Le iniziative Radicali, parlamentari e non, per eliminare i privilegi fiscali degli enti ecclesiastici

Buongiorno buongiorno a tutti grazie di essersi a
Questa conferenza stampa con meno Mario Staderini e Michele De Lucia segretario e tesoriere di radicali italiani e abbiamo sentito la necessità di indire questa conferenza stampa intanto per
Illustrare l'emendamento vero e proprio e gli strumenti che depositeremo
Al
Alla manovra ci saranno altri elementi sulla bara Ovra rispetto ad altri temi ma che presenteremo lunedì oggi è dedicato solo alla questione diciamo che
Fare abbia fatto così pare faccia così tanto scalpore
Che
Peraltro abbiamo l'impressione
Che la
Voluta o non voluta disinformazione anche degli stessi giornalisti curdi leader politici meritasse forse è una
Puntualizzazione
Quindi questa conferenza stampa per quanto riguarda
La manovra le nostre iniziative solo relativa a questo settore comprende le tre questioni più importanti
Che abbiamo sollevato per puntualizzare le meglio una è la vicenda ITC l'altra e la vicenda IRES diciamo e l'altra è la questione del dell'otto per mille
Credo che la spiegazioni e i testi che vi abbiamo distribuito
E fanno credo giustizia di tutta una serie anche di Termoli francamente che abbiamo sentito in questi giorni quindi
Intanto vorrei come dire
Rassicurare il segretario Bersani che le mense della Caritas non sono in discussione le conosciamo anche noi apprezziamo molto il lavoro che fa
La Caritas con cui lavoriamo sulla questione immigrati ed altri ma la questione
Mense o attività della Caritas e non solo in discussione come si sa e sono esenti dal da da questi diciamo
E fiscalità tutte le associazioni religiose o non che si occupino di assistenza o di beneficenza
Semmai la Caritas per svolgere il suo lavoro di mense o di
Altre attività a convenzioni coi comuni o con altri istituti pubblici ma non c'entra nulla con la questione l'ICI non c'entra nulla con la questione io devo essere e quant'altro
Quindi volevo altrettanto rassicurare che non siamo per
Quanto ci riguarda
Mossi da risentimenti non mi appartengono come categoria può darsi che ci muova un po'di sentimento ma i sentimenti
Quindi Cundari si metta pure tranquillo non è questo esattamente
Diciamo la
La la motivazione che ci spinge quindi speriamo che nella distribuzione di questi testi a nelle spiegazioni che saranno d'arte la questione torni ad essere inquadrata dove deve essere inquadrata
E che non è né è un antico bella anticlericalismo dell'Ottocento del Settecento del due mila venti insomma
Vediamo di inquadrarla in quello che effettivamente quindi da lei intanto la parola a Mario Staderini sulla vicenda sulla delle tre gambe che ho annunciato sulla vicenda ICI
O più in generale un po'su tutto ma più particolarmente sulla vicenda ICI Michele De Lucia fare invece la questione IRES
E io dirò due o tre parole sulla questione più approfonditamente del dell'otto per mille
Prego ma
Grazie grazie Emma
Ma è una prima un primo avvertimento perché non
Non non vi è non è venuto da alcuno da alcuni anni in questa sede
Il fondale che abbiamo dietro non è stato messo per l'occasione è un fondale
Con questa immagine di Papa Ratzinger incontro in mezzo a dei monaci birmani facemmo allora dai tempi appunto che c'erano queste marce in Birmania dei monaci che a piedi nudi
Senza bastone appunto andavano a manifestare per per i diritti per i diritti umani e abbiamo messo in contrasto proprio l'opulenza che invece con le scarpe Prada fu una scelta di Oliviero Toscani insieme però quello che è il Vangelo
C'è una frase evangelica c'è Matteo
Qui eccitato proprio per spiegare come molto spesso quell'antica di realismo che ci viene a cura di cui veniamo accusati in realtà un anticlericalismo per religiosità e non per altro
Ma andiamo adesso nel merito ne abbiamo avanzato da subito alla nostra battaglia storica
Che abbiamo riproposto in un momento in cui una manovra in
Va a toccare battagliare di tutto comprese le spese per il sociale
E di andare
A fare un attimo di pulizia di quelle esenzioni quei privilegi fiscali quel surplus di finanziamento pubblico che è l'otto per mille
E che consentire consentirebbe già adesso dite
Salvare in vista della manovra mi alcuni miliardi di euro in termini di ritorno all'Bilancio delle casse dello Stato e una di queste esenzioni in causa e le sanzioni che riguarda l'ICI sulle attività commerciali allora dobbiamo subito che a dirlo non l'abbiamo ribadito lo facciamo nuovamente
Non stiamo parlando delle attività di culto parliamo esclusivamente dell'attività commerciali che godono in Italia se fatti da enti ecclesiastici di alcune esenzioni e in particolare l'ISI Clichy
Nella nota avente avrete visto la ricostruzione storica della vicenda che può essere sintetizzata in tre parole
Nel mille novecentonovantadue c'è una legge istitutiva quella dell'ICI che prevede un'esenzione esclusivamente per le attività di culto degli enti ecclesiastici
La Cassazione nel due mila e quattro a seguito di un contenzioso aperto
Nel novantacinque tra il Comune dell'Aquila e un istituto di suore che aveva un un una pensione e per studentesse a cui però corrispondeva un pagamento di rette
E la Cassazione ha ribadito che la legge del mille novecentonovantadue si applicava esclusivamente alle attività di culto e mai in nessun caso alle attività commerciali
A seguito di questa sentenza della Cassazione del due mila e quattro c'era la possibilità anche per i Comuni di chiedere l'arretrato
