Processo per l'omicidio di Pio La Torre

Prego
Il professor dieci del due mila e due a carico di perché uno la pubblica accusa era partita dai sostituti procuratori alla Repubblica tuttora costruttore di marca gli imputati
Lucca detenuto affiancata rinuncia difeso dall'avvocato Salvatore Traina manca
Andiamo avanti sostituito all'avvocato restino anzi come da delega che è in corso di arrivo
Madonia Antonino detenuto in videocollegamento da Ascoli Piceno
Buongiorno fascicoli Piceno situato tra la presenza di Madonia Antonino nato a Palermo quattordici nove cinquantadue di fatto all'avvocato Giovanni Restivo prettamente parte una regione siciliana dei Democratici di sinistra un personaggio emarginato fama Montalto anta
Chi fa l'avvocato Fausto maniaco Murdoch Sanza democratici di sinistra beffando legale rappresentante pro tamponando sposati affranca assistite tifato all'avvocato Fausto Maria nato trent'anni Provincia Regionale di Palermo personale piantato fa ancora Francesco Musotto a Santa difeso dall'avvocato concertati dai tre manca
Prosaica ma no passante assistita è di fatto all'avvocato Ettore il Barcellona presente
Auguranti salvo
Avrà il caldo assente difeso dall'avvocato Anania politiche affianca sostituita l'avvocato Fausto maniaci Marco Branca
Sabrina risale a Franca assistito dall'avvocato Monica Genova è presente
I piani carico assente assistiti dall'avvocato volante Franca presso
Sì però che gli ufficiali di PG trascrive francamente Fitto è stato espressamente autorizzato dalla corte per le condoglianze ex articolo centoquarantasei bis
Il file senza azioni codice procedura penale sì e a questo proposito la Corte richiede anzi siano garantite al comma dovuta riservatezza le comunicazioni fra l'imputato il proprio difensore dall'aula aula bunker di via dei gladiatori
è in condizione di rispondere
Non sento
Con aspri presidente
Sì sì
è in condizioni di assicurare o di riferire sulla riservatezza di queste comunicazioni che avverranno tra l'imputato il proprio difensore
Sì Presidente
Ci hanno dato la cuffia pure va bene
Allora
Programma di lavoro prevede udienza infatti a domani anche per domani mattina domani pomeriggio però domani mattina con un rischio di concomitanza camper lascia otto
Eventualmente domani mattina stress diverranno verranno riconvocati secondo gli orari che erano stati trattati l'unica certezza è che non ci sarà udienza lunedì tanto da non abbiamo revocato
L'aula l'uso dall'aula di Rebibbia per lunedì mattina
Oggi possiamo cominciare con Gaucci Besame sì dalle persone che era stata citata questa mattina secondo l'ordine ovviamente che indicherà al Pubblico ministero
è previsto Gangi si procede per la Novara previsto Ganci cioè cioè possiamo farlo accomodare
Collaborante presenti in aula è stato dato atto dalla presenza del difensore in aula dall'avvocato Falzone
E allora lei come imputato di reato connesso alla facoltà di astenersi dal rispondere intende avvalersi nessun confronto Andrisano voglio risponde intenda risponde prego Pubblico ministero può procedere
Innanzitutto buongiorno
Le volevo chiedere lei
Che rapporti ha avuto con l'associazione mafiosa denominata Cosa Nostra
Ma io i rapporti che ho avuto conoscere forzata affiliato a Cosa Nostra nel mille novecentottanta
In che famiglia famiglia Della Noce
Allora al le il nostro rappresentante era Salvatore Scaglione
Come come mamma e per perché a parte il mandamento di
Ora capo pure
Giuseppe Calò
Senta questo stato di fatto diciamo tutto durò fino a quando
Fino all'ottantatré dopo l'opera di mafia redatto da tre la famiglia la voce diventa mandamento
E a capo del mandamento c'è mio padre Ganci Raffaele
Sì un'altra cosa però torniamo indietro un attimo nel parlato di guerra di mafia che cosa intende con questo termine guerra di mafia
Non ho capito Torres costante cosa questa guerra di mafia quando quando bar nel nel da allora viene Siena ottantuno come da quelle marce per la morte di sé con la bontà di inserirlo Salvatore
Tanti altri che sono stati uccisi
Aspetta il primo parte del del gruppo avversario nostro noi non abbiamo popolo però battere nel gruppo con Salvatore Riina
Senta diciamo per commettere questo genere di reati commessi omicidi
è a conoscenza
Cioè vi erano della persona appositamente designante o era casuale disarmata signor Santangelo una non la sento bene se poi se la voce si sembrava fa sulla facciata una propria specifica ovunque vi erano dei gruppi di fuoco specificamente individuati per compiere questo omicidi del guerra di mafia
Tiene nel nostro gruppo c'erano gruppo di cui il primo parte
Ecco con con varie come l'onore di di di varie famiglie
Lo show può era era composto da da come gli onori di dice aculei come che Giuseppe Greco detto scarpette Puccio Lucchese
I fratelli diversi Filippo
Salerno Pietro poi c'erano anche i Marchese Giuseppe Marchese con i Menenio Marchese
Poi nel la famiglia di risultare tre potrebbe gruppo c'era Antonino Madonia
Antonio Madonia con i fratelli calato Raffaele Giuseppe
Raffaele
Perciò anche Stefano Stefano calato lo
Poi nel mentre nel gruppo uno diciamo da Frediano se c'ero io indica citologico lanci di Domenico Ganci Raffaele
Mi vogliono Pallanza del mondo
Poi tu proprio del divo Pagliarelli c'era Nino Rotolo giovani moltissimi
Riposa Lorenzo mille c'era Giuseppe Giacomo Gambino Biondino Salvatore Giovanni Ferrante del biondo Salvatore il corto dando Salvatore lungo
Tanti altri no cioè uno sviluppo era un composto da da quelle persone che andava a sparare
Presente anche un po'di Porta Nuova come Luca Cangemi Salvatore
Tanti altri pur
Lei conosce Cucuzza Salvatore che su questo tema doveva parte del per Borgo Vecchio
Allora con la famiglia e la prima parte del mandante del Daily Portanova e anche lui era un
Una persona che andava spara
Lei sa con quale persona andava a sparare accesa commesso gli amici gli Stati Uniti con come personalmente ha commesso l'omicidio di la assaggi del della circolazione pannello di arte Ferlito dotato molte anche due dei carabinieri e l'Odissea
Lui è una
Ed è molto amico di più Giuseppe Greco detto sta
Lei ha già detto poco fa Giuseppe Greco ha con l'emendamento apparteneva cioè con le cioè e che lei sappia Cucuzza conoscevano queste Giuseppe
Conosceva Lucchese Giuseppe sì sì certe conosce Lucchese lesa comandamento appartenesse si andasse stranieri di Giuseppe Greco c'è col
Senta
Lei ha parlato di una serie di persone
Tra cui ha parlato anche a prezzo di Nino Madonia minimo mia con la famiglia apparteneva di esultare Cossutta
Lei insieme a Madonia ha compiuto gli omicidi qualche la la maggior parte dell'omicidio commesso altri commessi con quanto i modelli sede senza da voi a alato né come che come CIDI quello di di Altofonte un fabbro
Ma meglio partito omicidio commesso i colori dovrebbe a cominciare da da lavori natalizio con Bontate
Salvatore Inzerillo voi dalla chiesa Stadio Dalla Chiesa tragedia Alfio Ferlito
Sede chimici
Senta nel caso in cui vi erano da commenta per aprirne una certa importanza anche per l'allarme che potevano causale
Qual era il gruppo di fuoco che veniva utilizzato
Acque delle gruppo di fuoco siamo
Cioè in nessun'opera un gruppo molto compatto
Bindi diciamo che metà maggio parte è eravamo tutti quelli che io voglia o come ho ma un menzionato quindi non solo quelli proprio della sua famiglia la intende dire ma tutta la persona che ha di cui ha parlato
Sì e quindi diciamo era questo una specie di intergruppo che veniva utilizzata
Senta per proseguendo le ha parlato di Pino Greco ha detto che faceva parte della famiglia di cioè culle ci può dire che il ruolo se aveva un ruolo all'interno della famiglia dei suoi punti piacque delle più allegro diciamo che che che detiene il mandamento di Ciaculli
Anche con lui ha commesso omicidi dice Perego sì Giuseppe Greco ripeto
Dalla guerra di mafia quindi da Bontade Inzerillo
Con con anche l'accesso agli leader Dalla Chiesa ragazze Ferlito
Sì
Senta si può dire greco in che cosa veniva utilizzato in che cosa è stato utilizzato per esempio per Ferlito per Dalla Chiesa
Ecco cos'è cosa cosa ha fatto ciò che dal punto di vista dell'azione ha sparato ha sparato
Senta Lucchese Giuseppe lei ha detto faceva parte la famiglia cioè volevo con ruoli dirigenziali Pro comunque sai come veniva utilizzato intorno alla famiglia pappardelle il il caso di sette più alto delle esercitano come per portare
La moto che era bravo tra la moto anche le macchine
E ci può riferire appunto alcune di queste sempre portata la moto di a cosa si riferisce ma
Mi ricordo
Quando si cercava il contorno Salvatore quindi allora all'inizio del
Dopo aver dopo la morte di Stefano Bontate le il contorno si cercava perché gli aerei erano una persona ma diciamo che
Che si temeva capo estone che sparava la persona che andava a cercare l'avversario mi ricordo che
Spesso e volentieri la Relais le coclee per quelle quelle sere usciva usciva le le le tettuccio lucchese con Ponnelle Peppino greco
Mi ricordo che un giorno lo lo trovarono tutto sul tutto il cavalcavia che Cheney invia
Emendi ha retto ma cosa ritiene
E hanno avuto anche una una colluttazione
A fuoco con con il contorno perché quando le opere è riuscita andarsene
Sì e questo è uno dei casi che le ricordo ci sono direttori anche anche quella di Stefano Bontate con la moto
Poi per esempio dalla chiesa
Ma io delle chiese a lui con la moto me lo ricordo ma ricordo invece le che faceva da con la macchina dalla la Prefettura alla
Alte fino a fino a posto tutto dove non era erano appostati
Non vedo persone che viene usato ecco perché porte macchine e motori sì
Senta lei ha detto ha parlato anche dei fratelli pressi Filippo sì tipo specificare il nome di battesimo di questo tema c'era Mario questi Filippo Giuseppe questi filetto
Io non ho dubbi due persone molto vicina appena aveva Giuseppe Greco Friolo Scarpa
E anche nella prima fila hanno avuto un ruolo interno alla famiglia
Sì detto ha parlato anche di Nino Marchese si Nino Marchese
Pensavo molto molto di fiducia sia nostra che anche le date delle Salvatore Rino Rina
E anche Giuseppe mai Marchese ricordo quando si cercavano i
Persone di Bagheria I marchese andando in futuro un ruolo preminente lì
Sì
Senta prima di commettere questi omicidi dalla guerra di mafia ma anche gli omicidi cosiddetti eccellenti voi vi riunivate in qualche luogo particolare tra l'altro devo dire non guardino ai durante la RAI di mafia
Cc cinque davamo
In da D'Angeli non vai a monte ogni numero contro motore la famiglia di corso dei Mille
Quindi Mandamento Ciaculli parliamo
Dobbiamo ed era un un appartamento che abbiamo usato
Portarci per per l'omicidio Bontate
Cindy siamo nel nel nel nell'ottantuno
Prova ne sono state altre che avete utilizzato sì poi abbiamo il dato
Quello dei dette dei Galatolo per l'omicidio inserirlo e per tanti altri omicidi da lì sesso partiti
Di come queste non era nel le nostre basi logistiche ecco
Senta lei c'era anche le il baglio biondo per essere la la sedia di viene viene la circolazione
Lei ha mai frequentato la favola bella sì anche anche a favore la sì
Però a favore la citerà rese se è stata frequentata da da da da da parte nostra prima ancora che scoppiasse diciamo che che esiste il successo Stefano Bontade dopo l'uccisione sempre pronta ad approvare la non sembrava ci son più andate
Anzi lei ha parlato di Galatolo può dirci che come si chiamava questo posto siano alle noi il fondo tutte Pipitone
Senta lei ha mai sentito parlare dell'omicidio la Torre
Però diciamo alle a livello giornalistico sì ma
Non ho mai saputo o o ho sentito parlare di altre persone che del dell'omicidio che la torta
Non ho capito bene quest'ultima frase che avvertono sarà può ripetere che ha sentito parlare di altre persone no non la sento parlare di altre persone in che è che è che hanno commesso l'omicidio ecco
Quindi lei non so nulla diciamo sul sulla modalità dell'omicidio ma sa qualcosa sui motivi dell'omicidio no insomma
Continua
Signor Ganci lei ha già detto rispondendo alle domande del collega di avere commesso la maggior parte degli omicidi
Con Antonino Madonia sì
Ha citato anche eccome omicidio iniziale un omicidio ad Altofonte mi pare sì
In che periodo siamo ci nell'ottanta nell'ottanta
Mi dica una cosa ci può elencare soprattutto col periodo
Con riferimento al periodo diciamo ottantuno ottantadue eventualmente ottantatré nello specifico quali altri fatti di sangue ha commesso con Nino Madonia
Allora che nell'ottanta questo del tabla mi ha ad Altofonte o in ottantuno
Omicidio Stefano Bontate
Omicidio Inzerillo Salvatore
Possiamo nella nell'ottantadue
Abbiamo messo quello di di Dalla Chiesa simile motto ottantadue
Anche a Alfio Ferlito
Poi ottantatré Michele la strage Chinnici
Dicevo questo omicidio più eccellenti sono stati ecco come si colloca
Senta lei quindi in queste occasioni che appena citato
Nino Madonia lo ha visto solo nel giorno proprio dell'esecuzione dell'omicidio o della strage no no no oppure lo vedeva anche nei io di precedenti per l'organizzazione alla preparazione dei maiali guardino entra in quel dall'ottantuno da diciamo dall'ottantuno all'ottantatré
Siamo stati uno una convenzione assidua quasi giornaliera cioè giornaliere voglio dire
Perché ci incontravamo sempre a fondo al fondo venditore specialmente con i novanta mila
Nino Madonia coi è una persona molto
Che e come diciamo critiche come per per prepara il sette preparazione come dicono organizzatore di di omicidi DDT di di questo livello
Aperta molto intelligente la persona che con che cura tutti i i particolari
Si può esplicitare questa dal suo ultimo affermazione non anche se in maniera generica ci può dire
Quando e in che occasione Madonia curò i particolari organizzò la fase esecutiva di un delitto quando io
Per specialmente
Quella della strage Chinnici se c'è stata una una parte per preparazione molto molto a Momo molto accurata o un un qualche esperienza all'appalto colui
La morte del del Cavola mobile Cassarà noto ottantacinque
Cioè le le l'
Tutte quelle cose che ci che ci ha fatto che ho visto che lui prevedeva ecco come per dire per uscire non era cito nelle come sarà la mobile siamo entrati dentro un condominio
Ebbe modo abbiamo fatto sparire che dal portiere siamo entrati de dentro una un altro ufficio cioè se è stata una persona che giochi diciamo che molto ma molto intelligente capisce non c'era tutto non è una persona che che portava anche andare a allo sbaraglio ecco
Persone che quella tutti i particolari
Senta torniamo alla domanda iniziale quindi riferimento periodo diciamo ottantuno ottantadue ottantatré lei poc'anzi ha detto lo vedevo quasi sempre ha utilizzato proprio questa espressione anche al fondo Pipitone
Ecco che vuol dire quasi sempre cioè vi riunivate anche in occasioni diverse dalla esecuzione degli omicidi a sfondo Pipitone sbagliato ho dovuto
Ripeto in questi due anni è stato è stato una particolarmente frequentato da da da da tutto questo gruppo rivolgerò citato delle persone che un po'ho ho menzionato
Non sempre diciamo era un ebreo commette omicidi ma sì cinquanta hanno spesso lì vecchio o perché mi accompagnava adesso il Gambino apre accompagnavo mio padre spesso andavamo noi
Il ventotto dove ieri c'era anche lei reperiva alle delle lo Scarpa venivano i tante altre persone
Quindi anche per motivi diciamo di incontri normali di Cosa Nostra sì sì
Senta
E Madonia Antonino era presente a queste riunioni anche per normali diciamo contatti tra uomini d'onore sì sì
Mi dica una corsa lei
Sempre parliamo di fondo Pipitone ha mai notato la presenza di Cucuzza Salvatore in questione occasioni anche lì sì
Voglio dargliela anche il fratello
Dico questo Salvatore era un ragazzo alto robusto brodo il nome di battesimo al momento
Senta è mai capitato a lei nella sua
Esperienza soprattutto diciamo nel periodo della guerra di mafia
Di andare ad uccidere qualcuno senza sapere prima chi fosse
Cioè senza sapere prima precisamente il nome e cognome della persona che dovevate uccidere
O dell'ultimo è successo come il successo e quella del fa proprio una persona che a me non ne ho mai visto cioè quel giorno livelli
Ho concluso a questo lago decimo quell'essere uccisa
Lei Lucchese Giuseppe lo ha mai visto fondo Pipitone sì sì
E spesso si si accompagnano con il
Il pino prego
Lei ha detto poc'anzi di non avere mai sentito notizie o commenti su l'omicidio la torta ma lei ha mai chiesto a qualcuno notizie commenti sull'omicidio la Torre
Guardi io volevo so dire i cui commenti dei erano quelli che sulla legge Pio la Torre Rognoni una cosa dice che per parlano di confisca dei dei bene se fosse qui
Ma ripeto che che ha ha ha commesso l'omicidio
Non
Lo deve dire
Sì lei
Riesce a ricordare questi commenti sulla legge sulla confisca dei beni
E quando e da chi vi sentite fare e dice termini
Ma guardi le persone quindi che che io ho potuto sentire solo se erano mio padre Gambino Nino Madonia
Questa è la persona
Sono commenti e sentì fare prima o dopo l'omicidio dell'onorevole Latorre è atteso al baglio dopo
E si riesce a ricordare il i termini che cosa dicevano queste persone su su quel fatto sull'omicidio la Torre
Sulla legge sulla confisca dei beni
Di io quello che posso dire che che che che parlavo di questa legge che era un una una legge
Particolarmente dura per per per noi e quelli dei mafiosi limiti di di Cosa Nostra
Senta al di là diciamo della comune appartenenza a Cosa Nostra
Lei sa se ci fossero rapporti particolari tra Salvatore Riina Antonino Madonia o comunque gli altri componenti della famiglia Madonia
Da quelli con i Madonia con segue le linee erano persone di di casa del critico dalla Casa Divina padre di Salvatore Riina
E persone che andavano a casa di Salvatore Riina eravamo i ganci il Madonia il Gambino
E Marchese e per non c'erano altre persone che sapevano dove abitava fille Prina le parlo dello dall'ottanta che dopo dopo quelli mafia Lina ha cambiato casa è ha lasciato la casa che c'era la malaria
E mi ricordo che non che non era in quel periodo ci ci portavamo la spesa a casa io verso sono al vaglio il martedì e accompagnavo alla la cognata di determina a fare il colloco quel report per il per Bagarella
Questo avevamo questi che abbiamo a casa il Rina
Sempre in quel periodo diciamo dall'ottanta all'ottantatré ottantaquattro
Lei ha mai sentito parlare di
Biaggi di Madonia in in Germania
Che si Nm mamma ma memoria parliamo di Madonia Antonino sì
Invito ad una domanda allora aveva curano una macchina un nome celesti pagoda targato lo straniero esodo del male attende Takato Tibet
Tedesco
Ma uno spesso partiva
Però lei ha detto nello stesso periodo lo vedeva spesso a Palermo giusto sì sì
Non non le ha mai detto cosa andava a fare in Germania no no
Pubblico ministero non altre domande sì
Civili
Buongiorno sono poco amato dov'è il difensore di parte civile
Signor D'Angelo e poco fa ha fatto riferimento alla strage di via Croce Rossa quello in cui perse la vita il dottore Cassarà Roberta Antiochia
E ha detto di partecipato a questa strage con Nino Madonia io le chiedo quali famiglie parteciparono alla realizzazione di questa strage nel senso quali famiglie offrirono degli uomini per formare il comando che ha realizzato la strage
Tale eticamente replicano intervenuti per questo procedimento volevano altre domande per capire come no formato insolito i gruppi di fuoco questo mi interessa capire però partiamo da questo sta già cui ha partecipato il in questa strage del cinque agosto dall'ottantacinque quali famiglia mettono a disposizione i propri uomini
E allora siamo famiglie la novecento mila e San Lorenzo famiglia deve soltanto perfetto
E invece per quella che avviene una settimana prima il ventinove luglio quando viene ammazzato Beppe Montana quale famiglia metto a disposizione i propri uomini davano non lo so questo
La sua famiglia non mi soddisfaceva nessuno no no o allora nella composizione dei gruppi di fuoco c'era una variazione a secondo del territorio in cui veniva realizzato un omicidio eccellente che quindi non tutti gli omicidi vengono commessi allo stesso gruppo di fuoco no no no abbiano finito grazie
Prego genovese nella registrazione
Si agganci in questo che io devo fare un appunto dall'ottantuno all'ottantadue
Voi in particolare il gruppo di fuoco di cui lei ha fatto già il segno delle persone indicate che tipo di anni anche tante
A partire almeno a novembre avevamo erano dal mitragliatore kalashnikov alla alle pistole trentotto trecentosette manualmente
Fucile a pallettoni canale
Becera
Ecco partendo décalage da chi è che in questo gruppo e delle persone di cui lei ha parlato detenerla renana disponibilità di di questo tipo di armi dei fucili kalashnikov da parte tra famiglia di Ciaculli la famiglia consultare la famiglia Della Noce alla famiglia di San Lorenzo tutta avevamo un paio di imitatore loro
E delle singole famiglie elencato le persone che materialmente ne avesse la disponibilità quelle che lei ha visto usare queste armi addestrate che avessero dà disponibilità ai clienti era il proprio come per Ciaculli
Poi c'era
Per risultare agli Nino Madonia presa Lorenzo delle li cambino ed entrano in scena i ganci
In questi delitti connessi in quegli anni Celli ci del genere chiese alla strage la circonvallazione sono stati utilizzati i fucili cast ricorda queste persone fece
Senta lei ha parlato di questo però che si riunirà anche nei luoghi viene indicato costo faceva parte anche in tale Carollo
Che si da Gaetano là dove
Gaetano Carollo di Catania
Famiglie diretta il sottocapo di risultati
Senti in esempi necessari passando all'interno sui mezzi lei ha parlato dell'abilità di Lucrezia di chilometri riportare delle delle noto manca il tipo di moto
Modo di grossa cilindrata tipo Honda sette e cinquanta queste grosse moto molto veloce
La neve erano attacca essere particolarmente abili nella Guinea viene meno anche la disponibilità materiale fece chi in particolare ripeto ciò che esce
In questi in questo tipo di azioni questi questi delitti particolarmente delicati che avevano del getto obiettivi particolari già circonvallazione alcune vittime
Presidente selettiva su commandos diario era distribuito in più di cioè Galatea nata ferimenti giù cauto motociclette che viene calata
Svolge le questi delitti Presidente l'avvocato Restivo c'è opposizione questo qui per domando se fatte sul generico su su che utilizzava queste moto sono su o
Quando venivano utilizzati cioè prendiamo nel vago non stiamo chiedendo al teste del notizie precise riguardo omicidi in questione
Nella domanda non accade giusta perché sono parte civile quindi non può essere suggestiva ma gli anziani e la risposta è stata molto precise l'opposizione è rigettata
Cosa che
Quindi Recanati appassionate queste azioni diciamo utilizzando se non è effettuati da Auron verace un garage che si trova a Mario Riccio
Era un garage di circa cinquecento metri quadri che ha messo a disposizione le
Madonia con i Galatolo
E infatti in ogni usavamo allora la NATO non all'ottanta ottantuno Giuseppe Di Napoli che faceva al elettrauto e quando ci portavano o qualche ma macchine di grossa cilindrata che io sto con un uomo BMW affetta l'undici faceva le chiavi citava l'indirizzo dove
