L'intervista è stata registrata mercoledì 4 ottobre 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Ambiente, Amministrative, Comuni, Elezioni, Roma, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 29 minuti.
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8:15 - Parlamento
8:30 - Senato della Repubblica
9:15 - Senato della Repubblica
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13:45 - Camera dei Deputati
13:50 - Camera dei Deputati
14:00 - Senato della Repubblica
LV
Il prossimo ventinove ottobre si terranno a Roma alle elezioni per il rinnovo del governo capitolino Roma è una città come molti di voi forse sanno afflitta da numerosi problemi e da un degrado politico ed ambientale forse senza precedenti di quest'ultimo aspetto
Dell'attuale situazione della capitale ne vogliamo parlare in questa circostanza con Athos De Luca attuale assessore all'ambiente alla provincia di Roma Athos quali sono attuabili Isso anche sulla base dell'esperienza che sta vivendo con l'assessore all'Ambiente
Gli esempi più eclatanti e di degrado ambientale che caratterizzano la città
Dunque tu sai che oramai è un luogo comune di Reggio traffico di rifiuti di inquinamento atmosferico lo spazi verdi eccetera però io credo che una caratteristica
Ci sono alcune situazioni peculiari un Totti Roma per esempio io vorrei cominciare da un problema
Che caratterizza molto esprime sempre più sta caratterizzando Roma riferisco alle borgata i quartieri periferici che poi sono
Quartieri che rappresentano gran parte della popolazione romana voglio dire quindi c'è tutta una cintura periferica ebbene noi ci siamo trovati negli anni Sessanta alla realizzazione di basta evocare nomi come il Corviale Laurentino trentotto Colli Aniene n ecco perché evocare qualche nome
TT borgate realizzate in questi anni e ci siamo trovati di fronte a un'edilizia con un errato politica del diritto alla casa che ha realizzato ecco queste questi quartieri dove oggi dove oggi c'è un degrado spaventoso
Un degrado ambientale anche che poi anche per grado sociale affacciarsi oggi a Tor Bella Monaca significa vivere come vedete non so una periferia di banco Co o non so senza offesa appunto per Bangkok però voglio dire sicuramente non abbiamo dei video e Lippi grado
Ti posso dire una cosa cioè cumuli di immondizia dei cortili tipi di questi palazzi mancanza assoluta di verde pubblico i bambini che giocano in realtà poi tra le immondizie in la gente che mette le inferriate alle porte non alle finestre alle porte io andando lì sembra DT a dare in un piccolo carcere in alcune situazioni ecco quindi sicuramente secondo veri la periferia le borgate gran i quartieri della capitale oggi gridano vendetta ed è una questione apertissima ed è una questione da affrontare vanno riqualificare i quartieri con investimenti di interventi di forestazione interventi di
Servizi pubblici di ogni sorta perché altrimenti noi abbiamo realizzato intorno a Roma un anello di emarginazione molto per i colosseo molto pericoloso dal piano quindi ecco quindi questo ci credevo a sottolineare quest'aspetto che spesso viene oltre a questo una una questione che sarà centrale dei prossimi nel prossimo decennio e quindi per tutti coloro che si candideranno a risolve i problemi della città
In vista di queste elezioni il problema del tele il problema per perché una città che a OVV un fiume così sinuoso con le sue anziché quindi
Lambisce le due sponde della città nelle zone vitali e centrali e che sempre di più deve fare a meno
Di questa risorsa di questo bene ambientali di questo confuso diciamo no e ricotta Everett che per quanti non abitano a Roma dobbiamo dire spiegare che una vera e propria
Ogni certo novantadue erogati oramai è una cosa scontata aveva comunque ricordarlo non fa mai male cioè effettivamente li abbiamo una situazione diciamo che è inquinamento più che chimico abbiamo l'inquinamento di ordine organico biologico e quindi ecco però riaperta pure una fogna voglio dire rispetto al Po ad altri problemi abbia un problema qualitativamente diverso però è una fogna a cielo aperto ricordati tutti il caso del famoso regista che alcuni anni fa
Caduto nel Tevere poi è morto per questa infezione dovuta virale di della presenza condotta dai topi eccetera e quindi abbiamo ecco questo grosso problema e che Hagrid anche questo vendetta perché
