo scusa ritrattisti adesso non voglio voglio fare un po'di silenzio ad ogni costo su questa tematica ma se dobbiamo sottoporre questo testo il casale orrendo
Chiedo che venga votato l'accordo di tutti quanti ci chiediamo quest'anno allora il paziente ha dichiarato di non aver ricoverato pazienti poi fratturati
No io avendo noi detto così arrogandosi
Allora
Allora io chiedo che venga mostrato
Il documento da me depositato alla lettera anatre e che corrisponde un'accettazione da parte del tutore su fratture poiché attuate vertebrali sapere se mi conferma che la firma di accettazione la propria
Benissimo mostriamo questo dossier innanzi è la tre la dodici mila quindici
Da ventisei mila trentatré
La cinquantasei a sessantanove passa io ce l'ho già
Che casette se lenta avvocati fecero ieri sono tutti i pazienti provenienti dal pronto soccorsi con fratture
Con Polito aperture accettate dato Aloisio
E io chiedo appunto che che riconosca la firma
Che sta in calce
Guardi
Vasco
Mi dica se riconosce la firma
A ogni
L'apporto di accettazione
Come propria ovviamente
C'è una se non si legge
Sì tranne che uno che non si legge bene ma presumo che
Sia la mia alle altre sì
Qual è quella che ha diciamo il dubbio il
Dalla legge numero
Indicato su in alto a sinistra
La a trentatré
Si capisce però alla fine ma potrebbe essere ma non sarebbe sceso nolana c'è un dettaglio domanda fondamentale seduta
è vero che
Il protocollo prevede che possono essere ricoverati pazienti anche da pronto soccorso anche in fase un sia pur che
Non ma abbiano malattia infettiva o complicanze e da
Rianimazione
O terapia intensiva
Sì
Grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande
Si può accomodare dottore grazie
Comunque nessuna di queste una polizia Stura tranne una
Dica dica dica al microfono amico che
Che nessuna di queste cioè tranne una
Che frattura vertebrale e dei piedi che nelle fratture vertebrali non sono in Voligech né in quella dei piedi neanche le altre sono una lussazione del tra pezzi della mano sinistra del capezzolo della mano sinistra
Essi esiti di fratture lussazione caviglia
Frattura mascellare di sinistra
Formulo dello scrittore unisce ma nessun tipo di fatturato come libero
Comazzo tutto suo fratello non arrivare
Va bene così bandane
Grazie
Tanti testi abbiano ancora pubblico ministero
Dunque preside presente penso ci sarebbe il problema della scientifica quindi del eventuale visione anche del
Nel filmato e abbiamo sicuramente due testi diciamo su tre perché sono tre presenti ma verosimilmente uno potrebbe non essere
E se l'idea però il problema è preliminarmente verificare come vogliamo organizzarci relazione anche
Perché lui parla
Del sopralluogo
Sicuramente
E quindici deve illustrare IFEL manca il Presidente sarà questo su questo invece è un'opposizione ferma da parte della difesa avvocato Perugini
Perché
Sarò
Se posso Presidente Mineo impostasse posso deserta ecco che la volta scorsa
Il pubblico ministero aveva preannunciato un filmato che abbiamo usati tutti tutti lei nella sua risposta dal produttore lei ha predisposto una un televisore
Passo alla volta sapere ittico per mia colpa solamente oggi che questo filmato dovrebbe ritrarre
Un testimone che all'interno di alcuni luoghi rilascia delle dichiarazioni allora se così fosse io questo filmato non l'ho visto sempre per un problema come dire di
Scarsa attenzione agli atti evidentemente ma ho visto che nessuno degli altri difensori lo ha visto prima se così fosse
Ritengo che non sia assolutamente visionabile dalla Corte poiché si tratta di un atto di indagine in cui parla un testimone non sappiamo se ci sta un verbale delle dichiarazioni rese e comunque c'è un testimone
Dell'udienza e ripete le cose che deve dire del contraddittorio e dibattimento e non
Attraverso la trasposizione surrettizia di un atto di indagine
Davanti alla Corte di Assise quindi si fosse effettivamente un filmato che ritrae un testimone che ci indica
L'uomo di cosa ha fatto cosa ha detto o robe del genere
è evidente che c'è la più ferma opposizione a che ciò avvenga se si tratta solamente di una come diretta di rete documentario
Che fa vedere alla Corte lo stato dei luoghi io ritengo che
Preliminare almeno per questi difesi c'è sempre stata una richiesta di
Andare in loco atti dirvi
Ma
Come sia riservata la corsa sì per comodità la Corte dovesse preferire vedere un documentario che effigie il motivo
Poi su questo
Possiamo eventualmente discutere valutare ma giammai laddove ci fosse un testimoni che assieme al pubblico ministero e polizia giudiziaria passeggia prende i voti indicai racconta fatti
Questo là non è assolutamente ammissibile grazie
Su uno su questa
Presente sconsigliano l'analogo anche c'è opposizione si associa tutte le argomentazioni testé
Riferito dalla collega Arrigucci interrotto vorrebbe sapere se si tratta di quell'unico testimone che anche mi risulta aver effettuato un primo sopralluogo ne parliamo di due sopralluoghi effettuate a brevissima distanza di tempo un effetto al ventuno novembre due mila nove
Con un certo esito negativo il secondo effettuata a distanza di
Due-tre giorni il quale lo stesso testimone come si è procurato
Sulla via di Damasco stranamente ha riconosciuto luoghi circostanze e quant'altro quindi vorremmo sapere anche questo evidentemente
Personalmente di scarsa attenzione non ha visionato questo filmato però so che c'è un verbale del primo sopralluogo che ha dato esito completamente negativo ripeto ventuno novembre due mila nove
A distanza di tempo bagni dire questa è una cosa che riguarda meno anomalo devono essere esclusi riguardano Niguarda lo stesso soggetto che effettuata di stanziamento due sopralluoghi negli stessi luoghi ripeto ribadisco prima si tratta di valutare l'attendibilità del tema in questione è fondamentale estende il dichiarante ed è una cosa che
Tra l'altro Graz abbia nomina presidente posso intervenire avvocato Liviero ci può dire il Pubblico Ministero così
Ci chiariamo volete
Di che cosa si tratta di che cosa dovrebbe
Far vedere questo firmare
Da chi è stato fatto con chi insomma qualcosa giù dobbiamo pur sapendo che poi la gente di mare sul fiume Arena tutto il primo seggiola vuol dire a far
Ci siamo sposati o non è andato nella miseria facciamo prima interloquire tutti Di Caro ed ha delle assunzioni su una cosa che non sanno le cose stanno dicendo
Non ho capito questi piani
Utili
Specie secoli fa
Per forse più di ogni genere e che cosa si tratta poi per lo più a
H
Non è comunque nessuno conosce questo Fernando dalla signora Milena revisione degli atti comunque da allora il Pubblico Ministero anzi non ho cioè noi forse i sei se non sarebbe deserta potremmo cominciare a gennaio un'indagine nella Sapienza reclamizzare diciamo così
Allora
Praticamente intanto dobbiamo
Correttamente inquadrare questo sopralluogo in relazione
Alla all'incidente probatorio che già all'interno del fascicolo del dibattimento quello che riguarda
La escussione testimoniale nel contraddittorio tra le parti davanti al giudice di samurai Iaia che uno dei testi d'accusa principale che è testimone oculare
Qui non soltanto per sentito dire testimone oculare di quello che è avvenuto sotto
Le c'è il di Piazzale Clodio