Su per giù questa macchina a la la la posteggiava no e noi andava a prendere già la mattina dalle pronta con con le chiavi
E avevamo il compito di di di portarle in questo garage da questo garage noi per dire quando verso le macchine dei Pere dalla chiesa abbia preso le macchine per le le Lazio Ferlito grosse macchine per il caffè ora arriva dopo sei macchine per inserirlo c'è un braciere avranno guadagna dando preparato anche la la bomba la bombola la bombola con la la la tutto la l'apparato
Elettronico per la la la la strage Chinnici c'è un garage che dove noi frequentavamo portavamo portone con le armi portavo non va moto
I casi pesa anche appunto la sceneggiate leggersi apre la stagione circonvallazione
In cui appunto gli obiettivi erano persone che si spostavano con le macchine quindi da colpire all'interno delle stesse Izzo Agenzia nel commando che erano incaricati sparare quindi di colpire il bersaglio Emas oggetti che erano a bordo degli un solo mezzo o più mezzi di trasporto no no perché la Chiesa abbiamo dato due macchine
è una moto per latte fallite Lonato per due macchine e più le altre macchine di discoteca eravamo
Queste razze disfatta che conti davvero ero ma chi è che diciamo per
E comincia la fuga ecco
Quindi erano macchine facoltizzate dopo l'esecuzione del delitto
Ma l'accento sarà tenne a San Paolo per commettere omicidi erano solitamente delle macchine cosiddette pulite oppure delle macchine rubate trova quell'Europa che a Colleferro mattoncini
Senta un'ultima domanda sì di appunto comunque regionale alla Chiesa o gli altri vicini personaggi eccellenti i cosiddetti erano decisi da un un organo verticistico di casa nostra erano decisi dai singoli capi finiamo capi mandamento
Ma guardi siamo non all'attorno all'ottantadue parlando per eccetera che Stadio Dalla Chiesa e altri fallito e lui diciamo le il gruppo è si era
Come si dice
Imposto ecco a alle altre famiglie quindi sultanati Ciaculli Pagliarelli Dalla Noce
San Lorenzo
San Giuseppe Jato Corleone erano le famiglie Pepe preminenti che ha esercizi sono in Toscana le altre famiglie e poi andiamo a vedere nel deve ovviamente no ottantatré i capi mandamenti diventa mio padre Ganci Raffaele perpetuano OSCE
Per per per San Giuseppe Jato delle Loiero Brusca Brusca Bernardo per Corleone Cerina Salvatore Bernardo Provenzano per per tutta la c'è Francesco Madonia
Perché alcuni
Il più allegro dopo detiene il mandamento Pepper Pagliarelli diventa matto motivi si Sottocapo le linee mi Nino Rotolo vento prima in per pagare l'Iva che faceva parte della tua famiglia
Del mandamento di guadagna quindi a capo di secondo onta vent'docet dopo la guerra Pagliarelli diventa mandamento cioè tutte queste persone che hanno qua hanno collaborato in questa terra di mafia ha avuto coi no diciamo la la la il mandamento dice
Senta lei ha caratteri di un tempo inoltre ha già detto mi pare comunque glielo ripeto io richiedo se mi fosse sfuggito a quella famiglia parte nati in greco cioè con la mafia c'è pugni all'interno e la famiglia non si asserisce puliti Hugh Grant aveva un ruolo particolare o è un semplice sondaggio qualche
Nel mandato di Ciaculli LDP Piovego uno che comandava cioè con una persona che tutti si ISI sì sì vogliono allora
Dal punto di vista anche senza il capo mandamento era Michele Greco comunque questo le volevo chiedere ho finito grazie presidente
Prego
Sì l'avvocato non Franca per la parte civile
Senta sugli organici Brad rispondendo poc'anzi alla domanda del collega di parte civile ha detto con riferimento alla strage di via Croce Rossa del cinque agosto ottantacinque che il gruppo di fuoco era composto da uomini delle famiglie della voce San Lorenzo risultano Giusto
Senta io le chiedo il le riunioni preparatorie con riferimento a quest'omicidio per esempio e chi partecipava piselli preparatorie per l'esecuzione dell'omicidio quindi per i dettagli definire i dettagli dell'agguato
Diciamo che è un po'tutti perché momento in cui ripeto e il quell'omicidio se dodici compagnie molto complesso nel nella preparazione
Perché ripeto per guardare abbiamo sparato al comando a capo la mobile da uno da un condominio attiguo
è dalla rampa della Scala dove c'erano delle grate quindi abbiamo messo in mitragliatori degli obiettori cinese secondo cui lui è arrivato nell'altro condomino con le macchine ed è sceso abbiamo sparato
Proprio quello di un'altra cosa che o oltre a quello che ho menzionato me famigliare Sottana San Lorenzo e la voce c'era anche Porta Nuova perché c'era anche le la marca Francesconi prima parte del del Claudio Ranieri portano sindaco con a capo le Pippo Calò
Quando mai dice un po'tutti si riferisce a un po'tutti coloro che poi effettuato dopo l'omicidio parteciparono FC
Quindi non ha persona estranee diciamo che se no non ho altre domande
Prego avvocato
Avvocato gestito signor Ganci Sisley del mille novecentonovantacinque era detenuta al cassiere Palermo
Delle novantacinque se
C'è possibile che era lecito
Del mille novecentonovantacinque
Ha litigato con Madonia Antonino insieme ad Anselmo perché non può non volevate scioperare a causa dello sciopero per il cibo non è una sezione in quanto il cibo era pessimo poco
E lei quando lei Anzelmo quindi non provocate scioperare avete accusato Madonia Antonino di volere scioperare a Palermo è dato dalla segnale perché aveva paura
Ricorda questo episodio ha ritenuto che alla fine non ci sono mai stato nelle neanche al fermo
Ma da diversi
Sì ma doversi però voglio dire Franco Roma con Madonia Antonino mai mai ha avuto uno un litigio completamente avvocato ma questo discorso lo sciopero lei se lo ricorda fine del Meridione va be'mi ricordo che che ci fu questa
Come si dice
Chiamo lo sciopero ma ma guardi che e tutti lo hanno scioperato l'unica cosa che abbiamo rifiutato il mangiare perché portava il mangiare i i i marocchini quando avete io ridotta la terra
Ma
Poi alla fine mangiavamo perché o o come andiamo a mangiare avvocato Vito c'era forte fornelletto enologo trovo cucinare lei ha scioperato questo
Dicevo che avventura di mangiare però guardi che che che che è durato soltanto un giorno se non ricordo male e lei ricorda se fu Madonia Antonino il promotore di questo sciopero uno cui ma il Madonia antica laddove un po'tutti nel mio padre sì non ricordo invece di un litigio a questo proposito con Madonia Antonino
Non mi ricordo avvocato
Lei sa che voglio dire una cosa avvocato mi scusi ma non c'erano delle due né ma anche di litigare perché quello che magari ci parlavamo ci ecco ad andare a passeggio no no non non andava assieme c'è magari da da da Moore Bruno parlavamo cui ci si trova il modo di litigare che c'era anche la guardia quindi non
Cioè voglio dire mi va bene così lei sa che attività lavorativa svolgeva Madonia Antonino nel mille novecentottantadue che cosa facevano capire che attività lavorativa svolgeva Madonia Antonino nel mille novecentottantadue
Che io sappia Madonia
Personale ad altre Caravà attiva io mi ricordo che avevano per un motivo un divario di Klose
Portava la nuova avevano tende delle terre ma occupata attività lavorativa non non mi risulta a me
Lei poco fa ha parlato di dei viaggi di Madonia Antonino è inutile Germania sa se avevo un'attività lavorative in Germania in quel periodo no no non lo so non lo sa quindi e non sa se timbrava il cartellino in quel periodo presso qualche ditta qualche
No no non lo so comprare
Sad ove abitava Valeria De Risi Germania quando effettuavo questi viaggi sono completamente ha mai telefonata Madonia Antonino in Germania giorno
Ad aprile del mille novecentottantadue gliela fa Varrella veniva utilizzata come base di partenza per commettere omicidi
Che io sappia no
Perché non vedevo perché già è un posto dove
ETA scopre d'aver limato e noi la favella dopo la morte di Stefano bontà non ci siamo mai stati quindi io non non ci sono più più andato avvocato se magari altre persone che vende la famiglia eviti di Ciaculli all'annunciata non saprei dire anche perché loro avevano modo di riconoscere perché c'è quindi diciamo un po'complicata è tutto agli atti ma ci sono tattica contro le stradelle interne che io mi domando di di di di dice quindi la la usano
Si ricorda traguardo momento verrebbe meno uno dato atto vero un altro omicidio commesso per le pareri dello ecco
Ci siamo transitata carabinieri io Madonia Galatolo Stefano abbiamo che c'è d'accordo perché sono in quel periodo avvocato se l'atto non ottantadue adottato ecco tutto appunto appunto mesi vigente giardino vicina a al alla Fatarella io le chiedevo se la fava Lella com'è
Come veniva utilizzato come base di partenza non se avete attraversato peraltro vicini giardini ci sono passaggi
E ci ricorda quando è stata eliminata Stefano Bontate perché si ricorda quando quando è stata liberata esterno bordato lei ha detto dopo l'omicidio di secolo Guardalben non l'abbiamo più utilizzato a fine legislatura Dovarese Mattonaia aprile ottantuno aprirlo ordine marzo non mi ricordo preciso l'altra domanda
Sì qualche avremmo scatoletta se stessi
Senta signor Ganci lei ha parlato poc'anzi di questo omicidio se non ho inteso male del padre di Giovanna Lo Greco sì
Ricorda anche approssimativamente il periodo
Ma guardi siamo attorno alla all'ottantadue
Partecipi a quel delitto nel territorio della Fatarella o vicino a far Marella si eravamo questa quasi a conteneva un Villabate avvocato mi scusi dottore
La barchetta Villabate tramonto Giorgi nei giardini siamo e siamo usciti proprio sul sul cancello ittita Carella
Invece non ce ne daranno la strada che se e due dieci alcuni abitava il gioiello indicano uno intimo contraffatto di di ieri
Siamo scesi siamo scesi dentro questo depositi pendaglio era
Una strada dove presentare avventura competente per la regione e la prego
Sono entrati abbiano chiesto Greco Greco e Greco
Tutte sia facciata
Una ragazza un ragazzo
E persone anziane
Che nel periodo
Queste voci
Perché inferiore della Gregoriana arriva a scappare
Dal di una giardino del materiale non riuscì a prender
Senta lei
Nel corso dell'esame ha parlato di un rapporto che ha definito addirittura di amicizia tra Cucuzza Salvatore Pino Greco Scarpa
Ora
Io le chiedo posto che lei ha già detto che facevano parte di due famiglie e due mandamenti diversi
Lei questo giudizio che dà sull'esistenza di un rapporto di molto stretto tra Pino Greco Scarpa Cucuzza sulla base di quali conoscenze lo fa moda ma cocente meno quello che io per vedevo con il Cucuzza le le rende le Dieppe greco c'era un rapporto fraterno scherzavano
Dopo l'amicizia per Mele
Lei sa se
Giuseppe Greco quindi Pino Greco Scarpa avesse disponibilità di di armi particolare di mitragliette
Ripeto Lecce diplomatico sia avallato da disponga di diario come ripeto come mitragliatori che lasciano per l'aveva mi permetto non non ce l'ha vista mai
Lei ha conosciuto tale Pino calato Giuseppe Pino calato sì perorato la è uno dei due fratelli Galatolo
Per la propria parte della per la famiglia e l'acqua santa colmare quindi mandamento di risultare
Lo ha mai visto a questo Pino Galatolo presso il Fondo Pipitone Cecchi Gori
Che rapporti c'erano tra questi fratelli Galatolo e Nino Madonia
Ma rapporti
Molto intimi cioè del rapporto di fiducia
Senta
Senza scendere troppo nei particolari pero mi interessava porle alcune domande
Generiche sulla strage Chinnici sì intanto brevemente dovrebbe dire alla dovrebbe riferire alla corte se lei li ha partecipato e che ruolo ha avuto io ho partecipato e ho avuto un ruolo del dell'unione delle persone che ha collocato la macchina
Davanti il portone del del del dottor che del dottor Chinnici
Quale macchina aggiunto concise
Senta quindi lei materialmente quella mattina del ventinove luglio ottantatré era lì in via Pipitone Federico c'è sì
Ci può dire
Facendo uno sforzo anche di di memoria
Quali uomini d'onore o meglio più che l'indicazione nominativa mi interessa quanti mandamenti quante famiglie parteciparono con i loro uomini alla fase esecutiva del delitto Chinnici
Dal mandandoli sottana di San Lorenzo della la voce di taglio e privato
Senta
C'erano lei noto in quella circostanza il ventinove luglio dell'ottantatré
Anche persone che avevano una funzione soltanto di copertura diciamo
Che quindi non erano impegnate nel nel lasciare la macchina
Nel nel poi azionare il telecomando
Da quante persone erano Gambino mio padre
Quindi per esempio cambi nel suo padre avevano erano lì soltanto in funzione di copertura si erano appostati libero però hanno partecipato curata dall'omicidio dice sì sì no ma al di là del erano lì ma fatti sono stati anche condannati per l'omicidio ma dico non non
Non hanno pressato il telecomando no no non aveva portato la macchina non ho la persona che ha prestato il telecomando e Ra
Nino Madonia sembra sia portatore sopra un camion un lupetto dovessero del materiale di edilizio debole del tavolo niente bidoni
Lui si è messo lì
Colto domando alzato Newton curata visto uscire la la la la arrivò la scorta
Ha visto uscire
Le il dottor Chinnici trattenuto il telecomando
Chi era il conducente del camion
Io ricordo una vera Giovanni Ferrante
Nessun'altra domanda
Senta alcune precisazioni sui suoi rapporti con magrolina anche come cinese verdetto proprio a proposito dei macrolidi anche stato alla persona che gli ha fatto commettere il primo ciclici può spiegare alla Corte in che termini intervenne il Madonia
E come l'acqua è questo allora io sono suo coinvolgimenti sono espressi in questa maniera perché
Dicevo quando ci si tuffa commettere un omicidio ma una persona che ancora non ha commesso quindi sì sì sì accorsi a una persona che già a delle esperienze imprecisa questo è stato il suo battesimo Adolfo è stato bravissimo
MM qualche giorno prima mi disse mio padre e lei ebbe più Anzelmo Rosario che è morto dicevate che verrà Antonio Madonia a prenderti in macelleria
E ci porta in un posto dal non ci fate fare brutta figura
E così è stato Madeline passato discesa io ho bisogno di te
Risollevato le leggi fisiche brulle e siamo andati a San Giuseppe Jato
E lì mentre nell'andare in macchina dove mi mi spiegava che abbiamo o uccidere una persona che faceva il fabbro mi disse pure che il motivo cessione di queste persone perché era un confidente dei carabinieri gente Altofonte così è stato prelievo ho incontrato il fratello Annalisa potere Madonia
I ci porto le armi e oppure porto anche una macchina rubato o evento ventisette nove sul posto sì supporto e così è stato ci sarebbe l'omicidio nei confronti di dall'unica persona lei non conosce esatto sì
A proposito dell'uomo che Antonino Madonia rivestiva come appartenente al gruppo di fuoco
Può spiegare il criterio attraverso il quale derivano poi reclutate queste persone che facevano parte del gruppo di fuoco e se questo gruppo di fuoco gruppo di fuoco permanente ecco senza una visione della persone vengono reclutati avere andare a sparare sono persone che già avuto delle esperienze con la quale circolanti con altre persone
Diventa nel mio caso io con Madonia globale Anzelmo
Mio fratello lanci Domenico
Del Cambonino ero per del professore generica allora affiatati come ecco quello combattere subito quindi quando adesso lasciamo che si che si capiva neanche le venne nel modo di di di di fare se quindi era una vera e propria squadra che però non è la sola allenata a sparare era anche un'organizzazione dalla legge legato alla torta particolare c'è
Lei ha sottolineato in particolare proprio il ruolo del Madonia non senza era molto bravo a preparare curare turchese articolari in modo da evitare
Si passa dal rischi per la squadra la rissa rischi di insuccesso è così accesa può spiegare in particolare quali Fossano propria integrazione dalla da mandare le ha fatto il Pubblico ministero quali erano può essere particolari abilità del Madonia com'è che organizzava questi angoli Madonia primo questi attentati condutture coccolava procurava un un omicidio cioè non è che andava lì andava a sparare
Era una persona che prima sicura ma la persona chi negli ultimi dovevo come dire
Tutti i movimenti potrei anche i posti
Cioè tutti curava le particolari diciamo che le l'omicidio a diciamo era successo non c'è imprevisti
E io non non non è mai successo che con Madonia e degli imprevisti mai con preoccupanti quanti omicidi al commesso con Madonia guardi io Madonia la maggior parte la maggior parte è pari al quattro virgola uno ma non quaranta cinquanta per quanto è durata questa facevo melodia attività l allora dalla dall'ottanta fino a tutta per i mafia poi io ottantacinque
E per una compri l'arrestato
Poi ci facciamo sempre diciamo
Poi nel nel nell'ottantasette quando fu ucciso il Puccio dentro il leader del G20 il carcere
Quindi un bel po'di tempo un bel po'di tempo durante questo periodo di tempo ha detto la squadra era abbastanza affiatata ci sono stati screzi tra lei e il Madonia tra altri colmare ma nella mia mente
Oppure per esempio al rifiuto da parte di qualcuno a partecipare all'operazione esitazione per cui in materia si è risentito no no mai Mariano senta ma alla quale mi scusi ma perché dove c'è il successo successo parla con noi tra le le le Giuseppe Greco il Madonia nel commettere omicidio Dalla Chiesa
C'è Mario Scotti è stato chi dove la storia del primo c'è ecco per capire come una sorta di giallo sia bravissimo senta a proposito invece dalla dall'episodio che lei è stato indicato dal difensore Madonia cioè questa presunta presunto litigio all'interno del carcere a proposito dello sciopero sì per la fame
Lei ha detto non c'era nemmeno ma voi potere litigare facendo cenno però a un litigio manuale classico sì ma ci furono delle discussioni cioè della dalle dissociazione da parte di qualcuno di voi nei confronti del Madonia
Per quello che lei ha riferito dovrebbe essere stato uno dei dico aveva preso l'iniziativa
L'ordine ma a me non mi risulta c'è qualcuno arriva in particolare a lei si è dissociata questa iniziativa americano non condividendola completamente no non ci sarà nessun Buttiglione nessun no io non parlo di litigio in termini fisici di discussioni e quindi di contrasti però no completamente tutto nessun contrasto
Senta a proposito dal lucchese lei ha detto Lucchese faceva parte del gruppo di fuoco gravità intanto intorno al greco si è così
Anche per quanto riguarda Lucchese lei lo ha visto all'opera com'è soggetta faceva parte del gruppo di fuoco oppure a Sassari qualche faceva parte no dalla l'artista presentava le armi in mano dell'omicidio di Bontade Stefano lo era uno di quelli che ha partecipato il partecipe commozione lei esatto
Ma materialmente sparando oppure quando lei parla di gruppo informatico tenta di un gruppo in cui c'è il soggetto che allarmava c'è il saggio
Targata il mezzo essa Emma Aru salate ma serve per facilitare usava l'Iowa campagna ma anche quello che c'è al nucleare armato ecco quindi quando parla di gruppo di fuoco si intende riferire a questi soggetti cioè a tutti quelli che fanno parte di questa squadra e sacco Apt particolari
Questi compiti espletati dall'utenza però compiti che vengono ripetuti nel tempo
Poi devoluto Lucchese sì per l'esperienza che ho dovuto se serve quella delle delle debbo entrare dell'Inzerillo
Poiché la veggente perché alle chiesa questi sono decisionali di eliminare personaggi di un certo Di Bello quindi una certa importanza cosiddetti omicidi eccellenti di cui ha parlato l'avvocato genovese sì
E erano decisionali che comportavano delle riunioni preventive con l'eventuale coinvolgimento dei soggetti appartenenti anche a famiglie diverse cioè in particolare all'atto migliaia che fu dominava il territorio in cui ti varava la vittima designato delle le le le persone che dei poteri che che decidevano questo vicini erano persone in in quel caso all'epoca non c'è una commissione delle prove perché c'era la guerra di mafia ma dopo ecco questo gruppo Iorio già menzionato che poi diventò calcava i mandamenti sono persone che decidono orologio persone
E aiutare autorevoli ma il concetto dalla guerra di mafia presupponeva una volta tra le varie famiglie o per il predominio del territorio o comunque per eliminare gli avversari
Il concetto dall'eliminazione di soggetti estranei alla famiglia non non c'entra proprio tecnicamente ma la guerra di mafia qualcosa di diverso cioè sono dei soggetti
Simbolo per cui dalla rosa pera sì sei dichiarate ricoprire un po'tutti cioè anche a livello di soggetto di materialmente operativi
Cioè quelli che l'avevano eseguire lo vedono le persone che dicevano che avevamo tutti parlano un gruzzoletto di capitali privati voi sapevate ha soltanto all'ultimo momento come agire sito e loro ci magari come dire ci dicevano che la persona da da da ammazzare ecco la una volta che gli diceva ma chi era il soggetto da uccidere
La domanda è proprio questa derivava coinvolti anche come esecutori soggetti di altre famiglie c'erano delle riunioni apposite
Si propone diciamo è il mondo in cui si deciderà la persona da uccidere diciamo ce l'hanno di al tre per al timore latte degli stessi mandamenti idee che avevo deciso che CIA accoppiava loro cioè senta per quanto riguarda poi il lavoro che svolgeva
O i viaggi che faceva frequentemente Madonia all'estero e lei ha detto che aveva una Mercedes pagoda con targa verosimilmente tendenze particolare che è il rimasto impresso per quale motivo per il modello della macchina che ma dalla targata ricorda la targa no perché era una macchina sportiva decappottabile diciamo quindi Carnevale suo partito aveva nessuno ma il fatto che la San targa straniera data l'ha dedotto dalla forma dalla targa particolare dove c'erano due del del del targhe bianche propone con la scritta c'erano dei derubati che mi ricordo che allora non quello che avevamo l'onere toccherà a Palermo con la terzo con la con i numeri c'era una stima una targa di quelle longitudinali ci si con lo sfondo bianco si senta lei sa di questi viaggi che alza celebrata la linea che è durata avevano i viaggi e andare a fare in Germania agguati volevo viaggi per rilevare che mancava messi genitori spesso Madonia ecologica dieci giorni alla settimana dopo giorno CCT ci vedevamo così spesso dai lei si vedeva spesso formano sì
E non è capitata mai Liz appena dal Madonia quali fossero i motivi di questi viaggi non verrà mai detto solo allora tassare andava lei no sola volta invece ho saputo del viaggio che ha pattuì con Salvatore Riina Campania ma andrà da vado a trovare i fratelli nuvoletta
Deturpati sollevati colmiamo un gladio Rover ormai una macchina queste grosse
Fuori strada
Portano anche delle della frutta
Biagini no io mi riferisco ai viaggi ingenuamente ma nella quanto tempo sono durati questi viaggi Germanasca non ricordo dove seppellire
Tutto
Una volta al mese si si accompagnava pure quella una ragazza straniera che ho conosciuto no ma se non ricordo non mi ricordo perché fu una una serie ci incontriamo ci incontrammo
Sempre correndo in tempi più o meno ottantacinque dramma in onda Italo Cha Sambre che era un un un locale vicino che una strada parallela