Immaginare Roma come un tele risanato significa
Un'altra Roma perché tutte le attività la presenza prescritto il primi per la popolazione romana rispetto Pellegrini questo noi un per esempio come forse venti ambientaliste sia presentato la relazione fatto anche un progetto sottoposto al comune però non ho avuto ascolto la
L'azione di un parco fluviale come c'è in tutte le grandi capitali europee il parco fluviale una classe una vasta area
Che da Carter compiuto un video fino
Fino a Ponte Milvio una vasta area che viene destinata a sette edificazioni senza viene diffidata punto al godimento anche
Con con canoe quindi questa questa attività ecco per ritornare a vivere il fiume questo è una cosa sicuramente centrale vista ecco nel prossimo decennio l'impegno debba fare sentì Athos perché fino a questo momento a Roma non è stato così fare quello che è stato fatto per esempio a Londra per il Tamigi dal cross di pesca ma guarda è dipeso intanto perché i problemi devono maturare nella coscienza e nella cultura della gente diciamo
Ok e negli ultimi anni sempre più sta avvenendo forte questa consapevolezza che non si può vivere più con competere ridotto in queste condizioni ci rendiamo conto del danno ma anche economico che noi facciamo cioè i e anche turista che viene a Roma voglio dire direttore in un modo come dire da lontano perché come qualcosa deve da cui stare lontani per e quindi sta maturando questa consapevolezza che non c'è stata negli anni passati e poi l'altra questione cronica che ha condizionato tutte le grandi scelte a Roma è stata la Istat Emma
Inconcludenza
Mancanza di fantasia di creatività di coraggio degli amministratori a fare alcune scelte quindi un vivacchiare
Tutti impegnati a gestire dire l'affarismo romano anziché i problemi romani e l'affarismo tu sai che risponde a una regola ferrea e cioè quello di di accontentare un po'tutti soprattutto i settori imprenditoriali quelli più spregiudicati
Non è che ti
Promettono dei non è che con questi fitta non li Grandi Progetti si fanno altre cose progetti ricorrenti i particolari in genere di edificazione di fatti l'unica cosa che che si è fatto a Roma da è stato quella della espansione a macchia d'olio creando i ghetti poi perché poi non si sono fatte le opere di urbanizzazione spesso nemmeno le primarie voglio di fogne strade ecco quindi questi due motivi uno e sul per riepilogando uno la mancanza di una maturità di una consapevolezza che si sta affacciando oggi seconda questione della incapacità di una classe dirigente impegnata quotidianamente in lotte intestine e in affarismi per cui non ho avuto il tempo di dedicarsi tu pensa che l'ufficio Tevere che dovrebbe essere in una città come Roma ufficio centrale per questi colori Labolani e fare le proposte chiedere una legge speciale sul territorio se necessario e quindi fare la battaglia politica nei confronti del governo l'ufficio Tevere è stato ridotto al lumicino
Distrutto anti perché dava fastidio questo ufficio che poteva tutte le fedi problemi ecco questo un po'lo scenario per quanto riguarda il Tevere
Senti addosso i mondiali novanta mondiali di calcio sono state spesso fatti apparire da mass media come un'occasione per rendere più accoglienti le nostre città condivide questa tesi a Roma e provincia cosa accade invece
Ma guarda ai Mondiali in realtà sono stato qui questo cioè siccome
Come stiamo vedendo sono state tutte delibere prese con poteri straordinari speciali e quindi hanno avuto Court corsie presi
Cari non sono state discusse nelle Commissioni oppure sono passate al volo così col fatto dell'urgenza e quindi Lalla diciamo al le le vere cose che non a cui abbiamo assistito sono state quelle di appalti dati a raffica per opere e di cui gran parte purtroppo io devo dirlo poi bisognerebbe scende nei particolari ma di cui gran parte non necessarie né a questa scadenza il secondo venne alla città di Roma e quindi quindi l'unico risultato che fino a oggi abbiamo avuto è stato o quello di l'affidamento di lavori che in con la normale amministrazione con le valutazioni di impatto ambientale con il giusto corretto metodo democratico non si sarebbero fatte e che quindi ci sono stati dei Bric insomma che andiamo a fare qualche ma Tonutti posso dire il parcheggio piazza Vancini una cosa con la metà bloccate metterò non si sa che fine farà completamente inutile il tratto di ferrovia veloce a via
