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13 AGO 2011

dibattiti

Cortina InConTra 2011 - Nella crisi. Senza rotta

DIBATTITO | - Cortina d'Ampezzo - 21:00 Durata: 3 ore 13 min

A cura di Fabio Arena

Organizzatori:

Associazione Amici di Cortina

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Crisi economica, con la ripresa che non arriva e i mercati che ogni giorno mettono a dura prova la tenuta di banche e titoli di Stato e creano apprensione ai piccoli risparmiatori.

Crisi politica, per l’instabilità del governo e della maggioranza ma anche per la palese difficoltà dell’opposizione.

Con una Tangentopoli bis che incombe e il risentimento verso la Casta che cresce.

In più, aggiungete la complessità dello scenario internazionale, con le lentezze dell’Europa, palesate nel caso del salvataggio della Grecia, e i mal di pancia degli Stati Uniti, e avrete il quadro dell’Italia … come di una nave che naviga senza meta verso un futuro incerto.

Promosso nell'ambito di Cortina InConTra -10 anni- Estate 2011, in programma dal 23 Luglio al 28 Agosto.

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Buona sera era
Ben trovati allora saluto che ci segue Val Canale cinque centoundici di Sky
Chi dalla sito di Cortina incontra da quello del TG uno della RAI da quello dei vertici Como come avete visto oggi è stata una giornata all'insegna di Sky
Il Ministro Frattini si è fermato per una
Collegamento con il telegiornale di Sky poi i nostri due ospiti che adesso chiamerò sul palco hanno invece approfittato del periodo
Tra la l'uno e l'altro incontro per fare anch'essi dei collegamenti per
Discutere degli argomenti di attualità argomenti attualità che ricorreranno anche questa sera non avevamo individuato questo incontro con due tra i più grandi
Opinionisti di uno di carattere economico l'altro di carattere
Politico ma spesso
I confini tra queste due dimensioni si incrociano sono tutte e due del Corriere della Sera quando avevamo pensato c'erano già ovviamente tutti i segnali
Delle difficoltà e quindi delle opportunità di parlarne ma
Non pensavamo certo che questa sera sarebbe stato il giorno dopo aver
Consiglio dei Ministri del famoso decreto e di tutto quello che di questa sera parleremo anche e soprattutto in vista di ciò che può fra
Accadere dopo Ferragosto abbiamo una pausa di
Di tre giorni ma martedì riprenderanno i mercati riprenderà
La vita virgolette normale e quindi vedremo di capire che cosa succederà vedremo soprattutto di capire se questo benedetto Paese riuscirà a trovare una rotta
Il tentativo questa sera e quindi quello che dagli una bussola non a caso abbiamo chiamato questo incontro nella crisi essenza rotta in tanto chiamo fredde alla sua postazione le vignette
Che poi chiamo il primo dei due no due ospiti il detto realista il Corriere la sera politologo Angelo Panebianco
Bene estratto postazione e poi l'altro di turista del Corriere della Sera l'economista Francesco Giavazzi
Con
Eccoci qua
Allora con poco fa il capo dello Stato a
Controfirmato il decreto te quindi la decisione sofferta e complessa
Di ieri pomeriggio di ieri sera adesso attende
Il il vaglio parlamentare e soprattutto ti vaglio dei mercati chiedo subito a Giavazzi
Un pronostico di quelli difficilissimi
Sperando che non mi risponda uno due x e cioè martedì che succede
Innanzitutto una cosa di calendario perché a New York vedi non sia in vacanza a questa gente già quindi dove lunedì mattina ne siamo tutti a fare la griglia altri Ferragosto nei mercati fuori dall'Italia lunedì mattina sono aperti
Che cosa pensano gli investitori e l'Europa sono presente o o Sosa Londra sicuramente sono sono in altri posti diciamo
Rimanga anglosassone supermercati e contenuti sono aperti
Allora cosa penseranno di gli investitori investitori da un po'di anni non ci chiedono il pareggio di Bilancio nasce nel mondo in cui uno guarda gli Stati Uniti l'Inghilterra pareti lance non c'era nessuno la Germania un caso a parte
Quello che loro ci chiedevano era altri comincerete a crescere oppure no questo Paese è più povero oggi di quanto non fosse nel novantotto novantanove
E se tu sei povero poi debiti non li restituisce sentieri comincerete accresce loro guarderanno a questa manovra e dice di chiedendo c'è qualcosa per la crescita oppure non c'è
Io temo che ci sia poco sulla crescita anche se
O la speranza che nell'iter parlamentare di conversione forse qualcosa c.p.c. posto ne parleremo potrebbe essere inserito
Se
Però non ci credono cosa succede che il il prezzo dei BTP sarà sostenuto dagli interventi agli acquisti l'agenzia europea come nelle ultime settimane
E la domanda e fino a quando cioè fino a quando
Quella frangia numerosa che nel Consiglio la banca cette centrale europea era contraria agli acquisti minoranza ma numerosa tra cui spicca il presente la Bundesbank
Consentiranno attrice di continuare a comprare perché il mento in cui lui smette di comprare i sindacati non son convinte ritorniamo dove anzi peggio che due settimane il fatto che vi sarà chiaro che non interventi il famoso SPRAR ritorna Adamo rialzato
Moltissimo e tu sulla
Diciamo sulla base di di come conosci la Banca centrale male i suoi uomini di come valuti
Il clima politico in Europa alla luce anche per esempio del comportamento per le europee l'Europa ha avuto nella vicenda greca ricordiamoci che ci sono voluti tanti mesi sedici mesi per arrivare
A quell'ultima Fava famosa iniziativa del fondo salva Stati
Che sembrerebbe essere diciamo quella quella che dovrebbe mettere a posto le cose ma
Cozzare condizionale in questo caso d'obbligo alla luce di tutto questo
Questi acquisti della BCE perché
Per quanto tempo e per quanti soldi potranno andare avanti se dovessi sbilanciati in una in una previsione ma il prestando la manovra che questa qua più o meno insomma
Il Governatore della Banca centrale Lussemburgo parlando l'altro giorno ha detto compreremo ma non oltre il mese di settembre e soprattutto non nel momento in cui ci sarà un nuovo presidente che guarda caso sarà italiano quindi ha dato un orizzonte temporale che la fine di settembre
In settembre il Tesoro deve rinnovare
Circa cento miliardi di titoli pubblici quindi deve riammettere
Almeno cento miliardi che è una cifra cioè la Grecia c'è stata enorme pazienza sulla Grecia ma tutto il debito greco non arriva a duecento miliardi duecentodieci
Il nostro emiliani Ceretti modello del nostro debito nostre mille novecento quindi in sostanza l'esempio sostenere sono le aste di settembre come sostenere metà di tutto il debito greco
Quindi temo che la pazienza necessariamente più piccola
E questo per quanto riguarda i mercati per quanto riguarda d'altra parte che vi chiedo anche a te un giudizio su come i mercati o comunque diciamo
L'establishment che conta in Europa e che deve decidere se continuare a sostenere l'Italia e anche la Spagna perché non ha comprato solo titoli italiani ma questo semmai un'aggravante perché vuol dire che deve spendere molto di più anche peraltro
Come secondo te questo stabilisce mentre si si orienta che tipo di stazione può averli provocato questa manovra e poi
Seconda domanda questa manovra
Passa il vaglio del Parlamento uscendone meglio uguale o peggio
Allora sul primo punto credo che l'establishment quale che sia
Il europeo quale che sia il convincimento di ciascuno
Si pronuncerà positivamente perché se non lo fa questo aveva già fatto lei scelto e
Se non lo fa questo apre un problema in norme in Europa
Proprio perché l'Italia non
Nella gregge
E e quindi formalmente farà questo naturalmente potrà far Carlo seri finché i mercati non non smentiscono le dichiarazioni perché nel momento in cui i mercati
Cioè di essere un altro riattamento a quel punto dopo un po'
Non potrebbero ottenere
O sarà un'altra cosa c'è un problema certamente della della banca ma c'è
Che in e incombe il problema dell'orientamento dalla Germania
Noi sappiamo che la Merck come debole
Ha già perso varie elezioni suppletive a per malumori fortissimi all'interno del suo partito
E i malumori riflettano l'orientamento dall'opinione pubblica che dice non si vede perché noi dobbiamo sostenere Paesi
Attualmente se poi la Germania seguisse fino in fondo l'orientamento dell'opinione pubblica questo creerebbe dei grossi problemi all'euro e quindi anche alla Germania quindi però la tenuta politica della
Del Governo tedesco non è così così scontato descritta siamo sempre formiche che a cui danno fastidio ci cadesse sei e questo è l'orientamento in
In parte anche è anche giusto perché rispetto a certi comportamenti
Comportamenti più virtuosi
Ci sono stati c'è poco da dire è un fatto eh e anche però un fatto ed è qui la compiuto la la complessità della loro posizione di incolta anche della loro posizione
Che non possono permettersi
Un euro che salta sostanzialmente
E quindi e quindi inc solo dentro questa tenaglia l'attenuta tedesca però non è sicura a a lungo termine quindi penso che in quel caso se la Germania assumesse una posizione più dura
Anche la banca
Europea benché organo tecnico benché
Non non dipendente dalla politica difficilmente potrebbe potrebbe tenere una posizione diversa per quanto riguarda quello che accade in Parlamento beh noi sappiamo
Dall'esperienza che i provvedimenti che escono dal Governo non sono il prodotto finale cioè alla fine ci saranno degli interventi naturalmente tutti noi che
Speriamo che siano
Né per il meglio e non per il peggio però insomma duratura la nostra storia non non non è questa
E quindi è possibile anche che ci siano interventi che
Peggiorino peggiorino le cose e con il problema ma qui lo chiedo se posso chiederlo alla Giavazzi
Precluso sono totalmente d'accordo con lui il problema italiano e la crescita
Quindi anche questo il
Che fa o non fa la nostra credibilità
Per non c'è nelle
Non c'è proprio nelle nelle pieghe del del provvedimento
Qualcosa che vada in quella direzione perché
E che è chiaro che se non c'è allora il giudizio sul sul prolungamento diventa
Presidente
Ma lei si assume
Qualcosa c'è ma molto timidamente per esempio sul sulle privatizzazione si se ci sono gli enti pubblici locali
Però uno che possiede quanto al trenta per cento dell'ENI dell'ENEL cioè se non comincia a mettere sul mercato questi chiamiamoli gioielli
Scherza sette smettere mercatino