A seguito di quindi queste conseguenze il Governo Berlusconi nel due mila e cinque ha introdotto un'idea esteso la
L'esenzione dell'ICI a tutte le attività commerciali degli enti religiosi
Si dice e qua bisogna rispondere Cirielli veniamo accusati
E che non col non consideriamo che non è solo gli enti ecclesiastici ma sono tutte le onlus e gli altri ad essere esenti dall'ICI beh voglio ricordare che nel due mila e cinque il Governo Berlusconi in sedi una prima norma nel decreto infrastrutture
Che era limitata esclusivamente agli enti ecclesiastici
Di fronte all'incostituzionalità perché veniva esteso solo agli enti ecclesiastici questa esenzione hanno inserito una norma che invece estende a tutti quindi anche per i di costruire come è andata storicamente
Nel due mila sei
Il dei il Governo Prodi con l'unico voto contrario del gruppo della Rosa nel pugno
Introdusse una modifica alla variante Berlusconi che però aveva un punto centrale e cioè sempre le attività commerciali venivano esentate quindi un'estensione delle agevolazioni rispetto alla norma originaria
Con una norma con una frase sibillina
Non le attività non esclusivamente commerciali
Allora sulla base di questa norma sibillina il non esclusivamente commerciali Tosi dice il diavolo stanno i dettagli
Si è andata a costruire un'aria da una parte di esenzioni fiscali attività commerciali gestite dagli enti religiosi dall'altra un'ampia aria di elusione fiscale
Cioè di
Attività commerciali religiose che neanche facevano la dichiarazione non venivano accettate dei Comuni
Sappiamo che con Maurizio Turco e Carlo Ponti sin lì l'Unione europea a seguito di una loro di una loro denuncia nel due mila dieci col commissario Almunia ha ribadito che la la procedura ancora aperta ed è in corso per aiuti di Stato
E oggi arriviamo alla situazione in cui dopo aver tirato fuori noi questa proposta
Tutti quanti hanno ammesso esserci qualcosa da di vedere
Bersani ha parlato di una casistica di confine
Gli stessi
E clericali così come preferisco chiamarli hanno fatto presente come
Chi
Sbaglia e ammettendo quindi che c'è qualcuno che sbaglia dovrebbe pagare e allora abbiamo ritenuto di dover fare chiarezza proprio per evitare sia l'estensione eccessiva
Delle esenzioni delle attività commerciali sia l'aria delusione con una norma con un emendamento
Che presentammo anche al tempo quando c'era la Rosa nel pugno della conversione del cosiddetto decreto Visco Bersani allora ci fu detto che non c'erano dubbi che tutto sarebbe stato chiaro oggi sappiamo che non è così
Un chiarimento cinghiali veniamo accusati di non portare delle prove di non dimostrare che ci sono esenzioni di attività commerciali e che ci sono aree di elusione
Ebbene ne possiamo portare invece delle prove che sono prove ufficiali e poi da che pulpito arrivano
Come troverete sintetizzato e se volete abbiamo qui gli originali
Noi abbiamo fatto come radicali Roma un'interrogazione al Sindaco Alemanno il quale si dispose la prima volta nel due mila e dove dicendoci esplicita espressamente che
A seguito della modifica due mila cinque due mila e sei cioè il Governo Berlusconi barra Prodi
Il Comune di Roma solo per quanto riguarda gli enti ecclesiastici aveva una riduzione di getto di venticinque virgola cinque milioni di euro più otto milioni di arretrati
E quindi ammettendo che c'era un'attività commerciale lo ripeto
Le attività commerciali sono oggi espressamente indicate nella normativa l'attività non esclusivamente commerciale vuol dire che ci sono attività commerciali che vengono esentate questo per chiarire le false contrapposizioni
Alemanno nella stesso testo di quella interrogazione Alemanno stiamo parlando nel due mila nove scrisse
Che aveva chiesto al Governo di modificare quella norma in particolare la frase non esclusivamente commerciale
Perché e sono le parole di Alemanno genera confusione proprio sulle modalità di individuazione dell'attività esenti
E che
Questo avrebbe comportato possibilità forti di elusione
L'anno successivo cioè anzi questo anno nel due mila undici sempre il Sindaco di Roma Alemanno rispondendo all'interrogazione popolare a prima firma Riccardo Maggi dei radicali Roma
Risponde dichiarando che a seguito delle attività di accertamento conseguenti a questa pressione che stavo facendo
Il Comune di Roma aveva recuperato dagli enti ecclesiastici undici milioni di euro
In sintesi
Da una parte è confermata che c'è un'aria di esenzione per le attività commerciali i venticinque virgola cinque milioni di euro dall'altra è confermato che ce ne c'è un'ampia aria di elusione undici milioni di Euro
Rispetta ce lo dice Alemanno che sicuramente non può non è diciamo il il più antipapa vino che abbiamo oggi tra gli amministratori locali
Ecco l'emendamento lo trovate nel documento nome andamento molto chiaro che si aggiungerebbe quindi sostituirebbe l'attuale norma che parla del non esclusivamente commerciale ed direbbe così
L'esercizio a qualsiasi titolo di un'attività commerciale anche nel caso in cui abbia carattere accessorio rispetto alle finalità istituzionali dei soggetti e non si è rivolta a fini di lucro comporta la decadenza immediata dal beneficio dell'esenzione dell'imposta
Questo noi riteniamo essere l'unico l'unica norma che senza dubbio impedisce arie di passioni fiscale e aree di elusione fiscale perché
Voi comprenderete altrimenti bisognerebbe che ogni volta il Comune
