Processo d'appello per la strage del 17 maggio 1973 alla Questura di Milano

Come
Per i giorni è presente
Avvocato greco
Sì
Scientifico
Rinuncia non poca Tosato non c'è il
Sì
Maggi Carlo Maria
Sì
L'avvocato batte presente per ragioni ma cancelletto e contumace avvocato Patrizia D'Elia presente l'avvocato training invece no
Sì
Ma lenti giornaliere
E contumace l'avvocato Gentiloni Silveri presente
Miami Francesco
Va be'l'avvocato Roberto Petrini pericolosi
L'avvocato Pettinari cose non c'è no
Sì c'è anche l'avvocato Mameli
L'avvocato bene ritiene
Ti prossimamente
Semplicemente
La mettiamo di ufficio l'avvocato D'Elia
Sì se si tratta di né per
Prudente Lorenzo
Assente
L'avvocato Stivala
In quest'ottica diciamo
Ma insomma ancora
Sì
Allora anche qui l'avvocato di via d'ufficio
Ci piazziamo rosso
Presente
L'avvocato Roberto Bussinello presente l'avvocato obitori non irrogate dell'avvocato Federico Peluso non c'è
Le parti civili il Comune di Milano avvocato Bovio
Sì
Si viene a Grazia Maria dente cinque uno
L'avvocato dalla NATO vince
S. Elia osai Angela dopo da un boia
Presente
Che fine c'è anche perché almeno sei immagino e poi Grandoni ogni giorno dal significato
Quindi c'è il richiamo all'intero contumace Nanni
Avevamo fatto trotto scorsa forse perché non si legge con maggior forza quella pompa superiore servono per questo gli oggetti
Sì
Sì sennò percosso con dichiarato condurvi spiagge quindi ora sulle diete poco il generale nulla opponendo a difesa viene revocata la contumace principianti ha mosso
Si tiene TIR incaricato di chiamare
Sì
Si aspettava gli
Questo periodico
Prego
Successe sistemi sui quali potrà essere interrogato già raccolti
Si nota scossa che ha prodotto tre fogli no non so dove voglia portare una promozione pietre fuori sì adesso però mi sono detto
Scusi uniche
Passati adesso che memoriale autentico firmato redatto da me per la corte per questo processo con indicazioni tecniche proprio anche in relazione alla foto notizia generale Pollari alla futura
Sono sugli argomenti sui quali la Corte ha chiesto la audizione del capo del SISMI
Si tratta di se vuole che lo leggo sono produco è una dichiarazione a firma dell'imputato
Sì ma possono reggere anche noi non siamo dicesse Erasmo accennava lanciano non ci tengo minimamente non si non erano a posto e degli altri
Insomma
L'unica cosa che potrebbe essere interessante per le domande da se ci fossero per anche per le parti per fornire materiale per le domande al teste sì più ricorrere sia la lettura sono a mera produzione e molto lunga no Fogliano cinque otto minuti glielo posso anche solo produrre forse interessa però per le parti di sentire il contenuto come vuole si procede tanti
E allora dopo requisì rilevante possono sentire
Sì
Sì
Cioè derogano contumace una tangente
Allora
Signor presidente signori dalla corte produco alla corte l'originale di una memoria redatta personalmente dall'imputato a Johannesburg il primo giugno due mila due alla presenza del difensore
Per comodità della lettura del documento è stato anche dattiloscritto per agevolare la lettura invece costringere interpretare la scrittura
Signor presidente signor giudice alla Corte d'Assise d'Appello di Milano
Sono innocente sia nei confronti dell'accusa di aver occultato l'evanescente nastro relativo alla ipotetica registrazione di un colloquio fra la Brunet l'Orlandini
In cui sarebbe stato ha fornito una voce di nessuna importanza riguarda l'onorevole rumori sia nei confronti dell'ingiusta accusa avrebbero protetto Gianfranco Bertoli
Per difendere la mia persona non sono disposto a violare mi obbligo di segretezza
E parlo quando le notizie sono già state divulgate ed altri come servitore dello Stato e come cittadino invece parlo e dico la verità quando vengo sentito come teste faccio presente alla corte che sono in Sudafrica ad un indirizzo noto tutti da ben ventidue anni
E di aver visto un solo magistrato dottor Felice Casson due volte che mi ha sentito come teste
Quando la Corte di Assise di Milano mi ha voluto sentire sono subito venuto tra l'altro a mie spese nessuno mi può accusare di reticenza o di non voler collaborare chiarire
Gianfranco Bertoli
Escludo categoricamente che Bertoli sia stato nel periodo di mia permanenza
Al sì et fonte del servizio stesso
Come poi si dopo la strage allorché mi feci portare materiale di archivio Bertoli aveva cominciato a collaborare pulizie far nel mille novecentocinquantaquattro
La sua scheda individuale era stata impiantata diciotto febbraio cinquantasei
Con la sigla IR zero trentuno nominativo di copertura Negro
Agli atti del reparto tutti la scheda recava che reca il numero duecentoventicinque barra quattro
Trattino quattro bis mille novecentosessanta
La pratica
All'atto della strage portava una sola annotazione relativa all'impianto dalla pratica stessa
Constatato che la pratica proveniva da Padova il diciassette maggio settantatré richiese al centro CST Padova i precedenti relativi al suddetto Negro
Risposta mi pervenne il ventuno maggio settantatré le date sono posta d'abilità la pratica stessa
Per quanto attiene al tempo precedente la strage altro non riportava che i dati sui trascorsi per Bertoli dal cinquantaquattro al sessanta data di cessazione
E quindi è chiaro che al momento dalla strage io non lo sapevo e negli Bertoli come persona media la fonte Negro e che nei giorni immediatamente successivi alla strage stessa
Io avevo appreso solo che in realtà questa forte era formalmente cessata diciannove marzo sessanta
Ma aveva fornito notizie tra l'altro di scarsissimo interesse fino a Milano centocinquantacinque ricevendo nell'agosto di quell'anno l'ultimo pagamento di lire cinque mila
Escludo categoricamente che il materiale da me visionato avesse qualche riferimento all'anno mille novecentosessantasei
In quanto non ebbi mai a vedere la pratica sei cinque duecentoventisei sei Cable riferito allo stesso nominativo riguardava un'altra persona agli atti d'ufficio R
Il corona all'udienza quei molti anni dopo venne mostrato il materiale in un contesto unitario non poteva rilevare la differenza tra le due persone di uguale nominativo
Ma indubitabile che nasca e dagli atti del reparto bene porta al numero duecentoventicinque trattino quattro trattino quattro bestie mille novecentosessanta e no mille novecentosessantasei
Diciassette e diciotto maggio del settantatré
C'è pervenne da Israele la prima notizia sulla permanenza di Berto di Magrin quello sbagliato
Per cui mi attiva immediatamente
Sia per inviare un mio agente in Israele sia per contattare il Centro CS di Genova centro controspionaggio Genova affinché chiedesse informazioni all'omologo organo di Marsiglia del servizio francese io insegnavo al genero con il quale era in continuo contatto
Ciò ha ho fatto insospettito dal particolare che Berto che è arrivato a Genova con la navetta del dodici maggio settantatré non era sbarcato proseguendo invece per Marsiglia dove era sbarcato
Faccio notare che il centro CS di Genova ricevette una risposta menzognera dall'analogo organo di recente insegna Monginevro francese quinta sinodo del venti maggio settantatré in quanto quest'ultimo non riferite i dati che esso certo già veniva questo ha preso oggi dalla lettura delle carte ma non potevo immaginarlo all'epoca
Nel frattempo avevo inviato in Israele il capitano dei carabinieri di Carlo
Che avevo scelto sia per la sua buona conoscenza della lingua e sia soprattutto perché gli aveva già stabilito un buon rapporto col servizio israeliano essendo stato in quel Paese in precedenza per acquisire competenze in materia antiterroristica
è bene tenere presente che per motivi di sicurezza non avevo informato il capitano Di Carlo che seppure né poco ormai lontana Bertoli era stato una fonte del servizio
Ciò per evitare che sembra regolare fosse stata inavvertitamente rivelato del servizio israeliano potesse essere indotto a sospettare che Bertoli stesso fosse stato dov'è usato come informatore durante la permanenza in Israele
Al ritorno del capitano Di Carlo notai dal terzo dal suo rapporto
E la cosa mi può anche confermato a voce che da parte israeliana
Si era specificatamente espresse il desiderio che nei prevedibili i nostri contatti col servizio francese nessuna menzione venisse da noi fatta della collaborazione fornita nella specifica materia da Israele
In quel momento non c'è di grande importanza alla cosa
Oggi tuttavia con il senno di poi assume un particolare rilievo infatti è strano che nei nostri atti non risultasse a maggio del settantatré
Che partorì ma anche di era stato schedato per insegniamo generoso ben due volte nel gennaio e nel novembre del settantuno
Questa circostanza avrebbe dovuto esserci nota in quanto noi avevamo a Parigi un centro CS
Retto all'epoca dal colonnello dei carabinieri Tosi in costante contatto con i servizi francesi che per quante motivi interessanti il nostro servizio avrebbe regolarmente dovuto informarci cosa che non solo non fecero ma che addirittura negarono quando nel maggio settantatré il centro ci ha sede a Genova l'ho chiesta loro espressamente
Che ciò noi non sapessimo approvato in maniera indiscutibile dalla scheda pervertito ricche fino alla data dell'attentato non porta alcuna notazione in tal senso
Pertanto Bertolini non era una fonte del reparto di al momento dalla strage essendo operativamente cessato da ben diciotto anni
Questo correttamente riferire al capo servizio con l'apporto del ventisette febbraio settantacinque il capo servizio a sua volta ne riferì all'autorità giudiziaria a mio parere in modo corretto del quattro marzo dal settantacinque in conclusione ripeto Bertoli non era più da lunghi anni è una fonte del servizio ne aveva contatti con esso al momento in cui comincia la strage
è ben vero che noi sapevamo anche da quattordici dicembre settantaquattro della spiccata matrice neofascista dell'Istituto italiano di cultura di Marsiglia
Attraverso la nota per cento controspionaggio di Genova del quattordici dodici settantaquattro
Compilata sulla base di notizie fornite da fonte resterà qualificata cedere insegniamo nero ma è altrettanto vero che era stato proprio detto servizio francese ad escludere categoricamente o la nota del venti maggio del settantatré
Così come era stata proprio la polizia giudiziaria francese con la moto del venti giugno settantatré a negare di avere informazioni su Berto di Macrì
Non dimentichiamo poi che il servizio israeliano aveva raccomandato di non riferire alcunché al servizio francese per cui mi sembra legittima la scelta operativa allora fatta
Tanto più che come si evince dalle note stesse la magistratura non ci chiedeva informazioni sulla strage non eravamo noi l'organo competente
Ma solo informazioni sul fatto se Berto rimane fosse come riportato dalla stampa un informatore dal servizio
Cerca la cosa deve scritto non farne uso per ora sulla scheda del centro di Padova del ventuno maggio settantatré riguardante la remota attività per Bertolini al cinquantaquattro cinquantacinque
La mia annotazione opinione in quanto io sapevo di avere inviato un agente in Israele proprio allo scopo di acquisire più aggiornate informazioni che preferivo attenderne il ritorno assolta invece l'accusa per quanto riguarda il mio appunto sulla relazione di Carlo infatti indetto appunto che Occhetto alla possibilità di consegnare la tua relazione all'autorità giudiziaria ma solo sei importante ed è indispensabile
Faccio presente che consegnare la relazione stessa l'autorità giudiziaria sarebbe stato da parte mia una violazione dei miei doveri in quanto le informazioni provenivano da un servizio d'essere un amico e ne era vietata la divulgazione in ogni loro parte
Era contraria mi obblighi d'ufficio consegnare un rapporto rivelando in origine da un servizio estero amico tra l'altro di fondamentale importanza per il nostro Paese ove ci veniva tra l'altro chiesto devono informare altro servizio amico quello francese e dove veniva addirittura estromessa da parte del Servizio israeliano stesso persino alla polizia israeliana divulgando quel rapporto avrei violato i miei doveri d'ufficio
Doveri imposti mito popolo italiano al momento in cui con una specifica legge la legge istitutrice naziste ed ha tolto la qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria tranne che nel caso di reati di spionaggio
Rivendico come coraggiosa ed estremamente collaborativa nei confronti della magistratura l'annotazione da me apposta nel rapporto del capitano De Carlo