La l'Acquedotto dato all'Acquedotto no perché non si può per il referendum Elia l'azienda elettrica di vicenza lo facciamo questo mercato quello che c'è dell'ENEL dell'ENI di Finmeccanica e di quello non se ne parli quello se ne parla sul mercato del lavoro c'è qualcosa io qui non sono un esperto anzi mi sembra che ci sia qualcosa
Però c'era una cosa su cui nordico dicendo che non è solo al nostro e no Presidente D'Amato però c'era un provvedimento che a quanto ne so che nel tratto
In Consiglio dei Ministri e questo bloccato più armi sull'economia che era di alzare l'Iva di qualche punto e di usare tutti quei denari per ridurre la forbice
Fra costo del lavoro e salario netto che se ne fece un provvedimento che aiuta le è stato usato può presente in Portogallo è stato usato anni fa in Germania
Ed
Qualcosa che dia il segnale commercianti che sono contraria all'aumento di aliquota che spesso non resta però io spero e dalla Giunta queste una manovra che non tocca nessuna rendita non tocca le rendite dei professionisti non tocca le rendite dei commercianti
Tocca il ceto medio produttivo che paga le tasse
Quello che parlasse perché far scattare novanta mila euro questo prelievo dizione novanta mila euro sono
Circa quattro mila euro al mese metti Ovra chiaramente salva i poveri guadagnano di meno però quattro mila euro al mese netti non è un Riccone è un ceto medio questo come si comincia a colpire gli
Sugli autonomi la soglia e cinquantacinque mila euro o ad oltre la quale si applica il prelievo ora la media delle dichiarazioni dei redditi ottomila e trenta
Mentre c'è molta evasione qui dire cinquantacinque vuol dire in gran parte lasciar fuori tutti gli autonomi che vadano
Quindi le rendite vengono tutte protette sintesi incide sul lavoro senza aiutarlo
Sono stato eletto
è io mi mi domando se la manovra doveva essere fatta perché c'è una pressione su speculativa sui mercati relativa ai nostri titoli
Derivante dalla debito alto e in particolare perché il debito alto non solo in assoluto ma soprattutto in relazione al PIL a questo maledetto centoventi per cento
Allora se quella era lo scopo una manovra avrebbe dovuto prima di tutto intervenire su queste due voci del rapporto quindi sul numeratore sul denominatore
Sul sul debito facendolo diminuire sul PIL facendo nome fare allora Giavazzi ha già risposto
Di
Iniziative diciamo che vadano ad aumentare il PIL già fortemente ridotto già fortemente ridimensionato
Oltre che venire da una recessione che ci aveva resi un Paese che aveva perso di più di ricchezza
Nel due mila otto due mila nove c'è poco sul debito io non ci trovo niente nel senso che
Si interviene sul deficit
Ma il deficit è diciamo la cosa corrente lo stock di debito e un'altra cosa si poteva
E si doveva intervenire sullo stock di debito si poteva fare qualche cosa di significativo su questo palcoscenico Mieli ha detto bisogna privatizzare tutto e quando dico tutto ha sottolineato tolto detto fare Colosseo tutto
Scusate di quella linea
Ma io dicevo tutto vende ridurre il debito vendendo va bene se si cambia poi tendenze non alla fine degli anni Novanta
Abbiamo fatto un programma intenso di privatizzazioni ridotto il dei grappoli debito-PIL fra il dieci al quindici per cento
Ce lo siamo tutto mangiato nel decennio successivo quindi c'è stato un po'buttato via quindi va bene quattordici puntigliosa come quello che abbiamo tutti siamo scesi diversa intorno Attili
Certi da far Qualcomm ma prima di pensare che non sono d'accordo
Come Paolo Mieli che bisogna vendere le spiagge non cominciamo a vendere l'ENI l'ENEL la Finmeccanica le poste poi dopo alla fine sia proprio rovinati vedremo che le spiagge ma prima di rivalità e ci sono tante altre
Mi colpisce che si parte le spiagge invece nessuno parla delle Poste ha presentato il progetto che aveva elaborato anni fa professor Guarino dimettere i beni immobili
Dentro una società quotata in borsa e Piano piano gestirli vendendo li eccetera eccetera e con quel so che aveva dalla
Quotazione in borsa che attualmente va fatta a tappe
Si può ridurre il debito lo stock di debito diciamo in con interventi significativi anche perché
L'altro giorno è uscito un dato del Tesoro che dice che
Il gli immobili al di là del demanio ma gli immobili vale tono trecento trecentocinquanta miliardi soprattutto
Peanuts
Se mi sembra però che si comincia sempre dalla parte più difficile cioè vendere dell'azione dell'ENI lo stop lunedì mattina aiuti occhi i mercati sono aperti
Vendere il patrimonio immobiliare non è facile perché molti di queste sono per esempio caserme Vendola caserme cioè di una città
C'è un ormai cosa ci fai certo sito consente di costruire l'Hilton in centro città e facile venderlo però anche quello e complicata e che si prende una strada da percorrere ma è complicata mi colpisce che si parte sempre più complicata
E vende l'azione dell'edicola stufa lunedì mattina nessuno di coloro che fanno si fanno un altro
Vorrei su questo punto io ricordo che quando
Era ministro dalla difesa Nino Andreatta
In realtà ha fatto diverso e dismissioni di caserme
Ma l'iter era complicatissimo
Assolutamente complicatissimo
E lo so anche perché alcune riguardarono la città in cui abito
E che poi era la stessa città qui abitava Andreatta cioè Bologna e il l'iter
E di una complessità estrema quindi ha proprio ragione germe interpretazione del dell'ENI le vendite di colpo litigio libraia interrogare dentro una
Una una un iter complicatissimo in cui i vincoli burocratici
E le rigidità sono perché sono i loro debba poi cominciasse il però se non è fatto e non ci vuole una grande volontà politica che ha
E che dura nel tempo Andreatta dato che era anche come dire abbastanza libero da vincoli
O poco certo più libero di vinco da vincoli di altri in riva al notevole caparbietà decise di fare una serie di dismissioni ma fu necessaria una
Un impegno nel tempo del ministro
Non basta un poco bassa basta interrompere l'attenzione e si blocca si blocca tutto
Sì a giorni il
L'iter con cui si arriva
Politico e istituzionale con cui si è arrivati al decreto allora
Anno abbiamo assistito tò in questi ultimi anni sia da parte del centro destra che da parte del centrosinistra alla abitudine di mettere la fiducia anche
Su cose che riguardavano
Proprio veramente
Cose marginali
E certamente non abbiamo assistito ad un sistema politico capace di parlarsi di di Troia dei momenti di confronto virtuoso eccetera eccetera
Ora naturalmente adesso c'è stato l'invito del Capo dello Stato che peraltro di solito c'è sempre così da questo punto di vista non pensi che questa
Proprio perché si chiama decreto emergenza invece
Fosse
Una di quelle volte contrariamente alle altre in cui si sarebbe dovuto
Fare un decreto senza discutere preventivamente con le parti sociali e con
Tanto quello che pensano lo si sa e con agli enti locali sono con interlocutori vari
Probabilmente un decreto che forse avrebbe dovuto preparare
Il premier senza troppe consultazioni neanche dentro Governo assegniamo assumeva la responsabilità ci metterà la fiducia sopra
E poi se ne parlava cioè questo non era uno di quei casi contrariamente agli altri in cui
L'iter avrebbe dovuto essere molto meno negoziato più decisi a vista sei
Essi nel senso che avrebbero dovuto metterci la fiducia sopra il fatto perché non ci sia la fiducia e apre
Ogni possibile trattativa negoziazione quindi e quindi si dubito che il premier avrebbe potuto tanto più adesso che indebolito non lo ha fatto andrà molto più forte decidere da solo
Prendere una decisione tempo Orlanda ai soci della coalizione non mi pare abbia più la forza per fare una cosa del genere
Abbiamo a che fare con Governi di coalizione
I soliti vecchi Governi di coalizione che abbiamo sempre avuto peraltro con o senza il il maggioritario sistema bipolare e quindi i soci della coalizione hanno voce in capitolo sentono un veto
Dei di Bossi sulle pensioni non non c'è niente da fare o salta il quadro politico o o lette bisogna chiedere conto una cosa
Perché
Certo il Presidente Repubblica si prepara la coesione ma se tu sei un socio di minoranza in un Governo se lo fai saltare in una situazione drammatica
Comunque
Le i i danni più gravi di procuri al socio maggiore
No quindi per ecco perché secondo me e Berlusconi che anche più debole politicamente un tempo non avrebbe mai potuto fare altra cosa è la fiducia
Quelli tanto che non mettano la fiducia
Fa pensare che Brogliano diluire per esempio su certe misure e le Province cose che fanno
Effetto sull'opinione pubblica c'è un altro annuncio poi in Parlamento può accadere qualunque cosa fallito l'intervento una tantum sulle gli autonomi essi
La Provincia gabbiano reale del già detto ma siamo travertino mi ricordo trentasei cinque cioè
Ha dato un numero non regge se che non vuole evitare si studia poco la matematica quindi normale che numeri siano Bar-Ilan jr variabili variabili indipendenti N ma
Come siamo arrivati a questo decreto emergenza perché secondo me è importante
Che
Raccontare un po'perché se uno
Va indietro con poco la memoria io ho sentito frasi
Va tutto bene
Siamo usciti dalla crisi meglio degli altri non ci sono problemi in fondo per
So non l'abbiamo detto la Germania perché dopo la crescita straordinaria Germania dell'anno scorso uno
Non c'abbiamo avuto la faccia di dire Caravaggio vantano insomma il grosso del messaggio era che andava tutto bene madama la marchesa allora
Allora innanzitutto che andasse tutto bene neanche lo dicevano tutti diceva che stava Governo voglia
Lo diceva il ministro economico che si è sempre spiegato
Che noi eravamo più solide gli altri che nostre banche erano meglio di qualunque altra banca al mondo per
Ministro Sacconi che diceva che non si sa di protezione sociale con la cassa integrazione era
Molto migliori questi sistemi anglosassoni dei sussidi occupazione quindi questa favola è stata venduta
Dalla crisi fino adesso
Che dall'altra parte c'era qualcuno uno e come istituzione e la Banca d'Italia poi tanti osservatori fare anche
Ci smettere su articoli grazie alla crisi però se non si cresce prima o poi c'è un guaio
Poi che cosa accade card e che verso la fine la primavera verso giugno quando le cose ancora erano tranquille ovviamente tutti chiedevano fate qualcosa per cresce ma c'era nulla di drammatico