Vada in ciascuno dei migliaia e migliaia di immobili in cui c'è da verificare sì si sta svolgendo no una un'attività non esclusivamente commerciale sapendo che poi sull'esclusivamente ci separa un gioco cosa successe
Nel novantadue la legge
Diceva che dovevano pagare
Non hanno pagato per tredici anni questo è stato fino al due mila e quattro l'anno della Cassazione
Tanto poi arriva il Governo amico che semmai qualcuno di magistrati ti farà una sentenza incontro ti permetterà di di risolvere la questione è quello che è accaduto fino adesso non vogliamo che si ripeta
Voglio chiarire infine sulla questione dell'ICI che a seguito di questa mentre io di questo emendamento lo troverete le conseguenze sono chiare
Rimarranno in maniera indubbia esenti dall'ICI tutte le attività di religione di culto e cioè quali sono
Le sedi e le attività dirette all'esercizio del culto della cura delle anime quindi chiese parrocchie oratori alla formazione del clero e dei religiosi
A gli scopi missionari le attività dirette alla catechesi e le attività dirette all'educazione cristiana quindi capite che già qua c'è un'aria molto ampia
In più come ha ricordato Emma le attività come quelle della Caritas non verranno non verranno ovviamente comprese
Anche da solo anche considerando che con gli volta che la Caritas offre pasti gratuiti ovviamente la l'attività commerciale proprio neanche rintracciabile
E come ha ricordato però anche ma non lo ricordano tutti quelli che ci accusano di tagliare la Caritas la carità se le altre organizzazioni da Sant'Egidio e altro ricevono
De visu potete chiedere la Minnuta monsignor feroci quanti milioni di di Euro riceve dal Comune di Roma per offrire il proprio quei servizi
Servizi magari come fa a Sant'Egidio io ero il primo Municipio ero delegato sul sociale e il Sant'Egidio vince
Con appalti importanti per portare
Gli anziani ai centri estivi e così via per quanto riguarda le mense quindi credo che con questo si sia chiarito definitivamente la questione dell'INPS
Passo velocemente a semplicemente ricordare gli altri gli altri punti sulla riduzione su per quanto riguarda l'IRES e in generale tutti i benefici che hanno gli enti ecclesiastici diversi dall'ICI della lisci
Il punto centrale che abbiamo posto e che non sarà possibile per affrontare in questa manovra perché
E ci vorrebbe una comunale diciamo una legge concordata anche con il Vaticano è
Il principio che c'è nel concordato per cui tutti gli enti
Ecclesiastici per presunzione legale sono equiparate agli enti di beneficenza
A seguito di questo principio deliberazione tra ente ecclesiastico ed enti di beneficenza
Ogni ente ecclesiastico a una serie di riduzioni enormi tra cui anche quella dell'IRES cioè l'imposta sul reddito degli delle persone giuridiche ovvero i redditi prodotti
Dalle persone giuridica cioè gli enti ecclesiastici hanno una riduzione forte dell'imposta IRES che era al cinquanta per cento secondo il concordato
Questo significa cosa i redditi da fabbricato
I redditi da fabbricato vuol dire quando uno affittavo fa altro utilizzo dei un immobile e sappiamo quante preoccupante grande proprio non lo sappiamo perché non è stato mai fatto un censimento però sappiamo che sicuramente è molto vasto
Quei redditi vengono ovviamente esentati o comunque ridotti dell'IRES lo stesso riguarda l'esenzione dell'Iva ad esempio qua sotto potrete vederlo fa delle domande quando scendete
Questi palazzi accanto sono palazzi di alcuni e congregazioni religiose chiedete ai negozianti se loro nel pagare l'affitto pagano l'IVA vi diranno noi non paghiamo utilità perché la Congregazione non pagarli
Allora il principio però quale
è veramente il vero che questi enti fanno beneficenza la differenza è proprio questo il punto che chiediamo di rivalutare in prospettiva
Non c'è nessuna prova che questi enti fanno di beneficenza non siamo d'accordo a fare esenzioni fiscali a chi fa beneficenza ma in questo caso non è approvato anzi le inchieste dei media di questi anni hanno dimostrato che vengono sfrattati i poveri
Gli anziani per dare le case molto spesso è ricchi e potenti ricordiamoci casi di propaganda FIBE
Ricadiamo ricordiamoci il caso del Palazzo di Lunardi anzi sarebbe carino chiedere
Ah propaganda fides appagato lire se unici su quelle case che poi affittano in quel modo
E questo credo che sia un punto importante cioè il Vaticano e le sue ramificazioni sono liberissimi di fare speculazione immobiliare o di fare impresa ma la devono fare rispettando
Le regole che supportano tutti i comuni mortali
Ed infine il terzo punto che però ancore attuale rispetto alla manovra è quello dell'otto per mille
Sull'otto per mille si può dire di tutto ci sono però delle norme che non sono applicate ed è il punto centrale della nostra della nostra iniziativa parlamentare che si svolgerà con la presentazione di ordini del giorno che impegnava il Governo a fare quello che qui troverete
Non stiamo qui semplicemente a ricordare che è un sistema truffaldino che fu inventato da Tremonti che il sessanta per cento di italiani non firma non destina e quindi i suoi soldi vengono dati comunque
Al
Atti alla Chiesa cattolica anzi alla Conferenza Episcopale che al novanta per cento si prende tutto il gettito dell'otto per mille siamo qui per ricordare però che la legge parla chiaro
C'è una norma che prevede
Che qualora il gettito aumenti questo vada ridotto
Abbiamo dei dati inconfutabili pubblici nel mille novecentonovanta lascia incassava duecentodieci milioni di euro a partire dal due mila due ha incominciato incassare un miliardo di euro ogni anno cash