è ovvio che Bertoli che parla quattro lingue disponeva di passaporti e di fondi spropositati rispetto al suo lavoro e sui quali era insegniamo genero ci ha mentito non può essere stato solo quel guardiano di poli di cui si parla
Faccio però presente che la lotta Ucla centosei novantadue è interessata al ministero dell'interno e non nove ciò mi richiama alla mente tutta una serie di considerazioni
Ed episodi riferiti al periodo di tempo i cosiddetti anni di piombo e all'eversione di estrema destra
Precisamente la protezione assicurata Delle Chiaie importante pericolosa figura dell'estremismo di destra dall'Ufficio affari riservati del ministero dell'Interno specie dal suo capo il dottor D'Amato
La connivenza di questi elementi di quel ministero con i golpisti dice qua io borghese qui furono virtualmente aperti accessi al Viminale povero improbabili armi e munizioni la notte del nove dodici settanta
Non è pertanto da escludersi che un personaggio come per Torino annoiava la pena noto fosse invece ben noto ad altri organi istituzionali
Mi pare dunque strano che il servizio israeliano si preoccupasse tanto che non far pervenire al servizio francese notizie su un guardiano di Boni se non avesse saputo che esistevano altri scenari contatti retroscena a noi non noti
Nell'affrontare l'osservazione alla sentenza sul presunto occultamento del naso Orlandini da Bruno non posso omettere di far notare come manchi qualunque collegamento con l'altra accusa di aver coperto Bertoli
Infatti Orlandini
Che proprio io ho fatto attivare nell'ambito per operazioni Claudia e che aveva poi fatto utilizzare per approfondire la conoscenza dei movimenti eversivi di destra
Non indico mai alcun collegamento stando alla bruna tra la voce attentato a Rumor esperte nell'ordine Nuovo
Quasi terminato sottotraccia registrazioni fatte da capitano la Bruna delle conversazioni con Orlandini erano dalla bruna stesso sente ti Zandegù interamente trascritte su veline
E contenuto dei nastri cara pertanto a me noto soltanto attraverso la versione dattiloscritta
All'epoca non avevo ragione di dubitare della completezza delle trascrizioni né pertanto di controllare personalmente la corrispondenza fra il testo delle medicine e le registrazioni sul nastro
Non sapevo messe inseguito quanti nastri fossero stati incisi e neppure di quanti e quali di essi la trascrizione presentate mi fosse il prodotto finale
La gestione tecnica era responsabilità del no e allora non vi era motivo di diffidare dell'efficienza della dati quell'organo da me dipendente e del suo capo la bruna in genere non ho mai conservato nel fatto conservare dalle altre sezioni lo dalla segreteria del reparto del nastri registrati al Nord ne ha autorizzato l'effettuazione di copie di essa la Corte afferma che i nastri vennero fuori solo a distanza di anni e che si erano stati sottratti dall'archivio del no che all'atto del suo scioglimento avrebbe dovuto versare nella segreteria delle vanto dei dal capitano la Bruna e di questi ne avrebbe addirittura dato copia un giornalista
Mi sembra meno singolare
Il fatto che la bruna si fosse tanto affezionata e Penasa portarsi da casa
Anche sospetta e la serie di episodi cattivo mancato funzionamento delle registrazioni che si verificarono in determinate occasioni
Rese ricordo
Di non meglio precisati inconvenienti tecnici che impedirono il completo ascolto di una registrazione Orlandini prendendone alcun riunione convocata dall'allora ministro della Difesa Giulio Andreotti nella corsa al settantaquattro
E lo Spritz specifico scopo di valutare l'opportunità di trasmette l'autorità giudiziaria una relazione compilata dal reparto del su mia disposizione e in buona parte basata sulle registrazioni in parola riguardante le versioni d'estrema destra
Di un successivo inopinato fallimento d'intercettazione occultati conversazione tra eversivi test di destra riunitesi compiutamente nella periferia romana agosto settantacinque
A causa del successo fu attribuita dalla bruna da me interrogato in proposito ad un imprevisto difetto del materiale impiegato cosa che apre un abbia omesso di trascrivere dei nastri originali o quanto abbia cancellato dalle stesse non è dato sapere
Certo è che io mai ordinai alterazioni distruzione o sottrazione dei nastri
Mai conservati presso l'ufficio poche si comunque la consegna nelle mie mani al nord dinastia questo registrati
Mai discussi fece distruggere lodo pulita inquiline di registrazione effettuata dal nodo ricordo che le intercettazioni registrazioni in questione per quanto di notevole interesse ai fini di una parte dell'attività istituzionale del reparto di così devono solo una fase di un settore dell'attività stessa nel suo complesso
Informative spesso risultanti da delicate a volte rischiose penetrazione che Valenti operatori del diritto agli ambienti dell'eversione di estrema sinistra sempre pregate rosse o dello spionaggio straniero si affollavano letteralmente della mia giornata di lavoro al reparto
Le ipotesi da taluno formulata che io possa aver fatto cancellare da un nastro registrato un quanto mai vago riferimento a imprecisate minacce al ministro degli Interni allora in carica mi sembra più che fantasioso semplicemente risibile
Ciò anche alla luce dell'azione informativa che da più di un anno reparto stava sviluppando proprio in direzione di gruppi movimenti che affiancato di della destra eversiva Johannesburg il primo giugno due mila due sottoscritto dal generale Valentin
Consegnato alla Corte mio tramite
La presente oggi ci sarà
La precedente alla scorsa udienza lei ha presentato tre fogli fanno parte di un documento che riguarda altri prossimo se fogli fotocopiati non filmati insomma
A mio avviso foto collegamento col risultato sono
Se presente io capisco il problema però per il documento riguardante i processi Guido solo quelle tre pagine riguardavano questo processo
Se
Ha firmato il foglio
Però sono mi pare che nemmeno
Nel foglio accompagnamento che sono io che dico che sono state rese dinanzi a me
Se posso far scemare fino alla fine del processo le riconsegnano firmati uno per uno
Per fax
Comunque questo fermiamo questo è il sottoscritto personalmente sementi originale
Presidente chiedo scusa voglio sapere ah c'è da sentire il teste accese anche far girare interrogatorio degli imputati presenti vogliamo fare prima Lacorte prego fatemelo riappare a Milano i testi inglesi
Perché ho visto che ci sono due imputati se la macchina si pagano l'energia reazionaria se vogliamo
Figlio chi è una
Per promuovere
Ahmad faccia mettere rimpinguato angoli
L'Italia
Credo
E se vuole può anche andargli dietro uscire questa patente
E lei è pregato di non riprendere l'immagine del testimone poi riprenderà naturalmente Simone
Sì sì sì è stata evocata esiste
La mia bisogna
Torno giorno
E già delle camarille non può essere preso pure contento pure no libro di mi chiesi offre come differente come richiede la cosa è indifferente al problema
O se deve dice di non essere invece noi non facciamo le pretese invece indifferente faccia quello che crede Servilia tendenziale discorsi Lavinia la professione che svolgo questo aumento di che sarebbe il massimo della cautela esibirsi almeno io ho già detto non riprende all'avvenimento
Come
No
Va be'presidente
Io preferisco desiderabile non ho problemi
Se non questo è essenziale cautela gli ho detto
Ma non riprenda non riprende
Dall'aula si quindi non può dipendere l'immagine da persone il resto si
Allora i virgiliani quello del bond da quel giovane signora di ottanta chilometri dalle tende Davide dico lo giuro lo giuro si accomodi io la forma del vecchio Codice questo processo dal patto col vecchio codice
Però lei si chiama
Mi chiamo Nicolò Pollari sono nato a Caltanissetta al tre maggio quarantatré sono generale di corpo d'armata della guardia di finanza sono direttore del SISMI e dal quindici ottobre due mila e uno
In ognuno dei semine sarà sapere in quali periodi
Percettori è stato fondendo i servizi
Che eterea duramente oggetti dati
Presidente se se lei mi consente sì avendo dovuto fare di un esercizio di ricostruzione lo in mano su questa cosa desideravo parola piccola premessa che forse se barra a chiarire nei termini compiuti quale diciamo così la portata e quali sono i limiti di queste mie affermazione sostanzialmente ma penso che sia utile
Le regole di archiviazione all'interno dell'ex si farà
E successivamente delle città e per parte della vita del dell'arco temporale di resistenza all'attuale SISMI
Contemplavano che ciascuna articolazione del servizio
In ragione della riservatezza che si assumeva e ancora si assume in parte possano può salire anche la cessione delle carte aveva delle regole
Interne Autori inventate che precedevano la responsabilità dei direttori di divisione
E delle articolazioni interne e le divisioni competenti
Nel caso di specie
Revisione a cui ci riferiamo Elardo derisione allora identificata come divisione di cioè difesa
Che
Aveva delle sue regole suppongo anzi lo presumo verosimilmente ma delle quali non vi è alcuna traccia documentale
Diciamo che razionalmente si possono reperire delle tracce documentali delle delle regole di funzionamento di questo dispositivo
A partire poi dalla dalla metà degli anni sessanta ma una regolamentazione più propria nella possiamo avere soltanto diciamo degli ultimi periodi all'ultimo lesene luciferino
Dico questo perché
Nella nell'analizzare
Le carte che mi sono state esibite e che sosta in possesso d'autorità giudiziaria ma che ho seguito nel caso fossero necessarie
Sono stato sorpreso dalla
Ma l'indicazione di un di un anno rispetto al contenuto quel fascicolo e all'indice del fascicolo stesso
Ovviamente questa modalità
O approfondita nei termini in cui
Documentalmente possibile
Per ragioni di chiarezza e di di
Adeguata valutazione della prospettiva o responsabilizzato adeguatamente le persone che mi fornivano e il materiale di documentazione e le valutazioni sullo stesso e infine i sulla base di questa premessa che sono in grado di rispondere avuto riguardo alle emergenze documentali
Che si desumono dal dagli atti in possesso dell'attuale SISMI sassi sassi farlo il Bertolini
In questione di quella domanda
E ha operato negli anni Cinquanta fino all'anno mille novecentosessanta data sotto la quale risulta scarsamente utilizzabile quanto profilo proficuità per l'attività del servizio e quindi non più utilizzata come fonte
Vi è traccia di un fascicolo recante la data mille novecento
Sessantasei
Al Central fascicoli che contiene un certo numero di trattazione
Le prime riguardano l'attività
Di cui ho parlato cioè quella riferibile all'arco temporale fatto riferimento poi vi sono indicazioni ulteriori riferito di attività
Che lo stesso avrebbe svolto ma sono stata attinte da elementi di conoscenza per quanto era pubblicamente noto e cioè c'era stata probabilmente una riconsiderazione della posizione di costruiti immagino suppongo infusione degli eventi che si erano poi verificato
Perché c'è scritto mille novecentosessantasei secondo questa indicazione perché secondo le regole che mi sono state a Segrate ampie Maurya e naturalmente che trovo logiche in base a riscontri alloggi gli ho fatto su fatti completamente diversi
Avveniva che quando vs si crea la necessità di costituire un fascicolo ovvero di pari attualizzarla l'anno di riferimento che era al centro del della della pagina era l'anno in cui era stato approvato un cosiddetto titolario che regolamentava le modalità di archiviazione regolamentare all'interno della divisione modello declinazione
Ovviamente in prima approssimazione per stampa questa sta particolare modalità ha destato anche la mia nella vita mia sorpresa perché inconsueta comprensibile ma ma ma la stanza particolare
Ho rilevato però che effettivamente potrebbe essere così perché ho preso due fascicoli
Di fatti di dividerla bande notorietà
Avvenuti l'uno alla fine degli anni Settanta
L'altro alla FIDAL il il due agosto del mille novecentottanta
E ho visto che questi fascicoli vengono al centro l'anno mille novecentosettanta tre
Cioè cioè
L'anno secondo quello che si assume e che mi è stato in qualche modo certificato nel mondo in cui era stata provato l'ultimo titolare di quell'articolazione della divisione di tant'è vero che all'interno dello spirito e si fascicoli sono contemplati atti successivi all'ottanta o successivi addirittura settantotto questo potrebbe spiegare potrebbe l'avere un rapporto di relazione logica con il fascicolo sessantasei dell'intestatario tassazione del Bertoli questo diciamo così il prodotto delle questa valutazione di fatti