Avere Starbuck
Pro voce precisa e e in quell'occasione con la conoscenza con Sara razza straniera cosa comportò la conferma che l'UE andava e veniva dalla Germania
Sì credete che caduto il partito
Si si parla dico di questi suoi viaggi no no lui lo questo costerà molto discreto non ebbe non non non ma lei lo chiedeva ma vedo che c'è l'atto senta qualcuna gli aveva riferito
Qualcun altro cioè devi sapere per esempio io voglio dire che sapevo che lui spesso lettere da mio padre perché ha avuto modo di conoscere le scoperto Palazzolo Vito Palazzolo detto Roberto questo sarà in Svizzera
Questo curava gli interessi di traffici di di Salvatore Riina un un giorno vedevo una macchina per risolti c'avevo avevo la macchina organico del intercapedine
In quell'occasione porto del del Tesoro che
Diciamo era molto amico di di del Palazzolo magari Madonia passo lo stava lì Svizzera Germania
E lui l'andava a trovare sì sì
Ma è una sua traduzione allora e l'America ha riferito in quel periodo che eravamo molto amici però il professore quella disgrazia con un suo gruppo perché non manca risolti se è scappato quindi va bene
Sì ma dico con lei come lo sa che al di là dell'amicizia che aveva i due che a Madonia l'andava a trovare
Ma perché io sapevo che lui era quello voglio partiva voi ho avuto modo di avrà contro il banco Palazzolo che parlavano di una ragazza Ingram antichi e Palazzolo che poi era sarà la sera la la la voglia dei teppisti del principale di Palazzolo ecco e ci fa capire ragazza straniera si che era non era quella che l'aveva conosciuta che era schierata ho capito senta la sua amicizia ancora o comunque frequentazione con il lucchese era una frequentazione minore rispetto a quella col Madonia sì
Però c'è anche gente alla vola portoni Lucchese
Per quale motivo lei ha deciso di collaborare con la giustizia guardi io credo nel novantasei quando si seppe della morte delle delle Di Matteo il PPI ellittica e Di Matteo
C'è
Biturbo forte sta cosa c'è un un ragazzino
E io c'ho Chong bambino all'all'epoca aveva pure dodici anni unisce c'è qualche dubbio figlio come come ero cresciuto io sarebbe figlio mio figlio
Diciotto diciannove anni cioè professore la pistola in mano quindi avrebbe fatto di questo cammino
E ho deciso punto per loro non
Comprendo che io volevo tutto questa la strada che porta quindi è stato diciamo è un dissociazione rispetto ai modi di comportarsi dall'associazione mafiosa
La morte gli impianti ma del ragazzino di Matteo è stato soltanto uno spunto introdotti o no guarigione sia passata di altro tipo esatto contestazione sul modo di andare avanti di Cosa Nostra e quindi su questa trasmissione da padre in figlio elevatissimi aerei di guerra che fa parte di Cosa Nostra
Ho capito
Io non la domanda vogliono intervenire d'altra parte tranne che alla collega non intenda farlo
Prego sì presidente proprio riagganciandomi a queste ultime domande sulla collaborazione del bilanci
Io le volevo chiedere questo signor Ganci lei
Immagino anzi so da quando iniziato a collaborare
Ha reso dichiarazioni in tutta una serie di processi giusto
Va subito anche le dei processi per fatti che lei stesso ha confessato sì
Può dire alla Corte se eventualmente per quali processi e quante volte
Nel condannarla i giudici tribunali le corti ne hanno riconosciuto l'attenuante dell'articolo otto l'attenuante speciale per i collaboratori di giustizia
Ma io sappia in in tutti i processi che io ho avuto
Erano tutte rivedere riconosciute
E mai capitato che in relazione ad un processo per cui lei
Aveva reso delle dichiarazioni di ammissione di responsabilità
Egli si è intervenuto una condanna senza l'articolo otto no no
Che ad Appiano
Nessun'altra domanda
Domanda infetti
Prego avvocato gestito solo una domanda
Vado via da Torino a proposito di quello sciopero Madonia Antonino scoprì che voi non avevate accusata i funzionari della polizia penitenziaria ed esser promotore della dello sciopero
Torno a cui la domanda se se poi alza la voce vado via Antonini ha scoperto che lei ha Servolo rata accusata i funzionari della polizia penitenziaria che essere promotore dello sciopero cioè noi abbiamo curato Madonia hai hai alla posizione dell'Italia dei Valori è lo sciopero guardi meno mi risulta già cosa sempre non ci sono state domande presenza proprio su questo specifico punto su questo punto no sullo sciopero alquanto era sulla dissociazione quadra Cesare per qualcosa di diverso
Cioè che apprezza dell'iniziativa avrebbe a questo dico questa è la prospettazione difensiva
Che avrebbe
De pre assunto all'iniziativa poi di denunciare il Madonia
E quindi come esplicitazione di questa dissociazione potrebbe essere una coda rispetto alla domanda che ho formulato
Comunque aveva già risposto ridendo che hanno diritto
Madonia Antonino subì delle conseguenze a seguito di questo sciopero che io ricordi no
Allora possiamo licenziare collaborante
Sì va bene signora può andare signornò utili pausa
Parlano possiamo chiamare anziché avanza il mo'
Buongiorno allora diamo atto dalla presenza del difensore del collaborante in A uno avvocato Carlo Fabbri
Lei ha la facoltà di astenersi dal rispondere in quanto imputato di reato connesso intende avvalersi di questa facoltà vantaggio rispondo lo intendo disco
Prego pubblici ministeri
Sì grazie alle generalità a la generalità sì medica Francesco Paolo Anzelmo nato a Palermo il ventisei maggio del mille novecentocinquantasei
Grazie presidente
Finanza innanzitutto buongiorno buongiorno
Sì Anzelmo può riferire se lei appartenuta a Cosa Nostra è in che periodo
Beh io sono entrato in Cosa Nostra nel mille novecentottanta
Nella famiglia Dalla Noce
La famiglia erano già allora qualche emendamento fa soldi che fa mandamento faceva parte
Alla materia del mandamento di Porta Nuova
Successivamente questa situazione se modificata se voi
Dopo il trenta novembre del mille novecentottantadue coloro con l'uccisione di Toto Scaglione che era il rappresentante dell'anno sotto le feste di Natale si sono rifatte le elezioni nella famiglia l'anno c'è ed è stato eletto Ganci Raffaele
A gennaio dell'ottantatré hanno ridato il mandamento alla noce quindi l'hanno scelto di tornare a fare l'andamento
Senta lei in questa nuova o in questo nuovo assetto aveva anche degli incarichi
Se io sono stato nominato sottocapo
Sottocapo della famiglia della luce
Senta lei anche un rapporto di parentela con la famiglia Mancini
Diciamo acquisita si per via di matrimoni perché c'è lanci sposato con Anselmo
Io sono sposato con una spina Anzelmo Rosaria Sposato con una spina Ganci Raffaele sposato con un era sposato con una spina perché poi premesso che dove si è sposata con una Gambino quindi per via di questi matrimoni c'era questa parentela acquisita
Senta lei ha parlato della notte dal trenta novembre nel mille novecentottantadue siamo in piena guerra di mafia lei apparteneva a un gruppo di fuoco all'interno ha partecipato a questa guerra di mafia serio partecipato fin dall'inizio a questa guerra di mafia
Lei ha con il gruppo di fuoco per partecipato sono in cui faceva parte
Ma diciamo che noi eravamo all'epoca
Con l'avvento di questa guerra di mafia che comincia dal conto l'uccisione di Stefano bontà eravamo era Nino Madonia
Pippo Gambino eppure Cetto becco che erano se così si può dire dirigenti di questa situazione c'ero io cercavo giro c'era Petruccio Lucchese se la Toto Cucuzza
Pino Marchese ce n'erano ce n'erano tanti
Sì e questi di cui lei ha parlato fanno parte tutti in un unico gruppo di fuoco o vi erano dei gruppi di fuoco distinti
No queste diciamo io agganci Calogero eravamo Dalla Noce denotano nera diede Sultana Pippo Gambino era di San Lorenzo tettuccio Lucchese
Trinchetto greco sulle poi chiese erano del mandamento Pino Marchese erano nel mandamento di Ciaculli cioè quindi erano più gruppi di fuoco
Come come appartenenze mandamenti sì
Ognuno per ogni mondo mai diciamo pronta mentalmente uno per ogni emendamento
Non tutta meno per quello che sono per quello con cui ho partecipato io non è che c'erano tutti tutti mandamenti rappresentati
Per quelli che lei ha citato comunque eravamo di mandare anche diversi aveva tre momenti diversi dico accadeva che in alcuni omicidi
Fosse necessaria la partecipazione di più nel di persone provenienti da più mandamenti se infatti ha sì la maggior parte
Di questo omicidio quando è scoppiata la guerra poi degli omicidi de del degli uomini dell'esecuzione si facevano con altri di altri mandamenti
Ho capito quindi per esempio se ci può fare un esempio di questa cosa che ha detto adesso
Ma dire
Cominciando diciamo con la strage di servito per dire eravamo a voi e Calogero Della Noce
Toto Cucuzza per Porta Nuova anche noi alle prime all'epoca eravamo ancora per aria Portanova con
Poi c'era tettuccio lo chiese Pino Greco
Di ciascun Nino Madonia che Sultana poi c'erano quelle di San Lorenzo Maria Gioia c'è quindi Giovanni Brusca c'era pure di San Giuseppe quindi eravamo tanti mandamenti voce
Poi ci fu l'omicidio del generale Dalla Chiesa
Eravamo sempre
Io Ganci Calogero Raffaele Ganci poi c'era Nino Madonia Celani Galatolo che appartenevano al mandamento Nino Madonia c'era Pippo Gambino del mandamento di San Lorenzo
Che ancora però non era mandamento
Poi c'era eccetto Greco di Ciaculli
Poi ricordo l'omicidio del giudice che nemici c'ero io non ci va oggi lo sarà neanche Nino Madonia
Giovane Ferrante
Pippo dal vino di San Lorenzo e già c'erano i mandamenti c'era
Quindi Giovanni Brusca diciamo si è verificata in più occasioni che sia stato necessario conoscevano gli amici possiamo definire con un termine giornalistico eccellenti che l'abbiamo partecipato persone provenienti da diversi mandamenti se io almeno per quelli che c'ho partecipato io no però non non l'ho mai fatto io un atto dell'angoscia
Senta ma Cucuzza acqua alla di queste gruppi di fuoco diciamo partecipava al di là di quello intergruppo
Non ho capito la domanda Cucuzza Cucuzza diciamo che era convinti non voglio certo greco con Pinuccio togliere
Era vicino a principi Greco c'è riuscito nemmeno particolare non lo so questo però era vicino a te non certo che va anche se lui era nella familiare borgo e se faceva parte del mandamento di Porta Nuova
Sì però era vicino a queste due persone che lei ha detto erano di Ciaculli giuste sì
Senta ecco andando proprio sul piano dell'OCSE Giuseppe cioè che che ruolo avevano se ne avevano all'interno della famiglia di Ciaculli o del mandamento comunque di cui faceva parte quando diciamo
Ho conosciuto io diciamo loro erano dei soldati normale anche se il processo Greco era era un soldato però già abbastanza diciamo valido e quindi aveva
Le sue conoscenze alle sue
La sua autonomia poi diciamo diventato per lui il capo mandamento Dolcetto prego dopo che si era dimesso Michele Greco
E poi dopo l'uccisione di di che ne eccetto becco ha cominciato ad reggere il mandamento dice Pucci e tettuccio Lucchese Puccio
Senta lei ricorda se Pino Greco Lucchese venivano in particolare in questi mesi di cui lei ha parlato in cui ha parlato anche dei loro come
Componenti del del comando dei Killers
Ricorda se venivano impiegati in qualche ruolo particolare
Non ho capito invece trovino fino al record Lucchesi giusto
Sì percettore dico era sempre uno di quelli che sparava
Per cui ce lo chiese poteva guiderà la macchina poteva pure spararono o se c'era di quella del motore lo guidava l'Ufficio Lucchese
Perché lo si dovrebbe se la sua domanda era questa
Sì perché lo guidava Petruccioli presa perché nel sul chiese diciamo
A parere mio se non è nel primo e nel secondo che sapeva guidare
Il motore è meglio di tutta la provincia di Palermo specchiere il primo ma secondo me prevenire la cicciona Mark
No
Senta lei ha conosciuto i prestiti diritto sì Mario e Giuseppe sì da sconosciuti
Ci può riferire di chi si tratta
Nel Mario presenta tipo quando poi per un certo tempo divenne capo mandamento grande Sottocapo di sciagure
E suo fratello Giuseppe era un uomo d'onore diciamo un soldato semplice
Quindi erano per quindi di consenso e quindi erano persone vicine
Pino Greco sì precetto che i consumi che erano erano persone vicino vicinissimo all'UE anche per via del padre di pesce fritto
Ma era persona anche utilizzato da lui per quanto riguarda proprio
Il domicilio la fase preparatoria fino se io per quanto mi riguarda proprio in virtù di quando scoppiò la guerra di mafia
Per via che si era ha fatto vedere che si era intrapreso un'altra strada
Perché si si comincia a parlare di educando che l'avevano ucciso domande la scomparsa dell'aver e si parlò che era stato un ergastolano che alta della minaccia siamo andata compiere un omicidio
Ai danni di un carrettiere
Essi sono andato io ho mai dovesse Tripura Tuccio Lucchese Pino Marchese è noto il nome che mi io prese Filippo tettuccio Lucchese Filippo Marchese Nino Madonia Pippo Gambino evidenzino tendere l'onestà e poi c'erano quelle di Bagheria che ci appoggiavano
Ho capito senta Marchese Antonino lei ha parlato di di altri Marques marchese Antonio lo conosce sì lo conosco perché
Ci può dire di chi si tratta chiese Antonino intanto fa parte della famiglia ricevute
Poi diciamo
Era il cognato di Rocco Leoluca Bagarella come partecipato nella nella strage dalla chiesa
Uomo d'onore
Appena abbastanza quotato ai tempi
Molto quotato ai tempi con me quando intende cosa intende dire con ai tempi pretende tallone negli anni ottanta
Senta poi devo che un'altra cosa lei conosceva Carollo Gaetano sì Carollo sere sotto da potere sottana
Anche se lui però comune diciamo mai in prima persona spararci quel più che altro faceva dire di appoggio di copertura in diversi omicidi anche cemento lo ha partecipato
Sì
Questi omicidi in cui lei ha detto appunto fatto da copertura ce li può ricordare a me ma sicuramente
Quello che gaffe Ferlito vede generale Dalla Chiesa queste due sicuramente poi non posso escludere in qualche altra cosa
Senta Nino Madonia di cui parlato ci può riferire di che si tratta cioè che ruolo aveva qual era la sua famiglia se ne aveva uno ovviamente non mi apparteneva la famiglia della sottana con a capo mandamento suo padre Ciccio
Ripeto era quello che
Dirigeva questa questa situazione quando c'erano di fare questo omicidio era sempre lui che le due leggeva
Ho capito quindi una persona che è uno dei compiti dirigenziale diciamo nell'ambito di questo sì anche se si parta se ci tattici Valentina persona comunque
E ci partecipava anche in questo caso che ruolo aveva normalmente estranea risparmi aveva una particolare capacità in questo campo
Senta lei conosce poi Pino Galatolo
Pino Galatolo sconcerto conosco fratello denso si ci può dire che bevono d'onore dell'acqua santa perché suo fratello era rappresentante dalla parte dell'acqua santa
Quindi questo
Senta se torniamo un attimo lei appunto ha parlato negli omicidi che sono stati commessi nel novembre del mille novecentottantadue
Se torniamo un attimo sempre mille novecentottantadue lei ricorda
Diciamo la scansione dei vari omicidi anche eccellenti che fu che vi furono allora
Gli amici dieci allora sicuramente a settembre dell'ottantadue cioè da lerci tratto dal marchese ci fu Dalla Chiesa poi a giugno lei ha citato Ferlito
Ricordo degli omicidi precedenti a questi
E ci fu Pio la Torre
Poi ci fu nell'ottanta un magistrato che si andavano sfugge il nome in questo momento non sempre all'ottantadue stiamo parlando
E il relativamente a più la torre come si inserisce questo omicidio nell'ambito temporale ecco quindi siamo in piena guerra di mafia e avviene
Questo omicidio la nuova mappa fra ma l'omicidio della torre per quello che sarà il ricordo si inserisce nel contesto di questa legge de dei sequestri del bene
Questo nel come venne a saperlo
Perché ne ho sentito parlare diciamo in Cosa rossa
Che senso parlare anche dei dei di questo esponente di Nino Madonia bambino anche ritiene certo che come ricorda il ricordo che poi se ne parla si parlava anche di formica mi ricordo che il ministro delle Finanze all'epoca questo proprio in virtù di questa situazione dei sequestri dei beni
Però non sono passati tanti anni tra l'altro nemmeno c'ho partecipato quindi sì
E si ricorda quando vennero a questa discussione con le ha parlato se prima o dopo l'omicidio tenore ora l'otto no non me lo
Non me lo ricordo proprio in queste sono passati tanti anni però mi ricordo che che se che si parlava del di queste persone
E e che cosa si diceva esattamente se ce l'ho con librerie ma è
Chiarisco il contesto è quello dei sequestri del bene perché è una situazione che non si sopportava era quello però non mi ricordo che cosa si diceva risaltava in termini negativi sì sicuramente sì
Lei seppe mai di progetti tv ci siamo una torre
Prima che venisse fatto sì nonostante l'esonero penso di no e successivamente ha avuto modo di parlare con qualcuno
Delle modalità operative o comunque anche soltanto dei motivi dell'omicidio ma i motivi erano quelli ce l'ho detto quotidiani ha detto esili erano quelle che allora promotore di questa legge
Pessima Salimbene
A Cosa Nostra quindi i motivi erano quelle
Sul sul fatto se Cutillo aveva saputo mai nulla chiesto nulla mi è stato detto ma che io abbia chiesto sicuramente no Marche sicuramente ne ho sentito parlare a qualche cosa sia quello che c'era interessato che non certo per ecco questo non ricordo però le ripeto è stata una situazione di
Dei ventuno anni fa
Non c'ho partecipato perché non almeno per quello che sono i miei ricordi nella Nocerino della voce non c'ha preso parte nessuno
Ecco quando annunci anche in questo modo se lei riesce a ricordare al Parlamento che alla vista che questo tutto un processo proprio dedicato a questo omicidio se riesce a ricordare che cosa le è stato esattamente detto è soprattutto in che occasione e da chi
No non mi ricordo sbarco loro comunque se ne parlava perché no in quel periodo eravamo chiusi nel senso che c'era questa guerra di mafia e quindi si parlava di questa situazione decreto d'agosto
Si parlava della Torre si parlava a cura dell'onorevole Formica che all'epoca era ministro delle Finanze se non ricordo male che quindi era interessato pure due a questa situazione di sequestro ed è bene però
Cioè sul sullo specifico non non le posso ricordare se c'era non mi ricordo dottor come dice con loro sicuramente intermedi delle persone di cui ha detto poco fa con quel par di cui ha parlato di Formica
Sì io come avvocato dei forni crematori sì con Nino Madonia Pippo Gambino la farà Ganci però certo che ecco perché in quel periodo sì
Sì sì sì ci ci vedevamo spesso e certe volte stavamo pure giorni violente ed è settimane intere anche insieme se dovevamo fare qualche operazione
Senta lei ha detto che è sicuro del fatto che non abbiano partecipato persona conosce sa ha saputo nello stesso modo eventualmente ci raccomanda
Se hanno partecipato persone di altri mandamenti di quale eventualmente insomma non me lo ricordo questo dottore solo di Pino eccetto che collega Saponaro io in questo momento ricordo riconosce toghe rassicurante
Però in questo momento cioè io ho il ricordo di quella certo il recupero
Ora sì
Senta lei è a conoscenza cessa in questo periodo di tempo stiamo parlando l'ottantadue ottantatré
Se Madonia diciamo così al andavo anche all'estero oltre alle gare
Star qua Sicilia secondaria diciamo civici stava all'estero però in quel periodo della guerra di mafia Madonia era sempre tra era sempre la con noi
Proprio in virtù di questa situazione che c'era Palermo però lui ci andava e veniva dall'Est
Svizzera Germania se non se mi sembra che la questa Germania Svizzera
In questo periodo lavorare ma anche se ho capito bene lui era più frequentemente qua tale sera la alla perché questa cosa ancora non le ha fatte due
Lei sa cosa di cosa si occupava all'estero
Ma io odio per quello che se ne ricorderà insieme l'ho detto dico Palazzo
Con due bazzicava
Ma così lo vedeva perché mi faceva simpatia Palazzolo o avevano no avevano dall'altra mano avevano dei rapporti d'affari con Vito Roberto Palazzolo rapporti d'affari con Vito Roberto Palazzolo lei sa dove in Germania se non ricordo male in Germania sa che tipo di affari
Sì credo perché lui Roberto Palazzolo si interessava di di pietre preziose
Pietre preziose
Ed era questo quindi la la farà che avevano in comune o si trattava di altra cosa no sicuramente si tratterà anche le altre cose perché vedo Roberto Palazzolo ci fu una volta che
A Palermo portò una macchina piena di soldi dollari circa faccia nell'atto d'ordine
Però non so di che cosa erano questi soldi e da che cosa veniva
Ho capito ti do queste sono le cose quindi della lista proprio mentre anima
Madonia Antonino va bene
Il collega Conti
Buongiorno signor Anselmo buongiorno
Allora lei ha detto poc'anzi quando ha cominciato a parlare dei gruppi di fuoco
Che Nino Madonia e Pinuccio Greco
Ha detto testualmente erano un po'i dirigenti di questa situazione no quello dei programmi ma per tutti e tre anche Pippo Gambino sì
Ci vuole spiegare
Meglio se non riesce a fare anche con qualche esempio che cosa significava che cosa vinificato questa espressione era non poco i dirigenti di questa situazione dei gruppi di fu il dirigente nel senso che erano loro che organizzavano poi anche come ci dovevamo disporre come non ci lavavamo disporre cioè col tutto l'aspetto diciamo preparato loro cura mano tutto loro queste è stato sotto quest'aspetto che ho voluto dire quella parola ho capito
Ci riesce a fare qualche esempio di situazioni di omicidi in cui
Nino Madonia più certo Greco in particolare
Le hanno dato delle disposizioni su come organizzarvi su come muovermi su come agire ma quasi tutti gli omicidi che abbiamo preso parte cioè non è che decidevamo io Calogero qualche altro tutto Cucuzza o qualche opera pop Puccio Lucchese erano sempre loro per dire tu metti con la macchina con quello tu fai questo per dire quale previene ricordo vedere discorso vederli appropriassero servito
Voi superata la macchina non sparate però spero quella superiamo noi spariamo noi dice quindi erano tutto tutto tutte delle cose che dei che dirigevano loro anche al livello che diverge alla Chiesa
Erano loro che sceglievano i posti dove appostarci e dovendo e quello che si doveva fare quello che non si doveva fare
E quindi con riferimento specifico questi due fatti Ferlito e omicidio Dalla Chiesa
Quando lei dice erano loro può ripetere cortesemente i nomi di quelli che per questi due fatti vi hanno dato delle disposizioni ma per questi due fatti diciamo ci fu una prima fase per Ferlito che si doveva fare in un altro modo di come è avvenuto
Che si doveva fare Nancy che lui da Trapani andava AN si doveva fare sul treno
E in quella che in questa occasione a dirigere la Pippo Gambino Nino Madonia
E qui certo che siccome in questo in questo viaggio non si è potuto fare per delle cose che sono sopravvenute