Quindi in realtà questo sopralluogo in realtà ha voluto rappresentare soltanto una un un questo atto ha voluto rappresentare soltanto un sopralluogo
Finalizzato a verificare la fondatezza del contenuto di un a apporto dichiarativo che voi avete già agli atti che non è un qualcosa di nuovo e che in realtà praticamente va soltanto qua
Simboleggiare drasticamente il racconto offerto in quelle dichiarazioni che voi avete nel fascicolo in precisamente precisamente che cosa poteva essere visto dalla cella in cui Fini l'incidente probatorio Smuraglia gli ha detto di essere stato
Ristretto e cioè di aver visto appunto Stefano Cucchi per terra eccetera eccetera come poi voi avrete modo di vedere leggendo i quelle dichiarazioni
E la scientifica appunto è stata incaricata di seguire il pubblico ministero insieme anche al teste samurai anche appunto dopo che era già stato sentito quindi con delle dichiarazioni già cristallizzate
E soltanto per documentare questo apporto di riscontro sostanzialmente oggettiva quelle dichiarazioni poi non ci sarà il riscontro ci sarà lo deciderà la Corte d'Assise evidentemente ci sarà necessità di andarlo a vedere direttamente
Ma quello che è certo Presidente che a mio parere questo verbale di sopralluogo su cui oggi i due appartenenti a Cittiglio stati chiamati a
A riferire
E integrando la visione diretta di questo documento
è nient'altro che nati ripetibile che dovrebbe già stare agli atti del
Fascicolo del dibattimento certo irripetibile perché come tutti i verbali di sopralluogo
Vanno a a a rappresentare una realtà che verosimilmente oggi è diversa da quella che è stata
Rappresentino verosimilmente poiché ovviamente perché chiedo scusa a fine anno anch'essa sarà limitazioni territoriali della necessità di creare rimanere intervenire quando il Pubblico Ministero a raffica di esporre quello che deve dire e allora a fare delle osservazioni quindi
A mio parere Presidente questo verbali di sopralluogo nel verbale ripeto che era una in reperibilità che evidentemente comunque di deve essere riconosciuta perché lo stato dei luoghi può essere soggetta modificazione
Stante che ovviamente poi starà alla Corte d'Assise che lo riterrà utile se non necessario riscontrarlo ulteriormente anche attraverso una diretta visita
Fatta durante questa istruttoria dibattimentale manuale pubblici ministeri sentimmo e quindi le forze dovremmo essere in qualche modo
Diciamo anche premiati fra virgolette per l'obiettività sentivo di dover riscontrare oggettivamente quelle dichiarazioni che erano state fatte decorso l'incidente probatorio samurai Iaia
Noi l'ultima cosa Presidente lo è stato diciamo già fatto un riferimento a due
Due diversi verbali di sopralluogo
In effetti un primo verbale di sopralluogo il ventuno novembre del due mila e nove fu fatto contestualmente alle alla alla
Diciamo al
Alle l'incidente probatorio nell'immediatezza fatto immediatamente dopo
Avrete modo di
Vittoria prego
Nella nostra relazione errore è stato fatto un atto di indagine fatto dal Pubblico Ministero dalla polizia scientifica
Avrete modo di constatare il il clima in cui
Si dovette realizzare in quel momento quando ricordiamo era ancora molto vivo diciamo così l'interesse mediatico su questa vicenda
Che in qualche modo riferisce però essa consentano al Pubblico Ministero di fare una disquisizione sui motivi per cui quel turismo sostenibile nel meridione d'onore visto che se dall'odio e la messa in atto dal perché sono due
Presidente davvero sentire il teste però no qualsiasi nome perché il Presidente ha ritenuto opportuno essendo almeno fate dire ecco allora l'idea che il teste
Presidente io
Possono
Avvocato si
Durante questa discussione era possibile far sì che il teste farlo rientrare dopo che abbiamo deciso sul cosa fare Braccianese sulla stampa di mischiare sia Nocera Caserta
Il Pubblico Ministero ha finito la sua illustrazione gas sono stato stoppato dall'avvocato Perugini se lei mi dice che lo stop valido io mi sto dopo
E posso anche profonda residenti molto posso anche quello presidente posso proprio anche proporre
Prima di eventualmente decidere di sentire intanto il teste penso che il teste va be'certamente non la manderei sacrosanta comunque va sentito e per dopo eventualmente sulla base di quello che lei ci racconterà decidere io e decideranno loro quello che
è meglio fare in ordine alla visione diretta di questo filmato insomma
Chi peraltro mi pare che sia stato già acquisito nel fascicolo del del dibattimento sì che il sopralluogo ci sta sicuramente il verbale di sopralluogo
Come utilizzi edile e già esistente all'interno di quel fascicolo
Adesso io non so se anche il dibattito e che adesso non ho trovato materialmente nella sua forma originale diciamo nel fascicolo se è già presente all'interno del fascicolo dibattimento
Questo no questo non lo posso dire non a caso non per fatto che si è regolarmente presente non è
Esatto vorrei minima
Noi vogliamo intanto sentire i testi e poi eventualmente Presidente sarà l'avvocato Perugini io
Voglio dire
Ribadisco
La la eccezione che ho fatto prima sì ma vorrei anche essere propositivo nel senso che
Siccome mi pare di capire che l'unico che ha avuto questo filmato del pubblico ministero è sorvolo
Al di là del fatto si accorpa delle difese mandarla insistiamo ACER vogliono dinamica in cui nessuno le vuole siccome non abbiamo elementi
Valutare ove del caso di superare questo posizioni formali secondo me è fondata insomma formale indica in tale è la sostanza delle cose
Vorrei
Come dire proporre la Corte di eventualmente posticipiamo il filmato di uomo delle difese di analizzarlo se non ci dovessero essere condire problemi per le difese probabilmente si può superare
Comunque col consenso delle parti qualsiasi eccezione di questo tipo
Da cui pareva di fare una
Una proposta di buonsenso l'accordo da
A sedere sorprende
Dunque io ho avvocato l'impiego ovvero è
Il verbale di udienza del ventiquattro marzo dell'ammissione delle prove in cui
Risulta che la dottoressa allori
Qual è il pubblico ministero di questo processo insieme al dottor Barbaro aveva chiesto la produzione soltanto di un fascicolo fotografico
è il nonno e non di un filmato
A questo io mi chiedo assolutamente opposto già Gallone parliamo del ventiquattro marzo
E avevo chiesto alla Corte
Di sostituire quella produzione fotografica da parte del pubblico ministero con un vero e proprio sopralluogo da parte della Corte a vedere
In quei luoghi in cui sarebbe leggo testualmente i cui sarebbero svolti i fatti narrati dal terzo l'altro si è sentito in incidente probatorio quindi è pacifico
Che il filmato di cui si può di cui parla il pubblico ministero di cui dovrebbe parlare
Il
La la rappresentante della polizia giudiziaria polizia scientifica norme
Immesso nella richiesta di prove del Pubblico Ministero altro il filmato è altro che la produzione fotografica
Tengo però ancora fare
Rilevare che è il senso del cinquecentododici che parli da tutti e tutti gli atti per sopravvenuta impossibilità di ripetizione
Qua per in una per analogia si potrebbe dire che siccome
La
Situazione dei luoghi non era affatto irripetibile ma si può andare a controllare diviso da parte sia del Collegio