Il al Ministro l'economia dice qui c'è il Titanic rischiamo di affondare sono affondare tutti bisogna fare una manovra straordinaria
Un po'fuori dal cappello e questo ha sparato molti investitori perché ce vero c'era prima e la crescita però tutti sappiamo a campione di lungo termine se improvvisamente Tuzla protetta niente si spaventa
Poi cosa succede sulla sull'onda di questa immagine viene varato una manovra che sulla carta è enorme me ma se uno va a vedere non c'era nulla perché
I quattro quinti di quella manovra venivano dopo le prossime elezioni quindi Länder ma perché sa che le vincerà
E comune non c'era niente per la crescita allora i mercati che già avevano questa preoccupazione latente della crescita quali sono spaventati quando questo ha detto il Titanic
Poi sorgeva ideale non c'era nulla allora anche ampliato anche abbia totale è che adesso assai il problema cos'è che la fiducia questo in qualunque rapporto personale troppo anche
Nei mercati del debito ci metti moltissimo tempo costruire l'Italia nel novantadue novantatré che tra l'altro caso in cui c'è stata una crisi di debito
La sfiducia era scesa molto ci abbiamo messo vent'anni a ricostruire questa fiducia riportare lo spreco la Germania qualche decina di punti
Adesso l'abbiamo persa ma pronto perde la fiducia non è che quella di compiti giorno dopo un lungo periodo adesso est paventato gli investitori gli hai fatto guardare a queste manovre e quello che dove cercarla feste non c'è e adesso la fiducia che lunedì mattina questi qua dicono tutto a posto e di mattina ce la BCE che contrastato tranquilli e quindi la domanda di aglio è fino a quando la bici o i suoi azionisti di maggioranza di consentiranno di comprare
Ma
Tremonti ha spiegato questa che è questo che tu hai assunto dalla frase
Titanic dicendo che era la coda
Della crisi finanziaria mondiale inizia nel verso il due mila sette con i famosi
Subprime americani poiché
Proseguita nel due mila otto con la vicenda di ma ambrata è poi proseguita nel due mila nove con la recessione prevalentemente euro PEA
E l'ASP sbagliata analisi o centra questa crisi che stiamo vivendo adesso comunque la
Del primavera due mila sei
Centra indirettamente ci cioè la cosa che è successa effettivamente di diverso trovate l'estate la preoccupazione che questa ripresa americana che rallenta
Ma che lentamente stava accadendo si fermi improvvisamente non siamo al da Boldi no scendi due volte effettivamente i dati sull'economia americana dal mese di John luglio hanno cominciato a essere negativi la revisione
Della crescita del primo trimestre essa drammatica perché si è scoperto che insegnino sono cresciuti
Quindi ma questo cosa ha fatto ancora di più accentuato l'attenzione sulla crescita e che chi era poi i nostri nostro proprio qui è vero che è un'accusa della crisi è vero che la cosa della crisi è questo
E possibilità di una seconda recessione americana e però per questi decida di far qualcosa per crea non dico come la cito la Germania almeno come la Francia qualche Paese dobbiamo attorno
Sette Angelo quando invece c'è di crisi politica nella dice allo assodato che mi pare di capire che potremmo dire
Che stiamo vivendo tre crisi in uno una crisi italiana una crisi europea dell'euro e anche una crisi americana perché le vicende che hanno riguardato
Il debito americano il default di cui poi supportarle amo se però parliamo dell'Italia questo nome ci sono tre crisi quella italiana oltre che essere portatore cose economiche di cui stiamo parlando è anche
Prevalentemente esclusivamente pregiudizio una crisi politica quanto c'è una crisi politica è anche una crisi politica perché poi ci sono gli elementi più strutturale in più di cui di cui parlava Francesco no e e anche una crisi politica perché perché noi abbiamo un sistema politico di grande fragilità
Non ho non abbiamo un sistema politico in cui un leader viene sostituito con un altro e in qualche modo si ricompone tutto quanto quindi le cose sono diverse qui
Abbiamo un sistema politico per le ragioni che tutti conoscono da un quindicennio
Il cui
Che che poggia sostanzialmente sul ruolo e la figura di un uomo
Non facilmente sostituibile da nel suo schieramento
Perché colui che ha tenuto insieme ha inventato ha costruito e tenuto insieme quello schieramento questo immagino tenuto insieme anche l'altro perché tenuto insieme che l'altro che esistevano anzi è certo
Qui immagino che questo sia un elemento di fragilità che anche i mercati eccepisco
No tant'è vero che degni Micol mi risulta che i francesi
Sono come dire la buona reputazione francese non dipende solo tanto dai loro fondamentali ma soprattutto al fatto che hanno istituzioni politiche solidissima
Noi non abbiamo istituzioni politiche solidissima anzi da questo punto di vista siamo uno dei paesi messi messi davvero male in Europa ed abbiamo istituzioni politiche fragili
E questa fragilità politica secondo me è un qualche peso
Finisce per averlo poiché decidere se il maggiore questo è impossibile probabilmente DD dei dei fattori invece che riguardano la fiducia sulla capacità precede l'economia italiana ricade un peso importante per
Capire cosa può succedere vada martedì in poi o da lunedì scorso prende dico
Ammesso che il mercati americani si occupino di Roma
Cioè
Perché se pesa tanto diciamo non mi pare che i segnali siano di un superamento delle difficoltà politiche anzi se invece
C'era l'attivamente marginale per cui insomma sono altre le questioni però secondo me è un elemento che pesa naturalmente peserebbe ancor di più negativamente il passaggio alla fase di stabilità se non c'è uno sbocco
No una crisi di Governo al buio cresca in questa situazione
Sarebbe raccolta più drammatica per il Paese se invece una qualche crisi trova una immediata soluzione e tutti percepiscono una qualche soluzione stabile allora alle cose che ha
Sempre
La grande perché anch'io ho avuto un po'di settimane fa un'illusione o si discuteva
Al governo tecnico siano
Erogato questa cosa sia al governo tecnico che il Governo attuale diciamo predilette era di Draghi e Trichet
Avevano pro e contro il Governo tecnico avrebbe avuto un buon programma e una grande debolezza politica un'incapacità di emergenza
Il Governo precedente aveva magari forse in Parlamento ma non sembrava avere buoni tesi
Allora mi sembrava che invece
Il dopo venerdì scorso avevi medio dei mondi possibili perché il programma era dettato o dalla BCE pezzetto
Quello chi doveva realizzarlo cioè senza del Consiglio Poma Vivaro forse aveva tutti in tutto l'interesse per l'ex novo realizza finisce quindi stai meglio dei mondi possibili se in realtà però non è andato non è andata così non è andata così
Anche perché la maggioranza è molto divisa ante
In questi provvedimenti e in quello
E anche nelle cose e tu dicevi dietro sì si intravvedono tutte le divisioni e i contrasti che non sono solo quelli che appaiono tra la lega ma sono contrasti che riguardano per esempio gli amministratori locali e il
Il loro partito di riferimento che riguardano le fazioni all'interno
Del il problema è che noi noi abbiamo viviamo in un
Situazione di
Schieramenti politici frammentati di
E ne abbiamo e ne paghiamo il prezzo abbiamo visto cosa è successo con il precedente Governo Prodi
E in questo caso
Le le cemento cruciale e l'indebolimento vero ho percepito ma da questo punto non ha nessuna importanza importa quello che che la gente pensa quello però che anche la classe politica pensa l'indebolimento percepito dell'iter
Che deve tenere insieme la coalizione perché fondamentalmente e questo è vero sempre naturalmente un leader forte un vivere che viene percepito come forte c'è un leader che
Si pensa vincerà le prossime elezioni è un leader a cui dar retta
Perché grazie a lui verrai rieletto e così via no e quindi questo tende a
Compattare lo schieramento se il leader si indebolisce beh allora comincio dagli meno retta perché devo guardarmi intorno per trovare quindi alla fine la crisi
è ovvia conseguenza di un autore conseguenza io credo però che noi dobbiamo per forza
Perché altrimenti non riusciamo
A collocare dobbiamo per forza collocare il caso italiano anche nella situazione più generale perché guardandolo all'aspetto alla dimensione politica di quello che sta accadendo ed è
Dietro c'è un indebolimento del ruolo degli Stati Uniti formidabile
E l'indebolimento del ruolo degli Stati Uniti a tra le altre cose in prospettiva è preoccupante in prospettiva anche perché Stati Uniti indeboliti non riescono
A mettere d'accordo gli altri
Cioè
Quando per esempio sento dire che il G venti ma il G venti è una cosa che non che non può avvenire dei rimedi delle delle dei APPA cita di risposta se non c'è un accordo tra il due o tre che contano non è che
Se è difficile prendere le decisioni
Nel G sette allora esposti nel G venti ellissi riescono a prendere naturalmente no più aumenta il numero di attori più diventano eterogenee gli interessi e più è difficile e più difficile decidere noi viviamo in una fase dal punto di vista politico molto
Delicata anche perché c'è un ridimensionamento che naturalmente relativo cioè non reca degli Stati Uniti restano una
Una grande potenza sia dal punto di vista politico della potestà economico ma
C'è un rimessi ornamento relativo
Della potenza americana che non può non avere dei riflessi anche su una instabilità
Dei mercati e e e sulle cose e sulle cose che ci stanno accadendo altra osservazione
L'Europa è cresciuta integrazione pur con
Con contrasti difficoltà arretramenti è sempre andata avanti per
In né in una fase storica in cui però c'era sostanzialmente
Un ombrello una garanzia che era quella americana
No adesso siamo in una fase
Di declino della leadership americana ma è che c'è
Per comprendere sempre compensazione una maggiore integrazione europea ci sono invece grossissimi problemi anche in Europa ora i rapporti tra politiche economiche sono estremamente complicati
Naturalmente l'influsso uno nelle due direzioni però scelto il quadro politico non è di grande aiuto per una stabilizzazione
Non è possibile che gli Stati Uniti Potì sorprendono per quello che sta accadendo adesso mi ricorda molto
Il settantotto settantanove e cioè la fine dell'emersione Carter grande debolezza economica allora per lo shock petrolifero Anger debolezza politica con l'immagine del quel fallito recupero del sonno ti americani run