Nel secondo tentativo che attuerà Lella Gallois andava scacciata nel carcere e che quindi si ci andava in macchina addirittura è stato Nino Madonia e pinocchietto credo perché Pippo Pippo Gambino non c'era che era partito in quel in quel frangente si era dovuto spostare per andare a Firenze e quindi in questo frangente vanno vanno diretta loro due questa situazione per il generale Dalla Chiesa invece l'hanno diretta Center esclusivamente Pino Pippo Gambino Nino Madonia
E per un certo prego perché era un lavoro che do da dove noi eravamo erano loro che uscivano si sposavano vedevano le cose e c'è per dire anche fatto di andarci a passeggiare dove poi è avvenuto l'omicidio l'hanno deciso loro non è che noi sapevamo dove dovevano andare
Loro dicevano conseguenze quando meno e vaghe tannino e quindi quello con la macchina quella seguiva Nino Madonia e si impostava la e Pippo Gambino che era la macchina con lei diceva noi non dobbiamo fare dobbiamo solo sperare se c'è motivo sano sala spiegano loro ma dirigevano loro c'erano loro i responsabili di questa di questa organizzazione degli omicidi
Senta lei ha anche detto
Che
Generalmente gli omicidi degli uomini delle istituzioni si facevano con la partecipazione di uomini d'onore di diversi mandamenti giusto
Ora lei è stato poi anche Sottocapo quindi ricoperto anche le cariche in Cosa Nostra comunque avuto una lunga esperienza in Cosa Nostra
C'è un motivo particolare per cui gli quando si deve uccidere un uomo delle istituzioni si coinvolgevano anche a livello esecutivo uomini d'onore di diversi mandamenti che cosa oppure è del tutto casuale questo no controllano è un discorso che intanto lo decide la conversione l'omicidio di di una persona diciamo con delle responsabilità istituzionale
Io faccio l'esempio faccio un esempio pratico che diranno e a gennaio ci hanno dato il mandamento per della Noce in contemporanea a quello della Noce nato quella di Boccadifalco e quello di San Lorenzo
Se le considera che è nata a gennaio del mille novecentottantatré insomma questi tre mandamenti e a giugno del mille novecentottanta tre si uccise capitano da Leo
Quelli che hanno partecipato a questo omicidio sono state non ci Bocca di Falco e San Lorenzo sono questi tre mandamenti c'hanno partecipato
E quindi con questo che
Cosa intende dire c'era anche una sorta diciamo di aspirazione di volontà di dare un contributo anche alla fase esecutiva dei vari mandamenti no questo è un discorso perché il discorso era già stato deciso ancora questi non ce l'hanno capi mandamenti cioè io me la spiego così ha capito quindi per farle per le hanno gli hanno hanno dato l'incarico allora loro hanno scelto gli uomini al cielo e ci hanno mandata a me per la luce e alle nuove Ance biondino e biondo
Per per San Lorenzo già già Angelo la Barbera per Boccadifalco
C'è però perché è per via della coincidenza ce ne siamo nate tutte cioè a gennaio a giugno succede questo omicidio ci partecipano questi questi tre mandamenti che non ha che da per cinque mesi ho capito
Lei ha mai frequentato un blu a Palermo e si chiama Fondo Pipitone
Sì frequentato sì
La Cilicia britannica lato
Per motivi di Cosa Nostra vi siete mai riuniti questo fondo Pipitone sì certo che si sono tenuti
è mai capitato che per la esecuzione di omicidi
Siete partiti da fondo Pipitone sì siamo partiti dal fondo del pedone anche per l'omicidio del dottor Chinnici per l'omicidio del dottor Cassarà
L'omicidio degenerare la Chiesa quindi sì moglie sì
Senta una domanda diciamo analoga è mai capitato
In queste occasioni che dopo l'omicidio vi siete radunati di nuovo fondo Pipitone
Subito dopo
Sì se è capitato lei personalmente c'è lei personalmente è capitato per dire subito dopo l'omicidio Dalla Chiesa c'è stata pure un discorso l'opera dopo pochi minuti dell'omicidio dal fratello certo Greco e Nino Madonia
E che non eravamo preoccupati perché ne è certo che ecco era nervosetto
C'è stato
Un litigio fra due Nino Madonia perché Nino Madonia era stato lui a colpire il generale Dalla Chiesa
E perché in un certo Greco era ENAV nervoso che cosa rivendicava che cosa che non aveva potuto uccidere due
Senta per quello che lei eventualmente ha saputo il gruppo di Ciaculli quindi Pino Greco Scarpa cappuccio Lucchese i pesticidi Hippo avevano in in dotazione delle armi le mitragliette
Venica
Va bene o male tutti mandamenti l'avevano in dotazione
Le altre quindi si anche il concetto greco aveva per dire capaci o fra la Val Seriana aveva fucilarono pistolero tutti i mandamenti avevano reale
Per ora nessun'altra domanda Presidente
Prego civili
E avvocato genovese per la registrazione
Sì Anselmo le volevo chiedere qualche precisazione
Nella Periodo antecedente alla costituzione dei tre emendamenti quindi al gennaio ottantatré e anche immediatamente successivo
Totò Riina aveva dei rapporti personali particolari con qualche è un uomo d'onore delle varie famiglie quindi a prescindere dal fatto che facessero parte della sua famiglia
Sì certo che era con tutta la famiglia eccetera questa questa situazione anche con della nostra famiglia il rappresentante la Toto Scaglione però lui non è che teneva i contatti con Toto Scaglione deteneva con prima con Anzelmo Rosario poi quando è morta Anzelmo Rosario con Ganci Raffaele
E nelle altre famiglie
Le altre famiglie per dire
Con Pippo Gambino che era il Sottocapo della famiglia di San Lorenzo il capo mandamento era Saro Riccobono non è che teneva i contatti con Saro Riccobono che capomandamento le teneva conto epoca meno
E altrettante con le altre famiglie alla in tutte le famiglie lo aveva delle persone
In questi ci appoggiava gli amici seppur ma nella famiglia di Ciaculli e non la vede il problema perché già era era intimo pure con Michele Greco e poi c'era un certo veicolo che era pure vicinissima due quindi non
In quella che poi diventa invece diciamo una famiglia ma il mandamento dire Sottana c'erano analoghi rapporti da partito terrina con qualche persona la famiglia aveva sul tavolo
Normalmente presso la via perché non avere contatti con il Madonia che portava cioè la pura capo mandamento e quindi con i tre figlie
Senta lei ha detto che senza risponde alle domande del pubblico ministero era particolarmente vicino a un incerto greco ma ha detto anche che faceva parte di un'altra famiglia mafiosa
Non ho capito che non ho capito la domanda avvocato Monza Salvatore
Lei ha riferito su domanda il Pubblico ministero che fosse particolarmente vicino con Clara rapporti di vicinanza con in un certo Greco capito bene triste senza
Ma confusa Salvatore paesani conservatore apparteneva alla famiglia del borgo però era nel mandamento di Porta Nuova nella persona di Pippo Calò e quindi intimo intimoriti detto Totò Riina
Questa vicinanza di Cucuzza a incerto Greco necessitava richiedeva l'autorizzazione a oppure ordine da parte di qualcuno
Ma sicuramente diciamo questa vicinanza di tutto Togo con sé la messa a posto con Pippo Calò di questo quindi Pippo Calò diciamo mandamento dovesse nel senso tutte segue anche perché le ripeto non è che non è questione che c'erano dei degli attriti fra fatto ipocalorica toto corde Totò Riina o Michele Greco quindi non c'era nessun motivo di di quarti di quel di qualche sotterfugio via
Senta la l'esecuzione di delitti gravi di cui lei diciamo ha ha messo la sua partecipazione anche gli altri compiuti da questo gruppo di fuoco avveniva necessariamente con la partecipazione anche di uomini d'onore che facevano parte della famiglia del luogo dove quindi omicidi venivano compiuti no non era non era necessario pure se anche lei ha ha riferito poc'anzi ad amici e dalla chiesa licenziare il teste è stato effettuato in quale il quale territorio porgo in quali territori del nord hanno partecipato fisicamente uomini d'onore facenti parte della famiglia del borgo no no no per quello che se ne ricordano
Senta Boy lei ha riferito nella particolare abilità di essere di guidare delle motociclette lei sa se egli ok se avesse disponibilità di motociclette
In che senso disponibile tra sana le linee listelli Juvenile listelli gli antichi ce l'ho visti negare perché la guidava nell'omicidio di di Stefano Bontate abitava nell'omicidio di
Del genere alla Chiesa quindi ce ne ho visti usare ma anche l'ho incontrato per dire molto molto normale non per forza rubata
Ecco che tipo di malato note cyclette fossero lei lo ricorda firma motocross questa giapponese allorché Osama
Nell'ambito degli omicidi appunto sia la strage la circonvallazione servizio regionale della chiesa a oltre ai le macchine comunque i mezzi a bordo dei quali erano i soggetti che materialmente hanno esploso i colpi d'arma da fuoco c'erano anche delle macchine
Di appoggio di copertura macchine che avevano delle altre funzioni Trieste c'erano mattine ricopertura cioè
Senta l'omicidio degna dell'accesso oppure comunque altri omicidi di questo genere in quel periodo quindi anche in via periodo precedente al gennaio del mille novecentottantatré di cui lei ha già descritto diciamo l'importanza dal punto di vista della costituzione di cambiamenti è un omicidio decisi deliberati da da i vertici dell'organizzazione mafiosa erano omicidi che venivano eseguiti soltanto su indicazione del capo mandamento della singola del singolo capo famiglia
No era omicidi decisi dalla commissione perché senno s'erano decisi dal singolo capo famiglia faccio un esempio da Pippo Calò non c'è nessun motivo che si andava stallo San Lorenzo per tutta la Nocera Ciaculli eccetera
E l'omicidio decisa dalla Commissione quindi diciamo pure si vedeva che ci doveva partecipare
Senta la lei ha parlato della legge Rognoni-La Torre quindi la legge della sulla confisca dei beni ma questa legge quindi le confische che ne sono derivate ha portato in concreto all'associazione mafiosa degli anni
Sì certo che la portatile Nanni
Cioè sono stati confiscati in virtù di questa legge dei beni dei i patrimoni che facevano parte della per esempio della famiglia della nostra comunque delle altre famiglie mafiose che lei sappia sei sette sperano in rapporto a tradurlo confiscate
Va bene io ho finito grazie
Solo avvocato Hamas di contro il participio signor Anselmo sempre al meglio poco fa ha parlato di fondo Pipitone come luogo in cui da cui siete partiti per quella riduzione quindici l'eccellente fatto riferimento Dalla Chiesa ha fatto riferimento a Cassano
Le risulta mi risulta che ci fossero anche altri luoghi in cui si svolgessero riunione organizzativa o soltanto fondo Pipitone
No no anche per dire per Alfio Ferlito non è che ci siamo riuniti a fondo Predatore ci siamo riuniti già ci fosse ricordo da Mario gioia quindi ce n'erano altri fosse diciamo dove poter sezioni dipende tutto dipendeva pure dove si doveva fare un omicidio e dove era piacevole potete fare diciamo questa situazione ho capito e lei quale altri luoghi si ricordi con l'otto luglio è stato ma io perché ne sono stato in una villa della batteria la disponibilità di Toto Montalto prova perché dovevamo fare l'omicidio questo di Asso Ferlito
Che lui veniva lasciata lì in cielo e quindi tutta la situazione si è sporta della è stato anche in altri luoghi si sono sono stato da Mario Celoria
La casa di Mario Cioli acqua
Adesso Villas dietro l'ospedale cervello qua per essere più precise
Le risulta nostri luoghi in cui ha precisato la sua partecipazione in cui sono stati unione di questo tipo potervi dell'omicidio del capitano da Leo l'abbiamo organizzato alla luce anche perché si è svolto quel fallaccio pure entrato dalla dalla luce
A ciascuno il risultato insomma esso Bernoni
Ma a Ciaculli per dire io mi ricordo ci sono state riunioni però io non sono mai partito per commettere omicidio da ciascun ghiaccia Comiso dove
Sulle in che senso dovrà farla Fava nella a favore utilizzato quindi anche per fare riunioni pieghevole firmano io non mi sono mai spostato di là per andare a come cosa ci otto se le risulta altrui per fare per fare per fare la diagnosi ho capito io non dico che servivano a preparare degli omicidi no io non mi ci sono trovato ancorché in questo contesto riunione aveva anche perché non ci abbiamo mai ci hanno fatto l'elezione della famiglia la quindi diciamo riunione io sotto questo aspetto parlava era inutilizzato però io non ci sono mai partito della per andare a commettere degli dei fatti più o meno chiarissimo Graziosi
Posso avvocato restino
Signor Anselmo
Lei nel mille novecentonovantacinque dov'era detenuto
Mille novecento novantacinque
è novantacinque glielo detenuto se non ricordo male a Spoleto
è stato anche detenuto in questo periodo dal carcere Ucciardone di Palermo sito retrocesso sì
La quando c'era il processo in corso diciamo per le udienze che c'erano sì detto mi portavano a Palermo
Quindi c'era saltuariamente
Saltuariamente diciamo che poche
Perché non è che ci tenevano tanto appena finivano udienza se all'indomani c'era udienza ci stavo ma se l'udienza la sua inviavano per così dire di un mese subito mi partivano in
E invece portavano diciamo da accasciato appartenevo comunque ci sono stato io a Palermo sì certo saggio ricorda se in questo periodo nel mille novecentoventicinque c'è stato uno sciopero
Perché l'idea del cibo scarso pessimo
Eccetera sì sì cessato lo sciopero perché mangiare la poco si
Lei ha partecipato a questo insomma
Sì io ho partecipato a questo sciopero mentre per dire nel ricordo che Toto Buscemi che era un capo mandamento Angelo la Barbera non hanno partecipato a questo sciopero ci sono stati quelli che hanno aderito ci sono stati quelli che non hanno aderito
Biaggi ha aderito sì per quello che sta nelle contese
Ricorda che è stato il promotore di questo sciopero
No non lo so comunque diciamo che sì è partito diciamo eravamo tutti alla nona perché eravamo tutte quarantuno bis
Però le ripeto c'è stato chi ha aderito si passò la voce ora non mi ricordo la prima voce di chi partito ma non ricordo però si passa una voce però non è che è stato uno sciopero imposto chi voleva partecipare partecipava chi non voleva partecipare un partecipare infatti per dire ricordo che prova l'avevo di fronte che Totò Buscemi capomandamento Angelo la Barbera Sottocapo non hanno partecipato diciamo che erano prova nella stessa cella Angelo la Barbera Toto Buscemi mentre io ero combatté nella stessa cella con ganci Calogero non ha abbia abbiamo partecipato Ganci Raffaele ha partecipato Pippo Calò che l'affianca me non mi ricordo se partecipo però è per dire che era una situazione liberati ci voleva partecipare ci partecipava viene un po'da parteciparci non è che era obbligata parteciparci scusi un attimo forse
Gangi Calogero detto ha partecipato si era con me nella stessa cella delle cose
Avete accusato lei agganci Calogero Madonia Antonino alla polizia penitenziaria Dessì promotore dello sciopero assolutamente no guardi assolutamente no ma come facevamo a gara cutaneo Madonia escluse
E se lo accusava Mannino Madonia cioè noi in che cosa ci saremmo trovati cioè mi scusi
Lei ha avuto un diverbio una lite con Madonia Antonino perché Madonia Antonino sosteneva che l'orata accusata ha saputo che la volata accusa dalla polizia penitenziaria assolutamente anomalo non è mai esistito un discorso del genere
Anche perché se no non si spiega come mai non Madonia accusa me a Calogero Ganci e poi se ne va nella stessa cella con ganci travolgerà me l'hanno quando questo nel novantasei
E può verificare avvocato ma
Lei sa che attività lavorativa svolgeva Madonia Antonino nell'ottantadue
Attività lavorativa a Palermo in un'isola dove svolgere sapevo che la vendita degli interessi fuori con Vito Roberto Palazzolo
Sa se Madonia Antonino in Germania avevo un lavoro dove timbrava un cartellino no non lo so questo
Sa dove abitava materie in Germania in quel periodo d'oro non lo so ha mai telefonato a materie Antolini germanico il vizio mai
Lei poco fa ha detto che la fava nel non era stato autorizzato non è stato utilizzata almeno da lei come base di partenza per commettere omicidi
Pesche questo e c'è un motivo particolare non posso lunedì non è che io ho detto io non sono mai partito da Paparella non è che posso escludere Sand se della qualche altro è partito per andare a commettere delle io non sono né partito ma lei sa sesta serie Udinese veniva utilizzata come base di partenza per altri omicidi non non lo so io non solo questo io so solo che io non c'ho mai preso parte sono stato alla fa valere l'aver delle riunioni per delle cose anche quando è scomparso che dopo hanno ma io non sono mai partito di là per andare a commettere fatti che le nostre
Queste riunioni alla prova nella sfida che Periodo essi sono svolte
Che lei sappia no non me lo ricordo proprio durante la guerra di mafia svolgevo delle regioni ora Fava nella non credo di no durante la guerra di mafia credo di no
Ricorda lei orientativamente quand'è iniziata la guerra di mafia sì la guerra di mafia diciamo quella propria fettina comincerà con l'uccisione di di Stefano Bontade che è avvenuto nell'ottantuno aprile
Grazie al giorno
Alcune domande
Lei ha detto che è entrato in un'associazione mafiosa nel mille novecentottanta chi la fece entrare
Chi chi di fu colui rappresento ma introdusse in questo organizzazione i miei familiari il fratello di mio papà
Lei venne utilizzato subito per effettuare alcune imprese criminose di sangue maglia prima di essere condannato
Come ma già prima di essere con dell'altro ha già prima di essere combinato quindi la combinazione avvenne come controprova del fatto che erano il risultato
Diciamo in condizione di potere adempiere a queste segue questi crimini e questi crimini che lei convinse li commise
In compagnia di chi
E l'ho commesso con Leoluca Bagarella lei non ha chiesto Nino Marchese
Senta la sua conoscenza con Nino Madonia a quanto tempo fra risale ad un suo ingresso in Cosa Nostra no prima l'ho conosciuta prima di essere condannato perché lo bazzicava dalle otto georeferenziati
Però non è che io sapevo che lui era noto Omo d'onore perché non sapevo perché lei non è era estranei a quell'organizzazione e avete fatto imprese criminose assieme prima no no io no no lei no
E poi dopo nel tempo questi rapporti col Madonia si intensificano sì dopo diciamo che
Io sono stato condannato però diciamo che i veri rapporti si sono intensificati con questa situazione della guerra di mafia
Cioè e che modo si sono intensificati nel senso che lei è stato coinvolto in un gruppo in cui di cui faceva parte anche Madonia se con il cosiddetto gruppo di fuoco chiuse questo gruppo di fuoco aveva quale compito compito un compito di tipo esecutivo che spetta alle deliberazioni che facevano altre persone
E questi compiti erano di vario genere cioè il gruppo di fuoco era un gruppo di fuoco in cui c'era qualcuno che sparava qualcuno esportava mezzi qualcuno che faceva appostamenti
Però funzionava così dal gruppo di fuoco diciamo non è che il gruppo di fuoco era erano queste persone diciamo potevano essere cinque potevano essere dieci dipende quello che si doveva fare poi si dividevano i compiti ma non è che perché pure uno che faceva appostamenti e poi nel momento in cui derive sec. est esecutiva la
La situazione si poteva trovare a spararci cioè non è che dice era vincolante quello che io facemmo con non c'erano dei compiti prestabiliti Giada prima nel senso che c'era qualcuno che faceva parte del gruppo di logico allora sparava mai signora senta ecco
Ci eravamo diciamo a ruoli intercambiabili ci poteva essere diretto guide la macchina c'è già quindi si sapeva per dire no ma questa disponibilità di armi a
Poi come l'avevate Tiberi procurava
Ma io diranno e cercarne ce le diede Brusca Giovanni ricordo che la pistola per dire che uccise capitano da Leo perché poi fu usata terre il sindaco Insalaco e fu ritrovata ce la diede Giovanni Brusca questa pistola e poiché sì sì sì sì con Cavalera Totò Riina per delle dà delle tanto che arrivare a farci arrivare questa situazione di qua questa è arrivavano delle annesse ed è si dividevano ed elesse mandamenti e queste armi le Poste per esempio quelle del vostro gruppo di fuoco dalle conservata ma non si è li conservano avevamo ai tempi ricorda avevamo un posto nella disponibile da Dino Picone che un uomo d'onore della nostra famiglia che a luglio aveva un deposito dove siccome lo aveva dei negozi di abbigliamento
E quindi aveva questo deposito dove metteva le donne temono gli indumenti del cambio stagione e quindi una parte le tenevamo qua un'altra parte avevamo un po'che se che non era ovviamente non lo so ma era di un della persona che ce l'ho da Weill recitava conservare diciamo leale entrarono in questi posti senta lei ha parlato di un ruolo dirigenziale di Nino Madonia
Questo nell'ambito del gruppo di fuoco
Sì è un appello certo piatti pronti sì insieme a queste altre due persone ma ha parlato di Nino Madonia
Questo ruolo dirigenziale in cosa consisteva nei compiti di tipo organizzativo saremo in compiti di tipo decisionale no la maggior parte era incompleto organizzativo per cioè
Organizzava come si doveva fare meglio con dove vive
Il discorso del
Del dottor Cassarà diciamo la sfilata all'UE come si doveva fare poi come situazione logistica e presentando a trovare questa questo palazzo con queste finestre che davano
In quel cortile dove si ritirava il dottor Cassarà con la macchina blindata che quindi aveva poi quei pochi metri che lui faceva dalla macchina blindata per andare dentro l'androne del palazzo è stata tutta diciamo una situazione serata sua sua
Oppure
Alzi se ricorda altri particolari diciamo lui diciamo era secondo me ed è il migliore per organizzare questa cosa il migliore
Per quanto riguarda il lucchese
I suoi rapporti con Lucchese nel portico Lucchese sono stati diciamo per queste cose perché non è che c'era una frequenza anche perché loro erano dice appunto e non eravamo della Noce c'eravate gruppi montano un taxi erano era solo ed esclusivamente se ci trovavamo ad effettuare della cosa perché poi non c'era questa frequenza diciamo come perdita frequenza maggiore la col col Madonia Peppino Calderisi
E perché per quanto riguarda Lucchese siccome lei ha parlato comunque di una particolare abilità di questa persona deriverebbero cinque lettere
Lei questo lo ha verificato personalmente in occasione di questa impresa criminosa o era qualcosa che mi era stato riferito no se ne parlava in Cosa Nostra perché vedere dopo ognuno
Per dire per certuni migliorerà per per cui ciò che sta per dire se serbo un parere mio pedivella Ciccio la marca quindi personali fatte quindi fanno lei la vide all'opera sei Loria sei colà motociclette con la motocicletta l'ho visto all'opera nell'ora del delitto è già alla chiesa poi quando diciamo che però io papà non l'ho visto in quel frangente perché la sera non ci sono stato quando certe volte si usciva per ce l'ha Stefano bontà guidava la moto
Era sempre la stessa moto cambiavano quest'no erano erano cambiavano la moto era un albero senza moto di grossa cilindrata giapponese giapponese ed erano nella disponibilità per l'associazione come
Moto riciclate con un elevato però molte rubate queste persone autocivetta però non è che dice erano nella disponibilità la potevamo aver noi l'avevamo pure una moto ma rubata danno e ce la cavavamo se ci serviva alla scambiavate anche in questi mesi potevano pure prestare sì sì