Difensiva soprattutto da parte della Corte non è assolutamente un atto irripetibile come vorrebbe far passare il Pubblico Ministero perché i luoghi sono rimasti assolutamente invariati
Dal momento in cui è stato celebrato a cui è stato effettuato l'incidente probatorio quindi non vedo dove può appoggiare la richiesta del Pubblico Ministero e sulla base di quale
Come dire in quale forma giuridica si vorrebbe far passare questo filmato
Ecco se un documento che le cose un'ispezione trattano assolutamente senza sull'urgenza nessun contraddittorio da parte della difesa
Non siamo potuti intervenire è un dato che si è fatto ci suona decantata come si suol dire
Il Pubblico ministero insieme al teste alla polizia scientifica ebbero della difesa è stata assolutamente estromessa
Se lo riteneva che
In quel
Quel quell'atto
Potere fossero
Come dire di assolutamente indispensabile ai fini della decisione poteva
Far seguire lungo un incidente probatorio
Ora ne fossero
Sussistenti fossero ravvisati sussistenti pugliese le condizioni ma assolutamente quel sovrastato diversa pubblico invece vorrebbe far passare in quest'Aula come documento ma questo
Un documento che non ha
Nessun capre nessuna coda
Ora per far passare questo filmato con un documento di cui ripeto ai sensi del quattrocento novantatré non ha fatto richiesta di proroga quando aveva una relazione fatta richiesta di prova c'è stata soltanto una richiesta di problemi abbiamo fascicolo fotografico incontri sembra allora ribadisco marzo del due mila undici da parte della almeno di questa Difesa vi è stata spero d'opposizione
Quindi
La la Corte a mio avviso scioglierà la riserva ma non in ordine al filmato in ordine alla vecchia richiesta fatta nord-sud del due mila undici nella d'udienza in cui
Si sono discusse le richieste
Di prove all'esito può vedere ma intanto dovrebbe
Il la Corte decidere anche sulla richiesta da parte di questa differenza ma alla quale poi ci sono
Assolutamente associata anche gli altri difensori di un vero e proprio sopralluogo una parte di tutti
Ne ha in appalto contraddittorio assoluta come dire chiarezza dette tutte le posizioni grazie vacante grazie
Anche le altre osservazioni
Di associate
Presidente esprimere la sua posizione
In questo senso nel senso che ritiene assolutamente condivisibile la richiesta diciamo del pubblico ministero è necessario e utile ai fini del giudizio
Per quanto riguarda l'osservazione del collega che mi ha preceduto è chiaro che
Comunque la si veda se è un verbale di sopralluogo deve entrare nel fascicolo dibattimento
Se non lo è un verbale di sopralluogo ma è un filmato come definito dal collega mi ha preceduto rientra col privato che comunque documenta l'attività di indagine come documento i sensi duecentotrentaquattro
Può entrare in qualsiasi momento nel fascicolo del dibattimento e quindi non è che sia necessaria
Diciamo una preventiva richiesta del Pubblico Ministero una tempestiva richiesta perché non vi è alcun regimi decadenza per quanto riguarda
L'accesso delle prove documentali al giudice dibattimentale e le pacifico che un filmato rientra nelle settantaquattro nel concetto delle prove documentali
La lega Nord Padania neppure prevista dai NAS nato a Catania possibile adesso lei ha
Aeronautica al di là
Al di là di queste
Al di lanciata l'opposizione collega citata l'opposizione qui non sono intervenuto per questo
Al e intervengo sulla posizione dei colleghi
Al di là di questo signor Presidente io credo che anche lo
Diciamo sicuramente significativa la ferma opposizione delle difese rispetto alla proiezione del filmato
Ivi compreso diciamo così la documentazione delle dichiarazioni rese da samurai ai
E sicuramente significativa perché il valore probatorio di questo è pacifico ed importante
Ritengo comunque anche che le difese nulla si possono dovere per quanto riguarda il mancato rispetto del contraddittorio per il semplice motivo che samurai ai cinque dichiarazioni sotto sentito risentito incidente probatorio
Però
Il fatto che il sopralluogo contenga
E l'aiuto anche di semola Iaia non di violarlo alcun modo il diritto di difesa da parte degli imputati per il semplice motivo che le dichiarazioni che gli fa all'interno di quel filmato sono soggette alla valutazione critica di tutte le parti presenti al procedimento
E diciamo così oltretutto scusate hanno costituito oggetto anche di esame e controesame insetti incidente probatorio
L'attendibilità di queste dichiarazioni parla pronto riguarda parte civile conviene sulla posizione presente l'acquisizione anche dell'altro verbale citato dal collega della Difesa
L'attività diciamo così la
L'attività di valutazione critica delle dichiarazioni sabot reale rese in quella circostanza durante le indagini non vi è
Assolutamente rito di testa che viene fatta all'interno di questo procedimento e i signori di questa valutazione indiscussi siete voi giudici della Corte d'Assise
Ripeto Samuele AIA è stato sentito in incidente probatorio queste dichiarazioni potranno essere valutate anche impattanti
è chiaro che la produzione il filmato è necessario Presidente perché altrimenti
Perché
Saranno introdotti si parlerà ci descriverà con enorme difficoltà luoghi
Che viceversa possiamo conoscere quale possiamo fare riferimento in modo molto più facile molto più agevole
è chiaro che interessa del pubblico ministero la parte civile favorire questa conoscenza immediata in modo tale da poter capire di cosa stiamo parlando e di potere apprezzare appieno anche la deposizione educato della scientifica che hanno girato questo film
Presidente solo per correttezza non richiama vincenti proprio dalle precedenti Area Network all'avvocato arenarsi allora anche se tutti retroterra basta la cosa allora in Serbia dice scusi svedese Lennart Johansson
Una precisazione no consolidazione abbiamo parlato di incidente probatorio ma volevo far presente che almeno questa difesa
Non ha partecipato all'incidente probatorio
Cioè ci sono tante difensore in cui assistiti sono stati iscritti successivamente e quindi non hanno assolutamente ha avuto la possibilità di partecipare l'incidente probatorio
Questo per completezza cioè l'incidente probatorio non mi è stato fatto nei confronti di tutte le persone che non ci sono process
Grazie carrozze che questa replica Roberto anch'io Presidente chiedo sanato basta alla Corte
E la perché
Può essere benissimo da questo punto è un errore
Allora niente sentiamo prima il teste prima di decidere su questa questione sentiamo il teste per avere una cognizione meno vaga
Del contenuto di questo firmata
Mi dispiace Sacco
Aderente ha detto il suo
None dica no
Antonione
Sono sostituto commissario Palmeggiani Armando Stella gabinetto interregionale Polizia scientifica di Roma
Legga la formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco dov'è rispondente domande del Pubblico Ministero
Prego Pubblico Ministero allora Levico ventiquattro novembre del due mila e nove nel pomeriggio alle ore sedici di aver accompagnato i pubblici ministeri in un sopralluogo presso l'Ente le celle
Sottostanti al tribunale di Piazzale Clodio si certe cose ricorda ci vuole descrivere il il tipo che operazioni sono state appunto compiute in quell'occasione