Quindi avrebbe indicato il sessantasei assicurano che gestivo
Questo non è no né avrebbero dovuto indicare secondo me dieci anni prima dell'anno in cui era stato costruito fosse fascicolo se in quell'anno è stato costituito il fascicolo cinquantasei cinquantasette cinquantotto cinquantanove sessanta nel sessanta la fonte è cessata
Ritengo ritengo che Novelli ha fatto l'esempio di altri casi clamorosi dove c'era indicato un anno
Dove indicatori
Come riferimento al titolari io ma una l'antecedente non all'assessore serve e quindici successivo e perché la ragione vedervi zero similmente questa determinata da questo può darsi anzi è verosimile che sia così quando la figura del Bertoli si è venuti a evidenza per i noti fatti
Qualcuno abbia detto questa è una fonte del servizio e abbiamo coalizzato il fascicolo e infatti alla al questo fascicolo a un indizio all'interno in cui al cugino al al numero uno ci sono tutti gli atti anche societaria al al del nuovo successivi ci sono evidenze presumo della stampa o la Rodotà richiesta all'autorità giudiziaria si antecedenti al saliranno negli altri processi
La nostra insomma
Non c'è tanta parte
Come tutte queste scusi il generale prego
Allora se non abbiamo capito male quando
Cinquantaquattro sessanta fonte Negro Bertoli Gianfranco a una collaborazione è una fonte se in quel periodo
Lui si è preso in carico parla cento CS di Padova sì
In quel periodo ritengo che
C'è un forte Braschi a comunicazione in questo rapporto
è verosimile che si ci sono note vincenti sono note in cui ci comunica alla capo della segreteria dando anche nominativo alla segreteria non dando il nominativo ma soltanto il nome in codice fasi classe
Sì
C'era questa comunicazione questa questo carteggio queste comunicazioni da parte del centro CS sardo abili nuova raccolta in un fascicolo
Dunque a questa domanda credo sia possibile rispondere in due modi il primo secondo logica in base per cioè presumo di sì il secondo secondo evidenza fattuale
Non sono in grado di semplificarlo cioè non sono in grado di certificare se queste modalità di acquisizione siano a
Secondo fattualmente acquisire in termini se sequenziali cioè per ordine crollo Titano prese a suo tempo fosse fatto un fascicolo della della del della fonte ritengo verosimilmente di un fascicolo da fonte sicura ho veduto esserci quanto meno per perché la trasmissione al centro di queste carte
Ragionevolmente era per un controllo immagino oltre che di qualità della fonte per un controllo anche dell'eventuale erogazioni che la fonte
Potevano essere
Effettuate quindi in Congo per per esercitare un'attività di controllo
Ritengo improbabile che l'attività di controllo potesse essere fatta Random cioè nel cuore vedendo la carta da parte anziché da un altra quindi è chiaro che si e è logico e suppongo che sia così ritenere che ci fosse un fascicolo in questo senso diciamo che allo stato del del delle evidenze documentali di cui ho fatto riferimento questo io non lo posso certificare in modo diciamo così
Sicuro
Lo lo ritengo fortemente probabile
Le evidenze abituali che attengono a questo fascicolo è quando e quant'altro l'autorità giudiziaria le autorità giudiziarie nel tempo hanno acquisito riflettono il fascicolo quello in cui al muro uno sono indicate tutte le evidenze ex ante e dal numero due in poi tutte quelle successive riferiti ai Caf riferibili tendenzialmente a fatti avvenuti successivamente ma non ha rapporti con servizi
Mi scusi l'abbiamo allegata all'ordinanza questa una copertina sostanzialmente questa è la copertina del sito della copertina del fascicolo laddove campione del se se dal sei sì sì è una copertina in questa cioè un raccoglitore o o è o è una copertina un primo intercalare stessa godimento al cabaret di una allora ci dice che tra il sessanta e il settantatré raggio e del diciassette maggio del settantatré davanti faceva anche la questura non risulta nessun tipo di rapporto tra Gianfranco Bertoli il
Servizio io confermo che non ci sono evidenze documentali rappresentate vinse le proprie e certificate né come io richiesto che attesta lo so
Allora quando nel settantatré nel momento in cui scoppia la pompa viene ripreso sembrerebbe Pierri costituito un fascicolo anche se non dovrebbe costituire anche autonome
Dici dall'anno mille novecentosessantasei che non è vanno in cui si stanno raccogliendo notizie l'anno in cui si sta movimentando il fascicolo è così è così per le ragioni che mi sono state illustrate sulle quali mi sono soffermata perché anche io l'ho trovato singolare
Perché probabilmente quella modalità di fascicolazione e quindi di annotazione
Era aveva diciamo così lei le evidenze tecniche fissate Jersey solare invernale no accennato che si chiamava sì avrebbero che ha spinto ad amare e che cosa comporti cioè tutte le modalità con le quali vengono archiviate cos'è un titolo Mario proibito Lario dovrebbe essere secondo quello che mi è stato spiegato perché non ce n'è anche evidenza dei pendolari tengo a precisarlo
Di questi dell'IVA e le regole con cui si ci si formano e si e si tiene una in una in sì
Però non non esistono queste regole voi agli atti del del SISMI attualmente c'è questi titoli non sono stati conservata agli atti del del servizio vi sono evidenze dei titolari e poi
Documentazione in questo senso a partire dalla seconda metà degli anni ottanta quando attraverso una serie di direttive della Presidenza del Consiglio e poi attraverso altre misure ivi compreso alcuni anni or sono
L'obbligo e l'adempimento di dover
Protocollare in via Elettronica queste queste evidenze
Al di fuori di queste mi perché in queste situazioni non pieni traccia documentale reperibile meno questo
Quanto io ho avuto modo di valutare quanto mi sono fatto certificare tengo a precisare che ancora oggi
L'attività
Dell'archivio del servizio è suddiviso dell'articolazione
è una modalità che questa occasione mi ha consentito di
Approfondire ulteriormente perché
Il fenomeno in sé era stato oggetto di mia valutazione personale rappresentata al anche al Comitato di vigilanza per i servizi di informazione e sicurezza in un'audizione che ho avuto nel novembre scorso in cui ho disposto autore di autoritativamente
Secondo le facoltà che la legge mi consente la unificazione tutto l'archivio sotto un'unica responsabilità questa modalità è sostanzialmente partita dal punto di vista della avvio della stessa e dal punto di vista della della della regolamentazione un mese fa
Ecco avrà notato immagino anche hanno trasmesso completa degli allegati l'ordinanza con la quale noi l'abbiamo convocata
Abbiamo allegato anche una copertina chiamiamola così dalla fonte Tritone sì la fonte Tritone perché ha di raccolti ci risulta istituita il tre ottobre del settantatré
Se posso prego prego facciamo
Se risulta istituite dal tre ottobre tutte le informazioni che ha dato i rapporti pagamenti rifiuti sono tutti i successivi a questa data la data in cui è stata impiantata questa scheda
Sì
Allora si potrebbe rilevare che in comune queste due fonte mentre fonte Tritone hanno l'anno in cui sono state tocca una impiantata all'altra ripresa in casi si tutti e due hanno hanno o sotto la dizione segreteria anno mille novecentosessantasei
Se il sesto farebbe addirittura pensare che tutto ciò che è stato fatto nell'anno mille novecentosettantatré debba in qualche modo riportare anno mille novecentosei solo è così se lei ha
La ecco mi permetto di di tornare su quanto io ho detto per ribadirlo forse
La questione appariva più comprensibile
Una cosa è
L'acquisizione a protocollo degli atti e la eccezione formale in termini di certezza di data
Altro era a quanto pare e a quanto io diventato la modalità concreta con cui queste queste questo documento questo fascicoli sembriamo sabato
E ragionevole supporre alla luce delle emergenze a cui ho fatto riferimento che quando questo fascicolo fu fatto a suo tempo lei parla della Tritone il decretone anche le donne fu fatto secondo le evidenze procedimentali del titolare sessantasei e quindi abbia avuto cartolarmente evidenza sessantasei anziché il primo atto settantasei e così come ho detto prima quelle due che ma come evidenzia che ho fatto riferimento sono l'Olanda settantotto l'altro dell'ottanta però il titolare non è un un anno la data reca un anno precedente
Anche se da ma questi titolari di Livorno istituiti e poi immagino sostituiti dopo quando non erano più i miti in essere cioè esiste un ci può dire c'è stato titolario nel sessanta sessantasei settantacinque e tutte le copertine per indicare qual è il sistema che ha filiazione fanno riferimento al titolare cioè esistenti tutti gli atti diciamo conservati questo riferimento e esistono modalità affini
Di questo genere che sono determinate Apple sicuramente all'interno della divisione dissi percorri ferimento al lo stesso diversamente sarebbe stato un'aperta violazione quello che faceva una contraddizione quando sto dicendo
Il problema era che l'assenza di un generale regolamentazione quanto a conservazione di atti riservati di questa natura determinava a quell'epoca quanto pare e le modalità di archiviazione che erano affidate a chi materialmente curava con queste cose
Il la direzione
E per direzione in questo caso intendo fino alla direzione della divisione quanto agli atti una divisione
Probabilmente saldamente interveniva per ratificare o per introdurre riforme o per per stimolare la formulazione di una procedura diversa
L'unica spiegazione che ho trovate cooperative propone mi sono confrontato anche con i miei collaboratori io di Guido come detto proprio stratificazione logica perché non c'è nessun vivente nessuno in servizio di quell'epoca comunque potuto misurare queste valutazioni sono valutazione logica ad analisi documentali
Ma sono verosimili per quanto riguarda proprio quella coincidenza di queste peculiari modalità e quell'appunto che il fascicolo ma veniva costituito con riferimento alla modalità di conservazione e quindi all'inserimento dell'anno tutto ciò che è stato fatto settantatré
Sempre logicamente dovrebbe avere come riferimento il titolare sessantasei almeno fino a quando nel settantatré pareva poi titolare o se ne sta traducendo costano ma solo queste due fonti tutto ciò che veniva
Ho impiantato ho ripreso in carica
Passerei allora se il fascicolo
Era stato istituito nel settantatré e se nel settantatré era ancora vigente il titolario del sessantasei sicuramente sì se ne accorsero settantatré è stata provata un altro titolario occorre un'altra articolazione servizio avesse avuto un titolare verso chiaramente aveva fatto riferimento al suo titolare
Perché
Le donne c'è sempre fra gli atti acquisiti spulciando vediamo che a un certo punto troviamo un'altra copertina sì in cui c'è questo punto lo chiamiamo titolario sessanta anno mille novecentosessanta
Posso vedere
Allora la risposta qui è duplice
Bisogna vedere se si tratta proprio soggetto siano spesso succede ecco
Che nelle incisioni
Chi ha
Ecco quindi e prosegue prosegue
Ho anche secondo
Evidentemente se si tratta dello stesso territorio evidentemente non l'hanno accertato si tratta di una
Del del sì sì si tratta della precedente acquisizione documentale delle quali però pieno il a meno che non non ci siano né i contenuti il il fascicolo istituito poi successivamente è stato e non tiene conto
Comunque prima serata e non ho avuto nessun tipo di rapporto fonte Tritone con sembrerebbe a tutti gli atti raccolti tra l'altro datosi alla corte aveva quattordici anni la fonte Tritone per cui è assai improbabile che
Nel fango aveva otto anni e mi vorrei permettere deciso evidenziare un particolare scorgendo queste carte di cui che la prima volta che prende
Che
è verosimile che questa titolazione sia una turnazione probabilmente di articolazione diversa dalla segreteria
Perché non sono reca sessanta recava una modalità di sottotitolo di pratica diversa dall'altro nel senso che reca specialmente evidenze il periodo successiva secondo tre cioè la numero uno dell'indice dei documenti che io vedo qui dentro parte dall'aprile settantaquattro perché conferma quel tipo di impostazione cosa può essere successo ritengo verosimilmente che questa diciamo così questa fascicolazione appartenga ad altra articolazione del servizio tornato titolari o chiusa un arbitrario ma è che che che seguiva le regole probabilmente al mille novecentosessanta