Parliamo di un miliardo di euro cash cioè cinque volte il finanziamento pubblico che prendono tutti i partiti messi insieme
Questa cifra prego avrebbe come dice la legge previsto che
L'aliquota potesse essere ridotta esista una Commissione all'interno della Presidenza del Consiglio che ha questo compito ogni tre anni deve valutare il gettito e proporre una revisione dell'aliquota quindi essendo moltiplicato per cinque
Il gettito dell'otto per mille ed essendo solamente raddoppiato
Uno dei motivi principali dell'otto per mille che sostituiva la camorra con cura cioè lo stipendio dei preti lo stipendio di Brad in vent'anni o poco più che raddoppiato l'otto per mille moltiplicato per cento
Di tutto questo purtroppo gli italiani non sanno nulla ma neanche parlamentare segreto di Stato segreto vistato noi abbiamo fatto un accesso agli atti a questa Commissione per sapere che cosa ha fatto ogni tre anni quale valutazioni
Non c'è stato detto che non si può perché ci sono membri di uno Stato estero all'interno e quindi non ci possono dare le era Commissione mista
L'Italia praticante
E quindi gli atti componenti accidente non può essere reso pubblico
Perché appunto ci sono componenti in in uno stato
Strani
Insomma su questo noi rappresenteremo poema ce lo potrà anche spiegare in dettaglio
Degli ordini del giorno proprio per chiedere che su questo il Governo faccia e restituisca conoscenza e anche legalità agli italiani lo stesso per quanto riguarda le campagne informative che non sono mai stati fatti quindi c'è una complicità
Del Governo italiano tutti i governi di centro di destra o di sinistra in questi anni che si sono seguiti
Nel non informale gli italiani
Che potesse non firmano i soldi non rimangano allo Stato la complicità nel non fare propaganda pezzi non lo chiediamo lo scorso anno comica reduci a Tremonti
Dichiara da subito che l'otto per mille dello Stato verrà quest'anno utilizzato per la ricostruzione dell'Aquila in quanto era una delle voci per cui lo Stato e ottenuto le calamità naturali
Non è stato fatto e ovviamente nessuno ha avuto un incentivo a firmare per lo Stato
E questa qua diciamo è un punto che è stato sottovalutato perché nessuno infatti cerca di contrapporsi noi radicali siamo per l'abolizione del finanziamento
Pubblico delle chiese così come di quello dei partiti presenteremo infatti anche su questo un emendamento in cui chiederemo l'abrogazione totale l'annullamento non il meno venti meno trenta per cento di cui si parla adesso del finanziamento pubblico dei partiti a partire dalla prossima legislatura
Però oggi
Vogliamo il rispetto della legge
Cioè legalità
E che la legalità prevedrebbe da subito almeno il dimezzamento di questo otto per mille cioè parliamo di cinquecento milioni di euro l'anno che sono che esce anche perché
Se andiamo a vedere come vengono spesi
Tra questi finanziamenti molto spesso questo surplus di denaro è stato utilizzato per finanziare l'Associazione antiabortista
Penso al Forum delle Associazioni familiari
Tra cui fa parte cattoliche tabù fa parte il Movimento per la vita che è dato vita al Comitato Scienza e vita che combatte contro la legge quaranta penso invece a tutte le iniziative politico-culturali della scienza che vengono finanziate con i nostri soldi
Voi probabilmente anche dar voce che egli non conosce bene il meccanismo perché purtroppo non è stato mai spiegato ma
Non ci crederete Mario Staderini definito un mangiapreti un anticlericale
Fino a due anni fa cioè prima che mi si riducesse lo stipendio facendo il radicale versavo duecento dieci euro ogni anno alla Conferenza episcopale italiana
Cioè
Io
Loro parlano di libertà di scelta il radicale Staderini ogni anno per anni ha finanziato con duecento dieci euro era il mio otto per mille la Conferenza episcopale italiana perché
Perché la libertà di scelta non esiste sì anche io decido di dare soldi allo Stato ed Ardesi il novanta per cento
Del mio otto per mille andrà alla Conferenza episcopale italiana per questo sistema truffa inventato da Tremonti motivo per cui non c'è libertà di scelta e non è come il cinque per mille dove invece date direttamente voi i vostri so
Insomma in chiusura noi abbiamo presentato una serie di iniziative parlamentari vedremo cosa faranno gli altri partiti
Peraltro visto anche che sono stati sollecitati dalla rete su questo credo che questo sia un fatto un fatto positivo
Dall'altra avremo la possibilità per la prima volta perché abbiamo dei consiglieri comunali ma invitiamo anche altri a mobilitarsi di andare a fare quelle verifiche direttamente
Sul pagamento meno su quell'illusione di cui parliamo dell'ICI e quindi ci vorrà un po'di tempo ma vi daremo poi i risultati di questo invitiamo tutti gli altri consiglieri comunali che vogliano di mettersi in contatto dolori per per
Lavorare su questo
Chiudo veramente
Ricordando una cosa
Beh il silenzio quando l'abbiamo subito fatto esplodere
Questa nostra proposta e il tabù si è confermato la tassa Vaticano in Italia è un tabù non parliamo di concordato il Trattato parlavamo di esenzioni quote per le attività commerciali un'ingiustizia che tutti gli italiani percepiscono
Abbiamo avuto di risposta solamente ovviamente tre politici
Quelli che difendono gli interessi vaticani alla Formigoni sapendo benissimo che fanno affari con le loro strutture sanitarie