Poi improvvisamente arriva Paul Volcker alla fede arriva reca e gli Stati Uniti ha tra l'altro
C'era era vinto in cui si pensava che il Giappone avrebbe rapidamente soggiace Giappone finito è scomparsa quindi mi sembra che sia un po'mese che che ha a capacità di sorprendere se non vorrei che fra due a due anni siamo qua e diciamo
Quello che dicevamo allora il giorno questo questo è verissimo però bisogna ricordare che c'è una letteratura amplissima
Sul declino americano che si riproduce periodicamente di ogni vent'anni
Nel mille novecentottantasette uno storico dica barche che porca né di aveva predetto l'anno declino rapido degli Stati Uniti quindi questo è vero e gli Stati Uniti hanno delle riserve di vitalità che possono mettere in gioco
Però è anche forse se è vero che io rispetto al settantotto ci sono
Delle differenze importanti in realtà uno degli uno degli elementi che ha tenuto insieme bene il sistema era la presenza del nemico
Cioè era rappresentata l'Unione Sovietica il nemico importante anche per dare
Un un indirizzo e controllo ad hoc quella roba etnico è mila centottantanove c'è
Definiranno sappiano
Sì
è finita l'ottantanove e poi gli Stati Uniti e quel punto si sono trovati solo e questo a
Come dire messo a tacere provvisoriamente
Certe loro debolezza e
Adesso quelle debolezze ritornano in un quadro in cui non il nemico perché non c'è più non è una questione amico ma
Altre potenze economiche emergono e questo
Produce perlomeno
Che non vuol dire declino ed è in declino relativo che il che significa che dopo i anche crescere no materia crescono gli altri e quindi il
Il dislivello si riduce
Se si riduce il G.I.P. dislivello però anche la capacità di leadership si riduce
Perché tu a quel punto devi fare i conti con i cinesi il quartiere dovrei fare fare i conti poi anche con gli indiani con i brasiliani i quali hanno le loro esigenze che non necessariamente si conciliano con le tue
Allora
Da questo punto di vista mi sembra che qualcosa sia cambiato ecco anche se certamente sono d'accordo sul fatto che comunque gli stadi quella americana è una società
Che ha inserì delle riserve che può sempre sorprendersi può sempre riprendersi però qui qualcosa di
Di di di molto forte e sta accadendo della distribuzione del potere mondiale e potrebbe anche essere
Permanente anche se poi è vero
Il sempre per conto del fatto che i cinesi nella storia la storia della Cina è una storia vince tra liberazione a volte anche di sviluppo
Perché ho avuto fasi di sviluppo e la loro storia e poi di crisi violentissime e di disgregazione al loro interno l'Impero cinese è sempre fatto questo quindi può anche domani accadere così come
Appunto ieri tutti scommettevano sul Giappone polso giapponese trovato per un decenni un quindicennio bloccato domani potrebbe benissimo però sulla Cina che penso che
Che ancorché resista
Questo a questo
Straordinaria cavalcata di sviluppo che che dura peraltro da trent'anni nel considerare che dal mille centottanta che la Cina cresce ogni anno
Del non meno sette per cento rispetto all'anno precedente quindi
Saranno partiti pure da zero ma
è vero rispetto ai tre paesi cioè Cina India Brasimone la Cina a una cioè cresciuta di più
Ma una fortissima debolezza che come agli altri insegna i Paesi a un certo punto di Libero reddito diventa delle democrazie cioè molto rasoterra accade mai che un Paese
Rimane un Paese totalitario quando divento presero attivamente idrico
E mentre Brasile e India questo passaggio democrazia hanno fatto l'hanno fatto anche cosa succede Brasil calo straordinari del Brasile e che durante gli otto Angelus di Lula
Un Paese che era il peggio per la distribuzione del reddito al mondo ha fatto dei passi da gigante come d'altronde ha funzionato come possa avvenire il passare già qualche forme democrazia in Cina non è chiaro quello che si vede la come
Il partito reagisce a focolai di democrazia non è incoraggiante indennizzi dov'è questo il grande dubbio sulla Cina dovranno farlo come riusciranno a farlo però se anche sempre detto che non ci sarebbe stato mai
Sviluppo economico tanto più di di segno
Esplicitamente capitalistico in un senza tempo senza libertà ancora senza vita politica senza diventato pur
Eppure invece è successo no quello che quello beh insomma la dittatura dormite sempre divisa perché poi
Vai
E sono giudizi di carattere essenzialmente induttivo osservi la realtà poi su questa base di ICI quello che letteratura diceva era
Per esempio negli anni Sessanta e che osservando il mondo delle democrazie allora molto erano poche le democrazie erano Paesi ricchi
E c'era una sull'eccezione ed era l'India era povera e democratica no ma questo non significava necessariamente che solo
Che i Paesi ricchi dovessero essere tutti necessariamente
Democratici insomma anche ragione manichette Laganà che
Si riprende corriamo alla fine si diceva che non poteva non essere ricchi o diventare ricchi quelli che non erano democratici non è mai stato chiaro se la relazione fosse vere sembra una cosa
Io ho fatto è una uno studio su questo guardando a ai due passaggi cioè settantacinque supporre che se un Paese povero e non democratico il Pakistan
Da dove comincia il meglio cominciare dalla democrazia dall'economia
E l'evidenza su un grande numero di paesi e su un periodo lungo perché forse purtroppo
La sequenza ottime quella del Cile c'è prima partitico un l'economia e poi a un certo punto diventi democratico riti in modo purtroppo drammatico
Mentre il quello che non puoi fare l'Argentina cioè diventare prima democratico per i cosa succede
Che si diventi democratico devi promettere tanto a tutti non è nulla da produrre quindi fa inflazione salta per aria tutto
Quindi questo è e e la Cina quindi queste sostanze quel sentiero giusto però poi deve fare mastosico che non è un passo farci dopo lo fa soffrire e lo Statuto nel caso dell'Impero cinese
Perché lo chiamiamo scusiamo perché per diciamo lo Stato perché il termine è stato mai la concezione che sta dietro allo Stato moderno la concezione occidentale che l'Occidente vincente per per cinque secoli ha imposto al mondo
Ma
Quello cinese resta un intero
E la compatibilità tra la democrazia e l'Impero cinese
Donne non è affatto scontata e è Iddio penso anche se naturalmente non lo si può lo si può su queste cose fare previsioni che è più facile che la Cina entri in crisi cioè che entri che come accaduto tante altre volte nella sua storia nascano fortissimi conflitti interni che indeboliscono persino lo sviluppo
Piuttosto che un processo di democratizzazione righe che perché diciamo la classe dirigente cinese di oggi sia la migliore del mondo dal punto di vista delle capacità ce ne sono stavo per dire ci hanno due testi
I collegi S.r.l. è più facile
Questo rimane senza borsa insomma fare una denuncia contro gli avevano un miliardo e trecento mila persone rimangono però loro se ne voglia che se puoi permetterti di usato il bastone diventa
Diverso è se i governi democratici al management aziendale a sua volta di più nel Mezzogiorno hanno questo
Tema straordinario del passaggio se come funzione cioè
Non la la formazione e un leader politico cinese avviene due anni in Provincia due cani a Pechino e poi due anni in provincia di Varese fai bene ed è poi pian piano vai avanti
La cosa interessante perché in ciascun passaggio
File sei mesi alla scuola del partito in cui studi storia filosofia quindi sono tre anche molto golpe in questo senso
Ma bensì sono corte perché è una che è la traduzione della
Della della burocrazia celeste che di uomini era composta da uomini colti adesso si trasforma in una in una sorta di tecnocrazia autorità via
E naturalmente non hanno i vicoli che fortunatamente i governi democratici hanno se decidono di fare la riforma sanitaria certamente non si trovano i guai in cui ci si ritrova
Obama che deve fronteggiare il cointeressato criminale nel ricordare la tenuta gilet il
Quella che lui ha chiamato la crisi di leadership
Del degli Stati Uniti è una
Crisi secondo te politica o che deriva dalla crisi anzi l'aria turco dal prolungamento della crisi finanziaria che c'è stata dal due mila sette in poi
Ma secondo me c'è stata un
La mia impressione come nasce
La da quella crisi finanziaria è stata una corruzione della d'economia da parte da parte la politica ma in fondo che cos'è accaduto è accaduto che e
Buscemi e Clinton prima di lui per di fronte a questi grandi flussi di migrazione per rende
I messicani vestitini che arrivavano dalla frontiera rapidamente cittadini americani
Voleva che acquistasse una casa molto rapidamente nei fatti il tempo medio tra quando tu Frontera clandestino passi da frontiere quando acquisti casa è sceso da dieci a sette anni e mezzo ovviamente
Perché poi quando così di una frase un primo cittadino ti occupi dal marciapiede del Comune
Per fare questo ovviamente è dovuto corrompe alla finanza veduto convincerli a dare dei presti agente alimenta la finanza era fatto prendersi dei rischi ed essendo compensata da stipendi favolosi dalla corruzione nasce dalla politica
Ciò detto gli assetti se io guardo al alle cose che contano attacco ha veramente per la crescita che si racconta una cosa conta il capitale umano e l'innovazione non solo queste due cose
Ora chiedetevi quante innovazioni al mondo nella storia che ne ricordiamo sono venute fuori dagli Stati Uniti io non ne ricordo forse Lehman sulle automobili ibride fatelo Giappone ma tutto il mondo non è troppo
Giapponesi tedeschi hanno fatto molto meglio ma delle cose tutte inventata negli Stati Uniti pensiero atteso che nella perché forse tu hai detto il contrario Puglia sono tutti al fatto che si può fare un elenco chiatte migliora e altrove ma noi non fatti altrove
Ad esempio quello che secondo me sarà l'innovazione che cambia il mondo e cioè produrre energia elettrica con la fusione nucleare pulito tre cioè sostanzialmente metti
Silicio cioè sputi a sabbia della spiagge acqua in una macchina ed esce energia elettrica e acqua da bere i servizi non sono molto lontani sono gli esperimenti in California in cui si è a quattro cinque anni
Se fai quella potere cambia il mondo perché Medioriente diventa irrilevante come al solito dalla Russia diventa irrilevante
Quindi insomma è quello che