Senta a proposito dell'omicidio la Torre per ha detto che non sa nulla possiamo intuire al movente sulla base di quello che si disse dopo separazione alle conseguenze di questa legge
Lei Sassetti partecipo Cucuzza
Se mentre questo ricordo non ce l'ho pero ripeto io per quello che mi ricordo fra l'altro so pure male ce l'avrebbe sono sicuro dicono certo prego perché quello l'ho sentito dire però sono passate e la sentiti relativo all'ultimo credo fosse pure dall'UE però non è che posso esserci posso mettere la mano sul fuoco
Però altri come nell'altra non se ne ricorda lei in che rapporti era con Cucuzza
Dal porto normale diciamo di buona frequentazione no non non mi faceva parte di una famiglia confinante sono a cavallo per un per i
Eravamo nello stesso emendamento tuttavia mi riferisco proprio a quello che lei ha detto che ci fu un periodo in cui quella non era vera e propria famiglia e quindi faceva parte invece della vostra
Proprio l'occasione di frequenze di frequentazione con il Cucuzza
Determinò mai Cucuzza a riferire qualcosa con riferimento a questo omicidio no non lei da lui la mensa durano almeno ricordo no non me lo ricordo questo discorso
Senta su lei da quanto tempo collabora con la giustizia novantasei per quale motivo
Che senza per quale motivo ha deciso di collaborare con l'avesse deciso di collaborare perché
Non non mi ci vedevo più in questa situazione può adoro il pensiero cura mio figlio che stava crescendo scheggiata da quattordici anni e non volevo assolutamente che lui potesse intraprendere questa situazione mia
Nei vari process che poi lei ha subito ricevuto riduzioni di pena spettante collaboratore di giustizia cioè dodicesimo per tutti
Credo di sì quanti omicidi ha commesso tante
Senta sempre in compagnia di altri io anche per esempio da solo spedito ovviamente da qualcun altro
No in compagnia sempre gli altri può indicare i suoi correi dei principali omicidi cioè quelli più eclatanti o quelli di cui lei si ricorda meglio che quelle più eclatante le ho detto di voler ripetuti in prestito va be'la strage Ferlito vaste l'omicidio Dalla Chiesa e e poi lei ha parlato di una decisione all'ottanta di un magistrato di cui non abbiamo perché non è che lo faccio partecipa lei non ha partecipato nella sala parlata fame di omicidio tra tante ma omicidi inquieta e ha preso parte dottor Chinnici dottor Chinnici un bel
Nell'ottantatré
Poi poi capitano davvero il dottor Cassarà
E poi intanto lecite Diomede partecipa sempre lo stesso gruppo di fuoco occhi c'erano anche soggetti che venivano da altri altre famiglie prestati a questo gruppo
Nei vari omicidi vari omicidi era sempre lo stesso gruppo una facile l'omicidio del dottor Cassarà ci partecipo il mandamento della Noce mandamento
Delle sottane mandamento di San Lorenzo mandamento di Pagliarelli
E qualche altro che santo non ricordo niente c'erano persone ricorrenti per esempio Madonia Lucchese erano sempre comunque presenti in questi in queste varie imprese che lei ha menzionato
No per dire nel nell'omicidio da lei non c'era nell'hockey sale Madonia
Fu un omicidio e mi ha detto fu deliberato dalla vostra famiglia no fu un omicidio che ci partecipa dice mandamenti che erano nate a gennaio nel quindici partecipo non rami intesa una menzione Lorenzo Del Boca di collinari da cinque mesi poi diciamo io quando chiese nel ricordo Ferlito e già alla Chiesa come delitti eccellenti mentre con Nino Madonia Ferlito Dalla Chiesa Chinnici capire dottore Tassara e
Mirava ad aria aveva sempre questi compiti organizzativi in ognuno di questi omicidi senza impresa quello che si aveva sempre il compito per esempio evita la motocicletta
No per dire Lucchese Vergine oggi Navarm attorno sulla motocicletta fateci l'allarmato ma sul delitto per dire di Ferlito Lucchese ci guidava la macchina a me e agganci Calogero Pertile richiami Lucchese era
Diciamo particolarmente abile nella guida in generale di mezzi motocicletta dedicato ad arredare sì
Senta ultima precisazione con riferimento a questi viaggi che si dice facesse Nino Madonia per la Germania lei cantore da chi Rosetta
Madonia viaggiava andava in Germania sette perché se ne parlava con una volta mi sembra che lo vide pure che l'UE aveva puro una Mercedes pagoda mi sembra poca targata con la tarda tedesca non mi ricordo se la tedesca o se era era una targa nomination italiana siano quindi poi se ne parlava che lui faceva questa questa situazione diciamo fuori
Però io per dire il mio ricordo dall'ottantuno tutta la guerra di mafia nulla seguita in prima persona
Sì e quel questi viaggi cioè comportavano frequenti soste all'estero con ritorno in Italia non era un un un allontanamento permanente tenore sulla per la giornata e lui sapeva tornare sì ce l'ho e partiva ritornava perché lo lo vedevo nove cioè ha avuto modo di vederlo spesso ecco questa è la sega durante questa situazione durante questo periodo in particolar modo sì
Nel per le sue presenze a Palermo si tratta l'avevano per settimane per mesi stavo per settimane per mesi lei ha detto che non sapeva con precisione che tipo di attività svolgesse all'estero
Salvare la Savoia lanciano già collocazione Palazzo
Lhasa un ruolo da chi l'ha saputo
Lo sapevate sempre per sentito dire all'interno di Cosa Nostra interno di cosplay materialmente a nome San voi avevate una confidenza tale per cui Madonia nel rivelava per esempio di questi viaggi
Delle ragioni di questi viaggi
Anche al di là della conferenza diciamo uno non entrava mai nello specifico dove non c'era un motivo ha capito quindi non è che dice insomma attiva poteva essere fatto denunci Kovacs con una macchina che non era una macchina alla portata di tutti
Si è incuriosito e gli ha detto Agnelli ha chiesto però questa macchina con la RAI che te ne fai sia presente nella Cosa Nostra la curiosità non è che sia a
Vale per la mia certamente dico però le poteva essere legittimo il fatto per esempio della dalla macchina particolarmente brillante ecco non era una macchina che passava inosservata sicuramente però e quindi da qui pagare una curiosità anche modesta Cappato essa sarà di ma che fai l'hai comprata fuori RAI mentre non niente io non ce l'ho questo ricordano non ce l'ha per io finito da questo punto di vista nessun'altra domanda e allora il collaborante può dare
Per andarsene ogni giorno
L'udienza è aggiornata alle quattro e si trova essi inizierà puntualmente a noi vedremo di essere qua anche prima mentre mezzo
Poi dall'euro viva anche per i difensori che sono qua e il presidente della prima Corte d'Assise di Roma che qui che governa questa costa
Ha consentito anche all'utilizzazione dell'aula per sabato quindi anziché andarsi andare all'aula Vittorio Occorsio staremo qui anche il sabato mattina va bene sempre secondo con calendario originali
Allora possiamo chiamare il processo
Come
Ha era sua sfera in sospensione
Forse ci sono altri avvocati delle parti civili Cassano
A spasso nei paraggi
Sì ma eravamo erano
Impegnati proprio non fissi prima di entrare e
Ora
Passiamo cominciare ceppo esecuzione commenta estinta citati per oggi pomeriggio breccia l'onorevole Rognoni presa valevole manca siamo pronti a raccontare
Prego
Sì
Prego
La la formula del giuramento
Poi può accomodarsi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Le sue generalità egli proprio
Nato a Corsico provincia di Milano e cinque agosto mille novecentoventiquattro
Residente a Patrizia
Prego Pubblico ministero
Grazie presidente si presenta Rognoni non volevo per lei ricorda assenze non noi alcuni fatti che sono avvenuti un bel po'di tempo fa vent'anni fa
In particolare nel mille novecentottantadue nel ricordare in primo luogo in quel periodo era titolare
Di del dicastero degli Interni esatto
Ecco ci può dire in particolare se in questa qualità
O comunque anche precedentemente lei avrebbe avuto modo di per conoscere l'onorevole Pio la Torre
Ma certo il io sono entrato in Parlamento nel sessantotto
E ministro dell'interno nel mille novecento se
Tanto sette o e non aveva la Torre era parlamentare del Partito Comunista Italiano
Quindi c'erano rapporti di colleganza
Mann non più di tanto nel senso che
I miei rapporti
E micidiale con parlamentare di altri gruppi erano molto frequenti
Rocco Lo Sciuto sono entrate rapporti ne cito con molti colleghi del Partito comunista con l'attore l'ho cominciato a conoscere abbastanza bene l'ultimo anno
Quanto
Quanto
Io ministro dell'interno
Io proporsi un disegno di legge
Volto a rendere più efficace e più forte il contrasto nei confronti dell'operazione mafiosi e una analogo provvedimento il deputato alla torre aveva a sua volta ha depositato in Parlamento
Le ricordo al potere il contenuta anche magari servirà una differenza tra questi due progetti progetti e disegni di legge
Salgono sua mi scusi non ho non ho capito lei ricorda il contenuto di questi due del suo disegno di legge perplessi verso in particolare non glielo so dire ma sostanza hanno premeva di offrire alle forze dell'ordine e poi magistratura strumenti enti rispettivamente l'indagine criteri di decisione assenti portanti per il contrasto alla mafia
Cioè attraverso il percorso del denaro sporco dell'illecito arricchimento risalire alle alla responsabilità
Del mafioso tema Fiocchi
Deve anche una definizione proprio del reato di associazione mafiosa nell'ambito di questa ma questo non glielo posso sì credo peraltro che poi ventidue provvede nei due disegni di legge progetti di legge disegni di legge del governo e il progetto di legge della dal parlamentare di Latorre
Vennero riuniti vennero unificati e una volta unificati tetto euro luogo quel percorso che porto alla legge nota come la legge Rognoni proprio nell'atto senta lei a proposito di questo dell'interno e quindi ordinari poi dall'approvazione Gabbana dopo la morte per l'onorevole Latorre del di dalla chiesa lei ricorda generato perché se ben ricordo vinse vi furono delle difficoltà durante questo iter o comunque negli appesantimenti in qualche modo delle difficoltà degli appesantimenti cioè dei tempi nonno eccessivamente rapidi lei ricorda quando lo depositò questo come del processo legislativo azionisti
Beh essi Desio non ricordo con esattezza quando il governo cioè il ministero degli Interni
A avesse depositato presentato al disegno di legge mi pare nell'ottantuno
La torre mordere ottantadue anche ottantadue quindi dei questi da questo disegno di legge così come l'analogo
Progetto di legge di origine parlamentare e non so esattamente
Quando risale la presentazione formale del disegno di legge la Torre però credo che un anno l'hanno preso tutto questo questo questo e quest'questi due provvedimenti prima che venissero venissero esaminati e approvati naturalmente poi la la la
Il delitto Dalla Chiesa Lassry Dalla Chiesa come sempre accade purtroppo accelerò in maniera rapidissima il processo decisionale ne prova di sé il Parlamento senta
Lei ricorda quindi la mia domanda originaria era se ricordava di aver incontrato in qualche modo la Torre io mi faccio domanda più specifica sì ricordo che avevo incontrato la Torre proprio in relazione all'interno di questi del suo progetto di legge per il suo disegno di legge per il signor Jones la forma sì ricordo che mi pare nel febbraio dello tanta due
La torre venne al Viminale mi chiese un appuntamento servendo ad eliminare con altri colleghi parlamentare non ricordo bene chi fossero queste colleghe parlamentari
E venne Latorre soprattutto per vedere se c'era la possibilità di unificare i due i due progetti di legge in modo tale da assicurarci un percorso del processo parlamentare e legislativo più rapido
Questo lo ricordo bene
Perché fu tratto il primo e forse unico incontro ti ho avuto con lui
Piano e rapporti fra un parlamentare appartenente promette alla commissione interni terrà aperte alla Camera che il ministro senta questa attività da parte dall'onorevole Latorre diciamo così che cercava di
Accelerare l'approvazione di questo provvedimento
Fuori dal Parlamento nel dibattito politico si sapeva che onorevole attorno
Molto superava con grande determinazione ed efficacia a nome del suo partito come nello svolgimento del suo mandato parlamentare nella contrastare la mafia questo è vero erano il convegno l'impegno su questo fronte del dipingono
Ricorda anche quali erano i motivi diciamo così la resistenza di un po'così tutto era all'interno di questo tutte le forze politiche l'elicottero non causato sul perché si vedono persistenza nell'approvazione diciamo di questi due problemi
Resistenze
Non è che il processo legislativo Ersilia un processo rapido
E noto ai più quindi
Il progetto di legge vengono esaminati in Commissione
Posso dirle con la certezza ma credo che riconducibile a questo a questa lentezza che dappertutto tutto normale perché praticamente un po'd'ordine che quello inversione
Introdotto velocemente nell'ottantuno quindi non è che si potesse sperare come già presto peraltro era nostra intenzione alcun rapida conclusione dei lavori dal dalla commissione parlamentare prima dell'aula dopo
Preesistente specifiche se non ecco riconducibili alla alla storica lentezza del procedimento legislativo non di più e non di Terni e non più di tanto
Senta lei ricorda se al di là di questo incontro di cui abbiamo parlato adesso
Vi sono stati non mi ricordo tra pensano abbiamo collocato temporalmente questo incontro prego questo incontro con l'onorevole Dario lei lo ha collocato dal contesto temporale cioè quando siamo in quando Galileo sì ma credo intorno
Febbraio metà febbraio-marzo del dell'ottantadue dell'ottantadue
Non ricordo se mi furono sia prima diciamo che dopo limitato tempo ancora a disposizione uno Torre se vi sono stati altri incontri con novantanove non mi pare non mi pare troppo storico monumentale
Lei ricorda comunque essa ebbe modo di trattare in qualche modo di avere portato alla sua attenzione la questione del questore di Palermo il questore Nicola vittima della sua appartenenza alla commissione della sua assenza la P due
Sì certamente Miccoli che è questore di Palermo
Era associato comunque il suo nome figurava nell'elenco dai ed è funzionale dello stato che si trovavano nelle liste di cioè liste della P due
A seguito della della
Del dell'indagine della Procura di Milano
Nei confronti del questore di Colicchio proprio per questa ragione
Mio Ministero e ministero interno come del resto altri ministeri procedette alla instaurazione di una commissione e fu sottoposto misura a misura disciplinare ma militare se non sbaglio che Miccoli che fu prosciolto nonostante questo provvedimento
Rieti tenersi ritenne al ministero per ragioni di opportunità di rimuovere in queste ore Nicoletti
Continua il collega di
Intanto una precisazione su quest'ultimo argomento in uno beninteso se di questa opportunità comunque il rimuovere il questore Nicolis sia il l'onorevole Latorre ne parlo anche con lei
In occasione di un condono in quell'occasione certamente no e non ricordo in
Se ci furono altre occasioni ma non mi pare no
So che il Partito Comunista sono solo sette bocche di Latorre o di altri a manterremo non me ne frega manifestato preoccupazione per la presenza diede questo nemico richiama trovato nella lista dalla dalla P due a Palermo tant'è che le ragioni di opportunità che malgrado provvedimento di proscioglimento noi si prese allora tratterrà per per così come dire per rimuovere queste queste polemiche forti che erano
Che c'erano nel mondo politico dal rapporto fra
Formazioni politiche e ministero anche queste erano le ragioni di opportunità
Senta lei ha quindi parlate di questi due diversi per certi versi paralleli disegni di legge
Lei ricorda se la parte che poi nella legge definitiva Rognoni-La Torre riguarda il sequestro e la confisca dei beni come misura patrimoniale di prevenzione
Forse contenuta originariamente nel disegno di legge governativo o nel disegno di legge
La torre
Ma la misura della confisca dei beni patrimoniale costruirono il punto centrale focale e dell'uno e dell'altro provvedimento
Se ben ricordo
Quindi lei ricorda sicuramente anche di di quello di iniziativa parlamentare ricollegabile all'onorevole Latorre
Sì perché era narra le ragioni stesse per cui i due disegni di legge furono riuniti dimostra come e l'uno e l'altro portassero misure analoghi simile
Questa la ragione
Lei ha detto che nel corso di quell'incontro
Al Viminale che abbiamo collocato temporalmente nel febbraio marciare duecentottantadue
L'onorevole Latorre sollecito in un certo senso la possibilità della riunificazione dei disegni di legge in funzione di una più rapida definizione a più rapida definizione dell'iter legislativo
è io non ho ben capito questo attraverso quali meccanismi la riunificazione dei due disegni di legge avrebbe potuto portare ad un'accelerazione dell'iter
Ma per una ragione di economia di tempo perché
Due disegni di legge che vengono presentate
Nonna lo stesso giorno a distanza di tempo hanno la loro una loro rubricazione e così via
è un è una procedura quell'avere un'affezione abbastanza normale quando due disegni di legge combaciano comunque hanno delle ragioni per terrestre esaminati trattati insieme
Un'opera sua normale che cioè un meccanismo normale che c'è in Parlamento una misura alla quale si ricorre e con con con con relativa facilità
Senta Presidente è
Il fatto l'esigenza di una accelerazione in funzione dell'approvazione di quei disegni di legge le fu rappresentata dall'onorevole Latorre dagli altri parlamentari che certe certo perché
Ma io devo dire una cosa
Molto che ricordo bene
Come loro sanno
Il Paese aveva alle spalle primavera del mille novecento ottantadue
Una lunga lotta
Contro il terrorismo contro il terrorismo delle Brigate Rosse con del terrorismo nero e così via
Con la liberazione del generale Tosi era avvenuta alla fine di gennaio direi che almeno questa è sempre stata la mia convinzione che la sconfitta politica delle Brigate Rosse fosse sanzionati ai fatti italiani
Per cui
Io mi ero posto il problema di
Di puntare tutte le tutta l'attenzione possibile tutte le risorse possibili terra per affrontare per contrastare di fenomeni mafiosi per esempio nasce in quel periodo intorno a marzo privi a marzo febbraio
La convenzione di di
Nominare prefetto del generale Dalla Chiesa
E prefetto di Palermo
Per dare un segnale di lotta
L'operazione ma fino
Essendo sempre stato io dalla con detto nel convincimento che che che che questa lotta debba essere combattuta ai vari livelli allora non si parlava di di commissario speciale come puoi viceversa dopo l'assassinio di dalla Chiesa sì penso si pensava piuttosto a un riferimento statuale il prefetto di Palermo che che che doveva segnare una una una ripresa o comunque è una sottolineatura forte
Dell'azione dello Stato contro la mafia proprio anche assecondando un'opinione che era di dalla Chiesa e cioè che
Che la mafia si combatteva andando dalle scuole parlando di mafia
Uscendo dal da da da certe omertà
E così via
Quindi quindi c'era una una una come dire nelle forze politiche una attenzione attenzione non dico ritrovata perché non è mai cento venuta meno l'attenzione nei confronti della doverosità dalla battaglia contro la mafia però una una presa di coscienza di di di di di di di
Quindi a forzare questa questa questa
Volevamo capire anche una cosa se lei Near ricordo
Nel momento in cui l'onorevole Latorre la viene a trovare al Viminale
Viene in qualche modo sollecitata un'accelerazione
Dell'iter legislativo in corso
Onorevole Latorre nel rappresenta in qualche modo diciamo la difficoltà della situazione siciliana l'urgenza del provvedimento l'urgenza dell'entrata in vigore di quei provvedimenti
Rappresentandone che tipo di situazione la necessità dei decreti di fornire allo stato strumenti ulteriore per contrastare la marcia tutto il uno strumento che
Attraverso la confisca dei beni
Potesse condurre l'investigazione è responsabile di questo o quell'altro terrorista o di questo o quell'altro fatto di organizzativo mafioso
Anche se evidentemente diciamo abbiamo anche altri mezzi di ricerca della prova sul punto
Ma il fatto in quel momento storico quindi prima dell'uccisione di Pio la Torre che avviene il trenta aprile dell'ottantadue
Il dibattito sulla possibilità che venisse approvata una legge su un sequestro e la confisca dei beni aveva una eco pubblica notevole lei si è trattato di un provvedimento legislativo
Che prima ancora di essere approvato era stato ampiamente discusso dalle forze politiche la l'iter legislativo aveva avuto una certa risonanza anche negli organi di stampa
Ma sa questi provvedimenti non è che nascono per caso nascono anche sulla in base alla lettura che responsabile possono fare del quadro politico civile e sociale
Cioè nascono dando ad andare da movimenti nascono da da da pressioni nascono da da
Ci sta che vengono avvertite adesso non ricordo esattamente quale spazio abbia avuto la presentazione del mio disegno di legge così come del disegno di legge Latorre sugli organi di stampa
Tenga presente quello che dicevo poc'anzi e cioè che la pubblica opinione in quel periodo era
Per molti aspetti occupata dalla dalla dalla lotta contro il terrorismo
Delle Brigate Rosse c'era stato il qualche mese prima Inter in quell'incontro al Viminale l'episodio del generale Dolcenera e così via quindi qui
Non le posso dire perché non ricordo esattamente ma fatto documentale quale spazio possa poteva ha potuto vedere il mio disegno di legge quello di Latorre però certamente persone erano il segno a livello parlamentare della necessità che che che che la lotta alla mafia si attrezza asse meglio si accertasse con un di più
Ricorda se e quando effettivamente si realizzò la riunificazione
Dei disegni di legge ma non lo so non glielo so dire esattamente quando quando ci fu il provvedimento da parte del dal presidente della della commissione parlamentare
Ricordo che poi dopo l'assassinio di dal generale Dalla Chiesa
Si andò subito i vent'no
Ci fu anche un se non sbaglio una una riunione ma questo è un un dibattito politico minore congiunto fra Camera e Senato
Ai due progetti di legge unificati ma è troppo il l'iter molto atteso molto molto molto motore
L'ultima domanda almeno per il momento ricollegandomi ad una sua affermazione
Quando sì realizzò la decisione di la poi della fase esecutiva di questa decisione di nominare dalla chiesa prefetto a Palermo
Quando sì beh ho letto prima mi pare
Febbraio marzo
Intorno intorno immediatamente dopo la la la la la la la
La conclusione felice dell'operazione toglierlo
Generatosi viene liberato il ventotto ventinove gennaio dell'ottantadue
Credo che le prime riflessioni fra me e il capo della polizia e così via
Cominciarono a proposito della del prefetto Dalla Chiesa Palermo intorno nella prima primavera insomma
Era già stato nominato quando quando ci fu l'assassinio di di di di povero Pio la Torre
Dalla Chiesa era già stato nominato prefetto di Palermo
Anzi il il diritto alla torre