Ma dall'altra c'è stato il silenzio totale non ha parlato il Governo che continua a non dire una cifra non ci fa sapere neanche quali sono il valore di queste esenzioni e qual è l'impatto di questa normativa non ha parlato neanche la scena
Nessun altro esponente deriva ho sentito solo Docfa di nella che ha detto che l'U.I.C. la paga comunque anche per la parrocchia perché personalmente ritiene che sia giusto così
E questo sia un fatto fondamentale le contrapposizioni quindi sono dovute o equivoci o a confusione io credo che abbiamo davanti una possibilità oggi
Per potere finalmente rimettere in discussione non solo i privilegi del Vaticano ma il modo in cui la libertà religiosa e anche la libertà di impresa in Italia deve essere deve essere seguiti
E
Chiudo qua darei la parola a Michele De Lucia che tesoriere di radicali italiani da sempre impegnato a su questo fronte a cercare di fare chiarezza e far rispettare legalità e libertà religiosa
Grazie Mario grazie Anna ma
Molto brevemente
Uno degli aspetti nei quali
Stiamo assistendo in tutta questa vicenda eh il terrore che
I protagonisti sul fronte
Faticano hanno dei fatti
Qualcuno tanti anni fa ha scritto che i fatti si vendicano e diventano misfatti e in effetti la situazione che abbiamo cui descritto sembra proprio un caso di scuola un esempio pratico
Di questa dinamica
Torno sul fronte dell'IRES
Dicevamo prima diceva Mario la riduzione dell'IRES e gli altri privilegi operano a priori
Come presunzione legale e indipendentemente dal fatto che gli enti ecclesiastici facciano davvero beneficenza
Perché i fatti si vendicano perché come ricordavamo l'origine di questa
Norma di questo fatto sta nell'articolo ventinove del concordato
Ed è un fatto che concordati all'INPS agli inizi nella prima parte del secolo scorso siano stati
Conclusi Dalla Chiesa in Spagna con Franco in Portogallo con Salazar in Germania con Hitler in Italia combusto Lini e questo non è né un insulto né
Rancore semplicemente una descrizione è un richiamo alla memoria di quelli che sono fatti storici che semplificano cosa
Un rapporto
Malato scorretto
Delle istituzioni religiose con
Il potere politico
Chiunque fosse
Ha detto a dover esercitare avesse chiamate chiunque fosse chiamato esercitare in un determinato momento storico quel potere politico non hanno fatto proprio le eccezioni e si potrebbe dire a caval donato non si guarda in bocca infatti non ci hanno
Guardato
L'articolo ventinove del concordato introduce il principio della equiparazione i fini tributari degli enti ecclesiastici agli enti di beneficenza
Si potrebbe dire che hanno risolto tutto a monte hanno fatto tutto sin dal primo minuto di gioco con una tecnica effettivamente
Ammirevole nel suo genere
Questo che cosa vuol dire che la natura di un ente ecclesiastico lo trovate poi
Spiegato puntualmente nella nota in distribuzione è immanente mente non commerciale secondo la legge quindi in questa
Certi quindi quindi in questa parificazione normativa finiscono per rientrare non soltanto tutti gli enti benefica
Le mense vescovili i benefici parrocchiali le chiese ma anche i seminari di santuari e non basta
In aggiunta a quanto abbiamo ricordato qualsiasi ente che pur non essendo amministrato da ecclesiastici a quale fine esclusivo principale il culto
Il principio dell'equiparazione
Comporta all'estensione automatica tutti gli enti ecclesiastici confine di culto di religione di una lunga serie di benefici fiscali sanciti a favore degli enti di beneficenza e istruzioni
Ultimo passaggio
In questo gioco
Il gioco dell'articolo ventinove del concordato è stato applicato anche ad attività diverse dal culto dalla religione
Purché dirette strumentali alla realizzazione di tali finalità capite bene che cosa
Con questo tipo di
Formulazioni e di automatismo di meccanismi
Diventano norme al principi omnibus norme omnibus queste cioè ci fai rientrare qualunque cosa e in effetti
Questi sono i fatti e misfatti si rientra praticamente di tutto sembrerebbe utile cerca di tutto specie se non libera con finalità esclusivamente di culto
Eccetera c'è poi e termino un dato generale che è particolarmente evidente nell'otto per mille
Questa massa mostruosa di denaro B
Ricordiamo il due mila quattro del due mila cinque
Ricordiamo la campagna referendaria per la fecondazione assistita e per la libertà di ricerca scientifica la campagna innanzitutto di Luca Coscioni
Quella fu proprio la campagna di Luca Coscioni la campagna referendaria
Beh noi avemmo
La Conferenza episcopale italiana le parrocchie cioè le parrocchie trasformate in sezioni di partito contro il diritto di scelta dei cittadini
Contro la libertà delle persone ma soprattutto contro un istituto e un po'una facoltà e un potere di democrazia diretta previsto dalla Costituzione della Repubblica
Ecco l'effetto collaterale di questa massa incontrollata di denaro e che poi
Quel denaro viene anche usato contro le istituzioni dello Stato laico e contro i diritti e la libertà di scelta dei cittadini italiani
Atti se ci ha raggiunto Marco Perduca che in
Col quale insieme a Donatella Poretti presenteremo questo emendamento che apriremo estende aperta alla firma di tutta una serie di colleghi che peraltro mi
Ce l'hanno già richiesto e devo dire che si stanno levando anche qualche voce da destra che
Pone questo problema e noi speriamo che
Avendo spiegato messo per iscritto almeno questi tre filoni diciamo della nella nostra iniziativa sì siamo riusciti in qualche modo a chiarire meglio e a fugare comunque a dimostrare che la nostra è una battaglia di legalità e di trasparenza