E lei ci può dire qualche cosa su titolo sottotitolo pratica cioè duecentoventicinque quattro quattro bis che sono identiche sia la fonte Tritone che nella fonte Negro per le
Terze esiste solo sono identiche cambia soltanto perché la fotocopia che mi è venuta nel sì nel decreto non si vede numero grazie all'angoletto sinistra
Queste ASP mi posso permettere sorga della mia mamma Franco fa posso votare
Ma nordica ho paura che sia quello del nostro parola Nottola non ho mai trovato covo o l'elemento
Sì sentivo
Arrivano
Sì di settore
Che visione di sì quattro sarebbe il sottotitolo probabilmente le fonti il quattro bis potesse ricevere palla presumo
E infatti anche c'è un indice io qua c'è sbracato serva se e comunque posso produrre ma che la magistratura già agli anni in cui il numero quarantaquattro numero quarantacinque risponde esattamente a Fonte Negro e fotografo fatte
Per cui diciamo
Volendo tirare il succo di questo discorso l'anno sessantasei non c'entra nulla con Rosanna la movimentazione rapporti alla fonte ma e il l'anno nel quale di riferimento per le modalità di archiviazione questa la sostanza secondo il percorso ispettivo che io ho svolto
E secondo le audizione che io ho effettuato e secondo gli approfondimenti conseguenti no è così
No
Ma la lista
Ma
Sì
Le possiamo può ripetere
è tutto registrato in maggio e ma comunque si può versare insieme ulteriormente
Se può per cortesia ripete ciò duecentoventi
Io le singole indicazioni riportate sul frontespizio relative a titolo sottotitolo e pratica
Presumo che sia le medesime scusi perché quelle sono quelle sessanta
Titolo sottile pratica
Sono logicamente e verosimilmente riconducibili la prima duecentoventicinque all'ufficio di o una trattazione concernente quell'ufficio la seconda sottotitolo verosimilmente alla alla categoria di riferimento probabilmente le fonti la terza pratica probabilmente al centro del servizio che gestiva Belafonte
Quindi questo caso Padova
C'è un riscontro indiretto di questo come dicevo perché c'è un indice nel quale sono riportati i numeri quarantaquattro e quarantacinque
Emilia non sono fatte a suo tempo posti all'angolo sinistro superiore delle due valutazioni
Che trovano esatto riscontro alle posizioni nella rubrica del del centro servizio riferite la prima quarantaquattro fonte Negro
Secondo quarantacinque a Fonte Tritone
Nutro un altro chiarimento generale
è stato sentito in questo processo il comandante del centro CST Padova Genova adesso in pensione Bottallo Giuseppe portando il quale ha riferito che
Periodicamente se non ricordo male la dizione a ogni cambio di militari più o meno sì e gli ha dato l'ordine di distruggere non i fascicoli vai carteggi cioè il contenuto dei fascicoli contenuto che peraltro veniva trasmesso possa imporre allora anche al centro Roma le risulta questa prassi o notizia storica sì circostanze di questo genere però non non in modo diciamo
Come potremo dire straordinario
Dice il generale salutava che ordinariamente venivano ripuliti sostanzialmente di nel centro
Di fascicoli eliminando dei Carlo il carteggio carteggio però che non spariva nel senso perché copie di ogni atto ero stavo già ha smesso
Ho notizia storica i eventi di questa natura e
Mi sono ben accertato vestono capi di adesso
Francamente per quanto riguarda il passato non riuscendo neanche ad avere notizia tracce dei titolari di cui ho fatto riferimento si figuri se posso rispondo solo a domande di questo genere presumo di sì perché ne ho sentito parlare anch'io ti assomiglio fa francamente so che
Così
Anche anche all'esterno il servizio queste queste aleggiava la procedura di questo di questo genere
Allo stato non posso darne contezza
Volendo possono escutere le persone che nel tempo premessa ancora Hans occupato in questi problemi posso vedere se questa modalità è stato attuato meno io avevo le generiche notizie mi mi sono accertato inizialmente che non fosse un problema problema attuale e non lo è
Comunque
Questo tipo di eliminazioni carte diciamo così riguardava centri periferici ma non il centro a Forte Braschi diciamo no perché ma dovrebbe essere conservata notizia di tutte le attività ex secondo
Le indicazioni generiche che io di cui ho avuto notizia ma delle sulle quali non mi sono occupato trattandosi del prato di fatti remoti
E comunque non sanabili in alcun modo laddove dovessero essere sanati
Presumo che
Questo avvenisse per documentazione per una parte la documentazione visto che sul fonte Negro abbiamo evidenze dagli anni cinquanta che significa che sono state distrutte così al ma quanto pancia non abbiamo niente abbiamo anche a Roma ovviamente quelli di Pavona Rosa frutti ecco è qui prova che proprio di sì è probabile che non essendoci diciamo così una regola tecnica che precedesse la tenuta del carteggio
Tutto il carteggio che poteva essere disponibile per persone fluttuanti in quanti siete presa flottanti
Si ritenesse forse superfluo
Potesse essere conservato e magari conservata al centro ecco
Però è una regola analoga cioè di distruzione periodica non non valeva certo per il centro valeva solo per i centri periferici presupporre zone con il mercatino
Presumo ragionevolmente Lisi magari per determinati tipi di documentazione che non aveva ingresso nei fascicoli Romagna nell'arco di presumo di sì attualmente non è così neanche per quello che attualmente quello che li trattiene vagamente spese vive chiusa in busta chiusa e conservato per un certo numero di anni
A disposizione l'autorità
Sì
Lei ha detto che Nando essendosi servire al momento in cui è stata attualizzato il fascicolo di Bertoli presumo di sì sì
Perché distribuita da otto metabolizzati in fibre infantili because cioè sarebbe stata attualizzati alle sessantasei le regole di tenuta altresì nel settantatré se peserà attualizzato utilizzando questi
Nel settantatré non so se la stessa vorrei fare una precisazione quando parlo di titolario con riferimento a queste parlo di chitarra riferito alla all'articolazione che teneva quel campeggio sia all'interno dello stesso ufficio dello quattro articolazione sono s'è possibile che abbiamo visto scorreranno sessanta che si fossero quattro titolari versi
Sì ma comunque qui c'è sessantasei spinto quindi dobbiamo pensare che ci fosse un rituale sessantasei eccetera eccetera dobbiamo pensare che si sia stato titolare del delle delle delle sensazioni sei ora Bouygues e dentro ci sono nati del settantatré
E si può spiegare il anche se non potendo di un originale però si può anche spiegare come ha detto lei però dentro anche ampie
Perciò una tesi quattro cinquantacinque bensì questi atti è spiegabile che ha giocato solo o sono stati tirati fuori da un precedente fascicolo perciò non si capisce come che i titolari circa sessantasei e non del cinquantaquattro o anni precedenti da cui si definisca un presidente
Sì come avevo accennato forse non in modo molto chiaro prima
Se lei nota
Al di là alla palla prima pagina interna tutti gli atti antecedenti alla prima archiviazione insomma regola numero uno e sono tutti assemblati in un unico fascicolo di che significa probabilmente che quando è stato formato titolare del sessantasei del sessantasei e ha aperto un fascicolo
Sotto il precedente al numero uno ed è una moltitudine di attentato Illy mille il successivo e atto per atto
I n sino adesso
Diciamo istituzionale chiamati
Portogruaro ove riconfermato organico
Sì silenziosi quindi si sono serviti come fonte anche di un altro Bertoli
Sempre Gianfranco però nato altrove in epoca successiva si è una persona ieri sono diversa diverse il becco pensando queste cinque si è stata confusione degli obiettori quindi qualche disguido rinviamo è una persona diversa che reca anche diversa senza riferimenti diversi
Che ha dato adito a dubbi
Per la singolarità del fatto che fosse lo stesso centro di Padova a gestire la medesima medesimo soggetto e avvenuto che in ambito di altro procedimento più di un magistrato si sia giudice Casson sì altrimenti sarebbe abbiano chiesto metallizzate ottenuto documentazione di questo tipo ci sono due
Persone sono due omonimi procure nato se non ricordo male trentatré l'altro è nato nel
Sessantadue sono le domande oggi quanto dura
Sì quattordici anni dopo sì al dieci anni dopo quasi
Per le sue idee senza nessuna interferenza sputo
L'avvocato Rocca domande prego
Mi hanno dato vigente fa domande
Sì sì secondo
Sì
Cui domande generale la prima è lei adesso Jillian ci ha riferito che una con ferma delle modalità di registrazione
Le deriva dal fatto che i numeri quarantaquattro e quarantacinque corrispondono alla fonte Negro alla fonte Tritone in una elenco
Questo elenco lei in grado di datarlo
Posso o risulta dall'altro evidentemente è certo che
Un gioco di
Guardo solo se ce lo sa il giocatore di fare riferimento con il permesso della corte a dei degli allegati che mi sono portato seguito
Se sono qui
Le persone che mi assistono
Ce l'ho
Dunque
Soci prima di parlare
Sì
Esiste una cartella che ha le stesse caratteristiche di quella di queste di cui abbiamo parlato
Recante segreteria hanno sessantasei
Avente per oggetto agenti e informatori al centro decidesse di Padova
Titolo duecentoventicinque sottotitolo quattro quattro bis pratica
Questa
Questo indice inizia con
Il numero uno ovviamente accanto al quale c'è ricevute dei numeri e voi ci sono dell'assenza di Roma finì per andare a finire fino al numero sessantasette
Al numero quarantaquattro se oggetto della lettera Negro numero quarantacinque Pozzetto Tritone
Senta a questo punto noi dovremmo desumere che anche questa cartella porta l'indicazione mille novecentosessantasei per le stesse ragioni per cui la portavano le altre oppure quell'indicazione è effettivamente la datazione della formazione delle confuso
E sa a livello di presunzione francamente potrebbe assumere qualunque cosa io
Non sono in grado di dirle cosa è successo nel sessantasei so che questa questo titolario
E aggiornata sessantasei e questo potrebbe avvenire per varie ragioni la prima perché a suo tempo si è fatto il punto della situazione
La la seconda perché poi non si è rinnovata nel tempo la terza perché si può può essere trova traccia di questo documento e noncuranza degli altri io presumo che a suo tempo
Sì
Sì è stato presumo presumo naturalmente su su basi veramente intuitiva deve neanche logica in questo caso che sia stato fatto nel saper sei perché vedo e al numero uno reca
Un soggetto che si chiama Ario quindi non dico niente che ha
Data il giorno ventisette dodici sei sessantacinque dall'ombroso e e fino al numero quattro ci sono date e per gennaio sessantasei successivamente al numero quattro cinque non si legge non ci sono più tarde evidentemente sono dei ricordi le riporti l'altro
Comma sette se è così allora questo era il dubbio che infatti io avviso
Come si spiega che invece la fonte Tritone
Viene
Registrata dal punto di vista del proprio fascicolo in data successiva scusi viene registrata d'indagine esattamente nella stessa
Paventata di titolario non in data successiva perché io non so se questo fascicolo qua rechi la data sessantasei baserà regole perché vede denunciato
E sia stato formato del sessantasei o se è stato forma di uno qualunque negli anni successivi in cui questo dico aveva risente questi non lo possa fermare mi viene da passare che sia stato fatto da sessantasei per il fatto che in questo caso la prima annotazione delle se ventisette gol sessantacinque
Però la dovevano fare nella documento
Vitali
Risulta che è stata istituita nel settantatré e anche per ragioni anagrafiche è impensabile che non abbia avuto rapporti con i servizi la fonte di Tritone prima del settantatré
E probabile sicuramente verosimile che sia così cieco allora se inserito la fonte Tonini un atto che ha intitolare sessantasei
Vuol dire che quell'atto è stato redatto nel sessantasei era poi idonea sessantasei non doveva essere in alcun modo
A conoscenza dei servizi perché era un ragazzo di quattordici anni come ormai non ha più volte in questo caso le mie sono deduzioni logiche sì sì ma sulla base di queste deduzioni logiche come ho detto prima
Volete mi vien da pensare ma nulla vieta che sia poi è stato fatto nel settantaquattro nel settore audiovisivo aumento però voglio dire se la fonte Tritone in base alle risultanze
Accolta al primo contatto con i servizi nel settantatré
Sì se se e inserite Nando che porta hanno sessantasei per quello che lei ci ha detto è riferibile al titolare non all'anno in cui è formato quell'atto nono sicuramente si è verosimile in ogni caso l'anno sul frontespizio sicuramente del titolare del titolare della non vanno in cui avevano quelle non lei no se possono altrimenti come facciamo ad avere Java nel sessantasei la fonte Tritone assolutamente