Benissimo nel sistema di celle sottostante ne sono sono che occupa dal Pubblico Ministero citano una
Da un sistema diciamo sottostante un primo livello a Piazzale Clodio dove si accede tramite una torto di sicurezza
Un portoncino e sicurezza ovviamente gestito dalla Polizia penitenziaria
Entrato dentro c'era un mio indiciamo un androne come potremo un ingresso con un corridoio parte verso destra un ufficio e poi c'è un corridoio in particolare ci sono alcune celle di sicurezza
Nell'occasione ci si è soffermati su questo corridoio con la semplice all'insicurezza e sono stati dei computer con operazioni in particolare
Sono state fatte mi limito dunque si tratta documentari tutta la situazione del sia del corridoio sia delle celle di come veniva trovato
Però io sono stato fatto una serie di misurazioni nella mia situazione vera ovviamente come dato oggettivo una serie di fotografie come abbiamo completato un patto ma quanta ho completato in particolare valutato solo come operatori di polizia scientifica tutto in via di diciamo di polizia scientifica
Oltre alla documentazione diciamo esterna quindi il corridoio sia sarà fatta anche una documentazione in particolare della cella se non ricordo tre ma posso prendere l'azione l'altezza cella diciamo procedendo in questo quello verso sinistra
Che lascia nella quinta Shell aiutare ed era proprio contrassegnata col numero cinque
è stata fatta una riduzione Terna pervenire nell'ambito delle del video che poi ha prodotto nella relazione in particolare nella cella cinque è stata fatta una ripresa dallo spioncino
Quindi l'inversione del corridoi sia in particolare sembra
Cioè più o meno simulato ciò che una persona poteva vederli dall'interno verso l'estero
Aiutando un pochino dalla
Da riferimenti gruppo devo dire che da questo spioncino le operatrici disabile su una planimetria che è stata allegata nella l'azione che chiarisce un po'meglio penso il ciò che idealmente e allo spaccio nipoti a vedere
Mi viene in mente questo quello che è stato compiuto
Delle nel filmato viene rappresentato il teste samurai Iaio delle sue dichiarazioni compaia diciamo dichiarazioni se vuoi agli oppure la la persona stessa del Veneto non era presente agli accertamenti
Io Sergio non è stato fatto ovviamente chiedo l'acquisizione di questa
Relazione che è stata
La svolta appunto dal
Dal testo
Allora qui siamo la relazione
Acquisire la relazione significa sostanzialmente fare entrare dalla finestra ciò viene buttato fuori dalla porta insomma
Qua dobbiamo intendere è un atto del pubblico ministero fra l'altro ripeto cinque club vicinissimo rientra ananas forte si ritira
E vivono le nostre richieste all'acquisizione richiesti può essere
Ma che fa il testo può essere congelatore se ne aprono novantuno
Allora la Corte a scioglimento della riserva sulla richiesta oggi reiterata dal pm di acquisizione del fascicolo fotografico e del video contenente le riprese del sopralluogo in data ventiquattro undici due mila uno le nove
Effettuato nei locali delle celle di sicurezza presso il tribunale sentite nuovamente le case si è rilevato che trattasi di rilievi tecnici che vanno inseriti nel fascicolo per il dibattimento
Ammette l'inserimento di detti atti nel fascicolo e ne dispone la visione
Ecco però adesso prima faremo una pausa
Di urgenti agli inutili e davo sentite vedremo il firmato con l'ausilio del
Il teste Presidente scusi solo prego
Sono l'avvocato Maurino un impegno professionale sono costretto ad allontanare mi sostituirà l'avvocato Falcon grazie
Altrettanto per Basile
In questa pausa che avete già preso mozione il modo di avere questo cd così tutti coloro che sono stati poco attenti prima notizia dura
Certo
La seduta
Volentieri
Prego si accomodi allora con l'ausilio del teste Pubblico Ministero procediamo alla
Visione del filmato
Punto
Mette mano
Prego
Si desidera essi si ce lo deve illustrare
Giungendo in primo luogo
Questo è il corridoio dove sono hanno diciamo sul lato sinistro quindici eccellenze se ne dovrà leggere un attimo la relazione può darmi numero
Nella prima debolezza viene effettuata con le celle complemento chiuse
Quando facciamo il sopralluogo e questo lo stato delle città delle comune almeno invendute
Cominciamo soltanto un'osservazione diciamo di come si presenta un corridoio quando lo scialle sono chiuse e poi vedremo un po'meglio i particolari negli altri
Sono cinque cinque Brescia tematico di nell'ambito del DVD i primi due sono relativi al corridoio decenni chiusa aperte
Il terzo il quarto firmato se non ricordo male sono una visione all'interno della Shell atrio della cella cinque il filmato quinto firmando invece la missione nello spioncino dall'interno e con questa azione hanno firmato
Che fa vedere invece alle compiutamente aperte la prima cella se non ricordo male un utilizzare un ufficio
Con
C'è anche una visione generale o dell'interno
Ufficio di eccezionale estate
Questa è una scelta dove portare qua non si vede perché
Sulla parte esterna della Della Porta quindi in questo caso totalmente aperta però c'è scritto Circeo Regina Coeli cella due
Ok
Questa lasciarla treni conosciuta c'è celebrò duecentotrenta
I vecchi era occupata questa sala trend questo non
Bensì
Questa la
C'è una Ciccio Rebibbia femminile sembra cella quattro
Riporto il cartello ovviamente che era
Nella parte serve alla Corte
Che quest'Aula cella cinque fuori c'è soltanto il numero cinque
E questa è la missione della cella tre dall'interno con la porta chiusa
Questa similare nella cella cento
Questa visione allo spioncino una lasciando a cinque
Complicato ritenuta dicono una missione in alto sicuramente c'è un tubo della relazione una piccola grata divagazione
E assieme una plafoniera
Permette mettendo
Visionando
Sì posso leggere gli atti a mia firma Presidente
Premette nella planimetria che viene allegata
Lui aveva va via potrei della relazione
Certamente non faccio dell'altro dare la zona che è possibile vedere in linea di massima dallo spioncino
Che è leggermente superiore a quella che abbiamo potuto vedere dalla dalla ripresa video ma quello ovviamente perché magari con la testa uno riesce volendo fatto entrare un po'di più con un occhio dentro spioncino invece una telecamera una sovietica abbastanza rigida era difficile diciamo che c'è un
Ovviamente un piccolo gioco di variazione che è difficile quantificare
Nella cartellina
Prego
E quindi poi nella relazione è venuta a parte la documentazione voglio ce l'abbiamo ho riportato le varie misure delle c'avevo delle distanze che è possibile più che altro devo dire nelle fotografie finali
Quindi meglio i fotografi circolando brasato numero
Ventiquattro venticinque il ventisei
In particolare il ventisette dove ho fatto una elaborazione grafica e si può vedere la missione da un'altra prospettiva che si potrebbe avere dalla dallo spioncino della cella
Dovrebbe
Domande
Pubblico Ministero scattati domande no ovviamente deve essere letto contestualmente al verbale di sopralluogo questo rilievo tecnico che che dà conto della diciamo evidentemente l'interesse per quelle celle piuttosto che peraltro insomma
Quindi
Che però evidentemente abbiamo cercato
Presidente per spiegare di tenere distinte