Flaminia sì non mi sbaglio lì per andare a piazza del Popolo
Chiamo visto mobilita tutto il quartiere non si capisce tuteli che ha sventrato questo quartiere per fare una contratto che dovrà andare non so da cento chilometri all'ora dovrà andare questo non sono questi propenso più infatti di immagine che subito arriveranno gli architetti nella realizzazione di questo tratto più fiori all'occhiello di un regime a partito che e ha bisogno di questo ma che non risolve il problema della vita dei locali dell'efficienza l'efficienza non è mandare in un piccolo tratto un mezzo a cento chilometri all'ora perché ci sono i Mondiali efficiente garantire lo spostano tu di tutti i cittadini in tutta la città ora capisco che questo non si può avere la bacchetta magica però mi sono sembrate più come dire delle delle degli interventi circoscritti che non cambiava il volto alla città in Elio ma che serviva per riecco abbiamo non so un tratto di metropolitana più veloce del mondo ora non è nemmeno così ma per dire quale lo spirito che secondo me vedo oppure la architettonicamente che hanno una veste molto molto bella per cui ci sarà
Così la lode
Così per gli architetti progettisti però non si è inciso nella vita della qualità gravitanti in alcuni casi si è peggiorata quindi a questo dove Flash ma ce ne sono tanti di queste di queste situazioni che e che non non hanno risolto non risolveranno il problema di Roma c'erano altre ulteriori così cicatrici in questa città che invece ha bisogno di ritrovare
Una qualità della vita che ha smarrito oramai credo da un ventennio da un ventennio quindi ci mettiamo dentro le giunte P. sinistra le giunte recenti eccetera
Se c'è un altro problema che affligge Roma in quello dei rifiuti sono che recentemente di si è occupato di questo problema cosa quei diritti banditi i problemi produttiva
Intanto noi tu sai che noi sempre di più produciamo un enorme quantità noi oramai siamo arrivati ai plichi di rifiuto giornalieri a pro-capite che detto così può avere
Può dir poco però pro capite è un lui pensa che negli anni Cinquanta non sono i eh si calcolava in qualche etto no
I rifiuti per i quattro EP mezzo chilo i rifiuti pro-capite quindi noi stiamo e ti dirò di più che parlando anche con la Moreau Amanda mi confermano che sta aumentando soprattutto in volume Lella e Lalla quanto la dei rifiuti perché loro notano che impreca sonetti messi in un posto non bastano più perché trovano sempre sacchetti materiali fuori dai cassonetti essendo i cassonetti pieni quindi anziché ridurre le volumetrie stiamo meritando queste questo lo dico per così capire che non è una cosa soltanto romane bisogna secondo me fare la battaglia Monte insomma ma il discorso sarebbe lungo però stante questa situazione i rifiuti sono varie specie di rifiuti laici però la grande e cosa da fare è quella qui differenziare tutta questa materiale per consentire sia il riuso il riciclaggio di molte materie eccetera ma anche per razionalizzare la raccolta e non dare vita a mega discariche come quelli di Malagrotta dove noi prendiamo tutti 'sti rifiuti sta Marta il e di i indifferenziata la mettiamo lì e là sotto arriviamo creando praticamente queste cattedrali che è un modello di sviluppo sbagliato oppure come fanno in altri posti anche i loro poi i tre eccetera pendolo tutto questi rifiuti e bruciano tutto fa creando altri problemi finalmente dove non possiamo più bruciare e sprecare tutte queste cose allora venendo a Roma e dove siamo ancora un po'all'anno due ero come organizzazione della raccolta differenziata del riuso delle materie seconde e e per la realizzazione di un impianto abbiamo soltanto una grande discarica e quella di Malagrotta io spesso per esempio per quanto riguarda le c'è l'editore dei rifiuti speciali no questo è necessario per motivi proprio sanitari ho ho spinto perché almeno perché c'è un piccolo forno fatiscente molto pericoloso che almeno si rinnovasse questo impianto qui però ecco voglio dire una grande siccome in un piccolo centro per esempio fare il riciclaggio diventa una cosa antieconomica allora bisogna fare i rischi che si consorzi dei comuni ma in una capitale che soltanto a Malagrotta si portano cinque mila tonnellate al giorno di rifiuti e tu capisci che qualora diciamo i rifiuti è una risorsa delle grandi capitali si può realizzare in modo conveniente un riuso perché tu hai quintali e quintali di ferro quintali e quintali di carta quintali e quintali diversivo si possono fare gli ammendanti per l'agricoltura altri prodotti ai quintali e quintali di vetro quindi ai una quantità adeguata di rifiuti che ti consente di mettere in atto queste tecnologie che in casi diversi sarebbe antieconomico quindi un'occasione persa anche questa