Espressi se posto in coerenza con il fascicolo di fonte Tritone il problema è che la formazione di questi documenti come ho detto
Era flessibile nel senso che l'unico dato il Garda ragionevole attendibilità che c'è e l'anno del titolario che enunciato implicitamente quali siano le regole tecniche di formazione del documento
Va bene l'altra domanda era questa
Per la esperienza e le verifiche effettuate con quale frequenza cambia frequenza orientativa cambiava il titolare io
Cioè per la sua esperienza quante volte i titolari è cambiato da dal all'inizio degli anni Sessanta fino a alla fine degli anni ottanta scusi non vorrei apparire
Ecco perché o o molto rispetto per il luogo dove sono però tengo a precisare alcune cose le mie esperienze significa che va commisurata al quindici ottobre due mila e uno data sotto la quale io sono l'ho detto SISMI e per quanto riguarda questi aspetti alla data di notifica di notifica di questa convocazione vide la mia esperienza è datata cinque sei giorni sette giorni ecco sulla base di queste esperienze di questo tipo ritardato di analisi le le le confermo e non vi è traccia documentale
Di questi titolari quindi non posso inventarmi un dato
E ne posso Segrave in alcun modo che neanche da politologico perché non c'è
Facendo diciamo così in in base agli elementi avuti oggi delle valutazioni
Che sapesse che sarebbero disomogenei se è vero che quel sessanta che ho visto prima perché non articolo sia diverso rispetto a questa sarebbero diverse più moderne e quindi non abbia non valutabili come tali ma se dovessimo valutare ecco questo questo questi presumo cinque sei sette anni
Presumo e ecco perché veniva spontanea questa considerazione Mansell intitolargli o del sessantasei era ancora in in vigore nel settantatré perché questo apparentemente dovremmo capire
Significa che vi sono interi armati
I fascicoli
Pochino per anni e anni presso Forte Braschi tutti intitolati mille novecentosessantasei e più che verosimile che sia così ecco quindi in base alla c'l'esperienza di ricerca voglio dire effettuato da lei in questi giorni non non ci sta non ci sa dare una Conte quando io le esperienze di ricerca qualitativa di questa no
Le spese di ricerca lo anche perché lei giustamente mi dice Forte Braschi io le dico le birrerie cerca non ha con riferimento a Forte Braschi a riferimento all'ambito in cui si trovavano queste cose cioè ha un archivio pseudo storico riferito all'articolazione che non esiste più veloce durante gli anni stiamo picciotti
è riferito alla conservazione degli atti di pertinenza di quella di quel di quel di quell'articolazione di quel momento storico
Ora io ho incentrato la mia attenzione su questi atti o poi proiettato la mia attenzione su altri atti quando mi riusciva difficile comprendere la ratio di un percorso logico ecco perché solo da vedere se tra l'antica si potesse dedurre almeno in quei termini qualche cosa
Non perché avessi voglia vedere vedere
Ecco l'esercito in un altro fascicolo
Non riuscivo mandare arrendermi conto del del del rendendo inutile sterile tutto qua poi mi è stato spiegato secondo logica che così perché dovrebbe essere così
Signor Presidente io chiederei l'acquisizione
Dell'elenco
Richiamato dal teste consultato dal teste in questa sede perché invece ritengo importante acquisire tanto della vicinanza tra la la numerica nell'operazione tra la fonte Negro è la fonte Tritone
La quale poi cespite sulla parte farà le sue valutazioni
Io credo che sia già in atti processuali ma ce l'ho qua
Però è in atti processuali
Da tempo
Questa qui
Ancora
Gli aspetti
Ti ricordi Lo Piccolo
Per comodità seguire potremmo andare anche a
Prendere non vorrei
Non vorrei insistere però ripeto il documento è più disponibile
Presumo che nel novantuno siano stati acquisiti un certo numero di abitanti di questo processo verso destra al attraverso accesso diretto del magistrato presso servizi
Zio
Riguardano circa ottanta punti ottantotto se non ricordo sì sì sì ho detto circa perché
Sono centocinquanta faldoni da leggere
Passa
Anch'io vorrei che lei mi spiegasse una cosa probabilmente per colpa mia ma non ho capito lei ha detto che per quello che lei ha potuto appurare griffati
Tutta la sua deposizione che abbiamo sentito gliene do atto di esso scrupolo è infarcita di immagino probabilmente suppongo perché la sua esperienza diretta e da pochi mesi a questa parte
Comunque Bertoli destato ha operato le ha detto dagli anni cinquanta sino a sessanta e nel sessanta era finito
Non riesco a capire per quale motivo si faccia una fascicolazione di una fonte infinita con un titolario della sessantasei cioè si fa a una fascicolazione di tutti quelli che hanno finito di operare
Io le perché in in parte vorrei precisare per quanto riguarda il dato di esperienze la mancanza del mio dato concreto di esperienza per l'arco temporale limitato di servizio è
Sicuramente è un dato oggettivo
Devo dire però che all'interno del servizio le perplessità relative alla a al alcune delle modalità che ho esposte sono presenti ancora oggi da persone che ci sono da molti anni perché perché la senza nel passato nel passato remoto anche di regole di carattere generale che presiede sono a queste attività ha determinato che come conseguenza che sia solo la memoria di taluno ad ad aver
A a poter far percorrere questo itinerario qua per quanto riguarda le ragioni per cui
Giustamente Medieval viene fatto osservare questo fascicolo questa novanta
Io ritengo ma anche anche questa è una presupposizione logica che nel settantatré probabilmente
Probabilmente
Ci sia stata sicuramente sta all'attivazione d'autorità giudiziarie
Chi ha chiesto anche
E credo che l'assistenza con riferimento a taluni atti
Probabilmente c'è stata un'evidenza Dainelli per una qualche ragione è venuto fuori che non ha una fonte del SISMI eccetera a questo punto qualcuno sia dato carico di vedere di che si tratta
Dandosi carico di vedere di che si tratta e dovendo interloquire con l'autorità giudiziaria e questo è il contenuto di questo fascicolo
E verosimile gravi attualizzato
Ma questa e ruotino tant'è che il fascicolo di fonte Negro se non ricordo male oltre a recare questo numero uno che conterrebbe chiamati di quel momento storico poi inizia con addotti attiva del ottobre settantatré
Che sono in grande in larga misura o interlocuzione o richieste di precisazione ai centri che aveva gestito la fonte o al o richiesta dell'autorità giudiziaria
Ed è stato aggiornato diciamo a partire dal settantatré con una titolare o del sessantasei cioè il titolare o secondo quello che mi è stato di capire chi era in vigore a quell'epoca
Che era in vigore nel settantatré era che era sita treni in vigore a quell'epoca
Perché lei sa forse se non lo sa pietra eccetera le pietre perché era stato sentito dal giudice istruttore che aveva detto di essere stato segretario dell'Ufficio di del Sifar fino a novembre sessantasettesima essere poi è tornato dopo quattro anni all'ufficio
Di e di avere svolto ancora il ruolo di capo della segreteria del reparto di dal giugno settantuno al trenta aprile settantaquattro quindi in epoca e con una memoria più recente di quella che possono avere altri invece
Perché nasca la segreteria che lei mi ha mostrato precedentemente porta l'anno sessantasei chiedo con chiaramente che tale formatore Negro ha fornito la sua prima dal cinquantaquattro al cinquantanove
E successivamente nell'anno sessantasei ha ripreso la sua attività riformatore per come è stata impostata una nuova scheda portante l'anno sessantasei
Lei oggi ha dato un'altra spiegazione ecco la spiegazione che lega è nessuna logica nessuna un ricordo su un presumibile si oppongono io ho fatto un'analisi di queste di questa situazione
L'analisi che ho condotto la condotta con i responsabili del settore
Come ha detto rispetto a talune
Evidenze che mi sembravano più singolari chiesto una formalizzazione
Con l'assunzione di responsabilità
E questo ne è conseguito io ritengo che
Quanto oggi ho riferito questa Corte sia un modesto contributo indubbiamente ma il contributo che deriva da un'analisi compiuta
Rispetto e espressamente da una resa impossibile in quanto io posso oggi
Seriamente attestare che non ci sono evidenze documentali diverse da quelle che ho detto
Sporchi fossero
Chi mi ha asseverato incontrare verrebbe ad un falso ecco
D'accordo non non non non sto parlando allora allora lei ha detto prima che sono morti tutti o perlomeno non ci sono più negli uffici da Sorge rintracciabili quelli che c'erano in quell'epoca e che lei ha nome evidenze documentali che non le hanno dato ma allora questa questo filo della memoria su che cosa si basa già parte delle persone a cui lei ha chiesto le informazioni sulle evidenza
Documentali delle che risultano sulla esperienza e sulla perizia delle persone che oggi furono queste carte e sulle rapporti analogici che celebra l'evidenza di un fascicolo rispetto l'evidenza di un altro fascicolo per quanto riguarda quella quell'annotazione del colonnello via perché ho letto ho letto incidentalmente ma ho letto
Io non so come evidente quale sia la ragione che in quel momento lo abbiano determinato a dire questo evidentemente ce l'aveva certo è che non mi risulta che dalle carte processuali dal settantuno gliela dal settantatré in poi vi siano elementi documentali o e che attesterà Severino ciò cosa potrebbe essere successo che
Il
Marsilio se mi è consentito illazione servano per me ecco che il colonnello di azione su De Rossi ha trovato la sua situazione in cui mi sono trovato di oggi col documento del sessanta e ho cercato di fare un'evoluzione logica presumo in invece dal mio punto di vista che Luino suo tempo quando abbia fatto questa attività
Abbia preso nota qualche volta nel fascicolo poi vedendo che la fonte era cessata aspetta cessato diversamente se non fosse così ci dovrebbe essere una evidenza tecnica di cessazione che non c'è cioè se aspetto cessato e se non erro nelle degli atti processuali c'è scritto che l'ha scritto lui
Dovrebbe esserci una trattativa analoga a quella ha scritto analoga a quella che c'era negli anni sessanta in cui dico la fonte non è più non è non è più questo non mi sa non l'ho trovato non ho trovato una seconda cessazione non ho trovato una prima una prima ha riacquistato la fonte non ho trovato evidenze ma non ho trovato neanche una sensazione questo è singolare che non ci sia nel fascicolo successivo
Tutto
Basta grazie
Sono due domande sono avvocato Gentile difensore generale Maletti come lei sa era il capo del reparto dei dell'epoca
Vorrei solo mostrare se fosse possibile al teste la Scheda
Pagina cinquanta quattro ter comma ventisette che è la scheda della segreteria del reparto di
Acquisita agli atti
Credo che l'abbia
Va sotto ma non perché non so se parliamo
Cioè la mia prima domanda è questa appunto uno Petrova annotato
L'impianto della pratica
Impianto e cessazione
Esatto questo secondo sì appunto dove trovarla prima movimentazione delle la Vallettopoli spiegherà perché la moglie è entrato va bene appunto quattro le trova restituzione documenti alla segreteria del sindaco
Non so se ha preso visione della lettera del colonnello Iannuzzi con il quale restituisce alla segreteria del set nel fascicolo
No
Se vediamo sotto
Giudice
Intanto
Non avevo memoria visiva di questo documento perché il mio vorrei anche atti all'anno novanta
Anzi che sono atti tra autorità giudiziaria e quindi non riusciva a ricordare come mai fosse così prende sostanza comunque ecco volevo solo costiero e conferma di questo punto
I dati a conoscenza del servizio presumibilmente al diciassette maggio settantatré erano quanto al punto uno
Impianto cessazione la schiera
Risate conoscenza secondo quanto detto da lei che sulla base del quanto al punto uno esatta grazie non ho altre domande
Allora sto quattro
C'era istituzione documenti in sé
Qui abbiamo anche la nota che e zero uno mille uno e Y di protocollo in data diciassette giugno settantaquattro d'ordine del capo della segreteria tenente colonnello Giuseppe Iannuzzi secondo che firma adesso in questo caso noi abbiamo un contrasto
Nelle deposizioni in atti da parte di ufficiali del Cbre
Io facevo ricordo a mente ma sicuramente il Cornello viene serve dice che la pratica era stata trasmessa perché richiesta dall'ufficio R.