Appunto la parte del sopralluogo dall'aspetto tecnico diciamo di accertamento tecnico che ha fatto la polizia scientifica ecco perché correttamente e giustamente non sa
Il diciamo il teste il perché noi abbiamo incentrato la nostra attenzione su quella c'è la numero cinque dal verbale di sopralluogo si evince evidentemente perché quell'interesse era
Così marcato alla luce appunto delle dichiarazioni rese nell'incidente probatorio
Da sanare aiuto danza mura Iaia
Quindi
Situate che appunto letto in contestualmente urbani sono loro non abbiano
Domande da fare
Avvocato Perugini una prima annotazione sulle parole dette dal Pubblico Ministero chiaramente le dichiarazioni riportate nel verbale che di sopralluogo che sono riferibili al testimone insomma la Corte
Diciamo così valuterà non li valuterà mentre senz'altra ragione il Pubblico Ministero su questo sulle dichiarazioni dell'incidente probatorio la scure Iaia
è evidente che sono chiaramente descrittive sulla sua versione dei fatti stati volevo chiederle modello
Quanto al largo il corridoio
Può assolutamente dal motivata
Centotrenta centimetri la porta quanto è larga
Vado discussione
Ottanta ottantuno proprio quello il margine che si deve considerarli tra ottanta e ottantuno centimetri sito centottantuno centimetri
E la distanza che c'è tra la c'è la numero tre che lascia la numero cinque
Tra la porta sinodo andare ad esclusione cioè la sottrazione di dati perché non è una situazione di pace di calcoli ad una soluzione a questi dati dipendente della limite della palla dal portare al cielo cinque undici metri e sessanta centimetri i genitori invece interetnico considerato settecentodieci anche nella cella Turetta quindi però all'interno risponderci ricalcoli avrei molto da alcuni anni fa nel suo agire alleanze il premier ovviamente in scala
Quindi nella ultima fotografia che ha vista l'attenzione della Corte in cui lei ha riportato grafica divertenti in russo la zona non visibile
E quindi una Barilla spalma di un
Si su colleghi probabilmente alle diciotto voglio dire è quella
Elaborazione in realtà mi scusi a tornare a farla ventun
No e non non ce l'ho sollevata relativa a cui ha fatto riferimento con l'elaborazione in rosso presidiano il ventisette milioni e sei a pagina trentuno sette
Se si in questione la sulla spalla senso oggetto con rito alle spalle non soggetta porta aperta esatto apportare e quindi è questa sbarco di le porzioni di spalla che lei ha individuato la individuata tenendo presente
Quindi inclinazione di la telecamera oppure quel pochino in più
A cui faceva riferimento esatto diciamo che è una la presentazione di un dato empirico nel senso che vedendo proroga dentro lo spioncino fisicamente in un mondo tramite aggiudicandolo posizionando in collega in quella maniera grazie
Conoscerne le proporzioni allora L'Espresso negli elaborati da ciò che vedevo visivamente galleggiamento in più di quanto
La parte visiva e di quello che abbiamo visto con la telecamera atti di quel filmato come abbiamo visto
Si vedrebbe di meno rispetto a quello che lei
Ha indicato quindi quella fotografia mostra più di quello che lei ha ripreso dalla telecamera ed è
Quello che lei quella sua Altezza con lei
Con i suoi dieci anni di una strada potuto verificare
Esatto penso che sia una
Se mi posso permettere una cosa facilmente duplicabile perché siccome sono fatti almeno per i suoi risponde al vero
Perché ci sono degli elementi che mettendosi proprio la testa dentro quindi senza il vincolo durante l'Italia con un concreto spazio
Uno vede può apprezzare e tra queste ci sono nella parte alta ne vediamo un tubo chiedi all'azione e poi una grata metallica enunciate
Un documento sequenziale che sarebbe una plafoniera
Se uno vede direttamente dallo spioncino quindi si può anche andare infilare un po'nell'occhio per capirci vediamo questa plafoniera che ho tenuto conto di questa questo particolare ovviamente non sono riuscito a rappresentano ma non vedo perché non è impossibile con l'apparecchio ovvio
Però ad una fine graficamente lo pudore rappresentasse anche qualche altro lei
Io sono alto uno settantasette il dura
Soggiorna questo non lo sa quant'altro scura Italia-Romania hanno detto cassonetti o no possiede e quant'altro lo spioncino se desidera
Sì desidero centotrentacinque centimetri da terra quindici centimetri per quindici
Grazie
Se non ci sono altre domande grazie si può accomodare o dare anche grazie
Forse facciamo così forse è meglio prima stirpe meglio diversi e per la professoressa vecchiotte
Tali
Grazie
Cioè il primo no io ho chiesto notizie
Tra l'altro ieri dal contenuto
Allora indicazione sono la stessa spiegavo scritte Francesco appartengo alla squadra mobile della questura di Roma
Legga la forma di impegno a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Questo deve rispondere a domande che le farà il Pubblico Ministero
Prego Pubblico Ministero esula
Ci vuole riferire
In relazione all'attività che ha svolto ha contribuito a svolgere per pervenire alle rinvenimento
Del Pantalone che poi è stato sottoposto dalla professoressa Ricciotti ad un accertamento tecnico sulle macchine che riportava
Sì volevo chiedere se potevo consultare un'annotazione nella quale si è solamente per quanto riguarda l'ICI nel senso che ad esempio
L'episodio ricordo
Appunto se ne è un altro collega l'ispettore giovani siamo recati presso la struttura dove è stato ricoverato
Cucchi Stefano abbiamo preso contatti con gli elettori sanitario dalla struttura
Il dottor Ferranti
E appunto per chiedere se presso di loro è ancora depositati o comunque c'era oggettiva potevano essere riconducibili al paziente tramite il direttore sanitario poi vi è stata contattata appunto la
Responsabile del la caposala del pronto soccorso che ha escluso che presso di loro vi fossero questi abiti
Continuando nella ricerca appunto per arrivare
A individuare questi io
Questi oggetti
Abbiamo preso contatti poi successivamente con personale della dell'allora il dell'ambulanza che ha trasportato voi il cookie Stefano dalla dall'ospedale presso la struttura detentiva del Sandro Pertini
Il in quest'occasione l'ambulanziere l'autista hanno riferito che nel nel trasportare appunto ragazzo
Veniva chiesto dal personale della polizia Polizia penitenziaria di punto prendere un sacco in cellophane
Perché erano loro erano calzavano i guanti quindi per evitare contatti e
All'interno presumibilmente vi erano i vestiti IRI del Mar del paziente
A quel punto e questi ultimi questo sacco poi veniva a sua volta consegnando a questi dal personale sanitario alla
Alla all'atto dell'ingresso presso
La
La Polizia penitenziaria il Sandro Pertini
A tal punto poi
Questo punto quindi ci siamo legati al Sandro vetta perso posso giudice Laveneziana Sandro Pertini e abbiamo preso contatti abbiamo parlato appunto con il responsabile della Capogrosso della dalla struttura del tira
E
In questo caso era l'ispettore
Rubino che era presente al momento
Del nostro arrivo
Il l'operatore appunto a coi contattato telefonicamente quanto PRIN Piumetto non questi non non aveva conoscenza di questi indumenti che ha perso durano Mussolini quest'invito
Poiché su nostra sollecitazione comunque sul punto per suo scrupolo a ha contattato il personale che ha