Al di là dei di queste crisi del del del due mila dice che forse vizi posso ritornare ad Este la leadership nella potestà di innovare e forse anche la capacità di
Attrarre capitale umano a tutto il mondo perché poi questi migliori ragazzi cinesi che che manca ed ANAS in America la palla studiare in Germania o entrare ma il bipartitismo perfetto degli Stati Uniti è stato messo
In crisi da questa vicenda del rapporto tra Partito Democratico che pubblicano ultimo nella nella questione del debito o verso l'ombra nel mirino di sabbia
Niente dunque non non incide più di tanto ben oggi di diciamo così il
Il sistema americano è un sistema che
Non può permettersi partiti europei
Cioè non può permettersi partiti compatti e fortemente disciplinati perché un sistema che si basa sui pesi e contrappesi e sulla
La la
La contrattazione
Attraverso le assemblee del rapporto tra il Presidente ne assemblee
Se il la la Camera o o il Senato sono di un di segno politico opposto al Presidente si blocca tutto seri se diciamo con un'opposizione di tipo italiano no
Il sistema si paralizza si blocca allora
Quello che
Si è visto è che da alcuni da un certo numero di anni di età non è una cosa
Di adesso perché si era già manifestata con una certa forza all'epoca di Clinton
C'è una tendenza alla europeizzazione dei premi dei partiti che a sua volta riflette una polarizzazione dell'elettorato
Poi attribuita molte cose un elusione
Un indebolimento dalla classe media verso nord noleggiamo da spiegazioni che possono essere varie controverse diverse bello che certo è che nelle fasi di polarizzazione ittica
E questa è una delle di queste il sistema americano funziona peggio
Perché il Presidente non ha margine non ha gioco conference call congresso
Si diventasse permanente questa situazione allora gli Stati Uniti si troverebbero di fronte un provate ma istituzionale rilevante però
è anche vero che i partiti non possono non riflette l'estrema eterogeneità
Diversità territoriale dell'America e quindi prima o poi
Quelle di revisioni interni ai partiti che lì che li rendono così diversi dai nostri partiti
Prende
Penso tenderanno a violare cioè non credo che
Se questo non dovesse accadere e allora si il sistema politico americano avrebbe si troverebbe di fronte a un problema inedito e che molto e molto grosso si dice molto che
Che nonostante dato dalla violenza della crisi finanziaria
E in particolare con epicentro americano poi ad argine negli Stati Uniti
Di per sé nei vari G sette otto venti che si sono fatti anche molto ripetutamente negli nel periodo scorso siano riusciti a tirar fuori delle soluzioni per quanto riguarda l'azione Anza secondo te
Queste mutande alla finanza mamma S Ono cioè
I derivati il dalla la possibilità delle banche di indebitarsi dice
Cioè c'è una regolamentazione del mondiale
La questione direi ingaggio tutte queste questioni richiedono onori dovevamo
Una capacità di intervento fuori secondo me richiedono richiedono tre cose ma nessuna di queste tre è stata è stata fatta
Prima richiedono delle agenzie di rating indipendenti perché Standa REM porno scuotimenti care che il giorno prima del fallimento di enti e dava la tripla
Dopodiché proprio a stare attenti perché la reazione alla basta andare in porto a Moody's
è di dire facciamo le pubbliche io mi fido di turista andrà in porto i suoi guai che un'agenzia di rating pubblica la infatti cinesi cinesi hanno un'agenzia di rating che lo Stato che nomine quindi hanno anche una Chiesa cattolica ad esempio Stati a stare attenti alla
Acefale abbiate però non va non vanno rese pubbliche come come qualcuno suggerisce secondo le banche devono avere più capitale di il è una cosa per esempio
è una cosa positiva che nella manovra di luglio si diceva che ci sarebbe stata una una tassa speciale sulle banche ora se tu mette una tassa speciale sulle banche questi il capitano accumulano quindi
Il rafforzamento del capitale delle banche importante poter cuscinetto che gli consente di far fronte alle crisi
E terzo ed è forse la cosa più importante nonché l'eliminazione c'è una stupidaggine pensare che i derivati non servano
Invece quello che è sbagliato e che una banca abbia al suo interno un fondo e c'è una cosa molto rischiosa i fondi debba missino come delle cose indipendenti che CTV rischiare ci metti i soldi chi non vuole se non ci rimette se falliscono falliscono cioè niente
Il guaio è quando una banca come santi mentre del del plafond all'effetto leva di questi film di questi bisogna separare ci viaggiano bisogna che Citibank non abbia al suo interno un versante che allora salta il falsata sentite
E secondo che si debba e non ne abbia dei rapporti con i calci fan così forti che senza che sia la stessa cosa quindi chiede che non vuol dire quindi eliminare tutti questi strumenti ma separarli dalle cose che non possono fallire che sono le banche in fase falliscano se ne accorge nessuno
Non può non possono fallire purtroppo le banche e quindi bisogna separare questa cosa
Che cos'è i guai guai che è stato che le banche siti ma anche altre erano diventati dei grandi grandi fonti fondi legge quindi di amianto salvarle tutte
E questo fa parte quella corruzione della politica lampertico ovviamente i fondi e se così va bene guadagna molto di più la banca tradizionale
Senti con Sergio Romano l'altro giorno si discuteva verrà
A livello qualitativo poi si morde della classe politica
Dirigente europea specialmente
In relazione non soltanto a quella del dopoguerra
Va bene allenavo eccetera De Gasperi ma anche quella del tipo il collo che
Hanno dato poi l'avvio ali tra la fine degli anni Ottanta iniziali novanta al processo che ha portato la moneta unica
Secondo te
Come dire
è una questione di corsi e ricorsi storici
Siamo un po'spiegati nel periodo
Un periodo che non nascono dei leader ma solo tre bene gli azionisti ma sono vere il periodo non è dei più fortunati ecco questo sì
Almeno per noi per noi occidentali beh intanto classi dirigenti come quelle uscite dalla guerra non se ne possono avere perché
Quelli sono classi dirigenti nate forzate in tempi duri cioè non è che i Churchill ti appaiono sale Churchill nasce da un altro momento nessuno se ne accorge di lui perché perché sono
E lo stesso vale anche per i quelli che hanno fatto la che hanno fatto l'Unità d'Italia prima che hanno fatto
La la Repubblica dopo quindi è normale che le classi dirigenti
Dei tempi dei tempi bui e duri siano diverso che siano molto più solide di quelle
Poi però c'è probabilmente una una cosa più di fondo che sono cambiate anche le società
E e classi dirigenti come quelle ancora nell'epoca di collaudo
Probabilmente o di Mitterrand probabilmente adesso non non andrebbero più né in Francia né in Germania né in Italia né in Spagna e così via nel senso che
Le le società cambiano o ENI e a questo punto le classi dirigenti limiti inevitabilmente si sia data no o vengono fuori
Da società molto diverso anche perché non possiamo pensare che siano totalmente separate dalle società che in qualche modo guidano o dovrebbe Rho guidare quindi ne nessuno influenzate ENEL bene e nel male
Ne Nenni assumono ne assumono molti caratteri anche perché poi le classi dirigenti devono mettersi in sintonia con la loro opinione pubblica e quindi il le caratteristiche del loro Paese di rinvii fu Enza un po'
Ricorsi e ricorsi storici e un po'ci sono delle trasformazioni in fondo come quello di Gioia Tauro quella di Londra
Di fatto indire mente che ci possa essere
A alle viste una
Divampare di crisi sociali io dobbiamo ridimensionato il fatto
Se chiuderlo diciamo in un
In un quadratino lasciarlo lì
Beh intanto a parte la la
Questa pazzi
E le crisi sociali possono presentarsi Corco momento la storia delle democrazie europee è una storia di crisi rivolte continue noi pensiamo alla sua dizione per esempio come un Paese in cui non accade nulla in Svizzera si sono state
Crisi violente nel corso nel corso dei secoli erano rivolte represse Sionisy così via e questo ha riguardato tutta tutta l'Europa per lungo corso del lungo periodo del del processo di di democratizzazione quindi queste sono cose che possono accadere in qualunque momento a far Repubblica elementare mi spingeva questa cosa svizzero terzi clausola c'è anche la storia dalla
Della democrazia Svizzera è una storia
Che che gronda sangue come la storia di tutti
Di tutte le di tutti i Paesi di tutti i Paesi europei la la l'aspetto più interessante però della crisi
Londinese una altro che ci dice come è cambiata la città europea
Ed è il fatto che c'è che ci ascoltano andiamo sotto attacco c'è una delega delle istituzioni di fondo della società britannica
Che godeva di un grandissimo prestigio ma adesso è sotto attacco la vicenda bando che il modo in cui hanno gestito questa crisi
E il fatto che abbiamo appreso stasera c'è stata una polemica violentissima tra Cameron e i campi del di Scotland Yard
E adesso arriva un supervisore dagli Stati Uniti
Quindi che non risolvono i cereali vuol dire che vuol dire che anche in Gran Bretagna le le le vecchie istituzioni non sono più quelle duraturo tutti aspetti un autunno caldo in Europa gente cavolata che
Pier preoccupata dove
Beffa giocatori potrà faccio un'altra sull'euro al mese
Se non si ricomincia a crescere certa perché il cioè se
Si verifica questa cosa che adesso diventa possibile di una seconda
Recessione americana dato che la correlazione fra quello che accade stetti inizierò per molto forte ritorniamo in
In recessione anche noi né ricordiamoci che noi siamo la nostra crescita Giada dell'Europa dell'Italia adesso e appesa la Cina perché Europa cresce perché la Germania sport in Cina un po'in Brasile un po'in India quindi
Se croccante diceva e cioè che i cinesi magari si ferma la per questi motivi il Governo in uno è un pervenute al disastro quindi un rallentamento cinesi oralmente americano ci riporta subito di recessione
E lì la seconda recessione dura tale da far sopportare perché voi siamo in un Paese che in un paese comune
In una regione che protegge c'è più chi il lavoro c'era che chi lavora non c'era quindi queste crisi ripercuotono sempre da noi in modo
Enorme ma anche in altri Paesi più sui giovani che che sociale
Ma la domanda era propedeutica
Volevo salva o no
Secondo me
Anzi bisogna evitare di andare a quello che