è i nostri eletti è il Comune vedo Marco Cappato ma anche Silvio viale a Torino
E inizieranno delle o hanno già iniziate delle attività per capire come funziona nei loro rispettivi comuni vedremo le risposte
Se più o meno equivalgono a quelle date da Alemanno sia per quanto riguarda l'esenzione ICI sia per quanto riguarda
Diciamo il pregresso sia per quanto riguarda l'evasione vera vera e propria
Di nicchia e peraltro di difficile difficile contabilità però
Questa attività di di monitoraggio la estenderemo il più possibile anche al agli enti locali
Mi volevo soffermare comunque solo per fare una riflessione aggiuntiva per quanto riguarda l'otto per mille
è perché lievi questa è veramente una questione non spuntano di legalità ma anche di diciamo di diritti trasparenza
Noi che constatiamo che esiste una Commissione di mista Italia Vaticano
Su cui è apposto sostanzialmente il segreto di Stato perché tutte le iniziative che abbiamo fatto ma anche quando Poretti e Perduca hanno depositato la legge
Per rivedere il meccanismo dell'otto per mille e si sono sentiti rispondere che sì la legge depositata però sappiate che non va da nessuna parte
Perché questo mutamento della meccanismo deve essere fatto in modo concordatario quindi deve essere d'accordo ma anche la controparte
Ma a parte questo o di questa Commissione che appunto stiamo parlando di un miliardo di euro perché il contributo da otto per mille
Nell'intento io credo nell'inconsapevolezza della stragrande maggioranza degli italiani che infatti non è tenuto a firmare dove vanno nel cinque per mille quindi non lo sa comunque esploso da duecento milioni di euro a un miliardo di euro
Cioè questa Commissione che dovrebbe rivedere le aliquote
Forse si riunisce forse no
Ma non si sa comunque non si sa troppo manco da chi è composta né che cosa si riunisca fare questo pone veramente un problema anche di intanto di elusione della legge la legge
Dice che ogni tre anni ma verificato il gettito prese le misure
Necessarie per contenere all'eventuale
Gettito anomalo che infatti non eventuale di certezza eventuale mi sembra poco mi sembra come dire stabile come
E in più non non
Non si sa nulla veramente del
Comunque per darvi una idea che chiarito che non ha nulla del del
Risentimento di l'ANCI aveva stimato che la minor gettito ICI dall'attività commerciale degli enti ecclesiastici lanci che non mi risultano non onde organizzazione di tutto a Mar Rosso ambito
Mi risulta insomma
Comunque aveva stimato un minore gettito di quattrocento milioni di euro
In minore gettito ICI delle attività commerciali degli enti ecclesiastici questo dopo diciamo le le modifiche Berlusconi al poi la modifica discapito
Quindi stiamo parlando
E detto questo poi ognuno si può fare un'idea eccetera però insomma cominciare a dire che
In
In generale le attività commerciali chiunque ne faccia ebbene anche
Come dire la poi sia soggetto sostanzialmente allo stesso sistema fiscale
Cui sono soggetti gli altri cittadini non non ci pare
Per il radicale una campagna che viene da lontano però
E non solo perché siamo in un momento eccetera eccetera ma perché normale che nelle attività commerciali
La concorrenza sia fatta partire da pari opportunità di tutta evidenza se uno va paga l'ICI o non lo paga di tutta evidenza
La situazione è una situazione discriminante quindi
La nostra è un'iniziativa di legalità di trasparenza di equiparazione rispetto ai cittadini
Comunque siano configurati
E certo c'è da riflettere sulla questione IRES perché
Mi auguro che riflettano altre non si può inserire nella manovra dovremmo farlo con l'ordine del giorno qualcosa così come l'otto per mille si può inserire manovre qualche segreto di Stato quindi si può dire nulla
è lo faremo con degli ordini del giorno però certo sull'IRES io credo che una riflessione spero venga un po'tutti perché questa equiparazione tra ente ecclesiastico ente automatica trenta ecclesiastico ente di beneficenza
Insomma stringa no ente ecclesiastico se affitta parte del suo patrimonio immobiliare a chi per esso sarà pure non esattamente un'attività di beneficenza ecco
E quindi insomma sono varie le le attività o un sei c'è la libreria Paolini neon devo Bond
Insomma ci avrà un reddito di tutta evidenza
Eccetera eccetera eccetera in più credo che sia utile a questo emendamento che presentiamo di chiarificazione quindi di abrogazione di questa dizione degna di di
Del Kafka ci fa un baffo annoiano perché
Le attività non esclusivamente commerciale hanno aperto la strada a tutto quello che che mi pare cioè è chiaro che ci mette indù crocefissi
Insomma comunque se vi volete sbizzarrire fate un giro da qualche parte perché poi la fantasia italiana anche quelle crisi auspicare piuttosto notevole non non è che né
Sono molto e quindi potete andare in giro vedete tutta una serie di
Attività
Come dice non esclusivamente commerciali si
Che hanno trovato una loro soluzione e nel a sperando di aver chiarito i limiti e anche la consistenza della nostra iniziativa ma anche i limiti in cui la vogliamo porre ci auguriamo di aver rassicurato
Tutti malpancisti di questo mondo
I essendo inteso che le attività di assistenza e di beneficenza sono già esentate a prescindere per altro tipo di normativa per altro tipo di legge quindi non c'entra nulla
Con con questa con questa nostra iniziativa