Alle due giunte ultime quindi gli ultimi dieci anni anche su questo piano non si è fatto nulla io ci tenevo prima magari di avviarci sia concludere questa chiacchierata così
Molto informale sui problemi romani in vista di questa scadenza che vede appunto la lista
Tempi per Roma così tra le forze nuove che vogliono voltar pagina una certa sicuramente Lollo lo meriterebbe questo problema del verde pubblico perché pubblico inteso io sto introducendo
Una un concetto di forestazione che fino ad oggi è stato attribuito alle prestazioni diciamo di boschivi campagne di zone agricole quindi il termine centri urbani quindi la forestazione o di intesa come fatto extra urbano beh io credo che invece dovremmo incominciare a la riforestazione urbana intendendo ronde il concetto del giardinetto no che pure va bene perché non ce ne sono
Anche di quindi però proprio come forestazione dove abbiamo anche perché la forestazione la garanzia concreta al di là dei pezzi di carta delle delibere che poi ciascuno fa quello che vuole è quella che si mette un prestito in quell'area cioè oggi insieme a Turate qualcosa che il fatto che la gente di rimediare gli abili s'indigna perché gli abiti in questi anni in dettagli abbiamo solo tagliato alberi e poi abbiamo piantumato delle cose ridicole di voler capire la Forestale molto piccole non c'entra forestali questa critica che che magari fisica e quindi servono solo per la propaganda di In Mezz'ora di televisione allora tornando a bomba secondo lui dobbiamo incominciare a dire queste zone c'è in un piano di lottizzazione c'era il centro urbano un'area che ed è destinata avverte bene non lasciamola abbandonata come terra bruciata perché varietà ho diretto alla discarica o che devo preparare una variante al piano regolatore che ci faranno un altro palazzo o qualcuno comunque ci faranno un parcheggio a questo punto voglio dire può restare queste zone avverte è una garanzia perché acquisiamo subito ecco e tu sai che la forestazione un fatto non solo estetico ornamentale bloccato sanitario gli altri spicciolo ossigeno compensano quindi grandi qui da me l'abbiamo Città di Roma raccolgono la polvere perviene uno un vetro la nostra città consentono la vita iracheni per gli animali che vivono nella città la presenza di alberi sono un ambiente per così per respirare quindi questo concetto tu immagina che il Comune di Roma del Comune vitale ancorava con un'ottica dell'Ufficio giardini così si chiama siccome parole poi sono portatrici di concetti l'Ufficio giardini è un concetto andava bene tra gli anni cinquanta che andava lì andavano tra aspettavano già direttore c'è una oggi non abbiamo più bisogno ufficio Cimon Grand assessorato all'ambiente che abbia una ripartizione dei che si pratichi proprio alla forestazione alla cura regola tentare questo taglio selvaggio delle potature dove ci sono le speculazioni delle ditte appaltatrici che tagliano in modo indiscriminato le alberature quindi una politica del vero quindi non intenso minimalisti come approvi intenso igienico-sanitario per riqualificare la città e consentire dividerci a tutti un po'meglio ritarderà
No schierato Serkin esaudire la speculazione delle ditte appaltatrici esso
Sulle potature beh vuol dire che