Provocò con anticipazione della presa di possesso da parte della Chiesa con me prefetto di Palermo come produttori pare ma la nomina era già stata deliberata era già stata deliberata Sissi
Il momento non ci sono altre domande da parte del PM
La parola alle parti civili
L'avvocato tramite uno specifico senta a proposito di questa nomina del generale Dalla Chiesa quale prefetto di Palermo un bel ricordo se parlarne con muove volato oppure e povera idea dello vuoto nessun sul punto
Ma guardi io non ricordo di avere parlato della
Dalla nomina del generale Dalla Chiesa con Pio la Torre
So certamente Leverano e parlato con alcuni
Colleghi anche del partito comunista
Che allora era all'opposizione del governo
In particolare con Pecchioli
Così come ho parlato con di vari esponenti politici in ordine alla alla disegno che aveva
Il ministro io
E il Governo di di procedere a questa a questa scelta e a questa no
E quindi i segretari dei partiti
Quindi quindi ma con la Torre non mi pare di aver anche perché la Torre
Non so quali forse all'organizzazione del gruppo parlamentare eccetera
Pecchioli rappresentava un punto di riferimento importante per il Milan per il governo per la maggioranza parlamentare come espressione dell'opposizione come espressione migliore
Parlo in questi termini perché sono termine parlamentare realtà la lotta contro il terrorismo così come la lotta contro la mafia fu sempre la lotta consisterebbe oggi by partisan insomma
Fu una lotta anche quando il Partito comunista ritirò il consenso al governo
Ma il governo quadri partito non ci fu nessuna modificazione della dalla dalla solidarietà nazionali in funzione della lotta contro il terrorismo e contro e contro
Come come le ricordo di avere parlato con l'allora presidente del Consiglio Spadolini della nomina del generale Dalla Chiesa apertamente
E in che termini ricorda com'era la posizione di Spadolini
Poi fu la sua allora inizialmente aveva
La apposito che Spadolini era per una incarico
Diverso per un incarico
Di
Commende sono ricordo quale sia la la sigla insomma
Per la la tutela esterna delle carceri
Quell'incarico che fu poi ripreso
Dal generale Galvaligi
Anziché irridere abbiamo ritenuto
Ma e Giada che serve no a cui gli ho prospettato questa possibilità
Non ne vuole sapere
E accettò viceversa
Di nominato prefetto
Di raggiungere la sede pare
Proprio all'interno di quella di quella concezione circa la lotta contro il terrorismo contro la mafia che mi son permesso di ricordare
Il presidente del Consiglio Gruppo questa edizione proposto ebbe a convenire con Beppe era opportuno peggiora Dalla Chiesa venisse questo il Presidente del Consiglio spese presero Spadolini certamente per far non ho altre domande
Avvocato oggi non è nell'interesse della parte civile per la registrazione
Presidente lei ha parlato di una hanno una concezione un'idea di della necessità assoluta a un certo punto di contrastare il fenomeno della mafia in modo più pressante quindi non soltanto con il ricorso alla sistema la confisca di patrimoni illeciti ma anche andando nelle scuole uscendo all'esterno le volevo chiedere questa concezione quest'idea questa necessità
Era condivise da lei anche con le attore o era soltanto una una una sua un suo modo di vedere in quel momento storico
No no
Non ho ragione di ritenere che l'onorevole Latorre non avesse uguale convincimento circa la necessità di combattere a questo modo anche questo mondo normale non c'è dubbio
Se lei ha avuto modo di armi sì presente in quell'occasione in quell'occasione in quell'occasione dovendo Rocco convenire sulla riunione dei due disegni di legge che portava come punto centrale
La che allora era una novità la confisca dei beni in funzione di ulteriori indagini che sulla base di questa confisca si potevano avviare
Persi Labate si è parlato si parlò per di questi nuovi strumenti e per vero la legge che poi uscì
Beh Fury guardata come una una un passo importante potrà tutti
è stata considerata
La legge
Significativa nella storia del contrasto nei confronti della madre
Il il fatto di o appunto di portare avanti questo genere di iniziative
E lei sa se l'onorevole Latorre ebbene anche a manifestarlo a proporlo all'allora presidente del Consiglio dei ministri cioè Spadolini censiti fu promotore di una proposta specifica gli incontri in quel periodo nei confronti del Presidente lo sa
Se il hanno Della Torre
Abbia avuto con
Si combatte con le prove e consiglio al presidente del Consiglio allora in relazione al queste necessità di inserire i nuovi strumenti di lotta alla criminalità organizzata non non ricordo e non so
Di questi incontri della torre con Spadolini ma certamente non lo non lo discute non esclude affatto perché leader politici parlamentare avevano direi tutto il diritto
La libertà DTT chiedere appuntamenti al preconsiglio di rappresentare le necessità di una certa battaglie di una certo indirizzo o di una certa sottolineature dell'indirizzo politico del governo questo dubbio
Quindi Polar secche che che il gruppo parlamentare e quindi anche l'onorevole Latorre abbia parlato
Con il presente Spadolini
Di queste nuove misure
Che era loro intenzione introdurre così com'era
Intenzione del governo di introdurre
Queste misure oltre a riguardare lei indagini patrimoniali quindi la confisca dei patrimoni illeciti mi scusi tanto non riesco proprio a parlare con l'accento su una queste misure oltre a riguardare deve riguardare la necessità di confiscare i patrimoni illeciti e di procedere tramite e accertamenti patrimoniali misura riferire ai soggetti mafiosi avevano ad oggetto dei sistemi di coordinamento nella lotta alla mafia un potenziamento di quelle che fossero le strutture carcerarie risanamento delle cascine isolate anche in quell'occasione ci fu
Si parlò del ben più di rafforzare queste misure
Tenga
Bisogna anche tenere conto che che che
Ho detto poc'anzi che allora questi gli obiettivi la lotta al terrorismo la lotta alla mafia erano obiettivi condivisi tra maggioranza e minoranza
Però è chiaro che la minoranza fare
Fa il suo mestiere quindi escursioni c'è una parte del Parlamento che insiste che incalza che bisogna fare di più entra per la minoranza e quindi credo proprio che che che che che
Il gruppo come parlamentare comunista
Quindi anche aveva la Torre per quanto riguarda la Sicilia per quanto riguarda la mafia abbiamo sollecitato misure abbiano rappresentato l'urgenza di misure di un rafforzamento in genere della della delle strutture dello Stato
Quali furono le ragioni politiche o per le quali a seguito della morte del generale Dalla Chiesa si determina un'accelerazione nel l'iter di approvazione del dei due disegni di legge diventati ormai unificati
Massa
Ho detto prima che quando si pensò a Dalla Chiesa non come commissario ma antimafia ma come prefetto di Palermo sia secondo e convincimenti e quelle ragioni che ho esposto
Essere necessario cioè che era lotta alla mafia avesse anche dei riferimenti civili
Prefetto della statura ecco la storia personale di dalla Chiesa alle spalle che sollecitasse
Come dire l'efficienza dei servizi
Togliersi di mezzo lentezze e così via
Tutto questo giovare alla lotta alle masse queste ricco mi ci metto del governo e
Così così
Così avvenne
Beh mi chiedo scusa la domanda quali sono le ragioni politiche per le quali esse a certo purtroppo le ragioni politiche sono
La consumazione del diritto contorte quel particolare delitto
Già dalla Chiesa prefetto di Palermo la sua giovane sposa eccetera questo questo orrendo delitto
Ha fatto scattare la la reazione genere delle forze politiche dei partiti bensì anche fatto scattare il una necessità in Parlamento di di proseguire con con con con con senza alcuna senza alcuna
Vent'Dexia che a quel punto sarebbe stato proprio delittuosa l'allarme il procedimento legislativo
Di questa questi due disegni di legge tant'è vero poiché non solo si fece qualcosa di più per quanto riguarda per quanto riguarda
Il contrasto alla mafia perché perché se non ricordo male venne nominato al prefetto di Palermo dopo il delitto Dalla Chiesa il questi per fare
L'ex questore di Roma prefetto
Prefetto
è stato anche prefetto di Torino adesso non mi ricordo il nome ma comunque risulta del risponde Francesca te Francesco
Non solo a loro che protesterà anche direttore del SISDE quindi ci fu una concentrazione di potere notevole in modo che credo che sia si è interrotto il collegamento apre
Almeno a
Va bene
Fu nominato da Francesco Palermo prefetto di Palermo commissario antimafia e mantenne De Francesco se non sbaglio se non ricordo male anche il la direzione del sinistro
Perché ecco come accade Maccanti anche in quella circostanza il delitto fece scattare certi processi in maniera rapida che viceversa prima norma
Facevano fatica andiamo avanti
Ma niente politica chiaramente mi riferisco a lei che in quel momento rivestiva una carica istituzionale importantissima la il delitto domicilio del relatore quelle già nella chiesa furono ricondotte alla matrice mafiosa
Furore condotto in una matrice mafiosa
Fu immediatamente
Riconosciuto la radice mafiosa sia nei confronti sia fonte del delitto Latorre come profonde del delitto dalla chiesa non c'è dubbio meno questo è stata al convincimento le forze dell'ordine di quell'epoca
Nell'ambito della del dibattito parlamentare la la morte del relatore ha portato delle
Viene ha fatto venire meglio
Dibattito in contraddittorio un apporto fondamentale ai fini dello dello sviluppo dell'attività parlamentare in generale ai fini dell'approvazione di specifiche legge eresse la lotta all'attività organizzata
Mi scusi
Se dovessi dire ho capito con esattezza le chiedo il sacrificio di parlare un poco
Vicino al microfono perché non le chiediamo dal punto di vista politico il rinvenire il venir meno dell'onorevole Latorre ha determinato una diciamo impoverimento sotto il profilo politico di quelli che erano le le iniziative ho capito capite
Ho capito ma sa e intanto un impoverimento gestita perché perché non c'era più dono dei lavoratori l'oratore ero una bandiera solo per il suo partito per l'intero Paese il contrasto con la macchina
E quindi quindi la scusi crediti TTT di la Torre costo costo questo Paese
Perché la politica
Del suo partito e la politica del Paese in generale la politica istituzionale apolidi del contrasto alla mafia Sicco dico cita il si vide privata dell'apporto di lato questo non c'è dubbio
Quando il generale Dalla Chiesa lei ha riferito agli di essere stato di avere la morte del relatore avere accelerato in qualche modo la discesa agli del generale della essa Palermo lo ha detto lei poc'anzi volevo chiederle quando è già nella chiesa scende a Palermo accetta e poi la nomina di prefetto
Di Palermo chiede al governo dei poteri particolari volti a fronteggiare il fenomeno della lotta all'attività organizzata
Ma uguale
Quando
Si arrivò alla scelta di
Di per Dalla Chiesa prefetto di Palermo
Io dissi a Dalla Chiesa che gli sarebbe stato il prefetto dalla Repubblica
Nel senso che non ci sarebbe dovuto essere confusione di ruoli prefetto fa prefetto e questore per questo cubani di carabinieri com'è di carabinieri
Ed è questo il prefetto Dalla Chiesa era assolutamente consapevole
Quello che chiese era la a possibilità sulla base anche della legge centoventuno di riforma della pubblica sicurezza
Avvenute nella ventuno aprile del del mille novecento ottantuno
Quello che chiede era di essere titolare della dell'intelligenza nei confronti della dalla mappa mafiosa non solo in Sicilia ma anche fuori fuori della City
E così il racconto maniera che sinteticamente
Lei può avere
Il quadro dei convincimenti allora benché benché che c'erano fra le forze politiche
Che c'era che c'erano nei rapporti fra il ministro dell'interno dell'epoca eccezionale alla Chiesa
Io l'ultima volta che vide inviata la chiesa fu
Ferragosto del mille novecentottantadue
A Ficuzza non avrei dovuto andare ma ci sono andato a Ficuzza e inaugurare con prefetto Dalla Chiesa
Un monumento ricordo di un ufficiale dei carabinieri assassinato dalla mafia qualche tempo prima
Del colonnello Russo prego il colonnello Russo che è già
Mi venne a prendere mia prendere allora punterà il essendo direttamente a Ficuzza si parlò di lotta alla mafia Ficuzza
Ministro
Perfetto e anche il sindaco
E
Si parlò allora
In termini molto molto duri molto precisi
Perché andai Ficuzza proprio per dare solidarietà
Il momento difficile c'era la crisi di governo
Solidarietà tecnico al generale Dalla Chiesa
Questa veniva quindici giorni prima
Diciotto giorni prima
E in quell'occasione ricordo bene che si convenne
Con leggera dalla chiesa
Di convocare prefetto di Torino prefetto di Milano prefetto di Bologna prefetto di Firenze e di Roma di base di Napoli
A
Sette sette a Palermo Perra
Comincia la a a a organizzare una struttura Intelligence che facesse capo al prefetto talora
E ricordo un particolare che ancora s'sento sulla mia pelle dica ministro le va bene il giorno tre settembre no perfetto uno generale
Tre settembre sono abbonda per un incontro con il ministro dell'Interno tedesco piccoletto create cinque Svizzera Francia facciamo il giorno sette
Dico questo perché si trattava di dare corpo a quelle ragioni che ci Spence sono a
Nominare prefetto dalla chiesa atto appare quindi quella struttura di Intelligence a cui riteneva molto queste lunedì poche il potere i poteri potere richieste dalla Chiesa
Tutto qui
Io ho finito grazie
E presidente sono la potete utilizzati per la Provincia Regionale di Palermo prego sono l'avvocato Pillitteri per la Provincia Regionale di Palermo atteso nel e buonasera onorevole ne fu e ha detto che fa lei ha detto che l'omicidio di Pio la Torre venne subito riconosciuto dal Parlamento in quel momento come omicidio di stampo mafioso cioè
Si parlò anche dei motivi e di questo omicidio cioè si collegò l'omicidio al Progetto della prossima legge Rognoni-La Torre
No si riconverte subito
Caratteristica del delitto mafioso
Adesso non ricordo i particolari del dibattito che seguito in Parlamento e fuori dal Parlamento
Dopo la sostituirà Torre
Ma certo la storia personali la Torre il suo impegno antimafia anche veniva da lontano
Ricorrevano in quel dibattito cioè si accorcia così ha colpito Della Torre perché non è uno qualunque era piombato somme
E lei stesso come firmatario di un disegno simile a quello dell'onorevole Latorre
Ritenne che potesse esserci un legame tra la lotta concreta attraverso quella legge e l'omicidio opposizione sentirlo Robinho Corvo Belfast ma era il seguente
Non di un altro sette opinione avvocato Franco però
Se vuole la porpora in altri termini così no
Sarebbe elementi per potere collegare quella uccisione al disegno di legge che tentava e che aspettava di essere approvato
Le motivazione che stanno dietro un atto terroristico sole motivazione per terroristi
Obiettivamente
Ragionando
Suo breve possibile motivazione dell'atto di terrorismo si può anche pensare che oltre all'impegno che si è manifestato Caputo esemplificazioni varie di Latorre contro la mafia ci potesse essere anche questi
Ma
Non in modo particolarissimo
Poteva essere uno ed è una delle ragioni da Pio la Torre erano in Sicilia l'uomo che che che che che che non si stancava di di di di combattere la mafia
E che il Parlamento sollecitava misure di questo tipo
Quindi quindi
Posso posso risponderle che così insomma
Perché l'intenzione
Prego avvocato una parola i difensori
Avvocato Giuseppe
Sono poche domande e io non ho capito bene se il disegno di legge dell'onorevole Latorre fu presentato prima o dopo il suo disegno di legge
Non le so rispondere a vario titolo sarebbe facile
Da parte
Dalla Corte dei conti
Di venire a capo di questa questa qui ma lei non non ricordo non so non ricordo non ricordo se prima il governo prima laddove subire al momento dell'uccisione Latorre questi due disegni di legge erano fermi entrambe in Parlamento momento della dell'uccisione dell'onorevole apporre in piedi se non erano in commissione erano in Commissione grande
Ricorda se diede in quel periodo anche un impegno dall'onorevole Latorre riguarda l'installazione dei missili a Comiso
Una lotta particolare contro l'installazione di questi missili Sea all'ENAV ricco
No
L'installazione dei missili a Comiso avvenne in questo periodo ricorda se ci furono delle lotte indipendentemente se la come come emblema del codice per reprimere le prime sotto il governo Cossiga
Forse nell'ottanta ottanta mi pare
Leggiamo di preciso non ricordo quando furono installate poi questi missili no ricordo non ricordo ma credo ottanta perché ricordo un incontro alla un incontro a villa Madama con il cancelliere smette tedesco canotta ottanta ma quando fu installato quando se ne parlò
Quando quando ci fu l'arrestato no quando ci fu l'allora reagiremo ecco la decisione del governo italiano che di allestito ricco ricorda se questi sono fatti documentarsi consolidato frutto si ricorda se vi furono delle rotte contro l'installazione di questi Missere dal del partito comunista ed in particolare il piano regolatore
Che è partito comunista fosse contraria ricordo bene che così che all'interno di questa di questa battaglia di questa lotta politica di questo dissenso politico rispetto alla alla maggioranza
Partecipasse onorevole Latorre in prima persona questo non glielo so dire
Nessun'altra domanda
Prego
Pubblico ministero
Senta lei
Rispondendo ad alcune domande anche gli avvocati di parte civile
Riferendosi al delitto Dalla Chiesa quindi tre settembre ottantadue
Ha detto che come spesso accade il delitto fa scattare determinati meccanismi e l'iter di approvazione legislativa dei due disegni di legge intanto significati subito un'accelerazione
Adesso io le chiedo ed evidentemente non è un'opinione ma le chiedo di ricordare se ne in grado dei fatti
è corretto dire che l'uccisione dell'onorevole Pio la Torre che era avvenuta qualche mese prima non aveva ancora di fatto determinato questa accelerazione che portò poi alla definitiva approvazione solo dopo il delitto Dalla Chiesa
Ma di fatto è stato così perché
Delitto l'attore piena del trenta aprile
De Rita Dalla Chiesa il tre settembre
Passano quattro mesi
Dopo il delitto Latorre non abbiamo a livello parlamentare quelle reazioni che abbiamo avuto con il diritto dalla Chiesa e tutti i diritti ci sono assommati casto e puro
C'era una progressione DTT TTT delitti mafiosi stampo mafioso
Quindi questo lo dico perché non voglio non è giusto
Bilanciare mettere sulla bilancia il diritto la Torre delitto inserito Dalla Chiesa se fosse venuto il contrario Pat per avventura secondo delitto proprio perché secondo delitto in una progressione Rutelli ha fatto scattare questo mette
Benissimo nessun'altra domanda
Presidente allora hanno qualche precisazione la prima intanto il deriva proprio dalla domanda che mi ha rivolto adesso il Pubblico ministero questa improvvisa accelerazione
In ordine alla quale lei ha anche precisato che se ci fossero stati ruoli invertiti fosse morto prima del generale Dalla Chiesa troppo l'omicidio l'onorevole Latorre probabilmente il secondo omicidio in concatenazione in successione avrebbe determinato questa accelerazione
Come mai dopo l'omicidio la tortura tenuto conto che c'erano due progetti Castagnanova e tenuto conto anche di quello che nel frattempo comunque accadeva a Palermo perché Palermo si sapeva
Che era terreno in ordine alla su quale si scontravano le fazioni perché era proprio piena in pieno svolgimento la guerra di mafia
Come mai non sia c'erano stupito e si dovette aspettare coi un secondo elemento è questa ovviamente non le chiedo nemmeno qua un'opinione perché vi sono non sarebbe nemmeno domanda ammissibile se ci furono dei fatti specifici che ostacolarono
Questo cammino non ricordo del del del De
Così delle delle volontà specifica riconducibili a questo o quella parte politica questo o quel parlamentare che ponevano ostacoli alla alla
Avviamento rapito di questa procedura legislativa
Credo che che che che la risposta più più
Meno appagante forse ma più più più onesta e proprio dalla dalla determinismo burocratico parlamentari approvazione veloce
Lei ha anche parlato di una richiesta non so se l'onorevole Latorre ma di altri rappresentanti i gruppi politici dall'opposizione
Diretta unificare il progetto di legge così meglio di legge governativo
In vista che probabilmente lei stesso ha specificato era una volontà finalizzata ad accelerare comunque il cammino
Questa richiesta di unificazione ovviamente parte dall'opposizione viene caldeggiata dall'onorevole Latorre in che prospettiva nella prospettiva che accordato a un disegno di legge che significava impegno del governo allora stare contro la mafia confidava in un'accelerazione proprio per effetto della esistenza di un disegno di legge
Non so se la domanda è stata Amanda la domanda era
Man comprensibile si capisce anche credo che tuttavia la risposta c'è questa che l'unificazione rispondeva un'economia processuale
Proprio tra parlava inventario parlamentare
Non è che la Torre
Caldeggiando questo unificazione che tra l'altro era anche nella mia dalla mia intenzione
Volesse
Salire sul carro del governo
Maggiore l'economia processuale tolga processuale s'intende il processo legislativo che imponevano questa riunificazione sì la precisazione corretta sale senza la domanda fosse stato questo il senso la domanda era un'auto
Era stato percepito da parte sua o da parte del governo una sorta di intralcio al progetto di legge presentato all'onorevole Amato
Cioè erano giunte lamentele che parlavano di un ristagno di quel Progetto da cui arriva con la richiesta di questa unificazione nacque dinamitardi saliva su carta di riso e lo mando quanto piuttosto che al proprio di dare una somma ossa a questo disegno nel novanta con Marazzina si sfoga il ricovero presso la sede no no no no no no non no non credo l'ho detto tra l'altro prima non non ricordo
Essermi trovato di fronte a delle sono una parte politica che che connesse ostacoli perché ero stato Signoris anche di questo strumento raffinato perché era uno strumento raffinato soprattutto a quell'epoca indagine patrimoniale a certi fini
L'lei ha parlato di stagnazione ma la
Pizza del procedimento legislativo no non saprei rispondere c'erano dietro allora la vediamo un po'in condizione di rispondere anche perché lei all'epoca era ministro degli Interni quindi aveva un po'alta sulla situazione oppure per quanto riflettano Eva possibili rapporti anche come economia quindi con tessuto sociale per quello che poteva interessare l'ordine pubblico
Se c'erano dei gruppi di potere che osteggiano comunque il cammino legislativo
Gruppi di potere si intende al di fuori quindi i canali istituzionali Morgan gruppi di potere imprenditoriale prenditori viale ufficiale che so io Confindustria d'altro direi di no c'era la preoccupazione come del resto poi avvenuta perché la legge vogliono Torre studi poi delle modificazioni il certificato antimafia la burocrazia quanto altro e si sono introdotte le modifiche quindi queste queste queste queste ragioni che hanno portato alle modifiche cerchiamo di fare la veglia Rognoni-La Torre a probabilmente