Gli anglosassoni chiamano Land dentro il gioco finale il gioco finale il gioco in cui il l'elettore tedesco e posto di fronte alla scelta
Mi conviene tenere lei euro o mi conviene garantire tutto il debito pubblico italiano e spagnolo quella scelta drammatiche io non so quale sarebbe la risposta immagino che in Germania
Ci sarebbero due partiti le banche l'industria direbbero no è meglio l'Euro i cittadini direbbero lasciamoli perdere
Ecco però evidente
Per evitare di arrivare a quella quel gioco drammatico finale
Bisogna far sì che gli altri Paesi sappiano soste e i loro debiti senza queste illusione che facciamo gli eurobond perché i trasferimenti dovessero d'acqua non ci arriviamo
Ma a quanti passi siamo da questo gioco finale
Tra queste questo è difficile Jorge la borsa e del medio di Francoforte negli ultimi tempi ha sia stata quella che ha preso
Legnate significative il fatto che sui Cds cioè quelli questi diciamo quello che quello strumento che misura la assicurazione sull'eventuale default o di un Paese
File quello
Tedesco abbia superato quella inglese quindi costi tipici e più
Più teorica mente instabilità Germania lasciano esponeva
Chiedo che sia una cosa se nel gioco finalità desiderati solo tutto il debito pubblico italiano la tripla sera scorda avanzerò perché piace ma è un Paese forte provvedimenti sulla testa in giù deve pur tagliare o sul più tanto forte proprio quindi
E quindi e e quindi fare punto colata auspicando di non ritrovarsi di non mettere gli elettori tedeschi e la classe dirigente tedesca in quella sede
Quella situazione perché allora sarebbe un dramma per tutti e
Per non noi per noi per primi qui però c'è anche un altro problema Chris e che esso sta sotto e e attraversa questo ed è il fatto che una volta realizzato l'euro
Si era cretini avevamo pensato un po'come
Pensavano i vecchi federalisti ma si un passo alla volta poi mettere un altro e poi si erano avuti una volta si governa così ecologico abbiamo fatto la vorrei sapere adesso fatto trenta facciamo trentuno non è così e abbiamo visto che non è così
Una delle ragioni per cui non è così
E che nessuno è preparato ora rispondere alla domanda che cosa fanno i cittadini europei nel momento in cui lei le le uniche istituzioni in cui sanno di contare che sono quelle nazionali si svuotano
Cioè perché e facile risiede siamo tutti naturalmente favorevoli dal punto di vista razionale sarebbe la cosa migliore vuoi
è fatto le euro voi non avvenire un Governo europeo del
Dell'economia già
E poi gli elettori che cosa fanno cosa fanno di che cosa fanno IRE i leader nazionali e dei loro elettori in campagna elettorale guardate votate mi sapendo che io però non conto niente
Per queste questo che cosa significa lo dico scherzando ma
In realtà è un bel è un grosso problema nessuno sa come fare far fare un salto alle democrazie europee
E quelli che si è bloccato tutto no cioè
Leggo l'abbia fatto l'euro faremmo noi non faremo niente perché
è difficilissimo operare questo passaggio
E è difficile perché i leader e non è solo un problema le classi politiche l'egoismo delle classi politiche no per il fatto che gli elettori
Contano e pesa non per quel che pensano in quanto le classi politiche restano nazionali scende in campo una fatta negli Stati Uniti ed è semplice in una situazione completamente diversa e rischiato di perdere
Rischiando di perdere il perché rammento nera
Dello statista è sempre quello che rischia di perdere certe il politico e quello che c'è tra di noi però qui dove quindi dovresti avere metterò ma qui dovreste averne venti ventitré disguidi ventisette di statistica cioè Marco ancor
E
Ventisette statisti non li puoi avere prima di tutto perché non
Non è possibile le Regioni possono tedesco uno francese poi
Sale non basterebbe nemmeno quello anche perché ad esempio la Francia non ha mai veramente deciso come voleva stare in Europa la Francia ha sempre pensato che l'Europa dovrebbe d'Europa dovesse essere francese
Cioè guida frangia attenzione che ci sono tanti con come dire ci sono la l'impresa europea è stato ripreso insuccesso anche perché tutta una serie di aspetti non sono mai stati scavati
Si è detto e hanno fatto benissimo a farlo andiamo avanti poi si va
No
E e quindi nessuno approfondito
Una serie di punti nessuno per esempio si è mai posto il problema di decidere dove erano i confini dell'Europa perché un'entità politica deve aver confini ma
Europa CRI qua in quanto entità culturale non ha confini chiari
A est non li ha mai a voti
Nella sua storia tant'è vero che la sua storia se chiamate Europa ma intendevano la res pubblica cristiana cioè l'Europa arriva fin dove arriva arriva il cristianesimo da qui tutto con il grande problema che vi ha avuto con la Turchia
No Europa non Europa e così via e un altro problema che abbiamo avuto
E che ciascuno di noi il
Gli stessi fondatori dell'Europa i sei Paesi fondatori poi dopo le motivazioni degli atti vetro ancora più complicate hanno fatto l'Europa ciascuno con una sua idea di Europa
Gli italiani con una loro idea gli italiani volevano l'Europa perché fondamentalmente insoddisfatti delle loro istituzioni italiani sono sempre stati Simei beh ai belgi non casualmente i più europeisti
Risultava come sondaggi perché
Perché erano i primi soddisfatti lo istituzioni evitabile perché noi non ragioniamo appare logico già da prima dicevo loro prima che si sappia presentarsi il problema del dei prima già prima eravamo insoddisfatti altri
Perché erano in forte mente soddisfatti delle loro istituzioni erano meno europeisti
No e i francesi sono stati e sono europeisti segni finché la Francia pesa al pari della Germania che non
Rigore non dovrebbe essere no ma dal punto di vista politico la Francia
Stai troppa sei finché pesa quanto la Germania allorché anche pronta a impegnarsi sull'integrazione però Prodi ha fatto una sciocchezza farlo Europa ventisette o no
è difficile dirlo col senno del poi colpi chiaramente non non non a fare ma non c'è qui il problema è che si mangia cioè quali sono
Dico confini dell'Europa però c'è un meccanico perché questa cosa che a proposito di testi dell'Europa a due velocità era intatto quello che è successo il modo per risolvere cioè avere un cuore dell'Europa che procedeva
Con una forte integrazione poi un'area di libero scambio sterno presta all'Europa come i norvegesi questi qua che forse quello che era la soluzione mi sembra però che invece abbiamo capito l'istituzione in cui la doppia citano GE
Perché presenti su questo fondo europeo che dovrebbe sostituirsi alla BCE di acquistare titoli quello secondario
C'è ancora l'unanimità di basta che un finlandese tinca di no che non si fa più nulla cedette questo compie questa è una complicazione in più che è legata all'avviamento sull'allargamento certo col senno del poi
Potremmo dire
Fu un errore per lo meno bisognava prima comunicazione bisognava prima fare regole
Più sicure e dall'altro lato è anche vero
Che quei poveretti rientravano nella storia dopo essere stati tagliati fuori e quindi in qualche modo l'idea questo uno fratelli separati dobbiamo accoglierli
Non abbiamo però anche tenuto conto del fatto che e perché
Con i Paesi dell'est e ci sono dei problemi grossi ci sono anche perché questi par resi si sono trovati
All'interno di un impero di un impero territoriale perché l'URSS era un impero territoriale no nel momento in cui è crollato l'intero
Questi esistono ripiene indipendenza
E all'interdipendenza sono gelosi
Hanno sì aderito all'Europa perché aderire all'Europa in quel momento era come veri della NATO era aderire all'Occidente riportava anche tutta una serie di
Di vantaggi economici ma senza pensare di poter rinunciare
Ha una
Indipendenza politica da poco acquistata
Ecco perché quando si vanno a vedere le motivazioni degli attori si scopre che sono sempre diverse
Le une dalle altre questa pensata con la cosa magica
Perché ha funzionato esempio più eclatante che i polacchi appena entrati in Europa dovendo rifare
Il dovrà armamenti non hanno comprato un'arma europea avvocato se lo pose americana circostanze proprio in questa analisi che state facendo potrebbe far pensare
Che abbiano ragione quelli e mi pare sia non sempre più numerosi e non solo in Germania che dicono ma in fondo se
Abbiamo fatto la moneta con l'idea che appunto poi
La
L'effetto psicologico del fatto di aver fatto la moneta unica ci spingeva siccome poi cosa non è avvenuta
Prendiamone atto torna indietro a questo punto la moneta e più uno svantaggio con vantaggio ci conviene non averla più la Grecia se avesse ladra comma svalutare bene a mente sistemato o almeno in parte il suo debito e così via
Questa teoria a è fondata e di
è diciamo in grado di camminare dirvi acquisire consenso secondo voi
Io credo cioè diceva sullo stesso punto credo che bisogna guardare quali sono gli equini violenterò dalla Germania cioè la Germania ha un forte bene al sud ma in realtà qua
Cioè Leuzzi perché fissi la Germania risolve Curitiba ma il gioco finale nel senso che l'euro è più importante aiuta gli altri
La Grecia se ne andranno un cambia nulla ma sicuramente l'Italia la Spagna non esca se invece poniamo i tedeschi di una condizione diversa i fari carico dei problemi fiscali e l'efficienza degli altri allora
Insomma la maggioranza in Germania non ci sta
Io penso che chi fa questo ragionamento dal
Rivalutando una serie di dati di fatto
Obiettivi dimentica però
I cambiamenti
Internazionale
C'è un'Europa che decide di chiudere perché
Chiudere con l'euro in realtà significa chiudere la partita dell'integrazione ecco
Allora chiudere la partita di integrazione in conditi nel momento in cui ai dei un gigantesco spostamento della potenza
Economica e politica altrove significa l'accetta sarò veloce sono miliardi di abitanti miliardi di abitanti e risolvere e la sicurezza del declino economico di tutti
Tedeschi compresi che si possono salvare per un po'o giocando sui mercati asiatici ma alla fine significa la presa d'atto B d'altra parte la storia cade
Abbiamo dominato il modo per cinque secoli a questo punto e chiudiamo la partita pur dire queste realtà non devono sapere quelli che dicono
Facciamo saltare tutto che tanto si torna alle svalutazioni competitive si torna
Si va non si tutelano nessuna parte