Si è
Mentre invece altri però in questo momento non ricordo il nome ma ricordo sono sicuro dicono che fosse stata chiesta dalla direttore del servizio generale Maletti basandosi proprio sul numero zero uno mille uno cioè qualcuno ci dice la pratica ci fu fu chiesta dall'ufficio Erba questo significa che la fonte è andato all'estero in qualche modo è altri ci dicono fu richiesta ovviamente fu chiesta in data antecedente al diciassette giugno settantaquattro dalla generale Maletti ed è in grado sulla base degli atti che a dirci
Chi chiese questo fascicolo osso chiedere conferma se la nota è la zero uno mille uno barra immersione esattamente esattamente ecco io leggo che la Steel
è quel capo dalla segreteria sala nota di restituzione questi quesiti al reparto think sì in allegato alla si chieda individuale alla Chiesa divisione data su temi invisi alla codesto reparto
Da codesto reparto a questa segreteria si ce la facesse tecnico nel quale la segreteria che
Che che scrive signor Carito avrà edificio R o d'ufficio e di Maletti perché ci sono c'è c'è chi dice che fosse l'ufficio R onta lei spera che invece ufficiale di
Io nel settore non so uscire
Se fossero uno solo se l'altro d'accordo non ci sono evidenze catturare posso farlo sapere è infatti da qui io non non trovavo quello che diceva il colonnello via Sir cioè è stata Ricky
All'ufficio è acqua io non trovo nessun riferimento in questa nostra destinati all'ufficio ero presente in aula il capo del mio ufficio legale che forse può intenerito armi idea perché non so chi fosse che non se la corte lo permette che i dolori
Chiedo scusa proprio cosa posso dare un modesto contributo sulla al teste vediamo tiriamo intanto intanto se se riusciamo a ad avere questi animali non so a chi ne ha settanta dove fosse il capo della segreteria del
Il processo di
Zero uno cioè quindi del risolti
Quindi non si ritiene sedici
La segreteria del direttore potrebbe essere la segreteria il direttore del servizio cioè all'equo canone non evoca generale male di allora fosse così come cinque città no però irrazionale certezza vecchietto relazionarci però io mi riserverei ricorreva la corte una valutazione più propria fascia cioè qui non c'è nessuna indicazione a lei rivolti all'ufficio è ancora indicazione che c'è qua dentro però non so se il numero della trattazione voce sia la codifica di protocollo perché stranamente del del popolo uno zero uno che sarebbe il riferimento anche oggi al direttore del servizio allora titoli semplici e di quali servizi del del oggi del SISMI allora del sito
Ho capito per cui diciamo non Maletti all'epoca ma recenti però io non non posso
No no no sessanta quando nella diciassette giugno settantaquattro non lo so se ero terapia sarde Belisario giacca sardi
Sì è stata messa sotto
Sì grazie
è probabile San lei è probabile che sia l'ammiraglio Casartigiani e probabile anche questo su quasi meramente intuitiva si sia finora dovrei avere qua una lettera idee con la quale l'amena casa Hardy le fa delle dichiarazioni formali anche noi vince
Ce l'abbiamo della serata saranno tre ragazze e quindi non ha poiché ripeto il Cornello ieri sera parlato innate istituzione da parte dell'ufficio R ricerche all'estero e invece altri parlano altro teste parla di una restituzione dal direttore del servizio dell'OPA e si basava sulla numero di protocollo questa sapere se in base questo non credo che possa desumersi da questa lettera
Bisogna volevo vedere se ci sono altri atti ma non credo lo scooter e solo se ne avrei
E però si possono sempre fare un'ulteriore ricerca diciamo che lo tendenzialmente lo escluderei perché sole pesantemente perché proprio ci siano cioè essi siano atti diversi da quelli che lui risponde secco il parlo che possono far
Sia certificare l'un l'altra cosa
Comunque chi restituisce la Scheda fanno ufficio restituisce la scheda sulla base del foglio qui risulta d'ordine il capo dalla segreteria ecco io settantadue
Siamo nella diciassette giugno settanta Carlos novantaquattro medie non ecco bisognerà sapere di quale segreteria fosse e per quello zero uno mi fa mi potrebbe far intendere che si riescono a servizio
Sessantasei allora se se se
Non so se se questa lettera e l'abbiamo abbiamo
Diretta alla giudice Lombardi se non sbaglio Pinerolese lombardo
Abbiamo detto sì
Mi scusi perversa per la memoria del teste perché venga e abbastanza semplice se lei vede l'annotazione al punto quattro della scheda c'è scritto da chiedere scusi segreteria del sì segreteria intercetta
Se alla segreteria del servizio sì sì ma comunque però si è fatto di Padova ovvero che si è detto che perché voi dello stesso errore che veniva dall'ufficio R. questo può significare soltanto che la fonte andato a Mestre c'è facce nella nella deposizione di Tiezzi Arce questo discorso
Comunque la provenienza da capire
Così la provenienza dalla segreteria
Ma io vorrei sottolineare che ciascuna articolazione del servizio avevo la segreteria tanto è vero che tutti i timbri delle recante in segreteria
Sui fascicoli non sono segreteria del servizio sono segretario dell'ufficio adesso in questo caso si cominci subito il capo della segreteria senza null'altro aggiungere
Una non saprei dire qualcosa le dicevo scusi riguardare la scheda quella di quattro voci quella della la scheda per la segreteria del di quella che ha visto prima
Al punto quattro
Questa quella che abbiamo esaminato prima
O se uno due tre quattro la la scheda allegata filo restituita nel Natale lavoro su al pronto a quattro dato che la provenienza e la segreteria del sì
Facile
Si vede con numero proprio se quindi targhetta che proviene scritto un libro
Giusto dicevano indicazione formale in cui si dice queste le travi e alla segreteria del CIPE
Cioè al al Porto citato punto quattro sì esatto sì restituzione documenti se unificazione
Hanno segreteria si
Se siete provenienza o destinazione ma
Pagine cinquantaquattro
E segreterie si s'intende direttore del territorio Rizzo va bene
Grazie buongiorno
Quest'ultimo
Teniamo dieci minuti
In malga oggi è presente
Venga
Sì poco ora
Ed è naturalmente Chadir così accusato sa già di che cosa abusato lei
Di che cosa sardi che voce accusato cosa secessioniste perché ha visto naturalmente la sentenza quindi gli otto ripetere io il Governo potrà dire no
Sono qui per quando fare domande va bene
Mantenuta a fine anni avrei perché le questioni che se ne sono questioni di diritto tastiera quindi
Poi discuterà l'avvocato
Sì se ci può intende rispondere sì ci può riassumere in che circostanza conosciuto Digilio
Io Digilio l'avevo conosciuto in un primo momento Loverso undici minuti accanto di suo cognato vedremo a Milano
Lo può collocare nel tempo questo incontro
Settantotto settantanove non una prima volta che lei ha visto digital nel settantotto settantotto settantanove non non ricordo con precisione
Lo conoscevo rimuovere sapevo chi era
Avevo Ornella conosceva di nome come mai chi se ne è parlato meno e allora parlato
Faccio verso Est cioè perché era un ottimo tecnico
Appassionato dar preghiera
Direttore del poligono oltre direttore segretario per lui da venire Carletto Milano degli enormi da seguire
Che era segretario del poligono di Venezia che era simpatizzante proprio mentre infatti i traditori riderci sopra il che aveva aiutato dei camerati
Più o meno questo era ciò che sapevo noti di luglio e diciamo referenze l'ordine generale parò parlato di lui come una persona come di persona molto molto in gamba
Poi il punto l'ho visto a casa dico coniato una volta
E poi momenti citava visto a Milano a Mila no Milano
Poi lo previsto pochi giorni dopo aver letto sui giornali che era ricercato
Per la traffico d'armi che
Personalmente consideravo perlomeno nei volumi impossibile e possibile per ragioni economiche non c'erano predisporli pesci spada economiche vero è una per un fanatico del genere
E
L'ho visto a casa del signorina Di Lorenzo
Appena l'ho visto a casa della signora De Nardi Lorenzo pensato che questo forse molto pericoloso per la signorina ho voluto portarmelo via io
Lunedì lei mi ha detto nell'epoca che cosa faceva che ambienti frequentava gli ambienti dell'estrema destra chiaramente
Non nessuno in particolare cioè non è che ho corso dei
Membro più qualche Cuppone particolare conoscevo elementi di molti gruppi
Ma ma io sono sempre stato molto individualista libri
Se il Po
Le mie idee ciò che la vede mio cervello e non ho mai ricevuto ordini da nessuno quindi ecco perché nomina
Non ero parte integrante nostro mai stato praticamente parte integrante di un gruppo
Va ma conosciuto correndo lo trovato a casa della signorina Di Lorenzo ha voluto portarmelo via lei mi ha detto era in forte difficoltà che non aveva più nessuno
Che che lo aiuta serio l'ho garantito per l'avrei messo al sicuro
Chi che ne ha chiesto di aiutarlo la signorina Di Lorenzo
Diciannove anche che era ricercato
Perché era ricercato lo sapevo già notevole ed era ricercato per un traffico d'armi planetari esatto aveva saputo e in che modo va aiutato
Beh loro prima di tutto ospitato no l'ho portato via della dalla casa dalla signorina Lorenzo l'ho aspettato poi gli ho fornito in metri
Economici e materiali per l'espatrio
Biglietti passaporti
Eccetera
Lei come l'anno di possesso di quei passaporti argentini Mele avevano far piovere i servizi argentini
I i servizi segreti argentini argentini ed era in contatto dei servizi segreti argentini tramite interposta persona
E poi ha fornito questi io negli ultimi tempi in Italia praticamente non mi occupavo più di politica cioè attiva in Italia perché non ritenevo che ci fossero
Le condizioni di poter operare in qualche modo
Ritenevo che certe
Cerco di importazione Corsera sullo e controproducente
Mi stavo invece occupato stavo cercando di evitare invece gli argentini e soprattutto gli uruguaiani perché servizi segreti uruguaiani nella fattispecie quel passaporto era avrebbero veniva per i servizi segreti argentini ma mi era stato fatto pervenire la DC agli uruguaiani quando l'ha avuto dei questo passaporto richiamo ce l'avevo da circa un anno
Parla lombardo
E in che anno qual è l'anno di riferimento
Passaporto ce l'avevo cerca passaporto argentino con la testata dalla polizia argentina ce l'avevo circa dall'ottanta dalla dal mille novecentottanta
La consegna merci finché hanno
Nell'ottanta fra le otto ottantaquattro ottantaquattro qui da più di un anno sessione
Che le ricorda sapeva che addetta era segretario della del poligono di tiro quali ambienti frequentasse Vigilio ve lo sapeva Ordine Nuovo Ordine Nuovo Conti
Bene io tutto provato le maggiori
Referenze che avevo avuto dallo studio in cui erano mi erano state date da Piero Battistoni quindi
Che io personalmente ho sempre stimato moltissimo
E quindi lorda
Ritengo appunto gli ambienti di di di di di ordine nuovo ma altri
Molte altre persone di ordine Nuovo ricorra quartier conosceva quello che lei sapeva all'epoca i contatti di Virgilio con quali persone era in contatto
Spesso per certe opere contatto oppure è stato in contatto varie volte con gruppo di Gilberto Cavallini
E corno e Milano cioè
Fu coniato The temo Luca Cerizza
Luca Cerizza forse aveva detto qualcosa anche dei di Carlo Digilio adesso non so se se n'era parlato ripercorro coltura inventava gli ambiti di ordine Nuovo a Milano no gli ambienti di Oliviero o o no felice
Il gruppo e quindi sono nemmeno io frequentato il Cnr
Lotta di popolo
E poi sono sempre stato o per conto mio diciamo
Nell'area della vecchia santuari dove lo collocava vigilia insieme a quale gruppo Ordine Nuovo ordine magari già parte alle per quello che va a sua conoscenza del gruppo in cui era inserito Di Giglio a chi faceva capo quali erano le persone
Questo non glielo saprei dire appunto perché io in ordine Nuovo non ho mai militato
E
Il quando l'ho conosciuto vigili Ordine Nuovo ero già stato sciolto da un po'
Se c'erano tre
C'erano per dice perché porta appena stato appena finito il processo in cui poi c'erano state l'altro parecchie assoluzione perché
Mi sembra che non costituisse che la ricostituzione del partito fascista
Comunque
Però so che era nell'ambito di ordine nuovo
So per certo che aveva buoni contatti con una centro ornato vorrà le basi NATO con
Con la CIA questo
Che fosse un agente l'ho saputo dopo il ritorno in Italia l'ho saputo dopo il novantatré diciamo
No sotto la Galleria Colonna e spero anche lei sei anch'io sono andato all'Esselunga dall'estero mentre l'ottanta venti terrebbero ottantacinque fino