Speriamo che molti firmino l'emendamento e gli ordini del giorno vediamo un po'con me se avremo qualche voto in più del ventisette dell'altra volta
Peraltro i ventisette ma voglio ricordare che c'è anche una tua proprio perché non è solamente a sinistra abbiamo visto che ne hanno parlato il Corriere La Stampa Libero il giornale mi rendo le nostre stesse identiche cose
Ma c'è anche un membro del Governo attualmente il Ministro Paolo Romani che da quanto risulta
Veda Bollati della Camera e ha firmato a favore
Del nostro del nostro emendamento e non risulta essere messo per errore peraltro mi veniva in mente nessun ai ma che
Crozza coralmente avversari dovere Bersani ma cosa dici nella prossima battuta che potrebbe fare
Una cosa che mi avevo
Una cosa che mi ero segnato
No è questa allora
Proprio per far comprendere cosa significa si tratta di arrivare anche a fare delle riflessioni grazie all'otto per mille soprattutto a questo surplus negli ultimi anni
A un miliardo il bilancio degli ultimi anni sono stati dati con l'otto per mille al c'è Conferenza episcopale italiana
Qualcosa come dodici tredici miliardi di euro
In venti anni che peraltro hanno permesso a a una svolta autoritaria all'interno della stessa Chiesa cattolica perché ormai tutte le fonti di fidi reddito di un
Più di del clero sono dipendenti
Dalla Conferenza episcopale è dipendente dalla Conferenza episcopale se arredo stipendi a dipendenti anche se sarà insegnante di religione se sarà il cappellano militare aree negli ospedali o legalmente terziari perché ci vuole la Pallo del pesco pagati dallo Stato assunti ma colpiscono e questo è importante perché la minore tutti civilmente noi ci occupiamo anche devo dire delle realtà sociali
Liberare la Chiesa cattolica dagli orpelli del denaro e del potere è un modo per liberarla anche rispetto a quelli che sono le funzioni che gli sono riconosciute l'ultima cosa
L'esempio
Di questi tredici miliardi di otto per mille uno virgola cinque miliardi uno virgola cinque miliardi di euro sono stati spesi per costruire nove chiesta in Italia nel Paese notoriamente più
Il rapporto tra chiese persone e quello più alto del mondo solamente io non so nulla in contrario va benissimo la nuovo quartiere la parrocchia nuova però nello stesso periodo si sono azzerati
Azzerati i finanziamenti pubblici per l'edilizia popolare allora
è un problema o no questo da porsi a livello politico per poi risolvere in qualche modo ma questa è la realtà anche perché altrimenti ci abbiamo sempre davanti il gioco delle tre carte come dice sempre Maurizio Turco quando devono chiedere i soldi e battere cassa vengono come Chiesa cattolica
Quando devono rivendicare l'immunità ad esempio nei processi di lei come lo IOR o nei processi per l'immunità
Per lei e i casi di pedofilia o perché devono costruire un nuovo ospedale era nell'aria extraterritoriale come dicono loro di San Paolo allora e lo Stato Città del Vaticano
Quando devono rivendicare l'Autorità molare allora la Santa Sede ecco il gioco delle tre carte
è ora di smetterla
Ecco qua ecco se ci sarà la manda speriamo che i documenti siano chiare però
Prego prego però io date
Concludo dispiace fare solo per Radio Radicale purché poiché nel gruppo
Va bene
Sono due cose sia Spezia si manifesta e non una riguarda la casistica di confine di cui ha parlato Bersani
Siccome lui diciamo non accetta mi pare il discorso che fate voi però annette che c'è una casistica di confine accettando questo discorso
Secondo voi l'avete un po'ha detto parlando iniziativa dei nostri amministratori locali vieni segreteria secondo lei a chi spetta l'iniziativa di andare a quindi verificare l'entità di questa casistica di confine
E la seconda
Dell'elusione negli apparati una casistica di in ordine si capisce bene se nell'azione di un'interpretazione diciamo estensiva le sue stesse contro
In quella stessa diciamo fase che le stesse va bene sì di gente che non pagano
E quell'altra casa invece prevalente della Commissione della per l'atto del mille
E questa Commissione esiste davvero perché se esistesse
Ci dovrebbero essere anche immagino i valdesi e gli altri enti che prendono l'otto per mille quindi non dovrebbe essere solo riguardante il Vaticano
Rispondo su quest'ultimo non la commissione esclusivamente alla missione paritaria Stato italiano diciamo al costato Vaticano Conferenza episcopale potete trovarla sul sito della Presidenza del Consiglio si chiama Commissione per la riedizione dell'otto per mille e ci sono a anche mi sembra quattro componenti mi sembra addirittura uno dei componenti sia una funzionare che è stata promossa membro della
E dopo averci negato l'accesso agli atti quindi la Commissione
C'è
Ed è lì ma non ci sono valdesi ad devo dire ha fatto un po'il malizioso
No per quanto riguarda il dato è il primo punto e da una parte noi riteniamo che la dizione stessa della legge apre evidentemente
Cantieri diciamo
Ambigui diciamo così di cui parlavo prima quindi
Noi riteniamo che la prima azione e e quella della sentinella chiarificazione della legge quindi con l'emendamento che che presentiamo
è chiaro che poi nella verifica diciamo dell'illusione come dice Alemanno e poi se ne devono occupare gli enti locali sostanzialmente
Con una serie di di difficoltà ma nonostante questo lo vedremo adesso negli altri Comuni ma Alemanno le cifre le ha date Luigi non abbiamo gli originali e delle possiamo dire
Però constatando lo stesso Alemanno constatate piuttosto difficile andare a verificare il proprio perché la l'ambiguità nasce a monte un'ambiguità nasce dalla dizione dalla legge quindi