Si entra in un mondo nuovo e diverso in cui i singoli Paesi europei e alla fine anche la Germania
Inevitabilmente conterranno sempre meno e verranno pesantemente questo ragionamento e bastonato sto facendo Panebianco
O lo ha fatto però per tutto l'Occidente qualche giorno fa giovani tende Presidente dell'Istat su questo palco cioè lui ha detto guardate che noi stiamo vivendo l'illusione della crescita perpetua ma non c'è scritto da nessuna parte che l'Occidente sia in grado di crescere
Con i ritmi e con i livelli cui è cresciuto negli ultimi
Gli ultimi decenni Teti ultimo secolo c'era e quindi siccome così non è
Forse faremmo bene a riparare
Nostro sistema di vita nostro metà per
Diciamo ristretta tra il nostro cervello perché probabilmente l'Occidente non ce la fa ci sono altri
Diciamo altre parti del pianeta che stanno sviluppandosi è anche giusto e
è opportuno che questo accada perché questo significa meno povertà nel mondo cioè la sdoganare l'Africa cioè e quindi insomma sostanzialmente l'Occidente
Deve ripensare se spesso su base diverso e tu sei
Contrario esattamente il contrario perché fortuna altamente il mondo ci dà tante sorprese traguarda il rispetto dei distretti fra lo primo shock petrolifero il settantatré
E Clinton
Sono cresciuti pochissimo cioè tre per cento al massimo fino a cono popolo azione che
Che cresceva e molti dicevano infinita lira americana poi improvvisamente negli anni novanta grande innovazione grande grande creste quindi
Oppure troviamo prima i tre anni settanta questi martire caso di Roma dicevano il mondo è finito perché non c'è più energia in realtà poi si è scoperto emergenziale quindi dove viene è impossibile e non è serio fare previsioni
Però secondo me non bisogna nemmeno lasciarsi andare ad Agadir risultano essere mentre dare in un mondo in cui siamo tutti più poveri non bisogna consumare perché poi devo dopo ti sorprende che invece succede qualcosa
Tipo la fusione nucleare ceti sociali più ricchi due del pensiero su questo senso io solleverò assolutamente d'accordo sull'imprevedibilità dalla storia sul fatto
E però penso anche che
Gli europei
Gli europee ricostruisco sull'Europa quindi non sugli Stati Uniti
Adesso
Difficilmente potrebbero avere quella capacità di innovazione che hanno avuto secoli fa
Da muovendosi ciascuno per conto suo in questa situazione penso invece che il mondo occidentale e questo vuol dire l'Europa che mantiene un un qualche tipo di integrazione e
Un
E mantiene anche un legame stretto con gli Stati Uniti di cui forse anche gli Stati Uniti possono avere bisogno perché anche l'idea
Che
Ovviamente presente in America Bema noi perché dobbiamo ancora tenerci gli europei che sono una sorta di palla al piede e ma in realtà non è detto che sia così
Anche per l'America e può darsi che con una nuova Presidenza una in futuro
Si torni più in sintonia con l'eolico e si era diciamo illuso suo Obama e quindi adesso e disilluso non cerimonioso mi ero mai Brusca
E tu
No io mi ero illuso nel senso che il
Cambiamento negli Stati Uniti con un Presidente di colore un Presidente eletto
Come accoglienti fondante apicoltori cittadini anziché che era un cambiamento radicale effettivi degli America dopo otto anni di Bush
Poi esso vediamo se non ha funzionato perché se andiamo a vedere la storia Clinton quando ha perso le elezioni intermedie nel novantaquattro inizierà negli elenchi lo davano per finito può invece poi è stato rieletto quindi bisogna andare un pochino
Un pochino cauti se fra due anni fra un anno e mezzo rese note diverso però è anche vero che questo ragionamento che facevamo prima su il fatto che l'Occidente Stati Uniti ma anche l'Europa
Poi hanno il colpi di reni ci stupiscono eccetera eccetera nell'ultimo periodo questi colpite ve ne sono stati fatti tutti facendo debito siamo usciti da una crisi di debito privato facendo debito pubblico
Adesso il debito pubblico ce l'abbiamo qua dobbiamo Risolo come si risolve sto problema del debito pubblico
Solo crescendo cioè nella piombo meglio nella storia dei problemi debito proprio sui fitti in tre modi
Facendo tesoro cioè non pagandolo come l'Italia del ventisei con l'inflazione come inaudita quarantasei oppure crescendo ora l'inflazione affinché sia nell'euro non la possiamo fare
Farmi non ripudiare rilevate quindi solo crescendo noi come gli Stati Uniti soggetti a non pochi darò l'inflazione come strada che a noi apre qui
Se loro hanno sulla salute sputi non volevo neanche che lei diceva che c'era questo sarebbe poi dopo esser stato dottor Mario momentino Suso gli Stati Uniti
La la differenza tra tra Clinton e Obama
Secondo me che Clinton era un un Presidente quel sognano cioè un Presidente molto molto aperto a a lavorare con il resto del mondo occidentale
Obama campo Baumann Obama appartino la tradizione che invece già persone Anna la verifica virtuosa da sulla chiude io io ricordo con con
Mi colpì molto quando Obama venne per la prima volta
Sì per la prima volta in Europa
Al
Al giorno del della celebrazione del dite
E mi parlò di soldati americani
Ma non del Gico neanche una parola
Agli europea neanche una
Era chiarissimo che dal suo punto di vista l'Europa non avveniva proprio al punto di vista del per la sua formazione culturale per le sue esperienze una un un rilievo un qualche un qualche rilievo
Penso che altri Presidenti mentre Clinton no Clinton era un Presidente di questo tipo nata
Ci sta e questo primo sondaggio in Aula aiola fra
Qualche settimana è possibile che uno ti parte il governatore del Texas
Cosa accade all'Europa se c'era un Presidente Vetro guaio è un altro guaio per i che il Boniver ti parti siccome appartengono alla corrente fortemente degli Bertazzi
I libertari sono
Sono diviso l'azionista
In genere tutta la tradizione libertaria e che
è una posizione fortemente isolazionista quindi anche quello sarebbe un guaio
Cioè dal punto di vista degli Europei e meglio un democratico o un repubblicano
Che come nella tradizione guardare all'Europa con un una qualche simpatia siamo verso la fine torniamo torniamo all'Alitalia ma ci vuole tornare
Chiedendo a Giavazzi
Prima lui par parlava Pagnacco parlava della questione politica italiana e diceva che
Questo è un Governo anche con tutte le sue difficoltà tutte le sue debolezze comunque meno peggio che avere delle ulteriore instabilità
In Spagna Zapatero però invece ha deciso di andare alle elezioni anticipate aveva dichiarato chiuso di non mi pare che sia venuto giù
La borsa o siano caduti i titoli di Stato tedeschi che sulla spagnoli dopo dopo quell'annuncio
Forse quando si è in una crisi dire che c'è e dire che se ne sente come denunciarla pubblicamente
Può essere meno instabile di tentare all'infinito di mantenere una lo status quo che pensi tu
Sì
Che era in cui
O sono solo delle impressioni la mia impressione è che se in questo momento cioè oggi agosto del
Due mila e undici dove da voi dicessimo facciamo le elezioni come faremo a primavera ci avessero davanti otto mesi
Di una una bruna
Battaglia politica
Anche i BTP ne guadagnano in Spagna è diverso allora varrebbe se a novembre si risparmia si fa nove nove per che ci abbiamo scritto a me pare che possiamo fare a novembre
Segesta evidentemente scritto
Bene del CNR però è che ci preoccupa è che l'argomento cioè chiedono non solo però drammatizzare ma teneva conto appunto che il della differenza tra tra le istituzioni
Gli spagnoli hanno istituzioni solidissimo
Possono benissimo fare elezioni in tempi rapidi sostituire il primo ministro ad un assetto sostanzialmente bipartitico perché comunque sappiamo tutti che la cosa si gioca tra popolari e socialisti no
Quelli per le ragioni che dicevo per la nostra storia
Nel momento in cui esce di scena Berlusconi c'è una disgregazione di tutto si disgrega Centovetrine disgregata il centrosinistra che era
Sorto in funzione e si rafforzerà il calcolo che attendo io da parecchio tempo anchor non so lo so però capisci che rispetto a a quelle esigenze la situazione completamente diversa
Quella spagnola e tenuta sotto controllo ma se vuole lo spostiamo arrivati allo spread a quattrocento
Qualche ragione ci sarà ai distretti
Non è una garanzia al sindaco scuole la soluzione su quella che io mi illudo fosse la soluzione era
Il programma madre patteggiati d'attrice e Draghi ha realizzato la Presidenza del Consiglio che in quest'ora vi è una problematica sopravvivere fa quel che deve fare fino alla fine
Legislatura ma infatti traduce
La domanda che bisogna porsi e come mai non ha scelto o no sceglie di farlo
Perché in qualche modo perché la lega incontro alle obiezioni che va contro la lega e con una domanda ma non c'è più il fatto che lui può uscire di scena
Sul suo vecchio programma dal novantaquattro all'unico è una cosa che testa e non uscire di scena questa ricerca questo
Logorarsi riguardo dichiararsi insomma spesso però può avere anche la terza è vero però è anche vero che discesa uscirà
Ha chiesto inevitabile allora ci sono due modi diversi di uscire di scena
No uno dei quali prevede un'altra cosa rispetto a quello che abbiamo visto dal numero di telefono di Panebianco contro l'allora Presidente del Consiglio che
Così almeno adesso a consigliare
E se lo scriviamo non esserlo SoFarma Luino leggi regionali essendo essendo questa la situazione
Il cambiamento del ministro economia
Che revisione anzi senza tra preferirei Corriere della Sera siamo ospitato compiuto con più opinioni visti
Credo debba essere sincero ce l'ha l'impressione che Luigi
A sbagliato strategia fino adesso e adesso che la strategia è cambiata non è convinto allora affidarsi momento difficile a uno che non crede in quello che stai facendo non mi sembra una cosa
Per la verità non è convinto che Berlusconi
Caffarra molti marzo
Ho visto che non sei ha lasciato a Romano il compito di dare ammazzata su
Su seri avesse imbranato che
Da questo punto di vista gli equilibri del Governo siano davvero cambia
E adesso come si assesteranno difficile capirlo cioè siamo passati da una fase in cui il Ministro dell'economia era il dominus a una fase in cui questo di sicuro non sarà più no allora
Può anche darsi che questo
Significhi più gita Vilita perché in qualche modo lui con quella politica che non prevedeva la crescita perché lo sappiamo che non la prevedeva d'altra parte