All'epoca dell'ingresso i turchi Stefano faceva servizio alla porta
E e appeso appunto che
Alcuni atti con cui questo sacco ICI alla fame era all'interno di un mare di una stanza adibita a magazzino che era appunto all'interno del reparto la norma dove sono ricoverati malati in stato di detenzione
E specificava appunto che
E
Non erano stati trasmessi questo l'avrà preso appunto da telefonicamente dall'operatore che
Che avevamo trattato di un assalitore trasmessi perché non era colui che ha trasmesso tutti gli indumenti
A una volta avvenuto il decesso del ragazzo aveva a Regina Coeli non era a conoscenza che nel magazzino vi fossero questi altri nomi
Dopo quindi dopo dormono breve ricerca
Aerea appunto è venuto una un operatore di Polizia penitenziaria appunto tra Cuccia consegnato il sacco dove all'interno voce Nigi inserire le scarpe da ginnastica del ragazzo
Ma avevate avvertito voi della vostra del vostro arrivo lì alla struttura protetta
Crimini conservate avvertito diciamocelo e comunicato essere arrivati lasciamo a reati siamo arrivati
Io sono arrivati siedono abbiamo comunicato nulla ma abbiamo ritenuto di dover comunicare anche per chi non ha reso appunto era soltanto per chiedere un anno abbiamo richiamiamo la Regione
Appunto allora l'ispettore lì di
A a Trapani c'è da fare un giro di telefonate per ricostruire quanto
Il percorso comunque leader di questi indumenti che questo che ci ha descritto lei adesso sì così come quello riconoscere ai pantaloni poi le scarpe da ginnastica c'erano un paio di più Sacco è un sacco bianco cioè non partiva taluni in privato in jeans
E delle scarpe da ginnastica
Mi sembra di sulla lei ha avuto
A avete aperto questo pascolare crisi siamo proprio per le sì sì l'abbiamo avete verificato la presenza di di qualcosa di macchine c'erano delle macchie però c'erano delle macchie sul
Sulle
Mi sembra che lo specifica o anche nel verbale manovratore cereali
Verbale acquisizione per undici novembre giusto sì l'undici novembre
Del due mila nove
Che ma che c'erano di poter essere verificare su quali di questi indumenti che aveva
Indicato nella parte anteriore gamba sinistra altezza ginocchio gamba destra che qualche cosa c'era un bel queste macchine a cui lei qualcheduno Dame cui lei fa riferimento
Che voi già dite che ma che sono di Regione debba l'acquisizione
Fidone pomodoro cioè del presunto sostanze ma perché non è che possiamo stabilire no però occhio sembra però siccome l'avete scritto esigue voleva ed è ovvio che non è intensivo
Facendo un paio di scarpe da ginnastica Puma e il sacco cellophane di colore bianco con la scritta russa ecco riportante Sacco per rifiuti speciali che era poi Saffo vi era stato indicato da gli ambulanti
Questi indumenti poi sono stati messi dietro salire per Tatini da parte vostra come risorsa risvolto quel proseguiamo nota acquisiti siamo andati in ufficio e nei nostri uffici abbiamo
Congetture appunto
Per dette spegnere
Questi tipi di latte
In attesa potesse essere consegnati dal consulente all'assessore che occhi certo libico il prossimo passaggio è stato represso essere chiusi
Va bene grazie
Avvocato Perugini buongiorno però domande
Riguarda questo sacco di cui ha parlato
Lei sa quanto è stato confezionato che giorno
Sicuramente la e Stato per quello che riferiscono io bracieri così è stato consegnato era lo stesso Sacconi venne
Prelevato dal personale dell'ambulanza al
Al momento dell'inizio appunto scorso del chi ambulanziere glielo ha riferito questo particolare
Sì
Giudizio Martinelli Roberto e Di Marco Claudio che erano i due soggetti che hanno trasportato con l'ambulanza ragazzo senta l'esatto sì
Tra qui nel momento in cui punto arrivato questo sacco lì alla
Alla
Sandro Pertini al momento in cui lei ha prelevato questo sacco sa se questo sa che è stato aperto da qualcuno
Non questo io non lo posso sapere senta
Fra il momento in cui questo sa che arrivato alla Sandro Pertini
E il suo intervento lei sa questo sacco si è stato Santelli in questo magazzino fare che ha detto questo c'è stato riferito da chi
Dalla dal sia dal rispetto all'ispettore Rubino che ha contattato a sua volta sul personale dipendente che dice Sacchi ha contattato rispetto Rubino
Ha contattato la sessanta Aragona l'assistente Sonnino seminuda
Sì
Senta
Lei mila ventiquattro novembre due mila e nove ha partecipato ad un sopralluogo
Di cui due poc'anzi abbiamo visto un filmato sì io facevo l'accordo scoppio compagna moderni sembrava le effigi alla dieta in quella fotografia seconda sì io ronzino uno
Constatiamo sommo svolgiamo scortano Assemblée agli atti a
Senta niente è la prima volta che si recavano in cella fare un sopralluogo accompagnare il samurai anche a fare un sopralluogo questo
Sinceramente non me lo ricordo perché noi accompagnamolo il samurai in tutti gli spostamenti vive in Procura e quindi
Il non era la prima volta che accompagnava molto amico del liceo
Ancora girando solamente quell'episodio perché ricordo l'episodio del dei rilievi
Senta io
O chiunque ma questo punto di non facile che si è firmato anche da lei se il presidente foglie sette sette cinque degli atti il pubblico ministero
Quella verbale di sopralluogo del ventuno novembre si terrà domani perché la l'attorno a lei sinto in cui risulta che c'è anche lei si ricorda adesso solo tre giorni prima del ventiquattro quello al ventuno
Sì ricordo delle compagnie oppure no non ricordo l'episodio nel particolare però significherebbe che quel verbale che ha firmato ricordo un pochino meglio era solo tre giorni prima del filmato
Sì ricordo che gli Assessori procura solo Campania sbagliare l'assenza e io forse mi esprimo male
Allora abbia della procura vi parliamo delle celle del tribunale vi ho detto il ventiquattro lei è stato rapito ve lo ricordo perché sono stati fatti di ieri sì perfetto
Gli ho dato un verbale di giorno ventuno c'è tre giorni ci sono alla firma ogni anno Guerzoni ricorderà nazionale e locale c'è una legge sì
Il giorno ventuno novembre duemilanove ad ore dodici e cinquanta presso le camere di sicurezza il tribunale
Monocratico di Roma piazzale Clodio in presenza di pubblici ministeri dottoressa e Francesca noi dottor Vincenzo Barba i magistrati in tirocinio definito dottore male saranno invece Alessandro Vaccarella
Il dottor Vittorio Rizzi della squadra mobile della questura di Roma al dottor Costanzo Sacco vicecommissario polizia di iniziare Tundo Ricciotti ispettori da quella posizione iniziale dice sovente Nietzsche giuste intendeva pulizia demenziale
Non credo si riunissero dal mio cognato si tratte si pronunci escussa dei assente De Santis Gianluca si sente bazzica abbazia manuali tutti in servizio presso la squadra mobile austriaco sia l'atto che
Del mondo tristissimo nel sangue gli Area
Gerenzano in atti il quale dichiara di non riconquista Nino ricordare i luoghi in cui è stato tiene durante il sedici dieci due mila nove di non essere in grado di riconoscere la cella in cui è stato recluso il verbale viene chiuso alle ore undici tredici e dieci
Il suo legale Sicilia di firmare sì per gentilezza dato anche di questa circostanza che è scritta si dà atto che sono legali o si rifiuta di firmare il verbale grazie io produrre questo documento o alla Corte non ho altre domande per questo testimone