è difficile seduta una legge ambigua poi vuoi che qualcuno lo applichi
O la monitori diciamo con l'accetta
Questa legge è stata fatta per aprire sentieri
Per cui il però diciamo per la domanda che tu facevi a chi
Chi spetta solo non può agli enti locali cioè quelli che li incassano che devono poi andare a verificare se incassano giusto o se incassano sbagliato insomma
Si potrebbe suggerire per esempio il Sindaco Di Loreto di iniziare a fare questo tipo di analisi
Perché molto probabilmente San Giovanni Rotondo
Mi pare che riceva meno Pellegrini Di Loreto Loreto si aumentano i due milioni l'anno ecco si può iniziare da lì visto e considerato che il modello Marche viene sempre utilizzato come il futuro abbiano degli altri non regolare
Sarà pieno di case per ferie
Va bene
Prego
Delle condivide pienamente il gelato
Ci può dire anche arrestava Gange
Giovanni Battistutti di Adnkronos
Due cose quanti sono più o meno una stima ce l'avete degli esercizi commerciali un del Vaticano insomma che dovrebbero pagare ICI
Rasente del Vaticano sale anche il patrimonio immobiliare e quindi sarebbe impossibile avere una stima
Io non ce l'ho
Al patrimonio mobiliare non l'abbiamo sempre chiesta da trent'anni non è mai stata fatta diciamo gruppo reggae nel gruppo appunto voler previa respinta ma gruppo religiosi ed ecclesiastici che si occupa Riommi Brialy un'inchiesta del mondo parlo di un quarto del padre Mognon mobiliare italiano l'altro dato che però possiamo dire adesso verifichiamo il numero è quello soprattutto delle attività ricettive che sono l'oggetto vero io credo da mettere sotto l'attenzione si tratta di di almeno duemila cast tra case per ferie per un totale dopo magari modifichiamo il meglio
E mi sembra di duecento mila posti letto
Tutta Italia
è un'altra cosa lavoratori a spanne Pasqualina esodo biblico ok l'ultima cosa questa vostra conferenze stampa
è dovuto in qualche modo dal gruppo insomma in internet
Sta facendo sta chiedendo ai gruppi parlamentari una risposta su su questi quesiti di ci diresse
E otto per mille e
La proposta che viene dal gruppo su Facebook di un revisione del Concordato
Può essere fatta qualcosa di plausibile voi come vi schierate
Sì ma questo guardo su questo ricordino i radicali cioè c'è stato chiesto altre volte per i costi della politica mi radicali queste cose le facciamo da quarant'anni per cui ben venga che siano nate una mobilitazione perché d'altronde se in televisione non si può parlare di queste cose le persone a un certo punto cercano altri altri momenti di espressione quindi bene che ci sia questa pagina su Facebook coprono
è nata ovviamente sulla base della iniziativa anzi penso che sia più
Quasi l'opposto con non so qual è l'altra domanda
Evaso
Ma anche lì
Quindi almeno c'è il referendum del mio novecentosettantotto
Io pongono non sono stato io a raccogliere le firme però
C'è stato un grande referendum in cui tutti erano uniti
Da da Bobbio a Umberto Eco a chiedere anche Scalfaro a chiedere la revisione del Concordato anzi clausole superamento di quel di quel concordato e la ci fu il grande golpe della Corte costituzionale che in un ambito del referente impedire agli italiani
Impegni di votare su un'interpretazione che fece poi scuola per tutto cioè
Estesi estese le norme della Costituzione dicendo che non si poteva intervenire perché erano di
Cioè che comunque era collegava un trattato internazionale mentre invece quello che si chiedeva era l'abrogazione della legge
Attuativa evidentemente
Però
No provato questo
No ma
Cinquecento mila firme autentiche certamente bensì di certo un obiettivo c'è poi l'obiettivo rimane l'obiettivo nostro la Rosa nel Pugno ma a questo punto si parla non solo di concordato ma di una riduzione proprio anche del Trattato veramente cioè per in qualche modo arrivare a riconvertire in altro avvocato Città del Vaticano interesse proprio per attrarre referendaria se voi quella più irta di perché c'è il precedente diciamo che noi
Abbiamo molto criticato anche dal punto di vista proprio giuridico ma insomma come sa il referendum non si possono fare in base all'articolo settantacinque della Costituzione sua mi stia materia fiscale trattati internazionali
Poi invece non l'abbiamo più fatte su qualunque cosa perché la Corte costituzionale ha interpretato l'articolo settantacinque in modo come dire estensivo nonché bizzarro è del tutto
Improbabile tant'è che li Dio Paladin esempio giudice della Corte costituzionale ebbe a dire che l'unica certezza in questa materia era l'incertezza che la Corte costituzionale di volta in volta se
Inventata che un referendum andava bene perché era troppo specifico l'altro perché era troppo generico il terzo perché non so cosa quando la Costituzione dà solo quelle tre
Fattispecie chiare di non ammissibilità referendari
Per quanto riguarda il il concordato e soprattutto la legge attuativa
La Corte Costituzionale disse che era parte integrante di un trattato internazionale tra Italia e uno Stato estero stato fatica e che quindi
Non si poteva
Quindi
Insomma impervia la strada mi pare e tengo a precisare che questa iniziativa è questo emendamento sostanzialmente identico a quello presentato nel due mila e sei Dalia Dalla Rosa nel Pugno quindi come vedere
Un po'da cocciutaggine radicale sostanzialmente solo che nel col passare degli anni le cifre e le conseguenze diventano sempre più più notevole insomma
Grazie