L'avevamo visto mi è stato anche abbastanza coerente con alcune idee che aveva esposto nel suo libro in altre
Gli interventi successivi c'è una si può rintracciare una certa coerenza tra la sua questo fa come elemento di Tremonti si
E questo va a suo merito in qualche modo tra le idee che aveva esposto
E e la piega che ha fatto
La situazione un insieme di situazioni lo hanno ridimensionato per questo questo è sicuro
è adesso ancora non è chiaro come questo si rifletterà sul
Sull'azione del Governo è possibile che
Proprio perché non crede più che non crede davvero nella nuova nella nuova politica questo apra delle una fase di permanente
Di di permanenti tensioni che almeno su quel fronte non c'erano state perché in qualche modo prima il gioco lo controllava totalmente Luigi adesso credo nonno controllerà più vicino parola sullo sulle opposizioni
Le opposizioni a ANAS Spano si è mosso bene Casini obiettivamente si è mosso bene che
Politicamente cresciuto negli ultimi
Negli ultimi tempi naturalmente era pertanto con la forza debole
Il resto dell'opposizione mi sembra troppo condizionato dai suoi fantasmi per riuscire a
Ad a sviluppare un'azione un'azione assegnata per l'efficace condizionatori sui fantasmi condizionata anche dal fatto di essere
Una forza sostanzialmente debole che imprese in più non crede più il primato dalla politica
E che quindi accetta che primato Adda altre istituzione
Ti aspettavi da parte del PD di Bersani particolare
Una proposta chiara alternativa
A a quella del Governo che te precetto ha fatto la dichiarazione che ha fatto poche ore prima del
Consiglio dei ministri diventare venerdì mattina quando ha detto bensì spicci io a dare
No se no se avevo costretti noi del PD a dire cosa bisogna fare la Camera mi sembra che oggi l'abbiano fatto un programma in
Cinque punti
Balzare in cui un punto di partenza è solamente la patrimoniale che è stato uno dei fantastico sta cosa
Io credo che
Con questa classe politica destra o sinistra una patrimoniale sarebbe un disastro perché i cittadini pagano e dopo che l'incentivo di aprire a cambiare
Quindi quel questo pezzo del programma alternativo non
Cittadina da Prodi i oggi
Flavio chiedo cortesemente senti ma e è quindi che cosa che cosa potrebbe succedere un un governo tecnico è a possibile B.O. spicca vive
Io avevo scritto sonno che sto dicendo che secondo me perché quelli che non pochi sono una fra le parole
Per i pochi che sono pagine no noi nel senso che non o possono darsi in particolarissime circostanze
Per tempi molto brevi brevissimi il tempo
Cioè in genere di governo tecnico e quella cosa che può
Nasce nel momento in cui c'è un
Una disgregazione delle forze politiche allora a quel punto passa un tale
Che ha un qualche prestigio accademico di altro tipo
E lì si affida al Governo
Però basta poco le forze politiche si riorganizzano si riprendono dalla e quel e questi signori si ritrova con un'eccellente programma
Come Ceraso nati prima però inattuabile perché immediatamente scatta il merito ripeto ripeto delle forze politiche
Sì in una e in realtà nelle situazioni d'emergenza ebbene che ci siano i politici naturalmente di aspetti sempre che perché i politici se hanno capacità e voglia di rischiare anche
Siccome hanno il problema di organizzare il consenso hanno anche la possibilità
Di dire ai loro elettori guardate adesso vi sto chiedendo dei sacrifici
Ma in vista di
Una meta
Che è convincente sono in grado di convincervi di questo occorrono naturalmente
Politici che abbiano questa capacità e anche questa volontà di rischiare perché è vero che è un rischio c'è uno studio che dimostra
Che mentre i i regimi autoritari possono duri le dittature anche più sanguinarie terribili possono avere durata infine pensate Papardo ci sono tantissimi esempi nel caso dei governi democratici
Più il dovranno democratico e
Fa buone politiche più è probabile che perda le elezioni successive tre che c'è qualche un qualche rapporto tra la la buona qualità il buongoverno
E e le botte che poi gli elettori danno a chi pratica a chi pratica un buon governo
Occorrono politici disposti disposti a rischiare
Per fare questo però occorrono politici perché solo loro hanno il problema del consenso e possono convincere quindi i loro elettori a dare loro fiducia
E e quindi a accettare anche dei sacrifici per una fase perché il politico di qualità e anche in grado di indicare delle mete delle mete credibili e che comunque vengono credute dagli elettori
Io siamo un po'fuori tempo massimo a me ne frego e perché mi piace troppo questa discussione
Supponiamo che domani mattina sia ci siano le elezioni anticipate non entro anticipando importi sono domani mattina con questa legge elettorale perché con l'aria che tira la vedo difficile cambiarla purtroppo
Che risultato possiamo immaginare che ne esca fuori caos si sembra che la cosa più probabile
Sulla legge elettorale fatta così maggioranza del Parlamento raccolgo vada
Magari anche se venti lire invece il pericolo che la stessa maggioranza alla Camera e Senato queste maniere così magari controvento perché gli avere la maggioranza alla Camera e al Senato tre cosa che tra l'altro
A proposito di ci sono dei costituzionalisti che dicono che la nostra posizione va bene così come guai a toccarli eccetera allora questa storia che due camere da devono dare la fiducia al Governo è un pasticcio terribili
Perché non avevamo questo problema un tempo perché un tempo c'era la DC che stava al centro passi ISA controllava tutto e aveva sicuramente la maggioranza alla Camera al Senato finiti quei tempi
Per avere la massima spesa maggioranza Camera Senato e un terno al lotto
Perché già l'elettorato non è identico e inoltre
Il cittadino ha due voti a disposizione e ha il sacrosanto diritto di votare in un modo alla Camera un altro settore no allora questo aspetto
Quindi a prescindere legge elettorale che nel nostro caso peggiora le cose
No perché abbiamo un premio
Regionale diverso anzi abbiamo la legge elettorale che peggiora le cose ma se anche la legge elettorale fosse perfetta questo problema con questo assetto questa
Lo avremmo comunque vorremmo comunque perché in qualunque momento può accadere benissimo io perché devo votare quegli stessi partiti avrà Senato due volte a disposizione l'in modo diverso il risultato il patatrac perché a quel punto non ti ritrovi senza maggioranza e devi andare a fare il Parlamento maggioranze pasticciate
Tra forze molto molto eterogenee
E se si votasse oggi senza
Una
Senza che una capacità degli attori di posizionarsi di organi Jersey di stringere alleanze secondo me ci troveremmo in una situazione del genere tu condividi regola previsione penso che
Che vincerebbe a sinistra perché il Governo ne uscirebbe con le ossa rotte
E se nella legge se la sinistra fa la stessa fine che ha fatto però tre
Nel due mila sei uomo sono sotto pressione delle elezioni municipali a Milano c'era un certo punto i cittadini si stufa no EVT sono dall'altra parte chiunque che secondo me andrebbe un po'come è andata mila
Può essere
Può essere però vi ricordo che la legge elettorale non è fatta per
Per facili calare le cose in una direzione dell'altra un'ultima domanda a tutte e due
Il tema comunque quello del livello della classe del ceto politico
Che il fatto di aver tolto la prima legge sarà i meccanismi che sappiamo adesso è inutile far tutta l'analisi hanno fortemente
Diciamo il cui valore è stato fortemente ridimensionato
Come si fa la questo punto di vista perché non è solo un problema di leggere torace ricostituire una classe dirigente come si fa
Due persone come voi sarebbero a disposte a giocarsi
La loro maturità perché se voi siete più dei ragazzini mettendosi in gioco dormo domando a voi due
Su sareste disposti a esseri Consiglieri del Principe di una classe dirigente diverso che abbia voglia di ascoltare lì perché non credo che la dispone che ha fatto stasera sia mai passata nelle orecchie di
Novantanove virgola nove per cento i parlamentari italiani attuare
Allora mettervi in gioco personalmente assolutamente no perché credo che
Non ci sia
Peggior politico dell'analista politico che si
Sono pochissimi casi Kissinger due o tre agli atti sono stati un disastro cioè l'analista politico è meglio che faccia la lista politico e non l'uomo d'azione
L'uomo d'azione deve avere altre caratteristiche quindi assolutamente no certo se qualcuno ci si è conclusa sentiti chiede un consiglio e pensi che ti ascolti bene glielo dai se se pensi anche che
Che sia una persona che orientativamente
No quanti anni sono passati lavoriamo avrete allora terra corretta un po'nella vituperata Prima Repubblica che lo chiederanno beccati questo
Dall'accordo
Con Panebianco spesso i consiglieri
Secondo me sono molto più efficaci quelli pubblici che in ogni tanto scriviamo sul Corriere che non quelli privati cioè siccome è assodato che quelli pubblici non sono stati ascoltati azionista però allora forse neanche dei privati però credo che dire alcune cose
Ripetermela perché il Foglio di ieri credo citando ci snellezza del foglio diceva ma in fondo queste cose che adesso le BCC che da fare se non quelle che venivano scritte da anni e forse no diceva carenza ci vuole tanto tempo
Copia e incolla bene allora vediamo freddezza abbiamo lasciato
Abbiamo lasciato varie varie agricole
Allora è un bruttissimo momento per il nostro Presidente del Consiglio eccolo qua
Ha letto più lui io e dottore prego faccia qualcosa e il dottore sentiamo il rimborso
Ma il premier essenziali pali lo so è così da quando è stato costretto a mette nelle tasche degli italiani
Allora il dottore continuare dove li gronda al cuore più continua a visitarlo il dottore e chiede ma messo le mani nel tasche degli italiani e non si è più ripreso e che quello e tenga conto di recente anche messo le sue tasche nelle mani di De Benedetti
E
Grazie grazie e e adesso in poi il dottore continua la dice ma e come si fa a fargliele ricrescere e l'altro questo non lo so so che quanto ci sono delle ragazze in grado di allungarle
Il dottore allora dice perfetto allora hai ragione perché ieri crescano c'è una sola cosa da fare chiamate la Minetti vestita da infermiera grazie
Grazie al prete ma grazie soprattutto aggiornarsi appare viene ecco che ci hanno regalato la bellissima fa

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