Tu sai come parti capelli nord-sud uno se va dal barbiere e antiche spuntati i capelli così fare una un taglio più presentabile si fa tagliare i capelli a zero no e quindi tagliandosi i capelli a zero gli dura moltissimo può stare un anno senza far fede quindi risparmio soldi ecco questo è l'aspetto economico poi c'è l'aspetto diciamo nel caso dell'uomo estetico nel caso della delle piante del loro ruolo allora che succede équipe appaltatrici anziché fare una de fogliazione selezionata cioè con delle tecniche quindi l'albero potato non vuol dire che il ladro deve essere monca atto e che quindi si lascio tre qua tu tronco tronchi così no l'albero deve continuare nel periodo al svolge la sua funzione e quindi si fa una dei pochi azionisti selezione certa una potatura più costosa la potatura che garantisce l'aspetto esteriore soprattutto garantisce che la denunzia anche perché queste enormità di queste diciamo cicatrici così indiscriminata che si fa non queste potature selvagge espongono l'albero a per le infiltrazioni e si ammalano ingenuità dei tagliati i consiglieri non protetti dovrebbero metterci delle pratiche sopra o delle vernici dovrebbero dare un trattato per evitare Rocco provato ci faccia una cicatrice rimane aperta prendiamo l'infezione la pianta è così siccome oggi l'infezione in giro ce ne sono molte molte piante dopo queste pietre potature selvagge muoiono si seccano e quindi non and the Devil perdiamo altre quindi anche lì ricevono le vite facendo questi tagli così ieri starò tranquilla perché poi se c'è lunga e tragica adoravo e ammaccatura pacchi da doc al ora tutti si scandalizzano eccetera lei a voi tutti costa logica gli alberi non è certo questo che va fatto per cui importante ecco che ci sia una un tecnico dell'amministrazione che sappia di deputatura e che controlli l'operato di queste dei credo che si lasciano assistesse fanno quello che gli pare poi
Vedono anche la legna per l'altro di ma questo diventa marginale rispetto alla gravità dice quello che assistiamo e quindi e con una politica che
I bene che poi questa città alla fortuna se vogliamo di avere dei polmoni delle Riserve eccetera però ti voglio dire per esempio come curiosità dell'ufficio Giardini del Comune è andato continua andare articolata o in altre ville dove ci sono tutte le serre di tutte le le siepi di alloro che sono per metri e metri chilometri e continuano a fare la disinfestazione e come se fossimo degli anni Quaranta allora che cosa succede uccidono con questi numeri fortissimi uccidono tutta quella piccola microfauna quella cosa eccetera con il Parco Poeta Viggiano rimane la punta andate voi a brillare a sentire la puzza di questi disinfettanti io ho parlato con il direttore del che figura di esperto dell'Osservatorio di delle piante e venticinque si son fatti fare delle cose completamente inutili perché son dei piccoli poi in fettine che sono tipici di queste piante si sì Autore solo si eliminano con l'altra specie che antitetica al loro quindi fa parte del normale ciclo diciamo della della della vita delle piante e degli animali ebbe si interviene in questo modo senza nessuna si sono lamentati moltissimi mamme ce la fanno anche col parco aperto per cui spulciano queste cose irrorano come stesse qua quindi se hanno la cultura dicono se sente puzza di disinfettante e che abbiamo fatto una cosa buona perché abbiamo salito Cato l'ambiente queste sono idiozie perché invece si sprecano soldi anche lì Pittella zucchetto e Otranto per un pallone a tutti gli appalti definiti esplicito militare centrale sulla consulenza tecnico-scientifica per cui più violare hanno diciamo disinfettanti e dei conti risulterà irrorazione Villata eccetera tot milioni completamente inutile e dannosa e fa protestare anche l'agente anziché fa la star bene quindi ecco ora questa voce e in qualche particolare ma forte può essere utile per chi ci ascolta per capire come una grande capitale ha bisogno di fare un salto di qualità dalle piccole alle grandi cose perché poi di questo si tratta
Ecco come è possibile fare questo salto di qualità
Non è facile e non è che possiamo dire che
Diretti per Roma o altri hanno la bacchetta magica perché problemi sono come abbiamo visto di grande portata siamo abbiamo parlato dei pellegrini grandi cose e però sicuramente c'è un fatto in questi anni e
Questi sono stati di a
Impiegare quattro mesi a fare un'aggiunta e ne a appena fatte le giunte già incominciavano hanno fatto così qui qui gli appalti che gli servivano tifare e poi sono rientrati che il concerto con questi itinerari politici