Grazie Presidente come quello del bene signora Presidente il Consiglio di chiedo scusa se posso dire la mia anche in merito
Il pubblico se non ha nessun tipo di diciamo di
Diciamo così di opposizione da formulare se mi fosse stata data prima consideri completare quello che stavo ridendo sarebbe stato chiaro ma il perché c'è quest'altro verbale ma d'altra parte il motivo per cui
C'è questo verbale differente da quello il ventiquattro e ben scritto rappresentato in quello del ventiquattro quindi avrete occasione e modo di leggere il perché il ventuno c'è stato questo tipo di il manifestazione da parte del samurai Iaia che poi
Non vi è stata tre giorni dopo ed era quello che cercavo di spiegare quando gli avvocati dell'hinterland bene che non c'è opposizione non ci sono opposizioni passiamo disporre l'acquisizione
Non è semplicemente una fotocopia perché nell'unico senz'altro che esprimiamo l'acquisizione quindi faccio una Padova abbia possiamo licenziare il teste
Si può accomodare grazie
Cosa
Buona sera
Allora ci dovrebbe dire il suo nome nel Po e legge la formula di impegno cade a pezzi Carla vecchiotti
Consapevole della responsabilità morale alcuno
Presidente mi perdoni se possano dare atto che la testata presenti in aula non so se vale la pena insomma
Ma io va bene
Non so darmi atto se questo sì era seduta qua in fondo ma
Unionista non la conosce vero trentennale letto prima medianiche ammaccare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco dovrebbe rispondere a domande Pubblico ministero presso i GIP la professoressa Ricciotti consigliera
Che ci dice innanzitutto che tipo di di quesito lei è stato posto dal Pubblico Ministero il sedici novembre del due mila e nove
Posso consultare Cadorna case grazie
Il quesito consisteva nell'accertare se i jeans sottoposti a sequestro fossero rinvenibili tracce di sangue umane in caso affermativo di accettarne le caratteristiche genetiche accompagnandole con quelle
Relative alla caratteristiche genetiche di
Stefano Cucchi e il termine di ridire affronto errate dove da che cosa era determinato cioè
Dal sangue Di Stefano
Allora io avevo ho prelevato mi è stato consegnato veramente nel sangue che era stato prelevato
Probabilmente affini tossicologici e che era nella sezione di tossicologia del nostro Dipartimento sollevata in sede autoptica quindi era innanzi ottimo stato di conservazione poiché non ci sono stati problemi
Nell'identificazione delle caratteristiche genetiche quindi una volta accertato quello è stato fatto sono state fatte fatti dei prelievi
Su numerose tracce che erano presenti sui jeans io qui ho riportato soltanto diciamo
Delle numerazioni e delle lettere relativamente alle macchie presenti all'esterno all'interno dei jeans
Non ho con me nulla le fotografie che proprio sono allegate ovviamente alla consulenza si appunto l'originale di quelli dell'originale appunto e
Quindi essa è stata fatta prima diagnosi generica di sangue che risultata positiva su delle tracce tese a campione
Però è stata fatta una diagnosi di specie che è risultata in ispecie umane quindi si è stato estrapolato e BNA
Che è stato estratto quindi determinato il profilo genetico che è stato messo in comparazione con il profilo genetico di Stefano Cucchi
E tutte le tracce erano compatibili o meglio appartenevano a Stefano
Ecco è in grado di dirci cose non le do quell'originale di dire
Che tipo di macchie che tipo di diciamo di tracce di formare su con quale frequenza
Erano riportati su allora senza il voto se va da sé però è anche se la Regione cioè posso anche esiste ma che all'epoca lo devi ricordare che c'erano alcuni errori tondeggianti diciamo che la maggior parte del sangue era
Localizzato all'interno dei jeans e soprattutto la parte sinistra se non vado errato abbiamo la sinistra
Sulla gamba si ecceda dice hanno
Laicità è necessaria una sinistra sì si erano anche all'esterno ma corrispondevano diciamo a la parte interna
Non tutte perché mi ricordo che l'interno c'erano un maggior quantitativo di sangue
Che
Occupava campata insomma per la parte sinistra mentre
All'esterno vi erano soltanto delle macchie se non mi ricordo male adesso concordi pure lo ripeto che corrispondevano
Sì esatto
Se un dirigente che c'era la corrispondenza con le tracce interni
Cioè non sono più o meno diciamo
Meno evidenti all'estero
E
Se lei le guardi pure con attenzione perché è un particolare che ci interessa in particolare proprio con raffronto delle dichiarazioni di samurai Ayala incidente probatorio e che tipo di forma in particolare avevano queste macchie di sangue all'interno
Della gamba sinistra mi pare
Allora si può di conformazione correvano dicendo che particolare insomma
Cioè sono
Sono nei punti prima informazione è estesa come se vi fossero io non ho visto osserva però insomma
Se dovessi basarmi su questo devo dovrei dire che c'è stata c'erano delle lesioni grossomodo a livello della proiezione della cresta tibiale dell'azienda a sinistra però il giorno in cui sono annullate urbana cioè che sono bella e sono allungate
Hanno la forma irregolarmente alcune rettangolare insomma sono allungate contrariamente invece alla parte esserne qui evidentemente sono tondeggianti ed è nel punto in cui c'è una maggiore quantitativo di sangue l'interno all'esterno
Non appaiono allungata ma soltanto
Torto irregolarmente conteggiati Scapin altre al certamente altre cose di rilievo che ci vuole
Dire al di là di questo tutto apparteneva lui non c'era Sanja appartenente ad altri non ho dati del primo anno sullo sulla macchina fortemente soltanto faccia ma nella fattura ciclo su tutte le macchine
Io le ho prese hanno appreso mi pare diciassette o diciotto no a campione tanto a sinistra sinistra ce n'erano molte quindi le abbiamo prese nelle
Tuttavia non era possibile esempio se c'è un qualcuna che era più lunga delle altre è stata preso una parte di quella insomma comunque sono state fatte ovviamente a campione
Ma un numero piuttosto rilevante si può vedere anche dalle foto che sono abbastanza
Abbastanza vicine tutto sommato
Va bene chiedo l'acquisizione della consulenza tecnica
Sì passa avvocato Perugini in una sola curiosità professoressa e telematiche lei ha
Rilevata all'interno dei diligenza
Quindi
Queste macchie di sangue e in grado può essere in grado di dire quanta parte vedi datare queste macchine diciannove
No l'hanno già delle tracce severi scade l'altra si ostina viene ci sia stata una recrudescenza viabilità con crosta poi riaperta sì ho capito no nel senso che non è possibile ma proprio scientificamente la ringrazio grazie
Altre domande
Possiamo congedare la dottoressa prego si accomodi grazie disponiamo l'acquisizione
Della consulenza tecnica della relazione foriere professoressa grazie agli operatori
Grazie di rendersi
Mi sembra che abbiamo finito con i terzi
Dobbiamo porre valutare adesso il prestito tanto adesso le date chiaramente poi su come
Allora ed adesso abbiamo un ventinove novembre sei dicembre venti dicembre queste erano il quindici novembre esce una situazione di impedimento che è stata documentata
Parte l'astensione ma c'era anche un impedimento dell'avvocato si esce mi sembra
Il Presidente ho depositato con allegata documentazione