C'erano anche prima nel senso che c'era qualcuno che qualcuno io non non so dirle chi come ma però sì me pensare che ci potesse essere la preoccupazione che la confisca potesse dar luogo a fatti che incidevano sull'economia
E quindi a timori e questo può timori che questo potesse potesse scardinare un certo sistema e indubbiamente la la la la legge la legge i due disegni di legge
Puntando su questa su questa individuazione del patrimonio illecito dal dal ai fini investigativi anche e beh era era un colpo sì improvviso è duro che che che che che veniva dato assisteva al sistema dall'accumulazione illecito del capitale quindi a un sistema che già allora si si insisteva
La percezione che se ne aveva terra-terra
Della mafia dei suoi arricchimenti illeciti
Il Governo italiano all'epoca rappresentato da lei per la parte governativa rappresentato dai deputati porno l'onorevole Latorre per la parte appunto politica parlamentare
Si era posta all'avanguardia con questa legge perché questa legge di confisca dei patrimoni soprattutto era una una legge nuova non esisteva nessuna nota tanto che la mia poi il modello venne esportato copiato anche ad altre da altri Paesi il fatto che ci sia stata questa inversione di tendenza tanto da determina le due parti politiche contrapposte comunque attaccano in una stessa strada
Fu visto come una forma di solidarietà nei confronti per esempio per l'onorevole Latorre o ebbe o ossia ebbe la percezione che allora avevano la torre fosse isolato in questa sua battaglia
Beh
Che so io tutti noi ricordiamo
Questa solitudine per esempio del generale della chiesetta dubita generale denuncia
Io sono sempre stato convinto che queste solitudine non fosse e ho buone ragioni per ritenere che sia così
Vissuta dal già dalla chiesa nei confronti del governo nei confronti del suo ministero
Ma nei confronti di certi ambienti quando io pubblicamente dico che data la Chiesa fa fare il prefetto di Palermo e non è prefetto che così se altre città italiane perché a quella storia personale dietro le spalle e perché direi deve diventare titolare di una di una struttura la internet alla mafia evidentemente
Questa manifestazione di solidarietà macedone sorretta qual è la prestazione che mente poteva tranquillizzare ha tranquillizzato
Una parte dall'opinione pubblica o la generalità l'opinione pubblica ci sarà pure stato qualcuno che che che che che riteneva che tutto questo potesse nuove certi questo è indubbio e con riferimento invece all'onorevole Latorre ben mai lei la percezione che l'onorevole Latorre fosse isolato in questa sua battaglia cioè che parlasse di questo fenomeno della mafia al governo o comunque al alle due Camere e che dall'altra parte non fosse ascoltato lei ha parlato per esempio di colloqui che avuti allora con senatore Pecchioli sì
Ma si ricorda di io gomma e maestri Taramelli di isolamento da questo punto di vista non credo che
Che l'attore fosse isolata all'interno del suo partito
Su questo terreno prima dice non l'ha visto cioè c'era una distribuzione di incarichi la vulgata così giornalistica ha sempre definito Pecchioli come il ministro dell'interno del partito comunista questo per dire che aveva l'incarico mantenere rapporti
Così avuto rapporti con il mio predecessore avuti con me Picchio
E il dirigente comunista Polito punite col quale io ho avuto più rapporti durante la mia permanenza al al Viminale
Lavoro di Latorre un lavoro più parlamentare
Meno meno istituzionale direi avuto riguardo cioè aveva necessità che attraverso la Torre il gruppo parlamentare aveva di sentire il ministro di colloquiare col ministro perché questo incarico queste questi compiti venivano affidati era un artista affidati a specchio
Io non ho domande da sul punto all'istanza le altre parti intendono intervenire
Presidente Fornara l'aria sia un modo per
Cinque minuti di pausa
Quella sera
Possiamo fare entrare il teste
Prego si accomodi
Zio Commons
Può leggere la formula per piacere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità Macaluso Emanuele nato a Caltanissetta il ventuno tre mille novecentoventitré
Prego Pubblico ministero anzitutto buona sera
Volevo chiedere g riferire intanto alla corte quali sono stati e a quando risalgono i suoi rapporti di conoscenza e frequentazione con l'onorevole Latorre
Ma io ho conosciuto la Torre nel mille novecento
E quaranta sette
L'ho conosciuto al tra le al congresso della della CGIL siciliana
Che lui rappresentava il giovane della dalla fede braccianti io ero segretario allora dalla Camera del lavoro di Caltanissetta sono stato proprio in quel congresso eletto segretario regionale e quindi da allora in poi lui è stato sempre mio collaboratore perché lui io io andai alla segreteria regionale e lui lavorava alla Camera del lavoro di Palermo fuori lui andò alla federazione comunista ma so dal lavoro sindacale al lavoro di partito
Nelle quarantotto sede quarantotto quarantanove il quarantanove in parte fu arrestato
Per le nelle occupazione delle terre
A Corleo a a Bisacquino
Ed eravamo insieme siamo stati infatti insieme processati per quelle occupazione di terre dalle delle terre lui fu in carcere siede in carcere più lungamente sedici mesi in carcere
Uscito dal carcere Puglia è stato poi ritenuta la Camera del lavoro e praticamente ha seguito la vita sindacale insieme a me perché io sono stato segretario regionale Lodi era segretario della Camera del lavoro di Palermo quanto io andai via da dalla Camera del lavoro dalla segreteria regionale della CGIL nel mille novecento e cinquanta sei luglio mi sostituì come segretario regionale della della CGIL
Io
Fece il segretario regionale del partito quanto io andai via dalla segreteria regionale partito che andare alla segreteria nazionale
Del partito lui mi sostituì come segretario
Regionale delle delle del partito
E poi nel nel mille novecento e sessantasette io lui ebbe una
Una una crisi diciamo così politica nella nel partito perché c'erano state le elezioni regionali
E non erano andate molto bene anche se avevamo perduto solo due punti sulle sulla quota più alta e quindi mi chiesero di tornare in Sicilia io tornai in Sicilia a rifare nuovamente segretario regionale Luigi fece segretario della federazione di Palermo con me poi fu eletto deputato io quando tornai a Roma per una lavorare come alla sezione aggiornare la sezione regionale praticamente
L'unica ha vissuto diciamo così in in simbiosi di aderire alla vita politica insieme a me
Senta io le porrò una serie di domande soprattutto
Visto anche quello che lei ha già detto su su questo lunghissimo periodo di lavoro in comune di attività politica comune
Su un periodo particolare
Diciamo dal settantanove ottanta fino al trenta aprile ottantadue data della sua uccisione intanto può ricordare alla corte in quel periodo in vostri rispettivi incarichi istituzionali e nell'ambito del partito i suoi e quelli di per
Istituzionalmente la Torre era
Perché dopo il mille da nel mille novecento quando mi sostituì nel
Nel mille novecento sessanta
Mille novecento oggi quando mi sostituì come segretario regionale cioè nel mille novecentosessantatré o lui fu eletto nella direzione del partito
Quanto poi non fu più segretario regionale cioè nel sessanta sette
Lui non fu più rieletto nella direzione
Però fu eletto deputato al Parlamento né alle lei ha detto che poi nel settantanove ha detto sì a me interessa il periodo diciamo settantanove ottanta fino all'ottanta settantanove lui era deputato
E lavorava
Al centro del partito
Lavora avevano ha lavorato alla sezione agraria la sezione regionale e poi Antonio con Berlinguer nell'ufficio di segreteria delle del partito ma non era ancora membro non era rientrato ancora nella direzione delle del partito
E questa fu per lui e ecco uno dei motivi che aveva secondo me cento volte ragionevole una dei motivi di di Manes Gravina aveva avuto perché l'uscita gialla di persone del partito era stata
Vissuta da cui come un'ingiustizia ripartano fu
E la sua spinta diciamo così a
A tornare anche in Sicilia
Era una spinta che anzitutto ritorna perché lui aveva questo rapporto carnale con la Sicilia aveva un rapporto densissimo con me
Non si era mai separato dalla vicenda
Per politica e e anche umana siciliana e
In quel periodo commi lui siccome in Sicilia si è aperta anche di una una nuova crisi di direzione politica
Lui chiedeva di rientrare allora a a fare il segretario regionale del partito norme parlo con l'ora
Responsabile dottor più dall'organizzazione
E la Giorgio Napolitano che io ero nella direzione del partito il lavoratore delle Sonate
E del partito poiché nell'ottantadue andai a fare il direttore dell'unità ma fino a quel periodo ero lavorava nell'ufficio di segreteria con me con Berlinguer quinti lui la prova la sua propensione a ritornare in Sicilia fu molto forte molto forte sia perché a quel punto aveva questa questa passione politica sia anche perché giustamente il suo ritorno in Sicilia significò anche
Come segretario regionale suo ritorno anche nella direzione terre del partito
Lei nel periodo di poco antecedente l'omicidio di Pio la Torre quali incarichi istituzionali aveva era un parlamentare intanto il senatore della Repubblica ecco sanato componente anche della direttivo del partito comunista della direzione del partito comunista membro sembra Maria Teresa Direttore dell'Unità e direttore dell'Unità
Dopo la nomina di Pio la Torre a segretario regionale del Pci in Sicilia
Questo rapporto di frequentazione mantenne quel carattere di continuità che aveva avuto prima assolutamente
Io
Quanto alle
Giudice Chinnici mi interrogo
Per racconta episodi o corpo scritto anche
Nelle nei libri e nelle nebbie articolo che ho fatto
La Torre rivedere qualche mese prima lui fu ucciso in maggio
Il trenta aprile
Primo ma il Centa prive
Nel il giorno di Pasquetta lui venne passò Pasquetta a casa mia con la moglie
Era venuto dalla Sicilia rapportate formato insomma venne a casa mia stare una giornata a casa
E uscimmo insieme a fare una una passeggiata
Dopo pranzo sul lungotevere IVA abitavo al centro dei di Roma
E
Nella conversazione che abbiamo avuto
C'erano c'erano state già i primi grandi omicidi c'era stata già
Orsi Giulia c'era stato l'omicidio di Terranova c'era stato Mattarella
E Gaetano Costa
Lui a me disse ora tocca a noi
Ora tocca minori
Cerca di sensibilizzare mi disse Berlinguer la segreteria del partito perché lì la situazione è diventata grave
E cioè lui dava una lettura di questi di questi di questi omicidi come una regia con una regia
Una regia volta a colpire i vertici dello Stato i vertici delle forze politiche
Le persone più che più un rappresentavano qualcosa nella nella nella nel contrasto al sistema mafioso
Quindi Luisa aveva questo questo avvertiva molto questo avvertì formati proprio questa parola mi mi mi mi colpirono mi colpirono molto poi del resto quando io
Il giorno che è sempre la morte ero ero ero all'unità scrissi l'editoriale sulla sua morte io ricordai di queste questo episodio drammatico per me perché questa verranno non era una premiazione era un ragionamento politico dell'Unione ma aveva fatto
Il senatore
L'onorevole Latorre lei ebbe mai a parlare in con l'ultimo periodo della sua vita
Di quella che era di quello che era il contenuto del disegno di legge che aveva presentato in materia di sequestri e confische dei patrimoni mafiosi certo
E parlo di questo
Di questo disegno di legge con una cosa essenziale perché
Del resto
Suo disegno di legge e diciamo così anticipato nella sua relazione di minoranza fatte dalla commissione antimafia fatto insieme a a giudice Terranova
Lì lui pone questo problema cioè il problema dei patrimoni
Cioè che bisogna colpire colpire la mafia bisogna bisogna toccare
I patrimoni e quindi subito lui ad arco aperto se la legislatura mise a fuoco questa questa questa questo disegno di legge come una delle delle proposte essenziale per per intensificare
Lei ricordasse in questa direzione per l'approvazione del disegno di legge e più in generale per intensificare la lotta alla mafia
Onorevole Latorre ebbe rapporti anche diretti con l'allora presidente del Consiglio Spadolini sì sì lui anzi mi avvertì
Che hanno
Doveva recarsi da Spadolini non solo per il disegno di legge ma lui andò da Spadolini per chiedere la venuta dei del generale Dalla Chiesa
Cioè lui andò a sollecitare siccome c'era stata questa proposta c'erano
Già già si avvertivano
Del resistenze a questo a questo a questa misura e lui mi disse io vado da da Spadolini nel mese che ne pensi o incoraggiare trattare tanto da Spadolini per porre
La questione dire che il Partito comunista era favorevole ad hoc per l'opposizione ore era favorevole a
Questo questa misura
Se volessimo collocare nel tempo questa
Questa visita questo contatto diretto tra l'onorevole Latorre il Presidente del Consiglio Spadolini
A che periodo ci dobbiamo riferire
Guardi
Io credo che sia stata sia stato qualche settimana prima del della nomina del generale Dalla Chiesa
Ma
La nomina del generale Dalla Chiesa e ci risulta essere stata prevista verso marzo dell'ottantadue
Risulta anche a lei il suo ricordo è anche questo
Sì sì è attorno a quella data ma lui e credo che il passo regge verso gennaio quarantadue dell'ottantadue se
Se uno insomma torna a quella data senta ma
Da che cosa derivavano questa questo intendimento dell'onorevole Latorre
Di farsi promotore di questa sollecitazione per la nomina del prefetto Dalla Chiesa anzi del generale Dalla Chiesa prefetto di Palermo
Ma lo nel convincimento che
Le
Le autorità diciamo così locali
Non erano
Non non erano sufficientemente opportuno e le strutture anche locali così come non erano adeguate tradotto ma siccome il generale della chiesa aveva fatto
Un esperimento una aveva era stata diciamo così la sua esperienza l'aveva fatta sia nella lotta al terrorismo
Sia nell'intervento che fece sulle carceri cioè aveva un un'immagine è una qualità per cui lui pensava che cioè del generale Dalla Chiesa era stato anche in Sicilia nella
Periodo precedente pensava io appendo giustamente pensava che la presenza di un uomo come lui avrebbe dato diciamo così rinvigorito la lotta alla mafia in più né colui penso a un mutamento anche istituzionale nel senso che e era lui era favorevolissimo alla coordinamento cioè a fare il dei del prefetto di di Palermo quello che poi aveva in mente anche il il generale Dalla Chiesa reale di avere questa figura di coordinamento di tutte le forze
Di polizia che erano molto molto sparse per dare una centralità è anche un una mente diciamo così una guida a tutte le ore della a a tutte le forze di contrasto contro Hamas nei confronti della mafia
Senta
Lei sa
Il corteo
Se in occasione di quella visita intanto ricorda se la visita materialmente ci fu ci fu questo sono certo perché poi Luini ritmicamente mi ricordo che mi disse che era stato c'era stata questa la visita e quanto è forte e si torno convinto che l'operazione si sarebbe fatto
L'operazione la spegnimento trasferimenti dalla chiaro che trovo Spadolini diciamo così predisposto questa questa su
Lei ricorda insieme chi l'onorevole Latorre si recò in quell'occasione da Spadolini
Io non lo ricordo mi pare che ci fosse l'olio
Nei
Appunto poc'anzi ricordato di essere stato sentito
Tra l'altro pochi giorni prima della strage in cui morì dottor Chinnici dal dottor Chinnici
In in quella circostanza
Ha dichiarato sempre nell'ambito della lotta contro la mafia l'onorevole Latorre unitamente al senatore Pecchioli ai precise alla signora Rita Costa si recò da Spadolini sa
Sì esatto esatto
Ora ricordo perfettamente c'eravamo vecchio voli era Larita costo va be'stiamo parlando della stessa occasione alla stessa occasione
Ecco in quella circostanza lei ha verbalizzato anche si calcola Spadolini per consegnargli un promemoria e per illustrare i suoi punti di vista sull'estrema pericolosità della situazione siciliana
Io le volevo chiedere intanto se lei a ricordo di questa circostanza della consegna del pro memoria
Se l'ho dichiarato vuol dire che avevo allora fresca fresca a memoria questo
Ecco più in generale a proposito diciamo del di quella che
Il verbale definita estrema pericolosità della situazione siciliana io le volevo fare alcune domande specifiche
Innanzitutto
L'onorevole Latorre ebbe mai a parlare e a commentare con lei la vicenda del ritorno in Sicilia di Sindona
Sì
Certo
Lui era convinto
Ne parlava perché io e lo stato nella Commissione sentono era stato vicepresidente dalla commissione e avevo fatto
Collaborate scritto la la
La relazione di minoranza
E quanto lui tornò in Sicilia
Fece un'operazione diciamo così di ricognizione della della
Della situazione lui si convinse ecco quasi a a diciamo così
Qualcosa ancora in più di quello che io stesso avevo scritto nella nella relazione di minoranza
Di un intreccio molto più intenso più intenso tra Frassin Tuma
E la mafia
Tenendo conto che c'era stato poi tutta l'operazione diciamo così quanto lui sorrisi sparo tutto al costruttore tutta la diciamo così
Per l'intreccio Stato che è stato più volte evocato
Piccolina comunque comunque dava molto peso alla alla alla a questa questione di sintonia Malala
Questo presenza risentono in Sicilia questo rapporto
Ricorda se la mettesse in qualche modo in correlazione
Ad un asserito riscaldarsi rapporti tra la mafia italiana tra Cosa Nostra siciliana la mafia americana
Bensì lui ha anche questo pensava
Debbo dire la verità lui questa questione la pensava anche il rapporto
Alla questione della delle base della base di commercio
Cioè lui fece tutta una battaglia politica sulla base di come sono non tanto
Sulla questione diciamo così dal rapporto internazionale dei missili quanto il fatto che quella base in in Sicilia
Potesse essere
Controllate in un certo modo sia per quel che riguarda i lavori da fare da fare sia l'acqua e per quel che riguarda la gestione da questo rapporto tra la mafia americana e la mafia e la mafia siciliana cioè che quella e capi d'insediamento
Al di là di quelli che erano i problemi diciamo così del riequilibrio missilistico traveste
E l'Ovest che su cui c'erano state anche delle polemiche l'unico alzava la questione dal punto di vista siciliano e considerava quell'insediamento un pericolo anche perché trattandosi di appalti di affari di di di
Di gestione di tutta la la materia pensava a questo intreccio
Lei ricorda se questa questo suo pensiero sulla possibilità diciamo di
Gestione mafiosa anche di quella vicenda dell'Est all'azione dei missili fosse stato anche esternato pubblicamente l'ascensore
Certamente
Se si rivedono le sue dichiarazione sugli iscritti questo periodo si troverà certamente
Sui comizio dei suoi cosa le sue esternazione ce l'ha questa elemento c'era assente c'era sicuramente
Senta torniamo un attimo alla vicenda della nomina del generale Dalla Chiesa a prefetto di Palermo
Lei sa se dopo la nomina
Ed ovviamente prima del dell'omicidio del trenta aprile
L'onorevole Latorre incontro il generale Dalla Chiesa in funzione proprio dell'attività che avrebbe dovuto fare la Dalla Chiesa a Palermo
Contro a Palermo no no incontro generalmente se ci fu un contatto io credo di sì
Credo credo di sì non ne sono sicuro però però penso di sì
Lei sempre sentito nel mille novecentottantatré dal consigliere chimici
Ha dichiarato questo sono a conoscenza che dopo la designazione del generale Dalla Chiesa prefetto di Palermo la Torre si incontro colui fu lo stesso Latorre che mi informo dell'incontro con dalla Chiesa
Precisando che attraverso un'analisi della situazione palermitana
Aveva avuto l'impressione che i punti di vista del generale Dalla Chiesa coincidevano con i suoi ed aggiunse testualmente non abbiamo sbagliato a sostenerlo specie
Esatto ora lo ricordo perfettamente
Così andarono le cose
Quindi ci fu un incontro un incontro non ricordo dove si è a Palermo o a Roma ma l'incontro ci fu ebbe quella allora avevo la la mamma a memoria più più vicino fresca
Presto è stata questa state certamente alla sostanza delle cose e non si non ci siamo sbagliati era il senso che tu dall'analisi che lui aveva fatto nel nel momento in cui aveva appunto chiesto
L'intervento del la presenza del del generale questo colloquio lui si convinse che quella persona
Dalla persona giusto
Senta questo sostegno alla nomina di Dalla Chiesa fu un sostegno si è l'onorevole Latorre ma più in generale il Partito comunista
Manifesto anche pubblicamente
Sì sì senz'altro
Se avesse si piglia
L'unità e il giornale il Giornale di quelle Periodo sono sono sono certo che non pubblico
Ci fu un sostegno pubblico aperto a questa a questa a questa nomina
Senatore io le volevo chiedere un'altra cosa
Abbiamo già detto quindi quale fosse il giudizio di pericolosità della situazione palermitana che il l'onorevole Latorre si era formato tanto che espresse quel quel timore sostanzialmente di essere ucciso no che potesse capitare qualcosa Luís lei affreschi
Per esponenti del partito
Io le volevo chiedere nel formulare questi giudizi il la Torre né fece mai riferimento a situazioni anche di commistione illecita ovviamente tra la mafia tra Cosa Nostra allora forse si chiamava mafie più diffusamente
Uomini politici in quel momento attivi soprattutto in Sicilia
Certamente questo del resto la basta leggere la sua relazione di minoranza
Era stata fatta prestata
Abbiamo settanta nel settantanove
In cui tutta la sua relazione è diciamo così in cui descrive
Un percorso che parte da che parte da da lontano su questo
Su questo solco su questo intreccio
E del resto io ora non ricordo perfettamente la le cose che
Dissi allora
A chi al dottor Chinnici però una cosa è certa ecco
Che
Lui era convinto e del resto ero convinto anche io
Che il punto diciamo così di snodo nel rapporto soprattutto
Con l'avvento dei corleonesi
Era Ciancimino
Io credo che avrebbero detto che tornano a mia nella mia testimone
Cioè che il punto il punto politico su quell'uomo politico che pilotava un po'insieme a loro tutta la vicenda
Sono stato
Soprattutto da quando si guarda tarda
Va be'Sante Mattarella o io sono convinto che quella era
Dell'intreccio
Il riferimento a Ciancimino era un riferimento che la Torre faceva in maniera precisa netta anche con da questo punto di vista sempre con esternazioni e interventi pubblici
Credo che ci sia anche nella sua relazione e anche con interventi pubblici
Con la cautela diciamo così però con con la chiarezza diciamo così della della dal riferimento
Senta
L'onorevole Latorre ebbe mai a commentare con lei
Gli effetti dell'omicidio Mattarella nei gruppi dirigenti della DC di allora
Certo abbiamo nulla una del diciamo così una delle motivazioni per cui lui a me mi disse ora tocca a noi era la comici anche l'omicidio Mattarella lui era era convinto che la Mattarella era stato ucciso
Perché aveva assunto una una posizione che non solo
Diciamo così di contrasto su alcune questione particolare come poi è venuto meno project societari alcuni appalti eccetera ma proprio la la sua alla sua collocazione politica
Suo il suo agire politico fu considerato di un uomo che si metteva fuori