Sino al ventotto ottobre novantadue
Dove è andato a lei Repubblica Dominicana
Insieme a Digilio faceva Michele per fare sopportato riesco ho promesso ribattono al sicuro
E per lei era un aderente a ordine Nuovo una persona che aveva contatti con la CIA ricercato per un traffico d'armi esatto ma traffico d'armi sottolinea di cui ritenevo forse
Una grossa montatura perlomeno nei volumi cioè
Mi spiego che il figlio deve uno eccetera abbiano occupato qualche pistola posso anche credo no potevo anche ammetterlo ma che avessero comprato tutto il volume rinviare almeno che mancava dagli archivi della le registri torta
Che trasparente avevo conosciuto una volta anche a casa degli marzo del tema
E
Assolutamente impossibili ma già faccia uno sforzo si riporti alle sue conoscenze dell'epoca quando lei sostanzialmente lo aiuta ad espatriare
Lei sa che è un aderente ad ordine Nuovo questo lo sa se sa anche che ordine nuovo e fuorilegge
Sì però l'attenzione Ordine Nuovo è stato sciolto terremo settantatré è stato è stato sciolto per ricostituzione del partito fascista stato assolto mo'intanto continua è stato Cioffi perché è così sembra che
Perché è un'idea nuova è stato ritenuto che poi sulla ricostituzione del partito fascista
Poi la sentenza finale ha sancito che non era ricostituzione del partito fascista
Queste non sono quindi non è però lasci stare questo aspetto avversari diventa quando quando lei lo aiuta se e fa parte di una di un gruppo messo fuori le oche aveva fatto parte avevano marce certamente alone faceva ancora parte momenti ma io devo porre un limite alla più era stato sciolto
Non esistevano i componenti che non erano stati accusati di di di di di di costituzione o quelli che erano stati assolti
Cioè in sostanza facendo una domanda dire tale decretava in qualche modo che Digilio
Tratti Cassinari mio se qualsiasi tipo di attività con finalità terroristiche in quel momento anticamente francamente quando che sono stati chiesti dei soldi per comprare magari una pistola per qualche camerata io Biondani
No
E questo me ne assumo le responsabilità
Quindi so che dal torta qualche pezzo veniva ma quante pezzo significa otto possono essere quella decina di di Pistone
Però
Siamo livelli
Sì pochi
Senz'altro pistole che andavano a Gilberto navali lungo Gilberto Cavallini che faceva attività sovversive legale comunque
Sì certamente ma era anche
E l'hanno anche a tanti camerati che in quel momento quella fase storica rischiavano
L'appello è semplicemente per esprimere un'idea un po'diverso da quelle che erano le idee
è sufficiente perché lo aiuta Digilio
Sostanzialmente l'ho aiutato perché non volevo che restasse a carico della signorina Di Lorenzo diciamo la palla nel rapporto della sega Pirlo pozzi del Comune computer provocata in troppi problemi alla a lei
E quindi lo ha confortato da lì bastava allontanarlo dalla SNIA disonesta mentre nello aiutandolo quagliare gli avevo promesso di aiutarlo e comunque e sapevo che l'UE aveva aiutato tante intanto i camerati
Ritenevo ingiusta o per lo meno esagerata l'accusa di cui era oggetto proprio sul traffico d'armi esatto e
Mi sembrava giusto
Aiutarlo cioè era un camerata in difficoltà esatto e la finalità per la quale andava all'estero a lei la conosceva perché voleva andare all'estero per sottrarsi alla cattura terra per sottrarsi alla cattura
Che io sappia all'estero non ha ha svolto altre attività salvo quelle
Di truffare qualche italiano
Sotto
E signora nasce anzi lei è stato interrogato dal diversi diverse volte dai giudici istruttori o ne vogliono soltanto chiederle se lei ricorda di avere detto
Di avere saputo
Dati Giglio ed è un'altra persona se però si ricorda chi gliela posso ricordare io che c'era stata nei primi mesi del settantatré una riunione a Verona
Che questa riunione era presente anche generale Spiazzi allora non ancora generali
E qui Savignone si era parlato di un colpo di Stato o altre cose del genere
Dunque la riunione mi
Non ahimè una ho parlato di questo argomento con Virgilio che mi ha confermato da mi scusi la prima domanda è lei questo l'ha detto al giudice istruttore feriti risulta agli atti le questo lo conferma ed alla Fiera ecco adesso
Tant'è che la la precisazione se di queste io ho parlato con Digilio
Non è che l'ho saputo da Digilio ne avevo parlato con decisione di figlio nella confermato e lei da chi l'ha saputa
Io l'avevo saputo dall'ambiente della salma
Cioè da dove l'atto
Esatto
E dice che neanche la serrata so Digilio era confermato sì
Così come triathleta regna Satana eroina che era presente Spiazzi Carrino tenetene si dovrebbe essere presente più o meno molti rappresentanti sano tutti delibere maggiori o il venti
Extra parlamentari lei ricordarsi nomi oltre quello che le ha fatto io
Dunque doveva esserci
Fumagalli mar
Probabilmente c'è
Renzo Ferrari
Va bene i Spiazzi era amico di vigilia
Speriamo Spiazzi generale Spiazzi era amico di Virgilio
Che forse a piccoli dice io non lo so so che Digilio ne aveva una grande considerazione Alice varia fra Recco
Grazie io no
Circa quest'ultimo punto i rapporti tra diciotto e spiazza
Lei ebbe anche occasione di accompagnare Digilio in qualche occasione non ricordo bene se una sola volta o due volte francamente
Comunque sì
Certamente i io rimasi però ad aspettare in un bar vicino e siccome la mia domanda è stata interrotta per la verbalizzazione vorrei sapere no no no no bene che lei dica accompagnati Gigli uno Prosegue volte dove a Verona eludibili al caso di chi prego casa di chi o a incontrare color l'allora colonnello Spiazzi che hanno collochiamo debbono la
Ottanta tra tre ottantaquattro
E avete riso nel quale Digilio era latitante è presso di lei nascosto presso di lei
Dice io Llera a abitudini Digilio allontanarsi dal domicilio presso cui era diciamo è a ricoverato o Gigliola paura corre rimuovere passo fuori di casa
Quindi era fatto straordinario che uscisse da dall'abitazione
Se
E lei ha detto che è due volte lo accompagnò fino a Verona uno o due volte una una volta al sicuro e ho aspettato in un bar vicino forse un'altra volta ma bomber
Non saprei lei giurano lei dichiarò che in questa seconda occasione è addirittura se il suo ricordo naturalmente di allora era esatto fu anche un incontro molto lungo perché durò quasi due ore almeno il suo ricordo che era che Digilio si allontanò per quasi due ore
Beh siamo arrivati la pupe Riggio solo il PCI come siamo ripartiti verso era buio pesto ed è una già verso ma giù sembra
Quindi
Quindi conferma che fu un incontro mentre lo fa altro
Grazie prego propone
Avvocato con sé nella difesa Spiazzi
In relazione a quanto ha riferito ora che ha collocato temporalmente non ottantatré ottantaquattro giusto l'acuto o dall'occasione di vedere il generale Spiazzi in quel contesto mai a History decidiamo insieme al generale scarsi in quel contesto mai Roberto preso per matto perse ecco si ricorda in che zona di Verona si è fermato
Io conosco molto poco Verona io ho seguito le indicazioni che abitava Digilio e mi sono fermato
Doverlo il balletto pertanto e dallo zio di carta qualche monumento storico particolare di Verona nella zona in cui lei si è fermata
Beh esserlo vi sembrava
Potrei confondermi valgono sopra Castello comunque violazione Franco Virgilio è entrato Funari la entrato in una villa e con una abbastanza parco davanti insomma sottraggono capitalista l'eccellenza sopra sopra il castello vi sembrava roba potrei comportarmi con una qualche altra volta questo fatto Verona per motivi personali Vieri altri Zaccardo grazie stimata
Ora avvocato Tebaldi
Lei quindi ha riconosciuto rigidi anche Anna
E la prima volta avevo detto l'avevo visto nel settantotto settantotto settantanove
Il la seconda volta verso otto porre
L'ottantatré quando lo ospita popoli ad aprile poi lei ha trascorso un periodo a Santo Domingo con vigilia sei in che arco di tempo
Per lui è arrivato
Santo Domingo la Robbie da gennaio Lori va raggiunto nell'aprile-maggio
Presto autori e un paio di mesi
Poi da Torino Venezuela
E perché
Prometto la situazione per me era molto dura
Quelle ha dato Venezuela trovare Piero parties torva
E poi evidentemente paese tornato da Repubblica Dominicana abbiamo avuto un diverbio lui se n'è andato per i fatti suoi e riguarda i parenti e Repubblica Dominicana
Però non è più utilizzato il firmamento
Come si manteneva Virgilio a Santo Domingo
Vivo c'è nato poco qualcosa Petrucci
Cioè
Truffando qualcuno può piccole attività anche riusciva abbattere su facendosi prestare soldi
Le appunto fisica via in ultimo aveva troppo riporta ma avverto praticamente
Aveva truffato tutta la l'attrezzatura ma italiano sarà fidato di cui e e aveva messo su questa piccola attività
Per questo parlo per me è stato lento
Lei ha avuto notizia constatato direttamente saputo da terzi che vicino a Santo Domingo svolgesse una qualche attività per conto della CIA in relazione ai profughi cubani
Io so che voi Gottardo con la CIA perso l'ho saputo perché Luisa Nendo del miliardo barra CE informazioni su di me subito colto
Questo quando gliel'ha detto
Questo nel se dell'ottanta tre ottantaquattro quando quando eravamo insieme al Milan
Per le
Poiché quindi sicuramente aveva modo aveva accesso a Fontana
Il risultato è che queste chiedo scusa il risultato di queste informazioni qual è stato
Beh questo dovreste chiederlo lui comunque mi avevano detto che era una persona
Per cui bisognava con cui doveva prendere contatto personalmente a livello di amicizie personali e questo mi ha detto lui
Cioè quarto quarto Luigi ha riferito dalla risposta avuta dalla macchie dorsali lasciare a quell'epoca se non sbaglio lei lo conosceva già anticipiamo
Ai a quell'epoca io di chi glielo avevo visto una volta del settantotto a casa di suo cognato
E poiché l'avevo ritardo nella mia
Quindi questa informazione principio che avrebbe chiesto notizie sul se conto e successiva questi credo che FIAT formativa al primo incontro vanno vanno partecipi Carlo che vanno quanto il il risultato il prodotto di queste informative che decisioni avrebbe attinto dalla CIA sul suo nome sarebbero state queste notizie che lei doveva essere contattato personalmente colleghi ha detto atto cioè attraverso
Catena d'amicizia insomma
Ho capito
Senta una cosa
Torniamo a un discorso precedente le risulta direttamente o per la cui per averlo saputo del terzi che svolgesse una qualche attività per conto della CIA a Santo Domingo
Per che questo
Dopo un'ora vi risulta direttamente io lo so
Che
La CIA Santo Domingo
Aveva sardonico alla romana va aveva un esule cubano e organizzava l'addestramento Idi Lizzie per il Nicaragua
Contro
No
E
Forse fannulloni per Cerro
Virgilio avevamo avuto qualche contatto col
Ecco vecchi avuto notizia di questi contatti
Guardi
Questo
Questo per sto dicendo pro pro una sensazione più che altro terzo posso
Dire ecco il fittizio vale dunque essendo cioè una sensazione dovuta anche il discorso di circostanziale mezze parole per Rutelli magari con lo stesso Digilio prima ventisei
L'aver parlato colui riguardo al momento prima del momento in cui si è verificata questa rottura con Virgilio lei era in confidenza con Digilio
Direi di sì ma anche dopo non c'è stata una vera rottura semplicemente abbiamo avuto una divergenza d'opinioni sull'educazione essenzialmente
Le ha mai fatto vedere Digilio alla sua tesserati appartenente alla Cina vai partono addirittura
Io volevo organizzare punta gruppo per andare a Panama a combattere contro gli americani organizzare la polemica antiamericana
Perché a Panama
è fatto al vera e propria opera di colonizzazione dal
E
Lei ha mai avuto sentore che io ha detto ma accettato di seguirmi
Io glielo ho proposto e lui ha accettato
Se io avessi saputo che lui era
Pedro della CIA
è ovvio che non li avrei proposto di andati venire con me a Panama a combattere americani
Senta lei ha mai avuto sentore che Virgilio disponesse di un documento proveniente della CIA che gli consentiva libera circolazione no
Lei non le posso proprio sarebbe nessun aiuto
Tant'è che lei se non sbaglio gli ha dato i passaporti a Vercelli andando
Grazie non ho altre domande prego
Insomma cosa fa adesso lei
Attualmente sono disoccupato
Che a Milano vivo nelle Marche in questo momento
Grazie qua si può pagare
Quindi presente solo Spiazzi finanzia
Lo Spiazzi
Prego
Si accomodi
Secondo