Ed è atteso l'avvocato Scuderi ogni Perrella difesa Martelli c'è anche una richiesta l'articolista difesa perché per l'udienza del ventinove novembre purtroppo né io né l'avvocato Gaia saremmo
Potevo presenziare avvocato ed ha impegnato la discussione fra grazie quale ecco e comunque a questo proposito volevo far presente che il calendario
Che è stato programmato può essere disatteso solamente e a seguito della produzione di idonea documentazione che mi metta la Corte in grado di valutare
E l'importanza e la priorità dei ed orari impegni professionali né ci riserviamo di documentari e questa si impedimento
Oggi purtroppo non è stato possibile avvocato che a livello
Purtroppo dobbiamo bipartisan basta non c'è nemmeno la richiesta di rinvio quanto meno la richiesta agli atti
Di non sentire consulenti tecnici e quindi casco no avvocato no com'è possibile anche se non erro sento nel mezzo della della della prova
Invita processi con detenuti in che cosa consiste questo impedimento avvocato grazie
Perché l'impedimento che di avere una priorità rispetto a questo processo essi allora posarsi transessuale delicatissimo al quale l'avvocato avete mosso anche venuti gli imputati no però resta no
Se ne parla proprio poca
Però la discussione
Mi dispiace anche a seguito delle altre parti no no ecco diciamo che d'ora in avanti
Queste richieste verranno accolte solamente se adeguatamente congruamente documentate nel momento in cui viene viene fatta la richiesta
Di di
Perché non è possibile insomma e lo facciamo un calendario con mesi d'anticipo anzi adesso mi accingevo appunto a
Concordare con voi un calendario perché tratte concordato preventivamente non è che calato dal cielo
Quindi per il ventinove è sicuramente confermato se questa è la la situazione
No Pubblico Ministero mendicare ecco chi intende citare
Allora il la situazione che sono rimaste ancora siamo lì gli all'udienza del quindici abbiamo versa ne abbiamo persi altri sì però Presidente mentre siamo sempre stati presenti addome fatte richieste esso spazzoloni in poi non è più possibile
Questo ci avrei prossima volta Presidente Natale better magari verso la Nazione al posso dire che c'è Bermone
In una parola riceviamo delle responsabilità Simoncelli azione arriviamo Daniele razionalizzare il procedimento per cui non buona ceduto nello se si voglia assoluta no
Allora pubblico ministero allora ci dica a riciclare il ventinove no e allora dobbiamo innanzitutto stabilire mi è sembrato di capire che non c'era la scorsa udienza che c'era
Anche una prospettiva di verificare la possibilità di sentì di consulenti medici legali che son quelli son rimasti incerto di sentirli insieme anche quegli altri patti cioè di posticipare quella parte medico sanitarie per così dire a dopo aver sentito i testi delle altre parti no bene parchi eolici è giunto alla sua così non è un regolamento
No
Se se non c'era stato l'accordo su questo per quello ne sentiremo i nostri medici legali Presidente
Quanti
Sono quattro il il gruppo diciamo dei nostri consulenti sono quattro che fanno parte del Collegio cioè il dottor Tancredi che quello che ha fatto la prima autopsia
Che poi è stato a seguito dell'esumazione il cadavere integrato da un collegio di consulenti
A cui hanno preso parte anche altri specialisti altri professionisti insomma in tutto diciamo che sono quattro i principali con arrivasse Mazzini allora nel sentire allora sentiremo
In quattro consulenti consulenti tecnici del Pubblico Ministero dunque questo per il ventidue allora ho capito bene
No per il ventinove novembre
Il ventinove novembre perché ventidue
Abbia il ventidue hanno
Allora scusate scusate del software martedì dopo pensavo di posporre il ventinove
Ci pongono
Della tradizione
Quindi per il ventinove
Allora per quanto riguarda le udienze
Del due mila e dodici
Le date sono in queste
Allora gennaio undici e tredici
Oltre quelle già cinesi
Diciotto venti e ventisette
Iscrizione
Febbraio uno otto
Il primo febbraio l'otto febbraio il sedici il ventidue febbraio
Quindi lo ringrazio ventinove
Ventinove sta scrivendo
Sì uno otto sedici ventidue ventinove poi marzo
Si
Lei sa che il tempo di guardare gli impegni concomitanti se no facendo in merito a un certo senso
A novembre certo
Tutti i loro presidenti sarei fuori Roma per questo
Sì le crea problemi se non c'è anche venti poi Presidente il ventidue febbraio
Io già l'impegno
Allora il ventotto
Invece del ventinove
Dell'otto febbraio invece che ventinove
Quando Presidente anche ventidue un impegno
L'otto febbraio
La vecchia deraglia allora anziché nove noto al G otto
Noi allora uno nove sedici ventidue ventotto giusto il ventidue andare che signor Presidente io sono impegnato in chiunque in un anno
Medesima
No no ventidue
Venti trenta
Ventitré posti ventidue si uno nove sedici e ventitré ventotto
Marzo
Venti gennaio
Cioè il problema siamo forse entrambi si doveva costruire
Tabella dobbiamo cancellare
Quella del venti gennaio all'obbligo gli ambienti Giuseppe non lo si sull'acqua no perché l'abbiamo già
Il ruolo Vienna seppur
Quindi rimane undici tredici diciotto e ventisette sesto gennaio
Poiché marzo
Sette quattordici ventuno ventotto
Questa
Quattordici perché è un impedimento Presidente avvocato Perugini
Andiamo al quindici
Sedici
Sette sedici allora giusto sì sette sedici ventuno ventotto azioni
No giorno
Sul
Stavo trentadue
Il punto due
Aprile quattro undici diciotto e ventiquattro
Un altro undici diciotto e ventiquattro
Bassetti Baggio Presidente
Poi
Quanto lavoro
Presidente il ventiquattro anch'io un impedimento
Allora facciamo il venticinque
Al posto di ventiquattro sempre
Aprile venticinque no no no no assolutamente
Assolutamente ventisette ventisette dovesse
Prendo atto
Va beh intanto vediamo questo
Ventiquattro che facciamo diventare ventisette sì
Mentre il quattro diventa cinque
Quattro entro cinque
Quindi aprile cinque undici diciotto ventisette
Poi maggio
Armato adesso sarete liberi normativa sono necessariamente tutto questo abbia intanto non glielo diamo a detenute ai giuste non sono necessarie avete bisogno meglio dovrebbero
La
Allora Maggio due Novelli
Sedici ventitré e venticinque
Presidente il ventitré
Date Berrettini produce
Sì ventiquattro è ma ventilate venticinque voi
Dobbiamo capire
Domando
E no per me va bene però Presidente anche il Pubblico ministero sta due giorni fa assente
Rilevo e la voglia di lavorare non è
Si Don allora è che l'Ufficio lei sa Presidente io non faccio solo il teste faccio anche qualche altra cosa è il solo quando gravità
Adesioni indù pubblico ministero ecco siamo in due entrambi
Impegnatissimi seri
Lasciamo ventiquattr'ore il ventiquattro e venticinque
Cioè il giugno sei otto dentista diciotto e ventisette
Junior rinvio
Sei
Otto diciotto e ventisette
Grazie e
Insomma
Oltre
E il luglio quattro undici diciotto
Luglio quattro
Da undici diciotto
E qui ci fermiamo e la calendarizzazione dei processi ormai ce lo impone la legge quindi non ci possiamo
E si ritiene
Mi perdoni signor Presidente
Può rivedere un attimo questi di dicembre
Sì
Sì evidenti
E il sei
Se il venti dicembre sì grazie
E l'udienza è tolta arrivederci a tutti
Salvo soggiorno
Allora
Dovranno
Reciproco
Affatto
Ovviamente