Da un certo sistema che anzi combatteva certo se quinti
Latorre valuto
La l'omicidio l'omicidio di di di Mattarella come un omicidio mirato e da questo punto di vista a colpire è uno dei punti che in quel momento
Era
Di contrasto con con con il potere mafioso
Sempre in nella circostanza della sua audizione del mille novecentottantatré appunto lei sul punto aveva dichiarato
Qualcosa di diciamo più specifico nell'elenco
Va be'parlando delle nuove aggregazioni politico mafiose palermitane non esitava Latorre a fare il nome di Ciancimino e questo prova anche specificato ora aggiungeva che dopo l'omicidio Mattarella nei gruppi dirigenti della DC c'era paura o connivenza
Esatto sì perché dovevo perché la voce o state dall'una parte o dall'altra e poi del resto
La paura
O la convenienza se per nella poi le
Fatto diciamo così clamoroso che conferma questa questa questa questa diagnosi sul suicidio di Nicoletti
Questa cioè di una persona quale viveva questo dramma delle diciamo così dell'essere o non essere
Quindi di scelte a cui e molti di loro furono chiamati a fare starci a non starci
E io penso che le il suicidio di di Nicoletti sia frutto di questa di questa di questo tram
Lei poc'anzi ha accennato a quella
Passeggiata sul lungotevere il giorno di Pasquetta dell'ottantadue ai timori espressi da Pio la Torre
Alla richiesta di sensibilizzare anche l'onorevole Berlinguer sulla pericolosità della situazione siciliana
Intanto le volevo chiedere in relazione a quei timori ricorda se il la Torre fu ancor più specifico cioè se
Esplicito le ragioni di questo timore adesso tocca a noi
Non vuole la ragione sono quelle a cui ho accennato cioè l'unico pesarsi ancorò mi scusi questi timori a a delle situazioni contingenti particolari
Particolare non non non direi ma
Sono generale sui fino a un certo punto perché lui la lettura che dava di questi di questi omicidi ed era quelli
Di di una strategia di una strategia diciamo così di pensata di colpire
Quelle che erano in quel momento
I punti nodali dello schieramento anti mafioso siccome Lulli all'ora lo è certamente e noi o eravamo insieme nella nel questo partito ma lui in maniera particolare perché si era esposto con le leggi si era esposto con la relazione se l'esposto perché chiedendo la dalla che chiedendo Dalla Chiesa si era esposto in tutta la manifestazione che che aveva che aveva fatto è chiaro che lui pensava beh se questa è la strategia tocca a noi cioè pensiamoci
Noi siamo fuori da questo da questo
Da questi obiettivi
In quel momento lei mi pare che ha detto era anche direttore dell'Unità sì
Volevo capire una cosa
Dall'onorevole Pio la Torre nei confronti diciamo del componenti romane del partito no degli organi di informazione legati al partito
E mai arrivata una richiesta di cercare di sensibilizzare
Il partito stesso la politica l'opinione pubblica sul tema della lotta alla mafia forse in quel periodo c'era più di attualità la lotta al terrorismo
Cioè c'è stata mai da parte del dell'onorevole Latorre una richiesta anche nei vostri confronti per cercare di sensibilizzare il segretario del partito gli organismi nazionali del partito ad una maggiore attenzione nei confronti della lotta alla mafia
No no questo no l'unico atto che fece fu quello appunto di questa comparsa azione
Di questa conversazione con me lui in quel periodo
Le sollecitazione maggiore debbo dire le faccende faceva perdere la questione di commercio io ricordo ancora
Delle sue telefonate mentre io ero anteriore al giornale per stimolarli ammetterlo del giornale a fare una
A dare spazio diciamo così a questa a questa a questa battaglia
E tuttavia
Ricordo benissimo che poi lui l'intreccio tra questa battaglia la battaglia contro la mafia delle la tiene ferma però non ci fu una richiesta di tutti
Una sollecitazione a un'attenzione a una battaglia più a sud più più forte e più più più vicina insomma alle vicende che si che si svolgevano
Tranne appunto questo questo questo colloquio di cui io informai anche il segretario del partito perché a me mi colpì molto mi colpì molto io cercai di capire se c'era qualcosa di più
Di più pregnanza aveva avuto delle minacce se aveva avuto delle delle no no lui chiude lui aveva fatto un ragionamento sulla base del ragionamento
Lui pensava eh che questa sarebbe stata la la alla
Lo sporco di parlarvi di questa strategia quindi lei ebbe modo di informare il segretario del partito
Un'ultima domanda almeno per il momento con riferimento a questa iniziativa legislativa allora credo assolutamente
Costituente una novità importante questa del sequestro dei beni dei patrimoni mafiosi
Materialmente fu l'onorevole Latorre diciamo a concepire poi a portare avanti concretamente questa iniziativa è stato lui in prima persona a
A concepire questo strumento legislativo
Io penso che lo feci insieme a l'aveva pensato come un tetto anche ad Arafat regge
Insieme accesa le Terranova
E poi credo che con Corto la cosa con con competizione che si occupava di questi problemi diciamo così gli allo Stato nella direzione del partito tutta le questione diciamo così delle iniziative anche legislative
Che attenevano a la al alla legislazione antimafiosa e antiterroristica e ce ne ce la facevano capo a a Ugo Pecchioli credo che ne parlo con lui
Nel momento in cui fu nominato segretario regionale del partito da quella data in poi
A lei o ad altri componenti del direttivo nazionale del partito
La Torre ebbe mai a lamentare diciamo una scarsa attenzione di queste tematiche di queste sue battaglie anche all'interno delle altre strutture territoriali del partito siciliano
No no questo no al sud non lo ricorda affatto non non non mi parlò mai di questa attenuazione lui quando tornò in Sicilia semmai
Ceceno
Era ne
Un in tempo l'immenso
Di tutta l'iniziativa di massa cioè bisognava la tutela la torre era un uomo molto diciamo così d'un attivismo straordinario non è ho conosciuto un'altra persona che ha
Capace di di di di muovere alla gente di di non dormire sul nulla di di strattonare la gente per fare delle cose era un lungo di una di un attivismo straordinario da questo punto di vista quindi lui ventenne che l'assessore col suo ritorno in Sicilia l'esigenza di svegliare diciamo così e diretta rimettere in moto il partito su tutti i campi dell'azione di massa perché lo riteneva che c'era stato un affievolimento della iniziativa di massa delle lotte sociali delle lotte per il lavoro della notte quindi anche contro la mafia della della della questione di di delle delle basi militari cioè Loi ecco con la la sua visione la sua diciamo così la sua qualità cioè su una delle qualità
Vi è la torre che lui aveva portato in tutti quei momenti e in tutti i campi in cui e in tutte le strutture in cui si è si è si è si è impegnato io ricordo bene che
Quando andò a lavorare perché un breve periodo nell'ufficio segreteria con Cordone per le guerre nelle opere che era un uomo molto diciamo così molto
Tranquillo sotto
Certamente non frenetico lui era molto colpito positivamente colpito di questa di questa febbre diciamo così
Febbre del fare che aveva questo
Ma non altro
Nessun'altra domanda al momento
Però la parte civile i kosovari difensore di parte civile senatore
La perdita di Pio la Torre di Rosario Di Salvo per il Partito Comunisti italiani
Che cosa significa in termini proprio di danno subito
Beh significato ma io penso la perdita di una non solo di uno dei dirigenti più forte e più prestigiosi come ho avuto modo è il modo di dire ma io ritengo che la sua la sua scomparsa è stata Santoro avvertito salta anche una perdita reale diciamo così e alla vita del partito ecco le qualità che lui aveva anche quelle
è che hanno sostituito non hanno va be'non c'è dubbio che per per il partito comunista del Partito comunista in Sicilia Stato appetita
Io direi eccezionale quella di anche di questo
Il giovane Di Salvo lo ricordo benissimo sarà Gazzo
La
Utile ricordate le ragione anche suo impegno alla sua la sua dedizione
E lei ha ragione che lo portavano a fare questo questo lavoro
Con me comune con Pio la Torre spesso è stato passato un trauma
Senatore io nuovo Pio la Torre come dirigente non era lì iscritti soltanto a livello regionale sento mio ruolo tipico di Latorre non era circoscritta a livello regionale come dirigente del partito no no è lui detto che lui era stato
Dirigente nazionale del partito dove era stato responsabile
Che era stata dalla alla commissione meridionale partite era stata responsabile la commissione agraria del partito
Del responsabile nazionale ed era stato come già un tetto naturale membro nella direzione del partito era stato nell'ufficio di segreteria con Berlinguer si occupava di queste iniziative di massa tenterà un uomo devo ruolo nazionale
Del resto controllarla il Partito Comunista considerato sempre la Sicilia un punto chiave della sua della sua politica finale certa data almeno e certo la la presenza di Latorre come segretario
Del partito in Sicilia non si non significò un'attenuazione del suo ruolo nazionale tutt'altro
E al momento dell'omicidio riveste contemporaneamente il ruolo di segretario regionale e di membro della rivelazione assai parte del partito grazie
Bogarde visti
Lei ha parlato di
L'impegno di dall'onorevole attorno riguardo i missili di come si è visto all'azione Misseri come su
L'onorevole Latorre fu fece una battaglia contro l'installazione di questi ministri intanto nel ricordo quando furono installati questi missili se prima o dopo la morte dello
Ma quel periodo perché prosperità si comprimario ci fu la fase della costruzione diciamo così dalla dalla base
Dalla base militare l'installazione materiale dei ministri credo che ci siano state poco dopo il suo col popolo ricorda di questa battaglia dello levo la torre contro l'installazione di questi missili a Comiso
Certo cosa cosa è stato uno l'animatore del questa una de tornato in Sicilia una delle cose essenziale su cui i Comuni si si impegnò fu questo lei manifestò mai timorosi per la sua persona per questa sua lotta contro l'installazione dei missili facendo riferimento a dei servizi segreti deviati italiani o stranieri presso questo diciamo così era una costante perché
è vero che
Del resto io ne ho ne ho anche scritto del fascicolo di Pio la Torre dei servizi che lo tennero sotto sorveglianza continuamente anche nei giorni in cui andava a ha commesso non lo tennero sotto sorveglianza solo nel giorno in cui la mazzata ma la sorveglianza fu continua diciamo così delle dei servizi nei confronti di di più di Pio la Torre e stiamo parlando di servizi segreti deviati italiano o stranieri che lei sappia io che io sappia sono erano quelli italiani
Dopo la morte dell'organo la Torre questa lotta contro l'installazione dei missili a Comiso che fine fece è stata continuata oppure ha subito un arresto no no fu continuata perché e la Torre fu socio su fu sostituito da da qui ci fu una grande e io che io ricordi la la lotta continuo si continuano a fare manifestazione con lo stesso io sento la stessa grinta e allora volarono curo subito un nell'immediato con la stessa denti densità e con la stessa grinta perché era furono fatte anche nel nome di lato cioè la l'uccisione di la Torre che fu collegata uno delitto di mafia ma simbolicamente era stato l'uomo che si era impegnato in questa battaglia meno
Fu fatta anche suo nome che al risultato e poi alla fine ha avuto credo che lo possiamo introduce se ce lo dice lei c'è il risultato di questa lotta contro l'installazione dei missili quali sono state alla fine risultati sono state poi quelle vere
Sono stati
Diciamo così definiti dalla dalle vicende politiche nazionali e internazionali
Lei lei manifestazione non non non modificarono il nulla nel determinazione del decisione delle del governo italiano delle delle autorità internazionali che avevano deciso
Il mistero
Carrizo furono tutte manifestazione anche molto pacifiche sfacelo questa lotta contro l'installazione andava a toccare anche interessi di potenza stranieri di interessi economici ho militato in particolare questa lotta contro l'installazione
Certo la nell'interesse la oggi ha detto che la la sua preoccupazione principale era che attorno a questa base e agli interessi economici questa base
Costruiva
Oltre che costruire diciamo così di degli edifici e e si costruivano anche si edifica ma l'interesse questi interessi potessero essere interessi mafiosi e intrecciati anche con con la mafia
Quindi lui sembra in questo fece sempre quest'intreccio voto Nuccio continuamente pensando appunto che questa
Poteva Killua Arsizio CDA che già c'erano dei centri di interessi mafiosi negli appalti e nelle tutte le diciamo così dove c'è giocava la spesa pubblica
Quell'altra quella sera poteva essere un'altra fonte diciamo così di aggregare riaggregazione del potere mafioso
Quel potere mafioso lei parla di potere mafioso locale o potere mafioso internazionali nono interroga ansioso nazionali siciliano intrecciato con con la mafia americana in quel caso nessuno
Presenta solo due domande
Struttura ma per uso
Poco fa affermato ma non si comprendeva sulla base il Consiglio che il l'onorevole Latorre era sottoposto diciamo così un'attenzione non richiesta dei servizi segreti
Ci può specificare quali sono le sue fonti se ci sono
Ho letto le i fascicoli che erano allegata al processo
L'avvocato di La Torre
Prima avvocato Latorre fa
Vedere le fascicolo c'è un fascicolo enorme
Alcune riguardavano anche anche me i rapporti tra la torre me erano tutti registrati
Io credo che se voi
Guardate faldone delle delle del processo vengono dei Fantoni che io ho letto cela un faldone norme così con tutte
Le no annotazione la torre va di ha dormito a Comiso avvenuto a Palermo ha incontrato Macaluso tutta la tutta la storia della sostituzione sua mia quanto io partita Palermo quando lui arrivò quando lui prese tutto cioè c'è una cronaca come continue e e e per fare
E lei quando dice anche quel trenta aprile del mille novecentottantadue invece questa attenzione non ci fu
Nel senso che non era seguito o comunque non vi era nessuna cromata passano la giornata la prendo sempre dallo stesso affronta no ma con persa era era una battuta mia
è una mia battuta che loro avevano seguito serve però non fu mai scortato furore fu scortato solo dei servizi segreti per sapere dove dormiva domandava chi incontrava tuttavia quando fu ucciso
Inerme solo Surtees questo volevo chiedere una battuta no nessun'altra domanda
Senatore alcune precisazione la prima è quella relativa all'episodio che lei ha descritto alla corte
Rispondendo a una domanda del Pubblico ministero sulla visita che per fare non volevano la terra con sua moglie pochi giorni prima di morire cioè hanno Pasquetta mito novecentottanta pur durante la passeggiata ebbe a dire quella frase adesso tocca a noi venga specificato sulla base di un suo ragionamento
Lei cosa tecnico
Cosa ha un senso a questa frase no io voglio presi atto di questa perché io conoscevo molto bene Pio la Torre perché
Per violatore fare questo ragionamento è il ragionamento che faceva poi mi convince cioè non ero non è non non lo trovai
Un
Ma è rimasto sorpreso no no no no è un aggiunse qualcosa osserva qualcosa chiese qualche delucidazione particolare su possibili pericoli però allocarsi sull'origine di questi possibili pericoli detto presidente che io non lui non mi specifico
Minacce non ti s'era stato minacciato vinti temeva perché era no assolutamente
Il suo fu un ragionamento
Diciamo così politico
E di fatti
Difatti annuncia infatti infatti erano stati gli omicidi come si erano come si erano via via diciamo così verificati
E il convincimento che questa questa sequenza avesse una logica cioè erano colpire simboli simboli persone che in concreto non solo sul in chat con casi sovraesposto avevamo ossia scadenza e quindi questo
No no ideologicamente resta affetto ma suggerì qualcosa per esempio una protezione di
Lei ha detto ne parlerò con Lanna la
Cioè lui venisse
Come dire vigliacca bisogna pigliare atto che che qui la situazione non è più quella prima sono qui la cosa è cambiata e cambiata nel senso che c'è questa questa strategia stragista
Quindi tirare
Come dire tutti effetti tenga conto che poi sono passati pochi giorni per quanto sì mi ricordo la Pasquetta quando è stata fatta né da un il gioco non si fa più giorni quinti nella non ho avuto nemmeno il tempo io certamente vanno al
S'è qualcosa lei sapeva per esempio se però la torre fosse armato comunque se utilizzasse armi o differenze nella maniera nasce
Io credo non lo sapeva
No no io non lo sapevo io credo che lui non sapesse ma almeno spara aveva mai maneggia Antonazzo
A proposito poi dei suoi impegni politici
Nella nel campo antimafia
Sapeva come affrontava questi argomenti cioè che il patto aveva l'onorevole Latorre che seguito avessero queste due iniziative in Sicilia ma lei eppure siciliano e quindi conosciuta
Varia di provenienza ma io credo che lui avesse una da questo punto di vista un'autorità perché lei assolutamente
Cioè era una persona credibile lui era una persona certamente credibile dice lei è una persona autorevole dall'altra parte ad avevo notizie precise titolo
Stanco Larsson tutto questo questa è una domanda ma io
C'è Osellame giocosa nel
O rosse sono devono torna no no no questo no ma
Diciamo così il gli avversari suoi erano diciamo così le forze che allora in buona parte erano nella nella alla democrazia cristiana nella
Forse che governavano la comune delle forze che governavano la regione Cervellera erano diciamo così
I punti di attacco perché voi avete era che deteneva fondatamente del resto è tutta la sua analisi della nella sua relazione di minoranza che quell'intreccio era l'intreccio
A che dava alla mafia questo questo questo spazio sottotetto o fece nomi di qualcuno in particolare si io lui
L'ho lui riteneva che l'uomo chiave all'uomo diciamo così su due era soprattutto come ho detto Cenci sarà
Questa la però è colui diciamo così aveva
Abbia messo
La quella relazione non è priva di nome muoiono ma lui fa diciamo così di nome di situazione che si erano determinate almeno il danno parte dal dagli anni fin dagli anni cinquanta in quella in quella in quella relazione è fa una sede appunto anche di nome per sono eccetera e politici in siciliano hanno hanno avuto questo questo rapporto perverso colma
Dallas d'esperienza che nell'
Come componente della commissione antimafia ebbe modo di manifestarlo
I riferimenti a determinati soggetti che in qualche modo potessero ostacolarne la sua attività al di là dei nomi che lei ha fatto cenno i politici
Non mettano collegamento
Se se è stato ripristinato cioè poche garanzie ci sia Ascoli Piceno
Elvetica abbiamo visto che era il collegamento per un secondo Capuano per la nostra funzione qui è tutto a norma
Odio ridotti va be'comunque la domanda gliela ripropongo perché consentano anche dall'altra parte se
Ne vale la Torre aveva tratto come componente della Commissione antimafia ebbe a riferire gli altri nomi riferirle altri nomi oltre quelli di cui lei ha parlato uccello
Allora sindaco di Palermo Ciancimino bellezza quelle sono nella sua relazione ora che non lo presenta alla quella la sua esperienza la fotografata nel nella sua la sua relazione di minoranza marcature non apro vola personaggio sorpreso prete tutte le iniziative che il nome
Con la torre andava assumendo nella sua lotta contro la mafia
Che tipo di
Attraverso la stampa la in quel periodo
Però il quotidiano del Partito
Arrivano veniva dato un risalto
Tre quattro
Senza senz'altro senz'altro aveva da voci dissenzienti all'interno del suo partito nel corso su questo tema non
Non è in condizione di non cioè non è in condizione di rispondere oppure non le risulta no a me non mi risulta io non vedevo ma la realtà attuale Rositani rientra a Palermo a Saffo era da anni che stavo a Roma ma non mi risulta non mi parlò mai cioè non è mai giunta sì qualcosa di questo genere senta con riferimento poi a
Attiva l'installazione a base missilistica il ebbe mai a parlarle ma lì facendo nomi naturalmente di inserimenti dallo
è iniziata nella economy
Di quello che sono no non mi fece il nome però era convinto che questo ci fosse perché che quella parte la zona che era diciamo così estranea può al fenomeno c'era una è le mani dalla mafia erano arrivate a ma
Fenomeni del genere vanta cioè nomi e non fece nella
Più
No ah meno male nei gruppi s'intenda per esempio gruppi imprenditoriali sì o cattura
Politici
No a me non me ne feci io no ora non ricordo se li fece del diciamo così negli articoli perché lui scrisse degli articoli sarebbe era un uomo che si impegna ma continuamente anche pubblicamente io delle cose possono esserci ora non ricordo ma
Vennero pubblicate anche in queste ore su
Possono quotidiano sì lui lo so cascate aveva questo come punto di riferimento sedici
Meglio finito
Prego avvocato abolendo le scrivo solo una domanda chiarimento del l'ultima domanda che ha fatto il Pubblico ministero si guarda queste agevolazioni servì
Vi sono solo due presenze credo che si sia un po'sovvertito l'ordine perché dovrebbe essere salva il controesame domande e poi no dico non esistono vie il sacerdote avviene alla fine
Idratazione e quindi la
Viaggiare a una domanda mia cristiani fatta un'Atalanta ricorresse
Sembra proporre la la popolazione dello Indeco sul credo che la difesa comunque dovrebbe avere il diritto al controesame sull'esame del Pubblico ministero comunque dico io la domanda la faccio se lei dice che
Deporlo presenterà paura ci vendeva le quali sa mi scusi presidente prima che formuli la domanda quattrocento adesso ma piace essere pedante no è chiaro Teresa
Otto consente alla parte che ha chiesto l'esame in questo caso la parte pubblica Pubblico ministero le parti civili subire al controesame Eileen
Le nuove domande non al difensore che non ha chiesto l'esame del senza soldi controesaminare su quella no questo non lo prevede anzi prevede esattamente il contrario quindi soltanto per questa giù anche per una ragione di rispetto procedurale il Pubblico ministero si oppone a che venga posta qualsiasi domanda che non sia direttamente connessa alle domande poste dalla corte
Ed è si oppone prima
Venga formulata perché è una questione di certa rispetto procedure seria forma domanda se lei ritiene metterla mettercele breccia nei limiti in cui si riferisce a una viaggiava andava bene altri dai
Lui ha parlato di in relazione ai servizi segreti io chiedevo soltanto se ha visto meno queste donazioni e la domanda non può essere proposto perché inammissibile
Senatore può andare grazie prego
Allora l'udienza viene aggiornata a domani alle nove e trenta con questa riserva però bisognerà attenersi in contatto con l'aula bunker di Palermo per sapere la concomitanza effettiva oppure no con riferimento al processo che si tiene a Palermo che vede coinvolti
Gli imputati in questo processo quindi eventualmente se
Non dovesse essere possibile il con la celebrazione domani mattina tutta verrà aggiornato al pomeriggio per per il quale è previsto invece regolarmente l'udienza con i testi che sono stati citati dal pm