Si saprà solo e poi se ne è stato già ampiamente sentito in primo grado si ricorda non ci sono altri appare date tante cose affini conferma quello che ha detto ad aggiungere qualcosa no confermo se
Sacro tutto quello che ho detto nella precedente dibattimento e devo aggiungere qualcosa per esempio questa mattina ho sentito delle delle grosse inesattezze perché per esempio il fatto può assolutamente avrebbe accompagnato
Vicino al decennio se muore il deputato da parlato poc'anzi perché irritate sono completamente diverso e potrei fare delle precisazioni esce ritiene opportuno si può far vincere
E infatti io popolo Sciuto prosciutto prima di tutto il soffiati
Soffiate Marcello
Sofia di Marcello l'ho conosciuto il sedici scusate se guardo diciamo così le date perché io ho la possibilità dell'IPO avuto la possibilità di ricostruire tutta la mia vita di quanto che ho la fortuna di avere un'agenda che da quando sono nato che avevamo fatto affidata a diciott'anni aiuto seguita messo in condizione di rispondere solo perfetta esattezza gli successe date in questa documentazione son riuscito solo recentemente a recuperarla perché era stata purtroppo appartata penso io conosciuto per la prima volta il sedici del dieci del settantadue mille novecentosettantadue vicino soffiati
Il signor soffiati ma era stato portato dal da un sono queste qua ristretti già lei non si è che l'ho già detto eccetera eccetera quindi inutile che ripeta l'eccessiva spero che accetti l'ingresso basta conta però dopo esatto lo confermo però giocose Cipriani se lei ha rispetto propose di esatto il preciso quesito resa dico questo pur aggiungo questo ma io questo voglio ripetere tutta nuova quando rilevano solite prendete dov'è docente alla condotta da Rita Lonoce ma che aveva faceva cervello ma io volevo soltanto dire questo che avendo conosciuto soffiati per la prima volta nel settantadue sì averlo rivisto per la seconda volta nel mille novecentocinquantadue precisamente il ventidue maggio data della morte di mia madre quando io già mi trovavo in carcere perché sono stato incarcerato dal settantaquattro a settantanove
Quindi verso e siccome e soffiati è stato quello che per la prima volta mi ha presentato il principio non è possibile
E ha presentato per la prima volta principio
Lo dico subito della testate
Scusate un attimo
Sicuramente uscito dal carcere quindi dopo
Greci esatto sicuramente
Eccolo qua referti del sette dell'ottantadue
Venti del sette dell'ottantadue mentre sta uscendo dalla mia abitazione dell'Irlanda e la trovo sul cancello soffiati maresciallo vere dei carabinieri il signor Bressan è un tizio di nove decimi più appetiti Giglio l'ho conosciuto per la prima volta nell'ottantadue quindi è impossibile che invece è stato accompagnato a casa nel settantatré e soprattutto nel settantaquattro quando mi trovavo ristretto delle patrie galere
Metto a disposizione
Attacca
Allora che chiedo scusa io avevo capito ho settantatré o settantaquattro sembra che settanta settanta qua no neanche prendiamo in considerazione centosettantatré avrebbe potuto teoricamente essere Mangone perché ripeto menarmi rappresentato per la prima volta il soffiati nel mille novecento e ottantadue ottantatré precisamente il venti sette dell'ottantadue dalle ore quindici
Poi per il resto confermo tutto siamo se avete qualche domanda specifica da farmi sono a disposizione invece dice di precisare queste cose
Una cosa sulla quale già dall'estate intrattenuto molto tempo durante il processo in primo grado
Terzo incontro con De Marchi
Cosa diciamo a ciò che c'è da sapere sì nel tredici luglio del novantuno davanti al giudice Zorzi a Brescia si ricorda Cino dichiarato aver incontrato De Marchi insieme ad altre persone c'è stata una cena in una trattoria in una stradina dietro la Galleria fresco di lei disse
Però poi in primo grado
Ha sostanzialmente ritrattato questa dichiarazione dicendo io De Marchi lo pesto per pochi momenti al centro la galleria io indivisa visto solo lui al massimo presunta cappuccino con due certo non ho accennato al massimo al massimo tra
Persino ma era in carcere trentatré mediano prima un caffè una parrocchia non sta scherzando Messina chiedo scusa chiedo scusa sono prestato per sdrammatizzare spicca fra ho preso solo caffè
Veramente però sarà pronto solo caffè fugaci con le Marche il fare devo dire non mi pare sia veramente resta veramente spiega certamente altro che lei ha un altro giudice
Racconti nasce me la sono me la sono spiegata questa sacrosanta sono spiegava che sorvola perché poi rivedendo i miei appunti le mie cose
Viene inutilmente che il tema aveva detto siccome ne avevo chiesto progetti un po'ingenuamente dico ma mi scusi lei come come mai qui a Milano lei non è di Milano Palici io sono di Genova dice mi ha mi ha accompagnato il mio autista e c'era e c'è anche l'una persona di Milano che mi ha portato fino qua però non erano io non li ho visti quindi non no materialmente visti ne so se errori e pertanto quando ha parlato per la prima volta fu giudice istruttore non le ho dato grande importanza la domanda e gli ho risposto in base a quello che improvvisamente uno mi ha richiesto e mi sono ricordato anzi aumenta mora quanto è durato questo condotte verso che ora è avvenuto questo colloquio avvenuto intorno
Alle venti infatti io sono arrivato con la voce sono arrivato con la metropolitana arrivato con la metropolitana lo sapevo esattamente ad arringare ricarichi di guai mi sono fatto o cambiare degli esempi ecco quindici questo basato persone diciamo no ho incontrato De Marchi dottor frenare incontra qual era finanziamento di venti milioni
Non avevamo già era era più quello era sì ma lei non si ricorda più nulla applica sempre di consultare il sito dinastico quarantasei mila persone Barbara sarà preciso che è una cosa sono i reparti principali sono sì ma sono sono quasi trent'anni signor giudice sono quasi trent'anni non voglio dire oggetto del colloquio di le certezze appunto era il fatto che praticamente allora senza appunti dichiarare il fatto che il il come si chiama tema che aveva dato al Cavallaro che hanno dato per i fatti suoi dopo aver parlato con c'è una cartella eccetera dato venti milioni e in più gli aveva abbia acquistato dato una caparra di ottocento mila lire una vettura gremita Ford for due mila e non c'era più onesto
Adesso dovrei controllare gli appunti per sapere se c'era era già avvenuto l'arresto di Cavallaro o meno preclusa sciopero ricordi
Cioè da Botta Forza arrestato dopo tanti Leone dopo tanti anni in luglio ed è uscito il ventotto agosto settecentoventotto
Signor giudice così contravvenuto quando quest'incontro quest'incontro di cui lei sta parlando questa con De Marchi Losurdo che doccia
Il quattordici per nove settantatré no scusi
Il ventisette sette settantatré per cui quando era già stato arrestato Cavallaro
E quindi è una è una ragione in più per cui De Marchi voleva lei che allora
Dovrà dare spiegazioni a De Marchi che cosa
Erano i marchi De Marchi condannato avente il movimento del movimento nazionale di opinione pubblica conoscevamo maturato la decisione di aveva fatto sovvenzione scarcerazione ma lo sapeva ci aveva dato quant'è dipende ovviamente dipende nella mia mano di Cavallaro è così probabilmente si davvero da quello che si sapeva da quello che è stato detto da Cavallaro cinque a Cavallaro Pagliaro guardate c'era e far parlare nonché gli era autorizzato
Cavallaro altare a Rezzato Rampazzo una parte di questa somma assolutamente no non è vero questo signore
E allora è un'altra cosa che non riguardava me perché hanno finanziamento chilometri Luigi il ventisei luglio secondo quello che c'è appunto il ventisei luglio bandane incontrare De Marchi perché perché tematiche si doveva doveva chiedermi conto di questi venti milioni mi aveva dato a Cavallaro che erano spariti e praticamente notizie sull'autovettura lui aveva dato anticipo di ottocento mila lire che non va in onda ne ha più saputo dove il colloquio avviene di tutt'intorno a un tavolino pur rimanendo sono in uniforme ci sediamo a un tavolino di questa Australia trattoria detta che c'era fuori dalla galleria a uscite dalla Calderisi si fuori siamo usciti dalla Galleria perché forse devo anche Panorama e in una trattoria un caffè si Pennini imparentati
Sarà stato sarà stato un pace era stato era un un locale dove opera un caffè seduti al tavolino pieno ha parlato di cena con vari personaggi raccolta invece sono connessi escludo nella maniera più parlando con gli amici di Brescia di una cena può nascere e se esce giudice io focalizzo le cose cerco di ricordarmi esattamente i dagli alimenti posso essere preciso ma semplicemente uno adesso mi chiede il che del mille novecentosessantanove c'è uscito con una ragazza se sta andando epistolario c'eravamo solo
Ha riguardato tutti i suoi appunti eccetera c'è
Resta abbastanza sorprendente che lei una volta dica come ha detto qui di fronte alla Corte d'assise io ho incontrato Demarchi appreso sono un caffè mi ha chiesto spiegazioni su come fosse stata impiegata la somma di venti milioni il collo definitori e un'altra volta da di fronte ai giudici di Brescia e parla invece di una cena in una trattoria nei pressi della Galleria di Milano
C'era in alla quale sarebbero intervenute più persone nella quale l'oggetto delle
Dalla conversazione era stato anche più ampio crescessero giudici quello che io confermo esattamente quello che ho detto durante il processo di primo grado è quello che sto ribadendo adesso le posso spiegare solo lui io non erano cinquantanove la differenza che oggi è possibile sul perché lei al giudice di Brescia
Ha dato questa perché non c'è altra strada se improvvisamente io vengo chiamato a Brescia non so neanche per quale motivo e mi viene posta la domanda di quel genere io non ho la possibilità a distanza di decenni ricordarmi tutti particolari che si mi viene suggerito mangerai dalla persona eccetera c'era come se avessero concluso in sostanza dice lei dice mi sono confuso quando ha parlato di una certa ho dato ora fare azione locale è stato un incontro con essa Audemars esce e lo l'unico l'unica cosa di cui abbiamo parlato è stato il che fine avevano fatto quei venti milioni Cecilia questa confermo quanto detto in primo grado
E ripeto non è che lo faccia per lo faccio perché questa è la verità
Questa è la verità se fossi diverso cioè ci fa poca citati erario abbiamo siamo stati a cena non troverete sulla differenza
E questo
Pensa che in relazione a quella
In relazione a questo incontro Lercari cui ha parlato con la bruna sapendo di essere intercettato ha dichiarato che invece c'era stato un cena che si erano fatti alcuni
Discorsi si era parlato anche di un attentato a Rumor s'era parlato no secondo abbiamo sviscerato questo argomento quello durante il processo di romanzi su tutto
Se non erro le dice non Lu l'unica cosa di cui ho parlato è stato un incontro a due è l'unica cosa di cui ha parlato grondava spiegazioni
Ho dato spiegazione Angela c'è come fossero finiti quei venti milioni che De Marchi aveva consegnata mani da Cavallaro per
Un finanziamento al gruppo del Dino belle così dice ma se anche sulla sentenza di Roma chiaramente detto che punto non c'entrava niente rumore eccetera
Gli avvocati hanno domande da fare
Grazie spopolate
Oggi nessuna
Essa
Responsabile
Relazione
Va bene va bene
Paolo Borsellino brevemente per esaminare si è arreso di queste così dobbiamo dire oggi c'è da fare pacata il istruttorio per completare
Oppure no
Se c'è una priorità dei prezzi non è
Salire gettare in quale data di Pippo Baudo nato il ventuno settembre Mino centotrentasette ad Urbino residente appesa a Roma
Presidente appesa a Roma via ma perché
Il maresciallo capo dei carabinieri in congedo ma per il servizio presso il Nord un nucleo operativo diretto istituito presso il sì di Roma per niente dal centro GS di Perugia e fino a quale data ha prestato servizio presso il suo letto al nord per questi motivi rinvia in prosecuzione all'udienza del diciannove giugno due mila due ore nove e trenta
E dispone che l'accertamento di cui sopra si effettuato presso i competenti uffici del diritto al dirigente dell'ufficio DIGOS dalla questura di Milano il quale dovrà riferire sull'esito del richiesto accettamento in qualità di testimone a questa Corte nella suddetta udienze
Producendo copino documentazione dalla quale risultino latino le date in cui il maresciallo De Gregorio ha prestato servizio presso otto
L'udienza è tolta
Sorteggio
Un'altra
Qua
Qui
Qui
Qui