Fare in ospedale quindici vuole anche giunte credibili a Rabin una grande solidarietà che siano prese più vicine alla società civile al ruolo che possono avere le forze culturali che oramai a Roma cultura cultura vuol dire un terzo qualche teatro che c'è ma significa la cultura della città e quindi Lelli la creatività di questa città la fantasia di che il popolo romano che deve essere messa a disposizione risolve i problemi di una città quindi ma per fare questo si deve aprire un rapporto dialettico CIT sta collettività cosa che è stato stroncato perché i fidi ieri l'emergenza civile poi ci sono momenti di confronto civile e sociale quindi in quel però in questa difficile però il recupero della della vita democratica in fondo della città sicuramente una forza come la nostra che ha le mani pulite che a diciamo poche idee ma chiare se vogliamo no non vogliamo la cementificazione un voglio più le borgate vogliamo queste quindi il programma cede chiaro anche se doloroso per certi interessi ricordo diamoci perché ci sono altri migliore milioni metri cubi che aspettano la Città eterna per e sigillare la diciamo definitivamente quindi non solo indolore per avere una forza come la nostra può sicuramente con anche un successo notevole elettorale di cui si parla di percentuali che posso sfiora il dieci per cento sicuramente diretta una forza che condiziona molto se riesce allearci coi con altre forze diciamo sarde il nuovo vede che si affacciano sulla cherchez Dario Rovato sicuramente c'è si apre uno squarcio distinte rottura capita
Interminabile di e di affari BTP di chi affossamento in realtà della città
Addosso un'ultimissima domanda ridusse assessore all'ambiente alla Provincia di Roma da circa due anni se non vado errato
Che cosa può fare un assessore all'Ambiente quanto quanto vota Sam magari entrato in contatto con l'assessore all'Ambiente del Comune di Roma per fa presente certi problemi
Minari certe urgenza orientato va detto subito che tu sai che io so Assessore Ambiente della Provincia tu sai che le Province purtroppo lo stato ancora per i recidivi il loro ruolo politico e amministrativo quindi pochissimi poteri di alcuni molto per
Sì Ali e quindi per quello che riguarda la mia esperienza più assessore debbo dire che se mi fossi limitato ai compiti istituzionali ali diciamo a quelle quattro cosette che da oggi lo Stato sicuramente direi che non si può fare nulla è evidente che poi c'è il ruolo politico dei confronti della istituzioni che hanno il potere effettivo della sensibilità Cerioli pur
Unica del del portare avanti alcune battaglie di civiltà e di cultura sul piano del per diffondere appunto questi due principi anche giuridici in materia ambientale qualità della vita il piano ambientale tutte queste cose dette vedendo al discorso del
Comune di Roma e io giorni fa l'avevo anche scritto qualcuno ha riportato e cioè usciamo dalla logica dell'ufficio GERD si dice l'assessorato può essere ufficio Gerbi assessorato rabbia il PD Roma essere come dicevo prima il più forte assessorato di Roma
Come negli anni Cinquanta il più forte era l'assessorato ai lavori pubblici siccome ora diciamo che questo la città non ha più bisogno o comunque don più in quella misura e con queste caratteristiche dei metri cubi di cemento è chiaro ha bisogno di riequilibrare i qualifica e allora quindi se c'è un interlocutore istituzionale che per fare questo agevolo grande assessorato con che cosa Cobra deriso sì con uomini e vedi una grande ripartizione con con professionalità corde che possano fare le cose di cui parlavano forestazione per borgate riqualificare il traffico il litorale tutte queste cose qui e quindi in questo modo credo e questo dovrebbe essere in ogni caso una richiesta dei tempi per Roma cioè che l'assessorato all'Ambiente tu pure se voglio dargli un altro nome o integrare ambiente con altre cose se l'assessorato info importante che abbia poteri effettivo ed o che sia il fiore all'occhiello poi di cose che non farà mai qui questo ripeto una pregiudiziale fino ad oggi aveva qualche competenza rispetto ai rifiuti rispetto ai già attivi al verde pubblico bah competenze parziali in realtà dove esercitate debito
A chiedo delle possibilità e quindi il Lalla alla nuova amministrazione dovrebbe sicuramente su questo aspetto col bare una gravissima lacuna politica ma anche istituzionale cioè di rendere questo assessorato un assessorato il primo assessorato di Roma per quel che mi riguarda
Benato se ti ringrazio e ci risentiamo grazie Tecce
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